Manifestación contra el terrorismo en Barcelona

Para esta hora está convocada una manifestación unitaria contra el terrorismo en Barcelona. La convocatoria viene precedida de polémicas variadas sobre la actuación de los distintos cuerpos y fuerzas de seguridad en los días previos y posteriores al atentado, así como sobre los fallos en la colaboración y en la información entre el Estado y la Comunidad Autónoma.

En este contexto, existe cierta expectación sobre cúal vaya a ser el desarrollo de la concentración, sobre su capacidad de convocatoria, y sobre si primará finalmente el ambiente de unidad, o si la división social existente se plasmará en el rechazo a la presencia de algunas autoridades. También hay controversia sobre la presencia o no de determinadas banderas u otros símbolos.

398 Comentarios
  1. A mi me hubiera gustado una manifestación sin banderas. Mejor aún, hubiera preferido que no se hubiese celebrado ninguna manifestación. Daesh no es ETA. Una manifestación masiva contra ETA no en Badajoz, si no en San Sebastián o en Bilbao, podia tener sentido puesto que los etarras actuaban en nombre de los vascos y si estos les daban la espalda, podían darse por aludidos y desmotivarse en su lucha armada. Pero manifestarse contra el Daesh es otorgarles una gran importancia. Seguro que viendo la manifestación son felices.

    Respecto a las banderas, desde minutos después de los atentados, el PP, en lugar de callar puesto que alguna responsabilidad como gobernantes tendrán por no haber sabido actuar a tiempo para localizar al imán radical, se dedicaron a aprovechar la muerte y el dolor para hacer política. Y lo puedo decir porqué vivo en Cataluña y no vi el mismo procedimiento en Puigdemont y Junqueras. Mientras la prensa hacía editoriales donde se decía que el proceso se tenía que aparcar, los del Pp empezaron a hablar de Unidad. Y utilizar Unidad y Todos Juntos y cosas por el estilo con lo que se cuece aquí no me parece lo más sensato. No oí en ningún momento ni a Rajoy ni a nadie del Pp reclamar que nadie llevara banderas. Es más, llegaron autobuses del Pp con banderas catalanas, españolas y otras. Y había vendedores de banderas españolas en la manifestación, que alguien llevó ahí.

    Los del PP están cabreados no por la presencia de banderas, si no porqué se vieron más esteladas que españolas. Desde el atentado intentaron utilizar la situación para cohesionar a su electorado como hacían con ETA, pero fracasaron.

  2. Lamentable demostración de división y debilidad dada ante todo el mundo, incluidos los seguidores de ISIS, que habrán tomado buena nota de un país, España, y una región, Cataluña, en la que es fácil atentar aprovechando el caos y la confusión mental que se ha evidenciado.

    Un triste saludo.

  3. ayer no entré a comentar por falta de tiempo, pero la manifestación de ayer fue lamentable… no era el momento de sacar las banderitas, sean del signo que sean

  4. Solo con el ánimo de informar y no vayamos de puristas por la vida.

    La Generalitat participa por medio de Idiada (del que es propietaria de un 20%), en el Grupo Applus, así como con Aguas de Barcelona (Agbar) que es uno de los Accionistas fundadores de Applus (ya con el tripartito controlando Aguas de Barcelona) y del que mantiene a día de hoy un marginal 2% de las acciones despues de vender su paquete mayoritario en 2007. Recordemos que Applus fué creada por Aguas de Barcelona en su momento, aunque decidió venderla en una polémica operación.

    Applus forma parte del consorcio con Navantia para la construcción de las famosas corbetas para Arabia, ha parcticipado en el desarrollo de ingenieria de dichas corbetas y se encargará de su certificación. Applus también está en el programa de submarinos y Fragatas a las que se encarga de evaluar y certificar técnicamente ya desde el 2007. http://www.applusnorcontrol.com/es/aboutUs/ourCli
    Contrato de 2016 con navantia para la certificación de las corbetas (no se si podreis verlos, se supone que hay que estar registrado) http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/T
    Si buscais en Google "navantia Applus" os aparecerá en la primera página.
    Para ver la participación de la Generalitat en el grupo Applus via la empresa participada por la Generalitat Idiada: los que esteis registrados en registro mercantil podeis consultarlo en DATOS REGISTRALESRegistro BARCELONA. Seccion 8. Hoja151005.
    Los que no lo esteis podeis ver una referencia en https://www.economiadigital.es/directivos-y-empre

    Por otra parte Indra es la empresa de armamento por excelencia en España, ya sabeis de la que era directivo Jordi Pujol Ferrusola, pongo aquí un estracto del Centre Delàs d’Estudis per la Pau:
    "En la factoría de Barcelona, su director es Manuel Brufau, hermano de Antoni Brufau, presidente actual de Repsol, antes de Gas Natural y anteriormente vinculado a La Caixa, empresas en que es principal accionista. Otra persona ocupando puestos de dirección en Indra de Barcelona ha sido Josep Pujol Ferrusola, con emolumentos que rondaban los 400.000 euros al año. Tras los escándalos de corrupción que rodearon a la familia Pujol, Indra decidió prescindir de Josep Pujol con una indemnización de 2 millones de euros. Las excelentes relaciones de Brufau con los diferentes gobiernos de la Generalitat de Cataluña, que sin duda favoreció la presencia de Josep Pujol, han facilitado que Indra fuera una empresa con quien se han contratado múltiples servicios, los más destacados las elecciones autonómicas, la mayoría de las municipales; también de las autopistas catalanas, donde por cierto La Caixa también es principal accionista. Los posibles tratos de favor por parte de la Generalitat a esta empresa, se ejemplifican en las ayudas recibidas a través de la Secretaria de Industria y Energía (SIE), y del Centro de Innovación y Desarrollo (CIDEM), ambas bajo control de la Generalitat de Catalunya. Entre 2004 y 2011 (no hemos conseguido datos actuales), Indra recibió ayudas por un importe de 1,45 millones de euros."
    podeis encontrar el enlace en http://blogs.publico.es/cronicas-insumisas/2017/0

    Así el guiado de los misiles vendidos por Indra a Arabia Saudí son los usados en Yemen.

    "Por otro lado, dentro de las empresas que sí que fabrican armas y que han sido subvencionadas por la Generalitat de Catalunya se encuentra Expal, empresa del grupo Maxam, antigua unión de explosivos. Maxam fabrica explosivos para caza en su vertiente civil y mediante Expal fabrica bombas y proyectiles. En el pasado, la industria Maxam produjo bombas de racimo y bombas antipersona."

    Maxams os recuerdo que es famosa porque sus explosivos llegaron a manos del ISIS. Expan que es la que produce explosivos de uso militar reibió 4,5 millones de ayudas públicas de la Generalitat.
    http://lacolumna.cat/comercio-armas-espana#.WaL-jhttp://www.solidaries.org/centre-de-recursos/la-ihttps://news.vice.com/es/article/como-explosivos-

    Y eso que la industria armamentística en Catalunya es pequeña comparada con elr esto del pais. Mirad, el rey a mi me es indiferente, soy democrata así que la monarquia…, me alegro que en su momento su padre fuese hacia la democracia y gracias y adiós buenos dias por mi parte. Pero cuando no hay razón no hay razón y el invento del rey actual malvado vendiendo armas a terroristas….

  5. Hablemos claro, lo que fastidia a los del PP es que no pudieron politizar la mani a su gusto, como han hecho con todas de la AVT, todavía está fresca la encerrona a Carmena con la pancarta de Miguel Angel.

    Si fuera por ellos Mani encabezada por el Rey, con el lema todos por la Unidad y con banderas de España.

    Pero Barcelona es Barcelona y todo es política, y la política es fundamentalmente conflicto.

    1. Y como el PP está lleno de bastardos, vamos a unirnos a la fiesta y ponernos a su altura. Fantástico.

      1. Hola.

        La cosa es que era imposible que esa manifestación no se politizara. Ya estaba politizada por el gobierno y entiendo que haya gente que está harta de que al PP se le permitan ciertas cosas, como si fuesen los hijos tontos. Son peculiares, son cañis. Tontos hay en todas partes, pero estos exageran y además son una oligarquía.

        En mitad de un proceso de autodeterminación, a tan solo 2 semanas de La Diada, a la cual asiste el representante de la unidad de España, ¿Por que va el Rey si jamás ha ido a una manifestación, ni Felipe ni Juan Carlos? y el Gobierno Español.

        Rajoy se ha permitido aparentar razonabilidad mientras sus mass media llevan a cabo una campaña organizada para cuestionar a las instituciones catalanas. Mira que me cuesta defender a los Mossos.

        Así todo: Cunatas banderas indepes había? yo creo que la mayoría amplísima de la gente no ha llevado, como pidió Colau. Creo que fué gente de los partidos fundamentalmente.

        1. El Rey fue a la manifestación por la trascendencia e importancia de la misma, no por politizarla. A un acto al que fue la mayor parte de la clase política española para condenar de forma unánime el atentado más impactante desde el 11M es normal que asista el Rey tal y como lo haría el Presidente de la República de cualquier país europeo que no fuera una monarquía en nuestros días. Aquello, en cambio, que sí politizó la manifestación fue la aparición de esas banderas nacionalistas catalanas que no eran propias para el momento.
          La idea era representar unidad, no división en tiempos delicados. Y esta vez coincido con Ada Colau: aunque creo que era menos provocativo llevar banderas de España (puesto que nos encontramos en ese país y es una forma de reivindicar que no cederemos ante ellos), opino que también lo era en un momento tan convulso para la sociedad catalana en cuanto al eje independentismo-unionismo que se encuentra a la orden del día en la actualidad del país, y que, por ello, no era conveniente llevar ninguna bandera por lo que podría representar cada una de ellas. Respecto lo de que había pocas banderas independentistas, creo que puedo darte la razón, pero lo cierto es que se posicionaron intencionadamente en un ángulo que todas las cámaras de la prensa captaban. Y hoy en día cuenta mucho más la imagen que la realidad en esta sociedad, desgraciadamente.
          Un saludo.

    2. Has dado en el clavo. El PP ha utilizado siempre el terrorismo para hacer política, y esta vez también lo quería hacer, pero le ha salido mal.

    1. +1

      Falta uno así de claro y conciso sobre la otra parte, la supuesta base ideológica creada por el wahabismo exportado desde arabia saudí.

      1. Hola liber_all,

        Te respondo a ti por que discutir con el de arriba es como discutir con una pared… y en el fondo, tengo la impresion de haberte leido algo asi como "no hay pruebas de que el gobierno (o teocracia o lo que sea) de Arabia Saudi financie al ISIS… o al menos no es tan claro como algunos decis"… (si no es asi… te pido discupas de antemano…)

        Para mi… la situacion es la siguiente…

        – Es dificil probar que los gobiernos del golfo financien el terrorismo islamico activamente… aunque tampoco es descartable cierta ayuda ya que ciertos grupos terroristas luchan contra los chiitas de Iran…

        – Es mucho mas facil probar que en la cultura islamica las donaciones a "charities" son muy comunes… y que los ricos de los paises del golfo donan muchisimo dinero a asociaciones salafistas que promocionan esa rama del islamismo… esa promocion es clave para que ciertos personajes lo utilicen de forma todavia mas torticera y se promocionen los ataques a occidente con ese dinero…

        – Los camiones, furgonetas, etc… utilizados en los ataques de europa no son armas de Arabia Saudi… pero la promocion del salafismo si que es gracias a los paises del golfo… y el extremista salafista es muy peligroso…

        – Todo esto no seria posible si no les comprasemos el petroleo o el gas… ya que entonces no tendrian dinero para comprar fragatas de guerra o aviones de guerra, etc… que es lo que hace debiles a los paises occidentales… te viene Arabia Saudi con pasta para comprarte aviones, barcos o lo que sea y el gobierno occidental solo piensa en los puestos de trabajo que va a crear y que le va a servir para seguir en el poder… y eso hace que la rueda se siga moviendo…

        Ellos tienen combustibles fosiles y dinero que crea trabajo en los paises occidentales… nosotros no tenemos dignidad y el beneficio economico prima sobre cualquier otro factor… combiancion perfecta para que todo siga igual a pesar de los atentados o el cambio climatico… esta tormenta pasará… y dentro de 2 meses estaremos a otra cosa mariposa…

        – Los atentados se acaban en cuanto les dejemos de comprar combustibles fosiles… si no hay venta de combustibles fosiles se comen la arena del desierto…

        Bibliografia:

        https://www.channel4.com/news/factcheck/factcheck
        https://www.nbcnews.com/storyline/isis-terror/who
        http://www.newsweek.com/2014/11/14/how-does-isis-

        1. Es que yo no lo veo tan claro. Lo decía unos días atrás, parece que la evidencia es poco sustancial. Son unos pocas ideas que se retroalimentan entre sí. Que si unos mails the hillary mostrando preocupación, que si una votación en el parlamento europeo, que si un documento diciendo que los saudis no estaban haciendo suficiente…

          El tema ISIS y Siria también es un caos donde está metido medio mundo. La financiación del isis igual, de hecho recuerdo como durante un tiempo se atacaba a turquia porque decian que eran los principales compradores del petroleo en manos del isis. La cosa es que ahí hay metidos mucho intereses políticos y económicos y donde nadie ha dudado en poner medio a aquellos que creian que podian debilitar al oponente.
          Habría que comprobar si lo que dicen en el artículo es cierto pero de serlo también se cae que estén armando y financiando directamente al isis.

          Luego está la supuesta similitud en cuánto a creencias religiosas entre ambos, que creo que no son muy distintas a las que existe entre cualquier otra rama fundamentalista.

          Creo que donde si podía haber una relación era en el tema ideológico. Que esa gente a base de pagar mezquitas en occidente estén creando franquicias desde la cuales se estén formando las ideas de los futuros terroristas. No ponen recursos materiales pero si crean la motivación. Pues busco y tampoco veo nada que permita sacar las conclusiones que se están viendo. La yihad global no parece inspirarse en el wahabismo.

          En la región seguro que si están más metidos, supongo que no muy diferente a lo que hacen otros actores en la región, siria, iran, libano, etc y será por motivos distintos al religioso.

          Sobre el resto, pues si. Cosas de la globalización y los intereses económicos. Actualmente es imposible no formar parte indirecta. Y tampoco creo que los occidentales estén dispuestos a pagar lo necesario para tener unas relaciones justas y éticas

          1. Hombre… si lo que necesitas como prueba fehaciente es la factura de algun cargamento de armas compradas por algun pais del golfo y una foto de ese gobierno dando el cargamento de armas a ISIS… pues vamos jodidos…

            Ricos saudies como Bin Laden pero no tan famosos (o tan echados para adelante que se vuelven terroristas…) los hay a patadas… Luego… el ISIS recoge sus impuestos, venden petroleo, etc… y de ahi se financian…

            No se… aqui en España los "herriko taberna" eran parte de ETA… si esa es la linea, lo de los paises del golfo no es ser culpables, es lo siguiente…

          2. Es que ahora el nivel de las "pruebas" son similares a aquellas que prueban que Iran financia a Podemos.
            Lo que la mayoría cita viene o de wilileaks o RT o hispantv o voltairnet o similares…

            Es que hasta la wikipedia parece informar mucho mejor de aquello, y da información que al menos tiene algo de sentido.
            Financial Action Task Force on Money Laundering dice que la pasta viene de (en orden de importancia):
            – proceeds from the occupation of territory (including control of banks, oil and gas reservoirs, taxation, extortion, and robbery of economic assets)
            – kidnapping for ransom[1]
            – donations by or through non-profit organizations
            – material support provided by foreign fighters
            – fundraising through modern communication networks

            Las donaciones se calculan en un 5% y casi todas venían del mismo Iraq. Es que es de puro sentido común, un grupo criminal que controla ciudades enteras y un territorio donde abunda el petroleo de donde va a sacar la pasta?
            Pues de la venta de petroleo, de los rescates de los secuestros, de la extorsión, de impuestos (en plan impuesto revolucionario), robos, tráfico de drogas, "The acreage between Tigris and Euphrates has produced half of Syria's annual wheat crop and a third of Iraq's. It is able to produce crops worth possibly US$200 million per year if properly managed, and the UN Food and Agricultural Organization believes that 40% of Iraq's wheat-producing land is under ISIL control"… mencionan el oro que pudieron sacar del banco central… etc

            A mi no me parece que les haga falta apoyo económico externo. Y de forma indirecta? Pues todavía más complicado de trazar. Pueden el gobierno Saudí estar comprando directamente el oro iraquí? Posiblemente, pero es una suposición muy grande.

            Ahora, si no les falta pasta, si que podrían necesitar otras cosas. Armas, por ejemplo. Según el artículo vienen de centroeuropa casi todas, otra buena parte supongo viene de lo que robaron al ejército iraquí y por tanto son estadounidenses. Inteligencia? Algún sitio seguro para que puedan operar? Posiblemente

    2. Ja ja ja. Me ha dado un ataque de risa con esta lamentable islamofilia de la derecha. Observo que:

      1. Cuando entraron los rusos y se les puso peor la cosa toda esa caterva, el ISIS, el Frente Al-Nusra (Al-Qaeda) y los demás integristas sunitas se pusieron a luchar juntos.
      2. Por tanto, te proponías demostrar que Arabia Saudí no era el ISIS y (si es cierto lo que dice el articulo sobre la relación Qatar-Frente Al-Nusra) has demostrado que Qatar es Al-Qaeda. Como eres monárquico quizás te parezca menos grave, ya que no se ha sabido que Juan Carlos haya ido a desfogarse con su rubia a Qatar o pagado por Qatar ??
      3. Una frase del artículo llama la atención "Arabia está por mantener el statu quo" . (Si yo tuviera el status de esos tipejos desde luego que querría mantenerlo. Pero el status de un palestino en Gaza, un sirio bajo las bombas o casi cualquiera en Oriente Medio no es tan envidiable). Su manera de mantenerlo cuando empezó la guerra de Siria fue apostar por toda esa gentuza, que son los suyos.Tambien el ISIS claro. Pero tu apuestas por la transparencia de todo el dinero publico y privado del gobierno saudi y los jeques … ya hace falta ISLAMOFILIA para ver eso.

        1. Y cual es la razon para traerlo aqui???? Te ha parecido interesante??? Estas de acuerdo en lo que dice???

          No se… yo cuando traigo algo aqui es por que me parece interesante… por que me parece que enriquece el debate… no se… por muchas razones… pero eso de traer algo aqui… y hacer como que tu no tienes nada que ver con ello es como tirar la piedra y esconder la mano….

          1. Todo el mundo intenta parecer neutral en un artículo de este tipo. Pero el sesgo es evidente

  6. Si algo transmitió la manifestación de ayer, es que lo de menos eran las víctimas, a las que no se homenajeó y de las que ni se acordaron. Lo importante era silbar otra vez al rey, como en los partidos de fútbol, silbar a Rajoy, apoyar mucho a los musulmanes para que no se sientan mal y que no surja la islamofobia, y sobre todo que se vieran las esteladas para aprovechar que la foto iba a salir en muchos países para aprovechar esa publicidad para el procés. Nada que ver con las grandes manifestaciones de Berlin, Londres, París,.. donde el respeto y la solidaridad con las víctimas fue el protagonista de las manifestaciones.

  7. Interesante hilo de @DabitxoPiston
    https://twitter.com/DabitxoPiston/status/90162092

    "Lo que ha pasado hoy (y lo que lleva pasando desde el 17A) en BCN me confirma buena sospecha que me llevaba tiempo rondando. Abro hilo. Queda bastante claro que en Catalunya hace tiempo que se cruzó lo que en politología se conoce como "umbral de disidencia".Lo explico. Durante varias décadas, tras la posguerra de la IIWW, varios analistas hablaban de lo que se conoce como la sociedad "de los tres tercios". Según esa tesis, las sociedades occidentales avanzadas se dividirían en tres grupos similares en número en cuanto a actitud política. El primer tercio sería el de las élites gobernantes y beneficiados y/o contentos con el sistema económico-político, muy resumidamente. Enfrente, otro tercio de la población sería todo lo contrario. Gente que no aceptaría de buena gana el statu quo. Ya he dicho que resumido. El tercio restante estaría compuesto por excluidos del sistema o simplemente a los que la posibilidad de un cambio social ni les va ni les viene. Éstos on los "idiotas" de la polis griega, que, pudiendo, no participan ni estan interesados en la política. Según estos autores, la estabilidad social dependería del equilibrio entre estos tres sectores. Esto influyó mucho en cómo se "reconstituyeron" las democracias liberales en América Latina tras las dictaduras de la Operación Cóndor. Tan sencillo como que con tener contenta a un solo tercio de la población y beneficiarles con cierto reparto de la riqueza bastaría para un equilibrio aceptable.

    1. "…Al tercio contestatario se le trataría como ilegítimo y el tercio "idiota" cada vez sería más grande por las políticas de comunicación que los grandes grupos de comunicación crearían de un modo consensuado para crear una sociedad anestesiada. Vemos que en América Latina funcionó más o menos bien hasta que comienzan los distintos procesos bolivarianos y que en España se lleva años con un proceso parecido. Y ahora es cuando llega el asunto del "umbral de disidencia". El umbral se podría definir como el punto a partir del cual el sistema socioeconómico o político tiene un grave problema. Para describirlo gráficamente: La situación no permite una marcha atrás. Sí ese sistema sobrevive, lo hará dejando de ser lo que era. Si sobrevive, claro. Porque la otra opción es que desaparezca y se imponga la disidencia, creando uno nuevo. Pues bien, me atrevería a decir que en Catalunya ese umbral ha sido pasado hace tiempo, y ahora lo vemos cara a cara. Cuando los independentistas decían que no había marcha atrás posible en el procés no lo hacían (simplemente) con afanes propagandísticos sino que tenían muy claro que lo que se había echado a andar no se podría parar apretando un botón o mandando a casa a la gente…"

      1. Compro a medias el analisis con la salvedad que son el tercio del sistema y el tercio transformador los que han roto la baraja, los idiotes ni están ni se les espera.
        Ojala, pero es un trabajo de años que nadie parece tomarse el trabajo de hacer (salvo telecinco) a pesar de las apelaciones buenistas de UP.

    2. "…La cosa es así de sencilla. Aplicando la tesis de los tres tercios, podría aventurar que el Estado conocía esa masa independentista pero que no le preocupaba demasiado, al tener un colchón importante de "idiotas"/excluidos que en Catalunya era bastante amplio. Pero hay un problema. Que el independentismo se ha nutrido sobre todo de grupos sociales que hasta que llegó la crisis eran los "contentos". Y que el movimiento indepe ha conseguido que muchos que antes no querían ni oír hablar de política lo hagan, Y cómo se ha conseguido ese trasvase tan significativo? Muy fácil: la crisis y las políticas de comunicación del PP, Hemos hecho mil bromas aquí sobre cuántos indepes​ creaba cada titular de la prensa "seria". Es que en gran parte ha sido eso. Pero creo que ha habido tres momentos clave. Ojo, no vivo en Catalunya y hace mucho que no voy. El primero es aquel "Les hemos destrozado la sanidad". El segundo es la emisión del documental "Las cloacas del Estado". Aquí debo decir una cosa: las reacciones de los catalanes en general fueron muy viscerales, de hartazgo, de gota que colma el vaso. Habitualmente las reacciones a una producción documental son más pausadas. Nada que ver. El tercer momento, evidentemente, es el de los atentados del 17A y la semana posterior. El umbral de disidencia respecto al procés ha sido absolutamente rebasado. El Estado, encarnado en Felipe de Borbón ya no es nadie en CAT. La poca legitimidad que podía quedarle al Estado Español en Catalunya se ha ido por los desagües de los váteres de las redacciones de Madrid. Y quien dice Madrid dice el Grupo Zeta, Godó o Vocento. El Estado tiene ahora el gravísimo problema de decidir qué hacer ante el referéndum. Con los mimbres que ellos mismos han puesto lo único que pueden hacer para salir dignamente del embrollo es intentar negociar en serio un referéndum pactado para el año que viene, siendo las únicas opciones posibles la federalista y la independentista. Seguir con el encaje actual o suspender la autonomía es suicida. Ojo que digo "dignamente". Las posibles salidas indignas e ILEGÍTIMAS son las que todos nos tememos. FIN"

  8. Visto desde fuera… os podria decir que estais dando un espectaculo ultramegasuper lamentable….

  9. Ayer estuve en la manifestación de solidaridad con las Víctimas y en honor de los cuerpos de seguridad y ciudadanos que intentaron mitigar y ayudar con todo su ser ante el acto ruin que se sufrió en Barcelona y Cambrils. Éramos de todos los partidos políticos, a muchos los conocía, y aunque tenemos identidades e ideas distintas nos sentimos juntos y solidarios entre nosotros por este acto. Fuimos con la idea clara sobre que representaba dicha concentración, que hacíamos extensiva a todas las víctimas que se producen desde Irak hasta Londres por la sinrazón y el odio generado.

    Seguimos y respetamos el llamamiento que realizó Ada Colau, fuimos sin banderas ni eslóganes (¿que importan esas cosas en momento así?), tan solo un no tenim por, y no son musulmanes, son terroristas llenaba nuestras manos. Ni una sola voz alzada, ningún momento de odio o sin razón.

    Os reconozco que me sentía orgulloso de nuestra participación y colaboración, nuestro cariño y unión. Estábamos en Alicante, pero nos sentimos en Barcelona, pero no….

    Entonces vimos las imágenes de la manifestación en Barcelona (la nuestra era en Alicante) y nos sentimos desorientados, En la nuestra había gente de compromis, y del antiguo Bloc (que algunos son pancatalanista) y movían la cabeza mientras veíamos las imágenes en nuestros móviles. A mí no me molestaban las banderas. Entiendo que son señas de identidad de quienes las portan y la estelada solo reflejaba para mí que los independentistas se solidarizaban con las víctimas y la unidad en dicha situación, pero luego salieron los gritos, los silbidos, la pancarta gigante contra uno de los asistentes a la manifestación y nos dio pena.

    En esos momentos recordé como terminamos amigablemente ayer una discusión con un compañero del foro, estudiante, al que sin compartir muchos de sus puntos de vista respecto al tema de la independencia, respeto en gran medida, sobre todo porque no le importa reconocer cuando se equivoca y he aprendido mucho de el para ser más abierto de miras y menos hooligan.
    "Ya nadie reconoce que la otra parte tiene razon. Si eres español y afirmas que los partidos nacionalistas catalanes tienen algo de razón ya automáticamente te van decir que eres un anti-patriota y que incluso te pueden llamar indepe.
    Si eres catalán y críticas posicionamientos del gobern y del process ya la tienes liada en el otro sentido. "

    Hay en ocasiones en las que creo que el PP y la CUP se reúnen en secreto para reírse de nosotros, vulgares mortales que aun idealizamos algunas cosas. La polarización de la sociedad, despertando odios que realmente son inexistentes, extremando discursos por que sin duda generan réditos políticos.

    Las imágenes de ayer le dan votos al PP salvo que el resto radicalice su mensaje. Hasta muchos republicanos españoles o indiferentes a la monarquía se sentirán ofendidos por las imágenes de ayer que se repetirán una y otra vez hoy en las noticias, ¿Como entender una pancarta gigante contra un asistente a la manifestación cuando otra mostrando su cariño a las víctimas de todo el mundo, hubiese sido aplaudidas?. ¿Porque en un momento así no podríais comportaros como hacíamos en Alicante?, ¿no podíais demostrar en ese momento la madurez como nación, la grandeza de Catalunya, una nación sin odios ni rencores?

    Cuando los terroristas realizan un atentado buscan polarizar los discursos, generar odio en el rival para que extreme sus posturas, porque así el terrorismo se refuerza y puede recibir a más adeptos abrumados por el odio del contrario, por su racismo y su extremismo. Cada bomba que mata a un niño como daño colateral llena las arcas de los terroristas. Cuando Isis mata los racistas se refuerzan y sonríen.

    Con el extremismo nacionalista de Catalunya y España pasa igual, afortunadamente sin esa aberración de muertes que genera el terrorismo, y sin duda dentro de cauces democráticos, lo que buscan uno y otro lado es el extremismo del contrario, la polarización, el victimismo, los agravios cruzados que cada vez den más rédito a corto plazo, que cada vez alimenten más el odio por medio de ofensas forzadas e irreales que obliguen a la gente a tomar un partido u otro, a elegir u odiar al español u odiar al catalan.

    Cuando salieron los silbidos y pancartas, sonreían en ANC, pero también en el PP, conscientes del respaldo que sería.

    Pero hay algo en lo que nadie se ha fijado. Los asistentes a la manifestación fueron medio millón de personas. Conté una a una las banderas que había, 187 esteladas, 54 señeras, 14 banderas españolas, 7 europeas…. Medio millón de personas. En Alicante fuimos más gente a la manifestación por catalunya que banderas hubo en Barcelona. Y entonces sonreí, recordé que quien hace ruido a veces oculta la grandeza que está detrás y con respeto; y me fui tranquilamente a casa volviendo a sentirme por unas horas sin miedo, y con cariño por esos catalanes que han sufrido la sinrazón de la muerte.

    1. Los de la pelea dirían que lo tuyo es equidistancia y lo comprarían algunos que disimulan estar en la pelea o entran en su juego. Cuando está claro que esa pelea está fomentada por intereses partidistas, que sólo puede conducir a derrota o machaqueo… Justamente, la única salida correcta es eso que interesadamente los del conflicto artificial llaman "equidistancia" y no participa de su disyuntiva… Pero hay que echar al PP del gobierno para resolver con el mínimo de daño…

  10. "Merecemos perder Cataluña. Esa cochina prensa madrileña está haciendo la misma labor que con Cuba.
    No se enteran. Es la bárbara mentalidad castellana, su cerebro cojonudo (tienen testículos en vez de sesos en la mollera)"

    Carta de Miguel de Unamuno a Azorín de 14/05/1907

  11. Las ideologías nacionalistas suelen recurrir a la historia,tradición y herencia como bases de legitimidad del propio hacer.

    Las banderas son ilusiones de homogeneidad para concentrar la voluntad agregada de los individuos en un solo destino, el de la nación.

    Las naciones son construcciones históricas de carácter feudal, aristócrata, represivo, arbitrario y puramente artificial.

    Y así es que de generación en generación se les traslada a algunos la grandeza de un imperio y a otros el sentimiento de subyugación

    Así es que cada agrupación nacional tiene sus complejos de grandeza y de inferioridad que va educando en sus hijos

    Por favor dejad de hacer de vuestros hijos unos imbeciles de la bandera

  12. No entiendo porque le hablaís a Obamator del PP en su comentario de que parte de la sociedad catalana esta enferma cuando para sorpresa de algunos es del PSOE

      1. El sector más a la derecha del PSOE es prácticamente indistinguible del sector más a la izquierda del PP, sí. Y esos sectores, en varios momentos del pasado reciente, han tenido mucho peso; además de que, en el momento de gobernar, rara vez se desmarcan con mucha claridad. Pero Obamator no forma parte del sector más a la derecha del PSOE; y lo de que "son lo mismo, son indistinguibles" ya cansa un poco.

        1. En primer lugar, no te compro el razonamiento. Todo el Ese sin exepción de ningún tipo es un partido neoliberal y franquista. La diferencia entre el Ese y el Pp son dos puntos del pib en politica social y lo demás es postureo.

          1. Franquista sobre todo. Un partido que Franco tenía ilegalizado y que tenía a la mayoría de sus miembros en el exilio. Cientos de miembros del PSOE fusilados durante la guerra civil y la dictadura.

            Si no tienes ni puta idea no hables, es mejor que hacer el ridiculo. Mejor callarse que decir tonterías.

      2. El aborto yo creo por ejemplo, la gestación subrogada y el consumo de drogas. En cuanto a la legalización de la prostitución los dos estan en contra.
        De todas formas es la opinión de un votante del PSOE más nacional en mi opinión que Pedro Sánchez que luego a la hora de la verdad gobierna con separatistas

  13. Off Topic: ¡Gracias, coalición de "centro"!

    "El 12,5% de todos los contratos que se firman en España son de camarero" https://economia.elpais.com/economia/2017/08/26/a

    "El 57% de los contratos temporales tienen una duración inferior a 3 meses

    La mayoría de los contratos temporales son de muy corta duración: el 26% de una semana o menos; el 14% de una semana a un mes y el 17%, entre un mes y tres meses." http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia-soci

      1. Es que somos unos vividores y ahora toca devolver todo lo que "nos han dado". Qué son un par de generaciones sacrificadas…

        1. No, en serio. Como puede ser que tras 4 o 5 años de salarios estancados y con una legislación que permite hacer contratos de una semana o menos y encadenar uno tras otro…. haya gente diciendo que falta flexibilidad en el mercado laboral

          1. Porque hay mucho vendido con las manos en el micrófono y la cara en todas las pantallas de televisión diciendo lo que haga falta para "prosperar" individualmente a cambio de hundir España…luego con ponerse la pulserita con los colores de la bandera y decir "viva España" todo solucionado…

            Ésto y el borreguismo innato…

    1. Sucho, colegui, no me gusta como has dejado el foro. Que aparezca en primer termino lo de publicar comentario es una provocación para radicales como yo. Arreglalo o es que me pierdo.

  14. Algo positivo es que a raíz de este atentado se ha puesto el foco en Arabia Saudí, como se ve en esta entrada y en algún otro medio. Algunas cosas influyen en ello: el papel de la monarquía con el triangulo Campechano-Corinna-jeques o los bombardeos en Yemen. Espero que esa tendencia vaya a más.
    ¿Que dice la derecha? Como siempre prefiere esa basura debajo de las alfombras, porque alguno se habrá forrado con esos negocios. El típico comentarista de la extrema derecha mediática dirá esto: " si si si, yo también rechazo a los saudíes, pero hablemos de Irán".
    Desgraciadamente para ellos Irán combate, no financia el ISIS. Tendrán que inventarse algo, como cuando inventaron la conexión Sadam- Al Qaeda.
    El apartheid israelí y la barbarie wahabita deben ser temas de todos los días. Que los jóvenes (porque el tema va para largo) y todo el mundo sepa lo que pasa.

    1. Aunque me encantaria compartir optimismo contigo… no veo que los paises que apoyan el salafismo vayan a pagar por ello…

      Arabia Saudi es aliado fiel de USA (y de la UE)… y los intereses economicos son tantos… que es imposible ver un cambio de actitud por "temas menores" como el terrorismo salafita…

      Y en el fondo… todos financiamos el terrorismo salafita… todos consumimos combustibles fosiles procedentes de esos paises… lo cual les reporta pingües beneficios, y con parte de esos beneficios, los ricos salafitas saudies, cataries, emiraitís, etc… donan a asociaciones salafies y parte de ese dinero acaba en manos de los terroristas…

      Por supuesto… todos vamos a echar balones fuera y negar la mayor…

    1. No sé si gastarse 26000 euros en tres meses, en maquillaje, le va a hacer más popular

      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Eso debería hacerte pensar. Pq la gente gente odia más al rey que a Otegi? Pq es mala? Pq no piensan?

      Tienen sus razones.

      1. Como que la gente ? Dirás alguna gente ! A ver si ahora resulta que todos los catalanes son fans de Otegui pero odian al Rey.

        Hay más catalanes más allá del independentismo y la CUP. Muchos más.

        1. Digo la gente. Lo mismo que pitar el himno español en las finales de copa. Dime qué popularidad goza el.rey en Cataluña? Afirmar que el rey y/o corona es bien valorada por los catalanes es no conocer la realidad catalana.

          Yo no he dicho que los catalanes sean fans de Otegi (escribamos bien los nombres de la gente) en primer lugar pq la llegada de Otegi paso desapercibida.

  15. Sobre tema de las banderas de ayer. La organización de la manifestación pidió a los asistentes no llevar banderas alguna y atenerse a los lemas de la manifestación. Es por ello que crítico a los que llevaron la estelada y a los que llevaron la bandera española con sus propios lemas. Ambos bandos han usado una manos contra el terrorismo y la han politizado. Por eso es igual de censurable llevar una pancarta apoyando al rey (si quieres apoyar al rey te montas tu manifestación) o la bandera española que llevar una estelada o cualquier otro tipo de lema que se salga de la tónica.

    En cuanto a los pitos. No sorprende a nadie el descrédito del rey y de Rajoy en Cataluña (no es la primera vez que se les puta y hubo una gran polémica sobre la asistencia del rey) entraba dentro de lo esperado que se les pitase. Con ello no lo justifico, no lo he hecho, pero en este país se ha pitado a diferentes miembros de partidos políticos en manifestaciones, este año sin ir más lejos se le pito a Carmena en el homenaje a Miguel Ángel Blanco. Guste o no la gente asocia a la casa real con la amistad a las monarquías árabes. Y no se puede igualar el.comercio de armas con el AVE.

    Si algo debería servir lo de ayer es que la situación en Cataluña es crítica y que llevamos 6 años dejando pudrirse la situación allí y de esos lados estos lodos. Creéis que llamando enfermos a los catalanes o simplemente no dejando que se haga un referéndum las cosas se solucionan? El independentismo si no se le da un cauce legítimo para obtener sus reindivicaciones políticas puede degenerar en algo preocupes, ha pasado antes.

    1. A Carmena se la abucheo porque creo recordar que se nego a colgar la pancarta de Miguel Angel Blanco en el Ayto.

      1. Siempre se puede justificar abuchear a alguien, Carmena no se negó (de hecho la pancarta se colgó) se le abucheo pq su criterio era hacer un homenaje a todas las víctimas y el PP y C's era hacer una especial mención sobre Miguel Ángel Blanco.

        También se abucheo a la presidenta del Parlamento Navarro (ex del psn y victima de la violencia etarra) delante delegada del gobierno en Navarra.

        También se ha abucheado a Ibarretxe en un sin fin de manifestaciones.

    2. Nadie llama enfermos a los catalanes pero sí a aquellos que aprovechan una manifestación contra el terrorismo y en homenaje a las victimas para utilizarla para sus fines políticos.

  16. Nos puede parecer más o menos adecuado, el momento, el lugar… Creo que es debatible.

    Pero no entiendo la dimensión que se le ha dado a la presencia de las diferentes banderas. Hay una cosa muy clara: la manifestación era en contra del terrorismo y en apoyo a las víctimas. Hasta ahí bien.

    Pero es que cada uno usa el símbolo que estime oportuno para expresar su sentimiento. En este caso, algunos (muchos) han usado la estelada, otros han usado la senyera, otros la bandera española… Al fin y al cabo, eso es lo que es la sociedad catalana. Diversa como ella misma. Y esa diversidad de colores representa eso. Qué hay de malo en ello?

    En todos los países donde ha habido atentados, siempre se han lucido un montón de banderas: las del propio país, las de los países de las víctimas, la bandera del arcoiris…

    En este caso, por ser una bandera que representa la independencia catalana, ya es una falta de respeto hacia la manifestación y hacia las víctimas? Me parece una hipocresía tremenda.

    Si un británico lleva la Union Jack a un acto de repulsa por un atentado, porque es un símbolo que le representa, un catalán que se sienta independentista por qué no puede llevar la suya?

    Yo, personalmente, habría ido sin nada, quizás con una camiseta blanca. Pero respeto a los que han ido con las banderas (con cualquiera), porque están en su derecho y cada uno ve a través de qué símbolo quiere expresar su repulsa por el terrorismo y su apoyo a las víctimas.

    1. Nadie les quita su derecho. Lo que se dice es que hicieron foco favor a la causa de la manifestación.

      Y si a las banderas sumas los pitos, ya todo está claro. No se iba a apoyar nada, sino a odiar a alguien que no eran los asesinos. Terrible muestra de infantilismo político.

    2. La organización de la manifestación había pedido que no se llevaran banderas (NINGUNA bandera) y que se respetase el tema de la manifestación. En la de Cambrils el día anterior no se llevó una sola bandera.

      Sí, cada cual expresa su sentimiento como le dé la gana. El problema es que quienes llevaban banderas no iban a expresar un sentimiento anti-terrorista y en pro de las víctimas precisamente (salvo que creas que gritar "I-Inde-Independència" con la estelada en la mano es una forma de apoyo contra el terrorismo. Primera noticia).

    3. Dices todo eso como si la exhibición de esteladas y los abucheos al Rey no hubiesen formado parte del plan de la ANC y Omnium para utilizar la manifestación con fines políticos.

      Creo que es evidente que el mundo independentista trató de usar la manifestación de ayer con fines políticos pasándose por el arco del triunfo lo que debería haber sido: la unidad de todos independientemente de nuestro origen contra el terror y homenaje a la victimas.

      La exhibición de esteladas no fue espontánea sino planificada y con un fin político.

      1. También fue planificada y tuvo fin político la exhibición de rojigualdas y la asistencia de Rajoy y el Rey.

        1. Si, que vayan a una manifestación el rey y el presidente del gobierno por uno de los atentandos más graves cometidos en la historia de este país es toda una provocación y planificación política.

          En cuanto a las banderas, había algunas España lo cual no apruebo pero poco que ver con las miles de esteladas. Y tampoco se vio a nadie pitar y mucho menos sacar pancartas contra Puigdemont o el gobierno catalán.

          No cuela el poner la balanza igual para los dos lados

          1. O sea, que los independentistas han ganado la batalla de la manifestación y Rajoy y el rey han perdido. Eso duele a ciertos medios, no que se llevaran banderas.

  17. Tal día como hoy 27 de agosto de 1992 Juan Carlos I firma la reforma de la Constitución sobre participación política de los extranjeros

  18. Pitan al rey porque venía de hacer negocios en el país que subvencionaba, apoyaba y expande la ideología de los asesinos terroristas que atentaron en su ciudad. Pitan al gobierno que reconoce a ese gobierno de Arabia como aliado y dice que va a seguir negociando con ellos.

    Si impedís pitar esas actuaciones no llaméis a esto democracia.

    1. Pues no. Se pita al rey a a rajoy por sistema, sea cual sea el acto, porque no caen bien a un conjunto de gente. Otra cosa es que luego se busquen excusas porque queda mejor. El Barça anunciaba Qatar y no veo que la gente les abuchee

      1. Efectivamente,pitan al rey y al gobierno porque representan a España y no les gusta que estén en sus calles ni aunque sea en una manifestación contra el terrorismo, lo demás son excusas que se han montado para justificar ese odio.

        Aquí no se prohibe pitar a nadie, no veo que hayan encarcelado ni multado a nadie, pero la imagen que han dejado es muy clara.

      2. Es que sistemáticamente Rajoy y el rey se ponen de parte de Arabia, de los bancos que desahucian, de los que impiden el derecho a decidir, de los que dejan sin hospitales y colegios…
        Una acción sistemática por lógica debe tener una respuesta sistemática, creo yo.

        Y lo del Barça y Qatar, las filias pasionales a un equipo de fútbol es algo irracional ,cuando no directamente estúpido, así que no creo que deba analizarse racionalmente.

      3. No es por sistema. El Barça no vende armas, ni tampoco Repsol,… La gente diferencia entre ambas cosas.

        En cuanto a Rajoy dime qué hago hecho exactamente en 6 años de presidencia de gobierno para solucionar el tema catalán?

        De esos Barros estos lodos.

        PD. Este año se ha pitado a Carmena y nadie ha dicho nada.

    2. Eso que dices no te lo crees ni tú. Si así fuese, deberían pitar a Puigdemont por tener oficinas comerciales en Dubái y Qatar, por haber hecho negocios reconocidos con Arabia Saudí, por no cortar relaciones con dichos países, y deberían pitar a todos los socios y miembros del Barsa por haber paseado el nombre de Qatar por el mundo en forma de patrocinio a cambio de miles de millones.

      Venga ya ! Pitaron al Rey por lo que representa en términos políticos, lo otro era una pobre excusa para justificarlo. O eso o una hipocresía y cinismo infinitos.

      1. No pitan ni protestan contra Repsol tampoco.

        La gente diferencia entre el comercio de armas y el comercio de otras materias.

        Los del otro lado pitan a Carmena, Ibarretxe,… Y nadie se queja. Pitar a alguien es libertad de expresión y no podemos quejarnos cuando pitan a los nuestros y no decir ni mu cuando pitan a otros.

        1. Yo argumentaria que gracias al "comercio de otras materias" tienen los fondos para comerciar con armas… con lo cual yo no veo la diferencia que tu dices ver…

          1. Pero es que España no compra nada de esos lugares excepto petróleo (y es marginal pq no.llega al 15%) y en el momento actual no podemos prescindir de ello.

          2. Yo creo que lo que dices no es cierto… España tambien importa gas de Catar (un 8%… aunque hace unos pocos años importabamos casi un 21%)… [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            Las causas de la guerra en Siria son multiples y muy variadas… a mi me gusta destacar 2:

            – Siria no queria que un gaseoducto con gas de Catar pasase por Siria… ya que la intencion del gaseoducto era no depender del gas ruso… y por eso Rusia protege el regimen sirio… y por eso los otros alimentan los grupos que quieren la caida del regimen sirio…

            – Grandes sequias debidas al cambio climatico hicieron que el precio de la comida subiese creando el caldo de cultivo para revoluciones…

            Y podemos seguir justificando por la razones que quieras que no podemos prescindir de ello… pero eso no hace menos cierta mi afirmacion… y no he hablado de construirles trenes para que lleguen mas rapido a rezar…

            Y por cierto… no te critico a ti personalmente… lo mio es una critica a que los beneficios comerciales estan por encima de los derechos humanos… pero al fin y al cabo… todos nos beneficiamos de ello… yo incluido…

            Un cordial saludo!

          3. Disculpa, leí un informe de 2015 en el cual ponía un 5% de Qatar y el 10% de Arabia Saudí.

            A mi no me hace gracia la importación de petróleo y gas de los países árabes y estoy por la autonomía energética. Y desde luego que estoy a favor de revisar nuestra política comercial en Oriente Medio. Si no aprendemos volverá a pasar.

            Yo no defiendo que se les pite, pero creo que hay que tomar nota de las expresiones y ver porque ocurre. Es entendible el malestar de la sociedad catalana con el gobierno de España y/o el rey.

          4. Yo entiendo que la sociedad de hoy en dia es adicta a los combustibles fosiles… y las adicciones siempre llevan a hacer cosas que no son precisamente "buenas"… Hemos construido nuestra sociedad y nuestra riqueza a base de combustibles fosiles… y ahora a ver quien es el guapo que nos convence para abandonarlos… Ni si quiera la amenaza del cambio climatico nos hace cambiar de habitos…

            Lo que no entiendo es ese supuesto "malestar de la sociedad catalana con el gobierno de España y/o el rey"… en una hipotetica republica catalana, el gobierno catalan se bajaria los pantalanos tanto o mas que el gobierno español… cuantos de esos supuestos independentistas han estado cantando lo de "inde, independencia" en el minuto 17 de cada partido en el nou camp mientras su equipo llevaba publicidad de Catar???????? A mi me llegaron a poner enfermo… y ahora esos mismos pitan al rey por sus relaciones con la familia real de arabia saudi?????? Venga hombre… que no me chupo el dedo…

            Que quieren pitar al rey porque quieren la independencia y bla, bla, bla… por mi perfecto… yo siempre que suena el himno español quito el sonido… pero que no me vengan con excusas… que yo ya estoy mayorcito…

      2. Pues claro que pitan al rey y a Rajoy por lo que significan en términos políticos. Y es que en términos políticos ambos hacen posible que España sea el tercer país que más armas vende a Arabia, el estado que financia la doctrina de los asesinos.

  19. Ayer estuve en la manifestación y fue lamentable. Vinieron el rey y el presidente en representación de los españoles para solidarizarse con Barcelona y condenar los actos terroristas ¿y qué recibieron a cambio? Abucheos, insultos y pancartas en las que se les acusaba de ser cómplices y de fomentar/armas a los terroristas. Y no eran una minoría como ha dicho alguno. A un grupo de gente que portaban una pancarta que decía 《España contra el terrorismo. Gracias Majestad》 se les silbó, se les gritó y se les acusó de provocadores. Hasta hubo quien tuvo que reprimirse las ganas de ir a agredirles. Mientras, los que portaban la pancarta intentaban no dejarse intimidar y gritaban la consigna "no tinc por". Que tomen nota los que viven fuera de Cataluña, que sepan lo que pasa aquí.

    El tema de las banderas sí que trae cola. Había alguna que otra bandera española, senyeras y barcelonesas se podían contar con los dedos de una mano, pero de banderas independentistas estaba la manifestación plagada, a pesar de que los medios de comunicación han intentado difundir aquellos planos en los que menos banderas de estas se veían, no me parece el escenario indicado para hacer este tipo de proclamas. En las manifestaciones hay que ser inclusivos, no todo lo contrario, si no el mensaje se diluye. Lo que a priori era una manifestación por la paz acabaron siendo x+1 manifestaciones juntas pidiendo no se sabe qué. Pero esto en Cataluña es ya lo más habitual del mundo, todo está politizado y sobre todo por el independentismo. Las fiestas populares, el fútbol, la educación… hasta una concentración de moteros es un escenario propicio para sacar la estrella a pasear y gritar consignas. Enhorabuena a las organizaciones independentistas y su capacidad de movilización, los del Daesh tienen buenos motivos para reirse de nosotros. Siento enorme vergüenza.

    Para terminar es un asunto menor pero quiero preguntar ¿qué sentido tienen un montón de pancartas que rezaban 《no a la islamofobia》? Pareciera que las víctimas eran musulmanes y que los verdugos los mataron por serlo, cuando en realidad los verdugos mataron en nombre de Alá (según ellos), cuya "religión" de las víctimas era la de "encontrarse allí en aquel momento". Por supuesto ¡No a la islamofobia!, pero ayer más que nada ¡No al yihadismo! ¿no? ¿o no? no sé. Algún día escribiré una sátira de lo que es esta sociedad y ya os voy avisando de que igual me convierto en el enemigo público número 1, pero me voy a quedar más a gusto…

    1. Que en tu comentario juntes el rechazo al independentismo con el rechazo a que la gente dijera no a la islamofobia simboliza muy bien lo que representa la sociedad de la que formas parte.

        1. No es así. Fuera de contexto estaban las esteladas.
          Los carteles contra la islamofobia así como a favor de la paz y demás me parecen muy adecuados. Que uno está en contra del yihadismo, pues se presupone.

    2. Eso de que el Rey y el presidente fueron en representación de los españoles es un poco fuerte. Aunque no hubieran ido, la manifestación estaba plagada de españoles, y algunos hasta portaban la bandera independentista catalana. ¿No será más bien que fueron en representación de sí mismos y no de los españoles?

      1. No, el rey y el presidente, van en representación de TODOS los españoles, guste o no. Lo que es fuerte es que no se entienda esto.

        Y adelantándome a lo que quizá me respondas. Sí, también va en representación de TODOS los españoles cuando va, supongamos, a Arabia Saudí a vender armas. Es un negocio para el Estado aunque no sea ético, pero si no te gusta y quieres pedir la República y poder elegir a tu Jefe de Estado o incluso presentarte tú, pues manifiestate por la República, pero hazlo un 14 de abril o cualquier otro dia en un contexto destinado a eso, no aprovechar una marcha destinada a otra cosa q nada tiene q ver, quizá más importante como es un llamamiento a la paz, y empañarla.

        1. Pues despierta ni el rey no el presidente del gobierno de España representan a la mayoría de la sociedad catalana.

          1. ¿Y? Tampoco Puigdemont representa a una mayoría de la población de santa Coloma, pero a mi no me pareceria bien que se le insultase cada vez que va, sobretodo si asiste en un acto sin intención politica

          2. La diferencia es que Puigdemont es electo y el rey no. Y tb es que Puigdemont no hace llegar armas ni facilita que lleguen armas a los que han puesto el atentado mientras que no puedes decir lo.mismo de Rajoy y el rey. El DAESH tiene armas fabricadas en España.

          3. Así es, y es un tema importante si hablamos de la guerra de Siria o la situación en Yemen. Pero estamos hablando de un atentado realizado con un vehículo alquilado y armas blancas, con lo que no hay ninguna relacion. Si alguien desea protestar contra la política exterior Española (occidental, de hecho) yo soy el primero que me apunto. Pero esto es hacer lo mismo que el pp lleva años haciendo, aprovechar el terrorismo para arrimar el ascua a su sardina. Además, todos sabemos que esto no es mas que una excusa.

        2. Buf, sigo sin verlo. Puedo entender que la Alcaldesa de Barcelona esté en el acto. Puedo entender que esté el gobierno de Cataluña y el delegado del gobierno. De hecho, creo que el delegado del gobierno sería la institución adecuada para representar a las instituciones en aquel acto. ¿Pero el Rey? ¿Rajoy? ¿Los presidentes de otras comunidades autónomas? ¿No deberían estar encabezando las manifestaciones de sus respectivas capitales en lugar de ir a Barcelona? Los españoles ya estaban representados en la manifestación. Cataluña no es ninguna nación extranjera a la que tengamos que enviar una delegación diplomática para representar a "TODOS los españoles".

          Lo que me dice la lógica es que el Rey y Rajoy deberían haberse personado en la manifestación de Madrid en lugar de haberse ido a Barcelona. Porque vas a Barcelona con ciertos antecedentes (no solo lo de Arabia Saudí; estamos hablando de que cuando cayó Madrid en la Guerra Civil, el último gobierno republicano se trasladó a Cataluña, y que entre Franco y Felipe solo está Juan Carlos en medio; sin Franco, Felipe nunca habría llegado a Rey), sabes que van a silbarte y que vas a ser responsable de, como tu lo llamas, "empañar" el acto (que yo no lo veo así, no creo que que lo que pasó fuese algo negativo o contraproducente; solo son unos silbidos, por dios).

          1. Tu observación sobre la Guerra Civil es un despropósito, la guerra acabó cuando las tropas sublevadas entraron en Madrid, Cataluña había sido tomada meses antes.

            Lo que desautoriza tu argumentación y pone en duda tu formación.

          2. Cataluña cayo antes que Madrid. El gobierno republicano, ante el temor que cayera la capital, se traslado a Valencia a inicios de la guerra

      2. Hombre, son los representantes institucionales de los españoles, aunque uno no guste y el otro no haya sido elegido. Yo entiendo que acuden en calidad de tales, igual que Colau y Puigdemont acuden como alcaldesa y como President, no como defensores de unas ideas politicas

    3. Bueno, pero supongo que el estar en contra del yihadismo se da por descontado en el momento que estás en la manifestación… Me parecen bien las pancartas contra la islamofobia caso lo único que me.parecio bien de la manifestación de ayer

      1. Pero parecía que se manifiestan por eso y no para lo que se supone que estábamos, para condenar el terrorismo. Si se quiere para encontrar un equilibrio podría poner "no a la violencia", "no al odio por religión" o cualquier otra cosa que incluya todo, pero si pone "No a la islamofobia" te estás manifestando por eso y no por otra cosa, estar allí no lleva implícito nada, el mensaje se tiene que percibir y ser claro.

    4. No tengo muy claro si la islamofobia es un rechazo a las personas musulmanas o a la religión musulmana.

      Si es lo primero, por supuesto, ¡no a la islamofobia! Y todo mi apoyo a los musulmanes de bien.

      Si es lo segundo, me declaro islamófobo. Porque por mucho que la religión musulmana en su gran mayoría no defienda actos de barbarie como los de Barcelona, el hecho es que incluso el islam llamado "moderado" defiende ideas incompatibles con un país occidental, como es la desigualdad entre la mujer y el hombre.

      Las personas musulmanas merecen el máximo respeto como cualquier otra, y que las protejamos en particular ante el odio que puede desplegar alguna gente que generaliza y hace pagar a justos por pecadores. Pero contra la religión musulmana, yo tomaría medidas. No se puede permitir que se adoctrine a la gente desde niños en unos preceptos que van contra los derechos humanos en tema de igualdad de sexos.

      En general, lo que hace falta es que los Estados occidentales dejemos de respetar las religiones. Un Estado no debería ni reconocer la existencia de las religiones. Si un grupo de gente se quiere juntar en un sitio para adorar a un dios, es cosa suya mientras actúen de acuerdo a la ley y a los principios democráticos, como si se juntan para hacer rol en vivo o para escuchar a Enrique Iglesias. Pero en cuanto se haga algo que vaya contra esos principios, que caiga todo el peso de la ley. Basta de respetar la expresión religiosa por ser religiosa, meterle a un niño ideas en la cabeza que vayan contra los derechos humanos no está bien.

      Por cierto, también me declaro "catolicófobo". Pero por suerte el catolicismo está bastante domesticado, hace más daño el islam.

    1. Que oportuno que pongas una manifestación a la que muchos acudieron engañados por el gobierno bajo un lema falseado y buscando directamente el rédito electoral. Todos recordamos cómo acabó aquello y porque no hay que mostrar un consenso ciego. Muy adecuado.

      Me quedo con la de Barcelona.. allí al menos no sólo hay merinas, sino también churras.

      Por cierto, fui de los pocos a los que le olió mal la de Madrid 2004 y no acudió a ser un instrumento de aquella vergonzosa manipulación política.

    2. Una manifestación que fue un ejemplo de manipulación cuyo lema era: ""Con las víctimas, con la Constitución y contra el terrorismo". Es claramente excluyente, politizada y nacionalista española y aún así el PNV fue y se le pito (y no se le defendió a Ibarretxe ni se llamó la atención sobre el hecho).

      Además te recuerdo que la gente no paraba de gritar ¿Quien ha sido? Hay que tener cara para poner esa manifestación de ejemplo.

      1. De hecho es un ejemplo muy bueno. Un ejemplo de que a la manifestacion de ayer no se la criticando por la presencia de banderas en general, sino porque hay una en particular que no gusta en españa.

        1. No estuvo bien llevar la estelada máxime cuando acabo de leer que la organización pidió no llevar ninguna bandera.

          Mal por las personas que la llevaron (una u otra) y mal también la gente que se saltó los lemas oficiales de la manifestación.

          1. Pero lo de las banderas debería de ser totalmente libre. En todo el mundo se usan en los actos de repulsa.

            Por qué en este caso se pide no llevar nada?

          2. Si las victimas piden no llevar banderas y tú la llevas ( cualquiera) es una falta de respeto. Que saquen las banderas cualquier otro día. Ayer no tocaba

          3. Es libre, nadie ha ido a la cárcel por llevar una bandera. Pero si la organización de una manifestación fija unas normas de comportamiento (símbolos, lemas, ….) es de buena educación cumplirlos, nadie obliga a ir una manifestación.

          4. Las banderas representan cosas. La independentista de Cataluña representa eso, igual que la española a día de hoy en Cataluña representa lo contrario. Es poco respetuoso en una manifestación contra el terrorismo como la de ayer ir con alguna de esas banderas, como lo sería llevar una pancarta por la independencia, por un salario digno, por la sanidad pública o cualquier otro con un objetivo distinto del de la manifestación de ayer.

      2. Les parece mal apoyar a las víctimas, impulsandose por la Constitución y el Estado de derecho, y diciendo No al terrorismo.

        No hacen falta más comentarios.

        Bueno sí, que los podemitas tenéis una gran contradicción:

        Vivís parasitados por los nacionalistas, a los que dais oxígeno. No veis mal que CCAA ricas se separen y empobrezcan aún más a las CCAA pobres. Es decir queréis igualdad para las personas, pero no para los territorios.

        1. Cuando el independentismo estaba más alto, cuando las personas que se mostraban abiertamente a favor de la independencia alcanzó sus máximos, Podemos y los podemitas ni siquiera existían.
          <img src="http://i.imgur.com/P6APMiZ.jpg"&gt;

          De hecho puedes ver que desde principios de 2014, que es cuando Podemos (y los podmeitas) se crean, esa cifra empieza a bajar.

          Así que, si tienes muchas ganas de establecer una relación entre ambos fenómenos, sería justo la inversa a la que indicas. De hecho el crecimiento más grande se da en los primeros años del gobierno de Rajoy con lo que me da que si alguien da oxígeno a los indepes, esos son los peperos.

          Ahí tienes los datos cari, y no mienten. Así que espero que de ahora en adelante evites decir algo como las que acabas de decir o de lo contrario estará claro que eres consciente de que mientes y manipulas o que no tienes la capacidad de analizar esos datos tan simples

          añado, creo que tu foto es del 2014

          1. El principal combustible del crecimiento del independentismo fue la crisis económica y la transformación de Convergencia de fuerza nacionalista a independentista en el intento de desviar sobre el Gobierno español las responsabilidades políticas de los tremendos recortes que se realizaron en Cataluña durante esos años.

            Sobre la lenta pero constante bajada del independentismo en los últimos años, estoy de acuerdo contigo en que Podemos haya podido ser un factor positivo al aparecer como "tercera vía" para aquellos no convencidos que se sumaron al separatismo por falta de alternativas,

            Pero sinceramente creo que la razón principal es simplemente el desgaste intrínseco de un "procés" que cada año engaña a la gente prometiendo la independencia para el siguiente y que está basado en argumentos mezquinos y a menudo falsos de que con la independencia todo va a ser mejor porque si. El gran grupo de nacionalistas integrales nunca se bajará del carro, pero hay otra gran porción de nacionalistas catalanes que no están dispuestos a poner en peligro su calidad de vida por un proyecto que se ve que no va a ninguna parte.

            Al final, no deja de ser una moda.

          2. Hay muchos factores y es muy dificil establecer que tan determinante fue cada uno. Lo que si está claro es que es absurdo afirmar algo como que Podemos les dio un balón de oxígeno a los indepes. No veo dato alguno que sostenga tal afirmación.

          3. Si, claro, sólo podemos especular.

            Hm, yo creo que Podemos actúa en los 2 sentidos. Por un lado arrebata espacio electoral al independentismo como tu bien dices, pero por otro lado tiende a justificarles todas sus barbaridades como una comprensible reacción hacia el eje PP, PSOE o C's.

            De verdad que no entiendo el colegueo con esa gente durante todos estos años, tampoco veo que bien le hace a Podemos "blanquear" las actuaciones separatistas.

          4. Aunenta con los peores años de la crisis y empieza a bajar cuándo la crisis comienza a remitir. Parece ser que finalmente Rajoy no multiplicaba los independentistas. Como siempre era la pela.

            ¿Entoces por qué queréis cambiar la Constitución? ¿Por qué queréis referéndum/s? ¿Sólo en Cataluña, o ya puestos en cada Comunidad Autónoma o Ayuntamiento que lo solicite?

        2. La Constitución del 79 no.puede ser asumida por los partidos nacionalistas periféricos. Por los partidos nacionalistas españoles si claro. Así que no te hagas el loco pq es obvio para ti, para mí y para cualquiera. Así que no pongas esa manifestación como ejemplo de concordia pq da asco y es una mentira y gorda, además te recuerdo que se abucheo al presidente de la comunidad autónoma vasca.

          Los de Podemos estamos con los modelos democráticos de Gran Bretaña y Canadá. Donde estos problemas se resuelven de una manera dialogada y si hace falta con un referéndum. Si no lo que se generan situaciones como la de ayer y acabas con una población enfrentada pq no se puede imponer una idea de España por decreto.

          La Constitución del 79 fue aprobada en Cataluña con una participación de más del 80% y con un 94% de votos a favor hoy sabes también como que no se aprobaría y si la solución para ti es no hacer nada y decir que no lo único que harás es crear un país donde yo no quiero vivir.

          1. Pues si no tienen nada que ver con ella ya podrían no haberla escrito.

            Porque todo el jaleo resultante de meter la palabreja "nacionalidades", que cada uno interpreta a su gusto, en el título preliminar que ha llevado a todos estos problemas hoy son responsabilidad del nacionalismo catalán (Miquel Roca).

          2. La palabra nacionalidades no fue incluida por complacer al nacionalismo catalán o vasco. Esto lo dijo Gregorio Peces Barba (PSOE):

            Primero, nosotros hemos dicho en Comisión, y lo afirmamos de nuevo aquí, que el término «nacionalidad» es un término sinónimo de nación, y por eso hemos hablado de España como nación de naciones.

            El problema es que lo que se prometió a los catalanes (que por eso votaron a favor) es papel mojado.

            Y ya que citas a Miquel Roca citemos todo:

            El concepto de nación no se puede acuñar a voluntad; no basta una particularidad lingüística, étnica o administrativa; sólo la suma de un gran territorio compacto, de tradición cultural común y con proyección universal; una viabilidad económica; una organización política global, probada por siglos de Historia, sólo eso constituye una nación. Y no es el momento de volver sobre el hecho indiscutible de que nación y nacionalidad es lo mismo.

            Pretendemos imponer la pertenecía a España por decreto saltandonos los compromisos adquiridos?

            Ahí tienes la clave de los problemas que tiene España.

          3. Hombre, una cosa no quita la otra. Que lo aceptase el resto como compromiso no quiere decir que todo el concepto de "nacionalidad" como nación que no ha sido reconocida como Estado no sea de origen teórico regionalista-naciionalista catalán, pero ya desde el siglo XIX.

            ¿Imponer la pertenencia de España saltándose los compromisos adquiridos?

            Yo no se si es que vivo en otro planeta o algo, pero sinceramente ¿Quién se está saltando los compromisos constitucionales en toda esta historia?

          4. No es que se aceptase el PSOE creía en ello. En 1974 el PSOE aprobó

            Reconocimiento del derecho de autodeterminación de todas las nacionalidades ibéricas

            Esta claro que han sido PP y PSOE que no han cumplido los compromisos de la carta magna. Ambos (AP y PSOE) establecieron que el término que termino nacionalidad era equivalente al de nación. Este término está carente de todo peso en la legislación española, no solo no se ha definido sino que no se ha definido que ni siquiera se ha descrito que territorios son nacionalidad y cuáles región, en 40 años.

          5. Si ese es el problema, por mí podeis cargaros entera la Constitución del 79…por cierto ¿de qué país es? Qué pena.

            Con respecto a los modelos ingles o canadiense, yo prefiero el francés, todo centralizado, pero acató lo que prefiere la mayoría. Como acepta cualquier demócrata.

            ¿Referéndum sólo en Cataluña, o ya puestos en cada Comunidad Autónoma o Ayuntamiento que lo solicite?

          6. En todos los países democráticos cuando un territorio quiere independizarse vota y punto. Eso es de demócratas, en los países poco democráticos es donde se impone la pertenencia a un país por decreto y sin importar lo que desean sus habitantes.

            Los referendums se negocian cómo se iba a negociar en el caso quebeques (donde existen territorios que son fuertemente unionistas). El caso catalán no es una excepción: AMT, Val d'Aran, AMB,…..

          7. No manipules. Dime qué porcentaje de personas de una región de Francia desean separarse? Tb hay un porcentaje de estadounidenses de Alaska que desea separarse de la unión y no llegan al 5%. Cuando hay un problema de este tipo en un país democrático y normal se negocia y si hace falta se hace un refendum.

            El que vive en su burbuja eres tú que no se da cuenta que no se puede hacer sentir a la gente española por decreto.

          8. ¿Como en EEUU con Tejas, en Italia con el Véneto, en Bélgica con Flandes o en Francia con Córcega?

            En cualquier país común se respeta la legalidad vigente, que en la inmensa mayoría de los casos es una Constitución donde se establece la indivisibilidad del Estado.

            Os apoyáis en la excepción a la regla cuando habláis de los referendums de Escocia y Quebec. Y ni siquiera, porque tuvieron que ser aprobados igualmente por los parlamentos nacionales.

          9. En Tejas qué porcentaje de gente desea independizarse de EEUU? De Bélgica si no fuese por Bruselas no te quepa duda alguna que ya habría partido el país en dos (cosa que ocurrió con Checoslovaquia). En cuanto al Venero o el independentismo corso son marginales. En este momento el Veneto aspira a una mejora del estatuto de autonomía y en Córcega a tener uno.

            No apoyamos en la excepción a la regla, tb si quieres hablamos de Montenegro (que también se hizo referéndum). Y no, en Quebec se han hecho dos referendums sin autorización del gobierno canadiense. A cuenta de que estuvo a punto de ganar el si se produjo un proceso de diálogo y de reforma constitucional (si no lo llegan a hacer hubiese ganado el si no te quepa duda).

            Si quieres en vez de poner ejemplos de solución democrática de esos problemas pongo ejemplos violentos (que los hay a raudales) pero esos no son ni mi deseo ni mi modelo.

          10. No hace falta irse por las ramas con porcentajes (que por cierto, todavía estamos esperando unas elecciones en Cataluña que gane el independentismo), hemos empezado esta discusión porque has dicho que: "En todos los países democráticos cuando un territorio quiere independizarse vota y punto."

            Y te hemos respondido que el caso del 99% de los países democráticos del mundo es el mismo que el de España: tienen una Constitución democrática que proclama la indivisibilidad del Estado, por la cual no es posible un referendum unilateral de un territorio que lo compone.

            Te he hablado de Francia, Italia y EEUU como te podría haber hablado de 150 países más.

            Y las excepciones de las que hablas, como Montenegro, era una república de la República Federal Socialista de Yugoslavia, que tenía una Constitución donde SI figuraba el derecho a la autodeterminación. En Canadá se aprobó la Ley de Claridad a nivel nacional para poder regular la secesión de territorios.

            Asi que no, no es verdad. En todos los demás países democráticos del mundo se sigue la ley, igual que se debería hacer en España. Porque sin ley, no hay democracia. No se vota así a las bravas por encima de la ley lo que quieren los separatistas y punto.

          11. Y yo te he respondido que eso no es cierto. Me estás diciendo que existe una mayoría de tejanos que quieren independizarse o de los corsos o de la padania? Seamos serios, sabes que no y que ni siquiera es una minoría que pase del 30%.

            En Canadá efectivamente la Constitución afirmaba que el estado es indivisible y aún así dijo el tribunal Supremo de Canadá que de acuerdo al derecho internacional ante una pregunta clara y con una mayoría clara la independencia podría ser legal. A cuenta de esta sentencia el Parlamento canadiense dictó la ley de claridad y el Parlamento quebeques su propia ley. No está nada claro que ley prevalece sobre cual. Pero lo más interesante es que el Parlamento ha cambiado la ley dotando a Quebec de distinción y de trato diferente al resto de las provincias. Este hecho es el que ha hecho que el independentismo en Quebec este bajo mínimos y que no se haya celebrado un referéndum en Quebec en los últimos 20 años.

            En el caso de Serbia (te recuerdo que cuando se independizó Montenegro Yugoslavia) hizo las cosas de manera en Montenegro y de otra en Kosovo y yo si tengo que elegir tengo muy claro que ejemplo quiero.

            Así que si. En los países democráticos cuando hay algún problema de este estilo se solucionan los problemas mediante diálogo y consenso de las partes, y si hace falta se hace un referéndum. Si se vota lo que dicen los separatistas, así se ha hecho en Quebec (2 veces solo tienes que ver la pregunta del segundo referéndum) o en Escocia donde la pregunta y el censo (votaron los menores de 16).

            Y una apreciación, no tiene nada que ver la ley con la democracia. En los países totalitarios hay ley y se aplica a rajatabla, no es la aplicación de la ley la que diferencia a una dictadura de una democracia sino la aplicación de unos valores democráticos. Y encarcelar a alguien por querer realizar un referéndum en España no encarna esos valores.

          12. Inciso para hacer una reflexión sobre lo que discutíamos el otro día. El endónimo de Tejas es Texas. Tejas es un uso regionalizado sólo en España (que además dentro de los hispanohablantes somos minoritarios); No creo que haya ninguna razón para que nadie considere ni guerra de topónimos ni ofensas donde no las hay.

        3. Impulsarse en la Constitución? Cuando en Cataluña la mayoría de la población la ha rechazado en las urnas? Me parece que algunos no necesitan banderas.

    3. También es que llovía ja, ja. Entonces tampoco llevaría la gente paragüas Y bandera, para que se te estropease y mojase ¿no?

      Por cierto, que yo estuve allí en la de Madrid del 11M. Fue mi primera manifestación, y la más grande que he visto en mi vida con diferencia.

      Siempre dudo de las cifras que dan los manifestantes para las manifestaciones. Creo que están exageradísimas, del orden de 3-4 veces más que la realidad. Pero si en alguna manifestación en España se ha logrado la mágica cifra de 1 millón de personas, podría ser esa.

      1. Yo también estuve por ahí en las dos o tres grandes que se organizaron. Recuerdo que algunos coreaban Acebes, cabrón, súbete al vagón.

          1. bueno, en esas mani había mucho cabreo con el gobierno. todo el mundo se dio cuenta del intento de manipulación casi desde el primer día y la gente también lo relacionó con la participación de españa en la guerra de irak.

            No recuerdo si esa gente estuvo por ahí, acebes, aznar, ana palacio, zaplana y demás. Pero de suponer algo, creo no habrían sido bien recibidos

  20. Enhorabuena a todos los que fueron a una manifestación que debería ser unitaria contra el terrorismo y la barbarie, y la han convertido en otra reivindicación política más.

    Ni siquiera cuando hay que condenar el terrorismo y honrar a las víctimas puede dejarse un día, solo un día, la política a un lado.

    Me gustaría saber que les parecería a todos esos que pitaron al Rey que pitasen al presidente de la Generalitat simplemente por acudir en Madrid a una manifestación contra el terrorismo y por las victimas.

    Una parte de la sociedad catalana está enferma. Si no, lo de hoy no se entiende. Muy triste.

    1. Eso es. Seguir criminalizando a la sociedad catalana. Seguir tratándola como la mierda, como enferma y ya verás cuantas ganas les va a entrar de quedarse contigo en España.

      1. Yo he hablado de una parte de la sociedad catalana, afortunadamente aún minoritaria. Evidentemente la mayoría de la sociedad catalana no es así, por suerte.

        Y sí, me parece enfermizo convertir un acto de condena del terrorismo y de homenaje a las victimas en un acto político. Y si, es enfermizo abuchear al Rey igual que lo sería abuchear a Puigdemont. O acaso verías bien que a Rufián le montaran una pitada cada vez que acudiese al congreso ?

        Cuanta más mierda hay que tragar por parte de algunos indeseables para rebelarse contra ellos ? Tenemos encima que darles las gracias ? A ver si algunos espabiláis un poco.

        1. Por supuesto que está mal convertir un acto de condena al terrorismo en un acto político. Aunque no me parece mal abuchear al Felipe, se merece eso y más. Mucho más. Pero no hoy. Hoy no era el día.

          Y los que han usado el acto como reivindicación política (de todos lados, ¿eh? no te olvides de los unionistas) desde mi punto de vista se han comportado mal. Pero de eso a llamar enferma a toda una parte de la sociedad catalana va un trecho. Uno muy grande.

          Tenéis montada una puñetera guerra haber quien suelta más mierda a los demás, haber quien insulta mejor al otro. Así que no, no esperes que "espabile" y me una a ti para poder llamar "enfermos" a los del otro bando. Vuestras movidas nacionalistas y vuestros odios, todo vuestros.

          1. No tiene que ver con el bando. Si los católicos hubieran llevado crucifijos a la manifestación, si los ecologistas la hubiesen aprovechado, si cualquiera la hubiese utilizado para reivindicar cualquier otro fin distinto de la condena al terrorismo y el homenaje a las victimas, diría lo mismo.

            Imagínate ser familiar de una de las victimas del atentado y ver convertida una manifestación en su memoria en una reivindicación de un objetivo político donde se abucheaba a algunos de quienes asistían. Que pensarías ? Por supuesto que esa parte esta enferma.

          2. Esta mal pero no enferma. Y te recuerdo que el PP y SCC han llevado sus símbolos y organizado llevada de banderas. Pero eso. O te molesta y/o le das el calificativo de enfermo, como son de los tuyos….

          3. Puede haber familiares de las víctimas que se sientan españoles, también puede haberlos independentistas catalanes, y puede haberlos republicanos y contrarios al comercio de armas con Arabia Saudí. Así que si criticas a los que sacan banderas por el tema de las víctimas, tienes que criticarlos a todos.

            Yo sigo pensando que el principal problema es que la gente se ofenda por una u otra bandera. Que se enmarca en el problema de fondo de la crispación, siempre alimentada por Rajoy, que ahora aún tendrá el morro de quejarse.

            Y todo esto lo digo como no catalán y como unionista.

          4. Las banderas españolas tampoco tenían mucho sentido la verdad. Lo de ayer era (o debía haber sido) una manifestación de unidad de todos frente al terrorismo, por encima de banderas o culturas.

        2. La verdad.. Veo más enfermedad en tu comentario intentando insultar a personas que ejercen un derecho.

          Y no sólo insultas a esas personas, insultas la inteligencia de todos intentando circunscribir el hecho en el mero sentimiento independentista catalán. Igual es que le pediste el carnet de independentista a todos los que pitaron.

          Al Rey, a Rajoy y al PP se les está censurando la doble moral de lamerle los pies a los instigadores y mecenas de los asesinos y después presentarse en la manifestación en contra de los mismos. Ya no engañan a muchos y a muchos que no somos independentistas nos revuelve las tripas ver a esos dos hipócritas intentarse dar un baño de honorabilidad. Yo también les habría pitado.

          1. Acaso muchas personas de la sociedad catalana no hacen negocios con Arabia Saudí ??? También se abucheó a Puigdemont por los negocios y oficinas de la Generalitat en Arabia Saudí, Qatar y Dubái ?

            Venga ya. Era una excusa para pitar al Rey y a Rajoy. Y ojo, que me parece respetable que en otras circunstancias protesten contra ellos. Pero no ayer. Ayer no era el día. Ni muchísimo menos.

          2. Menuda necedad soltar eso. Como si fuera comparable un empresario que, en su asquerosa avaricia, sólo se representa así mismo con lo que lleva haciendo años la familia real y los gobiernos de este país.

            El rey no va a hacer visitas a Arabia para tomar el té.. va a vender armas en nombre de destacados oligarcas de este país. Un rey que representa en esos viajes a todo un país y que es el primero que se lucra en esos negocios (como lo hacía antes su padre).

            Que compares eso con abrir oficinas allí donde te dejan para conseguir cierto reconocimiento internacional me parece absurdo y fuera de lugar. Una actividad está directamente relacionada con el conflicto terrorista. Adivina cuál.

            Vergonzosa excusa para intentar dirigir cuando puede o no la gente expresar su rechazo. Me parece una actitud cerril, retrógrada y tiránica.. Y yo no he dicho que sea la única razón sino que también se les pita por su relación directa con la asesina monarquia saudita.

      2. Hombre , mira cualquier manifestación post – atentado del ISIS. Lo de bcn es vergonzoso. No hay respeto y hay pitidos. Un poco de autocrítica. Si se quiere contrastar periódicos , no hace falta que paséis del avui al ABC pero sí que recomiendo leer periódicos internacionales que seguramente son más objetivos e imparciales

    2. Me parece un poco fuerte llamar enferma a una sociedad o una parte de ella por pitar al Rey. Que a mí me parece que está fuera de lugar y lo que quieras pero si pones el listón tan bajo, acaso no está entonces una parte de la sociedad española enferma por votar sistematicamente a corruptos?
      No se… Eso me parece más enfermo y sin embargo yo nunca lo calificaría como tal.

      1. Me parece enfermizo convertir una manifestación contra el terror y en honor a las victimas en un acto político donde encima se abuchea a las autoridades por asistir. Es estar obsesionado, no saber distinguir cuando toca estar unidos contra el terrorismo y cuando toca reivindicar un objetivo político. Dejar que la política lo abarque todo, que no haya nada más, que la gente que murió vea una marcha en su honor convertida en una minidiada.

        Y si, la corrupción también es una enfermedad de la sociedad española.

    3. Pues mira que casualidad, yo pienso que los enfermos sois vosotros, que aprovechais incluso el terrorismo para criticar a los independentistas por llevar sus banderas.

      1. Y que pintan las banderas independentistas en una manifestación contra el terrorismo ?? Me lo puedes explicar?

        A ti en serio te parece el sitio y el lugar adecuado ? Hay que llevarlas a los funerales también ? Y a las manifestaciones contra la violencia de genero también ? Es que no descansáis ni un solo día ???

        Los que han aprovechado el terrorismo para llevar sus banderas y proclamas políticas son los independentistas. No des la vuelta a la tortilla.

        1. Tienes razón. Pero te acuerdas de las manifestaciones contraZP? Donde se llenaba de banderas españolas? No son pocos los cementerios en Madrid donde las tumbas tienen banderas españolas…
          A lo que voy: lo que está pasando en Cataluña llevaba mucho tiempo pasando en otros puntos de España , y no tiene más definicion que nacionalismo.

          1. De acuerdo contigo. A mí aquello también me pareció repugnante. Igual que lo que pasó ayer en Cataluña.

        2. Lo mismo que pinta cualquier bandera (incluidas las españolas, que no criticas) en esta o en cualquier manifestacion o en otro pais: un simbolo que representa a tu pueblo.

          Que a ti no te guste una en particular, y quieras aprovecharte de la situacion para criticar el independentismo es lo lamentable. Y no hace falta que sea una manifestacion. Con que salga alguien hablando en catalan ya teneis bastante para lanzaros como buitres, con perdon para los buitres.

          1. Yo soy el primero que critique el paripé del periodista aquel con el jefe de los mossos por hablar en catalán, o la polémica absurda del uso del catalán en las ruedas de prensa. Ahí te equivocas conmigo.

            Y la manifestación de ayer debería de haber escenificado la unidad de TODOS frente al terror y en honor a las victimas, por encima de banderas, culturas o religiones. Algo que nos uniera por una vez a todos independientemente de quienes somos, de donde venimos o en que creemos.

            Pero está visto que eso en Cataluña a día de hoy es imposible.

    4. Pones 'Presidente del Gobierno' o 'Panadero' con mayúsculas? ¿no verdad? cuando te refieres a ellos escribes 'presidente del gobierno' o 'panadero'.
      Entonces porqué pones 'Rey' con mayúsculas cuando encima a él nadie lo ha votado y está ahí solo por ser el primer hijo varón de uno que designó un sanguinario dictador fascista?

    5. A Puigdemont en Madrid también le pitarían fijo. No es demostrable porque no se ha dado el caso, pero creo que cualquiera que no se chupe el dedo lo sabe bien. Así que si eso es estar "enfermo", creo que también hay bastantes enfermos en Madrid y en el resto de España.

      1. Pues si se diese el caso diría lo mismo, tenlo por seguro. Y más si Puigdemont acudiese a una manifestación contra el terrorismo y en honor a las victimas. Me parecería lamentable abuchearlo en esas circunstancias, lo mismo que al Rey o a Rajoy ayer.

  21. Los hechos ocurridos hoy de la batalla de quien gana mas unidad entre los suyos, si el nacionalismo español o nacionalismo catalan han sido muy inadecuados. Lo correcto abria sido ninguna bandera, eso si con la pitada a rajoy y el rey estoy deacuerdo. Pero a lo que voy es que recordemos que el PP ha utilizado, utiliza y seguirá utilizando a las victimas "suyas" a manos de ETA, para redito electoral. Y con trato de favor de victimas de primera para las suyas, pero para el resto ( victimas del franquismo, 11m, metro valencia, gal, accidente yak..etc)
    dandoles de lado..tratandolas de victimas de segunda..ocultando los hechos..comprando silencios..insultandolas..o directamente no reconociendolas como victimas.

    Eso, eso si es deleznable y asqueroso. O no? Alguien lo rebate?

    Lo que hay que hacer es estar con todas las victimas y no utilizarlas. Señores sinverguenzas del PP pitada merecidisima !!!!!

    1. Del fanatismo a la violencia hay un paso, miedo me da que las cosas no salgan como les gustaría a algunos el 1 de Octubre.

    2. Jose 23. Son muy respetuosos con los catalanes que no opinan como ellos. El vídeo demuestra quien transmite odio y fanatismo . Me duele por las victimas . Doble dolor

  22. Duro golpe el de hoy, para Mariano, Felipe y la cupula del gobierno del PP. Tratados como unos autenticos corruptos y vendedores de armas. Se lo tienen merecido.

    1. ¿Tú crees que si Puigdemont fuera a Madrid a una manifestación por un atentado terrorista y lo pitarán, insultarán y lo tratarán poco menos que como a un amigo de los terroristas iba a ser un duro golpe para él?

      El trago ha podido no ser muy agradable pero van a salir reforzadísimos en el resto de España y también para buena parte de los no-independentistas catalanes.

    1. Qué raro que no haya banderas, si se supone que la gente lleva banderas espontáneamente a manifestaciones anti-terroristas porque no las llevan para usarlas políticamente… (modo ironía OFF).

      En serio, ¿tanto costaba algo así en Barcelona?

      1. Esto demuestra que realmente no hay un problema en la sociedad, y que lo de Barcelona no es inocente. Es pura utilización asquerosa para arrimar el ascua a la sardina, cada uno a su sardina.

  23. Yo no entiendo una manifestación contra el terrorismo como un acto de apoyo a las víctimas, así como no entiendo un entierro de estado como un acto de apoyo a las víctimas, ni entiendo que la gente se ponga en facebook una foto de perfil con un lazo negro como un acto de apoyo a las víctimas. Tampoco entiendo como un acto de apoyo a las víctimas que una página de encuestas (que probablemente los familiares de las víctimas jamás entrarán a ver) publique una entrada condenando el atentado. Son cosas que por mi ética utilitarista veo muy ornamentales y poco prácticas.

    Así que defiendo el derecho de los manifestantes a llevar la bandera que ellos quieran, porque es una elección individual de cada uno (organizada o espontánea, daría igual; si es organizada, cada uno tendría libertad individual sumarse o no a la iniciativa) y porque solo ofenden a la gente de piel muy fina. Y dudo mucho que haya un solo familiar no politizado de una de las víctimas al que le importe un comino esta manifestación, si se llevan o no banderas, que silben al rey o quién se pone en la cabecera de la manifestación. Yo, si fuese familiar de uno de los fallecidos en el atentado, tendría la cabeza en otras cosas, la verdad.

    1. Disculpa pero si se acordó por parte de la organización no llevar banderas, ni hablar.

      Nadie te obliga a ir una manifestación y si vas es pq te adhieres a los principios de la misma.

  24. Aventuro que han montado hoy la ANC-JxSI-CUP vs SCC-PP-C's va a ser mejor que el Mayweather vs McGregor.

  25. Yo personalmente, si viviera en Barcelona, no habría llevado ninguna bandera. Y creo que lo mejor es que nadie hubiese llevado ninguna, ni española ni catalana, porque está claro que es un tema que no suscita consenso en la sociedad catalana y por lo tanto es inoportuno sacarlo cuando no toca.

    Ahora bien, también creo que los que (aquí y en redes sociales, periódicos, etc.) estáis lamentándoos tanto por el tema hacéis una montaña de un grano de arena. Para bien o para mal (yo creo que más bien para mal), la gente se identifica con unas naciones. Que cada uno saque la bandera que quiera mientras no agreda a nadie. Y no veo por qué el sacar una de esas banderas le hace a uno menos anti-yihadista. Se puede estar contra el terrorismo sintiéndose español o sintiéndose catalán independentista.

    A lo mejor el problema es de quien se siente agredido por ver una bandera, y va tanto por los de un "lado" como por los del otro, ojo.

    1. "A lo mejor el problema es de quien se siente agredido por ver una bandera, y va tanto por los de un "lado" como por los del otro, ojo."

      Completamente de acuerdo.

    2. A mí, y hablo por mí en exclusiva, no me ofende la bandera, ni mucho menos. Me ofende, me repele, el hecho de que ciertos individuos, por no usar otra palabra, sabiendo que ello va a generar disputa, división, enfrentamiento, saquen un trapito justamente el día en que se rinde homenaje a las víctimas de un atentado, en vez de ser decentes y esperar a mañana para reivindicar sus convicciones políticas, que es para lo que han sacado hoy las banderas. Pero claro, ¡cómo van a perder la oportunidad de aparecer frente a las cámaras con la banderita!

      Por favor, no seamos ingenuos. Quien hoy salía con la bandera, lo hacía con una intención evidente, y conocía la repercusión que ello iba a tener.

    3. Opino más o menos como tú. Yo creo que lo mejor hubiese sido no llevar ninguna y que tampoco hay que darle más importancia de lo que tiene.

      Pero que unos critiquen a los otros sin ver la viga en el ojo propio sí que no.

    4. El problema no es sólo el asunto de las banderas, que no deja de ser algo anecdótico, sino todo lo que hay detrás que no es otra cosa que toda la utilización política que hemos ido viendo desde que se produjeron los atentados por parte de unos y de otros.

    5. Cada cual puede ir como quiera. Pero cuando te apropias de un acto, estas excluyendo a todos los que no piensan como tu pero desean participar. Imagina que vas a la manifestación contra la caza del tordo en Villarobledo y te encuentras con que la mitad llevan banderas de la falange. Tu quieres manifestarte contra la caza, pero seguramente no a favor de la falange. Es una situación molesta, porque alguien aprovecha tu presencia por un tema para relacionarte con otro con el que estas en desacuerdo. Es además un método de presión y de silenciar al que piensa distinto: si cada vez que vas a un sitio encuentras a falangistas, seguramente te calles tus opiniones. Si he hablado de la falange es porque es un partido que sospecho que disfruta de pocas simpatías en el foro, no pretendo insinuar semejanza ninguna entre los independentistas y dicho partido

  26. Exxon reconoce haber ordenado manipular informes contra las evidencias de la relación entre la quema de combustibles fósiles y el cambio climático y publicarlos en diversos medios.

    En manos de estas sabandijas seguiremos si no tomamos el poder.

  27. Despues de leer unos cuantos mensajes en este foro, he llegado a una conclusión:

    Os aburrís mucho.

  28. El PP valenciano considera independentismo reforzar la estructura de la policía regional dejando a las agrupaciones de policía local adherirse voluntariamente [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    #libertaddeeleccionperoparaestono

  29. La situación política en Cataluña es lamentable. Cada cual tiene derecho a defender sus ideas, pero este enfrentamiento constante y sin motivos, esta clasificación entre buenos y malos, esta división entre hinchas van a llevarnos al desastre. Lo único que salva la situación es que la mayoría de los aquí llamados unionistas no simpatizan ni con los sobiranistas ni con el pp y se limitan a hacer su vida sin entrar al trapo. Pero parece que unos y otros luchan para crear dos bloques enfrentados y hacer desaparecer cualquier posición intermedia

        1. El 27S ya se vio que hay una mayoria independentista, pero no absoluta ya que habia opciones que no participaban en el debate. Para verlo claro hay que responder a una pregunta de SI o NO. Sin medias tintas.

          1. ¿A si? ¿Cuando se sepa quien tiene mayoría, se dejara de considerar a los que piensan distinto como enfermos separatistas/fascistas antidemocráticos? El problema es que una gran mayoría considera la suya como única opción legitima y es incapaz de tolerar la presencia de otros

          2. Yo creo que si. Cuando se respete el derecho a la autodeterminacion, se respetara la opcion elegida. Siempre habra excepciones, obviamente.

  30. Algunas veces parece Madrid Caracas, Barcelona Singapur y Bilbao Monreal … pero os equivocáis, os parecéis y más de lo que creéis.

    En política no existe la innocencia. Cada situación es una maniobra, un espacio, una estrategia, una cosecha de votos, una creación de relato o una disputa dialéctica. Una batalla por la asociación, por unas nociones determinadas y unas adjudicaciones,

    Pero hay diferentes grados de como explotar esas situaciones.

    Y algunos se ven venir desde Lima.

    Hay que taparse un poco más.

  31. Hay que reconocer lo que ha pasado en la cabecera de la manifestación ha sido muy espontaneo. Toda esa cantidad de banderas independentistas, con pancartas lamentables y abucheos justo detrás del rey y los representantes políticos. Me parece mal que haya maleducdos tanto de uno como de otro lado (aunque la proporción es la que es) pero que haya sido orquestado con premeditación y alevosía es vergonzoso.

  32. Venga, menos hipocresía, las banderas solo molestan cuando estas son esteladas. Si fuera por banderas españolas, aquí nadie diría ni mu. Quien hace el juego a quien? Si no parais de hablar de las banderitas en vez de que han salido 500.000 personas a la calle, pese a sus diferencias, para plantar cara al terrorismo.

    1. Francamente yo creo que no tendrian que haber llevado ninguna. Cuando se hace una manifestación normalmente se consensua entre los asistentes y convocantes los lemas, los símbolos y las pancartas.

    2. "Si fuera por banderas españolas, aquí nadie diría ni mu"

      Dicho después de que varios usuarios, entre los que me incluyo, nos hayamos pasado toda la tarde criticando el que haya gente que se ha organizado también para llevar la bandera española a la manifestación. A otro con el cuento de la hipocresía. Si acaso hipocresía la de alguno que lleva toda la tarde intentando desviar la atención hablando de banderas españolas y francesas para no reconocer lo mal que ha estado que se haya intentado inundar la cabecera de la manifestación de esteladas.

      Precisamente el problema de las banderas es que se llevan para politizar, y al final se acaba hablando de las banderas y no de la manifestación en sí. El problema de las banderas es que distorsionan el verdadero propósito de la manifestación. El problema de las banderas es que desvirtúan tu propia afirmación de que "han salido 500.000 personas a la calle, pese a sus diferencias". No, amigo, muchos no han salido "pese a sus diferencias", sino precisamente a exaltar sus diferencias con los demás en un acto en el que no había lugar para eso.

      1. Vamos a ver, si estoy de acuerdo en que las banderas sobran en una manifestación como esta. Pero seamos sinceros, en otro contexto político que hubiesen habido senyeras o banderas españolas no hubiera molestado a nadie. El problema son las esteladas. Como tampoco molestan a nadie (o casi nadie) las habituales banderas gays, sindicales,republicanas o de otros paises que se exhiben habitualmente en manifestaciones de todo tipo. Y porqué las exhibe la gente? Porque hay gente que acude a las manifestaciones "en caildad de" lo que sea, independentista, español, gay, obrero… cada loco con su tema. Ojo, que a mi eso me parece una chorrada, yo no tengo ni una bandera en casa. Lo que digo es que hacer un drama del tema de las banderas es interesado y no lo digo por los del foro, a los no conozco personalmente, sino por la prensa que lo saca a relucir como si fuese un tema importantísimo. Y te digo mas, sí ok, muchas banderas, cientos, incluso miles si quieres, pero yo estaba ahí y el 90 y pico por ciento de la gente sean indepes o unionistas, no llevaban banderas sino pancartas y esloganes de paz. Pero si quereís seguir hablando y despotricando de si había muchas o pocas banderas de lo uno y lo otro, adelante, cosa vuestra.
        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        1. No sé los demás, pero a mí la bandera española me sobra en cualquier grupo humano que no sea la hinchada de La Roja.

          Y las demás, ídem, mutatis mutandis.

    3. Totalmente de acuerdo. Nadie se fija en las banderas excepto cuando son de Cataluña (vease manifestaciones contra el terrorismo de ETA, o manifestaciones contra el terrorismo en cualquier otro país).

  33. Zíu 939

    Parece que el usuario Los_podos… Se saltó el Baneo indefinido…

    PD : 20H46
    Había un comentario suyo en esta entrada.., y que desapareció hace un ratito…[ Hará 2 o 3 minutos…]

    El tema de la entrada le interesaba sin duda.., y el voto de "abstinencia" indefinida, se lo saltó a lo Troll de alguna manera…
    Escribió una linea de consonantes en "cirílico" Troll para probar…[ Eso si, empezó la linea por una consonante Mayúscula…]

    Y al ver que escribí sobre su presencia.., y que ya no estaba de incognito en la entrada, se esfumó…[ Borró su comentario…]

  34. Se que muchos de los afines a Podemos, pobladores mayoritarios en esta página de debate, estáis desgraciadamente constreñidos por la tiranía de la equidistancia a la hora de calificar las actuaciones de los separatistas y las actuaciones de los que defienden activamente la unidad de España y la defensa de la legalidad constitucional.

    Siempre haciendo con que todos son iguales en ambos lados del debate, al mismo nivel, en la misma magnitud para no dar la sensación de que se está apoyando a las altas autoridades del Estado porque militan en partidos políticos rivales. Pero lo de hoy ha sido demasiado claro como para seguir.

    No hablo tanto de las banderas, donde erráis al poner al mismo nivel el uso de una bandera oficial de España que una bandera de partidos separatistas, pero bueno, no deja de ser un trapo.

    Hablo de los insultos, de las amenazas de muerte, del miedo batasuno que se siente en el ambiente. Se está yendo de madre.

    P.D: Me ha parecido muy corrrecta la actuación de Podemos en todos estos días la verdad. Discrección.

    1. No se lo de muchos afines de Podemos, pero te puedo dar mi opinión. A mi me empieza a horrorizar y asustar de verdad ver como tanto los independentistas, como los tuyos (los que estáis por la sacrosanta unidad de España) habéis podido llegar a este punto donde los insultos, las amenazas de muerte y el miedo se siente en el ambiente. Se os ha ido de madre. ¡Gracias!

          1. ¿Por qué asumes que porque esté a favor de la unidad de España formo parte de algún tipo de colectivo político que insulta o amenaza de muerte?

            "Los tuyos"…buah.

          2. ¿Donde he dicho yo que pertenezcas a algún tipo de colectivo político que insulta o amenaza de muerte? Vuelve a leerlo. Yo he dicho que por vuestra actitud, tanto la de los independentistas como la de los unionistas (la tuya) habéis llevado las cosas a un punto "donde los insultos, las amenazas de muerte y el miedo se siente en el ambiente".

            Porque tu has tomado partido por un bando. Tus palabras son: "a la hora de calificar las actuaciones de los separatistas y las actuaciones de los que defienden activamente la unidad de España y la defensa de la legalidad constitucional.". Que por cierto me han hecho mucha gracia. Se entiende completamente que para ti, unos son los malos y otros los buenos.

            Y los que no tenemos bando en esta locura tenemos que ver como os pasáis el día echándoos mierda unos a otros, y poco a poco esto nos acaba llevando a todos a lo que tu mismo has definido como "insultos, amenazas de muerte, y miedo (lo de batasuno lo obvio por ridículo).

            Y encima vienes ahora diciendo que los que no estamos en un lado ni en otro tenemos que abrir los ojos y ver como tu bando es el bueno, y el de los otros el malo. Claro, claro.

          3. Pues no se, a lo mejor me he expresado mal. No me quiero repetir tampoco, es lo mismo que le he dicho a Khanbalik.

            Simplemente me da un poco de lástima que siempre que hagan una burrada los separatistas como los pitos, amenazas e insultos de hoy…haya que decir que, claro, que es porque los del otro extremo han hecho lo mismo.

          4. Pero es que no me parece bien lo que se ha hecho hoy. Me parece mal. La manifestación era para otra cosa, y aunque en muchos aspectos ha sido estupenda (asistencia, aplausos a la solidaridad, integración, etc.) no tenía que haberse politizado. Y esto es consecuencia de un problema que existe desde hace tiempo en Cataluña que nuestra clase política no ha querido solucionar. Porque les ha dado réditos electorales.

    2. El concepto de Miedo Batasuno te ha quedado muy bien, cumple todas las cualidades descriptivas que hacen furor en la caverna. Todo un hallazgo, si señor.

    3. No, si todavía intentarás hacernos creer que los no-nacionalistas somos los culpables de que se salga de madre el conflicto nacionalista entre independentistas y unionistas. A nosotros, a los que por norma general nos la traen al pairo las banderitas, y que lo que queremos es un país inclusivo, nos vas a cargar con los muertos de una guerra que encabezan dos partidos de derechas.

      No sé si te habías dado cuenta de que "nuestra" vía es la única vía que no pasa por la imposición del todo de una mitad sobre la otra mitad. Lo único que proponemos es rechazar la catalanofobia, respetar (y apreciar) a los pueblos periféricos, que no son meros apéndices de la Meseta, y acabar con las imposiciones que vienen desde la Madrid en favor de un modelo descentralizado. Y si los catalanes se quieren ir, que se vayan; pero dudo bastante que la mayor parte de catalanes quisiesen irse de un país en el que se les respetase de verdad. Que sospecho que todo esto viene de que están ya un poquito hartos de que se les trate como a poco menos que extraños que sobran y deben asimilarse a la cultura "castellana" ("de donde sólo se habla castellano") o irse de su propia tierra "si no les gusta".

      1. Pero leéte. ¿Unionista? Ni que estuvieramos en Irlanda del Norte, joder…

        Lo primero, no me refiero a las banderas, que es un poco tontería es verdad, sino a la falta de respeto, la violencia verbal y física que se ha ejercido contra políticos no separatistas durante la manifestación.

        Y no, lo siento. No han sido ambos ejerciendo esa violencia de baja intensidad. Han sido unos y sólo unos.

        Lamento mucho que siempre "tengáis" (uso el plural porque tu mismo lo has usado para contigo, sin ofender) que actuar como todo lo que hagan los separatistas está perfectamente justificado como una reacción a una acción previa de igual magnitud.

        1. Cualquier acto de violencia o coacción cuenta, en el contexto actual, con absolutamente todo mi rechazo. Y si dicha violencia o coacción viene de uno de los grupos, entonces ese grupo cuenta con mi rechazo absoluto.

          Pero, sinceramente, no veo tan clara esa historia de buenos y malos. Los políticos del PP no irán por ahí gritando a los manifestantes, pero sí que utilizan la fiscalía para atacar a sus partidos (cosa que sería ilegal en la mayor parte de países de nuestro entorno), y sospecho que si tuviesen libertad para hacerlo sin que la cosa fuese a peor suspenderían la autonomía, pondrían Cataluña bajo una ley marcial perpetua, y mandarían los antidisturbios a reprimir cualquier manifestación independentista. A fin de cuentas el Ministro del Interior ya ha estado "chanchulleando" en las cloacas y en el filo de la legalidad; y eso en unas circunstancias en las que ni siquiera se atreven a impedir activamente la celebración de un referéndum no-vinculante.

          No soy catalán, y no puedo hablar por los catalanes. Si tú lo eres, preferiría callarme y escuchar todo lo que tengas que decir; especialmente si sientes que tu libertad de expresión está coartada por una corriente nacionalista. Eso sería muy, muy grave. Así que te escucho.

        2. Cada uno se queda con lo que quiere ver. A mi me ha dolido toda la catalanofobia de estos dias, me ha dolido tantos comentarios de tanta gente ante una situación tan triste como la que ha pasado. Pero lo que mas me ha dolido a sido la saña de los medios de comunicacion donde se han publicado y dicho cosas que es para emigrar directamente a groenlandia. Y me duele la politización de esta manifestacion por ambas partes, pero esque este pais en manos de la derecha española no puede mas que implosionar, no se puede mantener un pais en base al odio entre unos y otros y gobernando unos contra otros.

    4. Te habrás quedado a gusto xD

      Entiendo que debes estar muy aburrido. Pero entiende tú también que no todo el mundo comparte tu misma obsesión.

      Deja que cada uno lleve la bandera que quiera, que hable en el idioma que quiera o que vote a quien quiera. Búscate algún entretenimiento porque tanto odio no es sano.

      1. Se pita al Rey…y tiene que salir escoltada Andrea Levy por los Mossos de un plató de televisión tras ser amenazada en directo. Cosas veredes.

  35. Yo no soy afín a Podemos y en este caso me parece que equiparar ambas cosas es lógico.

    Por supuesto que un símbolo oficial no es lo mismo que una bandera partidista, pero lo que importa aquí es la realidad de la situación, y el motivo que ha llevado a unos y otros a medirse el miembro en un acto como este. Todos sabían lo que iba a pasar, y aún así han participado de este grotesco espectáculo. Repugnante.

    1. Perdona, que habia publicado el comentario en otro sin querer.

      Si, no me refería tanto a las banderas, que también, sino lo que ha pasado cuando han ido a entrevistar a personajes políticos no separatistas.

      1. No, no lo has hecho sin querer. Es que Ziu se ha cargado el script de la página al poner mal una imagen y ha pasado como cuando las dos veces que Sucho volvió loca a la web, que todos los comentarios aparecen ahora debajo del otro.

  36. Suelo ser bastante respetuoso en todos mis comentarios . Hoy quizá no lo sea tanto.
    He asistido a la manifestación convocada en el centro de Barcelona. He asisto para demostrar que estoy totalmente en contra del terrorismo. Para gritar "no tinc por". Para unir fuerzas con todos los ciudadanos ante los que quieren atacar.

    La realidad ha sido bien distinta. La manifestación ha sido terrible. Hoy por primera vez en mucho tiempo me saltaré mi tono conciliador: SEPARATISTAS QUE HOY EXHIBIERON BANDERAS, ME DAIS ASCO.

    Los separatistas han aprovechado la manifestación para hacer un acto contra el Rey, contra la diversidad de opiniones y contra la unidad. Las víctimas de los atentados deben estar muy tristes de ver como esta basura de gente a convertido algo que debería ser precioso en un circo.

    Solo espero que aquellos catalanes de "seny" os deis cuenta del fanatismo independentista. Están destrozando lo que es Cataluña. Siento pena por ella. Cataluña puede ser mucho mejor que la imagen que esta dando.

    Lo diré una vez mas. UNIDAD ANTE EL TERRORISMO.

    1. El problema es que mucha gente va a sacarse la foto y mañana hará o seguirá haciendo nada o hará cosas que favorecen a los terroristas.

      Hay armamento español en manos del ISIS (como ha llegado a sus manos?) y los sentimientos están a flor de piel. Eso sin olvidar la islamofobia de ciertos políticos y la política de refugiados (y su criminalización) este momento hay 500.000 sirios civiles inocentes entre el.ejercito iraqui,el sirio, los kurdos y el DAESH.

      1. Y claro que sí. Cataluña podría ser mucho mejor. Podría estar llena de Albioles por todas partes limpiando todas las calles de inmigración indeseable.

      2. Vamos a intentar que lo entiendas aunque realmente no te esperanzas en ello viendo el nivel. Cuanta gente había con banderas españolas? 300 en 500.000? cuantas había de esteledas?

        Pero vaya que eso para ti no importa. Voy a ir al significado de las banderas. El atentado fue realizado en la ciudad de Barcelona, en la región de Cataluña y en el país de España. Ante eso te esperas esas 3 banderas como símbolos de unidad y de representación. En Paris sacan banderas de Francia en londres de reino unido, etc… Aquí en vez de sacar la senyera de todos los catalanes con la que no tengo ningún reparo en decir que me representa, se saca el trapo separatista. Porque se saca el trapo separatista en una manifestación contra el terrorismo? Para tocar los huevos al personal y hacer política del atentado.

        Es muy sencillo. Si no lo quieres entender porque estas fanatizado allá tu. Pero esa bandera tienes que saber que no representa ni a la mitad de la ciudadanía de un territorio español. Y que después de 5 años dando la tabarra con lo mismo para al final acabar siendo menos cada día, tenéis los santos cojones de faltar el respeto a todos los españoles y a todas las víctimas cuando el atentado se ha realizado en sus calles. Dais vergüenza. Y por lo menos ten un poco de decoro cuando se habla de terrorismo y deja de politizarlo todo. De lo que estoy convencido es que hoy será el inicio del declive separatista. Tenéis las horas contadas.

        1. Vamos, que se pueden sacar las banderas que tu quieras pero no las que te molestan.

          Pues tienes un problema chico, pero no pretendas que todos lo tengamos.

        2. El sábado, la rojigualda en Barcelona tenía el mismo significado político que la estelada, y los sabéis.

          Desde el fatídico atentado el PP, su comparsa y la prensa del régimen no han parado de hablar de Unidad. En pleno proceso independentista hablar de unidad es hacer política con los muertos.

      1. Ayer no era día de banderas ni pitidos. Mal por llevar banderas pero peor los pitidos . La manifestación era por La Paz el respeto y la convivencia y ahí solo se aprecia odio y falta de respeto.

        1. Sobraban el borbón y Rajoy, que no son demasiado apreciados en Barcelona. Podrían haber hecho una manifestación de apoyo en Madrid.

  37. Vaya desastre de manifestacion. Al final va a prevalecer el tema de las banderitas que la unidad contra el terrorismo, que era el objetivo de esta.

    Y en poco mas de 2 semanas nos plantamos en la Diada. Esto va a estar mas caliente que el relato de Manuel Bartual

  38. ¿Pero de verdad os esperabais otra cosa? Era lo esperado. El otro día alguien me puso a parir cuando dije lo que me repugnaba ver a los políticos (a todos) posando tan majos en la foto del funeral por los atentados. Que se estaban portando muy bien en estos días y que no era el momento. ¿Qué no era el momento? Lo que estamos viendo hoy, es ver quien la tiene más grande. Estamos viendo una manifestación política en toda regla, y es una vergüenza. ¿Qué se estaban portando bien los políticos? No, llevan años sembrando y fomentado el odio, y el resultado es este. España se odia entre si, en prácticamente todos los ámbitos, y los principales causantes son los que no pueden dejar de buscar rédito político aumentando ese odio. Quien siembra vientos recoge tempestades.

    1. Una manifestación es la mas paradigmática forma de expresar una idea política. Ains…estos centristas y su concepción de las expresiones democráticas

      1. Hoy no. No en una manifestación contra el terrorismo.

        P.D. Mmmmm, "centrista", hacía tiempo que no me daban una hostia de semejante magnitud.

        1. Me molesta que me digan cuando es políticamente correcta mi opinión, la democracia se basaba en eso, en el derecho a expresarse aunque no sea oportuno.

          1. Exacto. Y la democracia también te permite expresar tu disconformidad cuando ves a alguien intentando sacar tajada política de la desgracia ajena.

            Ya ves, gracias a Dios la democracia permite muchas cosas.

  39. Zíu 938

    Parece que hay problemas con mi anterior post.., al igual que con Sucho en su momento…
    Salvo que proceda de otra parte…

    No se si los fallos de hace un día o dos.., son un síntoma de lo que ocurre ahora en esta entrada de la Web…

    Si los Moderadores pueden borrar mi comentario, el de la foto de jóvenes hermanados entre razas, igual se soluciona…
    [ Yo no consigo borrarlo…]

    1. El problema son los maleducados que han ido a demostrar su vulgaridad pitando a Su Majestad el Gran Lobista de Arabia Saudi.

    2. Me gustaría preguntarles que acto o acción concreta ha hecho el Rey para combatir el terrorismo?

    3. Me preocuparía más por la pancarta de la derecha.. (aunque no se llega a ver claramente lo que dice)

  40. Pues yo difiero con Pen_sa_dor: En principio yo no soy partidario de que se llevará ninguna bandera ni independentista ni española pero si los independentistas llevan la suya me parece bien que los españolistas lleven la suya. Dicho sea de paso a mí me parece peor lo de la pitada que lo de las banderas

  41. Que el representante de la unidad de España encabece la manifestación a dos semanas de la Diada no es politizar.

        1. Creo que semiencabeza justo a dos metros del representante de la independencia de Cataluña. La unidad sin una parte creo que no se llama unidad.

    1. Monica Oltra parece la más "normal" de entre los de la clase política. Podría ser mi vecina, perfectamente.

  42. Madre mía. Mira que me esperaba la guerra de banderitas, pero sigue pareciéndome tan… tan fuera de lugar. Tan irrespetuoso. Tan contrario al que se supone que es el espíritu de esta manifestación.

    Sólo falta una comitiva llena de banderas republicanas, ya para terminar de rematar la pelea para ver quién la tiene más grande. Las víctimas, al parecer, son lo de menos.

  43. Los discursos de Sardá y su compañera (no recuerdo el nombre), muy equilibrados y correctos.

    Así sí. Grácies.

  44. ¿Ponemos al mismo nivel las quejas por el uso de las banderas oficiales, que las banderas de los partidos políticos?

    Pregunto, eh.

    Porque las banderas rojigualdas, la señera catalana y la bonita bandera de Barcelona cuartelada con la Cruz de San Jorge son símbolos oficiales.

    La estelada es una bandera de 2-3 partidos políticos. Y no veo muchas banderas moradas de Podemos, naranjas de Ciudadanos, rojas socialistas o azules con el charrán del PP.

    1. Sí, eso es cierto. Pero las cuentas del PP están por las redes llamando a ir con banderolas españolas y difundiendo fotos de a ver quién tiene la española más grande. Aunque sean banderas oficiales, se está viendo que la intención de llevarlas es claramente para provocar a los independentistas que saben que van a ir con sus banderas. Y las pancartas con el corazón con las dos banderas (señera/española) es un símbolo muy utilizado por la SCC y los grupos unionistas. No pintan nada en un día como hoy.

      La estelada está clarísimo lo que busca representar, obviamente. Me parece repugnante que se haya incitado a convertir la manifestación en una exhaltación de nacionalismo independentista. Lo que no quita que el PP y la SCC estén quedando también de puto culo.

      Yo es que no sé, no veo qué costaba no llevar una puta bandera ni convertir esto en una lucha independentismo/unionismo.

      1. No se, yo he notado desde un principio el intento de equiparar el uso de las banderas oficiales con las no oficiales en algunos mensajes, por eso lo decía.

        Más en concreto equiarar la mayoría de esteladas con algunas banderas españolas que había también, y me parece caer la trampa independentismo/unionismo que tanto les gusta ¿no crees?

        Que conste que obviamente yo no hubiese llevado ninguna bandera, así que como en el fondo estamos de acuerdo, y tampoco quiero hacer demasiada sangre del tema, lo dejo ahí. ^^

        1. Si te refieres a mi caso concreto, yo lo primero que he criticado han sido las esteladas, porque es lo que primero he visto en la manifestación (no es para menos, porque las llevan bien altas y grandes, no vaya a ser que alguien se piense que eso es una manifestación contra el terrorismo o algo, a donde vamos a parar). Pero después me he visto obligado a destacar el uso político que también se está haciendo con las españolas por parte del PP y la SCC (coño, que es que hasta han creado un HT en Twitter, #ÚNETE26A, separado del oficial #NoTincPor y poco menos que llamando al españolismo y al anti-independentismo).

          Evidentemente una bandera española, al ser oficial, puede representar más cosas que una estelada que el que la lleva ya se sabe que lo hace para reivindicar la independencia. Pero cuando detrás de llevar determinadas banderas hay determinados partidos haciendo campaña en las redes y encima llevando símbolos (el corazón ya mencionado) claramente pro-unionistas, pues es que es obvio que también se están intentando aprovechar de la situación (o bien de la manifestación, o bien del hecho de que sabían que los independentistas iban a llevar esteladas y lo han organizado como un "contraataque").

          Se podría no llevar ninguna o, mejor, llevar las banderas de las nacionalidades de las víctimas mortales. Pero es obvio que aquí se está buscando hacer política con los muertos por parte de SCC, el PP (cosa que, por otro lado, llevan décadas haciendo) pero también de la ANC y del independentismo. Y yo lo que siento es vergüenza ajena.

    2. Es cierto que son oficiales pero no es una bandera que una ni que genere consenso en la sociedad catalana. No se puede esperar que los catalanes independentistas marchen bajo bandera que no sienten como suya y no hagan nada.

      En el PV cuando se hacían manifestaciones contra ETA no se llevaba ninguna bandera:

      <img src="http://runrun.es/wp-content/uploads/2010/10/foto-original-Decenas-de-miles-de-personas-se-manifiestan-en-silencio-por-la-calles-de-Bilbao-en-defensa-de-la-libertad-y-contra-ETA-Hamarka-mila-pertsonak-askatasunaren-aldeko-eta-ETAren-kontrako-manifestazio-isil-4a3f739344ebd.jpg"&gt;

      Es lo que se tendría que haber hecho hoy.

    3. Todas las banderas representan ideas políticas partidistas. Algunas son oficiales y otras no.

      Pero que no sean oficiales, no las deslegitima para llevarlas a las manifestaciones de este tipo.

      Lo único que deslegitima a una bandera para llevar a las manifestaciones es que la misma represente una ideología que atente contra los derechos humanos. No creo que ese sea el caso de la estelada, ni de la republicana, la cuál metes en el mismo saco.

    4. No se trata de si son oficiales o no. Se trata del significado que tienen.
      Llenar de banderas españolas la manifestación es lo mismo que llenarla de esteladas. La catalana era más neutral, pero podrían también ahorrársela.

  45. Veo algunas banderas de España. Veo muchas esteladas.

    No sé qué pintan. No es el día.

    Lo de pitar a nadie en un día como hoy ya es indignante. La mayoría no es eso, pero lo que se ve y se oye sí es eso.

    1. Las banderas han estado, en todas las manifestaciones contra el terrorismo, sea dicho de paso, en Madrid y en Londres y París.

    1. "A ver quién la tiene más grande", todo un clásico de actitud pueril, efectivamente hoy no era el día, bastante triste, no me quiero ni imaginar lo que estarán pensando los familiares de las víctimas ante la utilización de la muerte de sus familiares por parte de unos y de otros. De todas formas imagino que en estos momentos tendrán la mente en otro sitio.

        1. Pues yo no sé si, de haber tenido algún familiar muerto, sentiría, impotencia, asco, rabia o una mezcla de todo lo anterior, lo que sí tengo claro es que la utilización que se le está dando al tema es nauseabunda.

    2. Es lo que pasa cuando se deja pudrir una situación al extrwmo. El tema catalan tendría que ser una prioridad nacional.

  46. Lo que han hecho algunos es repugnante. Personalmente me siento avergonzado.

    Y espero que nadie tenga la cara de decirme que la intención no era la que, evidentemente, era.

    1. La de mostrar desprecio por los amigos y socios de los que apoyan y financian a los asesinos?

      Por supuesto, nadie lo niega.

      ¿pitaron a iglesias o otros madrileños o murcianos contrarios a negociar con Arabia?

      1. Si verdaderamente piensas que ese fue el motivo de la pitada y de las banderas, no me queda otra que decirte que vives en una realidad paralela.

  47. Enorme pitada al rey al llegar a la cabecera de la manifestación.
    Los que han ido con el único objetivo de pitar al rey , tienen muy poco respeto a las victimas

    1. Normal que pase eso, no re parece? La casa real tiene una profunda amistad con monarquías que proporcionan armamento al ISIS.

      1. ¿Se ha pitado también a quien tiene oficinas de representación comercial en esos países?

        Tomado del comentario original de Delaier:

        "Lo curioso es que la generalitat ha abierto oficinas comerciales en dichos paises, tanto en Teheran como en Dubai. Aun más, en los presupuestos de este año la CUP ha votado a favor de abrir una nueva oficina en Riad. http://www.cataloniaclusters.com/cat/internaciona….
        Y aun hay mas, de los 11 eventos comerciales que patrocina la Generalitat en el Mundo, incluido en los presupuestos y firmado pòr la CUP uno es en Emiratos Arabes y la otra es en Arabia saudí.
        De hecho, la zona que mas exporta a Arabia Saudí y Quatar de España es… Catalunya 1.284 millones de euros de los 4.404 millones en 2015 http://www.ara.cat/internacional/Catalunya-export….
        ¿Y porque se recibe en el Palau a una delegació d’Ashghal para que se contrate a 50 Ingenieros catalanes y se vayan a Qatar? http://www.camins.cat/premsa/una-cinquantena-deng….
        O se ha abierto una segunda oficina de Acció en Qatar http://moncat.gencat.cat/es/informacio-general/of….

        Porque la Generalitat sufraga en la plataforma Acción el programa Saudí Visió 2030? http://www.elnacional.cat/es/economia/empresarias…. https://www.cidob.org/prensa/arabia_saudi_protago

        Si el problema es que haya una persona en la manifestación que en nombre del gobierno haya viajado a un pais de dictadura islámica y que financia a terroristas, ¿entonces no puede acudir Pep Guardiola embajador de del Qatar World Cup? ¿ni Ricard Font secretari de movilitat del Territori que viajó en 2015 para que Qatar Airways abra un centro de operaciones en el Prat. http://www.preferente.com/noticias-de-transportes….
        Ni Andreu Mas-Colell que viajó a Qatar para que entrase Qatar Air en Spanair.

        Tampoco verán bien que Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya (FGC con 1 miembro del consejo de la CUP) e Inse Rail hayan firmado un acuerdo para potenciar sus proyectos en Arabia Saudi http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=2186….

        Ni nadie de PRODECA (con 2 representantes de la CUP) de la Generalitat ya que financian 2 de las 8 ferias internacionales en Fodeex Saudi y Yummix Dubai https://www.prodeca.cat/prodeca.php?idIdiomaCap=2…. "

        1. En primer lugar por mucho que quieran los catalanes no pueden vender armas a quien quieran. La operación tiene que ser aprobada y supervisada por el ministerio de defensa y exteriores.

          En segundo lugar yo no justifico que se le pide al rey pero creo que es una consecuencia lógica.

          En tercer lugar no creo que la gente reconozca o sepa los datos que pones y/o las personas que lo hacen. Sin embargo la gente si conoce que la casa real tiene relaciones se amistad con las casas reales de Oriente medio o si lo prefieres son amigos de los que dan armas al ISIS. Las personas a las que tú haces referencia no son amigas.

          En cuarto lugar ante las críticas (no creo que proceda el y tú más u otros tb) la casa real y el gobierno de la nación no ha dicho esta boca es mía, y como se suele decir el que calla otorga.

          Un saludo.

          1. 1) La venta de armas no es peor que comprarles cosas, con cuyos beneficios financian a los salafistas.
            2) Yo no pido que no se le pite al rey, sino que le den el mismo trato que a Puigdemont, pitadas a ambos o ignorar a ambos.
            3) No sé qué amistad tiene el rey, por lo menos éste, me parece que es meramente un comercial que le pone buena cara a todo el que haya que vender algo.
            4) Sería "y tú más" si me estuvieran silbando a mí. Yo sólo digo que si le silban a él y no a Puigdemont es por motivos políticos.

          2. 1) el.unico producto que España importa de Arabia Saudí (u otros países safalistas) es el.peteoleo y no llega al 15%. Es prácticamente imposible bajar ese porcentaje. No es para nada parecido venderles armas a venderles el AVE.

            2) Yo no creo que ayer fuese el día para pitar al rey, pero basándome en lo que ya he dicho no creo que se pueda igualar vender armas, mantener una relación de amistad con monarquías que financian o dan soporte al terrorismo salafista. Otros años se ha abucheo del PNV (a Ibarretxe de se le abucheo un montón de veces) gente de podemos (a Carmena, a la presidenta del Parlamento foral delante de la delgada del gobierno,….) y no se ha reaccionado de esa manera ni se crítico el hecho ni nada. Si quieres hablar de doble rasero yo empezaría por ahí.

            A nadie le gusta ser abucheado pero como dice PIT va en el cargo.

            3) La relación de amistad entre la casa real española (incluido el rey actual) con las monarquías de Oriente medio es conocida.

            4) Si le pitan a él y a Puigdemont tb sería por motivos políticos. El hecho porque a uno si y al otro no es evidente por la percepción de la gente. De la misma forma que se pira el himno en las finales de copa.

    2. Lo del Rey no me parece tan raro, habida cuenta de la historia de la Casa Real con Arabia Saudí y de la hipocresía que supone el ir a la manifestación por el postureo pero luego seguir con tus chanchullos "reales" con los que financian el yihadismo internacional. Evidentemente no me parece bien que haya gente que vaya a la manifestación solo a pitarle (porque supondría reventar la manifestación; el resto del mundo no tiene la culpa de que el Rey vaya allí), pero tampoco creo que se pueda culpar a quien haya ido porque genuinamente quisiese honrar a las víctimas y que, viendo al Rey, haya decidido pitarle de forma espontánea para recriminarle dicha hipocresía.

    3. En cambio pienso que el único motivo para asistir a esta manifestación institucional es la de denunciar a los hipócritas que las organizan.
      Aunque por otro lado la insultante impunidad con la que se pasean y que lo único que podemos hacer es pitarlos, indican la clara impotencia del pueblo ante sus amos.

    4. Cuando se le abucheo a Carmena en el homenaje de Miguel Ángel Blanco nadie del PP o C's la defendió. La sensibilidad de unos y de otros depende si se molesta a los míos o no.

  48. Se está viendo de todo menos una manifestación por La Paz.

    Enhorabuena a la ANC, por conseguir su objetivo. La obsesión por meter el nacionalismo en todos sitios, ha sobrepasado el límite.

    1. Completamente de acuerdo, la presencia del rey y de los políticos que han estado armando a los grupos "rebeldes" "moderados" en Siria y tienen relaciones con los rebanacuellos de Arabia Saudí es nauseabunda y vomitiva. La PAZ vencerá.

      1. Están llevando banderas los de la ANC y los del PP. Coincido en que la presencia del Rey puede ser polémica, pero hoy no es el día para hacer política con estas cosas. No sé a santo de qué se le debería prohibir al Jefe del Estado y a los políticos el asistir a una manifestación así, cuando la idea es, precisamente, la de mostrar unidad frente al terrorismo pese a las diferencias ideológicas.

        Lamentablemente, lo de hoy está siendo una manifestación de todo menos anti-terrorista.

        1. Sí, ha sido una manifestación desvirtuada. Pero ya se sabía. Y la "culpa" no sólo es de los independentistas, el gobierno español y la Casa Real se ha encargado de que el Rey estuviera sí o sí con toda la polémica que ello conllevaba.

          Sin duda alguna ambas partes han llevado su bandera y reivindicación, y la verdad que es bastante miserable. Sin embargo, si miramos a otras imágenes de manifestaciones y actos de repulsa contra el terrorismo en otros países también hay banderas nacionales. La bandera española debía estar porque seguro que había víctimas que la sentían como suya, pero la estelada también.

          1. Y dices "ya se sabía" como si fuese tan normal y lógico. Pues no, es una utilización política torticera y repugnante de una manifestación para honrar a las víctimas. Un día, un puñetero día en todo el año, y la gente no es capaz de contener sus ansias de exhaltación política.

            El Rey ya se ha llevado lo que se merecía con los pitos y abucheos, que en sí mismo no me parece tan fuera de lugar porque, en fin, un pito o un abucheo te puede salir de forma espontánea (aunque desde luego hoy no me parece día para ello, pero bueno, lo veo hasta comprensible). Pero llevar banderas a una manifestación apolítica evidentemente no es algo espontáneo ni se ha hecho de forma inocente.

            Tanto la española como la estelada estaban fuera de lugar, porque no se han llevado para honrar a nadie sino para hacer una exhaltación del unionismo y del independentismo. Se ha mezclado todo, y me parece absolutamente vomitivo, miserable y repugnante. Obvias que en otros países sacan las banderas nacionales porque son símbolos de unidad allí. Aquí se sacan para dividir. O me vas a decir que quien lleva una bandera francesa en París tiene la misma intencionalidad que quien saca una española/estelada en Barcelona.

          2. Yo por eso no he ido, no tenia ganas ni de banderas , ni de acabar pitando a nadie. Pero lo cierto es que los de ANC y demas se adelantaron a los de Societat Civil Catalana, que ya se habian preparado todo una linea de las banderas perfectas para que Rajoy y el Rey salieran con la foto politica perfecta. Asi que pasara lo que pasara esta ya iva a ser una manifestación politica. A mi personalmente me parece hipocrita que venga a pasearse el gobierno de rajoy, cuando hace muchos años ya que renunciaron a pisar las calles de catalunya para sacar votos en el resto de españa.

          3. Los organizadores hubieran podido exigir que nadie llevase banderas y no lo hicieron.

            Y los del PP querían convertir la manifestación en una manifestación banderil.

          4. El rey es únicamente una persona más . Puedo entender que se le critique , pero el mismo día?? Que opinas de la directiva del barca o de las camisetas patrocinadas por Qatar? Esos también financian el ISIS , fijo que fueron a la manifestación , pero de eso nada . Siento pena porque ni en lo más mínimo la gente sea capaz de aparcar sus diferencias e ir unidos .

          5. Es sorprendente el efecto pernicioso de repetir mil veces una mentira…
            La bandera española tiene un significado legal en cuanto a la que representa al Estado en su conjunto y reconocida por la Constitución, la Senyera también lo es a través del Estatut. Pero la estelada (estrellada) es una bandera alegal que no debe oponerse en modo alguno a la rojigualda o a la senyera. La estelada es una bandera instrumental.

  49. Bueno. Solo puedo manifestar mi tristeza, cuando no mi asco por la utilización política de una manifestación como esta.

    Pitar en lugar de honrar. Odiar en lugar de respetar.

    Si ya no se respeta ni una manifestación unitaria, es que todo está perdido, y quedamos en manos del odio y el resentimiento. Los han alimentado muchos, de diferentes signos, durante décadas. Ahora cosechamos los tristes frutos.

    1. Lo que está pasando a cierto sector independentista es muy penoso y triste . Han perdido cualquier razón humana . Acaba de haber un atentado brutal y se ponen a pitar por motivos políticos? Y esta gente se considera humana? Más bien fanática diría yo. Siento mucha tristeza pero sobretodo miedo , al ver como el odio se apodera de ciertas personas por su radicalismo en sus posiciones políticas.Hasta donde serán capaces?

    2. Para mi es triste, pero también lógico y esperable. También es parte de la libertad de expresión, no lo olvidemos.

      Yo lo he dicho muchas veces, todos los nacionalismos son iguales y responden muy simétricamente. Esto se inicia con la sistemática utilización política de sus (ese 'sus' da mucha pena) victimas del terrorismo por parte del nacionalismo español. Pensar que el nacionalismo catalán iba a ser más elegante y respetuoso es ignorar lo que he dicho al principio: todos los nacionalismos son iguales.

      Si a eso añadimos que la jefatura del estado ya no está blindada por los medios y que hay internet para saber que va a Arabia a vender armas, esperar algo diferente era muy, muy ingenuo.

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