Listado de propuestas de Vox para la investidura del presidente en Andalucía

Este es el documento completo elaborado por Vox con sus propuestas para Andalucía, de cara a un hipotético apoyo al candidato del Partido Popular a la presidencia de la Junta.

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579 Comments
  1. Que pocas ganas tienen de llegar a un acuerdo… A darle el gobierno otra vez al PSOE. Y no duden de que luego la culpa se la echarán a Cs. Cojonazos.

    1. No los que tienen pocas ganas de acuerdo son los de Cs que han dicho ya que ni una comita van a cambiar… Si no fuera por Vox la izquierda seguiría en la junta, y si no se le tiene en cuenta así será. Ya está bien de tonterías y de votar socialistas progres de color azul o naranja. ¡YA ESTÁ BIEN!.

    2. Ni una de las propuestas es nada descabellado, si gobierna el PSOE será por culpa de Ciudadanos y PP.

      1. Hombre, alguna de ellas sí son descabelladas. Cambiar la fiesta de Andalucía por ejemplo, es una de ellas. Hay otras que está claro que PP y Cs podrían negociar sin problemas

        1. Está claro, pero esa es una medida de relleno para negociar con otras, eso se hace siempre para ceder en las negociaciones pero estoy de acuerdo e incluso ellos lo saben.

          1. Es lo que yo mantenía desde el principio. Tú sueltas 19 medidas, sabiendo que te van a conceder 4 o 5. Es decir, como todas las negociaciones de gobierno

    3. A ciudadanos le concedieron cosas, cuando pacto con Susana Diaz. Y solo tenía 9 escaños. Todos saben que no se aceptará todo, pero mejor una larga lista, y que PP y Cs puedan elegir que pueden defender mejor…

  2. El nivel de seriedad de este documento está entre los de Pacma y el Partido Pirata.

    En fin, me alegro que muestren todo lo que ofrecen así, sin filtros.

    1. Espero que después de leer tal cúmulo de chorradas la gente se lo piense mejor a la hora de depositar tan alegremente su voto en una urna en las próximas elecciones.

    2. ¡Bien hablado! Opino exactamente lo mismo y mucha gente igual. Espero que cosas así contribuyan a que VOX sea un bluff igual o mayor que el de Podemos, ya se sabe que todo lo que sube tiene que bajar…

      1. Bueno, la intención de Ciudadanos y PP en pactar con Vox tampoco dice mucho en su favor, sino más bien todo lo contrario.

        Yo me lo haría mirar.

        1. Es que no es una intención, es que no queda más remedio. Es eso o el PSOE con AA.

          Ten por seguro que Cs hubiera preferido mil veces una abstención del PSOE que un apoyo de Vox.

            1. Ah pero Podemos apoyaría un gobierno de cambio de PP-Cs? Si es así no tienen más que decirlo.

    3. Pues la verdad es que sí, para que te voy a engañar.
      Me ha recordado también al programa de Pacma. Yo creo que se les ha subido un poco a la cabeza.

    4. Pero si es el resumen de su programa electoral. Si te sorprende es que estás muy poco informado.

    5. Estoy de acuerdo, además de que está poco trabajado la redacción deja mucho que desear…
      Parece que lo han hecho con prisas para intentar retratar a los otros y estar en el foco otra vez.

  3. Repitiendo lo que dije en twitter:

    "Desde mi perspectiva: Puntos 3, 4, 6, 10, 16, 17 y 18 bien; punto 2 lógico; punto 1 muy mal; en el punto 19 se intuye que van a ser laxos con las exigencias del 16, 17 y 18; en el resto no hay nada que me moleste tal y como está redactado.

    En general le daría una nota bastante buena, un 6 o un 7, lo que es mucho más de lo que le suelo dar a cualquier partido."

    1. Punto 1 es el mejor.
      Ya que allí esos servicios esenciales para la seguridad, Salud y formación académica son un desastre tal
      Como están planteados. NO FUNCIONAN.
      Borrón y cuenta nueva, joder, qué inmovilismo…
      Si algo no funciona se arregla
      Y si lleva intentando arreglarse 36 años y nada de nada, se cambia.

      1. La clave de la descentralización es que todos podemos ver qué funciona y qué no. Con un país totalmente centralizado podríamos tener los mismos inútiles o peores, y toda España tendría que soportarlo, no sólo una región.

    2. El punto 2 es lógico si estás acostumbrado a que tu partido se financie con dinero de la CORRUPCIÓN, lo cual Santiago Abascal conoce perfectamente como ex del PP de Aguirre.

      Sin la financiación pública a partidos políticos estaríamos como en EEUU o peor, como en el 78: la derecha financiada por el franquismo y los ricos, la UCD financiada por Irán a petición del Borbón, el PSOE inflado por los vendidos del SPD y los comunistas financiados por sus militantes y los trabajadores.

      Es una pena que a Abascal no se le ocurriera esto cuando cobraba decenas de miles de euros en una fundación fantasma del gobierno de Esperanza Aguirre. Cosas de los chupabotes.

        1. Fe de erratas: me refería al punto 3. El argumento vale igualmente ya que ud lo considera “bueno”.

    3. Un 10 al punto 9… discrminacion al andaluz por su lengua!
      Acojonante. Y después son los que critican en catalán, Vasco o gallego? Pero si lo andaluz es acento no idioma.
      Por dios!

      1. Obviamente se refieren al español. Pero deberías saber que el andaluz no es sólo un acento, es un conjunto de hablas ( Ling. Sistema lingüístico de una comarca, localidad o colectividad, con rasgos propios dentro de otro sistema más extenso.).

        1. Es que como somos pobres y tenemos falta de vitaminas … el escorbuto… los dientes. Tu ya sabes.

  4. flipados totalmente. quieren cambiar el dia de andalucia con solo 12 diputados.

    Mira, prefieron q sigan los socialistas en la junta, antes que conceder estas tonterias

    1. Con estas memeces al final conseguirán que la gente hasta vea con buenos ojos que siga la Susi.

    1. ¿Vomitivo, dices? ¡Coño, si así te lo parece a ti no debe estar nada mal! Voy a leérmelo. Gracias por tu aportación.

      1. Mmmm, pues hombre un programa que genera asco en la mitad de la población no creo que sea bueno. El gobierno tiene que gobernar para todos.
        Veis como no os gusta España, solo la mitad de ella.

        ¿tan malo te parezco?

  5. VOX no puede (ni pretende) imponer todas esas medidas, pero si PP y C´s quieren su apoyo, han de sentarse a debatir y ceder en una pequeña parte. Ningún partido da sus votos gratis mientras le insultan y tratan de ningunearle.

    Si se repiten elecciones porque Ciudadanos se niega a cualquier cesión… pues OBVIAMENTE, ellos serán señalados con razón como culpables.

    1. Sería como sentarse a debatir con el payaso de Micolor, visto lo visto.

      Y no, los culpables serán los de VOX por anteponer sus payasadas de toros y reconquistas a apoyar al Nocilla.

      1. Pues precisamente lo de los toros sería de lo más fácil de aprobar en una CCAA en cuya TV pública YA SE PROMOCIONA la tauromaquia y se le da cabida con programas dedicados a ella (por desgracia, porque no me gusta que se torture a los animales, ni que VOX o cualquier otro partido apoye eso).

        1. ¡Mamá, mamá, que se meten con mi VOX! ¡Voy a parecer más serio que las propuestas de los vagos de mis jefes y voy a decir muy fuerte "y tú más", para que se enteren!

  6. Menuda sacada…grandes!!! Me parece todo realmente razonable salvo un par de cosas que me da absolutamente igual.

  7. En serio, alucinante es poco.

    A mí el más peligroso, desde mi perspectiva, es al que menos caso se la hecho, el de "negar hechos científicos indubitados, en especial la biología". Porque resulta que uno de los pilares centrales del método científico es la de poner en duda cualquier hecho científico, además de que un hecho indubitado es un dogma, algo que no puede ser puesto en duda, y eso es típico de la pseudociencia, la chabacanería y las religiones.

    En fin, que Dios nos pille confesados.

    1. A ver, "indubitado" puede que no sea la mejor palabra, pero hay cosas en ciencia que han sido verificadas tantas veces y con tanta evidencia que simplemente se sabe que son ciertas y no procede ir por ahí negándolas. Por ejemplo, que los cuerpos en el espacio se atraen unos a otros, que las vacunas funcionan o que el cambio climático existe.

      ¿Son dogmas? No. Es conocimiento que hemos derivado de los datos que tenemos. Potencialmente, alguien podría ponerlo en duda aportando datos en sentido opuesto. Es importante, desde un punto de vista filosófico, que eso se pueda hacer. Y si alguien aportara realmente esos datos, los científicos lo creeríamos y actualizaríamos el modelo. Lo que pasa es que no va a pasar, porque la evidencia a favor de esos hechos es abrumadora. Así que si aparece alguien diciendo (por ejemplo) que las vacunas son un cuento, o que no hay evolución de las especies y todos los animales fueron creados hace 2000 años, lo normal es tomárselo como un ignorante o un timador. Más si no tiene una trayectoria científica reconocida. Y desde luego, aun poniéndonos muy relativistas, negar semejantes hechos no es algo que se deba hacer en la escuela: un hipotético científico que encontrara evidencia que refutara la evolución de las especies tendría que presentarla a la comunidad científica, para que verificara y se aceptara como conocimiento científico, y entonces lo podría enseñar a los niños, no antes. Los casos que se dan en EEUU de escuelas que niegan la evolución de las especies o el cambio climático, siguiendo intereses espurios, son una aberración.

      Otra cosa es que conociendo a los de Vox, a saber lo que entienden ellos por verdades "indubitadas". Éstos son capaces de decir que es indubitado que el feto tiene alma en la semana 10 de gestación, o cualquier cosa del estilo que vaya con su religión. Dudo que esa frase esté escrita de forma inocente y no sea para colar alguna derechada rancia de curas. Pero eso ya es otra historia, y como diría Ende, debe ser contada en otra ocasión.

      1. En el primer párrafo creo que hay una pequeña confusión, ya que mezclas asuntos como la LEY de la gravitación universal y la HIPÓTESIS del cambio climático, la primera sí puede ser "indubitada" y la segunda no.

        Pero no estoy hablando de que si está empíricamente demostrado en infinidad de ocasiones mediante todas las herramientas que nos da el método científico o no. Si no de que no se puede dudar en ningún momento de que lo que está escrito no sea así, se están saltando la refutabilidad de las hipótesis a la torera, que como sabrás es uno de los pilares básicos de la ciencia actual, ya que es el que nos permite actualizar, cambiar e incluso rechazar una hipótesis que en un principio podría ser correcta, y ese comportamiento tiene una palabra, Dogma.

        1. Esto…lo del cambio climático es un hecho. Las dudas respecto al mismo es si lo podremos parar antes de que supere los 2 grados.

          En cuanto a la ciencia, cuidado con abusar de las palabras "hipótesis" y "dogma". La ciencia se revisa a sí misma continuamente. Sucede con frecuencia que se formulan "leyes" para describir fenómenos y se comprueba su validez mil y una veces en experimentos. Sin embargo, con el tiempo, se observa nuevos fenómenos que ponen en duda estas "leyes" que parecían tan sólidas y bien fundamentadas y nos muestran sus limitaciones ( lo que no significa que pasen a ser falsas, sino que pasan a quedar circunscritas como parte de un marco más amplio o se abandonan por una nueva formulación más elegante ). El caso más claro es el de la física newtoniana cuando apareció la física relativista.
          En ciencia se prefiere usar para describir esto las palabras "paradigma" y "cambio de paradigma".

          1. A ver, que nos estamos descentrando, yo por lo menos estoy hablando en términos de ciencia pura, donde una ley es una ley, una teoría es teoría y una hipótesis es una hipótesis, y no una hipótesis es una "teoría" como suele hablarse en el lenguaje coloquial.

            El cambio climático no es una teoría científica como tal, si no que es debido al consenso científico que hay en base a tomar datos del clima y prever una evolución de éste. Que puede que no se le nombre como hipótesis, bueno, vale, pero no dejan de ser previsiones y posibles en base al conocimiento actual.

            Sobre las leyes, bueno, sí, se pueden actualizar e incluir en otras, pero no deja de existir dicha ley, de hecho la newtoniana sigue cumpliéndose en escalas menores.

            Y los dogmas, pues son peligrosos, ya que pueden retrasar mucho el avance en el campo que afectan, que nos los digan a los que nos quedamos locos cuando nos dijeron que el DNA mitocondrial podría provenir también del padre, algo que dábamos como más que sabido en primero de carrera.

    2. El problema ahí es que están hablando del género, que supongo consideran una invención de la sociología y la psicología (que no deben considerar como ciencias). Vamos, que hombre es el que tiene polla y mujer la que tiene coño y todo lo demás, según ellos, son invenciones acientíficas de personas perturbadas, y las personas que si se identifican con un género distinto al sexo, pues confundidos que necesitan atención médica.
      Y como tal, pues quieren sacar todo lo relativo a ello de las aulas.

  8. Tras 36 años de régimen de izquierdas con un clientelismo galopante donde a pocos les quedan ganas de trabajar y de emprender nuevas empresas, y por lo tanto de hacer progresar a Andalucía,
    Donde ma’am laro hay
    Donde más fracaso escolar hay de España
    Donde todo Dios cobra una subvención casi por sistema

    En la zona de España donde más machismo hay, y no me lo negaréis los que sois de allí, es algo que sorprende a cualquiera de otras zonas de España.
    En donde llevan la corrupción al nivel Dios,
    Donde se gastan la pasta de todos los españoles para ayudar a la gente necesitada en prostitutas,
    Cocaina, viajes mariscadas, y sueldazos para puestos a dedo sin cualificación…
    Donde los servicios públicos sin un desastre
    Donde todo el que criticase esto era tachado de fascista…
    Donde las ideas socialistas y comunistas mejor vistas estan…
    Qué queréis… sinó es por VOX, ahí no cambia nada, y siguen en cabeza de abandono escolar y retraso.

    1. "En la zona de España donde más machismo hay, y no me lo negaréis los que sois de allí, es algo que sorprende a cualquiera de otras zonas de España."

      ¿De qué demonios hablas? Tú no has estado en Andalucía en tu vida, qué fácil es hablar tirando de prejuicios.

    2. En lo de machismo tienes razón, Andalucia es la única comunidad en la que un partido descaradamente machista y misogino tiene representación democrática en la actualidad. igual lo del fracaso escolar también está relacionado.

      Por cierto, soy andaluz y me muero de pena ver las prioridades y preocupaciones de algunos andaluces votando a VOX.

      Por cierto hablas de paro… ¿La receta para bajar el paro de Vox cual es? ¿La de bajar el impuesto a los ricos? Porque visto lo visto a vox solo le importa el tamaño de su bandera, bajar impuesto a los ricos, eliminar las autonomias y eliminar la protección a la mujer maltratada así como el agravante de la agresión del hombre sobre la mujer (para poder pegarlas a gusto en su dominio intrafamiliar). Sobre el paro aparentemente poco tiene que decir.

  9. Hay alguna chorrada, como no podía ser de otra manera. Pero en general hay propuestas sensatas.

    Ahora que explique el PP por qué no le gusta cada propuesta, y que se retrate frente a su electorado.

      1. Si es tan sencillo que lo expliquen punto por punto.

        Hay algunos absurdos o intrascendentes. Pero hay otros bastante lógicos

  10. ¿Menuda fumada se han dado no? Que tienen 12 diputados y el 10% de los votos no se que se piensan…

      1. Eso lo dices tú, no lo sabemos. En cualquier caso aunque mañana sacaran 20 la realidad es que tienen 12 diputados y una cosa es que pidan alguna cosa y otra que quieran imponer su programa. ¿Cómo se tomaría el electorado de derechas una repetición de las elecciones? ¿Crees que la izquierda se volvería a quedar en casa?

      2. El más de medio millón de andaluces de barrios socialistas que se quedó en casa creo que rompería tus proyecciones estadísticas. La derecha solo ha ganado porque la participación ha sido la más baja de la historia. Ante un enemigo dudo que ese medio millón mínimo de andaluces sensatos cometan la irresponsabilidad de no ir a votar dadas las circustancias.

        1. La gran justificación de la derrota del 2D cuando sean las Generales y se vaya el PSOE no sé a quién le echarán la culpa. Puede que se marquen un UPyD y digan que la gente se ha equivocado votando.

        2. ¿Por qué ese medio millón de andaluces son sensatos? Yo la verdad, no veo que sean muy sensatos cuando están apoyando durante 40 años un Régimen que sólo les ha traído pobreza y penurias.

          Huelga decir, que no me parece bien, calificar a nadie como sensato o insensato dependiendo de lo que vote

          1. Votar a un partido con el programa electoral de VOX es objetivamente una insensatez.
            Nombro a los que no votaron, que coinciden con votantes del Psoe y Podemos porque es el caso, lo mismo daría con votantes de ciudadanos e incluso con votantes del PP. Al menos estos partidos son conscientes de las leyes o cambios que pueden hacer según el número de diputados o competencias, al menos tienen esa seriedad.

            Votar a VOX, es una locura y una irresponsabilidad. Solo hay que ver el tipo de usuario de internet que los respalda y que se aglutina en un sitio como es forocoches.

  11. Por cierto, aún se está a tiempo de un pacto PSOE + Cs con la abstención de UP, o de un gobierno PSOE + UP con abstención de Cs.
    Así no tendríamos leer gansadas como esta excrecencia que acaba de emitir VOX.

    1. Cierto, aún estamos a tiempo de un gobierno PP+C's con abstención del PSOE para dejar a VOX en la irrelevancia. O incluso un gobierno de C's con apoyo de PSOE y abstención de UP, que además de dejar a VOX en la irrelevancia impida que Andalucía caiga en manos de la derecha conservadora.

      Pero no. Pedir al PSOE que sea responsable y deje de promocionar a VOX contribuyendo a frenarlo, es mucho pedir. Que AA se abstenga para impedir que gobierne PP además, es ya política-ficción.

      1. Hombre pedir al PSOE que apoye a otro gobierno siendo la fuerza más votada es ir a humillar.
        Es como si le pidieses al PP que votara a favor de la moción de censura para que el PSOE no necesitara de los independentistas.

    2. Si comentas eso es que las medidas son las acertadas para España, gracias por la aclaración.

      1. Claro porque yo no soy Español, yo soy de Urano, no te fastidia…
        Es que ya estamos con que la mitad de los Españoles somos enemigos de España.
        Veis como no os gusta España.

        1. Ni me he metido con la mitad de los españoles ni digo que la mitad ni tú seáis enemigos de España.

          1. Has dicho que sí yo pienso que es malo, es porque es bueno para España.
            Y yo te digo que yo soy Español y por tanto no quiero hacer políticas que perjudiquen a mi país.
            Y el señor Abascal está día sí, día también con lo de gobierno de los enemigos de España.
            Y ese gobierno está sustentado por 180(181 si metemos a CC) diputatados de 350, es decir por más de la mitad de los Españoles. Y VOX se dedica a llamar a toda esa gente enemiga de España, y luego el señor Abascal alardea de amar a España, pues no señor, él no ama a España, el ama a su ideal de España que no es la España de verdad (Diversa, Multicultural y Multilingüe)

            1. Aún así no considero que seas enemigo de nada por solo leerte en una web, sería muy prepotente eso. Respecto a lo otro para mí son enemigos de España los independentistas.
              Podemos y PSOE muchos lo son pero no todo el partido.

              1. Pero es que ese es el tema, España no es nadie para tener enemigos o no. España es un colectivo de 47 millones de personas que viven en un territorio y por tanto no pueden ser enemigas de sí mismas. Lo que pueden tener es opiniones diferentes, tan válidas como las tuyas. Es decir, el de ERC es tan ciudadano como el de VOX. Y usted no puede llamar siendo un cargo público electo (con usted me refiero a los representantes de VOX), enemigos de España a X millones de personas por no estar de acuerdo con su forma de entender este país.

                1. A ver es que si el concepto de España es la unión de los reinos de: Castilla, León, Aragón, Navarra y Granada. Si quieres romper ese orden quieres romper España otra cosa es ser comunista, anarquista, capitalista, etcétera. Son formas de entender la política del país pero dentro de la unidad.

                  1. Y a su vez Aragón la unión de Valencia, Aragón, Mallorca y Los Condados Catalanes.
                    Osea que dentro de esas coronas había otras.
                    Pero me refiero, que los señores de ERC están en su derecho de pedir lo que sea, y no por ello se les debe ilegalizar ni llamar golpistas. Yo no estoy en absoluto de acuerdo con el independentismo, pero no les considero enemigos de nada.

                    1. A ver si nos ponemos así en el reino de Castilla también estaba el reino de Córdoba y Sevilla. La línea roja de un país es su unidad si eso no se cumple quieres romper el país. En Francia lo hicieron quitándole prácticamente voto con la centralización y el independentismo en Francia está bajo mínimos salvo Bretaña y Córcega y ninguno de los partidos que ha gobernado Francia ha querido dar lo que tanto piden que es sobre todo controlar la educación porque saben que es un instrumento político.

                    2. Pero eso depende del país, Alemania o EEUU son estados federales, y las razones son históricas.

                      A mi personalmente me da igual quien tenga competencias.

                      Pero creo que como país tenemos la gran suerte de contar con 3 lenguas preciosas como son el Euskera (que además es prerrománica), el Catalán, y el gallego (que como dice el señor Feijoo (poco sospechoso de querer romper España)), te sirve para hablar con más de 200 millones de personas lusófonas. Creo que eso es un bien immaterial del que nos debemos sentir orgullosos y debemos proteger, porque esas 3 lenguas también son España.

                    3. Que conste que eso que dices lo comparto totalmente de hecho me parecería bien que en toda España se pudiera aprender los idiomas de nuestro país que nos enriquecen el problema es que se usa como arma política. Se puede dar la enseñanza política la misma en España pero en diferentes idiomas, eso por ejemplo podría usarlo como negociación con los partidos regionalistas.

  12. PP, C's, no deis ni un pasó atrás por favor! Estás medidas son prácticamente todas un disparate

  13. Ostras!!
    Reconozco que me han sorprendido.
    Empezaba a pensar cómo los detractores de VOX, que nos achantaríamos como si un partido más fuésemos solo obsesionados con pillar el sueldo, coche oficial y a vivir del cuento.
    Parece que no. Toma contraataque… Hasta los del PP se les ha caído la peluca… Vaya sofocón tienen.
    Joooder, creo que se nos ha ido un poco la olla…
    Jajajaja

    1. Es de guasa, muy serio y mucho serio
      Santiago Abascal es un tipo coherente:
      Católico, apostólico, y romano, pero divorciado.
      Amante del ejército , pero no hizo la mili.
      Liberal, pero no ha trabajado nunca en la empresa privada.
      Quiere suprimir las autonomías, pero ha vivido toda su vida de las mamandurrias autonómicas.
      ES EL LIDER QUE ESPAÑA NECESITA.

    2. Ahora el problema lo tiene el PP que le tiene que explicar a los votantes porque no quiere esas propuestas que la mayoría de los votantes de su partido aceptarían.

      1. ¿De verdad hace falta explicar porque se niegan a ellas? Lo difícil sería explicar como aceptarlas jajaja.

        1. Cómo el PP le explica a sus votantes que no quiere los puntos: 2,3,4,5,6,8,9,10,11,12,14,17,18.

    1. Un respeto a Los Morancos. Ellos hacen vídeos musicales paródicos y de crítica política y social, que pueden gustar más o menos, pero no escriben documentos llenos de sandeces como VOX para tratar de demostrar quién la tiene más grande…

  14. Habrá movilización el 8M: UGT y CCOO convocan paros parciales y el movimiento feminista trabaja para desbordar la huelga

     Los sindicatos mayoritarios hablan de paros de dos horas por turno, como el año pasado, aunque dejan la puerta abierta a huelgas de 24 horas en sectores feminizados

     El movimiento feminista trabaja desde hace meses para que el próximo 8M desborde el concepto tradicional de huelga, es decir, para que no sea solo una huelga laboral, sino también de cuidados, estudiantil y de consumo
    https://m.eldiario.es/economia/huelga-sindicatos-

  15. Bueno no será porque VOX no ha dejado claro lo que pretende hacer, aquí tenemos su proyecto político y lo que quiere que haga el gobierno en Andalucia apoyados por ellos. Ahora veremos que es lo que sacan de sus amigos del PP y Ciudadanos. Si Ciudadanos se mantiene firme y se niega a recibir cualquier tipo de apoyo de la extrema derecha definitivamente se habrá convertido en un partido de gobierno que a la larga puede sustituir al PP que ya va cuesta abajo sin frenos. Si Ciudadanos se rinde por unos sillones en Andalucia al programa político de la extrema derecha sería hora de denunciarlo no solo dentro de España sino tambien en la Unión Europea. En Europa no perdonarían esa traición y Macron debería tratar de formar un partido de centro en España.

    1. "Macron debería tratar de formar un partido de centro en España."

      Jajaja qué bueno ¿va Corbyn a formar un partido socialista de verdad en España?

      1. Esta claro que las elecciones europeas de este año van a ser distintas….Por primera vez se van a presentar en lo más parecido a listas transnacionales que se pueda. De ahí que si Ciudadanos por lo que parece va a abandonar definitivamente el centro político es normal que el ALDE trate de buscar un partido en España que se asemeje a su ideario político. No creo que ni Macron ni el ALDE vea con buenos ojos presentarse en España bajo el paraguas de un partido que gobierna en Andalucia junto a la extrema derecha que aparte de intentar sacar adelante ese panfleto discriminatorio y adoctrinador de más arriba encima se manifiesta abiertamente antieuropeo. No dudes que pasara eso.

        1. "No creo que ni Macron ni el ALDE vea con buenos ojos presentarse en España bajo el paraguas de un partido que gobierna en Andalucia junto a la extrema derecha."

          Ah, pues no pone ningún reparo poner bajo su mismo paraguas a los liberales daneses, finlandeses o eslovacos, que tienen alianzas con derechas más extremas que Vox en sus países.

          Infórmate mejor primero de lo que hay dentro de ALDE para no decir estas tonterías.

          1. Si gobiernas junto a la extrema derecha y aceptar el programa politico de la extrema derecha te conviertes en extrema derecha. Eso es asi aqui y en Pekín. Veremos cuando empiecen las grandes manifestaciones en defensa de nuestros derechos y de nuestras libertades si en el ALDE se sienten tan comodos y maravillados con Ciudadanos. Y veremos cuando el votante de centro urbano vea como se pone en práctica aunque sea solo una 10 parte de esos puntos que ha pedido hoy VOX.

    2. C´s no quiere sustituir al PP, quiere potenciar su propia personalidad en el centro político.

      1. Pues va por mal camino que quieres que te diga. O se reafirma en su rechazo a VOX o tiene muy complicado los próximos meses. La mayoría de los puntos del programa de VOX son una bomba que le puede estallar en la cara a Ciudadanos.

    3. "Si Ciudadanos se mantiene firme y se niega a recibir cualquier tipo de apoyo de la extrema derecha definitivamente se habrá convertido en un partido de gobierno que a la larga puede sustituir al PP."
      Para echar a la alianza de izquierdistas y separatistas del poder tienen que estar unidos C´s, PP y VOX. Y si C´s no lo entiende pasará a convertirse en VOTO INÚTIL para lograr mayorías alternativas a la izquierda+separatistas, por lo que a la larga la mayor parte de su electorado retornará al PP y solo quedará en C´s ese pequeño sector de votantes que se considera de centro-izquierda y que vota a Ciudadanos esperando que gobiernen con el PSOE, lo cual es inútil teniendo en cuenta que ahora los socialistas prefieren llevarse con los que quieren destruir España que con los naranjas. Así de fácil y de sencillo.

      "Si Ciudadanos se rinde por unos sillones en Andalucia al programa político de la extrema derecha sería hora de denunciarlo no solo dentro de España sino tambien en la Unión Europea. En Europa no perdonarían esa traición".
      Denuncia lo que te apetezca, pero en muchas países de Europa hay pactos de gobierno entre partidos de "extrema derecha" y miembros del PPE o de ALDE. Así que, como ya te han indicado acertadamente… haz el favor de informarte un poco antes de decir según qué cosas.

      1. C's perdera al antiguo votante del PP desencantado. Pero ganara al votante del PSOE que esta harto de ver a su partido haciendo de muletilla de los golpistas.

  16. Estoy completamente de acuerdo con todos los artículos. No solo con ellos sino también con las preposiciones y conjunciones. Lo demás es todo un delirio de gente que todavía está acostumbrada al extraparlamentarismo y a la marginalidad.

    1. Y estos son los que criticaban las propuestas utópicas del comienzo de Podemos? Ostias, podían ser utópicas, irrealizables… pero vamos.

    2. ¿Que esperabas del que siempre ha sido el partido más friki de España? Sí, ese que hacia "noticiarios" de como sería la España musulmana en manos de Podemos xD

  17. Cincuenta organizaciones feministas se movilizan contra Vox bajo el lema ‘Ni un paso atrás’

    Cerca de 50 organizaciones feministas de toda España han convocado mañana un acto en Madrid para explicar las movilizaciones que piensan llevar a cabo “ante las peligrosas pretensiones de la ultraderecha de Vox” y en el que leerán un manifiesto conjunto.
    https://www.que.es/ultimas-noticias/cincuenta-org

    VIOLENCIA DE GÉNERO
    "Ni un paso atrás": el movimiento feminista se moviliza contra el discurso de la ultraderecha
    Más de 60 organizaciones feministas presentan este miércoles un manifiesto a nivel nacional de resistencia ante la intención de rebajar los derechos de las mujeres. La primera movilización tendrá lugar en Sevilla este próximo 15 de enero. https://m.publico.es/sociedad/2075637/ni-un-paso-

    1. ¿Solo 50??? solamente en Andalucía hay más de 2000 asociaciones viviendo de la mamandurria, me extraña que no se hayan movilizado todas ya.

    2. Por fin buenas noticias para Vox, más publicidad. Cada día me recuerda esto más a Uber y los taxistas. Nadie conocía Uber y lo hicieron famoso los taxistas con los espectáculos de las huelgas.

  18. Parece fácil el acuerdo si aceptan 6 medidas, las demás son tontás.

    Punto 3. Eliminar duplicidades y la estructura paralela de la administración.

    Punto 4. Bonificación del 99 del impuesto de sucesiones y demás. Creo que hay ya algo parecido.

    Punto 8. Plan de extensión de los cuidados paliativos.

    Punto 9. Ayuda contra la discriminación del andaluz/a. No sé a qué se refiere pero no suena mal.

    Punto 11. Control del fundamentalismo islámico.

    Punto 14. Ley de protección en favor del folclore andaluz. Qué grande es el flamenco, patrimonio inmaterial de la humanidad. Paco de Lucía y Triana se lo merecen.

    ¿Qué os parece?

    Bonus track:

    Punto 20. Expulsar de Mordor a los elfos homosexuales.

      1. Es una chorrada. Aunque he escuchado hasta votantes andaluces de Podemos criticar que se les obligue a aprender esa lengua cooficial en las oposiciones.

        1. Se les obliga para respetar el estatut i la constitución. Mi estatut defiende que yo pueda utilizar mi idioma oficial de manera libre en toda la adminictración. Por lo tanto, tienen la obligación a conocer dicho idioma, para que personas como yo podamos expresarnos con un idioma oficial 🙂

            1. Lo ha explicado muy claro. O se cambia el Estatuto o por lógica tiene que seguir cómo esta, al menos en los puestos de cara al público.

                1. Claro, pero tienen que entender que o se cambia el Estatuto de cada autonomía o se cambia la Constitución o tiene que ser como es ahora por ley.

                  Me da la impresión que la gente se cree que es tan fácil como no hacerlo y ya.

                  Digo lo mismo que se les dice a los indepes, conseguid mayoría y cambiadlo.

                  1. Pero de eso se trata el populismo, de proponer falsas soluciones fáciles a problemas más complejos.

                    Yo no quiero cambiar eso. En todo momento hablé de "otras personas".

      2. Claro, se expulsa a los INmigrantes ilegales y se apoya al andaluz migrante legal que sea discriminado por el mero hecho de ser andaluz. Yo también entendería que Marruecos hiciera leyes para proteger a sus emigrantes, lo que no entendería es que el migrante marroquí deba ser protegido por otros países que no son el suyo.

  19. Lo de.eliminar las subvenciones a inmigrantes ilegales es del tebeo, para recibir subvenciones hay que tener papeles…

    1. Pero resulta que aún así muchos viven de ellas. Por Dios, hasta el partido conservador británico y el liberaldemocrata pactaron expulsar a los ilegales hace 5 años, ni que fuera nada del otro mundo… es algo de sentido común.

      1. Como que muchos viven de ellas? A ver compañero, aunque una gran parte de la derecha quiere que pienses esa tontería, vamos a pensar y reflexionar un momento. Si no tienes ni DNI como vas a recibir ayudas, vas a una oficina pides 200€ por ser immigrante y te vas? Venga pensemos un poco por el amor de dios…

        1. Las ayudas se pagan por transferencia bancaria? Si. Para tener una cuenta corriente tienes que presentar el DNI o equivalente? Si.
          Un sin papeles tiene papeles? No
          Pues eso. Se refieren a las ayudas de ONG’s? Ni idea

            1. Pues lo di por hecho…. si no esa así siento la metedura de pata. Que alguien lo confirme, por favor, porque afquintana no lo aclara, solo pregunta…

    2. Nop. Pero si así fuera entonces ese punto es el más fácil de conceder. ¿Qué dificultad tiene eliminar 0 subvenciones?

      1. El tema no es eliminar algo que no es cierto. El tema es que encajen al a la sociedad con falsedades que muchos creen para poner a la gente en contra de la inmigración…

  20. Parece que tienen poquitas ganas de cambio, eso si la culpa es de Ciudadanos y el documento no hay por donde cogerlo

    1. El PP ya se ha pronunciado, ahora falta que llegue el documento a Francia para que C's pueda decir algo

    2. No hay por donde cogerlo? Hay varios puntos que son bastante aceptables, y otros son una chorrada.

  21. Tengo que reconocer que no esperaba mucho de Vox, pero visto lo he visto han pasado de ser los menos "malos" a sentirme comodo con ellos. Muy bien por Vox la verdad, estoy seguro de que seran muy bien recompensados en las urnas

    1. Es genial, un post alabando el buen hacer de VOX, con serenidad, coherencia y sensatez … y automáticamente los dos trolls más podemitas saltan con todo lo que tienen, pueden y saben … insulto y escatología … boticario y pucelani, relajaos, que todavía os queda mucho por tragar.

    2. Sabías que Santiago apóstol, patrón de España, fue un immigrante de oriente medio, que llegó en una modesta embarcación con el objetivo de extender su religón por España? Y ahora proponen la colaboración ciudadana con la Policía para identificar a los immigrantes ilegales para que puedan ser expulsados? Llámalo de muchas formas, limpieza étnica, caza de brujas, xenofobia. Lo que está claro es que esta gente está muy lejos de las prácticas que profesa el cristianismo. Solidaridad, amar al prójimo, asistir a los necesitados. Todo lo contrario, lo de Vox emana directamente una brutalidad despiadada hacia esas personas. Y eso con uno solo de los puntos. En serio, pensaos bien esto de Vox, porque si ponen estas medidas en el ámbito autonómico no quiero ni imaginarme lo que puedan llegar a ser capaces a nivel Gobierno nacional.

  22. Entonces, ¿los de VOX quieren prohibir que se explique como el señor Queipo de Llano mandó dar mucho café a uno de los mejores escritores que ha dado este país?
    Escritor que fue denunciado por un diputado de la CEDA.

    Simplemente en memoria de un andaluz como Federico García Lorca, los del PP y Cs deberían arrojar a la cara del señor Abascal esta bazofia que han presentado estos señores.

  23. Quien pensara que con Vox todo sería más fácil, que equivocado estaba. Vox tiene asumido su papel radial y toca narices y va estirar el chiche hasta el límite. Ahora que a topado con la horma de su zapato con C´S. Como llegue a un acuerdo final, esto promete ser una legislatura muy tormentosa, en el aprobar leyes durante cuatro años.

  24. Pido perdón de antemano. Si me insultais lo aceptaré, porque he faltado el respeto.

    Pero la medida 9 me parece una de las mayores gilipolleces que he leido en un acuerdo político.
    Algunos puntos son potables, pero lo de las fiestas tiene también su tela, lo del folklore ni hablemos, cuando precisamente el FLAMENCO, está lo más lejos de desaparecer

    1. Te parece una de las mayores gilipolleces porque, simplemente, lo es. Se les ha olvidado la derogación de los chistes de Lepe, así como la transformación de las ikastolas (ya que el vasco no hay dios que lo entienda) por unhas ozú-cuelas, con vistas a la mejor integración de la realidad andaluza en España (que las ikastolas estén en el norte y ellos hayan sacado representación para Andalucía… hummmm, eso ya lo estudiarán otro día).
      Prepárate, que cualquier día piden la prohibición de los vídeos de "ya-sabes-quien", por viciosos e inmorales.

      1. Oye, que las Galescolas del amigo Quintana en GAlicia siguen todas… eso si, se llaman Escolas Galegas.

        1. Que va, ahora se llaman "A galiña azul". Cerca de mi casa hay una a la que en el indicador le han puesto entre paréntesis "galescola" para que la gente sepa lo que es. Se creen que por cambiarles el nombre borran la herencia del bipartito (de la vicepresidencia del BNG, en este caso). Otra cosa son los centros de la jovencísima red Semente (Escolas de Ensino Galego), que son privados y solo cuatro o cinco.

          Para los no gallegos, una galescola (galiña azul) no es como una ikastola sino una escuela infantil pública para los que tienen entre cero y tres años. Las Semente son poquísimas y privadas y se proponen impartir una enseñanza en gallego y con una óptica gallega. Hay que aclarar que los padres que quieren escolarizar a sus hijos en gallego en Infantil se encuentran normalmente con que les resulta imposible. Empezaron en la Semente con Infantil, pero alguna ya ha incorporado algún curso de Primaria.

          <img src="http://www.escolasinfantisdegalicia.es/wp-content/uploads/logo-final1-300×94.png"&gt;

          <img src="https://www.amesa.gal/wp-content/uploads/logo-converg-.png"&gt;

          Las antiguas galescolas:

          <img src="http://www.galiciadigital.com/_images/noticias/galescolas_logo.jpg"&gt;

          1. Tienes razón. Un día te contaré unos mails cruzados con Quin en relación al nombre de las galescolas.

      2. A mí me ha extrañado que no pida la protección de los chistes de los "Pisha gaditano". Así redactada, tal cual.

  25. Madre del amor hermoso!!. Pero la gente sabia lo que votaba?. Si hasta al PP le parece un despropósito.

      1. Luego nos venden que Vox es como Podemos en el lado opuesto. Lo de Podemos es una socialdemocracia tranquila y amable comparado con esto.

      1. Nose si caida pero las expectativas de llegar entre el 15-20% si que las estan perdiendo. Yo creo que siendo tan radical dificilmente pasaran del 12%.

    1. Tristemente no. Hay gente que realmente piensa que éstas son las cosas que REALMENTE le preocupan al pueblo español. Por haber los hay que ni habrán leído el programa hasta hoy.

    2. Discrepo… los centristas del PP pasarán a C,s, y los más de derechas al original sin complejos.
      Creo que van a fagocitar al PP

  26. Madre mía qué cantidad de estupideces…

    Pero me alegra que estén a favor de eliminar subvenciones a asociaciones y ONGs ideológicas; porque se refieren a casos como la Fundación Francisco Franco me imagino… ¿O esa ya no?

    ¿Y la Iglesia?¿Contaría también como ONG ideológica?

    Básicamente, VOX parece compuesto de gente que se niega a adaptarse a la sociedad moderna y espera arrastrar a todos 40 años atrás para que ellos se vuelvan a sentir a gusto.

      1. Desde luego… No deben creérselo ni sus propios votantes.

        Yo creo que el plan de Abascal es:

        1. Cortar el flujo de inmigración de aquellos que viene a robarnos el trabajo (…que nadie quiere hacer).
        2. Instaurar cheques bebé de 3000€ por niño.
        3. Bajarse los pantalones y con la mirada abarcando el horizonte decir "Sus vais a cagar…"

        En 20 años el problema de la natalidad y la falta de trabajadores españoles solucionado, y él se puede retirar hecho un jeque.

    1. Ése es uno de los puntos más decepcionantes. Si tienes narices, no le pongas apellidos a asociaciones y ONGs; cárgate todo tipo de subvenciones a estas asociaciones, no sólo a las que no te gustan

  27. 20. Electomanía

    La administración de la web se compromete a no aceptar comentarios rojos y separatistas que se burlen del merluzo de Abascal.

  28. He de reconocer que al leer algunas de las medidas me he teletransportado a la Alemania de 1933.

    Ahora a ver quién le pone el bozal al dóberman.

  29. Vox no puede convertirse en partido hegemónico en la derecha con este lenguaje y propuestas forococheras. Al final consigues que los votantes de PP y C's huyan despavoridos si pensaban votarte. Para los que estamos en las antípodas, mejor.

    1. Pocos votantes del PP conoces.

      Los de Cs sí son por lo general demasiado pijos para el tono de las propuestas, pero los del PP…

    2. Has dado con el adjetivo justo para este partido antes reaccionario y ahora timorato: forocochero. Me lo apunto.

  30. Creo que con este documento, la tendencia ascendista de la cantinela que venía repitiéndose desde el 2 de diciembre, eso del "5.000 votos más para VOX", se ha frenado totalmente en seco… Creo que el suflé va a empezar a desinflarse hasta en el mismísimo ForoCoches…

    1. Yo ayer por tirarme un pedo le di 300.000 votos a vox.
      5.000 es na.

      Esto que han sacado hoy, demuestra el daño que hacen los sondeos a un partido. Lo q es subirsele a la cabeza de toda la vida vamos.

      1. Mira, te he dado un me gusta porque me ha hecho reír tu comentario… Para que veas que no soy sectario, ni nada de eso yo…

    1. Pero ese tripartido que llama de Derechas suman mayoría. ¿Cómo piensan sumar ese candidato alternativo?

          1. Tb dice q AA no quiere entrar en ningún gobierno, lo q se entiende q apoyaria un candidato de consenso propuesto x psoe o cs, ya sea votando psoe-AA abstención de cs o Psoe-cs con abstención de AA.
            Ahi el problema es susana diaz, esa querrá elecciones para perpetuarse otra vez. xq subiría bastante.

            1. Susana Diaz siempre cree que va a subir y SIEMPRE BAJA.

              Que la manden ya a tomar por culo en Ferraz, que no van a verse en otra igual.

              Si se repiten elecciones por las exigencias ultramontanas de Vox, los que van a seguir subiendo son los de C's.

              1. Hombre la caída del Psoe era evidente, no hasta 33, pero vamos los 40 se veían venir xd
                Pero basta q lleguen éstos majaras a proponer chorradas para q ya nadie se acuerde del Susanator y ahora vayan a a votar contra el three Party. Hay mucha gente de izquierdas q sólo vota a la contra.

              2. Susana acorralará a C´s. Porque a las malas habría repetición electoral. Vale, subiría C´s, pero……habría una gran posibilidad de reunir mayoría en torno al PSOE. Susana no cederá. Echarla sí sería la solución.

            2. La típica idea del independiente, que ya no fue posible en le gobierno central porque los líderes políticos quieren el gran sillón para ellos. (Pero, ojo, en Italia si fue la solución, aunque el independiente sea un títere). Una duda legal, ¿es posible según el estatuto andaluz, que el presidente sea alguien que no es diputado autonómico?

              1. Tiene q ser diputado:
                Artículo 118. Elección y responsabilidad ante los tribunales.

                1. El Presidente de la Junta será elegido de entre sus miembros por el Parlamento.

                2. El Presidente del Parlamento, previa consulta a los Portavoces designados por los partidos o grupos políticos con representación parlamentaria, propondrá un candidato a Presidente de la Junta.

                3. El candidato presentará su programa al Parlamento. Para ser elegido, el candidato deberá, en primera votación, obtener mayoría absoluta. De no obtenerla, se procederá a una nueva votación cuarenta y ocho horas después de la anterior, y la confianza se entenderá otorgada si obtuviera mayoría simple en la segunda o sucesivas votaciones.

                —-

                De entre sus miembros entiendo q si debe ser uno de los 109 miembros. Aunque ni idea.

                1. Entonces, ¿cómo haces que sea un candidato de consenso si ya está identificado con unas siglas?

    1. Jajajajajajajajaajaja hasta hace poco pensaba que Abascal era un tipo con mucha inteligencia Política, pero veo que ha sido un golpe de suerte y estar en el momento justo. Porque ve una de cosas, el del sexto sentido veia menos florituras.

    2. Pues si las opciones son gobierno de Vox y protectorado francés, no cabe sino decir "Vive la France!"

  31. Mi opinión sobre el panfleto de condiciones de Gobierno de VOX resumido en una frase: ¿Y eso era lo importante, fundamental y crucial para Andalucía y para España?
    Voxeros, os habéis columpiado, con propuestas de pandereta y casta dudo que vayáis a subir por encima del 8%… Pero bueno, me alegro de que llegue la "reak politik" para que la gente se vaya dando cuenta de lo que sois y lo que podéis dar de sí, con Podemos pasó exactamente igual. Por mi parte, contento, esto da más cancha a Ciudadanos como partido serio y preocupado por las cosas importantes de verdad.

  32. A ver quien le pone ahora el cascabel al gato.

    PD: Gran favor le haria Peter a Andalucia y a España si le cortase la cabeza a la megalomana de Triana y montase una gestora que permitiera poder explorar alternativas asumibles para C's.

    1. Pero eso no ocurrirá, la estrategia de Susana es obligar a C´s a buscar el apoyo de VOX para tacharlos de todo. Así tendrían un discurso en la oposición. La otra alternativa es seguir gobernando, y eso no ocurrirá. Lo pragmático sería lo que dices, pero cada uno tiene su ego y estrategia. Andalucía Adelante hará lo mismo, no se prestará en apoyar a C´s, así los pueden tachar de extrema derecha, cada uno busca su discurso. La última prioridad es un cordón sanitario, esa es la realidad.

      1. Por eso decia que mientras este la megalomana exigiendo el trono, pocas salidas hay. Seria el momento de que Abalos sacara la guillotina.

        1. Sí, es, quizás, una alternativa de urgencia. Pero no sé si le conviene al PSOE, provocaría una crisis innecesaria.

  33. Si después de la carta a los reyes de mago de los bisnietos de Blas Piñar, PSOE y UP no suben para frenar ése disparate es para q se lo hagan mirar.

    Dia 9. Celeste y simple lógica ya habrán terminado trabajo de campo.

    Osea q habra q esperar a otros post 10.

  34. Me parece bastante lógico todo. Quizás debieran renunciar a alguna cosa, pero en general cualquier partido decente las aceptaría.

      1. Decente, de sentido común, propuesta que en todo país normal y sociedad sana defenderían todos los partidos de masas.

        Pero no os preocupéis que poco a poco iréis viendo como la idiosincrasia española cambia. En Brasil, Austria o Italia también parecían imposibles cosas que hoy en día no lo son.

  35. ¿Derogar la igualdad de trato LGTBI?
    ¿Derogacion la ley de la igualdad de género?
    Declaración para devolver competencias, declaracion de presidente de la junta para defender a vox… que es esto…. Que lastima que tanta gente se este dejando llevar por tantas mentiras, todo se puede corregir, pero sinceramente es aterrador todo esto…

  36. Despues de que la Mesa Nacional de Forocoches… perdon, de Vox haya emitido este comunicado, y despues de que al Magister y al Recordman de hueso de aceituna se le hayan quedado cara de poker, si parece que nos vamos a encaminar a una primera investidura fallida para poner el reloj en marcha.

    Queda por saber si el Juanma hara un Rajoy y sera la Susi la que se proponga aun sin apoyos.

    1. Gaditano, tú hablando bien de Ciudadanos… Y me consta que van ya varias veces en los últimos tiempos… ¿Estás bien? ¿Te has puesto el termómetro?

      1. Yo por ahora sólo veo a Cs firme y a los otros majaras de vox pidiendo chorradas. Pero hasta que no sepa quien gana será difícil opinar. Uno perderá y supongo q después del comic presentado hoy serán ellos. Xq es infumable, y x más q luego vendan q le han aceptado alguna de las propuestas será una derrota.
        Xq el tema fiscal se sabe ya q se lo comprarán. Pero de lo otro poco parece q le vayan a comprar.

  37. Mira que me gustaba Ignatius y todo este rollo de la nueva comedia absurda, pero el listado este ya ha ido demasiado lejos.

  38. Que grande VOX, a elecciones!!! La izquierda va a arrasar
    Está eso mi predicción para unas elecciones:

    PSOE: 46-50
    PP: 16-20
    AA: 15-19
    C’s: 15-19
    VOX: 14-18
    Me la juego, pero la izquierda está claro que va a arrasar

    1. Arrasar no creo. Pero ganará. El susto que se han llevado viendo peligrar todo el sistema de corrupción del que viven cientos de miles de andaluces aprovechándose de las subvenciones, les hará salir a votar como sea al partido feudal que les da pan a cambio de votos. Lo que pasa es que hoy día es triste que hayan logrado que la gente se conforme con vivir medio bien cuando el dinero y recursos para que vivan bien del todo está en manos de la mafia y te piden tu voto para seguir robándote la mitad de lo tuyo o si no les votas te amenazan con el fin del mundo porque OTROS vendrán y a poco listos y honestos que sean, lo harán 1000 veces mejor.
      En todo caso VOX no tiene nada que perder y 5 escaños por lo menos que ganar.
      Eso es igualarse a PP y CS y ya si que se mirarán de igual a igual, con mensaje para toda España:
      “Te gustará o no lo que decimos que vamos a hacer”
      “Pero si nos votas, te aseguramos que lo hacemos”
      Aunque sea por vergüenza del resto de partidos que se han descojonado de sus votantes, y traten de quedar bien aplicando algo de esa honestidad, ya habrá servido para algo

  39. ¿Recordáis cuando tachabais a Rajoy de extrema derecha? Luego hicisteis lo mismo con Rivera, luego lo mismo con Casado. Y, ahora, por fin, a Abascal, habéis acertado finalmente. Ahora sois conscientes lo que significa una extrema derecha. A veces viene bien que vengan estos eventos tan extremos para no perder la perspectiva necesaria.

    El problema, entonces, es la falta de criterio de una gran mayoría de esa izquierda alternativa tan falta de racionalidad y exceso de emoción.

      1. Por tanto son todos de extrema derecha 😉 Gran respuesta. Asimilas mi critica en tu persona.

        Entonces no debería de reaccionarse de esa forma, las medidas de VOX son casi las mismas que las de C´s.

    1. Para mí:
      UP: Socialista Democrático (Izquierda)
      PSOE: Liberal Progresista (Centroizquierda)
      Cs: Liberal Conservador (Centroderecha)
      PP: Conservador (Derecha)
      VOX: Nacionalcatólico (Extrema Derecha)

    2. Si Vox es extrema derecha, ¿qué es de Democracia Nacional o la Falange? Para mí, extrema derecha es otra cosa. Vox puede ser derecha, pero no veo propuestas como salir a la caza de inmigrantes

      1. Las considero "ultra derecha", ultras. VOX sería extrema derecha, no ultras, simplemente están muy a la derecha, pero no serían fanáticos como los "ultras". Objetivamente es el partido más a la derecha de los significativos, no es extraño calificarlos de extrema derecha, no como insulto sino como descripción.

        Entiendo que digas que VOX en lo económico (estado pequeño) no sean extremos, los minarquistas son todavía más extremos en esto. Pero….en lo social? sois centristas en ese asunto, me extraña que no los consideres ultra conservadores, o de extrema derecha.

  40. "Garantía de que los centros de formación no difundirán ninguna ideología que niegue hechos científicos indubitados, con especial atención a la biología."

    Religión fuera de las aulas !!!

    1. Lo gracioso es que la gran mayoría de biólogos y antropólogos dicen que hay más de dos géneros, con papers razonados, y que no es algo exclusivo culturalmente de la cultura occidental. Y ya no quiero hablar de la intersexualidad o del cambio climático, así que si lo creyesen de verdad se estarían pegando un tiro en el pie muy majo.

      1. Existen 2 sexos, eso es lo que dicen los BIÓLOGOS. Géneros pueden existir todos cuanto quieras, porque el género es una construcción social y cultural y los que teorizan sobre él son sociólogos y psicólogos progres, no biólogos.

        1. "Existen 2 sexos, eso es lo que dicen los BIÓLOGOS" Reading would be your friend: https://es.wikipedia.org/wiki/Intersexualidad

          En lo que respecta al resto de tu comentario, el creer que la condición de transgénero (que es algo, que por cierto, he diferenciado) es algo sólo que solo de sociólogos y psicólogos progres y no también por parte de biólogos, campos de ciencias de la salud, y sobre todo antropología es ignorar toda una historia detrás.

    2. Son tan sumamente inútiles y les ciega tanto el odio por los "filochavistas podemitas" que, cuando salieron en tromba del bar con las "propuestas" apuntadas en la servilleta, no se dieron cuenta de que la mayoría de ellas pueden ser utilizadas de igual manera por la oposición para atacar sus propias creencias.

  41. Creo que hoy y el dichoso documento de condiciones de VOX van a marcar un punto de inflexión y el comienzo del declive de Vox, lento pero inexorable. Como esta evolución me recuerda más o menos a la de otro partido del extremo opuesto, os anuncio que a partir de hoy bautizo a Vox, a título personal y para todo aquel que desee usarlo, con el nombre de "Voxemos"…

    1. Lo curioso es que Podemos desde los maximalismo iniciales comenzó un viaje a la moderación a posiciones de izquierda clásica , se olvidaron de la deuda y el euro. En cambio VOX parece que quiere mostrarnos cada día más lo excéntrico de sus ideas

    2. La realidad: 50% de votantes de Cs a favor de pactar con Vox, el 23% en contra. A ver cómo salís de esta.

  42. “Garantía de que los centros de formación no difundirán ninguna ideología que niegue hechos científicos indubitados, con especial atención a la biología”. Este punto me recuerda a los idiotas de Hazte Oir, estos de VOX son iguales o peores que Bolsonaro

    1. Coño eso bueno Jesucristo no es un hecho indubitado.
      Por lo que vox quiere cargarse la religión de las aulas.

  43. Forocoches news.

    Contra todo pronóstico(ironía), allí están superencantados con el listao este. La mayoría tilda de traidores a PP y Cs..

  44. La cosa es muy sencilla: que VOX ponga como única condición que PP y Cs pidan públicamente su apoyo.

    1. El problema que tenéis con VOX es que os creéis que era otro Ciudadanos. De hecho viendo cómo os ha sorprendido que mantengan las posturas con las que concurrieron a las elecciones, os lo creíais de verdad.

      1. Esa actitud tan rígida y de mantener la pureza de ideas para no pactar me recuerdan mucho a UPyD.

        Y ya sabemos como terminó.

        1. Terminará como tenga que terminar, pero hay cosas como la igualdad REAL o la expulsión de los ilegales que no se negocian, son irrenunciables para alguien con cabeza y sentido común. El que quiera mierda pura ya tiene 4 partidos disponibles.

    2. A estos peperos les ha sorprendido que un partido defienda después de las elecciones lo mismo que antes, ja ja!
      Grande Abascal!!!

  45. Voy a poner un comentario de Bruja Lola, para que en un futuro si acierto que quede registrado aquí:

    Creo que en un futuro no tan lejano vamos a una situación política a la francesa, con dos grandes partidos: COSMOPOLITAS (En Marche-Cs-Rivera) vs PATRIOTAS (FN-Vox-Abascal) con un PP, Psoe y Podemos con un 13%-14% de voto cada uno, quizás con alguna alcaldía, comunidad, diputación importante gobernada por estos partidos, pero con Cs y Vox, En marche y FN como grandes dominadores.

    1. Al final potemos quedará hundido en la irrelevancia y España se la disputarán 2 coaliciones, psoe-cs y pp-vox.

  46. Supongo que Vox en Galicia pedirá que la fiesta autonómica se traslade al 23 de mayo, día de la batalla de Clavijo, cuando el Apóstol la emprendió a matar moros.

    (Y habrá que enseñar en las escuelas todo sobre esa batalla, que es algo no encuadrable en ideologías opuestas a la evidencia científica!!)

    1. Tú ríete, pero veo que en la C.Valenciana van a pedir cambiar el día de la Comunitat al 25 de abril, dia de la batalla de Almansa que ganaron los Borbones.

      1. Donde vais con batallas históricas que ocurrieron de verdad si se puede tener una en la que un zombi muerto 800 años atrás enseña a estos putos buenistas del siglo XXI como tratar a la morisma.

        (Suponemos que Vox se encargará de que no salgan lastimados las personas de interés para sus financiadores, los del CRI de Persia. Buen argumento para la serie esa de agentes que viajan en el tiempo)

  47. "Cuando Ciudadanos hablaba sobre violencia de género y feminismo casi como Vox

    De cara a las elecciones del 20 de diciembre en 2016, Ciudadanos incorporó una polémica iniciativa a su programa electoral: “acabar con la asimetría penal por cuestión de sexo”. Pero, un año más tarde, Rivera rectificó y aseguró que “había habido errores en sus programas”.

    Ciudadanos también fue criticado por sumar entre sus filas al excandidato de UPyD, Toni Cantó. El actor suscitó la polémica en las redes sociales cuando afirmó en 2013 que la mayor parte de las denuncias por violencia de género eran “falsas”.

    Cantó, que hoy en día es uno de los hombres de confianza de Rivera, persistió en la misma línea argumental: “¿Sabías que un tercio de las muertes por violencia doméstica en España son hombres?, en 2010 se suicidaron en España 2.456 hombres, un total de 78,09% del total, aproximadamente el 70% de ellos estaba en proceso de separación”."
    https://www.moncloa.com/ciudadanos-vox-violencia-

    1. Es que hay muchas denuncias que son falsas*, como en todas las temáticas. Siempre hay gente que quiere sacar tajada de la ley. Esto no quiere decir nada más que eso.

      *Falsas o no probadas.

      1. Y el parado mental de alberta garzona quiere que haya presunción de culpabilidad para el hombre denunciado, así como suena, así tal cual.

  48. EN MAREA (PERIFERIA) NEWS

    Xuntos Actúa, expresión gallega de Actúa, enfocará de maneras diferentes las municipales en las zonas urbanas de la provincia de A Coruña.

    Área urbana de Ferrol
    Se presentará en solitario en Ferrol y será su candidatura estrella en Galicia. Liderará Carlos del Río, uno de los fundadores del gobernante Ferrol en Común. Se espera también un nuevo competidor: Marea de Ferrol (villarista). También se proponen presentarse en solitario o coaligados en Cedeira y Narón. Este último es el octavo municipio de Galicia y forma una especie de ciudad doble con Ferrol (séptimo).

    Área urbana de A Coruña
    Xuntos Actúa no presentará candidaturas propias y apoyará en esta área metropolitana todas las que presente Alternativa dos Veciños, el partido gobernante en Oleiros del incombustible Gelo García Seoane.

  49. Benvingut a Simiolandia(andalucia voxista)
    La estupidez de VOX alcanza límites insospechados,hay que ser BURROS pero BURROS para mostrarse tan de frente recién llegado al campo.Las propuestas dan miedo hasta para el PP,es decir,solo convencen a los cuatro nazis de VOX de siempre que antes votaban al PP
    Se acaban de marcan un AFD ultra en toda regla.Asi no tienen futuro
    Gracias Abascal!

      1. En Francia,el FN sube en presidenciales y se mantiene en europeas
        En Suecia y UK suben
        En Italia se disparan
        En Holanda se mantienen y en Bélgica se disparan
        En Polonia Hungría suben
        En estonia suben p,al igual que Grecia o Bulgaria/Rumania
        En Suiza suben,en Dinamarca también
        Los únicos países donde comienzan a bajar con respecto a anterior encuesta son Alemania y Austria
        Por cierto,la AFD entre el 12-14 solo.A eso aspira VOX?

        1. Todos sabemos que la extrema derecha sigue ascendiendo, en líneas generales.

          No he dicho que aspiren al 13%. He dicho que tu ejemplo de partido político que no tiene futuro (AFD) es una chorrada. Están mucho mejor que VOX, muy asentados, y quién sabe si en un futuro puedan subir. A los voxeros les encantan esas medidas tan extremas, además es de "máximos". El problema es que piensas con tu perspectiva, entonces hagan lo que hagan esta mal y no tendría futuro, pero no es así para nada.

  50. Vaya pufo de propuestas, salvo alguna cosa salvable… la mayoría no son aceptables ni por el PP (y eso que estos tienen buenas tragaderas).
    El punto número 13 es de lo más absurdo, vamos que cambiar el día de Andalucía es una prioridad para los andaluces… anda a tomar por ****.

  51. La polvareda que levanta VOX, se puede comparar con:

    -El séptimo de caballería galopando por el cañón de Colorado
    ó
    -Unas ramas atadas a una mula trotando por las áridas tierras de Almería.

    Lo sabremos en el 2019

  52. Una teoría que ya he escuchado a varias personas es que el régimen mismo ha impulsado a VOX para centrar al resto de partido donde les interesa. Cuando Casado ganó las primarias, del ala dura del PP, desde su propio partido había voces que le tildaban de ultraderecha. Unido a la evidente derechización de Ciudadanos, no podían permitirse que se les viera como extremistas. Ahora con la aparición de un partido de extrema derecha todo el tablero político se reajusta. Ya el PP es centro derecha, Ciudadanos centro, PSOE centroizquierda y se puede hacer ese analogía tan bonita (y falsa) de decir que VOX y Podemos están en los extremos y ambos son radicales. Sabiendo que nadie quiere ser tachado de extremista y con la maquinaria de los medios de comunicación a tope, tenemos R78 para otros 40 años. ¿Cómo lo veis?

    1. El verdadero jaque al R78 lo podría dar Sanchez iniciando un proceso constituyente que limpiara las altas esferas del estado.
      Y por supuesto, echando a todos los barones y creando un PSOE totalmente personalista.

      Cambiar la consti no, pero ignorar al Borbón.

      No caerá esa breva. La fecha ideal para hacerlo era 2016 con un Ciudadanos blufazo y un PP que se veía abocado a un Congreso de kung fu.

      Ya se encargaron los barones de joderlo todo…

  53. Me quiero morir
    Fulminan a Laura Rosell como presentadora de FAQS y me ponen a Cristina Segi que es más españolista que ni se.
    Que manera de empezar el año es esta!

    1. Andreu que le dió la vena. Y es Cristina Puig, la otra por suerte para vosotros, es la de Okdiario y no va a presentarlo ella jeje.

    2. Yo ando llorando por las esquinas. He perdido a mi amor platónico.

      Pero esto no quedará así, Buenafuente…

      Y Cristina Seguí… malvada y hermosa como Circe.

  54. La propuesta de AA tiene una finalidad:

    Esto es, será la flamante presidenta del Parlamento Marta Bosquet quien deberá proponer el candidato o candidata a presidir la Junta de Andalucía. Naturalmente, su propuesta, aunque nada dice de ello el reglamento en cuestión, no podrá ser arbitraria. Esto es, deberá proponer a quien tenga mayores posibilidades de ser proclamado en sesión plenaria como presidente o presidenta de la Junta de Andalucía. Si PP, Ciudadanos y VOX firman un acuerdo claro y definitivo, Juan Manuel Moreno será propuesto para la presidencia de la Junta y elegido en primera votación.

    Pero la relación de fuerzas es tal que, si Ciudadanos y VOX no se ponen de acuerdo expresamente, por las razones que sea, Juan Manuel Moreno no podrá ser propuesto para la presidencia de la Junta si Susana Díaz y la coalición Adelante Andalucía llegan a un acuerdo de investidura.
    _____

    Es decir, q la presidenta del Parlamento tiene q proponer al que mas posibilidades tiene de salir que en éste caso seria Juanma Moreno (47), pero si PSOE-AA consensuan un candidato sumarían 50. Aunq igualmente dependería de vox o abstención de cs.
    Pero ya Susana o el PSOE-A sí es otro candidato, se saldría con la suya de ir primero a la investidura y retrasar los tiempos para retratar más tiempo a cs y vox.

  55. La verdad es que me he reído con alguna ocurrencia (cambiar el Día de Andalucía al 2 de enero para conmemorar la Toma de Granada, por ejemplo) y hay otras que no me gustan, como la pretendida declaración institucional para promover devoluciones de competencias.

    Obviamente, no son exigencias sino, más bien, un desahogo, una especie de sacarse la churra y restregársela por la cara a los bienpensantes como diciendo: "aquí estamos nosotros y vais a tener que oírnos, aunque os parezcamos marcianos". Se supone que, una vez escuchados, empieza la negociación en la que VOX, de ninguna manera, puede pretender que todas sus demandas sean atendidas, porque sólo representan un 11% (un 22% del ""tripartito"") y lo saben.

    Ahora bien, en VOX deberían ser más listos y ser un poco más comedidos, no sólo para no dar pie a sus adversarios a que los demonicen (aún más) o los ridiculicen, sino sobre todo para no ahuyentar a posibles votantes. Y deberían tener un poco más de tacto con el sentimiento de orgullo andaluz, porque los andaluces se sienten muy españoles pero también muy andaluces.

  56. Pero ¿por qué dais por hecho que ya no habrá acuerdo entre el tripartito?

    VOX no puede dar la imagen de flojear, porque perdería su encanto para sus votantes y los futuros, es una fase final donde la puesta en escena es primordial.
    No me creo que ninguno de los tres quiera ir a elecciones y no les interesan por este orden: PP,Vox,C´s.

    1. Tienen que valorar si perderían más cediendo ante las tonterías de VOX o si prefieren ir a elecciones de nuevo.

      Si ceden, habrá gobierno, pero perderán tanto el votante asqueado con la unión como el que piensa "Si éstos que no son nadie les doblegan paso directamente a votarles a ellos, que los tienen mejor puestos".

      Si no ceden pueden intentar vender que intentaron negociar con ellos pero fue imposible y retener al votante más moderado.

      Les conviene por eso no ceder.

      El que dice que no se lo perdonará es el votante de PP y Cs más situado en el extremo (el mismo que se iría igualmente a VOX una vez formen gobierno).

      Creo que PP y Cs prefieren jugársela y ver cuanto recorrido tiene aún VOX en unas nuevas elecciones que perder el doble de votantes apoyando sus propuestas.

  57. Lo de hoy pasa por esto:

    Abstención 41,35
    Psoe 15,82
    Pp 11,72
    Cs 10,44
    Pod 9,30
    Vox 6,14
    Otros 5,23

  58. Aunque la izquierda tenga unas ganas tremendas no creo que se vuelvan a repetir elecciones. Mi prediccion es la siguiente:
    -Juanma Moreno no será investido en corto plazo, es decir en enero
    -Al final cuando se acerque el posible adelanto electoral, VOX investira a Juanma Moreno por responsabilidad, en torno a mediados finales de febrero

      1. No es tonto util traidor, en Andalucía tiene que haber cambio si o si. Por ejemplo si fuese la comunidad de Madrid perfectamente se podría ir a otras elecciones

  59. Es impresionante lo que se parecen UP al Frente Popular (Amalgama de Partidos de Izquierda), VOX a la Confederación Española de Derechas Autónomas (Catolicismo nacionalista con tintes autoritarios), Cs al Partido Republicano Radical (Lerrouxismo).
    También el Parecido de PP y PSOE al Partido Conservador y Partido Liberal de la Restauración.

    La diferencia es que en esta ocasión los dos modelos conviven.

    Va a ser verdad que la historia se repite primero como tragedia y luego como farsa.

    1. No hace falta mezclar épocas.

      UP=PSOE en la Republica
      PSOE=Accion Republicana/Izquierda Republicana de Azaña.
      C's=Partido Radical
      PP-Vox= La CEDA. El PP seria el ala moderada de Gil Robles, y Vox el ala radical de Sotelo.

  60. Espero que los de vox no vayan en serio, si algun dia llegan a gobernar que bochorno para España

  61. ANDALUCÍAPSOE y Adelante Andalucía negocian para presentar a una candidata alternativa a Moreno en la investidura

     La coalición de Podemos e IU se abre a pactar con los socialistas para presentar a la presidenta del Parlamento andaluz un nombre de consenso para presidir la Junta

     El PSOE reclama que la candidata del bloque de izquierdas sea Susana Díaz, pero la formación de Teresa Rodríguez y Antonio Maíllo pide que se "acuerde por consenso" y presenta una lista de condiciones programáticas
    https://m.eldiario.es/andalucia/PSOE-Adelante-And

  62. En resumen, bajar los impuestos a los ricos, ayudar a las familias del OPUS (y de rebote a los inmigrantes ya que son los que tienen más hijos) y arriba España y los toros…

    De vivienda social, de salario mínimo, de condicones dignas de vida, de control del fraude fiscal, de políticas verdes (ecológicas, no verdes de las suyas), de protección del territorio natural, de pesca, de playas etc etc… ni palabra.

    Y luego nos dicen a los de Podemos que somos muy malos… en fin, sus votantes (la mayoría) van a flipar

    1. Después de ver esto, me reafirma en mi convicción de que Podemos es un partido razonable, amable, coherente y bueno para todo el mundo.

  63. Ya lo intentaron en su día cuando PSOE y Cs le propusieron a Podemos apoyar sus propuestas a cambio de encargase de los "flecos". Otra cosa es que estén por la labor, pero el votante de Cs no lo vió mal que se abstuviesen sin entrar.

  64. Vox no quiere puestos de primera línea, se conforma con alguna secretaría, subsecretarías y un buen puñado de puestos en la administración para compensar a los colaboradores que han arrimado el hombro.
    Lo del listado ya se verá.

  65. Al final habrá acuerdo porque a ninguno de los tres les interesa desaprovechar la oportunidad de cambio, pero la cosa se va a alargar hasta ultimísima hora pues estamos en esa fase en la que cada uno de los actores marca su propio territorio.

  66. Esto me recuerda a un partido que tras un éxito electoral se dedicó a repartir ministerios, los extremos se tocan.

    1. Eres un demagogo. En el caso de la izquierda eran 5,5 M votos PSOE y 5M votos Podemos. Lógico queque Podemos pidieran entrar en el gobierno.
      Vox ha sacado una pedrea y esta pidiendo barbaridades dignas de la Alemania nazi.
      No se puede comparar.

    2. VOX no ha pedido ninguna consejería. No son comparables ambos escenarios.

      Con el caso que yo sí veo paralelismos es con aquella negociación de Cs y PSOE para investir a Pedro Sánchez sin tener apoyos suficientes. Cerró un acuerdo con los socialistas y luego envió al PSOE a buscarse en solitario el resto de apoyos. Una actitud muy comodona y cínica de no mojarse que le supuso a Cs la pérdida de 8 escaños en 2016. Cuidado ahora que les puede pasar algo similar, y a VOX también. Al que se está viendo pelear por un acuerdo es al PP

      1. Logicamente el que va a ser presidente y el que va a presentarse a la investidura es el que tiene que buscarse los apoyos.

        1. Y aún así tampoco fue cierto. Cs buscó la abstención del PP. Igual que ha intentado en un primer momento buscar la del PSOE en Andalucia.

          1. Si han buscado de verdad la abstención del PSOE es que son estúpidos. Obviamente saben que el PSOE siendo primera fuerza no se va a abstenerse, buscan los votos gratis de VOX.

          2. Por eso digo que son unos cínicos. Van con un acuerdo cerrado de 90 medidas, diciendo que no admiten "que se cambie ni una coma" y los malos son los demás si no les dan el sí. Hicieron lo mismo en 2015 y perdieron 8 diputados en 2016.

  67. Pues si no son capaces de redactar de manera legible sus propuestas/ideario… mala cosa.
    Yo entiendo como lo expuse.

  68. Y ante esto solo queda decir… Viva España, viva El Rey, viva el Orden y… VIVA EL VINO!
    Alguien tenía que decirlo… y ya que nuestro querido Alvaro está missing…

  69. Objetivamente, el que mejor talante está teniendo para que el acuerdo se produzca es el PP. Cs y VOX despreciándose mutuamente y el PP haciendo contorsionismo para mediar.

    1. Hombre, poco después de sacar VOX sus propuestas el PP ha dicho que éstas son inaceptables. No se si eso es "talante para que el acuerdo se produzca" pero yo por una vez lo apruebo.

    2. Es el clásico juego estar en medio de un del espacio ideólogico. Al PSOE le gustaría gobernar con apoyo de UP y Cs, A Ciudadanos le gustaría hacer lo mismo con el PSOE y el PP, al PP con Cs y Vox. Incluso a UP le gustaría con BILDU, CUP, indepes y el PSOE, y a VOX con el PP y la falange.

      El problema es que normalmente esos pactos solo les gustan a los que están en el medio (que es el que va a gobernar), por lo tanto es el que tiene que recurrir al contorsionismo.

  70. Por fin parece que se empieza a debatir de políticas y no de políticos.
    Donde están las propuestas de PP Y C's?
    Veo claro que VOX está llevando la iniciativa sobre lo que quieren que se debata y lo que no.
    Interesante la que hay montada últimamente con el tema de la ley de violencia de género, cada vez más personal apoya que se cambie la ley, se dice en círculos íntimos, la libertad de expresión sobre ciertos temas está en entredicho.
    Al igual mucha gente estoy seguro está de acuerdo con la devolución de competencias de educación y sanidad al estado, tampoco te puedes pronunciar muy alto no sea te llamen facha.
    muchos puntos estoy en desacuerdo, la mitad, pero por que no los debaten nuestros representantes? se piensan que ese no es su trabajo? entonces cual es? solo el enfrentamiento?, el insulto?
    Que nivel!!
    Nunca se me pasó por la cabeza votar a populismos, creo que en la moderación está la clave para la convivencia, pero no nos lo hagan pensar por favor.

  71. Me estoy descojonando en twitter xDDD

    Prohibir que a los toros se vaya con minifalda. #ExigenciasDeVOX

    VOX exige volver a los 125 voltios en Andalucía. #ExigenciasDeVOX

    VOX exige que el día del orgullo gay pase a ser el 30 de febrero. #ExigenciasDeVOX

    Soltar vaquillas en los patios de los colegios. #ExigenciasDeVOX

    Que los niños puedan tomarse un sol y sombra y fumarse un puro el día de su comunión.
    #ExigenciasDeVOX

    Ducharse sólo los domingos, el resto de días Varón Dandy #ExigenciasDeVOX

  72. Aquí lo que está claro y nadie está diciendo es que VOX va a alargar la sesión de investidura lo máximo posible, con el único propósito de que la prensa hable de ellos cuantos mas cerca de las europeas mejor.
    El siguiente motivo es hacer ver a los españoles que la elección será: O VOX o el resto (puesto que todos reaccionan igual

    Por lo tanto VOX está jugando sus cartas mejor que ningún otro partido.

    1. Discrepo en que esté jugando sus cartas tan bien. Lo creía hasta hoy, pero creo que con sus propuestas se han pasado un poquito de frenada. Además, creo que cuando propones cosas revolucionarias que pueden chocar a muchos, hay que poner mucho cuidado en explicar bien los motivos y aportar datos ciertos. Exagerar se puede pagar caro.

    2. El que esto lo diga uno de Vox es síntoma del carácter cínico y sectario de nuestra política.

      El poder se convierte en el objetivo. Los verdaderos objetivos quedan para despues, pero el aplazamiemto termina siendo permanente. Solo se lucha por el poder

      1. Que yo sea de VOX o de cualquier otro partido, no altera en nada un análisis.
        Yo he intentado analizar el interés del partido VOX. Todos los partidos tienen intereses( no vayamos de puritanos ni de novatos).

        Sin embargo, todas las propuestas de VOX son coherentes con su ideología y las propone a sabiendas de que no pueden aceptarlas Cs y PP.

      2. "El poder se convierte en el objetivo. Los verdaderos objetivos quedan para despues, pero el aplazamiemto termina siendo permanente. Solo se lucha por el poder"

        Todos lo hacen, es muy normal. Para más inri, no puedes no estar en el poder sin quieres realizar tus medidas. Lo primero es el poder, la investidura de PP y Cs, y así se podría realizar lo que ellos quieren. VOX quiere influir lo máximo, también es legítimo, pero a la vez no forzar demasiado el hilo del cambio.

        Siempre se teatralizan las cosas porque la gente solo se queda con los titulares, con las imágenes parciales. Por ejemplo, ya pueden hacer PP y Cs un programa de izquierdas, que si se hacen la foto con VOX, ya sabemos qué diría una gran mayoría de aquí.

        Por tanto, no podemos criticar a los partidos políticos lo que nosotros mismos hacemos. El sectarismo está en nuestra sociedad, aquí en el foro.

        1. “No puedes no estar en el poder si quieres realizar tue medidas”

          No es asi. Las logros mas importantes del último siglo y medio son producto más del activismo social que de la decisión de un gobierno elegido con un programa. Los actores politicos de esas luchas sociales (movimiento obrero, feminismo, derechos sociales) eran la parte menos importante del propio movimiento. La decisión politica es el paso final, cuando las cosas están maduras y cae el fruto.

  73. VOX está consiguiendo su objetivo, que no era otro que publicitarse al menor coste posible.

  74. Por cierto, lo de estudiar la posibilidad de abrir colegios públicos con educación diferenciada (o sea, niños por un lado y niñas por otro) le gustará a las feministas. Por fin tendrán espacios seguros para las mujeres.

    1. Ya lo han hecho o propuesto en algunos sitios como en conciertos y transportes públicos. No sería raro.

  75. Es importante que Feijóo haya salido a defender las políticas contra la violencia de genero.

  76. Todo el mundo da por hecho que VOX es una panda de frikis y, por lo tanto, se les permiten estas excentricidades. Sus interlocutores tienen más manga ancha.

    Pero si fuera cualquier otro partido, sus interlocutores se levantarían de la mesa ipso facto. Ya no solo por lo disparatado de algunas propuestas, sino porque esto no es un documento para un pacto, sino que es un puto programa electoral. Una propuesta de máximos. No es serio.

    En el análisis de las medidas ya ni entro. A ver cómo cojones tienen pensado financiar los servios públicos que ya existen y fomentar la natalidad con esa drástica reducción de impuestos de la que hablan.

    En serio, es para levantarse de la mesa y no volver a negociar nunca con ellos. Son una panda de indocumentados.

    1. Correcto, pero te sientas, ves lo que puedes ceder y lo que no y les haces una oferta, no dices que no cambias una coma de inicio.

      Métete tb en la cabeza de un votante de derecha, que a lo mejor no cree que es disparatado todo.

  77. Creo que vox esta esperando a ver la reacción de las encuestas a su postura, si VOX después de esto se dispara en las encuestas dudo mucho que si ciudadanos niega a reunirse con VOX estos últimos acaben cediendo. En caso de que en Andalucía se repitan elecciones, VOX habrá demostrado ser un partido que cumple con lo que dice y mostrará su firmeza en debates sociales que ningún otro partido tiene.

    La cosa esque todo ello podría significar perder andalucia, pero podría darle a VOX un resultado extraordinario en las europeas y perjudicar a ciudadanos por su inflexibilidad con VOX.

    Un último apunte, en este foro la gente de izquierdas piensa que perjudicaría a ciudadanos pactar con VOX, porque lo ven desde su perspectiva de mentalidad de izquierdas. Pero la realidad esque el votante de ciudadanos en su mayoría es de dentro derecha, si se niega siquiera a escuchar las propuestas de VOX, no tengo duda de que se lo harán pagar

    1. No tengo yo muy claro eso. Si VOX vota en contra de un acuerdo para echar a Susana los que lo pagarán serán ellos. El pacto Cs-PP tiene muchas cosas que gustan al centro -derecha y seguramente también a bastantes votantes de VOX, el perder esa oportunidad y dejar que el PSOE vuelva a recuperar su reíno sería fatal para ellos.

      Ciudadanos no fue castigado electoralmente por gobernar con el PSOE, y menos aún sería castigado por no querer sentarse a negociar con VOX, más si cabe después de ver la panfletada que se acaban de pegar.

    2. El votante de derechas es bastante consciente de que el que tiene una posición intransigente es Cs, y en Cs el 80% son de centro derecha y el 20% de centro izquierda.

      Si ese Cs que habla con Podemos sigue negándose a hablar con Vox le irá bastante mal. Sería mucho mejor estrategia ciudadana sentarse y decir luego que no pueden aceptar nada… pero no sentarse… es una opción perdedora…

      1. Con Podemos salió bien por todo el tema de la rueda de prensa de Iglesias, pero igual que ahora, los intransigentes eran Ciudadanos que no cambiaban una coma.

        Creo que esta vez queda claro quien tiene la razón.

        1. 100% de acuerdo. El papelón de Podemos tras las elecciones generales de 2015 no lo está haciendo ahora Vox, lo está haciendo Cs, y lo increíble es que no se dan cuenta. Se la darán si se repite elecciones, entonces desearán tener una máquina del tiempo para no haber metido la pata como la están metiendo.

  78. Hace un mes dudaba, pero me gusta la coherencia con la que Vox dice sus propuestas. Es algo honesto.
    Me recuerda algo a la CUP, que tienen unas ideas (que no comparto) pero son bastante consecuentes con ellas.

    1. Que cara han mostrado? Si es lo mismo de siempre.
      Los medios de manipulación están muy nerviosos…

    2. Pero si Telecirco es de risa igual que el resto de cadenas todas sectarias. Además Vox tiene todos los medios en contra no esperaba menos que lo criticaran en medio de un "informativo".

  79. Vox ha hecho lo mismo que hizo Ciudadanos. Empezar la negociacion con la apuesta de maximos. Recordemos que Cs exigia la presidencia del gobierno andaluz. Alfinal se llevo la presidencia del parlamento.

    Pues ahora les toca a PP y Cs sentarse a negociar que puntos aceptan. Y de mientras los hace retratar.

    Y todo el mundo y todas las tv hablando de Vox, y mientras dejando a la espera con cara de tontos a nada mas y nada menos que PP y Cs. El veleta y el Casado deben estar que trinan…jaja.

    Ya no hablemos de toda la publicidad gratuita que se estan llevando mientras toda Andalucia y toda España estan pendientes de lo que digan los de Vox. Ahora el ritmo lo ha puesto Vox y este no tiene ninguna prisa….

      1. Cs se está cubriendo de gloria. Se piensa que sus votantes son tan sectarios como los del PSOE. La estrategia les va a salir rana.

        1. Y los de Vox se piensan que los votantes de Cs son los mismos cuatro canis de ForoCoches que les votan a ellos y se creen las tonterías de las 19 payasadas de hoy, el plan Kalergi y todas esas sandeces para críos.

          Cs tiene que intentar no tocar a Vox ni con un palo.

    1. Ni una silla ha pedido Vox solo que se le escuchen sus medidas porque se ve que no saben contar los escaños.

    1. Menuda cara que tienen, hay que ser muy sinvergüenza para decir eso. Mira que estoy más cerca de C's que de VOX pero han sacado un 11%, son claves para la investidura y tienen que aceptarles algunas medidas de su programa si quieren sus votos.

      Ya han hecho dos veces lo mismo los "pactistas". Espero que VOX no vote el acuerdo, que vayan elecciones y que le coma votos.

      1. "que le coma votos"….vale le comerá los votos (es mucho decir), pero PSOE y AA tendrían mayoría. En eso no suelen pensar los voxianos.

        1. Sería por culpa de C's, que no quiere negociar nada. Es de cajón que si quieres sus votos tienes que aceptar alguna de sus medidas.

            1. Están diciendo lo contrario. O estan mintiendo y tendrán que hacer giro de 180° o quieren los votos por la cara.

              1. Cada uno parte de unos máximos, de una estrategia y de una táctica. Y, poco a poco, se va llegando a un punto medio entre todos. Y ese punto medio ya lo sabemos, o podemos intuirlo: con el tiempo, y forzando todavía más la máquina, el PP pactará con VOX algunas medidas que no contradigan el pacto ya firmado con C´s y a la vez puedan satisfacer algo del programa de VOX. El PP se hará la foto con VOX, C´s no. Los tres ganan. A gobernar.

                1. Pero entonces no digas que no se mueve una coma y que las medidas son las del pacto y no más, eso es mentir y tienen ya demasiada costumbre a faltar a su palabra.

                  Qué medidas podrían ser esas? entiendo que en el pacto PP-C's abarcan mucho, como no sea lo del día de Andalucía xD

                  Estoy de acuerdo en que es lo más probable pero vaya, que están mintiendo.

                  1. Esas son sus intenciones. Cada partido tiene las suyas. Mentir es una cosa, reclamar tus objetivos e intenciones otra. VOX y el PP también tienen las suyas. De hecho, en todo proceso de negociación, si no te mantienes duro, no consigues nada. VOX se mantienen duros, es lo que deben hacer, pero poco a poco irán cediendo, como PP y C´s.

                    Estas medidas serían asumibles.

                    Punto 3. Eliminar duplicidades y la estructura paralela de la administración.

                    Punto 4. Bonificación del 99 del impuesto de sucesiones y demás. Creo que hay ya algo parecido.

                    Punto 8. Plan de extensión de los cuidados paliativos.

                    Punto 9. Ayuda contra la discriminación del andaluz/a. No sé a qué se refiere pero no suena mal.

                    Punto 11. Control del fundamentalismo islámico.

                    Punto 14. Ley de protección en favor del folclore andaluz. Qué grande es el flamenco, patrimonio inmaterial de la humanidad. Paco de Lucía y Triana se lo merecen.

                    1. A mí la 9 no me convence. ¿Quién es la Junta de Andalucía para entrometerse en cómo se trata a andaluces fuera de su territorio? Otra cosa es que el Gobierno Central se preocupe de que no se discrimine (si es que ocurre) a población nacional en su territorio

    1. Qué estupidez. Los voxianos deberíais pensar un poco antes de decir o escribir tonterías que irían en su contra.

      Habrá (o no) dos tazas de VOX, pero no habría cambio, AA y PSOE subirían en votos, se perdería la oportunidad del cambio.

      1. Estupidez es pensar que Vox a darte (a PP-Cs) los votos GRATIS. Que yo sepa, Cs no dio sus votos gratis ni cuando pactó con Sánchez en 2015, teniendo un escueto 13,9% de votos, y el programa de Cs estaba prácticamente entero en el acuerdo con Sánchez. Tres cuartos de lo mismo cuando Cs pactó con Rajoy en 2016, muchas de sus medidas integradas por el PP a cambio de los votos naranjas (13%). O sea, Cs exigió muchísimo a PSOE y PP en 2015 y 2016 para entregar sus votos, siendo un partido minoritario, y ahora Vox debe regalar sus votos, teniendo un porcentaje similar (11%) a cambio de NADA? ¿Pero qué se han creído, que ellos son los más listos y los demás nos chupamos el dedo o qué? Ciudadanitas, os estáis retratando, menuda doble vara de medir y menuda jeta.

        1. Lo de los votos gratis no creo que sea una estupidez, más bien es tener la cara muy dura, quizás no sea estúpido, tienen su estrategia y táctica.

          Sigue siendo una estupidez forzar unas elecciones para buscar más apoyos pero poniendo en peligro esa mayoría que ya tienes. Es un tiro en el pié muy claro. Lo demás de lo que se habla es estrategia y negociación.

          1. Bueno, califícalo como quieras, de estratégico o de tener la cara muy dura. Pero Vox, por dignidad, no puede dar sus votos gratis. Ni Vox ni nadie. Yo ya critiqué que Podemos, aparentemente, diera sus votos gratis a Sánchez en la moción de censura. Luego, seguramente hayan habido acuerdos por detrás, aunque no se hicieron públicos. ¿Pero dar los votos gratis? Eso nunca, es traicionar a un electorado.

            1. Yo no espero que los dé gratis, sería injusto y chulesco. Habrá algún tipo de acuerdo, como ya lo hubo con la mesa. Pero…a su tiempo.

    2. Te recuerdo que los de Podemos se pusieron "estupendos" en 2015 también con Sánchez y en 2016 a pesar de ir con IU perdieron un millón de votos.

          1. Tú no, pero una gran mayoría de los que aquí hay sí. Bravuconadas en su mayoría, sin rigor, sin profundidad, y sin análisis. Casi todo procedente de una barra de bar. Y me remite a la expresión de este hilo, "A nuevas elecciones y a por 24 escaños. Si no quieren caldo, dos tazas, VOX.". Es una calentura que no tiene poso ni piensa en las consecuencias de ello. Se están viniendo, en su mayoría, muy arriba.

            1. Pues no metas a todos los "voxianos", pero vamos que lo de las calenturas y hablando de política pasa aún más lo hemos hecho todos alguna vez. En España somos muy así, a los latinos les pasa igual.

              1. Con Voxianos me refiero despectivamente a los más cazurros. No me refiero a todos los votantes ni mucho menos.

                Barras de bar y vertederos los hay en todos los lados.

  80. A que viene tanto revuelo? ¿Que se pensaban que les iban a regalar la Junta? ¿Que pretendían cerrar el cortijo Socialista para crear el Cortijo de Marin y Moreno (Que ademas son dos auténticos ineptos)?
    Pero si en estos 19 puntos no dice nada que no haya dicho siempre y algunas propuestas son temas en los que no puede dar ni un paso atrás o lo pagaran en Mayo:

    – Mano dura con la inmigración lo vienen diciendo siempre.
    – Suprimir leyes ideológicas, es algo con lo que han hecho bandera.
    – Acabar con todas las leyes de genero: si dan marcha atrás se hunden, es justamente por donde crecen y por donde más pueden seguir creciendo, de aquí sacan voto transversal hasta las narices de políticas feministoidodes. En este punto no pueden dar marcha atrás.
    – Defender las tradiciones, es otra via por la que sacan muchos entre aficionados a la caza, taurinos…
    – Rebajar impuestos y adelgazamiento de la administración. Que barbaridad…
    – Ceder competencias, puede ser difícil, incluso irreal. Pero hay que recordar que una de sus señas fundamentales y que les diferencia de PP y Ciudadanos en el modelo de estado es la Supresión de las CCAA.

    La única novedad es pasar la fiesta de Andalucía al 2 de enero. El resto es básicamente su programa y lo que llevan meses defendiendo.

    1. Yo escuché perfectamente a Casado diciendo que había que recentralizar la Educación (y luego salieron sus barones a contradecirlo).
      Ahora eso es una locura?. Que lo explique

      1. Pero si las exigencias de Vox de ese documento son súper light, ¿qué están contando ahora peperos y naranjitos? Esos no quieren cambiar lo más mínimo, que todo siga exactamente igual, menuda estafa de "liberales", ¡son socialdemócratas y progres!

        1. ¿Qué es lo liberal “demás” que ha propuesto VOX? Lo único que veo es la educación, rebaja de impuestos y dismimución de gasto de la administración, pero estos ultimos ya están en el acuerdo PP-Cs.

          La centralización de competencias no es nada liberal, al contrario. Signigica concentración de poder y no es bueno.

          Si VOX no quiere que en la escuela se promueva determinados conceptos, que luego no venga proponiendo el reconocimiento desde las instituciones públicas de lo que considera “bueno”: flamenco, semana santa, tauromaquía…

          1. Pues eso básicamente, bajada de impuestos y reducción del gasto público. Si está en parte en el acuerdo PP-Cs, más fácil para que haya consenso. Hay otra parte que puede que no esté, como que se reduzcan las subvenciones a partidos y sindicatos en un 75% y algún otro punto. Pero si los tres partidos presumen de ser liberales en lo económico, que negocien y lleguen a un punto intermedio, seguro que se puede.

            Lo demás, yo no he dicho que sea o no liberal. En efecto, centralizar o descentralizar no tiene que ver con el liberalismo, tampoco el de las tradiciones. Pero que a acuerdos se pueden llegar, porque descabellados no son. Bastante más exigente fue Cs con PSOE y PP en 2015 y 2016 y se acordó y nadie se murió por ello.

            1. Te corrijo: impulsar determinadas tradiciones, creencias o cualquier otra cosa, con dinero público, si es ir contra el liberalismo, que piensa que el Gobierno no debe meter las manos en nuestra vida privada

        2. La verdad que incluso pensaba que le iban a plantar 50 o 60 puntos en la negociación pero solo 19 y como dices totalmente racionales, vamos eso en Rusia, Polonia, Hungría te lo firman corriendo.

          1. Es que es un miniprogramita. Y seguro que Vox tampoco va a exigir el cumplimiento de todo a rajatabla, así que no sé de dónde sale ese echarse las manos a la cabeza. Si Vox se lo está dejando facilísimo a PP y Cs. Y, como dice TiDem, incluso hay puntos económicos que coinciden o se solapan con lo ya acordado por azules y naranjas.

            1. Está claro que sí Ciudadanos no acepta nada de los 19 puntos le va a perjudicar muchísimo, porque como dices, se presenta el programa se negocia y se aplican x puntos, todo lógicamente no va a ser aceptado aunque coincidieran con PP y ciudadanos esto ya lo hacen para no querer firmar nada que lleve las letras de Vox.

              1. Cs es el que más perdería de todos los partidos, yo lo tengo claro. Y en toda España, no solo Andalucía. Se la están jugando.

                1. Se te ve muy resentido, pero fue tu opción dejar un partido serio y moderno para defender a esa caterva de misóginos, racistas, homófobos y maltratadores.

                    1. Sí, sí yo encantadísimo que los nostálgicos del franquismo homófobos y misóginos que hubiera en Cs se hayan largado a su lugar natural.

                      Ni con un palo. Aunque seamos menos.

      2. No hay mucho que explicar, coincide con el día en que el independentista y acomplejado Feijoo ha salido a hablar y demostrar sus complejos. Ha dado voz al PP de Rajoy, que parece aun tiene demasiado poder, o Casado hace limpieza de una vez y extirpa el Rajoyismo o el sorpasso sera una realidad, pero no el de Ciudadanos, sino el de VOX.

    2. Qué risa me da (y le debe dar a cualquiera con un mínimo de inteligencia) cuando los de Vox y afines habláis de suprimir leyes "ideológicas". Pero a ver, almas de cántaro, no veis que la inmensa mayoría de leyes tienen "ideología" detrás? Los partidos tienen ideologías, y se les vota para que esas ideologías se trasladen a la legislación vigente. Decid mejor que queréis suprimir las leyes basadas en otras ideologías, para sustituirlas con leyes basadas en vuestra ideología, que todos sabemos muy bien cuál es.

  81. Pues me acabo de leer el documento y para cualquier liberal las medidas son sensatas y positivas. En medidas de reducción de gastos públicos e impuestos, chapó. Si PP y Cs dicen no, es que de liberales poquito tienen. Luego, hay otras, que puedes estar a favor o en contra, como cambiar el día de Andalucía, eso es discutible, es muy evidente que no lo van a cambiar en cualquier caso. Tienen razón en que el día de España, el 12O no se celebra en Andalucía. No hacen nada, siempre me ha llamado la atención, a mí y a muchos andaluces, que el 28F se celebre por todo lo alto, por parte de las administraciones, y el 12O pase sin pena ni gloria. Hay que hacer algo al respecto.

    Ahora me leeré la prensa y vuestros comentarios, pero las exigencias de Vox son muy sensatas, a grandes rasgos, y muy light, no son cosas que no se puedan asumir. Y si no puedes asumir todo, asume parte de este catálogo, que seguro que Vox está dispuesto a ceder también. Vox está cumpliendo, muy contento de haberles dado mi voto. Ahora que se moje el PP y, sobre todo, Cs, que está deseando repetir elecciones para seguir gobernando con la mafia corrupta de la PSOE.

    1. Pues yo podría considerarme liberal y excepto 2 o 3 propuestas, creo que las demás son terriblemente antiliberales, cuando no otras que son chorras (cambiar el día de Andalucía).

      Ya me dirás tú qué tiene de liberal la medida de impulsar las tradiciones o apoyar la tauromaquia. De nuevo, regar con dinero público (tuyo y mío) a determinadas asociaciones, sólo que en este caso concreto, las contrarias de las que regaban hasta ahora

  82. MÉS per Mallorca concurrirá con Compromís a las elecciones europeas

    La Asamblea de MÉS per Mallorca ha aprobado este martes concurrir a las elecciones europeas de 2019 con Compromís, al valorar la "similitud" de sus proyectos.

    Después, se ha celebrado una segunda votación en la que se ha decidido concurrir con Compromís por 45 votos a favor, frente a 44 votos que optaban por ERC. Se han abstenido siete personas.
    https://www.lavanguardia.com/local/baleares/20190

      1. Un poco peculiar ya que en 2014 no se integraron en ninguna coalición sino que pidieron el voto para ERC y Compromis.
        En Baleares en las Europeas 2014:

        EPDD: 7.2% (ERC)
        Primavera: 2.1% (Compromis)

        En 2014 votaron en mayor proporción a EPDD q es donde estaba ERC entre otros. Sin embargo a Primavera le votaron el 2.1% q es donde iba compromis.

        Esta vez al coincidir com las autonómicas votarán mas gente. Mes consiguió 15.3% en las autonómicas 2015, bastante más q en las Europeas. Se ve q para las europeas mucha gente prefirió Podemos e iu.

        1. Parece una posible tabla de salvación para En Marea si el sector crítico ejecuta la ruptura. De todas formas, probablemente hagan todo a última hora y ya no tengan tiempo de nada.

        2. Yendo con erc sacaría más escaños en el parlamento europeo seguramente, estám fuertes últimamente.
          Pero claro políticamente més es más como compromis, más ecologista y regionalista. Entonces para meterse en un grup europeo es más directo.

  83. Esta mañana he comentado sobre lo vigilantes y recelosos que los barones del PP se mostraban por este encuentro PP-Vox. Mucho me temo que la reacción del PP sobre ese listado ha sido forzada por dichas presiones, porque lo que es por Casado seguro que habría aceptado.

    Vox se ha puesto él solito el listón demasiado alto. ¿Se va a conformar con 1,2,3,4 puntos y ¿qué puntos tienen preferencia ? Igual se conforma con el del cambio de la fiesta de Andalucía.

    1. El cambio del día de Andalucía tendría que cambiar el Estatuto y es más difícil pero como negociación funciona.

  84. Siempre me ha fascinado la superioridad moral de la izquierda, me los imagino pensando que son adelantados a su tiempo al pensar así.

    1. Más que la izquierda, si el progresismo. Pues lo que defienden los partidos progresistas es lo que ha terminado siendo aceptado como norma general con el paso del tiempo. Véase Divorcio, Matrimonio Gay, Aconfesionalidad… Ningún partido conservador de la época lo apoyaba y en cambio si lo apoyan en el presente. Por lo tanto , el progresismo suele ser adelantado a su época, al menos en el siglo XX.

      1. Pero el progresismo o como queramos llamarlos tiene un tope y cuando se ha conseguido igualdad de derechos para todo el mundo seguir pidiendo cosas conlleva a inclinar la balanza para un lado.

    2. Gracias al progresismos hoy tenemos derechos laborales, jornadas de 8 horas y días libres, salarios aptos para el consumo, libertad de expresión, democracia en el mundo, derecho de voto a las mujeres, educación gratuita, libertad ideológica y religiosa, libertad de prensa, libertad de preferencias sexuales… El mundo es lo que es gracias al progresismo. Si fuera por los conservadores aún estaríamos en el siglo XV sino antes. Porque de eso trata el progresismo, de progresar hacia el futuro mientras que el conservadurismo trata de conservar todo lo que se tiene con miedo a cualquier cambio.
      El cambio de VOX es precisamente cambiar a lo que teníamos antes, retroceder en todo tipo de derechos, no es que sean conservadores es que son involucionistas.

      1. Volveremos a los teléfonos fijos entonces y a telefónica según tu suposición. Te ha faltado solo llamarlos neandertales.

        1. Pues ahora que lo dices no me extrañaria la protección hacia las cabinas de telefono de telefónica como simil patriotica sin sentido alguno.

          El mismo abascal en una entrevista dijo que "tenían que arreglar todo lo que se había destruido en los últimos 40 años" , y te invito que hagas cuentas para calcular que había hace 40 años que se ha destruido.

          La verdad es que con mi señora madre he bromeado alguna vez diciendole "pero a ver, con Franco eso estaba? Sí, pues entonces eso entra en el programa electoral de vox".

          Cosas del tipo "que todo sea urbanizable", a la mierda la protección del medio o las líneas costeras, en la dictadura no había nada de eso!
          Acabar con las parejas de hecho, la defensa de la familia cristiana y apostólica… Te nombro cosas que no son excesivamente ideológicas de izquierdas… Como los derechos de las parejas de hecho o la protección del medio contra las mafias del ladrillo.

          Así que te digo, cuando no sepas que opinión tiene VOX sobre algún asunto concreto, tú retraete a hace 40 años, y preguntante ¿Que hubiera hecho el caudillo?

          1. Cuándo se refieren a eso lo dicen respecto a valores morales y por supuesto no todos. Y Vox no ha cuestionado ni menospreciado a homosexuales o a inmigrantes sea cual sea su procedencia, el ejemplo está en el negro que tienen por Cataluña. En religión defienden un estado aconfesional.

    3. Y a mí no deja de sorprenderme la superioridad patriótica de la derecha, o mismo la autoridad sobre políticas económicas que se adjudican las derechas.

      1. Superioridad nada es que son los únicos en defender la unidad nacional, España es un país extraño porque conforme más te aproximas a la "izquierda" (lo pongo comillado porque no me gusta el término) más autonomista se es. VOX precisamente a nacido por eso, si Ciudadanos se lo monta bien y se aproxima un poco más a la izquierda se come al PSOE y medio PP. La gente quiere una izquierda que defienda a todos los españoles por igual.

  85. El PP dirá sí sí sí e incumplirá todo, porque mienten como bellacos y porque las exigencias de VOX son forocochadas irrisorias. Veo que ya han llegado los sustitutos de Rajoy.

  86. O sea, ni presunción de inocencia y ahora ni defensa propia. Genial oye.

    Y luego que digan que las agresiones son siempre machistas por el mero hecho de ser mujer, cuando aquí lo que había era una discusión doméstica (por una chorrada pero ese es otro tema) en la que se agredieron ambos.
    https://www.elconfidencial.com/espana/2019-01-08/

    1. Creo que esto es gasolina, debería la justicia sentarse a analizar bien las situaciones, porque se les está yendo mucho de las manos.

    2. Los jueces disidentes argumentan: "los hechos probados no contienen ningún elemento que permita entender que la agresión del varón a la mujer se produjo en el marco de una relación de dominación, humillación o subordinación de esta última respecto de aquel"

      Bueno lo que viene a decir el TS que entre mujer y hombre (el poder del recurso ->fuerza-cuerpo-violencia) la relación es constitutivamente base de una relación implícita de dominación

      Algo que es más bien una cuestión filosófica-judicial pero deberíamos analizar los argumentos del TS para criticar el voto mayoritario

    3. 6 meses prisión a él y 3 meses a ella por el simple hecho de ser hombre, tócate Maricarmen!!!

  87. No me deja de asombrar la pasión que sabe levantar un papelucho como una declaración enésima de intenciones (que no entro en valorar cosas genéricas)

    En vez de decir ex-ante de unas elecciones con quien se pacta, se quiere pactar, cuáles son las prioridades al pactar …

    Aquí se improvisa por la marcha ex-post … sea C's,Vox o PP

    La política parece cada día más como un mercado de atención,credibilidad y audiencia …cada día hay que luchar por la cuota de votos hipotéticos asumiendo que los contantes son hardcore veletas que deciden por la mejor narrativa expuesta

    La dictadura de la demoscopia

    1. La verdad que en este caso que planteas, debería ser el periodismo el que diera la matraca, para que lo ppartidos politicos digan con cuales si y cuales no. Pero les preguntan una vez y como no responden, desisten de volverlo a hacer.
      En cuanto al otro tema, está claro que lo de vox de hoy, es para que se hable de ellos, no les importa que sea para bien/mal solo que hablen. Quiero pensar que lo han hecho para levantar habladurías. Por eso han metido medidas folcloricas, si solo hubieran informado de las medidas liberales, creo que no hubiera sido tan brusco, ya que al fin y al cabo cualquier partido liberal lleva esas medidas más ultraliberales o más suaves.

      1. Es que cada día VOX es otra cosa… según como se levantan algunos

        Creo que en VOX quieren hacer un washing espontáneo de su centralismo pasándose al regionalismo culturalista

        Un partido social-liberal / Socialdemócrata lleva bajada de impuestos para la clase trabajadora y media

        Otra cosa que desde una posición liberal-libertaria, conservador-liberal o neoliberal se crea que el estado estorba y que políticas de distribución son muy innecesarias

  88. Encuestas Japon:

    Elecciones locales y prefecturales de Abril:

    LDP: Liberal Democrata (Derecha) 33.7 %
    CDP: Democratico Constitucional (Centro-Izquierda) 20.8%
    JCP: Comunista (Izquierda) 9.9%
    KP: Komeito (Budista/Derecha) 5.7%
    JRP: Restauración (Oposición de Derecha/Regionalistas Osaka) 3.2%
    SDP: Socialdemocrata (Izquierda) 2.5%
    DPP: Democratico del Pueblo (Centro) 1.5%
    LP: Liberal (centro-izquierda) 0.8%
    HP: Kibo no to (Op. Derecha) 0.5%

    Indeciso /No vota 21%
    Komeito SIEMPRE saca como 10-13% así que seguramente sacarán más.

    El gobierno de Abbe es una coalición de LDP y Komeito.

    1. Si te digo la verdad hasta poco me parece para el LDP-KP, tenía entendido que ganaban las elecciones prácticamente siempre y sin esfuerzo.

      1. Mezcla de perdida de interes más depre post elecciones en Chile. Quizás me pasee un poco más seguido.

    2. Interesante. Por estas cosas me gusta Electomania.

      Y ya que se habla de Japón, estoy leyendo el libros de Guy Standing, donde queda claro que este pais fue pionero también en la creación del moderno precariado, a pesar de que es un lugar de inmigracion cero.

      Se lo digo a esas alma cándidas (es un modo quizas demasiado bondadoso de definirlos) que sostienen que los inmigrantes tienen la culpa de que cobren muy poco, trabajen muchas horas y en puestos sin estabilidad.

    3. ¡Muchas gracias por la info! La verdad es que siendo como son las encuestas japonesas, raro me parece que haya tanto voto decidido. Y no hablemos de que haya una que le dé tanto voto decidido a los partidos de oposición además (destacando el 10% de los comunistas)

    1. Pues no lo entiendo, me parece un fichaje que le permite dar un gran salto al PP en la región cántabra

        1. Jajaja así es. La lancé de una manera muy seria y solo cracks pueden pillarlo jeje, como buen has pillado tú
          Un saludo

    1. De los nombres que se dan el que mas me gusta es el de Cristina Narbona, la ministra de Medio Ambiente que mas cerca ha estado en la historia de hacer cumplir la Ley de Costas y la de Aguas. Sigo prefiriendo a Carmena, pero en una hipotética coalición de gobierno es una persona que, si nos basamos en sus antecedentes tendría cosas que aportar.

  89. Aquí os dejo mi predicción para las europeas de este año. De momento sabemos que ERC+EHB+BNG van juntos, COMPROMÍS+MÉS también, PNV+CC también. A la espera de lo que haga el PDCAT y EQUO, así estaría el panorama.

    PSOE 20,2% 13 escaños
    PP 19,0% 12 escaños
    C'S 17,7% 11 escaños
    PODEMOS+IU+MAREA+ECP 14,0% 9 escaños
    VOX 13,7% 8 escaños
    ERC+EHB+BNG 4,50% 2 escaños
    PACMA 2,9% 1 escaño
    COMPROMÍS+MÉS 2,3% 1 escaño
    PNV+CC 1,7% 1 escaño
    PDCAT 1,6% 1 escaño
    ACTÚA 1,50%
    EQUO 0,4%
    UPYD 0,4%

    <img src="https://i.ibb.co/yssKNvS/Sin-t-tulo.png&quot; alt="Sin-t-tulo" border="0">

  90. Así manipula la prensa de este país. En prácticamente todas las portadas de los periódicos de mañana: "Vox exige expulsar a 52.000 inmigrantes". En ninguno de esos titulares dice "inmigrantes ilegales", sólo "inmigrantes". Omitir el término "ilegal" cambia radicalmente el significado de las pretensiones de Vox. Qué asquito, cómo manipulan.

    1. Lo he visto en "elmundo" lo más triste de todo es que la mayoría de ellos lectores del mundo que eran de Ciudadanos y PP en su mayoría, se puede leer en los comentarios como están a favor de Vox.

  91. La homofobia que destila el punto 17 es simplemente nauseabunda.

    Ojalá al Pagascal, al Matarife Smith y a la coneja de la Monasterio les salgan hijos gays, lesbianas y transexuales, a ver si entonces lo llevan a que les peguen electroshocks a una clínica de Oklahoma.

    1. La de barbaridades que has dicho con tampocas palabras que poco respeto tienes a cualquier persona que no piense como tú. Y en el punto 17 explica perfectamente que España no es un país homófobo por lo tanto no lo es Vox.

      1. No existen los 'países' homófobos, existen las personas homófobas, y en España, desgraciadamente, aún quedan muchas.

        Y lo que busca VOX es desproteger a un conjunto de personas que sufren una discriminación por su condición sexual que no sufre el resto.

        Datos de la CAM de 2017:

        – Agresiones contra homosexuales por su condición: 247.
        – Agresiones contra heterosexuales por su condición: 0

        1. Para empezar, han especificado que España no es homófoba para que gente como tú no mal piense de Vox y que yo sepa cuándo se nombra a un país se nombra a sus ciudadanos e inmigrantes.
          Por otro lado vuelvo a decir que los delitos no deben juzgarse según la intención que más le da a un homosexual que lo maten por serlo o matarlo porque le han querido robar.
          Otra cosa como fuente la CAM me parece que tiene la misma credibilidad que el CIS y aunque sea verdad en ese hipotético caso, habrá que meter en prisión a 247 delincuentes por el delito que hayan cometido.

          1. Hay que ser lamentable y de una condición humana miserable para poner en duda unos datos oficiales porque no te cuadran con tu enferma mente.

            En serio, estáis podridos por dentro, si fuese como vosotros dudaría mucho si mi vida tiene sentido.

            1. Te unes a mi lista de gente a la que no contesto por insultar este será el último hilo que te responda. Aquí se comenta para compartir ideas de unos con otros aunque sean opuestas desde el respeto. Deberían eliminar la cuenta a todos los que utilizáis esto para insultar.

              1. Ves cómo no tienes ningún tipo de vergüenza ni dignidad?

                Tú, el que va poniendo en duda datos de la propia policía sobre las agresiones a un grupo social por tu simple odio hacia ellos tienes los santos cojones y poca dignidad de hablar de respeto? De hecho lo que habría que hacer es expulsar a todos los que emitis este tipo de mensajes llenos de odio hacia el distinto, solo por su condición sexual.

                Sois ratas miserables.

          2. "Por otro lado vuelvo a decir que los delitos no deben juzgarse según la intención que más le da a un homosexual que lo maten por serlo o matarlo porque le han querido robar."

            ¿Sabes por qué existen los agravantes de odio en la mayoría de códigos penales del mundo civilizado, no?

            Para el que esta muerto evidentemente ya nada importa, pero para los que seguimos vivos, los que cometen esos actos contra una minoría ya sea racial, sexual o lo que sea, buscan además infundir TERROR en el resto de esos colectivos.

            Si yo soy gay, para mí no es lo mismo vivir en una ciudad en el que matan a 200 personas por ser gays que si es por criminalidad random, porque esa violencia específica contra un colectivo determinado supone que esas personas vivan con miedo al sentirse objetivos. Tu Lidl Abascal debería haber aprendido lo que es eso al vivir en los tiempos de ETA en Euskadi.

            1. Para educar a las personas están los padres y las escuelas. Un terrorista como ejemplo es una persona mala que mata para imponer sus ideas y para ello merece su castigo y el que le hace lo mismo a un homosexual igual. Si la ley pone (por suponer que no lo sé) que matar a una persona son 20 años de cárcel pues que se pudra 20 años en la cárcel.

          3. Por otro lado vuelvo a decir que los delitos no deben juzgarse según la intención que más le da a un homosexual que lo maten por serlo o matarlo porque le han querido robar.

            ¡Santa madre de dios!

            1. Lo mejor de todo es que el psicópata no entiende el porqué dices eso.

              Para que todo el mundo pueda ver qué tipo de bestias hay rondando por las calles.

          4. Madrecita lo que hay que leer.

            Evidentemente que no es lo mismo. Hay infinidad de delitos que se consideran más graves que otros aunque el resultado sea el mismo.

            Es como decir, que más le da a un concejal que le metan un tiro por sus ideas políticas que en un atraco. Al concejal probablemente le de igual, pero en cualquier sociedad civilizada lo primero se considera un agravante.

            En fin… Telita.

            1. Vale perfecto,el asesino del concejal no vas a curarlo por meterle el agravante en el delito.

          5. Entonces supongo que cuando la ETA mataba a nacionales no debería haber agravante alguno pos cuestiones políticas o ideológicas? que le importará a una guardia civil que lo maten por la independencia vasca que lo maten por cualquier otra cosa.

            1. Metido en la cárcel el asesino por matar a una persona y perseguida y encarcelada la banda terrorista que aboga para matar personas.

              1. Te pongo otro ejemplo sin muerte.

                ¿Es lo mismo que yo con 32 años golpee a un menos de 14, a que un nini de 14 me golpee a mí?
                ¿Retiramos el agravante de golpear a niños en post de la justicia verdadera?

                1. En ese caso exactamente la misma pena si el menor es capaz de cometer un delito de adulto debe sancionarse como tal, no es normal niños de 12 años robando y quedar totalmente impunes.

                  1. Precisamente porque no es normal, no se toma como agravante. Los agravantes se ponen contra personas vulnerables y actos delictivos continuados.

                    De todas maneras me parece increíble que digas que a un niño de 12 años debe tratarse igual que a un adulto. Es la barbaridad más grande que he oído en mucho tiempo. Contradice todas las organizaciones de derechos humanos internacionales y hasta en las dictaduras más barbaras se tienen cierta comprensión si el que comete un delito es un niño de 12 años.

                    Decir que un niño de 12 años debe ser juzgado como a un adulto de 45 es para hacértelo mirar. Ni en la edad media.

                  2. Es que tienes que ser un troll o alguien con problemas serios… Creo que ni un forocochero diría tal barbaridad.

                    1. Vale te iba a contestar a lo de antes pero he visto que no se puede tener una conversación contigo. Cuándo se habla con otra persona se le respeta aunque se piense diferente, hablarle y decirle que tiene problemas mentales acredita que tipo de persona eres.

        2. Lo que ha hecho vox no lo ha hecho nadie… Que uno de Cs y un independentista piensen lo mismo. CHAPO por tu comentario!

    2. ¿Ves como estos de VOX son peligrosos?
      Deberíamos aprender de Alemania y que Liberales y Verdes no tuvieran tanto complejo en pactar unos con otros. Ayudaría a frenar ciertas cosas.
      Aunque claro, aquí los verdes no tenemos fuerza ni independencia…

      1. Estáis todavía muy verdes. Y el PSOE y AA tienen interés en construir su argumento en base a las TRES derechas, en base a criticar a C´s y ¨PP por pactar con VOX, y a la vez poner todas las medidas para que eso ocurra. Es decir, no facilitar nada otra alternativa a pactar con ellos. Es la hipocresía de siempre.

        1. Mis ideas nunca se han basado en vetar a Cs ni al PP a pesar de distar de ellos en muchos temas. Yo ideológicamente solo vetaría a VOX porque en el tema social no soy capaz de entender ciertas cosas, será la forma en la que me han educadono lo que sea, pero es que no me puede entrar en la cabeza.
          Otra cosa muy distinta es lo que hagan los partidos políticos.

      2. ¿Por cierto que ideología defiende Equo como partido verde en España? Sé un poco de los otros partidos "verdes" de Europa pero en España no.

        1. Pues eQuo es bastante izquierdista en comparación con otros partidos europeos. Pero eso es el resultado de que aquí los verdes siempre han necesitado del "Linke" de turno para entrar en las instituciones y por tanto no han podido madurar como partido y adoptar posiciones más "Realo", que puedan aunar a sectores más transversales de la población con un objetivo común, que debe ser siempre, dar paso a una economía basada en las energías renovables, el I+D, y un largo etc. Esto en España generaría una riqueza muy grande pues no tenemos Petróleo ni Carbón de calidad, pero contamos con Sol, Vientos, Mareas, etc.
          En mi opinión la posición económica debería ser entre PSOE y Cs (Liberalismo de Izquierda) y la posición social a la izquierda de UP (lo que vosotros llamais marxismo cultural), y es eso último, amigo, lo que hace que tu y yo seamos irreconciliables en lo político.

          1. Respecto a la inversión en I+D lo veo totalmente necesaria, es cierto que desde hace años se ha reducido la inversión y protagonismo en este sentido. En energías renovables totalmente de acuerdo. Economía tendría que mirar el programa electoral de Equo para mirar exactamente a qué te refieres y lo que nos separa aquí es el tema social por otro lado nos unen otras cosas.
            Irreconciliables no hombre, si a mí me gusta hablar sobre todo con los que piensan diferente a mi, así veo otros puntos de vista. Eso de darse la razón como tontos entre los que piensan como yo lo puedo hacer sólo.

            1. No no, el programa económico de eQuo no está entre el del PSOE y Cs, esa es mi concepción de como debería ser, esa es la fórmula que triunfa en otros partidos ecologistas en Europa y que está claro que les funciona mejor que la que se usa aquí. Pero es por lo que te he comentado, aquí los partidos verdes siempre han sido satelites de IU, y ahora de Podemos, porque es la única forma de entrar en las instituciones en los países del mediterráneo.
              En lo social ya te digo que yo soy pro-inmigración, pro-feminismo, pro-derechos LGTBI, pro-multiculturalismo, pro-justicia humanista, pro-lenguas históricas como legado de nuestra cultura y como motivo de orgullo, bueno y pro un montón de cosas en las que nunca vamos a poder ponernos de acuerdo.

              1. Es que una cosa que le ha fallado a los Verdes en España creo que ha sido hablar de los últimos temas que has dado que nos separan. Deberían centrarse más en dar un discurso ecológico a mi parecer y su hubiera probabilidad de formar un gobierno ya abordar esas cuestiones, es que así puede verte más gente y llegar a conocerte.

    3. ¿En qué es homófoba la propuesta 17? En nada. Ningún problema con esas personas (evidentemente). Todos, con los que chupan del bote a cuenta de ese tema.

    4. No me extrañaría que alguno lo sea él mismo, ya sabes que entre la gente religiosa es bastante típico atacar lo que uno mismo es.

  92. EN MAREA NEWS: ARRANCA EL FINAL

    Podemos Galicia no acepta el resultado de las elecciones al Consello das Mareas. La auditoría que han encargado detecta fallos de seguridad en el programa de votación sin encontrar pruebas de manipulación. Los morados proponen a Esquerda Unida, Anova y las tres principales mareas coruñesas que lo sigan en la creación de un nuevo espacio de confluencia, independiente de la actual dirección de En Marea. Así las cosas, se abre el campo para que en más localidades se presenten dos "confluencias". A Ferrol y Lugo, podrían unirse Ourense, Pontevedra, Ames y Sanxenxo. La premura de tiempo no ayuda a articular nuevos espacios.

    1. Pues es una pena, aunque a mí me pondrán más fácil el voto si sucede eso. Estaba votando En Marea con la nariz tapada porque siempre me pareció repugnante Villares y todo lo que representa. Así que votaré a la confluencia donde esté Podemos, y que le den a Villares y Beiras.

      1. Se equilibrará con la gente que pueda votar En Marea al dejar de estar teledirigida desde Madrid, se supone. En las últimas autonómicas un 14 % dudó entre ellos y PSOE y otro 14 % entre ellos y BNG. Cualquiera de esos dos partidos se puede beneficar solo por lo lamentable del espectáculo que ha ofrecido la confluencia.

    1. La censura francesa no me deja ver uno solo de los fragmentos de películas que ponéis por aquí. Y no me apetece andar buscando VPNs ahora.

  93. Preocupadisima esta la derecha por "la comunidad con más paro de Europa!" jajajaja, ni una medida de empleo… en fin, y la gente aplaudiendo a sus verdugos… Esta sociedad esta enferma.

    1. Y solo una medida sanitaria. Y confundiendo “unidades de dolor” con cuidados paliativos.

  94. De las 19 medidas de VOX, para mí la más preocupante es la propuesta en Educación. Lo que VOX persigue en Educación es una privatización masiva e implantar un cheque escolar (que implica que a quien use la privada se le descuente impuestos). Está claro lo que se persigue: beneficiar a las clases más altas y degradar la educación pública hasta límites insospechados, de forma que, quien se lo pueda permitir, acabe yendo a la privada, con lo que esta aumentaría su volumen de negocio y adquiriría más clientes. Un proceso análogo se adoptaría en Sanidad. Que nadie dude de la "rebaja" (ya lo veríamos) de impuestos saldría de estas partidas y no de eliminación de cargos públicos, como afirma Abascal. ¿Qué otra cosa cabría esperar de estos liberales hispánicos tan raros, como el Mamandurrio de Amurrio, la señora Condesa (Aguirre) o los corruptos Aznar o Mas?

  95. Otra de las manías de VOX es su insistencia con el respeto a las tradiciones como la caza y los toros. ¿No se puede ser cazador y/o taurino y de izquierdas? ¿No hay animalistas de derechas, o qué?

    1. No habría que proteger nada si por la izquierda no se manipulara con intentar prohibirlos. Hay que dejarlo tal cómo está y ya está.

  96. Ni una sola propuesta para la creación de empleo, ni mejorar la vida de los andaluces. Ni una. Y encima más dinero para la Tauromaquia y la derogación de las leyes LGTBI (iros a la m…)

    Está claro que con esta absurdez de documento lo que buscan es forzar elecciones, que se hable de ellos o las dos cosas.

    1. Ni la tienen para ellos ni la tienen para el resto de españoles tampoco.

      Pero ellos ya lo han dicho claro; han venido a hablar solamente de los temas que le preocupan de verdad a los españoles pero que nadie se atreve a comentar: los inmigrantes, Cataluña, las "feminazis" y los homosexuales. Ya está. Todo lo demás en su programa es relleno y poco les importa porque no les hace falta para llegar a obtener un 15% de apoyo.

      1. Pues que preocupé de verdad a los españoles esos temas y no los que de verdad importan… Nacen más independentistas y no solo en Catalunya.

        Sanidad, educación, igualdad, empleo, seguridad, vivienda, ayudas sociales, morir con dignidad, economía, libertad de expresión… Estos temas son los que de verdad deberían importar, pero aquí solo importan los toros, el fútbol, y que si hay mucho marroquí por la calle.

        Si yo quiero la independencia es para que se hablen de estos temas (aunque ahora solo se hable del puto proces….).

        1. Cescteruel, me temo que la independencia no asegura que los políticos se vayan a preocupar de los temas que importan.

          Catetos que miran por sí mismos hay en todas partes, en todas las comunidades y partidos políticos; no es algo que dependa de una comunidad o grupo de comunidades sino de la condición humana, por eso no te puedes librar de ellos aunque te independices.

          El aislamiento social que predica VOX o cualquier otro partido nacionalista no es un símbolo por ello de progreso sino precisamente lo contrario. No se consigue progresar en la sociedad ni independizandose ni aislándose, sino trabajando conjuntamente para el bien de la totalidad de la misma. Hay suficientes ejemplos a día de hoy para demostrarlo, y si no que se lo pregunten en unos meses a Reino Unido…

          Si queremos que España funcione toca trabajar para ello y no hay otra. Tomar VOX como señales de aviso para cambiar.
          Y si hay gente que piensa que no se puede porque en España hay una mayoría de retrógrados y analfabetos con los que no se puede avanzar… Que se prepare para lo que puede haber en "casa".

  97. Es tremendo como siempre algunos se olvidan de ciertos datos cuando se trata de fastidiar a las mujeres.

    Alguien colgó ayer la siguiente tabla:

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DwLVHcpWwAAwW7z.jpg&quot; width="300">

    Pero curiosamente se le olvidó añadir un último apartado.

    Lesiones graves cuando se cometen con armas:

    Hombre: Artículo 148.4 Prisión de 2 a 5 años.

    Mujer: Artículo 148.1 Prisión de 3 años y medio a 5 años.

    https://confilegal.com/20170112-asimetria-penal-v

    ¿Interesante verdad? Sí en una pareja, un hombre produce lesiones graves a la mujer con un arma, tiene menos pena que si es la mujer la que produce lesiones graves a un hombre. Y esto tiene una consecuencia importantísima:

    A un hombre se le podría suspender la pena si produce lesiones graves con un arma a la mujer, pero a un mujer nunca (al ser la pena mínima tres años y medio) se le podría suspender.

    Es decir, en el peor escenario de todos (si exceptuamos el homicidio o asesinato), lesiones graves con arma, la mujer es más castigada que el hombre. Y no veo a todas las mujeres llorando por eso.

    1. Toda disparidad en penas por cuestión de sexo me parece un disparate.

      Si eso es cierto, estamos en las mismas.

      Es increíble que en pleno siglo xxi haya que defender leyes que no discriminen por sexo.

      Y es alucinante que se llame "progreso" a hacer leyes que den distintos tratos en función de sexo, raza, etc

      1. Agravantes de la responsabilidad criminal:

        Artículo 22.4: "Cometer el delito por motivos racistas, antisemitas u otra clase de discriminación referente a la ideología, religión o creencias de la víctima, la etnia, raza o nación a la que pertenezca, su sexo, orientación o identidad sexual, razones de género, la enfermedad que padezca o su discapacidad."

        No se discrimina por raza o por sexo o por opinión, por creencias, o por identidad sexual. Precisamente se agrava si el delito sí se ha cometido por discriminación referente a alguna de estas causas.

        1. Pero en los casos que hablábamos antes no eran agravantes por motivación.

          Eran condenas distintas por el mero hecho de ser hombre o mujer. No se analiza la motivación.

          https://www.eldiario.es/sociedad/Supremo-consider
          El Supremo considera violencia machista toda agresión de un hombre a su pareja mujer sin importar la motivación

  98. ➡️ Si la propuesta 17 fuera homófoba implicaría que antes de 2017 los homosexuales eran discriminados legalmente. Podemos extender esa lógica a las mujeres

    Falacia ad misericordiam. Apelar a los sentimientos porque no hay argumentos.

    Además, si no se acepta ese recurso a los sentimientos, se carece de empatía…

    Los ciudadanitas han descubierto que mola la demagogia

  99. Buenos días. Recordamos a los usuarios que deben mantener un mínimo de respeto hacia sus compañeros de foro.

    Las descalificaciones personales a partidos o personajes públicos son en general admisibles, siempre que no entren en lo delictivo, pero no así hacia otros miembros del foro.

    La administración podrá eliminar los comentarios que incumplan las normas y expulsar a los responsables. Dado el volumen de comentarios existente y la imposibilidad de detectarlos todos, se ruega a los usuarios que comuniquen los abusos que detecten a través de la cuenta de email [email protected], indicando exactamente la entrada donde se producen y el hilo en que se han realizado.

    Agradecemos a la gran mayoría de usuarios que mantengan un tono de respeto, dentro de la lógica discrepancia política.

    Conviene leerse las normas del foro de vez en cuando, porque la administración no sostendrá debates públicos ni sobre ellas ni sobre sus decisiones: http://electomania.es/normas-del-foro-de-electoma

    Gracias.

  100. Es la leche lo de las medidas de VOX. Veamos:

    17. Derogación de la “Ley 8/2017, de 28 de diciembre, para garantizar los derechos, la igualdad de trato y no discriminación de las personas LGTBI y sus familiares en Andalucía”.

    Y justo antes han puesto:

    15. Ley de protección de la tauromaquia.

    ¡Estupendo! ¡Vamos a quitar leyes que garantizan derechos a los gays y vamos a hacer leyes para gararantizar derechos a los toreros!

    Hay que ser rancio. Pero rancio, rancio.

    1. Si coges el titular y lo interpretas a tu gusto… sacas lo que a ti te da la gana.

      Es como antes, que hablabas de agravantes… y no era cierto que se tratase de agravantes. Salvo que consideres 'ser hombre' como agravante.

      1. ¿Qué titular? Son las medidas de VOX. La 17 y la 15 concretamente. Y luego como titular yo pondré lo que me apetezca. Si te molesta no es mi problema.

        Pero resulta curioso que alguien me acuse de "interpretar el titular a mi gusto", pero en cambio cuando trae datos sobre penas en la violencia en pareja, misteriosamente se olvida de poner la que más castiga a la mujer. ¿Qué causalidad, eh? Cualquiera diría que intentabas ocultar que la pena más alta por lesiones es para la mujer y así poder echar más mierda sobre ellas. Pero no, no creo. Sería una bajeza muy grande.

        1. Estar en contra de una ley concreta no es estar en contra de los derechos de los gays. Ni mucho menos.

          De igual forma que criticar la ley de violencia de género y sus disparates no implica ni mucho menos defender la violencia contra las mujeres.

          Y sí, vuelvo a repetirte que lo que decías de los "agravantes" es mentira. El Supremo te lo aclara:
          https://www.eldiario.es/sociedad/Supremo-consider

          1. No, que va. Intentar quitar esa ley concreta no es quitar una ley que intenta garantizar los derechos, la igualdad de trato y no discriminación de las personas LGTBI y sus familiares en Andalucía”. Ni mucho menos.

            ¿No hueles? Si, es la homofobia de VOX que impregna la medida 17. Todo correcto.

            Por cierto, esa si que parece una fuente fiable. Por que esa manía que tenéis algunos de traer tablas de twitter y forocoches, donde se ocultan datos fundamentales, y que se suelen hacer para crear odio sobre las mujeres, como que huele a manipulación. Pero no, seguramente me equivoque y sólo habrá sido un fallo. El típico de no contrastar los datos no vaya a ser que digan algo que no me gusta.

            1. A ver. Es que una ley es mucho más que su título.

              La ley contra la violencia de género también tiene un título magnífico. Pero para hacer un análisis serio no te puedes quedar en su bonito título.

              Y no. No es homofobia ni machismo criticar según que aspectos de esas leyes. Por ejemplo, la dualidad legal que establecen.

              PD: ¿Fuente fiable? Es una sentencia del Supremo. Y para los que solo leeis títulos, toca resumir en tablas. Sino no os enterais.

  101. El partido Verde alemán (Die Grünen) fuerza al gobierno alemán a pronunciarse sobre los presos políticos y sus derechos humanos. Es junto con Die Linke, y en menor medida AfD y la ministra de justicia del SPD, quiénes se han pronunciado preocupados de una u otra manera por los encarcelamientos, prisión preventiva, o acusaciones sin fundamento en el estado español.

    La diputada de los Verdes alemanes Katja Dörner ha pedido por escrito a la canciller Angela Merkel sobre lo que opina los presos políticos catalanes. La primera pregunta dice: '¿Cómo evalúa el gobierno federal la cuestión de derechos humanos de los presos catalanes que llevan meses presos preventivamente? Los derechos humanos de los presos serán garantizados bajo la ley internacional? '

    Además, le ha pedido 'qué conclusiones saca el gobierno alemán de la petición de Amnistía Internacional que los presos catalanes que están en prisión preventiva hace meses deban ser liberados inmediatamente, ya que no hay justificación para la detención y la acusación de rebelión es infundada. '' Como piensa actuar el gobierno alemán? ', añade.

    El gobierno alemán ha respondido de manera diplomática, sin comprometer la relación con el ejecutivo español. En la primera pregunta, respondió que 'como miembro de la Unión Europea, España tiene el respeto del estado de derecho y los principios democráticos. España es un estado de derecho donde se aplican los derechos fundamentales acordados en la Unión Europea. El Gobierno reconoce expresamente estos valores comunes europeos. 'Dicen que es por eso que' en este contexto, el gobierno federal asume que los presos catalanes detenidos en España estarán bajo el estado de derecho y sus derechos fundamentales garantizados internacionalmente, respetados '.

    La respuesta de la segunda pregunta dice que 'el gobierno federal considera que la cuestión catalana es un asunto interno español, que debe resolverse políticamente de acuerdo con la actual constitución española y los principios democráticos'. 'Como ya hemos dicho', añaden, España, como miembro de la Unión Europea, se ha comprometido a respetar el estado de derecho y los principios democráticos. En este contexto, el gobierno federal alemán no tiene opinión en la cuestión sobre la justificación de del encarcelamiento. 'Y termina:' Estas decisiones son responsabilidad de la judicatura española. '

    1. Impecable la respuesta del gobierno alemán.

      Tenemos un sistema judicial con contrapesos y recursos que, por cierto, culmina en Europa. Si hay algo mal, algo ilegal en la situación de los políticos presos, que lo determinen los tribunales.

      Todo lo demás es palabrería política.

      Aquí algunos intentaron saltarse la jerarquía normativa, los principios fundamentales del derecho, la seguridad jurídica, e instaurar un orden constituyente nuevo vulnerando el anterior (no sé cómo le llamarán otros a eso, yo sí tengo claro cómo llamarlo), y ahora están a la espera de juicio por ello.

      En mi opinion, todo en orden.

      1. Jordi Sànchez y Jordi Cuixart, civiles, intentaron saltarse la jerarquía normativa, los principios fundamentales del derecho, la seguridad jurídica, e instaurar un orden constituyente nuevo vulnerando el anterior. ¿Cómo? ¿Desde qué puesto político en concreto hicieron todo eso? Es algo que algunos, Amnistia Internacional entre otros, nos preguntamos.

  102. El “español”?
    Dirás el CASTELLANO. Tan español son el gallego, catalán, euskera, bábele, valenciano, a falta extremeña como el castellano.
    Usar el término español para designar al castellano es incorrecto. Creo.

  103. ¿¿¿Pero que datos completos has traído???

    Ninguno. Estás criticando el punto 17 del programa de Vox solo por el título de la ley.

      1. Eso lo comentaré cuando lo lea en profundidad. Pero nada de lo que aparece en la tabla es mentira.

        En todo caso, lo que tu comentabas apoyaba todavía más mi argumentación. Lo que yo estoy defendiendo es que es un disparate que la ley (y especialmente el código penal) te trate de forma distinta en función de si eres hombre o mujer.

        1. No, es incompleta. Y curiosamente sólo se olvida del caso más perjudicial para la mujer. ¿Casualidad? No lo creo. Pásame la fuente a ver si nos echamos unas risas.

          P.D Mira, ya he encontrado una fuente donde sale colgada tu tabla.

          https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=

          Creo que ya voy entendiendo porque es incompleta.

  104. El foro se ha llenado de pasión desmedida… Por las medidas de VOX.

    No me malinterpretéis…

    Pido tranquilidad. Razonamientos lógicos. Controlar las emociones

  105. Cuando PP y Cs hablaron de un acuerdo de 90 (o 100) puntos, automáticamente pensé … VOX, proporcionalmente debería aportar o influir en unos 20 puntos de esos 90-100, que es lo que le correspondería a sus 12 diputados sobre los 59 de la suma del cambio.

    Y para mi sorpresa (muy agradable) VOX se ha ceñido a proponer 19 medidas (negociables) que van en proporción a su representatividad en la investidura y formación de gobierno en Andalucía. No han hecho un "Podemos" repartiéndose ministerios y CNI y RTVE antes de la investidura. Ellos han entendido que su peso equivaldría a un 20% del "cambio" y acorde a ello han propuesto sus 19 medidas (repito, negociables).

    Creo que VOX es muy coherente y muy sensato … y eso da miedo a UPPSOECs porque no están acostumbrados a que alguien les suelte las verdades a la cara.

    Y para muestra, un botón. De las 19 medidas que propone VOX, unas 16 ya las ha solicitado Cs en sus programas políticos en los últimos 2-3 años, y el PP otro tanto de lo mismo.

    No sé si ya ha puesto alguien este tuit aquí, pero es brutal. Zasca tras zasca a Cs y PP, que ahora se echan las manos a la cabeza por las 19 propuestas de VOX, cuando ellos mismos han propuesto lo mismo en los medios de comunicación en los últimos 2 años. Ejercicio de coherencia en el que el más perjudicado es Cs.

    https://twitter.com/alonso_dm/status/108275483096

    Recomiendo la lectura, es muy ejemplarizante de la hipocresía del PP pero sobretodo del "veletismo" de Rivera y Cs, y creo que si VOX consigue visualizar y poner ese tuit de relieve, la imagen de Cs y de Rivera queda muy tocada.

    1. Creo que hay muchas diferencias que el común de los mortales sabe ver entre muchas de las propuestas de PP y Cs acerca de modificaciones de ciertas leyes a querer derogarlo todo a saco como hace Vox, además con un lenguaje que raya lo agresivo.

      Yo he defendido siempre que hay aspectos de la Ley de violencia de género que deberían modificarse. Pero de ahí a cargarse la ley por completo y enviar un mensaje agresivo de revanchismo contra las mujeres, en plan "ahora con Vox podremos volver a moleros a palos, porque TDS PTS etc. etc" hay un mundo. Y mucha gente lo ve, no todos somos canis de ForoCoches, por suerte.

      1. Defender la teocracia feminista actual es una cuestión de fé.
        Si yo fuese una mujer y me pusiera a indagar sobre ti contando una historia creíble a la policá podría conseguir que te merieran e el calabozo 3 días y que te pusieran antecedentes penales que te impedirían emigrar a países serios como EEUU o Australia. Sin que hayas hecho nada. Aunque no me conozcas ni me hayas visto jamás. Solo necesito una historia creíble para arruinarte la vida. Y aunque se demuestre falsa, luego apenas me castigan. Me voy de rositas.

        Más de un millón de hombres han ido al calabozo sin presunción de inocencia en los últimos 10 años, siendo el 80% de ellos puestos en libertad a los 3 días. Las feministas nos dicen que solo el 0,001% de las denuncias son falsas, aunque en el resto de delitos las denuncias falsas son del 20-25%. Y en este caso la posibilidad de sacar rentabilidad en divorcios es mucho mayor. La presunción de inocencia da igual. A mujeres sin escrúpulos les beneficia mentir.

        Algunos (los hombres que comulgan con la LIVG) sois como la fábula de la tortuga y el escorpión y hay que dejar que el escorpión os pique y os mate porque no tenéis capacidad de autodefensa. Sacrificáis todos los valores de una democracia. Sacrificáis los principios y la libertad por una falsa seguridad, y por eso lo perderéis todo.

        Esta es la ideología con la que la izquierda ha decidido morir: la religión del feminismo radical no racional, que exige un auto de fé; y por otro lado inmigración masiva de gente indocumentada (muchos de ellos exconvictos en sus propios países). Con estas ideas morirá la izquierda igual que ha muerto el comunismo, ideología cuyos defensores, hace apenas 30 años, decían que defendía el ecologismo y que era muy verde en la URSS mientras lo contaminaban todo como cosacos.

        Una vez que una idea es demostrada falsa y empíricamente invalidada, en cuanto cae en desgracia no hay quien la levante. La LIVG está generando entre 100.000 y 150.000 denunciados cada año. La inmensa mayoría no se demuestran culpables (el 80%). Ellos tienen amigos, familias, hijos. El tiempo pone a cada uno en su sitio.

        Sólo los más fanáticos, algunas minorías, acabarán apoyando a la izquierda en unos años, diciendo que la culpa no era del feminismo, sino de que no se aplicó correctamente, y que lo de ahora no es feminismo de verdad.

        Quiénes se lucran con la Ley de Violencia de Género https://disidentia.com/quienes-se-lucran-ley-viol

        Solo un 2.8% de lo presupuestado por violencia de género acaba ayudando a las víctimas
        El Instituto Andaluz de la Mujer, a partir de ahora IAM, contaba con 42.926.773€ presupuestados, que venían de la Consejería de Igualdad y Políticas Sociales.
        De los cuales se destinan a subvencionar la ayuda y atención a víctimas de Viogen: 1.205.766€, un 2.8%
        El resto se queda "por el camino"
        https://twitter.com/shned_org/status/108068358093

  106. Desde la nación andaluza os transmito q el sentir mayoritario a las medidas propuestas por vox es tomárselo a cachondeo. Nadie se ha tomado en serio ésas 19 propuestas y el problema es q la gente mezcla las "coherentes" con las de cachondeo. Xq lo del día de Andalucía ha sido apoteósico el cachondeo.

    1. Lo que yo dije ayer. La gente se queda con las medidas más llamativas y absurdas, no con que pidan bajar impuestos.

      1. Es que lo han hecho mal, si querían llamar la atención y que se vieran tooodas sus propuestas deberían haber sacado una cada día (y eliminar las que son ridículas).

        Ahora mismo nadie, salvo los frikis y los periodistas, saben las 19 propuestas porque se informan por los medios, no van a la fuente. Y los periodistas aunque conozcan las 19 sólo sacan las que les interesa y eso es problema de estrategia de Vox, que deberían haberlo previsto.

        Yo creía que tenían más astucia comunicativa de la que están demostrando.

      1. Cuándo tengáis una mayoría cualificada os proponeis cambiar el Estatuto q reconoce Andalucía como realidad nacional.

        1. El Estado puede reconocer lo que le salga de las pelotas. Andalucia ha sido toda la vida CASTILLA

  107. Al parecer Trump ha dicho que el nuevo NAFTA es la manera en que los mexicanos están pagando el muro.

    Jajajaja. Hombre, no esperaba que un señor con un gran sombrero fuese a la Casa Blance con una maleta grande llena de billetes con las palabras escritas PARA EL MURO. Pero algo mas directo si eh. Algo como un impuesto sobre los flujos que envían los inmigrantes? Creo que esa era la idea.

    A este viejo idiota las perversas costumbres sexuales le estan derritiendo el cerebro.

  108. Ha salido encuesta de Gacetín de Madrid para la capital y da ganador a Ciudadanos con 16 concejales, PSOE con 15 (what the fuck?), Ahora Madrid 13, PP 10 y VOX 3… Abrid entrada o, si os parece un mal chiste, igual ni merece la pena.

    1. PSOE 15 y 2º jajajajajaja, oye que ojalá diera sorpasso a Carmena pero no.

      De todas maneras con cualquier combinación a día de hoy que deje a Cs primero y a PSOE-AM sin mayoría absoluta tendrá como resultado alcaldía de Cs por mayoría de votos y no habrá ni siquiera negociación.

      1. Ahí estará la clave.

        Si hay suma Carmena-PSOE, Carmena seguirá de alcaldesa seguro; si no hay suma y Cs es la lista más votada, Begoña será alcaldesa por defecto. Lo interesante será si no hay suma, pero Cs no es la lista más votada y la investidura de Begoña depende de los votos de VOX. A ver si VOX propicia que Carmena siga de alcaldesa.

        1. Bueno Cs para una alcaldía en la que la otra opción es PSOE o, mejor, Podemos, no necesita ni negociar con Vox aunque sea 2º. Porque de facto están eligiendo entre uno u otro.

          Es más difícil para un autonómico donde puede haber repetición de elecciones, como en Andalucía o previsiblemente Madrid.

  109. Básicamente ya se ha dicho todo. Por no extenderme, parece que les preocupa más la caza, los toros, el flamenco o cuándo es la fiesta de Andalucía, que el bienestar de los ciudadanos.

    Las propuestas, pienso yo, se deben hacer para mejorar y añadir constructivamente algo positivo para la ciudadanía, pero no se atisba ni rastro de eso. En el documento hay muchas medidas que suponen derogación de leyes vigentes, de Memoria Histórica, sobre igualdad, sobre derechos del colectivo LGTBI… que, desde mi punto de vista constituye una involución de derechos que ya se habían otorgado.

    Hay algo que me ha llamado la atención: que el alumnado andaluz no tenga que escolarizarse en otras CCAA en la lengua de éstas. ¡Es que me he reído mucho! Aquí se ve el verdadero carácter de Vox, para ellos las otras lenguas son algo que va contra la patria. En fin.

    Lo último. ¿Desde cuando los inmigrantes ilegales cobran subvenciones? Blanco me he quedado. ¿Cuántas de estas "medidas" se supone que han de aceptar Cs y PP? Porque como sean todas se atisban nuevas elecciones. Es imposible tomarse en serio el documento.

    1. La bajada masiva de impuesto tb te parece mal??

      désde cuándo los invasores reciben subvenciones?? joder….en serio???

      Para los progres lo que propone vox ha debido ser un cortocircuito masivo .

      1. Sí, la bajada masiva de impuestos me parece mal. A mí y a muchas personas. Es fundamental la recaudación porque con ella se paga el Estado del bienestar. En Navarra y la CAV, que tenemos régimen foral, bien que sabemos lo importante (fundamental, diría) que es la recaudación.

        Te hago la pregunta a la inversa. ¿A ti te parece bien la totalidad de las medidas que está planteando Vox? Porque igual entonces no es que yo, o los progres, tengamos un problema. Igual el problema está en que hay votantes que compran semejantes "propuestas". ¿Los invasores? ¿Qué invasores? ¿Estamos en guerra y no me he enterado? Os preocupan más los "invasores" que los evasores.

  110. Santiago apóstol, patrón de España, fue un immigrante de oriente medio, que llegó en una modesta embarcación con el objetivo de extender su religón por España. Y ahora proponen la colaboración ciudadana con la Policía para identificar a los immigrantes ilegales para que puedan ser expulsados? Llámalo de muchas formas, limpieza étnica, caza de brujas, xenofobia. Lo que está claro es que esta gente está muy lejos de las prácticas que profesa el cristianismo. Solidaridad, amar al prójimo, asistir a los necesitados. Todo lo contrario, lo de Vox emana directamente una brutalidad despiadada hacia esas personas. Y eso con uno solo de los puntos. En serio, pensaos bien esto de Vox, porque si ponen estas medidas en el ámbito autonómico no quiero ni imaginarme lo que puedan llegar a ser capaces a nivel Gobierno nacional.

  111. El segundo guión una gilipollez me parece, sé que a mí no iba la pregunta pero quiero decirlo jeje.
    En cuanto a lo primero, quizá el más ecologico es el Psoe, pero cual es el problema del psoe, más concretamente de la ministra, que sabe mucho de como eliminar y demás, pero carece de capacidad para aportar alternativas
    Te pongo un ejemplo, las centrales térmicas, porque en vez de cerrarlas no propone convertirla en centrales de ciclo combinado, usan vapor de agua en un segundo ciclo, creas empleo durante la conversión de la central y mantienes el trabajo despúes e incluso puedes contratar más personal.
    Si es que el ejemplo lo tiene en Andorra,(Teruel), que la empresa lo ha hecho por si mísma.

  112. -No existen más partidos ecologistas, por lo menos a nivel nacional. De todas formas el tema del fracaso del Partido Verde Europeo en los países mediterráneos es digno de estudio.
    -No estoy de acuerdo con cambiar el idioma. No estoy para nada de acuerdo en cambiar chicos por chicxs, pero básicamente porque el idioma es fruto dea historia y no lo puedes forzar. Y porque es un biem cultural que no debe ser profanado. Esa es mi opinión, pero puedo respetar otras.

  113. "Pero bueno, lo importante es que mientras escribíamos nuestros comentarios han llegado 100k votos más para Vox."

    Sois muy trolls con estos mensajes.

    PD: espero no haber creado unos cuantos miles de voxianos más con este comentario.

  114. Eso es ahora… revisa hemeroteca y como presentan a podemos como radical, extrema izquierda o antisistema…

  115. El verdadero objetivo de Vox es fagocitar al PP por la táctica del amiguismo?? Conoce Abascal y sus compañeros perfectamente al PP, y sabe como devorarlo???, Es Vox un amigo envenedado para el PP??

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