Metroscopia para Generales: Ciudadanos alcanza al PSOE en el segundo puesto

Sondeo de Metroscopia para El País. En unas hipotéticas elecciones generales, la encuesta colocaría a Ciudadanos a la altura del PSOE y a ambos muy cerca del Partido Popular. Unidos Podemos, por primera vez en dos años por debajo del 15%.

Metroscopia para Generales: Ciudadanos alcanza al PSOE en el segundo puesto

¿Esperabas un resultado como este para esta encuesta de Metroscopia?

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675 Comentarios
  1. Creo que está encuesta tiene poca o ninguna credibilidad, ya a 3 semanas de las elecciones del 20D daban a Ciudadanos en estos resultados prácticamente, aunque si que es cierto que ahora mismo creo que hay un trasvase constante de votos de un lado a otro con lo de Cataluña, que por cierto había mucha gente que decía que a Podemos lo de Cataluña no le pasaría factura y la tendencia es clara, les ha afectado.

  2. Ahora una noticia triste: la defunción de UPyD podría producirse durante el primer semestre de 2018.

    Los impulsores de las plataformas transversales (Ahora, Activa etc.) han constatado durante los dos últimos meses que las nuevas estrategias han conectado poco o nada con el perfil de electorado al que aspiran recuperar. Partidos como PACMA o Piratas también han dejado claro su nulo interés en participar, pese a las esperanzas que había a principios de año.

    Una de las 'esperanzas blancas' era el grupo 'Contigo' (CSD) del exdiputado naranja José Enrique Aguar, pero este ha preferido seguir su propia senda de 'fichajes' de tránsfugas de Cs, PP y marcas municipales de Podemos, algunos en dudosa situación; por tanto, el resto de plataformas se ha ido distanciando progresivamente de esta iniciativa, por no compartir esta estrategia de expansión.

    Desde las plataformas afines a UPyD se han dado de plazo hasta después del 21D para reconsiderar su situación actual, una vez se conozca el panorama post-electoral y sus consecuencias. Pero la idea es establecer un 'checkpoint' para finales del primer semestre de 2018, justo cuando falte ya menos de un año para las europeas y municipales de 2019: si no hay garantías de que las plataformas puedan obtener un resultado mínimamente digno, algunos de sus impulsores solicitarán la disolución y un cambio de estrategia.

      1. Bueno, digamos que quedó en coma y ahora se plantean desenchufar el soporte vital.

        Aún así, me parece triste final.

    1. Lo he dicho muchas veces. No comulgaba para nada con la línea de UPyD, y Rosa Díez me produce una especial adversión, pero creo que con el cambio de UPyD a C's la democracia española ha salido perdiendo. Al menos cumplían su papel de hacer oposición al gobierno. Me dio mucha pena cuando tuvieron que retirarse de todos los juicios por corrupción por falta de pasta.

      1. Creo que hubiera sido una buena idea que se hubiesen reconvertido a una plataforma anti-corrupción, y que se dedicasen a recaudar fondos para acometer estos juicios.

  3. President Trump Job Approval:

    Approve 46% (+2)
    Disapprove 53% (-2)
    Net Approval -7 (+4)

    via @Rasmussen_Poll, Nov 8-12
    Changes from Nov 8-9. Note data period overlap.

  4. Me sorprende que una web que en teoria es un lugar donde la gente habla de sondeos, no lo haga de manera tecnica y solo hable de sus prejuicios. Este sondeo es el que mas alto tiene a C's. Siempre existira uno asi. Si Metroscopia cogiera (y el resto de sondeos) cogiera la media para mantener la gente aqui contenta, los sondeos harian herding y seria una herramienta menos util. Obviamente el sondeo que de mas apoyos a C's estara por encima de la realidad.

    No se tiene que fumar nada Metroscopia. Solo han que publicar lo que le dicen los numeros que ellos sacan, sin miedo a los ataques si estan fuera de la media. Y mucho menos manipularlos porque "luego votaran al PP igualmente" sin reflejarnos la opinion de la gente de hoy. Este sondeo no ha de reflejar el resultado de las proximas elecciones, si no lo que la gente les dice a ellos.

    1. "Este sondeo no ha de reflejar el resultado de las proximas elecciones, si no lo que la gente les dice a ellos. "

      ¿Y no te resulta chocante que a ellos la gente siempre les diga que va a votar más a Ciudadanos?

      Yo soy de los que siempre intento analizar las encuestas dándoles credibilidad, digan lo que digan, y suelo defender a las encuestadoras. Pero es innegable que hay algunas empresas que muestran un sesgo evidente encuesta tras encuesta, como por ejemplo, Invymark, que siempre suele ser más benévola con UP que el resto, o las de La Razón, que tradicionalmente favorecen al PP. Pero El País lleva sacando ya desde hace varios años las encuestas completamente a su gusto, a veces con proyecciones surrealistas como esta última, o como cuando Pedro Sánchez decapitó a Gómez y sacaron esa misma noche una encuesta ad hoc que colocaba al PSOE como primera fuerza en Madrid.

      Termino contestando de paso a mariommir, si El País saca una encuesta dándole a UP un 30% de votos no solamente no me la creería, si no que pondría mi voto en cuarentena hasta saber qué interés podría tener el grupo Prisa en ello.

      1. Si. Existen sesgos de encuestadoras. Si mi modelo dice que los jovenes son mas propensos a votar que las de otras encuestadoras, mis sondeos siempre favoreceran UP o C's. Que haya sesgos de encuestadoras nadie las juzgas. Pero ellos no pueden cambiar el modelo en cada encuestas para que los resultados finales se parezcan mas al status quo.

        En cambio seria as razonable que la gente diga "en 2016 Metroscopia dio a C's un sesgo de 0.9%, asi que C's ahora estaria en 21.8% realmente de votos", en vez de menospreciarlo como si este sondeo no nos diera nada de informacion util, aunque este algo sesgada.

    2. Yo siempre hago analisis tecnicos.
      El analisis tecnico que puedes hacer es que en mayo de 2015 Simplelogica dio a c's tercero hasta 1 de diciembre de 2015 que lo puso segundo. En ese momento todas las encuestadoras lo pusieron tercero, asi que subio realmente. Pero como simplelogica nos mintio 5 meses seguidos, pues no podian hacerlo de otra forma que ponerlo segundo.
      Este es el mejor dat que podemos saber, c'ssolo sera tercero si Simplelogica los ponen segundos(o en su defecto metroscopia).
      Todas las encuestas intermedias de metroscopia tienen un gran sesgo porcentual. Solo se salva la previa a las elecciones que tiene un sesgo en la media de las encuestadoras.

      Otro dato tecnico es que a las buenas encuestadoras e imparciales, ya no las contrata nadie.
      Para 2004-2008 estaba el instituto gregorio marañon(o algo asi), que clavo los resultados, Despues para 2011 estaban Instituto Noxa y Obradoiro de socioloxia(UDC) y tampoco los contrata nadie mas, por no seguir su linea editorial.
      Sondaxe se defiende en su terreno, Galicia, y en Municipales lo borda, con las dificultades tecnicas de 2015, al entrar muchisimos partidos nuevos con fuerza.

      Otro dato aunque Marhuenda haga los datos en una servilleta. NC report es mejor que Metroscopia y Simple logica. Acierta mas.
      De moento solo pondria a Invymar como encuestadora regular(siendo la mejor nota posible)

      1. Nunca se puede comparar los sondeos pre-2015 a los post-2015. Un sondeo entre 4 opciones tiene mucho mas margen de error y es mas complejo (uno de un partido puede cambiar de idea e irse a cualquiera de los otros 3), que predecir uno de 2 opciones. Ademas en 2015 los sondeos de C's y Podemos se hicieron a ciegas sin saber cual es un multiplicador razonable para pasar IDV a intencion de voto. Por eso se columpiaron tanto con C's y Podemos.

  5. Lo de la CUP demuestra un regla casi inmutable de la política: cuando un colectivo se acostumbra a trabajar desde dentro del sistema, los incentivos para manterse así (subvenciones, sueldos, prebendas) son demasido fuertes. Es casi imposible que se salgan por voluntad propia otra vez al frío mundo del extraparlamentarismo.

    Si esta vez, con toda la parafernalia en juego (desde su punto de vista se supone que son unas elecciones convocadas por un gobierno extranjero cuasi-fascista de ocupación) han encontrado escusas para presentarse, es que siempre las van a encontrar. Ya están dentro.

    1. Bueno… jamás se han presentado a unas generales.. y creo que tampoco a unas europeas, ¿no?

      Yo creo que es lógico que se presenten. Está en juego la pervivencia del proceso de independencia. Y una victoria muy clara de los independentistas sería un impulso de legitimidad bastante elevado.

      En cuanto al tema prebendas.. la decisión se ha sometido a votación de todos sus militantes. No se trata de una decisión de la cúpula. Por supuesto, obtener representación supone inyección de financiación de la administración catalana. Eso también les es muy útil para mantener la difusión de su mensaje.

      1. Cuando me refería a prebendas, no estaba pensando solo en asuntos personales, sino también colectivos: visibilidad, sentirse importantes, atención de los medios. La CUP ha tendido todo eso en estos años y es logico que sus miltantes no quieran perderlo.

        Los incentivos del sistema no solo son materiales (sueldos, etc.) sino que también proporciona este tipo de pequeñas recompensas intangibles, que alcanzan tanto alos lideres como a los militantes de base.. Por eso es tan dificil escaparse, una vez que han caído en él.

        Lo de las genrales es cierto, pero creo que no refuta mi punto. Lo que señalo es que que una vez que has entrado en el sistema es dificil salir. Dicho de otra manera, es más sencillo resistirse a entrar que salirse una vez que estás dentro.

        1. No creo que su motivación principal sea esa. Pero les es de gran utilidad. Mantener en actividad un partido político, con sus sedes y su administración no es precisamente barato. Presentándose lo tienen un poco menos difícil, es cierto.. pero no me voy a poner a adivinar la motivación de cada militante que ha votado. Mi experiencia en las votaciones políticas es que nunca me he dejado guiar por el tema económico.

          Si es por tema “visibilidad”.. la obtención de un escaño en el Congreso de los Diputados tendría una grandísima trascendencia para ellos.. y no se presentan.

    2. Quizás la ilusión del Pp era que la CUP no se presentaría. Desde un punto de vista independentista, no presentarse sería beneficiar a Rajoy, y por encima de prebendas, sueldos y visibilidades, los catalanes indepes no perdonarían jamás a la CUP su ausencia.

      1. Como contesté a RKO73 cuando me refiero a incentivos no son solo materiales, sino también intangibles: sentirse importantes, atención de los medios, visibilidad. Su explicación, que comparto, entra de lleno en esto último.

        El tema de fondo es que, una vez que estás dentro del sistema: 1) siempre vas a encontrar razones (legítimas) para seguir dentro y 2) esas razones (legitimas) van a pesar más que las razones (también legitimas) para salirte y volver al frío. Es la "magia" del sistema.

  6. Carles Riera (@carlesral en Twitter) será el candidato a la presidencia de Cataluña por las Candidaturas de Unidad Popular (CUP). Diputado actualmente por estas candidaturas, es sociólogo y tiene 57 años.

  7. Según resulta el referéndum era simbólico…Pero esto es muy real: Un total de 2.441 empresas han trasladado su sede social de Cataluña desde el referéndum ilegal.

    Probablemente muchas empresas se lo pensarán 2 veces antes de poner su sede en Cataluña.

    Cuanto antes gobierne un gobierno no independentista, antes cesará la incertidumbre para las empresas.

    Mientras tanto iremos viendo mes a mes malas cifras de creación de empleo en esa región.

      1. No te tapes los ojos ¿tengo que volverte a poner los datos de creación de empleo desde el 1O? Ese día cambiaron muchas cosas a peor para Cataluña:

        En Octubre por cada empleo creado en Cataluña, se crearon 23 empleos en Madrid…veremos a ver noviembre.

    1. Pero ese gobierno no tiene que ser el gobierno que tenemos en la nación o veremos malas cifras en endeudamiento, que harán que tengamos una crisis mucho peor en el futuro.

      Tiene que ser un gobierno responsable que no lo haga.

      Por ejemplo, el de Madrid.

  8. Al final anoche no salió la encuesta de celeste tel, supongo que saldrá hoy.
    Directamente simple lógica y metroscopia no son empresas serias. Es imposible vaivenes de 4/5% en 1 mes.
    Veremos que dice celeste a la noche.
    Estamos fatal de empresas demoscopias, tenemos pocas y para colmo tres las podemos tirar: Metroscopia, simple lógica y sociometrica para el Español lleva el mismo camino. Es una empresa q tira mucho para su línea editorial.
    Yo creo que sólo se salvan Celeste tel, Nc report (q es prima hermana de celeste), invymark. Y GAD3 no se, no llega al cutrerio de metroscopia pero tampoco me inspira confianza.

  9. Pregunta para los catalanes, ¿creéis que la "lista de país" de Puigdemont puede hacer daño a ERC? Hasta ahora todas las encuestas miden el reparto independentista entre ERC y PdeCat, pero, ¿puede haber un cambio significativo si PdeCat diluye sus siglas en una lista "transversal"?

    1. Para que fuera transversal, debería de acoger en su seno a gente de otras sensibilidades y de momento, no parece que esto tenga que suceder.

      El PdCAT está en declive -es muy dificil encontrar alguien que confiese votarles- y utilizan el procés para esconderse en el tema independentista y no dar la cara.

      El votante de ERC no tiene motivo para votar a Puigdemont, que está en Bruselas, cuando Oriol Junqueras está preso. El de la CUP, aunque no tenga presos, no perderá nada hacia el PdCAT. Los del medio, CEC y PSC, tampoco lo harán.

      Supongo que la apuesta de poner a Puigdemont será un anzuelo para pescar a votantes dudosos, pero dudo que los que ya se han alejado sentimentalmente, vuelvan.

  10. ¿Cual seria vuestra coalicion de gobierno preferida para Cataluña? Formulas realistas, que puedan sumar escaños.

      1. Con las elecciones del 21D el gobierno legítimo será el que surja de las urnas. Hoy puedes considerar que Puigdemont es el president, aunque él no fue votado, pero mediante los procedimientos establecidos lo es.

        No puedes constituir el gobierno anterior cuando no concurren los mismos partidos ni los resultados en escaños no serán los mismos.

    1. La única fórmula realista es un gobierno indepe, con o sin mayoría, porque no es realista pensar que el PSC vaya a apoyar un gobierno de ERC ni que los comunes vayan a hacer presidenta a Arrimadas. La única alternativa que podría ser viable sería si dieran los números para un gobierno ERC+comunes+CUP, que espero que no, porque sería un marrón inmenso para UP en el resto del estado.

    2. ERC, que presumiblemente quedará en primera posición con diferencia, apoyándose en otros grupos de izquierdas, bien en coalición, bien mediante pactos puntuales. Objetivo evidente: reforma constitucional.
      Lo mejor sería que el pacto fuese lo más transversal posible, es decir, o bien independentistas ERC+PdCAT con PSC, o bien independentistas ERC+con autodeterministas CEC+con partidos favorables al cambio de la constitución PSC.

    3. Lo mejor sería un gobierno de coalición ERC – lista de Puigdemont – Comunes (la CUP dudo que quiera entrar), de modo que éste gobierno se coma el descalabro económico y social que se avecina y dentro de dos años o así, porque no auguro más vida a la legislatura, esos tres partidos se hundan en las urnas y haya un nuevo gobierno C's-PSC que nos saque del abismo en que nos ha metido el nacionalismo.

    4. Iceta, con PSC-ERC-CatComu y la CUP si hace falta,
      Me gustaria mas un gobierno de PSC CatCOmu y CUP
      Esquerra es muy de centroDerecha, mucho mas que el PSC
      son los susanistas de catalunya

  11. ¿Todos 'Botiflers?¿Final del 'procés', al menos tal como lo vendieron?
    Asumo que sabéis que 'botifler' es el término despectivo empleado por los independentistas contra los contrarios o traidores al 'procés'.

    Pues bien: ¿no os parece que ha habido una reunión 'secreta', o acuerdo tácito, para descabalgarse TODOS del 'procés', y de golpe, de tal manera que ninguno aparezca como único traidor ('botifler), y asumir que la próxima batalla es en las urnas del 21-D, y a partir de entonces, dios dirá?

    Me baso, para ello, en la doble noticia de hoy: una de Puigdemont (PdCat) y otra de Sergi Sabrià (portavoz ERC):
    – Puigdemont, a 'Le Soir': "Otra solución que no sea la independencia es posible".
    – ERC dice que el Govern no estaba preparado para una República con "violencia" del Estado.
    Además, el tercero en discordia, la CUP: acepta concurrir al 21-D (cuando al principio, no lo hacía por considerarlas ilegales).

    A todo ello, sumar las declaraciones de ex-consellers como Santi Vila i Clara Ponsatí, además de la declaración de Carme Forcadell al Juez.del Tribunal Supremo. Todos en la misma dirección: no es posible la DUI.

    … Y recordad la enigmática frase que dijo Oriol Junqueras, el 29 de Octubre:
    Junqueras avisa que en los próximos días habrá que tomar decisiones “que no serán fáciles de entender”…El vicepresident cesado reconoce que habrá “momentos de incertidumbre, de dudas o contradicciones”

    1. Si el objetivo de los independistas es alcanzar la mayoría absoluta el 21D tendrán que decir qué quieren hacer con ella, una vez que la vía unilateral ya no da más de sí. La estrategia lógica ahora es pedir una mayoría clara para llegar con fuerza a las (posibles) negociaciones con el estado para la reforma de la constitución. Me parece que las palabras de hoy de Puigdemont van en ese sentido.

    2. El procés ha muerto, pero no el encaje-desencaje de Cataluña. Yo creo que todo esto que estamos viviendo-155 light, elecciones rápidas- son un paquete de medidas que han sido auspiciadas desde Bruselas para desencallar el asunto.

      Dicho de otra manera, el conflicto político que se vive no se ha terminado.

      Eso no quita de lo que no es posible la DUI lo hubieran podido decir hace dos meses y nos ahorramos muchas cosas.

  12. En caso de que Puigdemont fuese el cabeza de lista del PDCAT y entrara Jordi Sanchez en la lista del mismo mi predicción sería:

    ERC 25,6% 37 esc.
    C'S 19,1% 26 esc.
    PDC 13,8% 21 esc.
    PSC 14% 19 esc.
    CEC 9,7% 12 esc.
    PP 9,2% 12 esc.
    CUP 6% 8 esc.

    En caso de que la CUP consiguiera incluir a Fachín y gentes de el entorno de extrema izquierda:

    ERC 26,5% 40 esc.
    CS 19,1% 25 esc.
    PDC 12,7% 20 esc.
    PSC 14% 19 esc.
    PP 9,2% 12 esc.
    CUP 7% 9 esc.

    En el primer caso pierden la mayoría absoluta y en el segundo la revalidan.

      1. Es que la bandera española es la única de las mostradas que no tiene su base en el folclore irracional y si en el método cientifico.

        Y la revolución cientifica no tiene precisamente un milenio de antiguedad.

        Es normal que una bandera de un estado que intenta ser moderno sea mas moderna que las banderas de los estados que miran al pasado.

        1. No es que miren al pasado, es que se han hecho en el pasado xD

          Me parece muy bien que la bandera española esté basada en el "método científico" (xDDD), pero lo que no me parece bien es que se llame "bandera regional española" a una bandera que es más antigua que la bandera española. Eso tiene muy poco de "método científico".

          1. Que sea regional no tiene que significar más moderna, sino que es una bandera regional (tomando en base a España) Como si hablaramos de Europa y nombraramos España como una región. Y aunquela cuatribarrada fuera en su tiempo"independiente" y anterior a España, actualmente representa territorios que son regiones regiones de ésta. Y regiones en el sentido de subconjunto geografico. En temas nacionales no me meto.

            Lo del método científico me ha matao ^^

          2. No, se refieren al concepto de estado con capacidad de controlar su propio territorio.

            El concepto actual que es herencia del siglo XVIII. Un concepto básicamente político.

            En ese concepto CAT es una región de ESP.

            Se puede discutir si España tiene realmente capacidad de controlar su propio territorio en el mundo globalizado que tenemos, pero eso nos llevaría a otro tema que es la base de por que empiezan a surgir de nuevo los nacionalismos y no añade nada a está discusión donde España si que tiene una cierta capacidad de controlar su propio territorio y CAT no.

          3. Es una bandera de una región española ahora mismo.

            Tanto desde el punto de vista político ( la entidad que tiene el poder de controlar la zona ) como geografico ( Hispania es una de las dos denominaciones de esta península, junto con Iberia ).

            Y la antiguedad no es que importe demasiado en estas cosas, podríamos hablar de que la bandera del mundo debería de ser la mas antigua conocida, o rescatar al imperio romano, pero la realidad va de otra cosa.

            Por cierto, esto estoy seguro que ya lo sabes, pero el método científico va solo de poder comprobar algo en el presente, no de que algo debe de ser asi simplemente por que esa idea es mas antigua.

            Si precisamente los que se os oponene suelen usar la historía como arma y decir que CAT nunca ha sido una nación ( como si eso importase en el presente ) dejando a los CAT como los que modernizan las cosas ahora das el mismo argumento que ellos.

            Bueno, pues ponemos en la bandera los simbolos de los Visigodos, que son aun mas antiguos, y se acaba la independencia.

            Creo que muchisimos nacionalistas españoles encantados con la historia hasta te aplaudirian ( aunque creo que preferirian la cruz de borgoña, pero pueden hacer una concesión ahi ).

            Y es una crítica constructiva ahora mismo, entiendo perfectamente la lucha que tienes por intentar que se te reconozca como actor importante ( esta es la diferencia principal entre POD y el PP, PSOE y Cs, que en POD se habla de que los afiliados deciden y fuera que es PIT por que en su mentalidad se busca un lider ) en un mundo donde cada vez importamos menos pero creo que habeis perdido el camino.

            Si en vez de intentar que CAT ( la personificación que haces de ti mismo ) hubieses intentado que fuesen todos te habrías encontrado un amplio apoyo a tu causa ( por que es algo normal en la juventud ) y quizas, hasta hubieses conseguido que sintieras que se te trata con respeto ( cosa que ahora no sientes y es la base de todos los problemas ).

            Y aqui mi discurso está siendo simple, no he intentado que comprendas que la busqueda de poder formal que estas haciendo ( soberania ) está repercutiendo en que tengas aun menos poder real, lo que hará que se te tenga aun menos respeto ( que es lo que realmente buscas ). Esto para cuando entiendas que las ideas que estas promoviendo son de derechas por abandonar a todos los otros a su suerte y buscar simplemente que se te respete a ti.

          4. Y te estoy hablando con completa empatia, por que entiendo perfectamente lo que te pasa ( por eso he intentado colar el problema real que basicamente es respeto y no dinero ). Entiendo además completamente por que te pasa ( en un mundo globalizado el poder individual o la sensacion que tanto gusta a la derecha de tener el control sobre su propio destino apenas es posible ).

            En lo que nos diferenciamos es en la causa del problema, tu culpas a España aludiendo a que tiene problemas ( que los tiene ) y no te das cuenta que tu problema es el mismo, en CAT, en España, o en paises con muchisima mas tradición democratica y riqueza economica ( donde la derecha identitaria que promete volver a un entorno pequeño y controlable está teniendo resultados bastante buenos defendiendo supuestamente al individuo del mundo que le quita el trabajo o no le deja seguir sus costumbres ). Yo creo que en CAT os habeis aislado demasiado a todos los niveles, no os dais cuenta de lo que pasa en el mundo o en Europa. Esperabas unos acontecimientos que no se han dado.

            Y, como el diagnostico es distinto en tu caso que en el mio también por tanto la solución al problema.

            El detalle es que mi solucion al problema necesita NECESARIAMENTE unir fuerzas y por tanto, que comprendas que pasa.
            Hacte un poco de autonalisis y revisa tus comentarios de hace dos meses. Las cosas no estan saliendo como esperabas. Y entras en una contradiccion entre la España represiva, anticuada y pobre y la España capaz de ser una superpotencia capaz de hacer que todo el mundo piense lo mismo que ella.

            Y te reitero que te hablo con completa empatia, deja de culpar a los demás y culpate a ti mismo, y deja de buscar la independencia y busca que se te respete.

  13. A ver si algún comentarista catalán o con conocimientos avanzados sobrea política catalana me puede responder a una duda:

    ¿Por qué el PSOEcat y su central andan tan rabiosos con Colau? Es decir, ¿cuál es la razón, si la hay, más allá de la de echarlos del gobierno? Si no tenían ni la alcaldía y no estaban más que de comparsas, ¿no tendrían que intentar recoger los frutos de la supuesta inestabilidad en las próximas elecciones?

    1. Más bien parece que ha sido al revés, ha sido Colau la que ha roto con el PSC.

      Es un matiz muy importante para entender lo que ha pasado.

      Y lo peor es que la decisión no se justifica por cuestiones municipales sino por el 155, lo que viene a demostrar que Colau se posiciona con los de la DUI y que antepone sus intereses partidistas por encima del de los barceloneses.

      1. ¿Y dónde digo lo contrario? Si precisamente pregunto si hay una razón del cabreo más allá de la de (las bases de) Colau echándolos del gobierno.

        Ay esa comprensión lectora 😉

        1. Es que si alguien está rabioso será Colau o sus simpatizantes…

          En el PSC no habían mostrado ninguna rabia ni nada por el estilo hasta que Colau saltó con la suya.

          Ay ese sectarismo cegador 😉

          1. "En el PSC no habían mostrado ninguna rabia ni nada por el estilo hasta que Colau saltó con la suya."
            Si precisamente estoy preguntando si es solo por eso o si hay algo más detrás.

            Pero bueno, no te puedo volver a tirar la pelotita que me tengo que ir a trabajar (te recomiendo probarlo).

            A ver si cuando vuelva hay suerte y contesta alguien que no sea la mascota de esta web.

    1. Sería un derrumbe de UP, puesto que en el 2014 por separado obtuvieron 12 eurodiputados (6 IU, 5 Podemos y 1 Compromis).

      Para Cs sería un éxito histórico no sólo absorber los 4 de UPyD sino sumar uno más. PP subiría 2, lo cual también sería señal de recuperación. Y el conjunto nacionalista perdería uno.

    2. El de VOX es importantisimo q se materialice. España necesita ese altavoz para denunciar ciertas cosas q por complejo del resto de partidos no se denuncian.

      1. No es un partido con el que esté en absoluto de acuerdo. Es más, es antagónico a mi ideología, pero la pluralidad siempre es buena. Mientras solo sea con 1 diputado y no llegue a ser un partido de masas, no me preocupa.

      1. Es que no tengo muy claro que coaliciones se van a formar, por eso los he puesto todos juntos, pero yo creo que:
        ERC 2
        PDeCat 1
        PNV 1
        EHB 1

  14. Interesante ver en el desglose de votos por franja de edad del CIS:

    <img src="https://www.lainformacion.com/files/article_main/uploads/2017/11/09/5a0454ce82a09.png&quot; width="650">

    Destacar que:

    – Cs supera al PP en las franjas hasta 54 años.
    – UPmás supera al PSOE en las franjas hasta 44 años.
    – Cuanto más sube la edad, menos votos cosecha UPmás.
    – Cs sube en todas las franjas de edad respecto julio.
    – UPmás y PSOE bajan en todas las franjas de edad respecto julio.
    – El conjunto de los 4 partidos baja en todas las franjas con respecto a julio.

    Fuente de la imagen y más análisis: https://www.lainformacion.com/politica/lo-que-esc

    1. otro dato a destacar parece que la franja de edad donde más baja la participación es de 18-24 años y donde menos de 55 años en adelante

  15. Una pregunta sobre este tema… la mayoría de las encuestas le dan bajada al PP. Yo, sin ser de la cuerda de Mariano Rajoy, creo que ha llevado bastante bien este asunto; la DUI ha quedado sin efecto, los líderes secesionistas están en la cárcel o en Bruselas, y todo se ha hecho sin muertos y con relativamente pocos heridos. Es de suponer que es lo que querría el nacionalismo español, es un muy buen resultado para algo que podría haber terminado muchísimo peor; no solo es una victoria, sino además una victoria bastante clara y limpia ¿Porque baja y sube Ciudadanos que no ha hecho absolutamente nada salvo vocear-asumo que a lo que le va quedando de electorado, los casos de corrupción que se han ido cerrando estos días se la soplan-?

    1. Es verdad que una parte del electorado del PP ( y muchos que sin ser del PP se oponen a la independencia de Catalunya) valora positivamente la actuación del gobierno. De hecho, el problema es que muchos de los que creen que ha hecho bien no le votan.

      En cambio otra parte del electorado potencial o real del PP estan profundamente descontentos porque esperaban "mano dura", castigos ejemplares y ver al Estado no triunfando con tecnicismos o mediante subterfugios legales sino por la "el empleo legitimo de la fuerza" y la majestad de los poderes del Estado.

      Ciudadanos, que para muchos ha perdido mucho crédito con su posicionamiento populista y casi circense, en cambio ha conectado con esa parte del electorado, aunque haya podido empeorar su valoración entre aquellos que no les votan.

      1. Tiene bastante lógica el tema. De modo que puede haber tenido lugar un trasvase PP-Ciudadanos (Mano dura – Mano aun mas dura), un PSOE – PP (soluciones moderadas – soluciones moderadas algo mas duras pero efectivas) (me refiero a un 155 "blando", bastante tardío y siempre como respuesta a resoluciones con cierto valor institucional, al menos percibido, por parte del Govern) y un Podemos -PSOE (Referéndum pactado como solución – Ningún referéndum). Una cosa curiosa es lo que mencionas, que un 155 suave es una medida que podría haber tomado perfectamente alguien tan blandito como Zapatero, y eso le puede ganar al PP cierta aprobación por parte de gente que no les iba a votar nunca. Yo mismo, estando en contra del 155 antes de que tuviese lugar lo veo ahora una solución relativamente moderada tal y como se ha llevado a cabo, si bien es bastante cortoplacista. Es decir, una medida que aprueba la mayor parte de la sociedad puede perjudicarles al no satisfacer las demandas de sus fieles mas sanguinarios.

        Me moló el que hizo sigma dos el otro día de transferencia de votos en Cataluña; podría estar bien que alguien hiciera, con tiempo, uno parecido a nivel nacional, especialmente en un momento en el que la política territorial y mas específcamente la respuesta frente a desafíos mas o menos legítimos al orden institucional ocupan una parte tan importante de la atención pública.

    2. Yyoquese te lo explica perfectamente.

      El PP ha mejorado sus valoraciones entre los que no le votarían en ningún caso mientras las ha empeorado entre los que le pueden votar.
      Cs ha mejorado sus valoraciones entre los que le pueden votar, mientras las ha empeorado entre los que no le votarían en ningún caso.

      Y esto va de votos efectivos, no de valores promedios.

  16. 'Pequeño' recopilatorio del 'Procés':
    Santi Vila: “Las leyes de referéndum y desconexión eran un sinsentido”.
    Puigdemont ve ahora “posible” una solución que no sea la independencia.
    La CUP decide presentarse a las elecciones “ilegítimas” del 21D con una “candidatura rupturista de izquierdas”
    Ponsatí: "No estábamos preparados para dar continuidad política" al 1-O
    Artur Mas afirma que Cataluña no está lista para la “independencia real”
    Rufián afirma que se siente español."Nosotros no queremos separarnos de nadie, queremos convivir como hasta ahora pero de manera diferente.

    … Vamos, lo que se suele denominar una estafa piramidal, un engaño masivo sostenido en el tiempo. Impresionante que estos personajes no se metan en una cueva durante una temporadita a ver si la gente se olvida de todo esto. Impresionante, que jueguen así. movilizando a tantas personas y jugando con sus sentimientos.

    1. Lo impresionante es que son los que van a presentarse otra vez a unas elecciones
      Y más impresionante, tienen pinta de que van a ganar con mayoría absoluta o casi

      1. Por todo ello, el resultado final del 21D es absolutamente impredecible: ¿cómo reaccionarán los votantes que se creyeron punto por punto el 'procés', que pensaron que se proclamaría la República y empezaría a funcionar así, sin más?
        Ya veremos, sobre todo si salen de la cárcel los que están, y puede haber una campaña electoral tranquila, qué electorado se mueve hacia otras opciones, o si aumenta la abstención entre la gente defraudada, que los envía a tomar x c.

        1. Como? pues tragándoselo todo. Diciendo que sabían que todo era un farol para llegar fuertes a una negociación. Diciendo que aplauden el talante negociador de los indepes. O haciendose una épica de gobiernos en el exilio y una terrible represión del estado franquista.

          Yo quiero ver que ponen los programas. Se lo decia a orwell, a ver que dicen sobre la independencia.
          Independencia, pero a ver si en 40 años y si nos dejan.
          Independencia, esta vez no es farol
          Independencia, segundo intento
          Independencia, ahora si va la buena
          Independencia, esta vez estamos dipuestos a llegar hasta el final
          etc

        2. Si el electorado independentista, se siente decepcionado, y hay gente que conozco que está así, hará tres cosas:
          1) abstenerse
          2) votar Comuns
          3) votar ERC/PdCAT/CUP.

    2. … Ahora acabo de encontrar otra frase de hoy, esta de ERC, por si faltaban más datos:

      Esquerra: “El Govern no estaba preparado para desarrollar la república”
      El portavoz del partido esgrime "la violencia de un Estado autoritario" para no aplicar la independencia

      1. Lo de "no estar preparado " me parece una burla, porqué no puedes estar proponiendo algo sin tenerlo listo.

        Lo de la violencia me parece bien.

    3. Lo de Santi Vila no sorprende. Siempre ha pensado así y además tenia razón.
      Lo de Puigdemont puede ser para rebajar tensión y mostrar predisposición a evitar lineas rojas, pero suena mal de cara a su electorado.
      Lo de la CUP es normal. ¿Porqué deberían no presentarse? ¿Para favorecer a sus adversarios?
      Lo de Ponsatí es para mear y no echar gota. ¿que hacía entonces, el gobierno catalán?
      Lo de Mas es de hace más tiempo pero seguramente encaja más con sus planteamientos más inteligentes.
      Sentirse español no es incompatible con ser independentista o con votar independencia.

      1. Bastante de acuerdo con todo lo que dices.
        Sólo discutiría tu última frase: yo creo que si te sientes español, es algo incongruente con no querer participar de los procesos políticos que afrontan tus compratiotas. Lo veo como 'traicionar a los tuyos', y dejar solos a los que deseen un cambio del país. Aparte, que la gente que comparte un sentimiento, debería compartir un mismo País, entiendo yo.
        No veo lógico, separarse definitivamente de un país (opción traumática), porque en un momento coyuntural, no te guste, por ejemplo, el Gobierno del PP que hay: trata de cambiarlo, pero no te vayas.

        1. La palabra traicionar no me gusta nada. Uno puede nacer holandés y finalmente morir lituano, al fin y al cabo, sólo son sentimientos.

          Uno se puede sentir español de muchas maneras. Hay gente que conozco que son independentistas porqué quieren una república catalana y ellos se sienten nacionalmente -o sentimentalmente si prefieres- catalanes, pero al mismo tiempo aceptan el gentilicio español de modo geográfico: habitante de la península ibérica. Otros que sintiendose españoles prefieren la independencia porqué consideran que España está "raptada" por Castilla y lo Castellano. Otros que sintiendose españoles y catalanes en grados diversos, pero normalmente con más tirada hacia lo catalán, consideran por diferentes motivos, que la independencia es mejor. Incluso, pero esos ya están en otra división, existen los que sin ser catalanes ni por lo tanto sentirse catalanes, son independentistas simplemente para putear al PP, o porqué creen que yéndose Cataluña en España llegan cambios obligatoriamente.

  17. Mi estimación a día de hoy

    ERC–32,90%–45
    c´S–20,28%–27
    PSC-Unió–13,12%-17
    CUP-Fachín– 10,11%–14
    PP–7,74%–11
    PdCAT–7,51%–11
    ECP-7,22%–10

      1. Es verdad que es lo que más me ha costado de digerir a mi tambien pero creo que
        1) la estampida a Bruselas le va a pasar factura
        2) ERC se los va a comer
        3) Fachín se va a llevar muchisimo voto de ECP

        1. lo de Fachín y la CUP lo veo, creo que puede pasar pero la bajada tan brusca del PDCAT no lo termino de ver, creo que tiene una base fiel y que difícilmente bajarán del 12%
          Encima si terminan llevando bastante gente no política y transversal (gente de ANC, de la cultura….) creo que ERC no lo tendrá tan fácil

  18. Salellas(CUP): "Estamos hablando con la nueva plataforma de Fachin, Som Alternativa"

    Gibert(CUP): "También hablamos con Procés Constituent de Arcadi Oliveras y Teresa Forcada"

    Por si había dudas, puede ser una candidatura muy potente, que haría mucha competencia a CeC y Podem

    1. La CUP aprobó presentarse en una candidatura de izquierdas, independentista y rupturista. Si Fachin se une, está asumiendo la independencia.

        1. La candidatura del 27S no era independentista, porque su programa no lo era. ¿Que hubo indepes que la votaron? Vale, como si quieren votar al PP. Es decir, no hay manera de saber cuantos fueron.

          1. Y cual crees que es la mejor manera de saberlo? No sólo de los votantes de CSQEP, sino de los otros partidos también.

    2. Que por cierto, al parecer Salellas (CUP) ya ha dicho que estas elecciones ilegítimas del 21D no pueden servir para poner un nuevo gobierno, ya que ya tienen uno.

      Entiendo esto como un aviso a ERC sobre un posible pacto con CeC para dejar al lado la vía unilateral.

      Supongo que la mejor manera de arregalr esto sería una dimisión de Puigdemont después de las elecciones si los resultados no son muy buenos, y "repetir" Govern pero con Junqueras liderándolo.

      1. Si perdon me lie.
        Confundi Proces constituyent con
        pacte democratic
        De ahi que pusiera PDEcat-Proces en vez de PDEcat-PACTE y al final la coalicion se llamara
        Junts per Convergencia, y asi no hay lio con nadie, ya sabemos que van a robar.

  19. Off topic:

    ¿Estaríais de acuerdo en un sistema de carnet de votación por puntos al estilo del de Tráfico?

    Es decir, que cuando se implemente en un futuro el voto electrónico, dispongas p.ej. de 15 votos que puedas repartir entre diversas listas/candidatos. Si no tienes multas y eres buen ciudadano y cumples con tus impuestos, con el tiempo aumentan tus votos disponibles; si cometes faltas o delitos, se te reducen.

    ¿Cómo lo veis?

    1. Si a todos los que defraudan les quitaran los puntos del carnet, no haría falta ni celebrar elecciones. PP, Psoe y Ciudadanos se quedarían sin que muchos de sus votantes pudieran acudir a las urnas. Y no escribo por escribir, es lo más habitual que gente corrupta vote a los partidos con los que puede actuar. He conocido muchos pequeños empresarios en mi vida y siempre actúan igual, defraudar lo que pueden y votan en las urnas lo mismo. Sólo mira colectivos que no pagan a Hacienda, preguntales a quien votan y lo entenderás (eclesiásticos, trabajadores en b, prostitutas de lujo, traficantes de drogas, ladrones de guante blanco, etc, etc).
      Ganaría Podemos siempre por mayoría absoluta.

    2. Potencialmente represivo. Si ya de por sí (hoy en día) está criminalizada la protesta, imagínate si además te quitasen tu derecho al voto por protestar por alguna cosa. Sólo conseguirías que tuviesen más peso los que estuviesen contentos con el régimen de turno y/o los que agachasen la cabeza y se apartasen en silencio.

      1. Yo no defiendo este modelo. Que sepas que cosas así las defienden vuestros best-friends de la N-VA y compañía para asegurarse de que los inmigrantes jamás lleguen a tener el poder de voto de los nativos…

        1. Con lo de N-VA le has dado un zasca épico. Que algunos hacen muchos amiguitos sin saber qué piensan ni como son sus nuevos amiguitos.

    3. Yo no lo vería mal del todo, pero los puntos se ganan en un examen de "saber lo que votas".
      Porque hay millones y no me paso diciendo millones de personas que votan al tuntún. por tradicion familar, o por ignorancia supina. de TODOS los partidos

    4. Ya hay algo de eso en EEUU. Sirve para machacar a las minorías. A veces recuperar el derecho de voto cuesta dinero.

      También lo veo en la línea Sarkozy-Valls-Albiol. Aunque me parece que no muchos gitanos votan, lo que valorarían estos es la humillación social y la comunion fascista de su mayoría represiva al castigar a la minoría.

    5. Yo lo veria mal. A mi eso de que tu influencia electoral dependa de lo "buen" ciudadano que seas me suena una aberración muy poco democratica. Ya me parece mal que no se cumpla lo de "un ciudadano, un voto" por cuestiones de ley electoral y eso al menos no esta dirigido.

      Sobre del voto multiple soy mas favorable. Hay sistemas que han experimentado con ello y me parece positivo. Aunque puede ponerse como pero que hace el sistema aun mas complicado y que en ultima instancia es muy posible que la falta de cultura democratica hicieran que se votara en bloque a lo borreguil, pero tampoco veo que eso debieran ser objecciones insalvables.

    6. Como que esa idea implica que la democracia se termina de secuestrar por el poder economico.

      No confundas, ya se que casi todo el poder es el economico, lo que pasa es que lo que has propuesto es terminar de formalizar la realidad. Tanto dinero tienes, tanto vale tu voto ( que es lo que termina siendo en la realidad lo que has dicho, aunque lo has expresado de otra forma ).

      Y aunque te parezca lo contrario existe una razón por la que el poder economico ha preferido entregar la apariencia de poder a la democracia.

      Y es para no perder el poder economico.

      Yo, que soy tactico, defendería esa aberrración que propones esperando la consiguiente revuelta que habría al poderse mostrar de forma contundente que unos tienes mas derechos que otros y que los que tienen mas derechos ya ni necesitan consultar a los demás.

      La gente permite que se pase por encima de ella siempre y tenga la ilusion de que todos son iguales y no vea por tanto la cantidad real de recursos que tienen algunos.

      Ese es el lema de Cs, ¿ recuerdas ? Todos IGUALES ante la ley y como españoles ( aunque sea completamente falso ).

      Por que unos han tenido una herencia y una educación ( tanto moral como cientifica ) que no han tenido otros. De hecho a los otros lo que se les dice es ( mira la publicidad ) que si compras un coche te admiran, que pidas un prestamo para irte de vacaciones o que te lo juegues a la loteria o las apuestas en el futbol y demás ideas taannnn validas economicamente. Yo percibo que te han educado bastante bien, lo que no veo que hayas entendido es que la situacion que tienes es debida a un privilegio y no a tu esfuerzo.

      Aqui lo explica bastante bien como las expectativas no pueden ser las mismas ( y las dos partes se han esforzado ):
      https://marcianosmx.com/en-bandeja-de-plata-una-h

      Y ya se que puedes decirme que la chica se ha esforzado segun tus valores, pero es que todos lo hacen, lo que cambia es el valor bajo el que se esfuerzan. El chico que juega a futbol un monton de horas segun tu valor probablemente no lo hará, pero realmente si que lo hace, con el valor que le ha dado la sociedad de que jugando al futbol se es alguien. Y luego termina perdido de la vida y sin saber como reconducirla por que no le han educado para tener la capacidad de conducir su vida de otra forma. No es vago, es un perdido.

      Y aunque todo esto te de igual, es importante que aprendas que al final, si los demás se equivocan, te termina afectando.
      Por ahora POD es bastante respetuoso con la libertad de pensamiento.

      Esperate a que la gente no consiga resultados, busquen otras opciones y tengamos la misma evolución que Europa y tengamos a VOX con un porcentaje alto de votantes.

      A lo mejor entiendes entonces que repartir un poco el poder evita que pierdas mucho mas cuando te envien de repente a la edad media.

  20. Carles Puigdemont, entrevistado por el diario Le Soir: “otra solución a la independencia es posible”.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Para mear y no echar gota.

    Menuda tomadura de pelo hacia el electorado indepe que confió en él.

    1. Justo estaba escribiendo la misma noticia y comentario. Creo que somos el mismo usuario xD.

      Ahora en serio, comienza el camino para recuperar a la antigua CiU. Cada día estamos más cerca del año 2010.

    2. Espero que haya voto masivo a los no independentistas. Al menos entre los votantes de Convergencia. Más burlas por parte de este partido no son posibles.

    3. Pronto lo veremos 'a dúo' con la Forcadell cantando lo de 'Yo soy español, español, español…'.
      Pues, efectivamente, parece que la aplicación del 155 y la vía judicial no era tan mala para hacer recapacitar a los 'rebeldes'.
      Hasta las CUP parecen más dóciles, y acudirán al redil de las urnas de Rajoy.

      Curiosamente, el partido que más ha defendido el 155, y la convocatoria de elecciones, y lo hizo antes que nadie, Ciudadanos, parece que es el más premiado por el electorado en las encuestas.

      1. Rivera defendió el 155 en un momento no solo contraproducente, si no quizá también ilegal. Lo quería ya en septiembre. Antes de que hubiesen hecho nada, sólo habian dicho que lo querían hacer. A nadie se le impide ser independentista, si no serlo saltándose la. Ley. Cuando se saltó de forma grave y clara, se aplicó el 155.

        1. Después de aprobar las leyes de Referéndum y Transitoriedad ya había suficientes motivos legales para invocar el 155. En 1989 se hizo por mucho menos en Canarias.

          1. Mientras no se aplique una ley, es una ley "sólo" ilegal. Hay montones de decisiones legales que se recurren en los juzgados.El problema es cuando las aplicas estándo recurridas o declaradas ilegales. Por eso el 155 se aplicó, cuando se empezaron a aplicar las leyes. Cs jugo a populismo descarado y PP y Psoe a interés de estado.

          2. De hecho cuando no ha habido motivos ha sido después puesto que la DUI fue "simbólica". La verdadera quiebra de la legalidad fue en esas dos sesiones del Parlament que fueron una aberración democrática.

          3. Más adeptos que con los porrazos del 1-O seguro que no. Aunque hay dudas razonables sobre si un 155 previo hubiera podido evitar el referendum. Posiblemente se hubieran ahorrado los consellers en el trullo.

    4. No veo donde está el escándalo. Claro que es posible. Pero precisamente la rotunda y constante negación de españa a cualquier cambio hace que esa solución no se materialice. El independentismo no es un objetivo en sí mismo sino una vía para básicamente recuperar el respeto robado.

      1. Supongo que te refieres a una rotunda y constante negación similar a la de los independentistas respecto a la vía propuesta por Podemos por considerarla una claudicación…

        1. Y cual es la vía propuesta por podemos? Porque ni ellos la saben…. Si es esperar sentados a que Rajoy cambie de idea, pues obviamente decimos que no. Me parece muy bien que la estrategia de Podemos sea la subordinación, pero no la nuestra.

          1. Vaya, ahora un referéndum pactado es claudicar, como dicen los nacionalistas españoles… Cada vez queda más clara la intención política para alcanzar más poder "dentro" de La Constitución…

          2. Pero es que un referéndum pactado no depende ni de Cataluña ni de podemos. Por lo tanto, insisto, mientras Rajoy no cambia de opinión y de repente decide aceptar un referéndum, que proponeis? Quedarnos de brazos cruzados subordinados a España y viendo como anulan leyes aprobadas por el Parlament o como invierten nuestro dinero en cazas y submarinos que no pueden flotar?

          3. Pero es mejor -menor claudicación y más cercano a lo que perseguís- que unas elecciones controladas por el demonio, en la que en definitiva, propuestas políticas que pueden coincidir y dar lugar a acuerdos representando a un mayor espectro de la población se ENFRENTAN. En lugar de luchar contra Rajoy, se contraponen posicionamientos por una cuota de poder, de acuerdo a las condiciones controladas, que por su naturaleza implican asumir que lo que queréis es imposible y dentro del mismo sistema que criticamos. Un enfoque que conduce a una vía muerta.

            ¿Cuál es vuestra propuesta? Ir a elecciones, si va bien, volver a todo el lío actual y si va mal un C'S gobernando ¿Eso y la única izquierda que puede tender puentes destruida?

            El dinero se malgastaba también en Cataluña por corruptos catalanes que han favorecido una región con un indice de pobreza y desigualdad tan preocupante o más que la del resto del país. Además, fueron los catalanes los que decidieron dar poder a figuras que favorecieron los peores gobiernos a nivel nacional con una visión muy miope a cambio de buenos acuerdos en lo económico ¿Qué esperaban que fuera a suceder en el futuro a parte de lo que vemos ahora? ¿Por qué no asumir los errores y afrontar los verdaderos retos en lugar de tratar de huir hacia delante?

          4. Tu comentario abarca muchos temas. Insisto en el tema principal: la propuesta de podemos y de CeC es esperar a que Rajoy tenga un día bueno y decida aceptar un referendum de autodeterminación. Y yo estoy convencido de que eso no va a pasar, y tú también lo estás. Y cual es mi propuesta (la nuestra no lo sé porque ahora hay varios actores independentistas) es seguir aprovando las leyes que la sociedad catalan quiera aprobar, y por cada ley tumbada, oídos sordos y luchar desde la calle. Y en paralelo, ir destapando el nivel de mafia del estado español.

            Entiendo que dices que estas elecciones "son malas". Bueno, son ilegitimas, en cuanto a que no están contempladas dentro de la ley catalana, pero ningunas elecciones pueden ser malas. Todas las elecciones son una buena oportunidad de debatir y democratizar la política. Lo que tú llamas enfrentar, yo lo llamo debatir. Obviamente, siempre que supongan satisfacer la voluntad mayoritaria de la ciudadanía. Y si gana C's, pues querrá decir que a Cataluña ya le está bien renunciar a sus derechos, y en ese caso también será positivo, porque se estará haciendo lo que quiere la ciudadanía.

            Dices que en Cataluña también se malgasta dinero. Obviamente. Pero tú no eres un votante del PPSOEC's (creo) y reconoces que el dinero perdido por la corrupción en Cataluña (que ahora es más bien escasa) no tiene ni punto de comparación con el déficit fiscal con el estado. También reconocerás que el nivel de corrupción de CDC (un partido que NO va a gobernar en Cataluña, por lo menos hasta dentro de mucho tiempo) no tiene nada que ver con el del PP, un partido que SI va a gobernar españa durante mucho tiempo. Y sobre su gestión, pues sí, era la gestión de un partido de derechas. Pero qué pasa cuando gobierna la izquierda (que será durante muchos años a partir de ahora, si quieren)? Qué pasa con la ley que impide cortar la luz a quienes no pueden pagarla? Qué pasa con la ley sobre depósitos bancarios, o de protección medioambiental? Qué pasa con la voluntad de acoger refugiados? Todas anuladas a pesar de satisfacer la voluntad de la ciudadanía. Qué podría hacer un parlamento de izquierdas con 8mil millones extras anuales, en vez de darselos al PP para que ellos lo gestionen? O mejor aún, qué pasa con el cierre del CIE de Barcelona que prometió Colau? Está cerrado? No. Por qué? Porque Rajoy no quiere. Hay que quedarse de brazos cruzados para "no romper puentes"?

            Y sobre lo que hicieron los gobernantes de Cataluña hace tiempo, pues sí, tienes razón, pero es que ahora Cataluña no vota a esos gobernantes.

            Asumo los errores que tú quieras, pero aprobar leyes y gestionar Cataluña de la manera que queramos, a pesar de la negativa del estado, y sin esperar a que acepten un referéndum, no es uno de ellos.

          5. 1. No, la propuesta de Podemos no es esperar nada de Rajoy. Con UP se puso sobre la mesa un gobierno nacional con PSOE e independentistas y un referéndum legal y pactado de partida. Esto en su primera presencia en el Congreso y la cosa no debió de sonar tan loca e imposible cuando sucedió todo lo que sucedió después.

            2. Encuentro muy preocupante esa ceguera por la que ves inútil una ley anulada a la izquierda – sea cual sea- pero le encuentres todo el sentido del mundo si ocurre lo mismo con una ley independentista. En la manifestaciones se está defendiendo a los que han fortalecido al PP recientemente – mesas del Congreso – o sus políticas – Ley de la Estiva-.

            3. No es que consideré malas o buenas las elecciones, es que por definición es una claudicación y no querer asumir que los promotores – que no son el pueblo ya que todo ha sido politizado y mediotizado hasta el infinito, lo único que existe es un retroaval entre un proceso sin unos mínimos y una respuesta desmesurada y que busca provocar- van a confirmar que se bajan del "carro" cuando el daño esté hecho.

            4. El carácter "suicida" que confiesas es de las cosas más hirientes que has argumentado. Sacar millones de catalanes y españoles a la calle en un contexto de crisis, corrupción, pobreza y desigualdad para acabar aceptando la posible muerte de la izquierda y un gobierno neoliberal solo por la oportunidad de una promesa que aún no se sabe en que se concreta – se ha evitado dar contenido al dialogo sobre qué se quiere o no se quiere por parte los 2 nacionalismos, ya que no se trata de querer o no a Rajoy sino de aclarar qué sería la independencia y República – creo que es el mayor contra-argumento para el independentismo catalán y bien podría compararse con el sueño húmedo de los rajoys, ibex y bancas cortijeras nacionales.

            5. Puede que los gobernantes catalanes no hayan robado tanto pero sin su apoyo y la permisividad del pueblo catalán – como el del resto de España – no hubiera sido posible que los mangantes nacionales hubieran degenerado como lo han hecho. Tomar las monedas de plata y decir que lo mataron los romanos… así no es…

            6. Contradicciones y barrenas por parte de la derecha las vas a encontrar siempre, en España – como las que mencionas – o en Cataluña, como la de Puigdemont negando el derecho de autodeterminación del otros pueblos no hace tanto. Lo que no podemos perder es el sentido de lo realmente importante porque ahora se pueden sentir muchas emociones y estar dispuestos a tirar la moneda al aire para ver si cae de cara pero nos jugamos derechos, nos jugamos libertades y nos jugamos el esfuerzo inconmensurable de los que lucharon antes que nosotros por conseguirlos.

            Seamos generosos frente a la tentación del egoísmo.

      2. Empezad por respetaros a vosotros mismos, que hace tiempo que no lo hacéis…no paráis de ridiculizaros, denigraros y deshumanizaros.

          1. Esa es una bandera oficial y no partidista.

            He puesto "esteladas" no "senyeras", pero es lógico que tu NO entiendas la diferencia.

            Y eso sin valorar actos como los de poner a niños en la calzada para cortar carreteras y demás.

          2. Clari que sí. Y si obligaran a gritar a los niños "arriba españa" cada mañana antes de empezar las clases, tampoco pasaría nada porque es oficial.

          3. Una salvajada que condeno totalmente.

            ¿Condenas tu el uso de niños por el independentismo? ¿el adoctrinamiento?

    5. Más que eso, yo diría que busca retener el voto no independentista que queda en PDCat (que no debe ser poco).

      Aprovecho para decir, ya que tiene relación con el tema, que están desmentidas las palabras de Rufián y su famoso "me siento español, catalán y europeo". No son actuales sino de 2016:
      http://www.elnacional.cat/enblau/es/television/ru

      Lo que no sé es si esto es mejor o peor para ERC.

  21. Si fueseis periodistas y tuvieseis dos informaciones sobre offshores en paraísos fiscales, cual creéis que sería la más relevante, y por lo tanto la que daríais primero como "bombazo" para la exclusiva en España de un escándalo mundial?

    – La de un ex-alcalde de Barcelona, que es una herencia que comparte con 11 hermanos
    – La de la esposa de un ex-ministro, ex-presidente del Congreso y actual diputado del PP en el Congreso

    http://www.eldiario.es/economia/Jesus-Posada-Malt

    1. siempre politico, antes de familiares
      Trias ademas de las de sus 11 hermanos tiene 2 offshore en suiza, leete elconfidencial, estas muy atrasado

    2. El cargo más alto, es decir, Posadas.
      Pero en un pais con medios de comunicación politizados, siempre barren para su casa.
      De hecho tiene más minutos informativos hoy una falsedad que una noticia contrastada.

  22. La supuesta financiación ilegal de Podemos que nunca se ha podido demostrar tras años de denuncias y casos archivados no es necesario que sea cierta para que la derecha política y mediática la asuman como tal.

    Siempre lo han utilizado como si fuera cierto y lo han puesto a la misma altura que corruptelas del PP probadas por los tribunales.

    La comisión de investigación que aprobó el PP en el Senado está para esto, desviar la atención. Por eso todos los grupos votaron en contra de su celebración.

  23. Dicen que son palabras de Anguita, sí es así creo que vuelve a acertar en toda la puta diana, y lo explica tan claro que hasta los más estúpidos podrían entenderlo si quisieran:

    Los españoles se enfrentan a Cataluña para esconder su cobardía, su falta de coraje ante el robo al que se ha sometido a este país.

  24. El poder en democracia se debe constituir de abajo a arriba.

    Hay una relación la amplitud del cuerpo territorial y la implicación ciudadana en la toma decisiones.

    La centralización en el nivel administrativo más alto, concentración en las áreas gubernamentales y acumulación de competencias ejecutivas suponen algo peligroso en democracia.

    1. Voy a intentar expresarlo de una manera polémica.

      La existencia del Estado tal y cómo lo conocemos es eminentemente antidemocratico. O dicho de otra forma estatismo y democracia son conceptos antagónicos y excluyentes.

  25. Y tampoco es cierto que la ruptura con el PSC les acerque a los independentistas.

    Que parece que BeC y PSC sumaran mayoría absoluta cuando únicamente tenían 15 concejales de 41, todo lo que sacaban contaba con apoyo independentista de ERC y CUP. E incluso en otros temas se aliaban con CiU.

    En otras palabras, el ayuntamiento de BCN siempre ha dependido estos años de los independentistas. Nunca ha habido una mayoría "unionista", Colau nunca ha pactado con C's y el PP, sus socios siempre han sido la izquierda y los independentistas.

    1. Creo que el problema ( y la principal razón que se argumentó), era que con 11 concejales estaban desbordados en el trabajo municipal, sin tener además aun experiencia en la gestión, pero oye, habrán aprendido ya en un par de años.

    2. Es que a día de hoy en BCN una mayoría unionista es imposible. La única alternativa real a Colau es un alcalde de CiU.

  26. Si hay alguien de PACMA, que considere votar a este partido o conozca el ambiente que se respira en el, quizás haga una excelente contribución diciéndonos cual es su posición sobre estos cinco temas:

    Reforma laboral
    Factor de sostenibilidad y futuro de las pensiones
    Recortes presupuestarios en sanidad y educación
    Energías renovables
    Ley mordaza

    Supongo que no se abstendrán en todo en lo que no haya animales por el medio.

    1. Reforma laboral, ubicar guarderías para mascotas en los trabajos para permitir la conciliación laboral entre humanos y animales.
      Factor de sostenibilidad y futuro de las pensiones, incluir una pensión por animal en el hogar a partir de la edad en que el animal sea anciano.
      Recortes presupuestarios en sanidad y educación. Los que sean necesarios, lo importante es crear una sanidad pública para animales.
      Energías renovables, con el movimiento del hamster en la rueda de la jaula podemos abastecer de energía ciertos equipos en las casas.
      Ley mordaza, se puede mantener. Habría que hacer una nueva ley sobre los bozales de perro, para que estos puedan ladrar con libertad.

      1. Hay un partido animalista en Holanda que proponía que el amo de las mascotas pudiera tener una cuota de voto en representación a determinadas mascotas.

        P.ej. yo como humano emito un voto completo a PACMA y además 0,25 por mi perro + 0,25 por mi gato XDDDD

        1. Y si uno pide lo mismo para los padres de niños humanos (que, en tanto personas, también son animales), le tachan de ultraderecha.

      2. El PACMA tiene propuestas elaboradas sobre todos los temas importantes, y sus miembros no son una panda de gilipollas monotemáticos. Las explico en respuesta al comentario inicial.

        1. A mi particularmente me parece que un partido que tiene como base ser animalista no tiene mucha cabida. Si le veo posibilidades englobado dentro de lo que sería un partido Ecologista y Vegetariano. Pero en una España protaurina y carnívora, buffff, que díficil lo veo.

        2. Será lo que tú conoces, porque ente lo que yo conozco…

          Con decirte que hemos tenido que "vetar" a una chica en múltiples movimientos sociales porque claro, con eso de que no se puede hacer nada que moleste a un animal es que directamente ha hecho volar por los aires alguna que otra asociación y algún que otro movimiento o protesta que se estaba organizando.

          Habrá de todo, pero la gente que conocía del PACMA ya hace tiempo que se pasaron a Podemos e intentan siempre dar la puntilla con esos temas. Los que siguen en el PACMA serán los más radicales.

          Lo de sus votantes ya es otro tema, si el 95% de los votantes del PACMA supiesen lo que realmente votan, no les votarían, y si los del PACMA supiesen quién les vota, no les gustaría que les votasen.

          1. no vayan con tambores que asustan a los perros
            y por favor no griten demasiado que esas frecuencias estresan a los gatos

          2. Te voy a poner un ejemplo, no es el más grave, si no el más reciente que hubo.

            Una asociación socio-cultural del barrio, quiso hacer un "amagüestu", (una especie de fiesta donde se comen castañas).

            Esta fiesta iba a tener castañas, sidra dulce, muchas actividades infantiles, una banda de gaitas, algún concierto, unos payasos folclóricos, cuentacuentos, cerveceo, algunos puestos de ventas de productos tradicionales como madreñas… Una actividad bastante intensa e interesante que costó mucho conseguir, organizar, y preparar.

            ¿Sabes lo que pasa? Que todo esto se iba a organizar en una plaza enorme al aire libre, esta plaza está rodeada por edificios, aunque estén algo lejos, cualquier actividad siempre tiende a ser molesta, pero bueno, salvo alguna protesta pro conciertos hasta las 3 de la mañana en un día laborable, por lo demás no hay quejas, al contrario, agradecen este tipo de actividades y no tener una plaza gigante muerta…

            ¿Sabes lo que pasó?

            Que la chica se escandalizó totalmente por contar con una banda de gaitas… Y es que el sonido de las gaitas, bajo su criterio, iba a molestar a los perros que viviesen en los edificios más cercanos.

            ¿Sabes qué hizo? Buscó y rebuscó defectos en toda la organización, denunció al ayuntamiento, buscó hasta a un arquitecto municipal que tumbase todo…

            Al final lo tumbó todo, lo consiguió, por dos defectos formales de mierda. Imagínate el perjuicio económico para la asociación. Quedó dinamitada.

            ¿Y sabes lo peor? Que en la misma fecha hubo la misma actividad, contando exactamente con la misma gente, contratando la misma banda de gaitas, la misma distribución…. Un proyecto ya hecho que aprovechó una asociación vinculada al PP. Así que básicamente al final no evitó nada salvo que cuatro concejales del PP fuesen al barrio a ponerse medallitas por un trabajo que no habían hecho. Y lo que es peor, aprovecharon para atacar a las asociaciones del barrio que nunca organizaban nada así…

            Y ya te digo, esto es lo mínimo que nos ha liado.

    2. No soy "del" PACMA, pero sí que me he informado bastante sobre el partido, así que te cuento cual es su posición oficial:

      Reforma laboral: PACMA quiere derogarla porque, según el partido, "discrimina y perjudica a los trabajadores en beneficio de unos pocos". Proponen recuperar las condiciones laborales que existían antes de dicha reforma, aumentar el salario mínimo interprofesional hasta un salario que garantice unas condiciones de vida dignas, y regularizar las prácticas de empresa y las becas laborales "para que no sean formas de trabajo gratuito, sino que cumplan con unos estándares y plazos bien delimitados". Por contra, proponen bajar el impuesto de sociedades y el IVA a las PYMES y a los autónomos; aunque insisten bastante en que únicamente a las pequeñas y medianas empresas mientras que el impuesto de sociedades a las grandes empresas debería ser mantenido o aumentado.

      Factor de sostenibilidad y futuro de las pensiones: PACMA quiere blindarlas constitucionalmente para evitar que cualquier gobierno futuro pueda recortar o privatizar el sistema público de pensiones excepto mediante una reforma de la Constitución.

      Recortes presupuestarios en sanidad y educación: PACMA siempre ha tenido un discurso muy contrario a los recortes y a las privatizaciones. En el programa electoral llevan readmitir a todos los docentes y médicos despedidos, recuperar todas las plazas que han sido eliminadas con los recortes, recuperar todo lo que había antes de los recortes, renacionalizar aquello que ha sido privatizado, etcétera.

      Energías renovables: Uno de sus principios fundamentales es frenar cuanto antes el cambio climático, y proponen cambiar el modelo energético desde el Estado (con un "plan de empleo verde" a gran escala, un plan de rehabilitación de viviendas para aislarlas y disminuir su necesidad de consumo energético, nuevas regulaciones a la hora de construir viviendas, y una política de penalizaciones y subvenciones en función de las emisiones). Obviamente quieren derogar el "impuesto al Sol".

      Ley mordaza: Quieren derogarla, y blindar los derechos de expresión y manifestación. Son muy críticos con la nueva judicialización de los comentarios de Twitter.

      Además, más cosas que la gente no suele saber: apoyan la celebración de un referéndum en Cataluña, y quieren un referéndum sobre monarquía o república.

      (Sus últimos programas electorales: https://pacma.es/programa-electoral/ )

      1. No sabia nada de eso, pero suponiendo que eso es asi mi opinión principal es que ahora mismo nuestras cuentas no se sostienen.

        Bajar los impuestos mientras se propone aumentar el gasto queda muy bonito pero implica recurrir a la deuda, que es el principal problema economico que tenemos como resultado de nuestra mentalidad de disfrute de todo ( gastos ) que se pagan solos ( no impuestos ).

        Asi que entonces lo de blindar constitucionalmente las pensiones es papel mojado. Lo que sirve es que pongas medidas para que eso sea real. Por ejemplo, poniendo impuestos especiales ( lo que va en contra de que se pagan las cosas solas ).

      2. No sabía que defendían el derecho a decidir. Gracias.

        Creo que en los puntos que comentas vienen a ser una UP bis. Quizás por eso, por voto útil, no sacan nada.

  27. Más atrás se hacía referencia a las portadas de medios no independentistas e independentistas donde criticaban la decisión de Colau de romper el pacto en Barcelona.

    Pero es que eso es falso, sencillamente. El pacto lo han roto las mismas bases que lo aprobaron. Se puede discutir el papel neutral de Colau en la consulta, pero no el mecanismo de decisión que han sido las bases del partido.

    Y si Colau no se decantó por ninguna opción es porque dentro de BCN en Comú había concejales a favor de seguir con el PSC y concejales en contra.

    1. No te molestes Prisometro, a algunos les pica demasiado y son incapaces de comprender mecanismos democráticos. Están acostumbrados al ordeno y mando, y uno de los grandes problemas de tener una "democracia" que proviene del franquismo.

      1. Hay que decirlo, siempre hay que decirlo.

        De la misma forma que se omite la consulta que hizo Podemos a sus bases sobre el pacto PSOE-C's y que el propio PSOE pidió antes de que se hiciera.

    2. "Que me perdonen los adalides de la 'nueva política'. Una consulta sobre un pacto de gobierno en el que el gobierno 'no tiene opinión' pero no para de enviar mensajes contra los aliados es un paripé demagógico promovido por gente que no se atreve a asumir sus decisiones"

      Lluis Rabell

    1. Una vez 'solucionado' el problema catalán volvemos a la normalidad del día a día de los medios de este país.

  28. Noticia para Obamator
    Las primarias para el PSOE de León quedaron así: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    Cendón 45%
    Moreno 40%
    Díez 14%
    Habrá segunda vuelta el 2 de Diciembre

  29. ERC 43
    Cs 26
    PSC 21
    CeC Podem 14
    PP 14
    PDeCAT 11
    CUP 6

    Mi porra para el 21D. Basada en abstención y desencanto de un % de votantes de ERC y sobre todo de PDeCAT y total movilización de PP, C¨s y PSC. De la CUP si el 90 % cree que son ilegales puede que no vayan a votar, puede que algunos vayan a un voto útil, otros sigan con la paella o vete a saber…pero lo importante es que los restos no le van a favorecer porque hay subida del 2º y 3º partido.

    PSC va a sumar muchos votos de PDeCAT. PSOE no los sumaría, pero el PSC si porque todavía se recuerda el gobierno Tripartito, y antes de ceder a la lógica de la abstención , la traición de voto a ERC, la alergia al PP y la animadversión al que ven como causa de su hundimiento C´s, PSC es la única opción de voto útil a medio plazo.

    La abstención se reducirá pero poco, son fechas horribles para mucha gente, pero creo que se nutrirá de votantes de los partidos que apostaron por la ilegalidad, porque el legitimo afán de independencia, no va reñido con renegar de una via de comisión de delitos. Ninguno va a dar su voto a otras opciones opuestas y por otro lado, creo que la Independencia se ve ahora tan lejana que habrá desmovilización, con imputados o sin imputados en las listas. De la abstención van a salir a votar toda la llamada minoria silenciosa, o silenciada en Cataluña, mucho aburrido y descreído que su votos no vale para nada y que todos los políticos son iguales.¡Pues no! milagro, aún alguno puedo empeorarlo.

    El nuevo votante va a ser una sorpresa mayúscula. La lógica dice que si te adoctrinan votas en una dirección. Creo que menosprecian el espíritu de la contradicción de los jóvenes. La aceleración del adoctrinamiento tienen 10 años aprox. esos chicos de entre 15-22 años actuales, están muy divididos. un % minoritario combativo y extremo, el ruidoso, envalentonado por la complicencia de sus adultos referencia. El resto siguiendo el ritmo y a lo suyo, aguantando el bullying independentista. Cuando a un adolescente le insistes de manera antinatural en una cosa consigues lo contrario, ejemplos de vida sobran. Conclusión, puede que no digan nada, pero liberados de la opresión que se vive en los colegios de Cataluña, y siendo responsables de su futuro, comprobando como puede ser su vida si triunfan los camisas esteladas…. creo que van a dar la sorpresa más grande de estas elecciones. Van a provocar el cambio de restos.

    El voto desde el extranjero no tengo duda que será mayoritariamente independentista y de izquierdas, está justo en la banda de edad y con los condicionantes idealistas, sociológicos y económicos que les permiten mantener ese pensamiento, impermeables a cualquier otro razonamiento.

    1. Me lo creo ya solo porque la suma ERC+PDCat es inferior a 60, que es lo obvio al considerar:

      – que es imposible que superen los escaños de 2015 de JxS; esto es, que la ventaja de aglutinar voto en d'Hont desaparece.
      – que estas elecciones NO tienen un carácter plebiscitario ni tienen un fin claro para el independentismo, por lo que la movilización es igual o menor.
      – que los nuevos votantes que entren por edad o trasvases se neutralizan o son superado por los desmovilizados o huidos ante el desastre económico que tiene el carril independentista; y, como bien haces notar, la posibilidad real de que el voto joven, por su naturaleza, vote a Cs antes que a los que gobiernan Cataluña todos estos años.

      En este escenario de exJxS>60 escaños, es necesario que la CUP consiga más escaños de los que ha tenido hasta ahora para alcanzar la absoluta que permitió esta legislatura loca. Cosa poco probable.

      Esto no quiere decir que CsPPPSC alcance la absoluta, tampoco. Pero colocará a CeC en una situación que, si bien puede permitir gobernar a ERC (no auguro la manera) sería una decisión que repercutiría aún más a Podemos a nivel nacional por superar una nueva línea roja.

      1. La ley d´Hont perjudicará ERC y PdCAT. Al ir separado les será más difícil conservar todos los escaños. Además, el poder siempre desgasta y habrá fugas, mayores o menores, hacia la abstención, el PSC, CEC y la CUP.

        La movilización, si es menor por la ausencia de un carácter plebiscitario, afectará a todas las tendencias por igual.

        ¿Desastre económico? ¿Quien lo dice?¿La Razón? En Cataluña no se percibe ningún desastre económico. Sólo, y bajo presión del Pp, se han deslocalizado las sedes de grandes empresas. O sea, que los independentistas, si notan algun deterioro, darán la culpa al Pp y votar en contra de éste, y los del Pp y C´s darán la culpa al procés y votarán en contra del gobierno actual.

        A día de hoy, y mirando a mi entorno, diría que sólo hay dos opciones, o bien mayoría ERC+PdCAT+CUP o bien mayoría de ERC+PdCAT+CUP+CEC. No veo de ningún modo que PSC+PP+C´S sumaran, y si lo hiciesen, el PSC ha dicho claramente que rechazarían el frentismo, por lo que no les veo pactando con PP y C´s, y si buscando alianzas con PdCAT y ERC.

        1. Son más de 2000 empresas las que han cambiado sede social, con lo que a corto y medio plazo representa, y de ellas muchas han movido también sede fiscal.

          De repetirse un frente independentista, empresas como Freixenet, que por ahora han pisado el freno, reabrirán el debate de si trasladarse también fuera de Cataluña:

          Y si el traslado de sede no implica traslado de unidades de producción (que son las que dan el grueso de los empleos), solo hace falta que alguien empiece.
          Seat ya trasladó parte de su producción de Cataluña a Eslovaquia: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
          Más recientemente (aunque todavía solo es amenaza), la Cámara de Comercio de EEUU en España avisa de que hay planes de contingencia para trasladar fabricas fuera de Cataluña: https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y

          Que no se perciba AHORA dice poco del desastre que se viene como se intente seguir el camino de JxS y CUP. Que haya millón y medio de ciegos independentistas que lo nieguen no cambia ese hecho.

          1. Todo esto ha sido más que nada fruto de una estrategia del gobierno para frenar al independentismo, de la mano con el gran capital catalán.

            Como tu dices, las unidades de producción no han sido trasladadas.

            El traslado de parte de la producción de SEAT a Eslovaquia forma parte de la deslocalización hacia el este. Si la hubieran trasladado a Albacete, te daría la razón.

    2. No me creo los escaños tan bajos otorgados al PdCAT. Lo demás entra dentro de lo previsible, por lo bajo (CUP) o por lo alto (PSC).

      La explicación que das es surrealista. Deduces que en Cataluña se adoctrina (cosa totalmente falsa) y que los jóvenes huyendo de ese "adoctrinamiento" votarán precisamente a C´s, un partido del régimen y que se sitúa a la derecha del Pp. Tengo hijos en edad escolar en la pública y no percibo adoctrinamiento alguno. Otra cosa es que tu te creas a lo que dices ciertos medios madrileños.

      1. A partir de ahora paso a ignorar sistemáticamente todos tus comentarios. No se puede dar credibilidad alguna a lo que dice alguien que tiene la desfachatez de negar que en Cataluña hay un adoctrinamiento totalmente generalizado en las aulas. Tu palabra no vale nada despues de decir eso.

        1. Puedes perfectamente ignorar mis comentarios.

          Yo continuo afirmando lo mismo. NO veo ningún adoctrinamiento en las aulas. Sólo puede haber maestros que personalmente estén escorados, hacia el lado que sea, pero de adoctrinamiento ninguno. O el mismo que en Galicia, Extremadura o Aragón.

    1. "Que me perdonen los adalides de la 'nueva política'. Una consulta sobre un pacto de gobierno en el que el gobierno 'no tiene opinión' pero no para de enviar mensajes contra los aliados es un paripé demagógico promovido por gente que no se atreve a asumir sus decisiones".

      Tal cual. Bravo por Rabell. Te has planteado que, tal y como hizo Bescansa, Rabell haya dado en el clavo y quien la haya cagado pero bien haya sido Ada Colau ??

      1. Que tu defiendas a Rabell quiere decir que Rabell no lo está haciendo bien (algo que ya tenía claro desde hace mucho).

      2. La cagada gorda es la de la militancia del PSOE creyéndose el izquierdismo de Sánchez esa sí que es antológica.

        Pero claro, los del PSOE eligen gente. nunca toman decisiones.

        Les ponen a un guapito, se les hace el culo Pepsicola y lo que haga les da lo mismo (155, CETA o lo que toque).

        Pues tomad guapito!

        1. "Pero claro, los del PSOE eligen gente. nunca toman decisiones."

          El pacto con Cs sí lo votaron.

          Bueno, la verdad es que no sé lo que votaron, porque es que la pregunta…

          1. No sé cómo valorarla.

            La pregunta fue ésta:
            "El PSOE ha alcanzado y propuesto acuerdos con distintas fuerzas políticas para apoyar la investidura de Pedro Sánchez a la Presidencia de Gobierno. ¿Respaldas estos acuerdos para conformar un gobierno progresista y reformista?"

      3. Lo que se le puede reprochar a Colau es la neutralidad en el proceso. Hacer la consulta no se le puede reprochar, porque ésta la ha tenido que hacer por obligación de las bases.

        Por cierto, esto no lo sabía ayer cuando escribí mis anteriores 2 comentarios, así que los desacredita en parte.

      4. Si quería aportar que hubiese hecho un llamamiento a la militancia para que votase que NO, ahora es tarde… ahora lo unico que hace es destruir y nada de construir

    1. el mundo al reves . La primera vez que las amenazas no van para el PP o el PSE en Euskadi .Cualquier tipo de intolerancia es inadmisible . Paz libertad y respeto.

      1. O para el PNV, que esta misma semana pasada también una decena de batzokis de Bizkaia han sido atacados con pintadas. Lo mismo que ha pasado históricamente, que aquí para algunos parece que en Euskadi solo se han atacado sedes del PP y del PSOE.

  30. Lo único que vemos en las encuestas de opinión que hay cuatro tendencias de votante al respecto del tema república, religión, tema catalán, etc.

    UP está por un lado ..el PSOE siempre se debate sociológicamente entre los polos con inclinación a posturas más progres y después están los electorados de C's y PP ..que son bastante similares con matices según qué aspecto

    C's solo puede subir en Catalunya si el cinturón rojo les vota masivamente como fue el 27-S pero que no fue ni 20-D ni 26-J

    En España tiene que subir principalmente a costa del PP porque su mismo electorado es de CENTRO-DERECHA según el CIS

    Pero como dice Puigdemont …

    "El líder del impulso independentista es primero el Partido Popular"

    Y han tocado suelo por la corrupción pero no por su gestión en la última década del tema territorial.

    Se beneficia C's? No ya que la infame aplicación del 155 ha quedado diluida.

    1. El cinturón rojo no votó masivamente el 27S a C´s, a no ser que consideres que sacar un 22% o un 25% sea un voto masivo.

  31. Yampezamos!

    Pero en vez de despacharla con un, es mentira, así sin más, analicemos esto.

    Esta revolución electoral tiene que notarse en la calle sin ningún género de dudas, y yo os pregunto, ¿alguien percibe ese cambio tan significativo? De dónde salen los votos de C's?

    Que el votante que le queda a PP y PSOE aguanta lo que le echen no hay duda, así que no busquemos esos votos entre los hastiados por su corrupción e ineptitud (Ahora se enteran? Qué sabemos ahora que no supiésemos antes?), así que queda UP, es decir a Rivera ahora lo votan los Podemitas, según esta gente. Pero no es que se hayan pasado del morado al naranja uno o dos, sino que según estos datos se ha cambiado de bando casi la mitad de los morados ¿alguien tiene constancia de esto entre sus conocidos? Yo no conozco ni un caso que haya cambiado su voto, pero no solo en UP, en ningún otro tampoco.

    1. Conozco esa mitad que dices de gente que han votado Podemos, y que están que echan pestes de Junqueras, Puigdemont, Colau y compañía. Escucharlos posicionarse a favor de lo que ha hecho Rajoy, puede parecer sorprendente, pero ocurre.
      Eso si, parece difícil pensar que vayan a pasar a votar PP, pero, pasarse a Cs o Psoe, quien sabe. Y desde luego, terminar desencantados, pasando de ir a las urnas, bien fácil.
      Hace más de un mes, dije que mi sentimiento de calle me decía PP 30, Psoe 25, Cs 20, UP 15. Y no andaré muy desencaminado.
      España se ha derechizado con el tema catalán.

        1. Mira Ubeda, tu eres andaluz entiendo, y no sé como se vive el tema por allí. Yo soy de Zaragoza.
          En Zaragoza siempre ha habido un anticatalanismo tremendo. Y ojo, porque dicen que Aragón es el Ohio. Que lo que gana aquí, sale luego en España.
          O Podemos tiene mucho voto oculto, o la ostia será monumental, puesto que no veo ningún apoyo a este partido en ninguna tertulia. Todo son posicionamientos en contra de los catalanes, aceptando el falso mensaje del golpe de estado de Rivera.
          Para próximas elecciones ya no hay nada que hacer. Esperar la mayoría absoluta pp-cs.
          A partir de ahí, rezar porque se produzca una morrocotuda crisis y que la sociedad culpe a estos dos. Aunque si la crisis se da, ya se encargarán estos de decir que fue debida a los catalanes y a sus defensores en la izquierda.
          Este país no tiene remedio, es muy fácil engañar a una sociedad poco analítica y muy vísceral.

          1. Andalucía en cambio es diferente. Aquí está muy claro quienes son unos y quienes son otros. De Hecho el Podemos andaluz es el más izquierdista. Pero teniendo en cuenta esto no te niego que quizás también se de lo que comentas.

        2. En Málaga capital hay casos así a montones , no conozco a nadie que se vaya a Ciudadanos , pero si gente que han votado a Podemos , y no paran de criticar a Colau e incluso a Xavier Domenech por su falta de crítica a independentismo , y afirman que si Iglesias sigue siendo candidato no votaran o incluso tengo a un familiar que votaría al PSOE

          1. Pues será así. Me siento ya tan ajeno a eso de las patrias como a la santísima trinidad, quizás por eso no alcanzo a comprender este fenómeno.

            Y en verdad que las banderas sirven para esto mismo, hacer tragar a la gente cosas por el bien de la patria.

            En fin…

          2. No creo que se cuestión de patrias , el problema de Podemos viene de mucho más atrás por lo menos entre la gente que he nombrado antes , son personas que ya el 26J votaron a UP con la naríz tapada , y que aceptaban el referendum en Cataluña , sin embargo se han ido acumulando cosas una detrás de otra , primero fué el bebe de Bescansa , luego Iglesias pidiendo para el mismo la presidencia , después el tramabús , y así mil cosas más ; y al final han terminado desilusionándose en cuanto han visto que la DUI , la ley de transitoriedad ,,etc no han recibido una crítica como la que esperaban , y la gota que colma el baso es Ada Colau con sus urnas ahora no pero después si , que le ha quitado toda credibilidad a su discurso

          3. ME dices que la gente deja de votar por algo tan importantísimo como el Bebe de Bescansa o el tramabus y por esto y no por la corrupción o el saqueo de la hucha de las pensiones vuelven a los partidos del régimen?

            Si alguien hace eso es tonto hasta decir basta, y ese solo votará lo que le diga la propaganda, y esta siempre estará en contra de UP.

            SEamos serios, si no es el bebe de bescansa es una flor de CArmena. Eso no responsabilidad de Podemos.

      1. Yo opino lo mismo.

        El movimiento principal no es de POD a otros partidos, es de POD a no ir a votar. Y de OTROS que no habían votado a Cs.

        Tambien percibo un cambio de votos de PP a Cs ( y que probablemente no vuelva ) y otro de PP a VOX ( estos ya lo han dicho en el pasado y a la hora de la verdad votaron PP, asi que no creo que cambien ).

    2. Bueno, puestos a analizar yo diria que habria mas bien que preguntarse cómo puede influir la abstención.

      Es decir, asumiendo que un porcentaje similar al 90% de PSOE y PP votase a esos partidos y hubiese trasvases minimos a otros, habria que intentar ver si es muy posible que un porcentaje elevado de votantes de Podemos se decidiese por otros partidos extra parlamentarios (PCPE, PACMA…) y por la abstención. Esa parte puedo verla.

      Al mismo tiempo, asumiendo que ese decrecimiento de Podemos sumado a una lealtad del 100% de votantes en Ciudadanos y unos minimas ganancias de antiguos votantes de PP, PSOE, VOX… podria justificar un aumento de un par de puntos, o sea que podriamos estar en torno al 15%. Todo lo que este por encima de eso habria que entender que viene de la abstención y francamente me sorprenderia si eso significase mas de un punto, punto y medio.

      Por eso de hacer una estimación, yo diria:
      PP : 31%
      PSOE: 24%
      UP+: 19%
      Cs: 16%

      1. Siendo probable tu estimación, que el régimen aguante así de bien es inaudito.
        Y lo malo es que aguantará todo esto y más.

        Es lo que hay.

      1. Yo tampoco.
        La gente sabe quienes de sus amigos votan a Rivera y que clase de chistes sobre, por ejemplo, minorías suelen mandar.

        No sé tampoco cómo de amantes de España será el resto y cuanto miedo tendrán de su rotura.

        Yo no digo que no se de algo de esto, pero si lo hay es en niveles muy inferiores a lo que dicen los medios.

    3. No hay ese trasvase que dices.

      Más bien de gente de UP que pasa a abstenerse y gente de otros partidos que salen de la abstención.

      1. Eso pienso yo. UP pierde hacia la abstención y Cs gana gracias a la abstención, de ex abstencionistas. Por supuesto también hay variaciones interpartido, pero no son mayoritarias. El problema de los votantes abstencionistas es que son bastante volátiles. Por eso las encuestas ahora tambien lo serán.

        1. Lo escribí el otro día. Hay un montón de votantes veleta o abstencionistas. Son gente sin una ideología definida, que se mueven en función de la situación en cada momento. Como ahora todo versa de Cataluña-España, pues los amantes de la bandera pasan a votar y los que prefieren lo social a la abstención. Pero como las veletas van en función del viento, que no se fíe mucho Ciudadanos, porque como se solucione el tema español, adiós voto. Igual que le ha pasado a Podemos en el momento en que el mensaje de moda ha dejado de ser la crisis económica.

      2. mariommir justo eso le iba a explicar.

        Pensar que haya un fluyo tan grande de votantes de Podemos a Cs por la cuestión catalana es irreal y absurdo.

        Pero el problema es que Podemos ahora mismo está muy lejos de muchos de sus votantes. Y lo que dijo Bescansa es muy cierto. Posiblemente sean votantes que retornen a Podemos pero la continua dependencia de PIT respecto a Colau y los gestos de esta son muy contraproducentes para los intereses de Podemos en las zonas no nacionalistas y sin confluencias.

        Realmente existe un hastío tremendo del asunto independentista. La gente está aburrida de esa discusión que no terminan de comprender y que está ocultando cuestiones mucho más cercanas y necesarias como puede ser el desempleo, la situación en la sanidad, las carencias en educación, etc.

        En mi entorno más cercano, Andalucía Occidental, si que percibo esa lejanía entre votantes de Podemos y sus líderes. Y eso que en mi entorno Podemos es más fuerte que en la media andaluza. Personalmente creo que la mayoría de ellos volverán a votar a Podemos, pero estoy seguro que la mayoría de ellos si fueran consultados en una encuesta ahora mismo dirían que se abstienen.

        Creo que Podemos tiene un problema, similar al que han tenido otros partidos (el PSOE lo tuvo, y tiene, con el PSC, el PP tuvo uno aún peor con el PHN), y debe esforzarse para conseguir que ese desánimo entre sus simpatizantes no se convierta en crónico.

    4. Ubeda estás cayendo en el error de siempre. De pensar en los transvases directos, en este caso UP -> C's.

      Esto es imposible, si se produce es residual. Hay que pensar los trasvases desde una perspectiva más amplia. Yo si noto las tendencias en mi entorno (subida de C's y bajada de Podemos), pero no es tan simple, y tampoco tan brusca como dice metroscopia. Conozco muchos podemitas que dicen que se van a abstener o votar al PSOE, por el tema catalán básicamente. Ya comenté que dos familiares directos, que solo votan PP o abstención, han dicho que votaran a C's. Al igual tengo dos amigos en fb que han votado al psoe, y no paran de compartir vídeos de arrimadas.

      Por eso digo, en resumidas cuentas, el trasvase no es C's -> Podemos. Es Podemos -> Abstención y psoe // Abstención, PP y PSOE -> C's.

      Obviamente esto es una situación pasajera, en caso de elecciones, y olvidando el tema catalán, lo lógico es que todo vuelva a porcentajes más parecidos al 26J

      1. Al final es eso que dices en el último párrafo: por ejemplo respecto al PP, lo que yo veo es muchos que dicen que ya no les votarán más,y al final, siempre terminan cogiendo la papeleta con la gaviota.

    5. Yo igual, no conozco a nadie que haya votado a UP q se esté planteando votar a otro partido. Eso no quita para q efectivamente el contexto actual no sume. Es evidente que si no se habla de los problemas de la gente y se eclipsa con temas de independentismo la movilización baja.
      El problema de UP, si el independentismo sigue eclipsando la vida política, será la abstención .
      Es más este pseudo sondeo da una caída a UP de 6.5% y el PSOE baja incluso respecto al 26J.
      Los sondeos lo que detectan es indecisión en los votantes de UP, según esta mierda el 21% se muestra indeciso, pero no se van a otros partidos, X tanto la recuperación se producirá si a medio plazo hablamos de temas que preocupen al 90% de la población y no al 10% de los nacionalistas.
      Puede haber votantes que piensen a medio plazo:
      1. Votamos ciudadanos, que reforme la ley electoral, ilegalicen partidos nacionalistas, recentralice el estado y así se impide que los independentistas accedan al parlamento y eclipse el debate social.
      2. Una vez reformada la ley electoral e ilegalizados algunos, se hablará de política y tendremos un Congreso normal como en el resto del mundo.

      Lo que está claro es que el discurso del independentismo se ha caído después de lo ocurrido en Cataluña, las derechas ya no tienen problema en decir abiertamente que vamos hacia una recentralizacion por tanto solo falta dificultar el acceso al parlamento de estos partidos.
      Y ya enserio votar independentistas a estas alturas para que?si ya se ha visto que no sirve de nada. Que no pueden hacer nada, es más rentable que voten a partidos de ámbito nacional que propongan una reforma del Estado previa reforma constitucional q seguir votando a partidos de ámbito autonómico a los cuales se le aplica un 155 y punto.

  32. La ventaja del Centroderecha sobre el Centroizquierda en Italia aumenta de 5,1% a 6,8% en una sola semana (post-Sicilia) según Index Research:

    * Centroderecha: 36,4%

    * Centroizquierda: 29,6%

    * M5S: 27,8%

    * Izquierda: 6%

    El Centroderecha sube 0,6% y el Centroizquierda baja 1,1%.

    1. No he seguido mucho las encuestas italianas, pero recuerdo que M5S iba hace poco primero.

      ¿Ha caído en las encuestas para ser superado incluso por el centro izquierda, o desglosando las alianzas sigue yendo de primero?

      1. No he desglosado los datos por partidos para no cansar con cifras. Como dices el M5S sigue ganando como partido, pero el problema es que la nueva ley electoral, Rosatellum2, está pensada para hacer coaliciones al menos en los distritos uninominales, y el M5S no tiene opciones, ni quiere, de coaligarse con nadie.

        El resultado de la encuesta por partidos es:

        M5S: 27,8%

        PD: 24,7%

        Liga Norte: 15,2%

        Forza Italia: 14,3%

        FdI-AN: 5%

        Minoritarios centroizquierda: 3,2%

        MDP: 3,1%

        SI: 2%

        Minoritarios centroderecha: 1,9%

        AP: 1,7%

        Minoritarios izquierda: 0,9%

        1. Gracias Neo por tus aportes y esfuerzo, lo interesante son las cifras ahí to' desgranadas 😀 así es más entretenido.

  33. Tras el fracaso en Sicilia el liderazgo de Renzi en el PD se tambalea y hasta se cuestiona que sea el próximo candidato del Centroizquierda en las Elecciones Generales previstas para dentro de 4-6 meses.

    Hasta hace poco Matteo Renzi era el candidato preferido entre los votantes de centroizquierda pero poco a poco el actual Primer Ministro, Paolo Gentiloni ha ido ganando preferencias. Y tras Sicilia es Pietro Grasso, Presidente del Senado y hombre de consensos, el candidato que sube en las preferencias.

    Es importante destacar que la muestra es entre votantes del PD y centroizquierda:

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2017/11/sondaggi-elettorali-index-research-centrosinistra.jpg&quot; width="500" />

    Mientras tanto en las encuestas el PD y aliados va cayendo respecto al Centroderecha.

  34. La asesora de Albert Rivera se llama Elena Sánchez Álvarez, al igual que la directora de la empresa Sigma-Dos

  35. Habláis de VOX y PACMA, pero la encuesta no descifra la evolución de ERC, PNV, PdCAT, CC y SORTU. ¿O yo no lo sé ver?

  36. Si es el PP el que ha asumido la decisión que muchos en “la derecha” deseaban, aplicar el 155, ¿por qué es Ciudadanos el que sube, y ademas tanto? En Cataluña, puede ser, en el resto, no lo veo. Así que, suponiendo que los bloques “derecha” y “alternativa” (no diría izquierda) sumasen lo que dice Metroscopia (aunque no creo que haya más de diez puntos a favor del pro-gubernamental), creo que esto sería más creíble:

    PP : 34,8% ~ 150 escaños
    PSOE: 23,5% ~ 98 escaños
    UP+: 14,5% ~ 45 escaños
    Cs: 14% ~ 40 escaños

    ¿Qué os parece? He tenido que forzar bastante porque a estos de Metroscopia les da 48,8% el primero de los bloques citados y 37,4% el otro.

    1. Trasvasa dos puntos del PP a Cs y seguro está más cerca de la realidad.

      Aún así, ¿190 escaños PP y Cs? Cristo Rey, visca Catalunya.

    2. Yo creo que en parte Metroscopia infla como siempre a CS pero en parte es obvia la tendencia que hay. Yo, a día de hoy, apostaría mas por un:

      PP 30%
      Psoe 24 %
      CS 18,5 %
      UP 14,5 %

    3. Yo viendo las IDV y correcciones que suele aplicar metroscopia, he hablado de ello en otra entrada, veo:

      PP: 30-32%.
      PSOE: 22-24%.
      UP: 13-15%
      Cs: 16-18%

      A PP en la parte baja de la horquilla y a Cs en la alta.

  37. Metroscopia, como Simple Lógica, realizan muy poca cocina y basa sus estimaciones en gran medida en el dato de Intención directa de voto, que es el parámetro que más suele cambiar dependiendo de la coyuntura puntual del momento. Por eso son las empresas que más "picos", saltos y montañas rusas protagoniza.

    Yo soy de la teoría de que el comportamiento político del electorado es mucho más suave y que si bien se producen cambios de voto, esto no ocurre con fuertes vaivenes, sino de manera más sostenida y suave. Otras empresas demoscópicas como Celeste-Tel o Sigma Dos, dan más importancia al "Recuerdo de voto" a la hora de realizar la cocina y por eso en éstas los cambios de voto son menos pronunciados.

    Particulamente, yo doy más credibilidad y confianza a esta segunda forma de obtener la estimación de voto.

    Sin embargo, reconozco a Metroscopia su valor y su coherencia. Más que como predictor de qué pasará en las Elecciones, nos sirve como termómetro para medir la temperatura electoral del momento.

    Saludos cordiales

  38. Sí. Yo también creo que una lista del PDCAT con Puigdemont a la cabeza y un Jordi o ambos en las listas pueden dar una importante subida. Pensad que tener un Jordi es como si tienes el comodín del público. Son figuras muy importantes.

    Hay que recordar que en la manifestación de esta semana no paraban de chillar como locos "President! President!". Además ERC va a tener que justificar el rechazo a la lista unitaria y Puigdemont lo usará como arma.

    En Barcelona y Tarragona poco pueden hacer pero en Lleida y Girona, sobretodo en esta última estoy seguro que de salir bien se pondrán empatados con ERC.

    1. Totalmente de acuerdo. Yo creo que Puigdemont, considerado como el legítimo president por todo el electorado soberanista, puede capitalizar muchos votos anti-155.

      Yo creo que puede haber sorpresas respecto a lo que hemos visto hasta ahora.

      No es casual que Marta Pascal, coordinadora general del PDeCAT, salga de las listas para centrarse en el partido. Eso significa que van a hacer una lista plural, civil, transversal, que pueda concitar simpatías en diferentes ámbitos del soberanismo catalán.

      Con Puigdemont, los consellers, algún miembro destacado de la ANC, gente de la sociedad civil…esa lista puede ser ganadora.

    2. PdCAT se agarrará a lo último que tiene. Le va muy bien el victimismo. Poner a Puigdemont y a un Jordi puede ser un buen señuelo.

      Pero ya veremos. También ERC tendrá en sus listas a gente presa o exiliada.

      Lo que pasa es que si ponen a Pascal se pegan un tortazo monumental.

  39. Si Unidos Podemos está al 14,7%, teniendo en cuenta que aguanta mejor en las zonas con confluencias nacionalistas… la torta que se pega PIT en su ámbito sería bestial.

    Para entender la dimensión estratosférica del tortasso basta con suponer una caída de confluencias del 15%-20%, aunque creo que puede ser incluso mejor por el buen tirón de ECP y Compromis. Eso dejaría al resto de Podemos en torno al 8% del voto y una caída próxima al 40%.

    Mientras el independentismo esté sobre la mesa y acapare toda la atención política y mediática es lo que habrá.

        1. Yo no me baso en metroscopia. Veo sentimientos en la calle, y al menos en Zaragoza, bufff, a día de hoy lo tienen chungo. El compadreo con Cataluña, Colau y compañía los ha aniquilado. Y no creo que sea reversible en mucho tiempo.

          1. No hay opción en la izquierda. En cuanto se acerquen las elecciones y con un candidato mas "españolista", UP tendrá el mismo apoyo que tuvo e el año pasado.

          2. Todo dependerá de en qué se centre la campaña electoral y cómo hacen para volver a atraerse votantes. Desde luego mientras el independentismo cope toda la atención no tendrán muchas posibilidades de recuperarse. Y en caso de que se supere este asunto (algo dificil que suceda en corto/medio plazo) entonces está por ver si recuperan o no, dependerá más de ellos.

        2. Según Metroscopia no, según casi todas las últimas encuestas.

          Hay que estar muy ciego para no ver el tortasso que están reflejando los últimos pronósticos: Metroscopia 14,7%, Electopoll 16,8%, CIS 18,5%, Sociometrica 15,7%, Invymark 17,5%, etc…

          1. Ya veremos. Cs no quedara por delante de UP ni hartos de vino. Y lo mismo me da tener un 22% y 71 escaños , que un 18% y 55 escaños. UP seguirá siendo el juez que impide a los neoliberales aplicar sus políticas mas rabiosas, simplemente porque seguimos ahí. Venimos de la nada, no nos apoya prácticamente ningún medio, ni ningún banco, ni ninguna empresa del Ibex……el merito es enorme. Es David contra Goliat.

          2. Hombre ante argumentos tan elaborados y sólidos como "ni hartos de vino" me quedo sin palabras ni respuestas. Será como dices.

  40. Me ha dado por mirar las IDV de la encuesta de metroscopia de junio 2015 (antes de las elecciones) por que aunque sabemos que la cocina no depende solo de ellas y el llamado voto oculto, si sirven para ver como evolucionan los coeficientes de corrección. Las comparo con la encuesta previa a esas elecciones, por que así tambien podemos compararla con los resultados reales si queremos.

    Las IDV eran (2015/ahora)

    PP: 19,4/17,5 (-1,9).
    PSOE: 17,9/18,4 ( 0,5)
    UP: 17,4/25,2 (-8,2)
    Cs: 12,7/18,8 ( 6,1).

    Y comparamos los resultados de las encuestas, junio-15/Nov-17:

    PP: 29/26.1 (-2,9)
    PSOE: 20,5/22,7 ( 2,2)
    UP: 26/14,7 (-10,3)
    Cs: 14,5/22,7 ( 8,2)

    Es decir, para el PP, variando -1,9% de IDV, varía de encuesta a encuesta un -2,9% . Y si el PP con un 19,4% de IDV sacó el 33%, pues con el 17,5%, igual saca el 31%… Pero ahora hablo solo de IDV

    Al PSOE, subiendo un 0,5% de IDV, le sube 2,2% de encuesta a encuesta.

    A UP, bajando un 8,2% de IDV, le baja un 10,3%. -2,1%

    Y a Cs, subiendo 6,1% de IDV, le sube un 8,2% de intención de voto. 2,1%

    Es decir, que en sus factores de corrección ha perjudicado al PP y UP (sobre todo al PP), como si ellos tuviesen MENOS voto oculto ahora, cosa imposible de creer, y ha beneficiado al PSOE y CS (como si ellos tuviesen MAS voto oculto ahora, cosa aun más increible de creer en el caso de CS). Sé que en los factores de corrección no se mide solo el voto oculto, pero por eso hablo de otro factor, el recuerdo de voto.

    El recuerdo de voto en esta encuesta. Me pone que el recuerdo de voto en Cs es del 13,9% (coincide con sus resultados) y el del PP es del 22% (11 PUNTOS MENOS). En recuerdo de voto la gente no tiene por que mentir, igual que sí lo hace en voto, y desde las elecciones no ha pasado tanto tiempo para que se nos olvide a quien votamos. ¿¿¿Quiere decir que un 33% de los votantes del PP (11 de 33) no se acuerdan de que lo votaron hace un año y medio??. ¿O es que más bien Metroscopia ha hecho la encuesta empezando por las sedes de Ciudadanos jeje?.

    ¿Explicación de esta clara manipulación?. PRISA vuelve a BABEAR por un gobierno del PSOE con CS. Razón que no hace si no reafirmarme en votar al PP para evitarlo, no por nada, es que viendo como lo hace el PSOE donde y cuando gobierna, no lo quiero ver gobernar jeje.

    1. Indicar que aunque pongo que comparo con Junio de 2015, estoy comparando con junio de 2016, me ha bailado el numero y ya no puedo corregir la entrada.

    2. Y que más te da votar PP que Ciudadanos, si son las mismas ideas con diferentes caras. No sufras, que si Ciudadanos tiene opción, optará antes por apoyar a sus padrinos que al Psoe.
      Y a este paso, no tardará mucho en ser el PP el que apoye a Ciudadanos para que gobiernen estos últimos.

      1. Pues no se en otros sitios, pero aquí en CLM, Cs es la marca blanca del PSOE, no del PP. Si las autonómicas las gana el PP, como ya pasó, pero el PSOE puede gobernar con Cs, gobernará el PSOE con Cs, con con el PP.

        1. Pues si es así, tampoco sufras, la diferencia entre pp y psoe es que unos roban con la mano derecha y los otros con la izquierda. Y Ciudadanos ya está ahí para pillar cacho de los dos latrocinios y sostener el régimen corrupto. Son los perfectos renovadores.

          1. Las diferencias están mas que claras entre ambos. Y no sufro no, si que sufriría, y mucho, mas incluso que si gobierna el PSOE, si lo hiciese Podemos. Pero eso lo doy por imposible.

  41. CeC: "Ni 155 ni DUI"

    Pero en Barcelona rompo el pacto con los que apoyaron el 155 y me echo en brazos de los que hicieron la DUI.

    Caretas fuera.

    1. Ya te lo dijeron ayer pero como te tienes que agarrar a algo..

      De momento es: rompo el pacto con los que apoyaron el 155…. y nada mas. Para la segunda parte de tu afirmación fuera cierta, tendrían que hacer un pacto con ERC Pdecat o la cup y de momento no ha pasado

      Asi que menos manipulación porfi.
      Ahora, lo que si es totalmente cierto es que los que llevan separatistas en sus listas son los del PSC

    2. Echarse a los brazos sería pactar. Si Colau rompe con Collboni y pacta con ERC, podré darte la razón, pero de momento no se atisba que haya un pacto con ninguna otra fuerza.

    3. Está claro que en un ambiente tan polarizado cualquier gesto significa mucho. En condiciones normales romper con un partido no implica que te acerques a otros, pero en el caso catalán y ahora mismo si lo es.

      Cada vez queda más claro que la equidistancia es una quimera, una simple estrategia electoralista, puesto que la verdad es que Colau se posiciona con excesiva frecuencia y con excesiva alegría en torno a los de la DUI:

  42. Nuevo tortasso para Unidos Podemos, y de tal calibre que puede dejar en ridículo al sufrido el 26J. No me creo que sea cierto que están ya por debajo del 15%, pero que están cayendo es indudable que si.

    Ayer fue la segunda vuelta de las Presidenciales de Eslovenia, como estaba previsto ha sido reelegido Borut Pahor (SD), eso si, se ha dejado 100 mil votos respecto al 2012, cuando ganó con un contundente 67,4% frente al más ajustado 52,9% de ahora.

    Ambos candidatos, Borut Pahor y su rival, el actor Marjan Šarec, mantienen posicionamientos ideológicos y políticos muy similares, social-liberales, centroizquierda y total alineamiento con Merkel en la UE, pero mientras Pahor encarna la vieja política, Šarec sin apoyos de partidos ni estructura, aupado por asociaciones juveniles y distintos movimientos sociales, representa la alternativa y la nueva política.

    Por tanto, nada cambia en Eslovenia.

  43. Una pregunta para todos, ¿ no creéis que con Puigdemont encabezando la lista del PDCAT enfrentándose electoralmente a Junqueras las encuestas previas son ahora papel mojado ? Respecto al reparto de voto independentista claro. Hasta hace días contábamos con que Puigdemont no se presentaba pero ahora si finalmente lo hace y esconde las siglas de su partido y la llama o hace que se conozca como lista del President o similar y además tiene el apoyo de los Jordis y la ANC hay mucho partido aquí.

    ERC contaba con sacar unos 45 escaños y dejar al pDCAT en unos 15. Este resultado le podría permitir su tripartito soñado con la CUP y los comunes o a las malas con el PSC, pero ahora todo cambia. Incluso si se igualan ambos partidos C's podría ganar las elecciones si capitaliza el voto constitucionalista.

    1. 100% de acuerdo. Hasta hace poco se hablaba, más o menos (redondeando), de un reparto de 40-20, a favor de ERC. Ahora, quién sabe, podríamos estar en un 30-30.

      Después del día 17, cuando se aclaren las listas, los cabezas de lista, nombres de las candidaturas y la gente que las integran, se podrán hacer encuestas que se acerquen más a la realidad.

      Todas las encuestas que se han hecho hasta ahora, son papel mojado. Y lo digo con todo el respeto hacia quienes las han hecho. Pero las circunstancias están cambiando a un ritmo vertiginoso.

  44. Colau ha conseguido poner de acuerdo a toda la prensa. Por supuesto que El Mundo, El País, La Razón … la ponen a caer de un burro. Pero me ha llamado la atención la prensa catalana:

    – La Vanguardia: “Colau echa al PSC y aboca Barcelona a la inestabilidad”. “La alcaldesa buscará pactos puntuales con PDeCAT y ERC”

    – El Periódico: “Colau echa al PSC y consuma su viraje”.

    – El Punt Avui: “Colau echa al PSC”

    – Ara: “Colau cierra con el PSC” . Con artículo de Jaume Collboni poniendo a parir a Colau.

    Por supuesto todos los periódicos destacan que Barcelona queda ahora en manos de los indepes. Bravo Ada. Te estás cubriendo de gloria, aunque al menos cada vez eres menos ambigua y se te nota más de que pie cojeas. Ojalá CeC se la pegue el 21D. Al menos los indepes van de cara.

    1. Ya… yo tambien prefiero lo original a la copia… por eso prefiero al PP que al P(SO?)E… al menos la derecha va de cara….

    2. Todos los diaris que citas, excepto el Punt Avui y el Ara, son contrarios a la independencia. Por lo tanto, es muy lógico que todos tiren por el mismo camino.

    3. Como si fuera Colau la que ha votado ese desacuerdo. Creo entender que fueron sus militantes de forma democrática. Si que les jode a algunos que no vivamos en una dictadura.

        1. Según dicen NO, pero en base a los hechos SI.
          La demostración se puede dar a partir del 21D, si sacan mayoría los independentistas, este resultado no será aceptado por España y se mantendrá el 155 modo dictadura. Eso si, lo endulzarán hablando sobre la Constitución y tal.

    4. Citas fuentes proPSOE, sobre todo… Así cualquiera… (Conste que hasta Aznar es propsoe, en relación con Cataluña)

    5. ¿Por qué sigues responsabilizando a Ada Colau de una decisión tomada por los inscritos? ¿Si no hubiera preguntado mejor? Que se la peguen o no será responsabilidad de los inscritos, y en eso consiste la democracia: responsabilizarte de tus errores y disfrutar de los aciertos. No sé por qué sigues repitiendo una mentira. Bueno sí lo sé, es el modus operandi de tu partido.

    6. Te deberias cambiar el nick a Corcuerator. Es mas dificil encontrar en el foro alguien que rezume tanto odio como tu. Odio a la izquierda, con la derecha es todo condescendencia.

      PD: ¿Os acordais cuando Obamator decia que la prensa era mu mala, mu mentirosa y mu manipuladora cuando atacaban a su Pedro? Ahora por lo visto es el Evangelio…

  45. No tiene que ver con esta entrada pero respecto a a ruptura del pacto entre Barcelona en comú y PSC tras votarlo así los inscritos comunes, ¿ os habéis fijado que en las votaciones de los comunes y de Podemos siempre gana la opción propuesta por los que la convocan ? Cuando Dante Fachín convocó si Podem se coaligaba con los comunes de Colau salió el no y cuando esta misma pregunta la hace Podemos Madrid que es favorable a la coalición sale el sí.

    Y bajo una capa de falsa neutralidad el que hace la pregunta ya pone implícita la respuesta que quiere que salga. La pregunta propuesta por los comunes era algo así como " Debido a la actuación del PSC tras el 155 debemos romper el pacto de gobierno con los socialistas ". Imaginemos que hubiese sido algo parecido a " ¿ Debemos continuar el pacto con el pSC ya que la política local no debería mezclarse con la de otros ámbitos ? " Estoy seguro que con esta segunda pregunta hubiese salido el continuar el pacto. Y aún con la falsa neutralidad de los dirigentes ganaron por los pelos con un 54%. Y han salido muchas voces de los comunes contrarias a esta ruptura como Rabell y Bertomeu. Este último ha dicho una frase que define el comportamiento de Colau y que explicará el porqué de su fracaso electoral: " Presumimos de equidistancia entre el 155 y la DUI pero acabamos haciendo lo que dicen los de la DUI ".

    1. A mi me parece que dentro de CEC hay dos bandos y que dificilmente se van a fusionar sin fagocitar uno al otro. Sin ruptura y clarificación de posturas pienso que siempre la polémica acompañará al partido.

      Un bando sería a grosso modo el de los nuevos. En general gente joven que ha entrado en la política y que no tiene nada a deber al régimen.

      El otro bando sería el de los partidos consolidados, o de la casta según el lenguaje de la calle. Ahí estarían los de ICV y EUiA. Mucho enchufado del partido, mucho liberado sindicial, mucho funcionario con la vida solucionada que no quiere cambios bruscos y sus revoluciones son de salón.

      El primero es mucho más inestable en sus planteamientos, mientras que el segundo tira hacia lo que ICV-EUiA hacía históricamente: el pacto con los socialistas. La diferencia es que antes los socialistas eran los mayores y ellos la comparsa y ahora son ellos los que llevan la batuta, aunque deben de ser conscientes de que la batuta, el hecho de que Colau sea alcaldesa, se debe a que hay savia nueva que fluye por las instituciones.

  46. En las últimas elecciones generales, metroscopia tenía una IDV para Podemos del 22%. Ciudadanos andaba por un 14%. Así que eso tenemos… la cocina puede ser correcta, pero fallan siempre con la muestra.

    Pero, una cosa para aquellos que crean que esto no puede pasar: Brexit y Trump. Cuando a la gente le tocan lis trapitos y los sentimientos, hace gilipolleces colosales. Da igual que luego lloren. La democracia también es comerse con patatas las consesuencias de lo votado.

  47. Ver a Ciudadanos subir y Podemos bajar me lo creo, y no me gusta. Pero ver esta maravilla culinaria de Troloscopia me hace ir a dormir con una sonrisa en la boca, y bastante tranquilidad.
    Que sigan para arriba, más, más… luego ya vendrán los lloros. Una situación así no se sostiene frente a unas elecciones a la vista.
    Y qué manía con los empates, a decimales y todo. ¿Pero no ven que eso canta mucho?

  48. Hace unos días el usuario @Yyoquese proponía offtopic la lista de los personajes mediáticos más filo-fascistas.

    Está mal que yo lo diga, pero creo que me he ganado un gallifante al poner a Pepe García Domínguez en el Top 1 de mi lista:

    Su tuit de hoy me lo confirma:

    <img src=https://pbs.twimg.com/media/DOcDIGlWkAAhJTy.jpg:large>

    1. Para los que no lo conozcáis… es un tertuliano muy afín a Ciudadanos.

      Lo de la "solución final" al conflicto catalán, lo habrá comentado ya con Rivera y Arrimadas?

    2. Aunque admito que tu candidato plantea un buen desafio, creo que mi favorito Hermann Tertsch sigue aspirando a ganar esta carrera. Hasta donde yo sé el tuyo es sólo anti-catalan, el mio le da a todo lo que sea distinto.

      Ps. No sé hacer eso de copiar twits sino es poniendo el link, pero tiene perlas para regalar.

      1. Venga, va… a este invito yo. Y además va con zasca!

        <img src=https://pbs.twimg.com/media/DOgWIiQWsAA3dsG.jpg:large>

    3. Lo que demuestra que este capullo cree en la eugenesia y por lo tanto es un nazi. Se empieza con buscar mezclar con una sangre mas pura para mejorar la raza y se termina eliminando a la raza impura para que no contamine a las personas "normales" del restod e españa y europa.

      Por cierto twitt remitido a fiscalia.

      1. Si algun dia la fiscalia hace algo contra los de ultracentro… prometo no criticarles por una buena temporada y subirme el everest de rodillas….

  49. A ver históricamente lo de Metroscopia es un disparate

    •LibDem (en parte ex-Labour de origen) se disparaba cuando Labour perdía en los 80 y 90

    •REM de Macron se ha tragado parte del espacio electoral del PSF

    •FDP sube cuando baja CDU

    El votante social-liberal jacobino del PSOE se está traspasando a C's?

    No, lo dudo ya que también apoyan el 155.

    El votante liberal-conservador españolista del PP se pasa a C's?
    Recupera C's por la defensa histérica del 155 personas de la abstención?

    C's mueve 2-3 Millones de personas por defender el 155 a raudales?

    Por un tema político que todavía no tiene ni solución?

    Wishfull thinking i res de res …

  50. No sé porqué dais todos por supuesto que el apartado Otros sube por Vox o por el Pacma.
    Si la debacle de Podemos es cierta, a mi no me sorprendería ver una recuperación de algunos partidos nacionalistas periféricos, cuyos votantes se pasaron a UP en las generales: véase Bildu, ERC o BNG. Hay que reconocer que el éxito de UP en esas comunidades autónomas en las Generales fué en detrimento de esos partidos.

  51. Acabo de ver la entrevista de ayer de Xavi Domenech en La Sexta Noche y puedo afirmar que los comunes se van a pegar una hostia en las elecciones.

    En cuanto vi a Pili Zabala lo dije. No era una buena candidata. Con Domenech digo lo mismo. No es un buen candidato. Le falta muchísimo carisma.

    Además no tiene un discurso claro. Le preguntan con qué partido preferiría pactar y a qué cuestiones no renunciaría nunca en ese posible pacto de gobierno, y respondió que no renunciaría a romper la dinámica de bloques. Y como eso mil cosas más. Todo un despropósito.
    https://youtu.be/M5kM3K_GGZc

    1. En los mítines puede ayudarse de Colau, pero en los debates…va a sufrir, porque además se llevará palos de ambos bloques.

      1. Qué debates? Con Junqueras en prisión y Puigdemont a través del plasma?

        Supongo que TV3 hará debates de números 2… pero no creo que lo haga de cabezas de lista si la situación continúa como hasta ahora.

        1. Si hay listas en las que el número 1 esté enchironado en ese momento, pues irá el número dos.

          Ya ha pasado otras veces que el número 1 no ha ido al debate por x o por y, de hecho Romeva no fue a ningún debate por JxSí que recuerde…

          1. Puede ser que acepten. No sé quien será el 2 de Puigdemont. En ERC será Marta Rovira. Y el 3 por Barcelona por cierto, el propio Romeva.

    2. Los comunes como antaño el pSC busca un candidato del perfil que agrade a los independentistas – que de todos modos no les van a votar nunca pues tienen sus propios paridos – por el complejo de no ser señalados como de " los otros ", Este Domènech no se parece en nada al votante mayoritario de Podemos de barrio, castellanoparlante y de clase trabajadora, que es el votante que a su vez no le está gustando nada la excesiva " comprensión " de Colau con el independentismo. Se quedará con el voto progresista ilustrado, catalanoparlante y de clase media-alta pero no va a frenar la pérdida de votos que está teniendo Podemos por el procés. Conozco a varios ya ex-votantes de Podemos que fueron a la manifestación del 😯 y del 29-N

      1. Yo conozco a mucho podemita que para nada coincide con las características que tu pones.

        Se puede, por otra parte ser de barrio y de clase trabajadora y estar de acuerdo en la celebración de un referendum, que es lo que CeC propone.

        1. Creo que se refiere a que es el perfil sociológico más frecuente. Obviamente, hay excepciones porque hay de todo. Por ejemplo, el bario de Barcelona que más votó a BeC en el 2015 fue Nou Barris, antiguo «feudo» del PSC, y en el que ganó Cs en las Catalanas del 2015.

    3. No le conozco, ¿cuál es su currículo?

      – Es el que se dio un pico con Pablo Iglesias.

      Ah, vale, ya le pongo cara… ¿y qué más hizo?

      – Pues… mmm…

      Ok, vale.

      1. Eso tampoco. Es historiador y profesor universitario. El tío es muy culto. Pero le falta carisma y un mensaje claro que cale en el electorado.

        1. Me imagino que algo tiene para que haya gente que le adore, y para que PIT y Colau se pelearan por él.

          Pero, para los que estamos fuera de esos círculos, no es una figura de renombre como puede ser PIT, Montero, Fachín o Teresa Rodríguez, que han tenido sus momentos de esplendor (por decir algo) mediático por sus propias capacidades. Como dices, yo no le veo carisma.

          Ya que a lo mejor no estoy muy informado, ¿hay algún episodio que haya protagonizado y le otorgara un perfil propio dentro del partido? Aparte de ser de CeC y del pico.

  52. Según la Electocalculadora, Cs conseguiría 84 escaños con este porcentaje.

    Sinceramente, me cuesta ver la distribución territorial que supondría:

    – Andalucía: 14
    – Aragón: 3
    – Asturias: 3
    – Baleares: 3
    – Canarias: 4
    – Cantabria: 2
    – Castilla y León: 7
    – Castilla-La Mancha: 4
    – Cataluña: 9
    – Extremadura: 2
    – Galicia: 2
    – Madrid: 10
    – Murcia: 4
    – La Rioja: 1
    – C. Valenciana: 7

    Siendo muy generoso me salen 72 escaños…

    1. Galicia 2, jajajaja, donde sacaron 0 patatero de 75 escaños en autonòmicas, van a sacar 2 de 23 escaños para generales……

      1. Pero cuenta que el 20D sacó uno en La Coruña y se quedó cerca de un segundo por Pontevedra.

        En autonómicas Cs no tiene nada que rascar en Galicia, pero en generales el sentido del voto es diferente y el PP nacional no convence tanto como el PP 'galleguista' de Feijoo.

      2. Lo de Cs siempre es lo mismo, porcentajes y escaños que implican cosas imposibles como que saquen resultados enormes en sitios como Galicia o País Vasco.

        Veo ahí arriba que le pone 3 por Asturias… Que me lo digas a mi qué soy asturiano… Aquí van a tener 1 y ya está. Es bastante más probable que Podemos termine sacando 3.

        El problema es que si empiezas a ser realista y llegas a la conclusión de que en zonas como País Vasco o Galicia no van a sacar grandes resultados, tienes que empezar a ajustar, y ajustar, y ajustar… Y al final para que te salgan resultados tan elevados tienes que decir que van a tener un 40% del voto en Madrid o un 35 en Extremadura, porque si no nada cuadra…

        1. Desde luego que ayudaría mucho un desglose al menos por CCAA.

          Igual Cs está para ganar en Madrid o Murcia, según Metroscopia, lo que compensaría malos resultados en otra CCAA. O igual en sitios como Galicia ha logrado crecer. Como no lo desglosan, es todo una especulación absurda.

  53. El resultado más representativo de la gestión de Maduro es la destrucción de la moneda venezolana.

    El recién estrenado billete de 100000 bolívares equivale a menos de 2€, y con la hiperinflación actual, pronto sera imprescindible la emisión de billetes de millones de bolívares.

    Los precios se duplican cada mes y medio

    Más pronto que tarde Venezuela tendrá que adoptar el dólar, como Ecuador

  54. Triple empate en metroscopia!, De aquí a un par de semanas… En fin. Mi porra:
    PP 28%
    PSOE 24%
    CS 18,5%
    UP 17,5%
    Creo que la cocina de las últimas encuestas puede estar bajando más de la cuenta a podemos. Hace 2 años mucha gente podía decir que votaría a podemos aunque luego no lo hiciera y de ahí su altísima intención de voto. El fiasco demoscopico de las generales de Junio hizo que la mayoría de encuestadoras corrigieran a la baja a UP. Pues bien, creo que ahora sí se dan las circunstancias para que UP pueda tener voto oculto y al final haya que volver a corregirles, pero esta vez al alza.
    Por cierto, dejo una pregunta:
    Si el 21D volviese a dar los mismos resultados que en 2015, ¿Veis posible un gobierno independentista ERC-PdCat(Puigdemont)-CUP?.
    Yo lo veo difícilisimo. El único objetivo de la CUP va a ser hacer efectiva la República proclamada y no veo ni de coña a ERC y PdCat volviendo a ese camino. Tampoco veo a la CUP cediendo en ese aspecto, por que es lo único que le puede unir a PdCat.
    Creo que se intentará un gobierno por el derecho a decidir ERC y CeC. No veo a la CUP ni a PdCat uniéndose y supongo muy poca estabilidad en ese gobierno.
    ¿Cómo lo veis vosotros, suponiendo mismos resultados de 2015 y repartiendo por ejemplo los de jxsi en 43 ERC y 20 PdCat?

    1. Si la CUP no ha querido formar parte del gobierno actual, menos lo hará después del 21D.

      Parece que ERC tendrá buenos resultados y que quedará en primera posición. Supongo que será un gobierno de ERC con PdCAT o ERC con CEC. No sabría decir nada a día de hoy porqué no se ha hablado de pactos.

      1) ERC+PdCAT: continuación de lo mismo pero dificil de llevar porqué dudo que alcance la suma de ambos lo que sacó JXSI, aunque si la CUP les compensara la caída, quien sabe.
      2) ERC+CEC: renovación, giro a la izquierda y vuelta al referendum acordado, que además tendría el apoyo de PdCAT y CUP (y quien sabe si del PSC)
      3) ERC+CEC+PSC: ERC renunciando a unilateralidades y PSC a cambio adoptando la posición de CEC.
      4) ERC+PdCAT+PSC: similar al punto 3 pero sin tantos tintes izquierdista.

      No veo opción que pase por dejar ERC fuera del gobierno.
      Podría sumar PdCAT+PSC+C´s`+PP por la horquilla más alta de los cuatro partidos -imaginemos C´s 25+PdCAT 20+PSC 20+PP 12 =77- pero sería la muerte de PdCAT pactar con C´s y Pp aunque fuera poniendo de presidente a Iceta.

      Repito lo que dije hace dos dias. No hay dos si no cuatro bloques (ERC/CUP/PdCAT+CEC+PSC/UDC+PP+C´s) y el bloque independentista no puede pactar con el bloque inmovilista. Y aunque el PdCAT hiciera un bandazo y defendiera las tesis del segundo bloque, o incluso del tercero, aunque hoy es muy difícil éste, un pacto con el cuarto bloque le quitaría a los neoconvergentes cualquier tipo de credibilidad.

  55. Me parece una encuesta muy factible. Muchos españoles estamos hartos de la complicidad del PP y el PSOE con los nacionalistas, entre otras políticas que llevan a cabo.

    Si bien Ciudadanos dista mucho de ser perfecto, está más en la linea de lo que muchos españoles reclamamos. Es una pena que se empeñen en ser un partido urbanita y no tengan un programa dirigido a las zonas rurales y sus problemas, lo cual le resta mucho potencial. Asimismo, creo que deberían criticar la paupérrima subida de un 0'25% a las pensiones más bajas, mientras se mantienen pensiones altísimas. Pensiones que, por cierto, cobran los políticos con sólo 7 años en el Parlamento, una auténtica vergüenza.

    Si cambiasen eso y otras cosas, como la política de inmigración y su apoyo a la viogen, incluso podrían ganar las elecciones.

  56. Estar viendo la entrevista de Évole a Maduro y te aparece de repente Felipe González. Se me cortó la cena, casi vomito, qué repugnancia de tio!!

    1. Al final se irá todo al PP, y lo sabes. Tú, yo, y todo el mundo.

      Cs solo puede rascar algo en algún ayuntamiento donde aún no hayan entrado ni pactado y la gente esté hasta los cojones de las corruptelas del PP.

      Por lo demás en unas elecciones nacionales se van muy tranquilamente al 10%.

  57. SANTI VILA: seguiré en mi partido como un ciudadano más. No me presentaré con ninguna otra lista
    más claro agua

    1. Es una apuesta arriesgada, pero no la descarto a día de hoy. Aunque, por otra parte, veo a C's claramente por delante de UP… aunque, desde luego, no creo las cifras que le otorga Metroscopia.

      1. Yo creo que puede haber un trasvase importante en las actuales circunstancias de PP a VOX y de UP a PACMA. No se, C's cuando llegan las elecciones suele pinchar un poco. Yo creo que UP sigue ligeramente por delante

    2. Hombre VOX en esos porcentajes no está Boticario. Si me creo un 1,5%-2,5%. Lo que tu dices estaríamos hablando de un millón de votos hacia VOX. En las Europeas fueron 250.000 votos. Lo veo algo complicado.

      1. Igual me he pasado, pero creo que hay trasvase importante de UP a PACMA y de PP a VOX por el tema catalán. Yo no veo descabellado el escaño de VOX por Madrid y 2 de PACMA, uno por Madrid y otro por Barcelona. Por otra parte creo que sería muy sano para la democracia española pasar de 4 a 6 partidos nacionales y además para todos los gustos:
        PP: Derecha Conservadora
        PSOE: Socialdemocracia
        UP: Izquierda Alternativa
        C's: Derecha Liberal
        VOX: Derecha Nacional
        PACMA: Animalismo (ojalá fuera ecologismo)

  58. Esclarecedor Santi Vila en el Objetivo. Y solo ha dicho obviedades, como el dominio del sentimiento en la política catalana.

    Con nacionalistas como él se podría reformar España en clave federal, pero su posición es absolutamente minoritaria (creo).

    1. Vila es la representacion de la antigua cdc pactista. Y cuando la cdc pactista no encuentra a nadie del otro lado con quien pactar, pues pasa eso, la muerte politica.

  59. Osea que en los ayuntamientos y comunidades autónomas Podemos esta demostrando con creces que se puede gobernar de una manera diferente y a la gente con 4 trozos de tela se les olvida y pasan a votar a la derecha y extrema derecha joven y maquillada? Qué se piensan que les va a dar Ciudadanos? Son la viva imagen del Macron frances… que en pocos meses ha recortado a toda la clase media y trabajadora y tiene su popularidad por los suelos.
    O yo vivo en otra realidad o desde luego la gente no tiene dos dedos de frente. Qué aporta Ciudadanos que no aporte el PP o PSOE actual?

    1. Simplemente no tiene corrupción. No hay más. Por lo demás, Cs es mas neoliberal que el pp. Y si entran estos a gobernar nos privatizan hasta el Oso y el Madroño.

      1. Lo más triste es que han gobernado 4 pueblos y tienen corrupción en 3 de ellos. Estos han venido a hacer lo mismo que el PP solo que los ponen muy guapos para que la gente 0 movilizada los vote

    2. Tranquilo, tú no vives en otra realidad.
      Somos el resto de personas, que no llegamos a los dos dedos de frente como para entender cuánto bien lo está haciendo Podemos allí donde gobierna (que creo que sólo es en la Junta de Castilla La Mancha y Navarra).

    3. No todos los alcaldes próximos a Podemos están siendo tan bien valorados. En Cádiz Kichi genera mucho rechazo entre la ciudadanía, cierto que puede mantener sus apoyos, pero cómo no ganó en el 2015, y no sube, lo más probable es que no gane en las próximas. También llegan ruidos contrarios a los alcaldes de Zaragoza y Valencia. Posiblemente los que mejor estén escapando sean los gallegos, o será que las quejas no llegan.

  60. La primera parte de la entrevista a Maduro me ha gustado. Especialmente el análisis de los hombres del bar. Creo que se ve muy claro que una amplísima mayoría de la población admira la labor de Chávez y el proyecto, pero muchísimos siguen decepcionados por cómo se ha terminado de llevar a cabo -o se está terminando, porque aún sigue- y culpan en parte a Maduro. Y también se ve que, pese a ello, no les convence la oposición, por lo que caen en el abstencionismo. No me extraña lo de la oposición. Por otro lado, Maduro apela mucho a echar las culpas al exterior. Para mí el gran problema del chavismo ha sido que echas los salvavidas al mar para ayudar a los que se están ahogando, pero no construyes la flota para llevarlos y evitar que vuelvan a caer al mar, por lo que al final lo que tienes es una sociedad que vive apegada al salvavidas y a la que algunos políticos hijueputas intentan atemorizar de que si buscan un cambio, perderán el salvavidas. Aunque Maduro reconoce que se puede hacer mucho más, y dice que a partir de ahora se sentarán las bases para que Venezuela no dependa exclusivamente del petróleo -eso está por ver, como ha dejado caer Évole-, creo que apela demasiado a lo exterior. Incluso aceptando que la influencia exterior sea tan elevada, ¿qué puede hacer su proyecto político para combatirlo? Porque pasan los años y parece que todo sigue igual. No es normal muchas de las situaciones a los que los venezolanos se enfrentan día a día, sin menoscabo de los logros del socialismo. Esto es una crítica, y no el uso de Venezuela como etiqueta de quienes no quieren entender ni saben nada de la realidad venezolana, y sólo lo usan como arma arrojadiza en el debate político.

    1. La economía venezolana se ha derrumbado más de un 30% en tres años

      Eso es mérito exclusivo de Maduro. En ningún país latinoamericano se ve nada parecido

        1. Muchos países dependen del petróleo y de las materias primas, y en ninguno se ve tal derrumbe.

          Para ver algo similar tienes que mirar a países en guerra

    2. Si Chavez, que tenía mucha más cabeza que el burro de Maduro y mucho mejor equipo económico, NO pudo diversificar la economía venezolana, a pesar de sus múltiples promesas al respecto, no me creo que Maduro lo vaya a conseguir, y menos ahora con precios del crudo muy inferior de los que gozaba el anterior mandatario.

      Por otro lado la diversificación económica sería ahora mucho más compleja de llevar que hace una década, puesto que ahora la inseguridad es tremenda y los vaivenes políticos aún mayores. Y como estamos viendo en Cataluña la economía requiere de estabilidad, seguridad física y jurídica, para desarrollarse y crecer.

      Este régimen está abocado al crack. Que sea pacífico o no, que el cambio sea a mejor o a peor, está por ver, pero que no aguanta… es obvio.

  61. La encuesta de Metroscopia paso directamente de comentarla.

    Una vez aclarado el panorama catalán, pasó a dar mi primera porra (pongo el nombre del partido principal que incluir a las coaliciones es un coñazo):

    ERC 42
    Cs 23
    PSC 20
    PDeCAT 17
    PP 13
    CeC Podem 12
    CUP 8

  62. Muchos apuntais que "Otros" es por VOX y/o PACMA. Bueno yo esta encuesta la pongo bastante en duda, pero si de verdad es por uno de estos dos partidos, me parece una aberración que no indiquen sus datos por separado, porque ya estaríamos hablando de niveles que darían acceso al congreso.
    ¿Es plausible la subida de VOX? En mi opinión sí, hay una parte de voto en España que le hubiera gustado más mano dura con el tema Catalán, y nada de elecciones como PP y C's apoyan. Además España es una excepción en lo que a Extrema derecha se refiere. En alemania está AfD; en francia, el Frente Nacional, etc. Ambas con características propias.
    El tema de PACMA también pudiera ser, porque hay gente decepcionada con UP por su comportamiento en Cataluña (No entro a opinar, solo constato el hecho). Esta gente no se dio cuenta que UP llevaba el Referéndum en su programa y posiblemente ahora no se de cuenta que PACMA también lo lleva.
    El problema de PACMA es que no es Ecologista, sino animalista, que son cosas diferentes, aunque haya coincidencias. Si hay plagas que pueden afectar a un ecosistema, PACMA está en contra del control de esas plagas. PACMA está en contra de la experimentación con animales (Cosa que me parece una burrada), no creo que el movimiento ecologista esté de acuerdo con esto.

  63. Mi impresión es que Nicolás Maduro es un absoluto incompetente acosado por el resultado de su desastrosa gestión, que ha decidido intentar salvar sus muebles recurriendo a la táctica del enemigo exterior que tan bien plasmó Orwell en su 1984.

    Y ello no quita que sobre este asunto haya intereses cruzados y manipulación a raudales.

  64. Lo mejor de la entrevista ha sido el preámbulo. Esa conversación en el bar, me ha parecido mágica. Un análisis de la situación del país mucho mejor hecha que cualquier político actual de la oposición y el gobierno.

    En cuanto a la entrevista, lo esperado, recordando que dan ayudas, no asumiendo ninguna culpa de la situación y acusando a los poderes económicos y a los opositores. Lo único que me da curiosidad es que dirá de Cataluña.

  65. Yo me creo:

    -Esa bajada de UP, y que probablemente continúe.
    -Una buena subida de C''s y Bajada de PP, aunque seguramente 2 puntos de C's sean de PP.
    -Al PSOE le daría quizás 1 punto más.

    ¿La supuesta subida de otros será de Vox?

    1. Si, Cs en el 30% y UP en el 10%. Venga hombre!. Que no nos hemos caido de un guindo. La gente de izquierdas sigue ahí.

        1. Mayor sera el chasco. En fin, cuando Cs quede – otra vez y pese al apoyo masivo de todo el stablishment- por detrás de UP.

  66. Desde luego que yo no me la creo, hay que ser muy ingenuo para creérsela sobre todo con el historial que tiene Metroscopia. La tendencia al alza también se dio con Cs el 20D y con UP el 26J, y ya sabemos lo que ocurrió.

    Además no hay más que ver la mala leche con la que está redactada la noticia que dice que la encuesta recoge lo de Bescansa, como si eso hubiera marcado un antes y un después.

    Yo espero que algún día encuestadoras extranjeras se animen a realizar sondeos en España.

  67. Lo cierto es que aunque Metroscopia es Metroscopia, parece que la tendencia al alza de C’s es clara y Metroscopia es coherente con respecto a la tendencia de otras encuestadoras. Si Metroscopia ponia por encima a C’s que otras, ahora lo sube igual que las demas y lo mantiene por encima que otras encuestadoras

    Creo que es el maximo de C’s que le ha dado Metroscopia nunca, mas incluso que en el famoso triple empate

    Por cierto, me sorprende el resultado que le ha puesto Metroscopia al PSOE, sobre todo despues de la aplicacion del 155, al cual pensaba que iba a premiar Cebrian, pero no. En el PSOE tienen que estar cabreadillos por este detalle

    1. Aunque no me crea estos números tan altos, si es verdad que hay algo diferente respecto al 20D y es que las IDV de Cs son más altas, el 20D había demasiada cocina.

  68. Alguien está viendo la entrevista a Maduro?
    Yo he optado por ver Callejas. Me huele que será pura propaganda imperialista para decirnos lo malo q es el chavismo y lo bueno que es el capitalismo Europeo y Español.
    Lo digo por si alguien que haya osado tragarse esa propaganda me aconseja verlo mañana en la Red o estoy en lo cierto y mejor no verlo?

      1. Ponte en mi lugar, yo soy muy suceptible a la manipulación de los mass medias y por éso ni puedo ver telediarios, ni tertulias políticas ni nada que esté vinculado con la política.
        Estas seguro que no me amargará la semana si lo veo mañana en la Red?

        1. La entrevista va en dos partes, la próxima semana tiene su 2ª parte con entrevista incluída a Felipe aka "Señor X" y Alberto Garzón sobre Venezuela. Yo esperaría y me la vería toda junta.

          1. Paso. Lo mio es ver a Felipe González y llamar al 061 para q me inyecten en vena trankimazin. Ese hombre me provoca ansiedad. Que le den a la entrevista. Gracias por el aviso.

    1. No me ha parecido que la Revolución Bolivariana haya salido malparada de la entrevista. Aunque queda la mitad de entrevista por emitir. Me ha gustado la periodista del principio como ha explicado las 2 o 3 claves del éxito del movimiento

    2. He visto Cachitos. Se han atrevido a hacer un programa con canciones en catalán, galego y euskeray su presentadora ha tenido los santos ovarios de hablar en los 3 idiomas cooficiales de la patria.

  69. En mi juventud, para este tipo de situaciones, teníamos una frase algo chulesca que decía algo así como…¡Menos lobos caperucita!. Buenas noches y fuerza, que mañana es lunes.

      1. No entienden que la corrupción es un mal endémico del régimen del 78

        El régimen del 78 es la patrimonialización del estado por parte de una oligarquía política de partidos

        Cúpulas y grupos pequeños que ponen y quitan listas

        De ahí se deriva unos alicientes y estímulos combinados con una conveniencia de conyuntura económica una cultura de corrupción sistemática

        El PP es el estandarte y exponente de esa doctrina de sistema.

        Más allá de la reprobación verbal, se promueve una ruptura con un régimen de democracia cacequil ?

        Los votantes del PSOE aceptan el posicionamiento de estabilización como pata del turnismo cíclico y los de C's ven la realización "reformista" al lado y a través del PP para acaparar más cuotas de poder.

        El PP (como el PSOE) es origen, contribuyente y producto del sistema político.

        No hay análisis. Hay aceptación.

        1. No se debe cejar.. lo que estamos viviendo no es más que un impasse de tranquilidad.. un espejismo en una sociedad tocada por las sucesivas reformas reaccionarias y liberales.

          Pronto vendrá una verdadera crisis social y es importante estar lo mejor posicionados posible para que la sociedad no se acabe entregando a la ultraderecha, sino que confíe en la izquierda.

          1. Lo alucinante es que el PP gobernó como minoría (44% del voto) con mayoría absoluta en una dinámica de decreto ley a decreto ley entre 2011-2015.

            Impusieron su político.

            Pocas veces un gobierno fue tan autoritario.

        2. Bueno Links, yo también suelo ser pesimista al respecto, pero si uno se agarra a la perspectiva histórica, la situación no es tan desastrosa. Hace 40 años teníamos una dictadura nacional-católica y hoy día, aunque arrastremos el peso de una larga período en que se apagaron las luces, podemos considerarnos una democracia relativamente asentada.

          Seríamos ingenuos si pretendiéramos ver suprimidos en unos pocos años aquellos pecados que tan profundamente están arraigados en la cultura política española como mínimo desde tiempos de Fernando VII.

  70. PAra ver que tan cierto es esto habrá que ver como actúa el PP en los próximos dias y semanas. Si empieza ir a saco contra Cs es que no debe estar tan descaminado

    1. Es que muchos no vemos nada mejor.

      Los federalistas no tienen un proyecto para España. Para mí el federalismo español murió con Pi i Maragall. Si aparece alguien que quiera seguir su legado se puede llevar todo mi apoyo, pero no lo veo en el horizonte.

      El proyecto de los jacobinos me puede gustar más o menos, pero al menos tienen uno.

    2. Ojala fuera cierto.
      Ya esta bien de estado de las autonosuyas, que un no he comprendido la ventajas de este modelo mientras el PSOE habla de estado federal, que ni ellos saben en que consiste.

    3. Ya hemos visto cómo son estos. Pero, de verdad, espero que no crucen esa línea.

      Quitar competencias propias de las autonomías?

      Pero a dónde vamos a llegar? No creo ni que lo pongan encima de la mesa.

      No se atreverán.

      1. Jajajaja

        Le acabó de mandar el link por WhatsApp a un amigo de Zarautz que es muy del PNV para hacerle rabiar, y ¿sabes lo que me ha dicho?

        "¡Qué se atrevan esos cabrones!"

    4. España siempre va asi, al reves del mundo. Quiza algun dia se dan cuenta de que no se puede ir en contra de la democracia.

    5. Y después empezamos con Europa.
      Podemos recuperar ciertas competencias también que hemos delegado en la UE.
      Y qué es eso de reconocer el Tribunal de Estrasburgo? Como si España no fuese una democracia plena y nos tengan que dictar desde fuera lo que son los Derechos Humanos y lo que no.

  71. Con esta noticia que acabo de leer rectifico mi porra:
    Puigdemont rectifica y liderará la lista del PDECat [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    ERC-MES-DC-AVANCEM 26,5% —-42
    C´s 17,5%——- 25
    PDCAT 15%——-21
    PSC-UNITS 12,5%————14
    CUP-CC-PROCÉS CONSTITUENT-SOM ALTERNATIVA 10,5%——-12
    CeC-PODEM 9%——————11
    PP 8%———————10

    1. Pues yo precisamente creo que eso le podría dar votos al PDCAT. De todos modos me parece bastante desviada tu porra. El separatismo en el 52% es algo difícil de ver a no ser que se desplome la participación.

    2. Veo alto al PDECat y bajo al PSC. El PSC ha demostrado que es duro de pelar, y con los votos extra de UDC y el regalito de Colau mejorará aún más unos resultados decentes (su punto de partida de las últimas autonómicas, o cercano).

    3. No es una rectificación. No sé por qué pone eso en el titular. Es la misma noticia de esta mañana. Aprovechará la inscripción de su partido en la Junta Electoral para poder mantener los espacios electorales que le corresponden, porque con un nuevo registro, no tendría derecho a nada. Así, le corresponde el 58% del espacio electoral de Junts pel Sí.

      Pero la idea de fondo es la misma de esta mañana: una "llista de president" con consellers, gente de ANC y Òmnium (se habla de Jordi Sánchez) y en general, una lista transversal que incluya a gente de diversos ámbitos.

      1. Si es así Urolatik a ERC le va a costar mucho ganar en Girona y Lleida. Podría perder la condición de catch all y empezar a no beneficiarse de la ley d'hont.

    4. ERC-CatSí : 28,50% / 42 (24/6/6/6)
      PDeCat-PACTE : 13,00% / 20 (9/3/4/4)
      CUP : 9,50% / 13 (8/2/2/1)

      Republicanos : 51,00% / 75 (41/11/12/11)

      C's : 16,50% / 23 (16/3/2/2)
      PSC-UxA : 13,00% / 16 (12/2/1/1)
      ECP-CeC : 9,50% / 11 (9/1/1/0)
      PPC : 8,00% / 10 (7/1/1/1)

      Unionistas : 47,00% / 60 (44/7/5/4)

      Esquerra ganaría en todas las provincias. Por comarcas, el PDeCat se llevaría 10 (incluyendo Gironés y Osona), C's 3 (Aràn, Baix Llobregat y Tarragonés) y ERC todas las demás.

      Ya iré actualizando la porra.

      Un salut, Gasteiztar!

      1. metes a ECP-CeC con los unionistas???
        Espero que los independentistas tengáis mayoría en votos, a ver que tal la campaña
        Un salut TheTrueMan

        1. ¿Donde sino? Indepes precisamente no son.

          Sinceramente no creo que la campaña cambie mucho la cosa. La gente ya sabe, en lineas generales, de que lado está. Algo muy gordo tiene que pasar para que se modifique sustancialmente el panorama.

          Salut!

    1. Mira que no le profeso mucho cariño …a los indepes xD

      Pero autoproclamados sectores "moderados" y "centristas" .."sensatos" de la política española …

      me hacen simpatizar con los indepes…

      Tengo much corazón por las causas perdidas 😉

      1. Lo he borrado que me había equivocado de hilo jeje

        En el fondo eres un romántico, te montamos un Braveheart y ya te veo con la estelada por las "Lowlands" catalanas al grito de libertad 😉

        Los sectores "centristas" y "sensatos" de todo movimiento político harían cambiar de bando a cualquiera. Te lo digo yo que tengo tentaciones crónicas desde hace años con Mas&Co.

        Salut!

        1. Eso de tener la cara pintada y dar un speech carismático-épico xD

          No puedo …rendirme ante lo que simboliza PP-C's

          Ya me frustra por si pero ..si acepto su victoria …todavía me sintiria peor xD

  72. Bueno, ahí están las tendencias, desafortunadamente. Poned a Podemos en un 16% y a Cs en un 19%, que es más realista. Seguiría siendo un desastre. Muchos nos estamos yendo a la abstención, y movimientos como los de Colau rompiendo con el PSC no hacen otra cosa que empeorar todavía más la situación.
    Últimamente Podemos ha reforzado su imagen de partido protesta, en un momento en el que la sociedad española ya no está tan cabreada como en los peores años de la crisis. Cómo se nota que Bescansa ya no está ahí… Tenemos que ser un partido de gobierno, o parecerlo… no imitar a partidos como la CUP al que votan 300.000 personas.

    1. No creo que Ps haya sido algo diferente a un partido protesta en toda su corta historia.

      Ps y UP deben mantener esa actitud.. la “recuperación de la crisis” no es más que un respiro sobre una sociedad económica y moralmente débil.. por ello, las ocasiones volverán.

      1. A veces me da la impresión que muchos son muy jóvenes y lo quieren todo a la voz de ya. ¡Dios mío, Metroscopia, nos hunde! ¡Cambiar, hacer algo, improvisar! ¡Si no me voy a la abstención!

        Aunque les pasa lo mismo a los de C's. Las encuestas ya les destrozaron una vez, y por lo que leo, se lo están volviendo a creer, y ya no se si podrán soportar la segunda hostia. Es curioso que su socio sea el PP, y no sean capaces de ver lo que estos son capaces de hacer.

    2. Apunto a lo mismo… Muy jóvenes tenéis que ser para caer en los engaños del enemigo tan fácilmente.

      Por otro lado os recuerdo que NO. Colau no ha decidido romper el pacto con el PSC.

      BeC tiene unas normas de funcionamiento democráticas, un número elevado y por encima de los necesario solicitó una consulta sobre si continuar con el pacto con el PSC o no. Obligatoriamente se hace esa consulta y se cumple, como debe ser, con lo que la gente votó.

      Si Colau impide la votación o la desobedece, sería directamente para matarla.

      Precisamente si algo se ha pedido a BeC, CeC, Podemos o quien sea, es que está democracia interna exista.

      Por otra lado la decisión es totalmente simbólica e INTRASCENDENTE. BeC con PSC no alcanzaba ningún tipo de mayoría, y pueden seguir gobernando exactamente igual que hasta ahora.

    3. Estoy muy alejando de los planteamientos de la Izquierda que debería representar Podemos, pero soy un demócrata de esos que tanto denostan ahora del régimen del '78 y anhelo que el agrupamiento de la Izquierda más allá del PSOE siga su camino, pero para ello debe de desembarazarse de los nacionalismos. Son es un lastre que hunde.

      Ese rancio complejo de inferioridad de los dirigentes de Podemos con PIT a la cabeza de no poder hablar de España, de no asumir que somos una democracia y no querer reconocer que el Estado funciona bien como en cualquier lugar del mundo, ha descentrado el discurso social y progresista de toda la vida del PCE y de Izquierda Unida. ¿Dónde están los planteamientos sociales y oner el dedo en la llaga de los problemas del mundo que hacen movilizar a los más jóvenes y nutren de ilusión la política?. PIT y Podemos han fagocitado la ilusión de millones de personas que salieron de la abstención creyendo que Podemos hacía politica. Han instrumentalizado un movimiento en pos de una concepción oculta del Estado que necesita de su previa destrucción. En lugar de construir modificando lo existente y siendo útiles.

      Deseo que si quedan dirigentes con agallas e ideología en IU, grupos ecologistas, republicanos o cualquier sensibilidad de izquierdas, hagan una reflexión y conviertan a Podemos por el mecanismo que sea en un partido homologable para una democracia como la española. Que trabajen en los cambios reales, no en quimeras o en revoluciones propias de otras latitudes.

      Nunca voy a estar de acuerdo con sus propuestas, pero se que es posible el entendimiento y el compromiso, como siempre lo ha sido entre CC.OO y las patronales. En Podemos ha ido todo muy rápido y le ha llegado su crisis express.

      Con los nacionalismos "confluyendo" jamás se podrá crecer. Sin confluir, no se puede sumar la suficiente para gobernar, pero si para trabajar,influir y en algún momento decidir….Ese es el problema de PIT, quiere ser lo que no vale para ser.

  73. Me empieza a dar la sensación que el venezolano medio de bar le da mil vueltas en juicio crítico y nivel cultural al español medio de bar. Es solo una sensación que me está dando quizás me equivoco.

    1. Qué manía tenéis algunos con el “bar”. En cualquier caso, coincido en que todos los venezolanos de a pie que, hasta el momento, han hablado en la entrevista de Salvados se les ve bastante documentados.

      Otra cosa, cuando hablas del nivel crítico y cultural medio de los españoles… me imagino que también estás incluyendo a los catalanes, no?

      1. El nivel de cuñadismo entre algunos del PDCAT es similar al de PP y C's, la diferencia es que el convergent tiene un talante más dialogante mientras que el del PP o C's es más autoritario.
        Igualmente de media, se debe reconocer que el catalán medio está mejor informado en parte debido a la politización de los últimos años pero también porqué es una sociedad más crítica, de ahí que los partidos mayoritarios se hayan hundido mientras en España siguen siendo mayoritarios.

        1. No veo a Catalunya cómo una sociedad más crítica que cualquier otra de España, la verdad. Tampoco la veo más informada.. quizá te concedo que sea más crítica con el gobierno estatal y los “partidos unionistas” por evidentes razones independentistas.. pero con sus propios dirigentes.. en fin.

          1. Por eso el catalanismo que votaba en un bipartidismo CIU y PSC ha dejado de votar mayoritariamente a esos partidos y vota ECP o ERC. CIU ya no existe, los de Unió nostálgicos del bipartidisimo que les daba buenos réditos se unen al PSC en un intento de blindaje del antiguo bipartidismo, el PSC que gobernaba en todas las ciudades catalanas no para de perder poder municipal. Mientras en España, PP y PSOE siguen existiendo y siguen siendo los dos principales partidos utilizando los dos nuevos partidos como muletillas para conseguir sus objetivos parlamentarios.
            Y no da la sensación que esto pueda cambiar.
            Los hechos demuestran que la sociedad catalana ha destruido su bipartidismo por un mayor juicio crítico mientras que España sigue conservándolo, aceptándolo como mal menor.

          2. Discrepo.. lo que se ha hecho es cambiar un tablero bidireccional (CIU, PSC) por otro tablero bidireccional (independentismo, unionismo).

            Entre medias se ha destrozado el sistema de protección social catalán y se ha robado a manos llenas envolviéndose mientras tanto con el sentimiento indentitario. De verdad, no veo gran diferencia al resto de España.

        2. Creo recordar que la primera vez que en Cataluña se habló del famoso 3% y se destapó la corrupción sistemática de CiU(partido nacionalista y hegemónico durante décadas en Cataluña) fue en 2004-2005. En aquel momento, en el resto de España no conocíamos ni el 3% de la corrupción sistemática del PP, partido mayoritario pero no hegemónico en España. Del 2003 al 2010(siendo pública y notoria la corrupción generalizada de CiU) se produjeron en Cataluña 3 elecciones autonómicas en las cuales CiU experimentó un aumento electoral, pasando del 30% al 38% de los votos. En 2012 volvieron al 30%, mismo resultado que obtuvieron en 2003. Y en 2015 se diluyeron en JxSí con la izquierda nacionalista de ERC.

          En el global de España, desde la aparición del 15-M, el PP perdió 3 millones de votos y 15 puntos de porcentaje de voto desde las elecciones de 2011 hasta las de 2015(pasando del 43% al 28% de los votos), recuperando parcialmente su apoyo en 2016 debido a las circunstancias excepcionales de ingobernabilidad que hizo recuperar a parte de su electorado.

          Con ello quiero evidenciar que no hay tanta diferencia entre catalanes y resto de españoles.

          1. CIU y el PP se ven beneficiados en el 2010 y 2011 por los gobiernos del Tripartit y Zapatero durante la crisis. La cuestión está en que a partir de que salen a la luz los casos de corrupción (Maragall insinuó eso pero no había investigaciones sobre el tema, ni estaba judicializado, ni había el foco mediático) a partir de 2011 el PP sigue siendo el partido más votado en España, mientras que CIU ha desaparecido, una de sus marcas no pasa del umbral para sacar escaño y la otra está entre el 10-15% y cuarta fuerza en una generales, cuando fue primera fuerza en 2011.
            Creo que las diferencias son bastante evidentes.

    2. La inmensa mayoría de la población en España no es un cuñado medio que frecuente bares diariamente.

      Más que nada porque no va al bar de forma habitual. Se levanta, va al trabajo, vuelve a casa, está con la familia, va al gimnasio, ve la tele, una serie, una película.

      Y los fines de semana a lo mejor se toma algo en un bar, pero como va al cine, a un restaurante, a una excursión por la montaña etc.

      1. Lo siento Kyo, pero si la inmensa mayoría de la población española fuera como dices el PP no estaría ni de lejos rozando la absoluta, la población española no se hubieran conformado con partidos corruptos hasta la médula que se llevan su dinero a expuertas ni serían tan fáciles de asustar.

        Me temo que almenos una gran mayoría sí es como describe MLF. El problema es que es mucho mas fácil votar tapándose la nariz y vivir los próximos 4 años digiriendo el mal trago en el bar que arriesgarse con algo distinto y perder lo poco que tienen.

  74. Mapa de las pérdidas de poder municipal del PSC en las últimas semanas:

    <img src="http://i68.tinypic.com/2u9tlzm.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

    PSC expulsado del gobierno municipal:

    – Barcelona
    – Girona
    – Sant Cugat del Vallès
    – Balaguer
    – Olot
    – Sant Carles de la Ràpita
    – Arenys de Munt
    – Alella
    – Manlleu
    – Molins de Rei
    – Móra la Nova
    – Argentona

    Municipios perdidos:
    – Sant Hipòlit de Voltregà
    – Terrassa
    – Blanes
    – Castellar del Vallès
    – Gimenells i el Pla de la Font

    Alcaldías donde concejales han abandonado el gobierno del PSC:
    – Tarragona
    – Mataró
    – Pineda de Mar
    – Tiana
    – Mollet del Vallès
    – Palau-solità i Plegamans
    – Montmeló
    – Corbera de Llobregat
    – Esplugues de Llobregat
    – Olivella
    – Lliçà d'Amunt

    1. Aquí a Tarragona un trànsfuga del PDeCat que donava suport al Govern ha pirat i els ha deixat en minoria. El pacte PSC-PP està a un escó de l'absoluta i no te pinta de que ningú els vulgui ajudar…

      Que no se me coman los lobos pero los de C's de por aquí son bastante buena gente.. espero que no se enmierden intentando rescatar un barco que se hunde.

      Salut!

        1. Bueno, ahora mismo vivo en polonia, pero el 1O me sorprendio la gente que habia defendiendo los colegios y apoyandonos.

          Hay mucho psc's pero no son tan mayoria! De hecho el 27s gano jxs!

  75. ¡Ahora en la Sexta la entrevista de Évole a Maduro! Están haciendo una introducción hablando con la gente de la calle.

    Seguro que se os había olvidado a algunos xD

  76. ECP-CeC partía de la pésima situación de heredar CSQP y su espacio político, no mucho más de 10 escaños. En las últimas horas se han sucedido nuevos acontecimientos:

    – Colau, en un error monumental e innecesario -siempre hace lo que le da la gana, le tenía que salir la vena participativa justo ahora-, ha propiciado una ruptura con el PSC y se ha echado a los brazos del PDECat y ERC. Estoy seguro de que no es lo que quería, pero no haber preguntado. El PSC ya tiene el discurso para repescar en el AMB.

    – La cosa apunta a una coalición entre CUP, PC y SA.

    A la ya de por sí débil ECP-CeC le pueden pegar dos bocados importantes: uno por la derecha y otro por la izquierda. Apesta a fracaso.

      1. ¿Bueno para quién? Para los trepas que perdieron las primarias y ahora están en el CCA sí. ¿Para Podem? Ya veremos.

        La cosa es que una coalición CUP-PC-SA estaría claramente a la izquierda de ECP-CeC, y puede atraer más voto del que ya tendría una CUP de por sí fuerte (especialmente entre los jóvenes). Y ojo, esa fuerza será igual de válida si las elecciones no son en términos plebiscitarios.

        Entre ICV y la CUP, ¿quién tiene más pinta de defender los derechos sociales hasta las últimas consecuencias?

        Pues eso.

        1. "Entre ICV y la CUP, ¿quién tiene más pinta de defender los derechos sociales hasta las últimas consecuencias? "

          Pues entonces te alegraras de un buen resultado para la cup, no? 😛

        2. Para mi es necesario que se aclaren de una vez las cosas.
          CatComu deberia decir, Si referendum No Independencia Esperamos que aclarando las cosas, gane quien gane se pueda hablar de derechos sociales.
          POR FIN

          Para mi que CatCOmu pierda 100.000 votos, pues es bueno si ganan ganan y si pierden pierden (los indepes)
          Pero el govern pasara a ser ERC-CatComu- PSc o CUP, y podra haber derechos sociales.
          No seamos partidistas y miremos en clave de pais.
          Un votante de CatComu

    1. Que CeC haya tenido que sacar la "artillería pesada" (lease Domenech) ya deja entrever como ven la campaña que les viene. Sin duda el suyo, y el del PDeCat, es el papel más difícil.

      A pesar de todo no creo que bajen. El cambio de la vieja guardia (Coscubielas, Rabells… ICV) por nuevas promesas siempre anima a los propios.

      Salut!

  77. Pues yo a grandes rasgos si que me la creo. Amigos del pp, os han pillado el juego de ir contra Cataluña para sacar votos en el resto y os han pasado por la derecha. Este juego ya no os interesa…Amigos vascos, catalanes y podemitas. Nos espera un futuro bastante gris. Suerte que la crisis ya se llevara todo esto por delante arruinando a los mas acérrimos votantes de C s mediante su politica de derecha y centralismo.

  78. Bueno depende de como presente la lista de Puigdemont, si consiguen que sea una lista transversal y más civil que otras y separarse un poco de la figura de PdCAT, con el apoyo de las asociaciones y siendo los únicos que apostaban por la lista unitaria creo que pueden hacer pupa a ERC.
    ERC nolo tendrá fácil, están en medio de dos listas y aunque son los claros favoritos veremos si consiguen salir vivos de las presiones de ambas partes en campaña.
    Mi porra a día de hoy (con todos los sucesos que pasan todos los días la percepción es diferente:

    ERC-MES-DC-AVANCEM 25% —-38
    C´s 17,5%——- 25
    LLISTA DEL PRESIDENT 16,5%——-25
    PSC-UNITS 12,5%————14
    CUP-PROCÉS CONSTITUENT-SOM ALTERNATIVA 10,5%——-12
    CeC-PODEM 9%——————11
    PP 8%———————10

  79. Como votante de Ciudadanos, todas estas pajas mentales no ayudan en nada.

    El objetivo es simple: conseguir 176 escaños en suma con el PP (ya que sumar con el PSOE va a ser imposible), para que así el Gobierno de España no dependa de partidos nacionalistas para su gobernabilidad presupuestaria y el eje de la política nacional vuelva a la negociación de las necesarias reformas de los sistemas fiscales, de pensiones y educativos.

    Si algo positivo tenía y tiene esta crisis de la que estamos saliendo en los últimos años es la oportunidad que nos da de perfeccionar y reformular todo nuestro aparato de Estado y estructuras económicas. Y entre dimes y diretes propios de luchas aldeanas, no se ha hecho ni la mitad.

    1. Vaaale. Algo ha cambiado el discurso desde el año 15. Pero mejor así, la sinceridad es preferible.

      Ahora bien, os falta añadir: “si el candidato es el mejor orador y buen sobrecogedor se le vota; si el PP pone a un bonobo, se le vota también. ¿Quien nos dice que el mejor orador no sea un bonobo?”

    2. Se agradece la sinceridad, hay que evitar a toda costa que un partido nacionalista (no español ) forme parte del gobierno español, aunque para ello haya que mantener al partido mas corrupto de Europa en el poder. Y pensar que Cs nació para regenerar la política y echar a los corruptos del poder….

  80. Una vez analizada la encuesta, pongo otro comentario ya más personal: mi preferencia electoral es que Podemos quede por delante del PSOE. Hombre, puestos a pedir, que quede primero, pero como lo veo imposible a corto plazo, me conformaría con eso para forzar aún más la maquinaria hacia un gobierno conjunto con medidas progresistas. Pero, si eso no ocurre, yo firmo esta encuesta. Me explico. Entre que gobierne Rajoy, y que gobierne PSOE con C's y apliquen las mismas medidas, lo firmo. Porque pueden pasar dos cosas, o lo que pongo la mano en el fuego que pasaría: se toman las mismas políticas económicas que el ejecutivo de Rajoy, con alguna medida cosmética, y la gente sigue viendo como las condiciones de vida toman el mismo camino que hubieran tomado con Rajoy; lo cual sería la oportunidad perfecta para que Podemos coja el timón; o resulta que estoy profundamente equivocado y esta gente hace unas políticas que traen prosperidad. No veo para nada este escenario, pero si fuera así, pues eso que habríamos ganado. Así que…

    1. Esto mismo lo comentaba yo ayer con unos amigos. Tal como yo lo veo la única manera de que Podemos suba y tenga opciones reales es con un gobierno de PSOE-C's en el que sigan con recortes, reformas laborales y otras lindezas. Con el PP en el gobierno es muy difícil porque el votante se divide entre todas las alternativas de "izquierdas".

      1. El problema es que poco conocéis el carácter del PSOE y de Cs.

        Os parecerá mentira, pero el PP es bastante más tolerante en muchos aspectos.

        Si hay un gobierno PSOE-Cs todos los que estamos en movimientos de distinta índole podemos darnos por jodidos porque nos van a perseguir hasta el límite y hacer que no podamos existir ni movernos.

        Mismamente el movimiento juvenil en mi ciudad, en cuanto a actividad legítima y auténtica, la domina totalmente "la izquierda". Eso sí, te vas a la representación real y legal, al registro, o a dónde va el dinero, y te das cuenta de que hay 3000 asociaciones sin actividad reconocida, que tienen al mínimo de miembros y que se les dan subvenciones ciegamente, y evidentemente vinculados totalmente al R78.

        El PP utiliza esto para robar.

        El PSOE lo utiliza "mejor", porque además de robar, se dedica a fabricar currículums para personas mediocres, compra voluntades, y sobretodo manipula y contraprograma cualquier movimiento contrario a sus intereses.

        Me explico, lo que hacen es que, viendo que X decisión va a suscitar protestas entre esos colectivos jóvenes, se adelantan y cogen a todas sus asociaciones falsas, se "reúnen"con ellas, y consiguen un titular donde "los jóvenes apoyan X" y aparecen un montón de siglas que le dan contenido al titular. Luego ves a esos jóvenes que no son tan jóvenes, y sólo tienes que buscar algo debinforna para ver que en realidad es poco menos que una reunión con las Juventudes del partido…

        Bueno, al final, que tanto PSOE como Cs tienen como objetivo destruir cualquier asociacionismo formal o informal que no les sea una simple comparsa.

        No me extrañaría para nada, es más, me jugaría la mano, a qué esa coalición terminaría con la ilegalización de las huelgas y una mayoría de las manifestaciones.

  81. Pues os van a sorprender las tendencias pero en el anterior sondeo hecho entre mayo y junio daba lo siguiente:
    PP 25,9%
    PSOE 22,8%
    UP 19,2%
    C´S 18,7%

    Es decir:
    PP 0,2
    PSOE -0,1
    C´S 4
    UP -4,5

    Edito: Este no es el anterior
    El anterior era este del 14-18 Julio:
    PP 26,9%
    PSOE 23,8%
    UP 19,7%
    C´S 18,5%

    1. Creo que estas en un error, te he puesto los datos tanto de la web de metroscopia, como ahora estos de El Pais:
      https://politica.elpais.com/politica/2017/07/01/a

      Y son los que he puesto en mi mensaje anterior.

      Edito: Ahora veo que hizo una encuesta supuestamente el 2 de julio y otra la sacó el 30 de julio!!. Y variaciones de más de dos puntos en un mes sin pasar nada relevante

  82. A ver que con el tema catalán ha subido Ciudadanos, de eso estoy seguro y además es una tendencia que recogen todas las encuestadoras. Pero dos consideraciones: primero, ¿cuánto ha subido? Porque es muy difícil que un partido suba prácticamente diez puntos porcentuales sólo por una coyuntura concreta que no venga de más largo (como fue el estallido de la crisis, los recortes, el 135 y el 15-M) y que se haya producido en apenas semanas o un mes. Mira hasta podría creerme que Ciudadanos esté por encima de Podemos en las encuestas (lo veo difícil, pero vale), pero no como lo plantan. Segundo, ¿cuánta gente dice que va a votar a Ciudadanos porque quería una política más dura del PP a Cataluña y luego regresará al redil?

    Por otro lado, según las propias encuestas la mayoría de gente fuera de Cataluña está más o menos conforme con la actitud de Rajoy ante el desafío secesionista. Es decir, tomando este dato, no veo a un PP que se descalabra dos puntos por debajo del período menos bipartidista de la democracia española, que fue el 20-D. Y como no veo ese descalabro, tampoco puedo ver tan alto a C's.

    En cuanto al PSOE, lo veo o así o ligeramente más alto, dado que prácticamente no se está mojando nada en la actualidad. Está casi desaparecido y por tanto cuando no tomas partido, a menudo te valoran mejor. Además el electorado que le queda es el más ultra, y perdonaría cualquier cosa.

    En cuanto a Podemos, me cuesta verle debajo de una horquilla entre el 16-18%. No pasa por su mejor momento, desde luego, y seguirá así mientras el candelero siga en el tema catalán. Aunque cada vez se abre más paso la idea de que esto sólo se soluciona con un referéndum, todavía es un tema muy espinoso en el que Podemos claramente no llega a toda la gente que debería, probablemente ni siquiera a todo su electorado. Por supuesto, este tema no se mantendrá para siempre. Podemos tendrá que ver cual es su estrategia de cara a las Generales, y espero que funda tanto en los debates como siempre. Dudo mucho que baje demasiado, lo que sí creo y soy pesimista al respecto, es que no cosechará mejores resultados que en las últimas generales. Como muchísimo, se quedará con el mismo resultado. Sigo pensando que el 20-D la generación nacida entre 1985 y 1995 perdimos un país.

    1. Con respecto a tu última frase tiene un fallo: Hay gente nacida en 1993 que vota al PP y PSOE, por lo menos aquí en León

        1. entiendo que aunque han apostado por CUP-Crida Constituent se les sumarán PC y SA.
          Por lo tanto:
          CUP-CC-PC-SA…espero que no sean tan tontos de no abrir las listas a PC y SA

  83. Yo no dudo de que Ciudadanos supere ahora mismo en votos a UP (lo dudo más en escaños), sino en que pueda igualar al PSOE en voto estimado, está claro que no en escaños.

    Tendría que subir mucho en Andalucía, Madrid, Cataluña y Valencia, ser competitivo en Galicia, Euskadi y Navarra, y superar al PSOE en las Castillas.

    Recordad que ni Podemos ni UP consiguieron igualar al PSOE a pesar de vencerlo en grandes circunscripciones como Cataluña, Valencia y Madrid. El PSOE aguantó con Andalucía y la España castellana.

    Aunque sí creó que C's puede competir mejor que UP en la España castellana

    1. Si Cs supera a UP en votos automáticamente lo supera en escaños pues UP perdería todo en las castillas, extremadura, murcia, alguna provincia andaluza, etc. Ya estuvieron bastante cerca en las ultimas generales

      1. No si el voto se concentra en las comunidades de las Confluencias así como en Euskadi, que es lo que parece. En cambio la posible abrumadora ventaja de Ciudadanos en las provincias de Castilla sobre UP puede no salirle tan ventajoso en escaños.

      2. Eso no es exactamente así.
        Depende de cómo se reparta el voto en cada una de las circunscripciones y quién sea capaz de aglutinar los últimos escaños.

        No digo que no pueda pasar, pero "Automáticamente" desde luego que no.

  84. Siendo bien pensado metroscopia ha tenido un error de inicio en la muestra de campo para dar estos resultados. Una cosa son las tendencias consolidadas y otra dar estas estimaciones de resorpasso por la izquierda a UP y PSOE. El mes que viene ya es número uno en voto. Lo digo porque de la muestra de campo del CIS de hace un mes a ahora C's ha subido 5% (un millón 250 mil votos), para enero ya estará en mayoría absoluta. En serio, no es creíble ni con el máximo valor de desviación de la encuesta. El PP esta mínimo 2 puntos por encima, el PSOE un punto por encima mínimo y UP es demasiado grande para caer tanto, esta 3 puntos por encima mínimo, y C's esta de 4 a 5 puntos por debajo minimo. Que a metros copia le gusten los empates técnicos a tres ya se vio el 20D que no existen. No cuadran los resultados con los trasvases de votos PP a C's ni de UP al PSOE. Es una encuesta para guardarla y compararla cuando haya elecciones. Casi mejor que no hubieran sacado nada, no creo que ayude al prestigio de esta empresa esto la verdad

  85. No me creo lo del PPen el 26%. Si se diese esa situación con C’s por encima de 22% y psoe también eln el 22% dudo que ningún partido supere los 100 diputados.
    Si creo la bajada de UP.. pero no hasta el 14%. Las elecciones catalanas serán la primera muestra de por dónde van los tiros. Si C’s no cumple las expectativas, o del resultado de CeC y del soberanismo dependará el devenir

  86. Jajaja! De aquí a las elecciones Metroscopia pronostica mayoría absoluta para C's y VOX primera fuerza en Girona ¿alguien da más?. Ahora en serio, ya nos gustaria a muchos pero C's debe estar como mucho en empate técnico con UP. Y eso sin tener en cuenta cómo miente la gente en las encuestas, que dicen q van a votar a X y luego a la hora de la verdad coge su papeleta de toda la vida, y eso no hay cocina q lo arregle, pero quien se crea lo de Metroscopia sencillamente no tiene los pies en el suelo.

  87. Por cierto, no estaría de más comparar esta encuesta de metroscopia, no con los resultados de las elecciones, si no con su anterior encuesta de Julio. Según eso suben tanto PP, como PSOE, como Cs (el que más sube), el que baja es Podemos. Pero claro, es que para metroscopia el PP en julio/07 estaba en el 25,5 y Cs en el casi 19%. Y sinceramente, por esos entonces, eso no es creible.
    http://metroscopia.org/barometro-julio-2017/

    1. Es decir, que si la mismisima Metroscopia reconoce que el Pp y el PSOE han subido con el problema catalán, no me creo yo que el PP esté en el 26% y apostaría que tampoco el PSOE en el 22%..

    1. Gran noticia. Millones de españoles no vamos a votar a favor de ninguna reforma constitucional que de todavía más poder al ya excesivo poder que tienen las autonomías.

      Sanidad, Educación y Seguridad deben ser recentralizadas sí o sí. Y el modelo electoral reformado para limitar el poder a los nacionalistas periféricos.

      1. Éso supone cerrar el grifo a los parlamentos autonómicos y hay muchos intereses detrás.
        No tengo tan claro que prospere algo así, ni tienen una mayoría para hacerlo.

      2. Si dicen eso es para colocarse en una postura de fuerza de cara a la negociación y para al final poder venderos que el acuerdo es lo mejor para todos.

        Hay un par de cosas que tengo claras en ese sentido:

        Primero, os podéis olvidar de recuperar sanidad y educación. Ya sin entrar en las evidentes repercusiones que eso podría tener en Cataluña y en el País Vasco, ¿acaso crees que el PP gallego va a aceptar devolver esas competencias? ¿sabes cuántos intereses económicos de gente del partido o cercana se verían afectados con una decisión así? Además de que, si aceptan, perderían la absoluta en cuanto se volviera a votar. Será algo que se plantee desde los sectores más españolistas para utilizarlo como arma arrojadiza en las negociaciones pero ni llegará a estar sobre la mesa.

        Segundo, vais (vamos) a tragar con lo que os (nos) pongan. Y no estoy menospreciando la capacidad de los votantes, pero votaremos sin realmente tener claro si la reforma nos beneficia o no. La financiación autonómica es un tema muy complejo, con infinidad de números que según como te los presenten pueden parecer buenos o malos. Oiremos opiniones para todos los gustos y no tendremos conocimientos, ni tiempo, ni ganas, como para ser capaces de contrastarlas, así que al final haremos caso de lo que nos digan nuestros afines. Vamos, que si PP, PSOE y Ciudadanos dicen que sí, sale aprobado por abrumadora mayoría, sea como sea.

        1. Hay el riesgo de pasarse de frenada, perder el referendum para ratificarlo y que todo ello se convierta en una derrota para ellos

      3. No veo a Rajoy ni a Rivera como superhombre.

        Tu candidato es el torero Padilla, si se consigue que pueda leer los discursos.

  88. Si hoy se celebraran elecciones, veo el panorama así:

    PP: 134
    PSOE: 88
    UP: 40 – ECP: 10 – ALV: 6 – MAREA: 2
    C's: 40
    ERC: 12
    PDeCAT: 8
    PNV: 6
    BILDU: 3
    CC: 1
    VOX: 1

  89. Crónica diaria de la violencia.
    Otra mani unionista, la de Manresa, que acaba con agresiones.

    En este caso se trata de 3 manifestantes que paran en un bar al volver de la mani, y a petición del dueño de dejar fuera las banderas, empiezan a insultar y amenazar, hasta acabar agrediendo en la cara a un vecino que estaba en ese bar con un objeto punzante.

    Cómo me gustaría ver una puta mani unionista sin violencia para decir eso de "la excepción que confirma la regla!" Pero no. NI UNA EXCEPCION!
    https://www.naciodigital.cat/noticia/142547/tres/

    1. Tú mismo te contradices. Afirmas en que todas las manis unionistas hay violencia, y a continuación dices: "en este caso se trata de 3 manifestantes que paran en un bar al volver de la mani". Si hubo violencia, muy mal, pero fue posterior y ajena a la manifestación, llevada a cabo por 3 energúmenos que equivalen a menos del 1% de los que previamente habían participado en la mani.

      Ayer afirmaste que en la mani de Sabadell se produjeron agresiones violentas, y pusiste un enlace de naciodigital(modelo de rigor y de neutralidad) el cual contenía 4 o 5 vídeos donde las agresiones violentas brillaban por su ausencia. En los vídeos, se observaba a unos cuantos energúmenos arremeter verbalmente contra una determinada prensa(pero no vi ninguna agresión violenta), curiosamente es una actitud que se ha reproducido en todas las concentraciones independentistas con el famoso "prensa española, manipuladora". Sin embargo, no he visto que hayas censurado dicho comportamiento cuando quienes lo han realizado han sido manifestantes independentistas.

      En las 2 grandes manis unionistas(8-O y 29-O), reinó el ambiente cívico, pacífico, festivo y reivindicativo. Posteriormente a dichas manis, se produjeron acciones violentas llevadas a cabo por 4 ultras descerebrados que no representan más que a si mismos. Que centenares de miles de unionistas catalanes tengan que pagar por lo que puedan hacer un 0,1% de los mismos me parece un insulto a la inteligencia.

      Pero si te hace ilusión asociar la violencia con el unionismo…. pues molt bé, pues Adiós.

      1. 1. Cantar una proclama "prensa española manipuladora" no es violencia. Atacar directamente a periodistas "fuera fuera" y hacer que tengan que salir escoltados por la policía, sí. Espero que tu también sepas hacer la diferencia.

        2. Son manifestantes de esa mani, como ocurrió en Mataró. Circunscribirse exclusivamente a las 2 horas de recorrido de la mani para decir que eso no tiene relación con la mani no tiene piés ni cabeza.

        3.Ahora te pongo vídeos de las manis del 3O y del 29O.

        4. Ayer 725K personas en BCN y ni una sóla papelera rota, ni una amenaza. La huelga del pasado miércoles acabó incluso con los manisfestantes en las estaciones de Sants y Girona recogiendo toda la basura y limpiando las estaciones. Civismo nivel desconocido en toda España. No tenemos ni baremo para poder puntuarlo.

        5. Condeno todo tipo de violencia. Si no hago comentarios sobre algún caso aislado que se haya podido dar en el otro lado es porque ya estás tú para recordárnoslo, al igual que otros foreros, y también El País, y El Mundo, y ABC, y La Razón y EL Periódico, y TVE, y RNE, y Onda cero, y la COPE, y la SER, y La Sexta, y Telecinco, y Antena 3, y Cuatro, y El Confidencial, y el 24H, y… además las ponen en bucle una y otra vez mañana tarde y noche. Considero que hacer comentarios en esos casos es un poco redundante. En cambio todas estas agresiones que comento por aquí parecen disfrutar de la mayor de las impunidades.

      2. Hombre, alguna relacion habra entre unionismo y violencia cuando de TODAS las manis unionistas, grandes o pequeñas, hay agresiones graves, teniendo en cuenta que en el caso de las indepes nunca (o casi nunca, quiza hay algun ejemplo pero lo desconozco) la hay.

        Es un hecho triste que no tienes que pagar con franchute, sino con los responsables de tal violencia.

    1. no me cansaré de decirlo. podemos y ciudadanos, han venido para quedarse y para siempre. sus electores son jóvenes y no mayores como pp y psoe que irán a la baja poco a poco.

    2. Cs, al contrario que UPyD ha recibido un mas que descarado apoyo mediático, haciendolo parecer una opción incluso de gobierno cuando no lo era. Lo cual sirvió para sujetar a los más fieles. Metroscopia es el ejemplo más claro, dándole sobre 6-8 puntos más de los que luego sacaba, lo cual jamás puede estar dentro del margen de error, si no que era una operación premeditada. Lo mismo se puede decir con El Mundo, El Español, Libertad Digital, etc. Sin embargo, con UPyD la hacían desaparecer de las encuestas, aunque no estuviese desaparecida.

        1. UPyD nunca tuvo apoyo mediático(más bien todo lo contrario) salvo momentos puntuales del Mundo o LD, medios que dejaron de apoyarle cuando se negó a confluir con C’s.

    3. Si UPyD hubiera disfrutado de la cuarta parte del apoyo mediático que siempre ha tenido C's, tampoco hubiera desaparecido. Las cosas como son.

      1. Yo creo que UPyD se autocastigo el mismo negandose a confluir con C’s, aun estando ellos con un porcentaje consolidado y C’s como un embrion. Yo creo que con esa confluencia lo hubieran petado en las europeas de 2014 por delante de Podemos y hubieran llevado el timón del cambio desde el principio

        1. Electoralmente, lo mejor para UPyD hubiera sido formar una coalición electoral con C's en las europeas de 2014. Hubieran obtenido un gran resultado, claramente por delante del resultado que obtuvo Podemos en aquel momento. Al mismo tiempo, hubieran forzado a C's a "centrarse" y alejarse de posiciones cercanas al PP.

          Dicho esto, no quita que el trato mediático que tuvo UPyD fue radicalmente opuesto al que siempre ha tenido C's.

          1. Yo deje de votar a UPyD el dia que Irene Lozano escribio una funesta carta contra Sosa Wagner por haber propuesto unir fuerzas con Cs.

            Ese dia di es paso a Cs.

          2. Se equivocó en las formas, rectificó y pidió disculpas. Pero el motivo de la carta no fue tanto por la propuesta en sí de unión con C’s de Sosa sino más bien por cómo lo hizo: callando en los órganos internos y usando a la prensa para defender algo que nunca propuso en los órganos internos del partido en los que formaba parte.

    4. Cs existe fuera de Cataluña, simple y llanamente porque existe Podemos. El día que Podemos deje de ser relevante (momento que no llegará), Cs simplemente dejara de ser un elemento útil para las elites y lo harán desaparecer.

      1. Yo creo que harán desaparecer antes las siglas pp. Así habrán limpiado la corrupción.
        Y tendríamos toda la sociedad votando corruptos de nuevo, ahora con color naranja.

  90. ¿Que ha subido Cs apreciablemente?. Sin duda. ¿Que ha bajado Podemos, o UP, apreciablemente?. Sin duda. Pero que el PP esté en el 26% no se lo cree nadie. El Psoe no se que opinar, a mi me despista. De ser cierta esa encuesta, ni efecto Sanchez ni nada, estaría igual que en las anteriores elecciones.

  91. Troloscopia.
    Troloscopia se une a los del arbolito simole logica haber quien dice mayor burrada.
    lo unico que puede confirmar esto es que c's adelante a up. por solo 1%.
    Los datos reales son 26J con C's 1% sobre Up-Confluencias y PP restado todo loq ue sube C's es decir:
    PP 26%
    PSOE 22,7%
    C's 20,3%
    Unidos Podemos Sumar MES 19,3%
    La media entre Sociometrica e Invimark, parece dar un resultado realista.
    PP 28,9%
    PSOE 24,9%
    C's 18,2%
    Confluemos 16,6%

  92. Lo único que puede cambiar esta tendencia en el resto de España sería una mayoría aplastante indepedentista el 21D en Catalunya.

    Es primordial que ERC, CUP y Puigdemont se impongan con más del 55% de votos para provocar una catarsis en la realidad sociopolítica actual en España.

    Es la única manera de hacerles ver que han fracasado: Con su 155, con su rrepresión, con sus provocaciones. PP + C's +PSOE no pueden llevarnos a la pax social en el Estado. Rajoy habría fracasado convocando las elecciones. Rivera pidiéndolas. Y Sánchez apoyándolas.

    Y os lo dice un votante de las Confluencias.

    1. Nada puede cambiar esta tendencia. Es más, esta tendencia no debe cambiar. Lo que debe de hacer esta tendencia es enseñar que no se puede jugar a aprendiz de brujo. Desear un problema mayor en Cataluña para que la posición ideológica personal tenga una esperanza, es cuando menos de pusilanimes. No creo que Podemos tenga nada que aportar para la mejora de España, nada ha demostrado estos meses. La palabraría y los gestos teatrales han puesto en evidencia la incapacidad de tomar decisiones. Nada hay de política en PIT / Podemos (que hoy ya es lo mismo). Lo que hay en Podemos es estrategia, el intento de consecución de un fin aceptando cualquier medio para ello. Y eso, una vez descubierto, se paga y muy caro, y sobre todo por los propios que se sienten estafados.

      Siempre he sido muy respetuoso y aceptado el debate con personas del antiguo PCE y de IU. Esos votantes y dirigentes tienen una ideología y unos principios y un planteamiento de los problemas exquisito, que si comparto, pero no acepto sus soluciones. En Podemos nada de esto existe. PIT ha creado un pensamiento único en Podemos en el que peor es mejor. No hay soluciones, el caos es la solución. Destruir antes que solucionar. Y eso….se paga….se paga y se seguirá pagando. Y espero que IU se separe en breve o bien que de un golpe sobre la mesa y que reoriente a la formación de Unidos Podemos de otro modo, sustituyendo dirigentes sin mas capacidad que la de articular el discurso fátuo, hueco y falaz. Si quieres cambio de tendencia, buscar buenos ideólogos y buenas personas que busquen el interés común, no que deseen el mal para generar una ventaja.

      1. SInceramente, responsabilizar a la estrategia de Pablo Iglesias como la única culpable de todas las desgracias que les auguran las encuestas me parece demasiado injusto. Y eso que puedo estar de acuerdo contigo en mucho de todo lo que expones con repecto a PIT.
        Otra cosa: para ti que los independetistas ganen en Catalunya el 21D es un "problema mayor". Para mi no. Es que la defensa de la democracia ha ganado en unas urnas a pesar de todas las mentiras y manipulaciones del lado unionista. Y es abrir nuevas esperanzas para un cambio en España. Un cambio que tendrá que ser republicano y federalista.

        1. Acepto el concepto de República, para mi eso no es un problema, pero es un problema de todos, no de una facción. ¿los independentistas un problema?…no….es un drama, un auténtico cáncer, casi un armagedón democrático. Es una bomba de relojería dentro del sistema democrático y de valores europeos. Es la antítesis de la libertad y de la normalidad. La corrupción linguistica del independentismo, las mentiras como las nuevas balas de la guerra sin sangre. La generación de etiquetas mutiliadoras de personalidades; unionistas, fachas…..¿a que se parece todo esto?. A una secta, una abdución colectiva al puro estilo de la alemania del 1932, en la que muchos alemanes se conjuraron para que su orgullo de nación sometida fuera superado. Lo mismo, está pasando lo mismo y hay que combatirlo del mismo modo. España es un país integrado en Europa, es una democracia homologable a cualquiera. Hay un estado de derecho comprobable por cualquiera. Todo aquel que ponga esto en duda, simplemente miente, y como tal mentiro ya nada de lo que diga puede valorarse. ¿Los independentistas? Un atajo de mentirosos que han manipulado la historia y contaminado su propia tierra. Y si PIT y Podemos son culplables por estar acomplejados y no defender el Estado que representa España y quedar equidistantes, dando alas a una minoria, que si fuera militar seguro que acusarías sin dudarlo. Revisa muy profundamente tus convinciones, porque algo no está bien ordenado si no ves lo que está pasando.

        2. El cambio republicano y federalista, con el sistema actual, no era tan difícil. Bastaba con que el PSOE, PODEMOS, PNV, CIU, EH BILDU Y ERC se unieran, desvancaran a Mariano y propusieran un referúndum pactodo en Cataluña para después proponer una reforma de la Constitución de calado, aunque con 3/5 para ser aprobada.

          Esas son las reglas del juego; por cierto, muy similares a las de JAPÓN, ALEMANIA, SUIZA, SUECIA, NORUEGA, FINLANDIA, DINAMARCA, LUXEMBURGO, CHILE, FRANCIA, HOLANDA, IRLANDA, ITALIA, USA, CANADÁ …..y otros muchos países que se rigen por sistema similares, en constitución (algunos no la tienen), en separación de poderes, en integridad territorial, en sistema judicial y en derechos y libertades fundamentales. Todos imperfectos, pero todos con más de 100 medios de comunicación en los que se puede opinar de cualquier cosa e internet a tope y sin límites (redes sociales).

          Parte de los catalanes se han echado al monte….y yo todavía no me lo creo. Que el pp ha robado a manos llenas, por supuesto y por eso hay 200 tíos en cárcel por corrupción de muchos partidos (especialmente el pp) sobre más de 900 imputados muchos de ellos esperando su turno.

          Volver a la legalidad con estas elecciones, con el resultado que salga, es, en mi opinión, lo más sensato. Y os puedo asegurar, que, con la edad que tengo y algunos comentarios que he oído de directores de bancos en Valencia, aún es poco lo que nos cuentan. Como ejemplo, el BANCO ALCALÁ que es minúsculo y MADRILEÑO, ha captado 100 millones de euros de catalanes que lo han sacado de Cataluña para ponerlo en Madrid. Qué no habrá pasado en el resto. Echarle un vistazo a cinco días y expansión y leerlo con detalle que es un drama para Cataluña 8también para España).

    2. Yo creo que eso haría subir el españolismo más que nunca. "Esto ha pasado por ser bueno y no haber aplicado un 155 duro".

  93. ¿La encuesta no se cree o no se quiere creer? Yo la encuesta me la creo. Me guste más o menos el resultado apunta a lo que todas han ya adelantado:
    – PP se resiente
    – Pedro Sánchez aprende a liderar el PSOE y recupera votos por varias vias.
    – Los votantes moderados pierden el complejo de la dicotomía PP-PSOE y se creen que C´s puede tener equipo detrás y por ahora "le prestan" su voto de confianza.
    – PIT paga su egolatría. Los purgados hacen su trabajo sucio. Los que llegaron desde el desencanto, vuelven a él comprobando que Podemos no influye en ninguna política, más que el alboroto. Votantes de IU desencantados buscan otras opciones.
    – El electorado / consumidor, al igual que con la ropa, música, comida, y otros bienes de consumo, cada vez es más heterogéneo. Las redes sociales facilitan la comunicación entre pensamientos minoritarios. Se concentran grupos antes aislados. No es de extrañar el crecimiento de VOX, PACMA (animalistas), concentración de voto Ultra derecha, nuevas visiones de izquierdas desencantadas y resentidas de los últimos meses, nuevos partidos regionalistas donde no existían y creciendo…todo ese voto sin alcanzar escaño restará y cambiará el panorama en alguna provincia.

    Así que, me creo la encuesta porque refleja el cambio constante y el descontrol social que vivimos. Incluso me parece bastante justa. Entiendo que desespere a unos cuantos, pero personalmente me pasaba lo mismo y no me creía las encuentas que apuntaban al auge de Podemos….veremos si estas también se consolidan

    El electorado cabreado y despistado, similar a las primeras generales del '77

    1. ¿El PP se resiente? !Cae 7 puntos desde las generales! No te digo nada de UP para que no me acuses de no querer creerme la encuesta, pero, ¿ves algún motivo para que el PP caiga siete puntos desde las generales? ¿Por la corrupción? Si ya nadie se acuerda, el juicio de la Gurtel ha salido en breves. ¿Por la gestión en Cataluña? Pero si Rajoy está mejor valorado que nunca y todo el mundo está encantado de cómo convocó las elecciones.

      Cómo van a ir las encuestas en el futuro no lo sabemos, pero una encuesta se supone que mide el estado de ánimo de los votantes en un momento concreto, y yo creo que en esta encuesta se está inflando deliberadamente a Ciudadanos para que su suma con el PSOE sea suficiente como para un posible gobierno. Otra opción posible es que efectivamente un 9% de los españoles hayan decidido en los últimos meses cambiar su voto hacia Ciudadanos y que Metroscopia sea la única encuestadora que haya conseguido medirlo con exactitud. Entre las dos opciones me parece mucho más probable la primera, sobre todo si tenemos en cuenta los antecedentes de esta empresa, que ya antes había colocado en alguna ocasión a Ciudadanos muchos puntos por encima de los que realmente sacó finalmente.

      1. Eso es exactamente lo que está pasando. Viajo bastante por España y la gran diferencia es que mucha gente ha perdido el "miedo" o el "pudor" a dejar de votar al de toda la vida. Y eso, como otras cosas, pasa de golpe, no es algo progresivo. Está larvado el malestar hace mucho, el PP recibió mucho voto útil en las últimas, pero mucho votante cabreado. Mucho de ese voto no se atrevió a cambiar por miedo a Podemos y por no estar seguro que en C´s había algo más detrás de los líderes. Ahora ese escenario es diferente y se piensa que subiendo C´s, sin necesidad de Podemos, se pueden hacer cambios controlados. C´s puede pactar a derecha e izquierda y generar gobiernos estables…. y creo que eso es el fondo de todos estos cambios….más allá de la gestión concreta del PP en estos momentos.

      2. El PP cae, segun metroscopia 7 puntos desde las generales, pero es que sube desde julio. Es decir, que el problema Catalan, le beneficia, aunque sea poco. El problema es que según Metroscopia, en Julio, cuando el tema Catalan no era el monotema como ahora, el PP estaba en el 25,5%. Y no hijo, no, eso si que no. Por ejemplo en julio, Cs ya estaba en el 19%, por lo tanto no sube "tanto"

    2. – "Pedro Sánchez aprende a liderar el PSOE y recupera votos por varias vias".

      Un poco más de rigor al hacer esta afirmación, que según la encuesta el PSOE pasaría de un 22,66% a un 22,7%. Vamos, que no sube ni media cochina décima, y eso con una UP descalabrada.

    1. Según tengo entendido, esa nueva formación está compuesta por Unidos SÍ, una plataforma integrada por gente que militó en Podemos, y de la plataforma Socialismo en Positivo , que procede de gente que militó en el PSC.

      Creo que es un error presentarse en solitario. No creo que tengan opciones de representación. Hubiera sido más inteligente haber llegado a un acuerdo con el PSC o con C's. Aunque si su estrategia no es la de lograr representación sino la de robar votos que procedan de CSQEP o del PSC, puede que su presencia en solitario tenga algún sentido. Aunque todavía están pendientes de lograr 5.000 avales para que puedan presentarse.

    1. Si,la verdad es que si,pero no me esperaba ni mucho menos que pudiera un empate con el PSOE yo de engaños copia me esperaba esto
      PP27
      Psoe25
      Cs23
      Podemos15

  94. Después de leer sobre el temita catalán en un blog vuelvo a pensar en lo que pasó y sobretodo en lo que no pasó. Desde luego no creo que haya sido todo un teatro, una declaración imaginaria y simbólica y demás.
    Llevan años construyendo y preparándose para ello.
    Por ejemplo, llevamos años escuchando sobre la hacienda catalana http://www.20minutos.es/noticia/1789963/0/cinco-m
    11 municipios de Barcelona, Girona y Tarragona pagan sus impuestos a la hacienda catalana (2013)
    No encuentro la entrevista pero recuerdo que a uno de sus impulsores le preguntaban por ella y respondia que la tenían hecha, que tienen la información y la infraestructura necesaria para echarla a andar cuando sea necesario y se jactaba de no decir como lo habían hecho para no dar información al enemigo

    Por otro lado es posible que también hayan estado preparando a algunos mossos en tácticas de guerra [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] (2014)
    y se han intentado hacer compas de armas cuyas características parecen ser más adecuadas para armar un ejército que un cuerpo de policía, incluyendo 100 fusiles de precisión cuando los mossos tienen solo 7 francotiradores https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/20https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/20

    No soy un entendido de estos temas así que si alguien lo corrobora pues mejor (kyo, tu sabes de estas cosas, no?)

    Y todos sabemos sobre las embajadas catalanas y el trabajo de romeva en el exterior, cuyos resultados se iban expresando por ejemplo en declaraciones de políticos extranjeros, apoyos externos (morales) a la causa indepe, etc.

    No se si hubo más pero parece que la cosa se limitaba a eso. Se me ocurren muchas cosas necesarias que pudieron hacerse en todos estos años. Por ejemplo no estaban preparados para imprimir papel moneda propio, no hicieron acopio de alimentos ni combustible, podían por ejemplo inentar crear una red de internet independiente, creo que la constitucion permite tambien crear redes eléctricas y no se hizo. Vamos, no estaban para nada preparados para un bloqueo por parte de España. Ni que decir del resto de estructuras que necesita un estado.

    1. Creo que fueron hábiles con la organización del referendum y en como burlaban las acciones del gobierno. Siempre iban un paso por delante. Estaba claro que aparte de realizarlo querían dejar imágenes de represión por parte del estado y las consiguieron, incluyendo las imágenes de los jordis entrando en prisión.
      A partir de ahí las acciones empezaron a ser mas torpes y se veía mucha improvisación detrás.
      La energía en la calle iba decayendo y cambiando con la aparición de las manifestaciones unionistas. Empezaron a aparecer grietas entre sus lideres y a haber presiones económicas.

      El caso es que la DUI se declara por segunda vez. Debían de confiar por un lado en la lealtad de los mossos, de los funcionarios y en el apoyo internacional. https://elpais.com/ccaa/2017/10/23/catalunya/1508
      Pero llegó el dia y nada se cumplió. No había suficiente fuerza para controlar a los mossos, o se dieron cuenta que se iban a meter en una lucha donde iban con el bando claramente perdedor (alguien recuerda esas escenas de Valkyrie en las que se decide respaldar o no el golpe dependiendo de quien tenga mas posibilidades de ganar).
      Pasaban las horas y ningún pais reconocía la independencia, ni siquiera los bálticos o slovenia, que se pensaba eran los más proclives. Al parecer triunfó la real politik, que era lo obvio. Hay que recordar que por ejemplo España contribuye en el despliegue de la OTAN de fuerzas militares defensivas en los paises bálticos y polonia para hacer frente a rusia

      Transcribo una frase que me gusta de un artículo de dicho blog -Una Declaración Unilateral de Independencia es una ruptura total con la legalidad vigente al grito de “¡Patria o Muerte!”.
      La cosa iba enserio. Y las posibilidades de que hubiera habido violencia y muertos fueron reales. Que nadie se engañe viendo simplemente el resultado. Hay que dar gracias a que esto estaba liderado por gente inepta y que no fueran capaces de llegar a más, pero la intención existia.

      http://politica.e-noticies.cat/pascal-ostres-que-
      La coordinadora del PDECAT, Marta Pascal, en declaracions a Els Matins de TV3 ha dit que en el partit “no sabíem” del viatge de Puigdemont a Bèlgica. “Teníem reunió i vam rebre una trucada on ens va dir que probablement no arribaria. Aleshores ens vam assabentar gràcies als companys de la premsa que semblava que el president era a Bèlgica”, ha explicat.

      Pel que fa a la República, la dirigent del PDECAT, ha argumentat que “el fet que no hi hagués el reconeixement internacional posterior o que el cos dels Mossos, d’Esquadra hagin hagut de seguir les instruccions del govern del PP ha generat una sensació de ‘ostres, què ha passat aquí’? la sensació que que això era bufar i fer ampolles ens ha vingut una mica de nou”.

      En fin. Si hay alguien pensando en repetir y volver a poner a esta gente a dirigir cataluña que por favor se lo piense dos veces. Ha sido como tener a niños jugando con escopetas cargadas. Han sido bastante inutiles en cuanto a la construccion de lo necesario para llevar la independencia a la práctica, ¿que cojones han estado haciendo estos 6 años? Su gestión debe medirse en ello, después de todo lo han supeditado todo a lograr la independencia. Y sin estar preparados para hacerlo, llevaron a una confrontación y una ruptura que hubiera podido acabar con muertos en las calles.

      1. "Hay que dar gracias a que esto estaba liderado por gente inepta y que no fueran capaces de llegar a más, pero la intención existia. "

        Gente inepta por no estar dispuesta a una guerra. Todo claro.

        1. Pues precisamente lo contrario. Era gente que estaba dispuesta a que hubiera violencia, que hubiera muertos pero que por forntuda por su ineptitud no hubo nadie mas dispuesto a ello.

        2. Me hace gracia porque este es el nuevo mantra del unionismo:" No tienen cojones para hacer una república. Son unos cobardes"

          Parece que buscan y provocan una reacción violenta como la única manera de conseguir la República para poder desligitimizar cualquier reivindicación en ese sentido. Pero no va a pasar. Y ese es su miedo.

          1. Vamos a decir que a mi la unidad de España me la refanfinfla…. pero yo si que he dicho lo de "No tienen cojones para hacer una república. Son unos cobardes"….

            Segun lo veo, la unica manera de conseguir una republica va a incluir algo de violencia. España no se va a cruzar de brazos y va a decir "pues vale, pues me alegro…". Haciendo una votacion en el parlamento y una manifestacion semanal (en sabado… no vaya a afectar mi bolsillo) es solo postureo… Si quieres la republica vas a tener que parar el pais (Cataluña)…. y eso va a llevar a que haya violencia… que probablemente sea mayoritariamente por parte del gobierno español intentando reprimirlo…

            Si quieres una republica vas a tener que hacer mucho mas que manifestarte un dia a la semana…. y cuando digo que no hay cojones (o ovarios) para hacer la republica es porque no les veo realizando los sacrificios necesarios para conseguirla…. basicamente porque la independencia low cost son los padres…. no existe….

          2. Pero es que eran conscientes de que iba a haber violencia, y si lo del armamento y la formacion de los mossos era cierto, se estaban preparando para ello.
            A mi me hace gracia que el mantra indepe sea el de aqui no ha pasado nada. Por un lado genial, su ineptitud y cobardía nos salvaron de cosas peores de momento. Por otro lado me jode que sus votantes esten tan dispuesto a engañarse que no vean que esta gente no esta capacitada para llevar a cabo este tipo de procesos

      2. Siento disentir… en principio si creo que son ineptos…. pero tambien te digo que yo si que creo que ha sido todo un paripé y un teatro…. y es lo que me hace estar tan cabreado…. me parece indignante toda la brasa de Cat. (es el monotema de los ultimos 12 meses…) para que luego ni bajen la bandera….

        Venga hombre… iros a paseo…. yo soy de los que las cosas se hacen bien o no se hacen…. para hacer una chapuza conmigo no cuentes….

        Para mi todo ha sido un farol… y creo que es el peor farol que he visto en mi vida…. Se han jugado un ordago a mayor con 4 ases… la peor jugada del mus habida y por haber….

        1. Pero es que estamos juzgando solo por los resultados. Imagina un intento de asesinato que acabo solo en lesiones. Si solo ves el resultado dices aqui solo hubo intencion y acción de lesionar. Pero si investigas y ves que tenia planes detallados, que busco info por internet, que consiguió un arma específica, que esperó al dia más propicio, etc, entonces ves que se trataba de un asesinato.

          Sinceramente yo creo que viendo como se desarrollaban los acontecimientos empezaron a haber fisuras entre el grupo de dirigentes. Hubo muchas presiones, también debieorn temer por su futuro. Decia Puigdemont que el estaba preparado para ir a la carcel http://www.elnacional.cat/es/politica/bloomberg-p… (julio 2017) pero al final fue el primero (y casi el unico) en largarse
          ASi que yo creo que lo que paso fue algo asi como que decidieron declararla pero de la forma en la que menos les pudiera afectar (hacer como que es un teatro, algo simbolico) con la esperanza que el resto de actores implicados dieran un paso adelante y fueran ellos los que cargaran con el peso de las responsabilidades mientras que por un extraño milagro les viniera la salvación desde fuera a base de reconocimiento internacional.

          Y que paso? Pues que nadie se quiso sacrificar. Mas de uno habrá pensado que una polla que iban a arriesgarse a acabar presos media vida, o ejercer o sufrir la violencia mientras que los listos de sus dirigentes iban en plan -Esto es de coña eh, no se lo crean, es puro teatro y puro farol-
          Y obviamente de fuera no iba a haber nunca nada en estas condiciones
          Asi que el resultado fue el esperpento este y ahi vamos casi todos a pensar, considerando solo éste, que fue eso, puro farol para no cabrear a las masas.
          Unos dias despues tienes al Rufian diciendo "Me siento español, catalán y europeo"

          1. En principio estoy de acuerdo con todo lo que dices…

            Pero hay algo que no entiendo… Yo, que no soy independentista, estoy mega decepcionado por lo mal que lo han hecho los catalanes… y no entiendo como un independentista que se creia que iban a construir la republica, ahora me diga que "¡Siempre es posible una solución que no sea la independencia!" (Puigdemont) o "Me siento español, catalán y europeo" (Rufian)….

            Yo siempre miro a lo que tengo en "casa" (Euskadi) y yo estaré en contra de muchas de las cosas que dicen los de EHBildu pero siempre he admirado a las bases de EHBildu porque son las bases mas movilizadas… y te digo que es imposible ver a EHBildu bajarse los pantalones como lo han hecho los independentistas catalanes…. imposible…. Y si no estas dispuesto a llegar hasta el final no merece la pena empezar el camino….

            Ahora los independentistas quieren "negociar"…. cuando les han plantado el 155 y han sacado a la extrema derecha del armario en el que estaban…. que narices van a conseguir ahora???? Que les quiten competencias….

            Es todo tan lamentable que estoy mega cabreado… por eso estoy siendo tan duro con los independentistas estos ultimos dias…. me siento engañado… yo pensaba que iban en serio…. y en cuanto han visto las orejas al lobo, han salido por patas…. y asi no se hacen las cosas… asi no….

          2. Un matiz.

            No entro a valorar si muchos o pocos. Pero algunos independentistas SIEMPRE han querido "negociar" y me refiero a que para algunos la independencia, la unilateralidad, etc, etc, constituia un farol en lo que ven como una partida de poquer con el Estado.

            No nos sorprendamos de algo que ya sabiamos.

          3. Perfecto… no dudo de ello… pero han llevado la partida a su ultimo movimiento… y ahora volver para atras y decir que quieres negociar no le veo ningun sentido… y lo digo por los partidos politicos…

            A mi me habian vendido la moto…. yo pensaba que iban en serio… y a mi me da igual… pero me imagino a los que se enfrentaron a la poli el 1-O les hubiese gustado saber que la unilateralidad era un farol…

          4. Pues es que una cosa es decir estoy dispuesto a llegar hasta el final cuando estas emocionado jugando al call of duty en el salón y otra cosa hacerlo cuando estás en una trinchera y silban las balas sobre tu cabeza

            Ha sido una bajada de pantalones épica, una tomadura de pelo monumental, una carencia absoluta de vergüenza, muchisima ineptitud, y ahora mucho electoralismo y oportunismo.
            Y no se como alguien puede decir que aquí no hay nada más que negociar que la independencia con el estado franquista opresor y una semana después andar con que te sientes español y catalán y europeo y todo se puede negociar mientras te presentas como si aquí no hubiera pasado nada a unas autonómicas convocadas por rajoy.
            Que van a meter en el programa? Independencia esta vez si. Independencia esta es la buena. Independencia ibamos de farol pero ahora vamos en serio.
            Que se vayan todos a la mierda.
            Y mientras aquí unos apoyando opciones correctas que te hacen perder cientos de miles de votos mientras estos hacen el payaso
            En una de esas del cabreo voto a Cs a ver si hay suerte y modifican la constitución y reducen al autonomia a la mitad

            Por cierto, cojonuda ir diciendo que lo tuyo es la independencia hasta el final y no hay vuelta atras. Si la cosa va bien dices que siempre has sido coherente y siempre has luchado por conseguirla. Si no, dices que ibas de farol y que lo que realmente querías era 4000 millones más de financiación

          5. Si al final es eso… 5 años dando la brasa… que si DUI que si republica… y al final lo que querian era 4000 millones….

            Que se vayan a la mierda….