Libertad para seis exconsellers, pero los Jordis, Junqueras y Forn seguirán en prisión

El juez Llarena del Supremo ya ha tomado su decisión, y esta ha sido decretar prisión eludible bajo fianza de 100.000 euros para la mayor parte de los exresponsables políticos catalanes encarcelados, pero mantener al mismo tiempo la prisión incondicional para Oriol Junqueras (exvicepresidente), Joaquim Forn (interior) y Jordi Sànchez y Jordi Cuixart (ANC, Omnium).

Las distintas medidas adoptadas para unos y otros obedecen, según argumenta el juez, en el riesgo de reiteración delictiva que presentan quienes permanecerán en prisión.

Tras esta decisión, Oriol Junqueras probablemente permanecerá en prisión provisional a lo largo de toda la campaña electoral, sin poder participar activamente en ella.

63 Comentarios
  1. lo que dices es un poco inexacto.

    En ciertos aspectos el final de la republica no fue un periodo de decadencia, sino un cenit y un punto algido en cuanto a un modelo politico que era absolutamente inestable y especialmente inadecuado para enfrentarse con una estructura de ciudad-estado a un imperio creciente. Pero es innegable que en cuestión de personalidades, intercambio cultural, disputa politica, filosófica y retorica representa un momento de brillo incontestable comparado con los siglos posteriores de declive imperial.

    En ese sentido tampoco creo que se pueda hablar de un "mero afán de supervivencia de una casta senatorial venida a menos". Porque da una impresión totalmente irreal de que habia una amenaza externa a la propia casta senatorial. Sin despreciar el componente que la realidad social contribuyó a la inestabilidad de esos anyos, (De hecho, yo personalmente considero que el principio del fin comienza con tres sucesos, el asesinato de los Gracos, el de Livio Druso y los consulados excepcionales de Mario), creo que se enmarca en una escalada progresiva de las apuestas y del riesgo por parte de las grandes familias que alteraron los tenues equilibrios que habian mantenido en pie la Republica y que desembocaron en la imposibilidad de otro desenlace que no fuese el de la aparición de un hegemón, que surgio primeramente en Cornelio SIla y unos anyos mas tarde y ya definitivamente en Octavio Augusto.

    Pero fijate que ya sean Cornelios, Julios o Claudios estamos hablando de la élite mas distinguida de la aristocracia mas antigua y que serian quienes conseguirian desterrar a sus rivales de menor talla, a los "hombres nuevos" y otros advenedizos. De hecho, no seria hasta tiempos de Pertinax (si la memoria no me falla) y la incipiente llegada de la dinastia Severo, cuando se comienza a promover a la clase de los equites como candidatos para las mas altas magistraturas.

    PS. Si después de compartir la pasión por el debate y el buen gusto musical también resulta que tenemos un similar amor por la historia clasica voy a empezar a preocuparme…

    PPS. Soy consciente de que el tema daria para un debate mucho mas interesante y desarrollado, asi que te ruego que disculpes las lagunas que dejo en mi exposición. Yo también me dejo arrastrar en cuanto puedo, pero probablemente no sea el foro adecuado para este tema.

    1. Muy interesante el debate que tenéis. Estoy de acuerdo contigo en esos tres sucesos, pero creo que son solo síntomas de un problema sistémico. A partir de la segunda guerra púnica la República se embarca en diversas campañas fuera de Italia que benefician a los generales pero empobrecen las clases medias campesinas que eran el soporte de Roma. A partir de entonces la política romana consiste en un enfrentamiento entre un senado que pretende que todo siga como siempre y una minoría que pretende reformar el sistema, a la vez que utilizan estas reformas para conseguir el apoyo de las masas.
      Las reformas quizás hubieran podido mantener el sistema, pero la cerrazón del senado llevó a que los reformistas se basaran cada vez más en el apoyo de los ejércitos.
      Es una época muy interesante que recuerda mucho la situación actual

      1. Soy de tu opinión.. hay una degeneración en el propio sistema político de La República. Los cargos se compran, el dinero proveniente de las sucesivas campañas acaba siempre en las manos de los generales y la alta aristocracia. El gran lujo, el trabajo que ya no realizan los romanos sino los numerosos esclavos que inundan Roma y que hacen que gran parte de la población se entregue al ocio y el hedonismo.. esclavos que pervierten la cultura Romana (sobre todo los esclavos griegos con una cultura mucho más refinada que la Romana).. todo ello afecta gravemente a la rígida y austera moralidad que había hecho fuerte a la Roma Republicana.

        Curiosamente el éxito militar de Roma supuso el declive de La República y el auge del Imperio.

        Si.. en cierta manera recuerda la situación actual de la UE.

        1. Exacto, es el paso de una economía basada en la producción de pequeños campesinos a una economía de base esclavista. La degeneración de la moral que tu comentas es consecuencia en mi opinión de los cambios económicos y sociales.

          1. Yo de todas formas pondria un tanto entre paréntesis esa supuesta "degeneración". Pues es un tema que recoje las reflexiones propias de los autores romanos de esa época y de tiempos posteriores, que siempre miraban a un pasado remoto con ojos utopicos y muy idealizados. De hecho, yo es en eso en lo que mas paralelismos veo con hoy dia, que en una época de avances y progresos constantes y maravillosos un gran porcentaje de la gente se queje de "decadencia moral", y vilipendie el "hedonismo y materialismo" de la época.

            Ese tema, que ya digo es absolutamente constante desde mas o menos las guerras punicas es muy analoga a la adoración de la brutal sociedad espartana, frente a la corrupta y decadente atenas. Lo cierto es que el trato a los ciudadanos (y no ciudadanos) era claramente peor en la roma mas antigua que en la Roma de los tiempos de Ciceron o la Roma de Augusto. Y hablo de cosas como sacrificios humanos, la situación de la mujer (incomparablemente mejor en los tiempos que hablamos), la atrocidad de las penas de muerte, el trato a los menores, etc, etc… Por mas que siguiera siendo terrible en esa epoca de influencia helénica, era insufriblemente peor antes de la misma.

          2. Tienes razón en que la degeneración es un lugar común en el pensamiento romano, que idealiza unas supuestas virtudes republicanas míticas.
            En cuanto al trato al ciudadano que comentas no estoy de acuerdo, estás juzgando con tu moral actual. Para un romano el mejor trato a la mujer podía ser parte de la degeneración, aunque sea un avance para nosotros.
            Pero yo si que creo que hay una degeneración del sistema político. Me da la sensación que en los primeros tiempos las luchas de poder se libran aceptando el sistema. A partir de cierto momento, como tu dijiste, el sistema republicano se vuelve cada vez más inadecuado y, dado que la mayoría conservadora se niega a reformarlo, cada vez se juega más fuera del sistema (asesinato de los Gracos, consulados de Mario, legiones reclutadas entre las clases inferiores por Mario, dictadura de Sila y persecución de enemigos políticos …). La República queda como un armatoste vacío y el poder se consigue por la fuerza.

          3. Estamos de acuerdo en casi todo, políticamente si hubo una degeneración y de hecho esa degeneración tiene unas consecuencias terribles también a nivel civil. Por ejemplo creo que hasta la muerte de los Gracos, había sido relativamente raro durante bastante tiempo que una disputa política se solventase con el asesinato y hasta la marcha de Sila contra Roma y las proscripciones de Mario, tales sucesos de violencia en la propia Roma habían sido considerados cómo inimaginables.

            De todas maneras no es cierto que juzgue con una moral actual, en el sentido que simplemente comparo los dos periodos y veo un progreso en cuestiones cómo la situación de la mujer. Desde un punto de vista actual me parecen inaceptable tanto la situación en el primer momento, cómo en el segundo, pero no es eso lo que estoy resaltando, sino la evolución entre ambos momentos. Tampoco digo que los contemporáneos de escipión africano fuesen mas "machistas" o "sádicos" que aquellos que vivian en tiempos de Cátulo (por acentuar la comparación), creo que ambos respondían a patrones aceptados de moralidad de su época y atrocidades hubo muchas en ambos momentos. Sin embargo creo que culturalmente hubo un claro progreso a mejor entre otras cosas en virtud a la influencia más ilustrada del mundo greco parlante.

          4. Si, creo que coincidimos casi absolutamente.
            A lo que me refería en lo de la moral actual es que el progreso que comentas, desde el punto de vista de Catón seguramente formaba parte del proceso de degeneración. Es decir, para nosotros fue un avance, pero para los enamorados del mito de la República todos los avances que señalas suponían un cambio respecto a su pasado idealizado y, por tanto, un paso más hacia el fin de Roma.

    2. Hombre.. pues siempre es bueno coincidir en gustos. Así se puede uno relajar de la tensión política con otros temas.

      Interesante punto de vista.. yo considero un claro punto de inflexión el asesinato de los Gracos. Ahí se dio uno de los momentos clave de Roma en el que, de otra situación, hubiera resultado una Roma posterior muy diferente a la que resultó. Para bien o para mal.

  2. CIS:

    ERC: 32
    C’s: 31/32
    JxC: 25/26
    PSC: 21
    CeC: 9
    CUP: 9
    PP: 7

    Casi empate tecnico de ERC/C’s en escaños. C’s ganaria en votos (22,5 vs 20,8)

  3. No logro comprender, (jurídicamente), porque se deja caer tanta responsabilidad penal sobre los Jordis, cuando su actividad en el marco del procés es perfectamente prescindible.

    A ver si luego tengo tiempo de leer el auto y puedo dar mi opinión.

  4. Nigel Farage: “El proyecto europeo está en decadencia”.

    Marine Le Pen: “La Unión es un club decadente controlado por una oligarquía”.

    Carles Puigdemont: “Europa es un club de países decadentes”.

    La coincidencia terminológica no es casual: refleja exactamente la “doctrina Putin”, promotor y financiador del nacionalpopulismo antieuropeísta, que sostiene que Rusia es el único país que puede salvar a Europa de la decadencia.

      1. Venga, pues ahora busca alguna vez que Rajoy, Rivera o Sanchez hayan dicho lo mismo jajajajajaaja…

        Mejor no pasarse de listo que se embarra uno.

        ¿O pretendias informarnos que tanto Franco como Le Pen son extrema derecha? fijate, eso ya lo sabía yo. En cambio que Puigdemont copia los discursos de sus nuevo amiguitos neonazis y fachas… no lo sabía.

  5. Personas que quedan en prisión provisional sin fianza: cargo de ERC con mayor responsabilidad en el Govern, cargo del PDeCAT que sigue en España con mayor responsabilidad en el Govern y los líderes de ambas asociaciones independentistas.

    ¿El criterio está claro, no?

  6. La solicitud del voto CERA se multiplica por 2,6 para estas elecciones. En Tarragona es donde mas sube [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Mmmm ¿Tarragona? En la provincia donde el unionismo sacó 13 puntos más que en Lérida y Gerona….

      A ver qué significa eso. Huele a activación unionista.

  7. La vía política va por su camino y con sus tiempos y la vía judicial por los suyos.

    Antes de hacer ninguna valoración sobre la decisión del magistrado del Tribunal Supremo, D. Pablo Llarena, voy a leer todas y cada una de las 25 páginas que conforman el auto de resolución de medidas cautelares. Es un sano ejercicio, os lo recomiendo.

    Saludos cordiales

  8. Con sus locuras independentistas a Cataluña la dejaron hecha unos zorros:

    Previsión del PIB trimestral de España
    <img width="500" src="http://www.airef.es/documents/42901/403228/2017+12+4+GRAF+MIPRED.PNG/8b0bf00b-2c01-4d65-ba98-4bd11d0d3b1b?t=1512376458276"&gt;

    Previsiones del PIB trimestral de Cataluña
    <img width="500" src="http://www.airef.es/documents/42901/667455/2017+12+4+GRAF+MIPRED+CAT.PNG/08ad6955-4394-4d0b-a47b-b04c5f86ac74?t=1512378149808"&gt;

    España creciendo el doble que Cataluña

    1. Deberías prestarle atención a los datos reales y no a las previsiones interesadas:

      Prevision:

      "El crecimiento de Cataluña será de los más bajos de España en 2016.
      Cataluña, que representa prácticamente una quinta parte del PIB español, queda rezagada en la recuperación. El territorio crecerá un 2,4% en 2016, solo superando a Asturias, que avanzará un 2,1%" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      Realidad:

      "Cinco comunidades han recuperado ya el PIB por habitante anterior a la crisis.
      Baleares fue la comunidad que registró en 2016 mayor crecimiento del PIB en términos de volumen (3,8%). Le siguieron Madrid (3,7%), Canarias y Cataluña (3,5% ambas)." https://elpais.com/economia/2017/03/30/actualidad
      Algo que decir? A parte de mentir?

  9. "El 28 de junio de 2009 el presidente del Gobierno de Honduras Manuel Zelaya, veía desde la ventana de su habitación cómo un grupo de paramilitares entraba a tiros en su casa para llevárselo fuera del país. Roberto Michelleti ocuparía su lugar y el presidente electo nunca más volvería a su cargo. El documental Quién dijo miedo cuenta esa historia, las horas posteriores y los intentos de Zelaya de volver al país sin que eso desencadenase ríos de sangre.

    Actualmente, tras unas elecciones presidenciales sobre las que otea el riesgo de fraude, se activó el toque de queda para reprimir revueltas civiles. La situación es tan sensible como la vivida en 2009, en la que ya se han empezado a contabilizar víctimas mortales.

    Aquel golpe de Estado, del que se dice que Hillary Clinton dirigió durante su etapa como secretaria de Estado del gobierno de Obama, fue interpretado como un mensaje para todos aquellos países que buscaran aliarse con los gobiernos progresistas ya afianzados en el sur del continente." https://elsaltodiario.com/el-baul-de-kubrick/un-d

    El Documental:
    https://www.youtube.com/watch?v=K0BR_fcLfic

  10. Creo que voy a contracorriente , pero creo que esto beneficia claramente a ERC en escaneos y no olvidemos que ERC cojera un poco de votos de la CUP y CatComu , creo que Cat Comu quedará o último o penúltimo claramente, la bipolaridad va a ser máxima y eso CatComu va a bajar seguro.
    Mi predicción a día de hoy sería está:
    ERC:34
    Ciudadanos:28
    JxCat:27
    PSC:20
    CUP:9
    PP:9
    CatComu :8

  11. Toda la campaña con Marta Rovira de cabeza visible de ERC. Al menos ya sabemos que es probable que JxCat o Cs (según haya un mayor o menor transvase de ERC a JxCAT) acaben siendo primera fuerza porque ERC lo va a pasar muy mal en campaña con alguien tan nefasto como Rovira al frente.

    Yo hubiera preferido que hubieran salido todos la verdad, para desmontar el relato victimista indepe, pero ya son dos jueces los que ha dejado a Junqueras, Forn y los Jordis en prision y nadie conoce el caso como ellos. Y como muchos apuntáis esto no es un pack de que o salen todos o ninguno, sino que hay que evaluar caso a caso.

        1. Tendría que explicar para qué han servido tantos millones en embajadas, lobbies y actos propagandísticos y que finalmente ningún país, ni siquiera alguna república bananera, los haya reconocido, y se hayan tenido que conformar con el medio visto bueno de líderes de segundo y tercer nivel, la mayoría de ellos neonazis, antieuropeos, de extrema derecha o pro-oligarca Putin.

          Por cierto, alguna "embajada" se la dieron a amiguetes y enchufados ineptos y sin experiencia ni saber de política internacional.

    1. Urolatik, eso es una tonteria.

      Lo que se puede hacer es criticar si hay motivos o no para que esten en prisión o si esta suficientemente justificado el establecer una diferencia de criterio por parte del juez. Pero lo de que deban ir en paquete es una tonteria, eso dependera de lo que cada uno de ellos argumente o de cual sea su estrategia de defensa.

      1. Exacto. Incluso para el riesgo de huida se analizan cuestiones tan personales como el arraigo, medios económicos, propiedades en otros países, conocimiento de idiomas, vinculos familiares en otros paises, etc. Son cosas que se valoran de cara a medir el riesgo de huir. Puede parecer injusto pero es así siempre. No tiene el mismo riesgo una persona de pocos recursos y formación que no ha salido de su pueblo, que una persona que haya vivido 30 años en el exterior y tenga patrimonio fuera de España, por poner un ejemplo.

  12. Encantado estoy de que esos delincuentes permanezcan en prisión.

    Me hubiera parecido tremendamente injusto que los liberasen. ¿Tenemos que liberar a un delincuente porque prometa portarse bien en el futuro? Pues rotundamente no. La justicia está hecha para valorar hechos consumados, no actitudes futuras.

    Espero que Junqueras pase un par de décadas en prisión. No me conformo con menos. También espero que Puigdemont entre en el trullo más pronto que tarde.

    Cárcel, cárcel y más cárcel para los golpistas.

      1. El criterio del juez parece ser castigar con más dureza a los miembros del ejecutivo.

        Forcadell era presidenta de la mesa, pero no era miembra del ejecutivo.

    1. Pues los que han disuelto un parlamento electo y destituído a un gobierno electo, y por lo tanto los golpistas, no estan en la carcel precisamente,

  13. Esto beneficia a Puigdemont y a su candidatura, JxCat, en perjuicio de ERC hasta casi ponerse a la par. Así lo creo porque la candidata de Esquerra es muy floja y Puigdemont va a aprovechar la exposición mediática que su situación le posibilita, mientras que Junqueras ha quedado anulado casi totalmente.

    Me parece mal que siga nadie entre rejas de modo preventivo pues es una medida extrema solo para supuestos excepcionales que creo que no se dan.Todos tendrán que ir a juicio y ya en ese momento se decidirá sobre su grado de responsabilidad en los cargos que se les imputan.

      1. El voto que puede moverse entre ERC y las CUP no es tanto el meramente independentista como el más republicano de izquierdas.
        Es en el voto independentista en el que yo creo que van a generarse transferencias de ERC a JxCat, como sugieren en mayor o menor grado muchas encuestas.

    1. Probablemente en tu móvil tienes marcado "entrar como ordenador".

      Despliega el menú de los tres puntos, arriba a la derecha, quita la marca en esa casilla y verás la versión móvil.

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