227 Comentarios
  1. El último estertor de la estrategia de polarización de la derecha.

    La Razón a la desesperada, su último cartucho para intentar hundir a Ciudadanos.

    Da igual: Las frutas andorranas dejarán las cosas en su sitio.

  2. Cuando en este foro os metéis con El Pais, El Mundo o similares muchas veces entiendo vuestras razones, pero a mi me parece que el peor periódico en cuanto a objetividad y manipulación es el de nuestro amigo comisario Marhuenda.

    Ojo a la portada de hoy: Fotografía XL de Rajoy con el pulgar levantado, encuesta inflando a PP a muerte, titular más polarizador imposible (Podemos única alternativa, debe ser que han retirado las papeletas del resto de los partidos), Cs irrelevante y PSOE hundido, y editorial pidiendo directamente en voto útil al PP …Que aprendan el resto de periódicos de Marhuenda. El sí que sabe.

    1. Marhuenda es un tío de Rajoy. Desde hace años trabaja con el y para el.
      Ojo. Con Rajoy los dos directores de los dos periódicos que publicaron los papeles de barcenas fueron cesados. Aunque nos venda la imagen de pasota que fuma puros es un tío muy autoritario, ¿ que otro Gobierno ha conseguido el cese de los directores de los dos principales diarios?
      Maehuena desde la razón ejerce de su portavoz oficioso.

      De la Wikipedia.
      "El 10 de mayo de 1996, cuando el PP ganó las elecciones generales, el Consejo de Ministros lo nombró director del gabinete del ministro de Administraciones Públicas,[10] bajo las órdenes del que, años después, sería presidente del Gobierno: Mariano Rajoy. Continuó en el mismo cargo junto a Rajoy cuando éste, en 1999, fue nombrado ministro de Educación y Cultura. Cuando Rajoy era ministro de la Presidencia, Marhuenda fue nombrado, el 5 de mayo de 2000, director general de Relaciones con las Cortes en dicho Departamento.[11] Ejerció el cargo durante algo menos de un año."

  3. Tremendo el PP, como resurge.

    Parece que el PP no estaba muerto estaba de parranda, pero ya ha vuelto.

    Desde el 20D el PP subiría 2,4 puntos, mucho más que UP y sus multiples confluencias comunistas e independentistas, que sólo subirían 1 punto.

    Cada días está más claro que el mayor antídoto contra la abstención de los peperos es UP.

    1. Esperaaaaa que ésto es La Razón. No hay casi ningún sondeo que le de mejora de escaños, y en voto la media de encuestas le da en el 29 %. No hay que creerse todo lo que dice Marhuenda.

        1. Dígame señor Neopreno ¿por qué En Comú Podem, por querer un referendum en Catalunya SÍ es independentista, pero David Cameron por haber hecho un referendum en Escocia NO lo es?

  4. A mí no me extrañarían unos resultados parecidos a estos. Aunque quizás con el PSOE algo más bajo y UP algo más alto.

  5. Han hecho un análisis por circunscripciones a partir de la encuesta de Metroscopia:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  6. Curiosos los últimos tweets de Narciso Michavila. Parece que no ve posibilidad de sorpasso al PP pero podría quedar cerca.

  7. El día 26 habrá sorpresa con los 100 de UP o esto ya es una realidad.
    No podemos dejar de pensar, que este verano, será el verano del cambio, el verano de la ciudadanía. La vieja política está próxima a su fin.

    O acaso PP y PSOE son todavía demasiado fuertes. No, la realidad ha cambiado, vamos a por los 100. Unidos Podemos.

    1. Yo la verdad es que no creo que supere los 90. Y aun asi no gobernara, o terceras elecciones o gran coalicion in extremis

  8. Si no me equivoco, en Electomanía no ha aparecido este sondeo para Asturias. Pongo el enlace por si a alguien le interesa:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  9. Ahora mismo amigos que tengo en Oaxaca me han dicho que el gobierno ha apagado todo el alumbrado público y están disparando a todo lo que se mueve. Apagan para evitar que se grabe (en el día han quedado muy mal porque la gente lo estaba retransmitiendo incluso en directo con sus teléfonos). No lo verás en TV.

    1. No es Venezuela no interesa si fuese Venezuela en vez de mexico abriria todos los telediarios y periodicos digitales.

  10. Pues yo, qué queréis que os diga, sigo sin ver claro un sorpasso en escaños de UP al PSOE.
    Ojo, que no digo que no lo termine habiendo… Pero pienso que no estaría de más ir descontando un resultado de 2 ó 3 escaños, tan solo, a favor de UP.
    Y eso, para mí, es un empate en toda regla, como si sucediera al revés.

    Ayer pedí por aquí un desglose de diferencias por comunidades autónomas… y un par de foreros me respondieron.
    A la postre, sumando aquellas comunidades donde UP se estimaba que obtenía más escaños que el PSOE, salían un total de 19-20-21 diputados.
    Y sumando aquellas en las que sucedería al revés, pues más o menos la misma diferencia, pero a favor del PSOE.

    Yo estaría encantado si salieran esos resultados en los que se estima para UP un número de escaños entre 90 y 100, con un PSOE entre 75 y 80 ¡Ahora mismo lo firmaba! Entre otras cosas, porque se lo tienen más que merecido.

    Pero no estoy tan seguro como para echar las boinas a lo alto, como veo que enseguida gustamos de hacer.

    Más que nada, porque los números no respaldan con claridad estos vuelos.

    Prefiero esperar para celebrarlo.

  11. Ojo a la calle de los indecisos. parece que el programa de la sexta noche (ausencia de Rajoy en la familia pregunta) y ayer de la pastor les ha subido casi 2 puntos a podemos.

    UP 22.4% ++1.6
    PP 13.4% ++0.2
    PSOE 5.7% -0.1
    C´s 3.0% =

    Unidos Podemos ya mueve mas indecisos en las redes que los otro 3 juntos 22.4 por 22.1

    Otra cosa con respecto a las encuestas si desde el CIS todas han subido casi 1 punto a UP de media porque en los ultimos 4 dias algunas bajan a podemos.

    ¿que ha pasado para que muchas cambien la tendencia alcista a baja en solo 4 dias? ¿lo mismo me perdido algo?

  12. Las mejores señales de que Unidos Podemos pueden ganar las elecciones son las portadas de los principales periódicos. Nos queda una semana en la que van a forzar la máquina del miedo a saco. Hay que hacer pedagogía en cada entorno y, sobre todo, mantener la tranquilidad en todo momento. Que el histerismo sea propiedad de ellos.
    Nuestro país tiene grandes dificultades diarias cómo para preocuparnos de otra cosa que no sea el presente y el futuro de nuestros conciudadanos. De todos, voten lo que voten y tengan la ideología que tengan. Allá cada uno con sus provocaciones.

  13. Vaya, se suponia que Cs era el partido reaccionario de derechas impulsado por los periodicos fasciomanipulados. Ahora va y resulta que son un ejemplo de imparcialidad y sacan encuestas sensatas ya que sube la estimacion de podemos.
    Yo me parto con el criterio de la gente un ejemplo claro de que la presencia de un peligro agudiza la afirmación de las creencias del grupo y favorece el rechazo de los demás, por eso todos los hooligans tienden a rechazar las evidencias y atacar a los que expresan algo que se oponga a sus creencias.

      1. Delair, estas hablando de la religión católica o de qué? Por cierto, no "se suponía", es.

      2. Portal?. Cual portal, el de navidad?. Hablo de la falta general de imparcialidad en los comentarios. Y estimaciones de sesgos desconocidos. No hablo de fiarse de las cocinas de las encuestas, que sin duda tienen sus sesgos dirigidos a sus lectores en funcion de afinidad ideologica, sino del caracter sesgado de los comentarios.

  14. Yo ya no me creo ninguna encuesta, cada una da tendencias contrarias. La única tendencia que dicen todas es que Ciudadanos está bajando… Seguiré trabajando como si tuviéramos el 14% en Podemos, y así no nos dormimos en los laureles.

    Por cierto, os habéis enterado de lo que está pasando en México? Ahh claro seguro que no, es que no es Venezuela. Pues puede que se esté gestando algo muy gordo en México, hoy se prendió la mecha. Podéis buscar en Youtube cómo el ejército mexicano lanzaba gases y cockteles Molotov a los maestros desde helicópteros. Y también en el suelo les disparaban con fuego real, hay al menos 3 muertos. Y el Jefe de la Policía de Oaxaca en la TV diciendo que es que la población quería que reprimieran a los maestros xd.

    1. Eso igual ni es noticia. En México los maestros normalistas llevan así desde la época de Zapata o antes. Tienen un par de huevos.
      Ningún Gobierno, ni cuando el país era prácticamente una dictadura ha podido con ellos.

  15. La encuesta de Redondo y Asociados la habéis puesto? Son tantas…X si acaso:

    PP: 29.4% 121
    UP: 24.9% 85
    PSOE: 21.5% 83
    Cs: 15.1% 37
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  16. Los valencianos culpan a Sánchez de la repetición de elecciones

    El 56,2 % de encuestados responsabiliza al candidato socialista de los nuevos comicios
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Vamos, que el votante del PSPV como dicen algunas encuestas por el País Valenciano estará movilizado y el PSOE incluso subirá votos. Venga. Claro. Es que me encanta la distribución provincial. Se demuestra que mienten

      1. No conozco demasiados votantes del PSPV, pero si muchos de Compromís, Podem o EUPV, y en general ha sorprendido en positivo la actitud de Ximo Puig y compañía durante este año. No sería de extrañar que los votantes del PSPV se sientan reforzados en su voto, aunque sea un poco incoherente porque precisamente Ximo Puig lo está haciendo bien por lo contrario de lo que muestra el PSOE nacional-andaluz…

        1. Pero si la mitad de los valencianos culpa al candidato del PSOE. Puede darse voto dual. Estoy hablando de generales

          1. Sí, sí, a mi también me parece incoherente… pero que cojones, son votantes del PSOE a estas alturas, son capaces de agarrarse a cualquier cosa 😀

  17. Hace una semana nos quejábamos de que todas las encuestas decían lo mismo, ahora que se juegan la reputación no pueden dar resultados más dispares. Alguna acertará, pero cual?

    1. Todos los votos del vídeo negativos xd. No le ha dado positivo ni el que lo ha subido xd.

  18. Buenas a todos/as,aprovecho el hilo para presentarme:tras un tiempo participando en varios foros,he ido viendo que por aquí hay mucho crack suelto en el tema de las encuestas y del análisis electoral,y bueno,siempre te surgen dudas que seguro aquí los expertos sabréis resolverme.

    Y lo digo ya:soy votante de Podemos y creo que pronto me afiliaré(parece que va a ser caballo ganador).Antes votaba al PSOE y siempre me he considerado socialista,pero la deriva del partido en los últimos años me ha hecho apoyar a la única opción real que veo desde la izquierda en este momento:UP.

    La encuesta de NC Report,siendo para el medio que es,que no se caracteriza por su precisión en los análisis,me parece que se va acercar bastante al resultado del 26-J.Ciudadanos ha hecho una buena campaña(jugar con lo de Venezuela era una buena idea,eso hay que admitirlo,y el pacto con el PSOE les devolvía a la centralidad), y mantendrá su base de votantes jóvenes y su potencial en las grandes urbes,pero al final el voto conservador tiende por naturaleza a reagruparse en un mismo partido,y hoy por hoy el PP es el partido alfa de la derecha española.Como mucho igualan el resultado de los anteriores comicios.

    Y mas con "el voto del miedo".Unidos Podemos tiene a mano superar al PSOE,porque parte de una situación de tremenda ventaja en las grandes circunscripciones.Y no sé en que medida,pero la polarización de la campaña le está ayudando.Parece que al PSOE no le va a rebañar muchos mas votos,pero estoy seguro que habrá una parte importante de votantes de partidos minoritarios que esta vez votarán a la coalición de izquierdas,y eso,unido a una buena movilización del voto de IU puede hacer que los restos vayan para UP,amortizándose de ese modo mucho mejor los apoyos.

    Un 31,1% para el PP no me parece descabellado,aunque creo que se quedarán algo por debajo.El 25,4%UP es una incógnita,ya sabemos que pasó con la burbuja de Ciudadanos en diciembre,pero si todas las encuestas les dan en torno al 25%,por ahí andarán.El PSOE es el que todavía puede mejorar un poco dependiendo de la campaña que haga,pues ya se sabe que hay muchos ex-votantes socialistas indecisos.

  19. Cuando veo estas portadas…

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/ClWQgS6WgAEpf4d.jpg&quot; width="400/">

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/ClWTa-3WAAA89t5.jpg&quot; width="400/">

    Pienso en lo bajo que han caído los dos principales periódicos españoles….podridos actualmente, a cual más, de deudas, y continuando expandiendo porquería sobre un partido político.

    En el caso de El País, mintiendo descaradamente…Y en el caso de El Mundo, tratando de influir en el votante asustándole con información de entidades financieras responsables de la actual situación y que dicen lo que dicen porque sus negocios se resentirían.

    Esto es realmente caer muy bajo.

    1. "El País viaje al interior de los populismos extremistas de Europa" JAJAJAJA pero mira que son patéticos. A ver cuándo visitan el interior de PP Nostra o del golpismo venezolano.
      Supongo que son conscientes de que el tema de la pinza y el estúpido vídeo no van a influir en nadie pero tienen que intentarlo, hay que salvar a la patria.

      Por cierto, el mantra ordoliberal está muy fresco aún. Siguen evangelizando. Qué es eso de luchar contra el déficit? Y las genéricas reformas? Se va a ir a la recesión por eso? Como ya han ido varias veces varios países por hacer justamente eso?
      Adelanto una exclusiva: "Si gana Podemos el petróleo subirá a 150$/barril. Venezuela invadirá Panamá y Apple regalará el nuevo disco de Pablo Alborán sin posibilidad de borrarlo".

    2. Ojo al titular de El Mundo.
      ¿Pero no se supone que Podemos es segundo a mas de 4 puntos del PP? Uhmm…
      ¿Qué me he perdido?
      Por cierto, si el titular de El Mundo os parece asqueroso y miserable (que lo es), tomáoslo con filosofía, podría ser peor. ¿Recordais al elecciones que Syriza perdió por la mínima? Pues un periódico griego puso, el mismo día de las elecciones, en portada un montaje donde un supuesto votante de Syriza se disparaba en la boca y sus sesos, adheridos a una pared, formaban el mapa de Grecia.
      Dudo que Cebríán e Inda coaligados pudieran mejorar eso.

      1. Mira los 5 últimos minutos del programa de Ana Pastor…El último minuto es descaradamente un acoso…

        https://www.youtube.com/watch?v=hLeKPp2W0l4&f

        Y termina "soto-voce" (pero no me ha dicho que no)…..después de que Iglesias le haya dicho VARIAS veces "Lo desconozco".

        Y corta la entrevista con una despedida seca, absolutamente inapropiada y una cara de mala hostia que ni se la aguanta.

        Ahora, podemos entrenernos haciendo conspiranoia….

          1. Puff. Menudo repasito le da Maestre a esta mercenaria desvergonzada. Si al menos se callase, tendría un pase. Pero es que, encima, te quieren vender la moto, como si todos fuéramos gilipollas. Y claro, la engancha un tipo como Maestre, que no se casa con nadie, y la deja al nivel del metro de Sidney.

        1. JAJAJA. Brutal la despedida.
          Iglesias se levanta de la silla haciendo un leve bailoteo inconsciente y sonriéndole a la Pastor con gesto socarrón y desafiante, en plan "A veces se gana, a veces se pierde, muñeca" (solo le ha faltado guiñarle el ojo), y la tipa se quita el micrófono a toda hostia, dándole tirones y ni siquiera le mira.
          El lenguaje no verbal que claro es a veces….

        2. O sea. Se va a publicidad. Vuelven. Le dedica 4 minutos a hablar de Venezuela y con eso acaban, viendo que Iglesias no entra al trapo.
          Por el pinganillo, acaba Ana, que este maldito cabron está ganando votos.

    3. Del Mundo, el ABC o La Razón pues ya sabíamos lo indecentes que eran. El gran descubrimiento para muchos este año está siendo El País. Este periódico está llegando a un nivel de vomitismo que casi supera a los otros tres. Realmente es un diario que hace tiempo que está completamente vendido ya sin independencia ninguna. Pero hace un año dirás que aún lo disimulaban un poco. Pero lo de estos últimos meses está siendo delirante, se han quitado la careta completamente y están tirando la casa por la ventana. Y digo esto porque su actitud estoy seguro que les estará costando no pocos lectores, estan quemando naves, saben que el periódico se arruina ya por lo que su única posibilidad de persistir es seguir chupando de la teta del estado vía publicidad institucional y compras de periódicos para distribución pública.

    4. Guardar este titular de El mundo como oro en paño, para refrotarlo a aquellos que creen en los medios.
      Es fácil que en 2017 con el Pp gobernando entremos en recesión.
      Es más, la recesión puede ser general en Europa.

    5. QUE PUTA MANÍA DE DECIR IGLESIAS JODER (me refiero a El Monguer, que arriba a la derecha pone PP supera no se k y IGLESIAS arrasa en Cat y Euskadi)

      Que puta manía joder me apuesto mis huevos a que llega a ser C's y no ponen Rivera. Mataos

    6. Ostras pues si ves la portada de La Razon te caes para atrás. Creo que la ha escrito el propio Rajoy en persona.

    7. ¿Preparando el ambiente para una ley de represión a los medios de comunicación no afines? y luego renegáis de vuestro modelo…

      PD. Mucho más detestable es organizar un linchamiento publico desde la manipulación y la mentira, que es lo que tu hiciste. Creo que tu has caído mucho más bajo y para ver a El Mundo y El Pais tienes que levantar tanto el cogote que no los ves.

    1. Creo que no es legal, los inglesis si que puden, pero nose si tienen controlada la politica española. Apuesta del brexit encontraras seguro

  20. Tengo que confesar que fui de los que al principio pensó que lo mejor podía ser un gobierno Cs- Ps. Pido perdón y acepto mi castigo. Ha sido muy duro guardarme esto durante tanto tiempo.

    1. JEJEJE. ¿Y eso? ¿Qué te hizo pensar que era posible semejante acuerdo entre dos fuerzas completamente antagónicas?

      1. Al principio no lo sabíamos todo. Pensé que podían ser ideológicamente distintas pero si la formación está limpia y realmente actúa por el bien de todos, mejor negociar con nuevos motivados que con los que ya teníamos. Al final el dicho de "mejor malo conocido que bueno por conocer" se está cumpliendo. :))

    2. te acompaño en el sentimiento.
      Primero creí que ambas podían llegar a algun tipo de acuerdo basado casi enteramente en temas de regeneración democrática, de algunas instituciones, lucha contra la corrupción, etc.
      Poco después me dí cuanta que eso era imposible. Vi que la distancia ideológica era bastante grande.
      Luego pensé que el señor Rivera era de verdad un tío listo y medianamente integro que, al menos por ambición personal, seguiría la estrategia de mostrarse como una fuerza de centro derecha limpia, moderna, tolerante y con una nueva forma de hacer polítia para ir poco a poco sutituyendo al PP.
      Poco depsués me di cuenta que no, nada de eso. Pero creí que al menos eran unos buenos estrategas. Estaba seguro que al final se abstendrían de un gobierno PSOE-Ps porque, junto al psoe (y estamos a una semana de comprobar si es cierto o no) serían los más perjudicados de una repetición de elecciones.
      Después lo empecé a considerar un partido de derechas más. Una iteración de lo ya conocido pero con caras distintas y en plan pijo.
      Ahora y los tengo por unos payasos, sobretodo al lider indiscutible Albert, al que considero un bufón deleznable cuya única aportación a la política española fue la de llevar la voz de inda a las instituciones

      1. Remontada!!!! Tu impresion de Cs es como las encuentas a pocos dias de las elecciones… cada vez mas abajo… :))

        1. Excepto que fue más dilatada la bajada. Estamos hablando de un proceso de algo más de año y medio

          Me pregunto si en caso de un mal resultado los votantes y militantes exigirán la renuncia de Rivera. Siguieron una estrategia clara que supuso muchos sacrificios que habrán sido en vano en caso de no cumplir con sus objetivos.
          Me dijeron una vez que de una mesa de negociación no te levantas si no estás seguro de volver más fuerte. Se levantaron, luego se empeñaron en bajar al estercolero, cargarse su imágen, su discurso, y buena parte de sus propuestas para que, para perder 14 escaños y el 20% de tus votantes?

          Y luego pienso, y si lo quitan a quien ponen?

          1. Con el apoyo que tienen de los medios de comunicacion y con la corrupcion del PP… pueden poner al Tio Gilito… que algunos les seguiran votando porque no hay nada mas…

            Un cordial saludo

    3. Yo creo que tampoco necesitabamos tanta informacion… todos tenemos algun oscuro secreto… pero no hace falta gritarlo en internet… :))

    4. Muy difícil creer que fuera posible si tenemos en cuenta cómo y por qué pasó C's de ser medianamente irrelevante en Cataluña a ser 3º o 2º fuerza nacional según encuestas. C's fue aupado para que Podemos no gobernara, era su único objetivo.

  21. Resultados esperados por parte de NC Report:

    El PP por encima del 31,1%, esta cifra es importante, pues el comisario Paco Marhuenda siempre sobrevalora a su PP, luego ya sabemos donde estara su techo, en el mejor de los casos, no llegara a esa cifra, como mucho podria estar rozando el 29% pero como repito, solo en el mejor de los casos.(Creo que en el 20D Marhuenda estimaba un 29,9% o algo asi, y al final fue un 28,7%,y eso que tuvimos un pequeño efecto puñetazo que pudo haber marcado una pequeña tendencia hacia arriba del PP en los ultimos dias)

    Ciudadanos tampoco creo que este tan abajo en esta encuesta, y que pierda un puntazo asi por asi, Marhuenda esta cabreado con Rivera por que no quiere investir a su amado lider, y le a castigado asi, (No olvidemos que el 20D, porque en este caso al comisario Marhuenda si le convenia, mientras que en el resto de encuestas Ciudadanos se estancaba e incluso ya se vislumbraba como 4 fuerza política en la ultima semana , Marhuenda le coloco con su maximo que jamas le habia dado a Cs, un 18,1% para asi poder cuadrar su mayoria absoluta PP-Ciudadanos, pues en este momento pensaba que Ciudadanos iba a ser la visagra de su amada PP si o si.

    1. Pues tiene mucha razon en tu reflexion.

      YO cmo dije antes si estuviera cerca o igual UP y el PP marhuenda ya se encargaria de quitarle 3 o 4 pts a UP y meterselos al PP.

  22. Una Reflexion NC REPORT el 14 diciembre

    PP 29,9% (125-128)
    PSOE 22% (88-92)
    C’s 18,1% (52-56)
    Podemos 15,3% (49-51)
    UP 3,3% (1)

    comparado cin el 20D

    PP +1.2
    PSOE =
    C¨s +4.2
    PODEMOS –5.4

    LA reflexion PP le sacaba 7 puntos al segundo no habia razon para adulterar los datos de PP y PSOE
    Podemos estaba por encima de C´s le quito 4 a uno se los pongo al otro y asi ciudadanos no se hunde.

    Ahora la cosa es distinta si UP estubiera cer ca del PP o igual estos le dan 3 o 4 pts al PP y se los quitan a UP
    Vamos eso es seguro no segurisimo que lo harian asi.

    1. No era 15,3, era más pero en un inocente error los chicos de Marhuenda sumaron mal para poner el numerito en la portada.

  23. No se cuantos catalanes hay por aquí ni cuantos habrán visto el debate pero a grandes rasgos Rufián ha machacado a Domenech.
    Al principio ha sido un todos contra el PP, incluído C's jaja, y luego al final se ha tratado el tema nacional y ahí ha sido donde ha habido más bulla. Más o menos las posturas conocidas pero Rufián atacando las inchorencias e imposibles propuestas podemistas y socialistas. Para mi notas:

    Rufián 9: Ha empezado flojo pero ha acabado espléndido. El mejor sin duda.
    Girauta: 8 Ninguna incoherencia, educado y al nivel esperado.
    Domenech: 7 Algo flojo, quizás no esperaba ataques desde la izquierda, entre el trio de derechas también le han dado con el tema de Syriza y tal.
    Homs: 6 Ha ido a momentos, en general bien, pero tampoco nada espectacular, en la línea por eso.
    Batet: 6 Correcta, pero se le ha visto alguna vez cuando no respondía ni concretaba preguntas tanto de candidatos, moderadora, como la hecha por un espectador en twitter.
    Fernandez: 5 El más flojo, no lo ha hecho mal pero ha tenido ciertas salidas de tono, pataletas de niño pequeño y discusiones estupidas sin fundamento como que ahora no había menos cotizando en la Seguridad Social que cuando entro Rajoy al Gobierno.

    Como véis un debate de nivel, no como el del otro día de España que fue mediocre y dejé de ver a la media hora.

          1. Yo soy asturiano y entiendo el catalán perfectamente. Me trago varios programas de TV3 como APM, Crackovia, Polonia…

          2. Bueno en APM el uso del catalan es nulo jajaja y en Polonia y Crackovia 50-50, pero me alegra que desde España se vea un canal catalán.

    1. No es que haya menos personas cotizando a la Seguridad Social, es que hay más:

      Noviembre 2011: 17.592.191
      Mayo 2016: 17.661.840

      En cuanto salga la EPA del segundo trimestre los resultados serán mucho mejores. Este año se van a crear unos 500.000 nuevos empleos.

      1. Y qué tipo de afiliados? Trabajos de cuántas horas?
        Montante total de la masa salarial?
        Imagino que esos datos interesan menos…

      2. Sería interesante conocer las horas que se trabajaban entre todos los ciudadanos en 2011 y las que se trabajan ahora. Igual algunos os quedaríais con la boca abierta.

        1. Y aun mas, las que se trabajan y no se cobran, los contratos a media jornada que son de jornada completa etc etc…

      3. Un contratado por días, por ejemplo, en el sector turístico (muy muy habitual en la costa andaluza, por ejemplo) contará como 10, 20, 50 o 100 afiliaciones, dependiendo del número de días-semanas contratado a lo largo de estos años encadenando contratos basura. No vengáis con cuentos

      4. Se pagan cerca de 40.000 millones de € menos en salarios. (los que ganaban mucho, ahora aún más) , asi que esos 40.000 lo hemos asumido las clases medias y bajas. Supongo que será un logro peperil enorme. Y lo entiendo… Es lo que busca la derecha. Perpetuar al señorito a cuenta del jornalero.

      5. Oye. Sabes diferenciar entre número de trabajadores y ingresos por SS? Si los salarios y horas trabajadas bajan con políticas de austericidio neoliberales llámame loco, pero la cotización bajará aunque suban los empleos (de mierda por otro lado). Y no me vengas con que el 75% de los contratos en España son indefinidos. Faltaría más. Son los que la crisis no se ha cargao aún. Lo relevante son los que se crean. 90% de temporales, máquina, que cotizan una mierda

        1. Añade que muchos de esos contratos por horas realmente ocultan jornadas de +de 8 horas diarias y se usan para defraudar a la ss.
          Y es que la mediana empresa esta muy santificada y es el peor ejemplo de empresario español.

    2. Lo he visto y coincido bastante con lo que has comentado. Domenech lo ha hecho bien pero es que Rufian se lo ha comido en el tema nacional… Bueno a el y a todos…

      Por otra parte Batet pensaba que estaría mejor para mi la peor con fernandez dias… Se han quedado los dos en blanco mas de una vez…

      Me ha gustado el formato del debate con el tema pregu tas y twitts y la Tarribas mete caña a todo el mundo tendría que moderar los debtes a 4. La unica pega que se han alargado mucho el debate mas de dos horas… Yo porque soy un friki y mañana tengo fiesta pero reducir un poco los tiempos a hora y media estaría bien…

      1. que duro con batet y fernandez jajaja, es verdad que han sido flojos pero tanto como un 2 nose y.

        Respecto de Terribas es verdad que es muy buena presentadora, modera cuando hay que hacerlo e incide para aclarar y presionar un poco al político sacandolo de su zona de confort.

        Y sí, para gente "normal" quizás muy largo, máximo 2 horas porque se puede hacer pesado, aunque para mi no lo ha sido claro

        1. Jajaja es que joder… Hasta Girauta que no lo trago me ha parecido bueno al lado de los otros dos…

          Tambien molesta la hora los debates tendrían de ser en horario de informativos entre 8-9… Si los cambian por el futbol o la F1 que los cambien por el debate. Como minimo los importantes y hacer mas en canales de informativos estilo 3/24

    3. Soy bastante crítico yo, ahí van mis notas:

      Rufián: 7 Ha estado ágil, se nota que domina más el catalán que en diciembre y eso le ha ayudado, además lo de la línia roja ya no roja de Domènech e Iglesias le ha dejado en bandeja por donde atacar. Como punto negativo como siempre a veces se vuelve algo repetitivo, pero en comparación con diciembre mucho mejor.
      Girauta: 6 Ha estado muy correcto, sinceramente me ha sorprendido positivamente, vendiendo un catalanismo moderado al más puro estilo CiU, claro que poco va a pescar en TV3 y luego saliendo como fanáticos con la roja y atacando el catalán pues no cuela.
      Domènech: 5 Partía de una victoria clarísima en el debate de diciembre que se ha esfumado esta vez, y no iba mal al principio pero al avanzar el debate se ha puesto más nervioso, con evasivas, discursos vagos y sin responder a la última pregunta sobre el referendum patillandose el minuto de oro. Creo que esto último le ha matado, siempre se debe responder a las preguntas. El hecho que ya no se presente con la intención de formar grupo propio y sea un simple partido sucursal de Unidos Podemos le ha perjudicado en el debate.
      Homs: 4 en su línia, no da para más, podría haberlo hecho peor eso sí.
      Fernandez Días: 3 en su línia, la ley, el orden y la santisima trinidad, intentando vender una obra de gobierno que no coincide con lo que vivimos los ciudadanos. El ángel Marcelo le ha ayudado poco.
      Batet: 2 Con lo que ha dicho podría ser un debate de hace 5, 10 o 20 años. Encefalograma plano al más estilo Sánchez. Eso sí se agradece que este solo para no escuchar el acento pijo de Chacón xD

      1. Girauta tiene tablas pero es lo mas demagogo y lerrouxista que hay… Cuando era tertuliano de radio y Tv ya era insufrible, lo bueno de que este en Cs es que solo sale en campaña…

      2. Parece que los 3 coincidimos bastante en el orden de candidatos, quizás he sobrevalorado demasiado a Batet por ser profesora de constitucional (mi asignatura favorita) en la upf.

        Espero que el debate de hoy sirva para recortar distancias entre ERC y ECP porqué había mucho votante que se movía entre medio y, hay que decirlo, las diferencias no son muchas aunque si significativas

        1. Yo el día de las elecciones ya lo dije yo fui a votar con las dos papeletas y en la entrada al colegio electoral se escuchaba mucha gente dudando entre EnComúPodem i ERC, sin saber bien que votar, creo que todo ese espacio electoral en diciembre se decantó más hacia EnComúPodem, está vez puede ir a ERC con este desarrollo de la campaña.
          A ver no lo ha hecho mal Batet, pero es como si no hubiera estado, al menos el resto si que parecian que estaban en el debate xD

          1. Batet ha sido invisible porque todo el mundo pasa del PSC ya la verdad y es cierto lo que dices yo y varios amigos nos decantamos por ECP en las pasadas en estas nos decantaremos por ERC. Además que ahora ya sabemos que no dejarán que ECP sea grupo propio y que no van a ser enteramente independientes de Madrid. Si a eso le sumas que mucha gente ve que ECP ya sacará mucho voto nuevo procedente de minoritarios y abstención y sobretodo de PSC o el propio Cs así que mucha gente de los que dudaron esta vez tirarán para ERC porque tanta cabriola con el tema de las lineas rojas al final hace que se quiera votar a quien si sabes que se cree de verdad el tema y que tienes la certeza de que no lo usa solo electoralistamente.

          2. A Domènech yo creo que le ha traicionado el hecho de no poder tener voz propia y ser una simple sucursal al servicio de los intereses de Podemos. Y en ese momento dejas de representar a tus votantes catalanes, poniendo por delante los intereses de partido.
            En diciembre fue un grato descubrimiento, en esta campaña una decepción. El tema de la fraternidad tiene menos consistencia que el federalismo de Pere Navarro. No creo que le afecte demasiado al ser generales, pero le afectara.

      3. Lo de pedir grupo propio creo que ya no viene a cuento. Nos estamos jugando ser alternativa de gobierno, y eso no se consigue dividendo los escaños en 5 o más grupos parlamentarios. Hay que mantener la diversidad y repartir los turnos de intervención pero hay que dar imagen de un solo grupo cohesionado y en el que van todos a una.

        1. Me parece bien como estrategia para Unidos Podemos, pero convierte a EnComúPodem en un partido sucursalista como el PSC, y pierde la fuerza de ser un grupo catalán en Madrid. Es decir, pasan de defenderemos los intereses de los catalanes, nuestros votantes, a defenderemos los intereses de Unidos Podemos, del partido.

          1. Pues menuda chorrada, Unidos Podemos (los malos jacobinos y centralistas que controlan todo desde Madrid) defenderán siempre mucho mejor mis intereses como canario que cualquier partido de corte nacionalista. Yo no sé como alguien puede acusar a UP+ de que no defenderán sus intereses a la vez que pactaban con la burguesía de CDC que todos sabemos están interesadísimos en los intereses de la mayoría.

          2. Pues yo si fuera canario posiblemente votaría a Nueva Canarias por el mismo motivo, quien defenderá mejor mis intereses, alguien que solo se centra en este territorio o alguien de todo el país supeditado a lo que le digán desde arriba.

          3. ¿Me lo dices en serio? Eso es desconocer completamente la realidad canaria. Para empezar NC va en coalición con el PSOE. Los partidos nacionalistas son simplemente caciques que quieren seguir mandando usando la demagogia del sentimiento nacional.

          4. Totalmente de acuerdo.

            Los nacionalismos (las banderas) molan cuando tienes el estómago lleno.

            JUSTICIA SOCIOECONÓMICA y lucha contra el Neoliberalismo internacional primero.

        2. Creo que cometeis los mimos herrores que el psoe en catalunya y no lo veis… No se puden prmeter cosas en Barcelona y luego no hacerlas porque no va bien para Podemos en madrid… Porque Domenech no hizo como Oltra y Compromís?

    4. De acuerdo contigo, Rufián le ha sacado los colores a Domenech que casi tuvo que pedir tiempo antes de aceptar la evidencia de que no puede garantizar en absoluto que su referéndum vaya a estar en un programa de gobierno de una eventual coalición de Podemos+PSOE ya no digamos de un gobierno en el que Podemos no pintase nada (tipo gran coalición).

      Respecto a Girauta hay que reconocer que lo ha hecho perfecto en su terreno, ha sido claro y ha presentado sus propuestas muchas de las cuales me parecían hasta correctas aunque yo y Ciudadanos no podemos encontrarnos más lejos en el grueso de su ideario pero algunos puntos se los compraría y Girauta ha sabido mostrar los puntos más simpáticos de su programa.

      1. Ese es el problema de ciudadanos, vendia una cosa que hasta hacia plantearse en octubre que ciudadanos y podemos podian hasta viajar juntos en muchos temas. Desafortunadamente se decanto por buscar los votos del lado mas radical del pp y se esfumo. Girauta era uno de los mas propensos hacia ocupar el espacio de centro y se impusieron al fial las opiniones de arrimadas y compañia.

    5. Tendrá "la bendición", pero Domenech no tiene pinta de tener muchas tablas. No parece un candidato que pueda crear mucha ilusión.

      Todo lo contrario que Rufian, que es de los que no dejan indiferente a nadie.

      1. Tablas. Tiene pero Rufian tiene carisma y Domenech lleva un corse muy estrecho en el tema territorial

    6. Así como dato de popularidad en redes sociales: + likes esta semana (diferencia semana anterior) Total (subida sobre el total)
      Domènech: +129 likes (-36.1%) 8.090 (+1.6%)
      Rufián: +2.073 (+245.5%) 26.567 (+8.5%)
      Fernandez Diaz: +2.906 (+544.3%) 11.123 (+35.4%)
      Batet: +395 (+10.3%) 1.070 (+58.5%)
      Homs y Girauta no tienen. Rufián y Fernandez Diaz lo estan petando xD Domènech por las expectativas que habían en él, es el claro perdedor.

      Sobre partidos:
      ERC: + 1.369 (+124.8%) 96.919 (+1.4%)
      CDC: +1.032 (+84.3%) 22.411 (+4.8%)
      ECP: +574 (-26,3%) 12.378 (+4.9%)
      PP: +313 (+26,2%) 13.881 (+2.3%)
      PSC: +152 (+35,7%) 11.587 (+1.2%)
      C's: +64 (-7.2%) 2.870 (+2.3%)

      1. El otro día busqué ese dato y me sorprendió que el único partido con implantación en Facebook era ERC con casi 100.000 personas. Luego está la cup con 50.000 pero hay que decir que es dels Països catalans, contando por tanto alguna gente valenciana y balear (no se cuanta, no creo que mucha)

  24. Valoraciones de los mejores economistas españoles al programa económico de Podemos:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Ramón Tamames: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. No hay nada como coger a un grupo de economistas ultraliberales a sueldo de Fondos de Inversión y ciertos bancos para criticar a una economía keynesiana.

      Pena que no resuciten a Milton Friedman.

    2. ¿Lacalle?
      ¿La tertuliana de Ana Rosa, García de la Granja?
      ¿Mejores economistas?

      Sé que debe ser irónico, pero ni así le pillo la gracia.

    3. Rosa Díez: "Entonces lanzaron la operación Ciudadanos, con esas cenas en casa de Ramón Tamames, donde los poderosos examinaban a Albert Rivera, del mismo modo que Prisa examinó a Zapatero antes del Congreso del PSOE del 2000. Eso fue previo a las Europeas y luego, cuando vieron que la sociedad quería cambio, pues decidieron el cambio tranquilo que mejor les servía".
      http://www.elespanol.com/reportajes/20160618/1334

      1. Los que somos economistas de verdad en el 2001 ya lo hablabamos y el tiempo nos dio la razón.
        Pero hay mucho vende humo, que viven de inventar, véase Rato 2003. Así va España

      2. Que no lo contarán no quiere decir que no lo sabían.

        Lo mismo que ahora no dicen lo que piensan sino lo que sus señores quieren que la gente piense.

    4. Mira, aquí tienes un libro escrito entre otros por Nacho Álvarez y Bibiana Medialdea en el que ya se predijo la burbuja y sus consecuencias ante de comenzar la crisis. Aunque realmente se terminó de escribir varios meses antes, pero como era una colaboración sin ánimo de lucro no salió cuando debía sino cuando se pudo.

      Los buenos economistas predijeon la crisis. Los buenos economistas nos sacarán de ella.
      https://www.fcede.es/site/es/libros/detalleslibro

    5. Define mejores. ¿Los que a ti te gustan? ¿Los que te dan la razón? ¿Los que me la dan a mi?

    6. Tamames, al cual tuve de profesor en la autonoma en estructura dejo de ser comunista hace muchos años, algo parecido al viaje de otro perdido como vestringe pero al reves.
      Sin duda el programa de podemos es fantasia, y el del pp psoe ciudadanos etc. Todos parten de premisas erroneas, suponen unos ingresos por lucha por fraude absurdos, adelantan crecimientos por cambios esteucturales que no apareceran hasta dentro de muchos años, etc. Son todos fantasias y lo criticable a podemos lo es para el resto.

  25. Que la razón le de un 25% a podemos… Pero no sólo eso: la brecha izquierda derecha aumenta en beneficio de la izquierda.
    Pobre PSOE que no podrá jugar la carta c's.

  26. Mañana va Rivera a 13TV
    Tiene enfrente a unos señores de la derecha que no quieren fraccionar el voto. Unos señores que se ven fuera.
    Le van a atacar y Rivera tendrá que mostrarse todo lo de derechas que pueda, dada la audiencia del programa.
    Y creo que la puede cagar nivel Pedro y sus apretones de manos.

    1. ¿Es posible que en la batalla por ver quién se va más a la derecha terminen todos fuera del encuadre?

      1. En el debate de El País, para las del 20D, Pablo Iglesias lo definió muy bien: Albert es de derechas, de izquierdas, o de lo que haga falta.
        Mañana no va a ir a pegarse con nadie. Le van a azuzar todo lo que puedan con lo de que no son "decisivos".

        Como Sabina hizo con los verdes en la Comunidad de Madrid en la época del tamayazo. Pedirles que no se presentasen para no quitarle votos al PSOE.

        Los festejos de los ayuntamientos y la canción protesta han tenido un romance de más de un verano.

        Sabina se bajo con Almeida de IU.

  27. Alguna persona que no se haya convertido en un groupie de Podemos es capaz de buscar lo que dicen los mejores economistas en España sobre el programa económico de podemos?
    Os doy pistas?

      1. No me hace falta preguntarte, tambien se de lo que hablo, pero no quiero que sean mis valoraciones sino las de buenos economistas, abajo he puesto varios links, pero aquí tienes otro:
        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        1. Que gobernara Podemos sería malo económicamente en teoría y sólo en un primer momento, pero no porque ellos hicieran nada malo.
          Puedes comprobar como están gestionando bien los ayuntamientos.
          El problema es que los grandes empresarios tendrían que pagar más impuestos y ya puedes imaginar que ocurre si tratas de quitarle una chuleta a un perro de la boca…
          Por eso, creo que si llegaran al poder no tardarían mucho en parecerse al Psoe y ser muy dóciles con el mundo empresarial.

      2. Aquí tienes otro: http://www.jcdiez.com/2016/05/11/podemos-programa

        Ya he puesto 4, a ver si alguien es capaz de encontrar economistas de la talla de los cuatro que he puesto que defiendan el programa económico de Podemos.
        Me temo que no lo vais a encontrar.

        Igual que científicos que aun pongan en duda el calentamiento climático, así son los pocos economistas que defiendan este programa económico, son pocos y poco rigurosos.

        1. Yo no defiendo el programa de Podemos, porque gran parte se que es papel mojado para ganar votos.
          Su programa real distaría casi na del del Psoe.
          Mejores economistas que esos que nombras hay y muchos.
          En todo caso te diré que llevar la deuda al 100% del PIB lo puede hacer mi sobrino de 10 años, eso cualquier gobierno con economistas con dos dedos de frente lo mejora.

        2. Pero hijo mío. Si vivimos en un país (mundo) gobernado por el neoliberalismo como quieres que haya economistas "buenos" (pagados por el capital) que apoyen el programa económico de Podemos.

          Jose Carlos Díaz. Ojito.

        3. Ya, yo no soy economista ni tengo mucha idea de esas cosas tan complejas. Pero supongo que muchos de estos son los que estaban a uvas, miraban para otro lado o auditaban cuentas o "cuentos" de bancos durante la burbuja. Vamos, que los inventores de la pólvora nos venden las tiritas.
          Intento no ser utópico, y ya se que a nivel macro-económico nos van a seguir cayendo leches como panes, pero me gustaría que en la medida que podamos y con las armas que tenemos, se comiencen a cambiar algunas cosas y algunas dinámicas.

          Para empezar tenemos liquidez a espuertas del BCE, una banca nacionalizadita (Bankia) y talento (no menos que cualquiera en el mundo). Coño, pues juntemos esas tres cosas para impusar proyectos (faraónicos no gracias) que no dependan de la rentabilidad inmediata y que estén enfocados a ir cambiando el tejido productivo de este país, poco a poco.

          Lo que no puede ser, lo diga el economista que lo diga, es que en la 12ª economía de la OCDE tu tengas un trabajo y seas pobre. Si eso es con lo que pretende deslumbrar el capital al que se deja el lomo cada día por salir adelante, me temo que tendrá que subir mucho la apuesta o la gente saldrá en desbandada como en su día salieron de las iglesias.

        4. Tendrán talla de zapato, porque como economistas son unos mercenarios del mejor postor, y Díez un clown del PSOE.

          Sube el nivel.

    1. ¿te refieres a Vicenç Navarro?

      Porque la verdad, espero que no te refieras al utópico anarco-capitalista de Rallo.

    2. A mí me valen los economistas como referencia SÓLO si vienen acompañados de un registro histórico fehaciente de pronósticos y mediciones de acierto relativo. Hay mucho "economista" que venden como la repera y luego no acierta ni tres en una quiniela.

    3. ¿ Te refieres a Nuria Alonso, Juan Torres, James Galbraith, Vicenç Navarro o Thomas Piketty?
      No, si ya sé lo que piensan y son los economistas con más prestigio que conozco: todos ellos avisaron de la crisis que comenzó en 2008.

    4. la politica economica de UP es politica keynisiana

      estudiate la gran depresion y veras que es la mejor solucion para la españa actual

      pd:

      la politica neoliberal thatcheriana que defendies algunos solo funciona mientras hay patrimonio publico que malvender.

  28. Yo creo que los del PP tan acojonados.

    A esta encuesta como minimo quitale un punto al PP y daselo a UP.

    Ya os digo yo que si de verdad hubiese 6 puntos de diferencia no estaria mitin si y al proximo tanbien apelando al voto util y a frenar al populismo.

    Solo hay que ver a Rajoy en los mitines o a los del PP en las tertulias cada dia arrecian mas contra podemos.

    1. C's es el gran enemigo de todos. Elfos, humanos, enanos y medianos. Nos unimos para acabar con Rivesaurón y su contrato único.

    2. El PsoE también es enemigo común!
      La próxima confluencia catalana será EEC (enemigos en comù)

  29. ¿Parece que PP se impulsa gracias a la bajada de C's, clara polarización? Mientras que UP no consigue arrancarle tantos votos como quisiera al PSOE. Cruzaré los dedos para que los votantes desencantados de C's no acaben votando al PP y se queden en casita 🙂

  30. Todo era más divertido cuando en vez de "pole" el primer comentario decía aquello de "¿Cuentan ya las confluencias?". Se pierden las maneras y los valores. Vamos camino del nihilismo.

    1. Porque eso se haga en un foro no quiere decir que aquí se deba hacer este foro es serio o pretende serlo y a mí eso me molesta bastante. En el foro de la ACB donde llevo más de 10 año nadie dice eso de Pole ni tontás de esas.

        1. Creo que tengo mucho, muchísimo sentido del humor, y del que primero me río es de mi mismo, pero poner ¡Pole! en un foro no tiene ni pizca de gracia.

          1. Yo me rio cuando lo veo. Sobretodo cuando escriben un sesudo comentario y terminan con un: "Por cierto POLEEE!!!!!"

  31. Este domingo hemos alcanzado el segundo mejor registro histórico de visitas en un sólo día, con 172.426

    ¡Gracias a todos! Preparaos para el Martes 😉

      1. Ya está el naranjito con el complemento salarial. Que no, deja de engañar. Además para eso deberían hacerte un contrato único. Un contrato único para despedirlos a todos, un contrato único para estafarlos, un contrato único para atraerlos y atarlos a las colas del INEM.

    1. ¿Qué pasa el martes? ¿ponéis pantalla gigante o algo?
      Felicidades.
      De todas formas es curioso, yo calculo que en una web sobre encuestas, un 60% del trafico sea para quejarse sobre las mismas (que se lo han ganado a pulso no hay duda).

    2. Una pena que los moderadores no esten haciendo su trabajo y se sigan permitiendo insultos y demas, Telecinco tambien es la tele con mas visitantes y no por eso deja de apestar, el nivel de electomania ha bajado sustancialmente al mismo tiempo que ha subido las visitas, insultos y salseo. enhorabuena

    1. Entiendo que el PNV sacaría 5-6 escaños…pudiendo formarse sin necesidad de otros partidos una mayoría UP+PSOE+PNV: 89+82+5:176 escaños

      Tomando este escenario, si los 5 escaños del PNV, son necesarios para una mayoría UP+PSOE sin tener que contar con la abstención de los partidos catalanes (para pasar el filtro del comité federal socialista), de Bildu y de Cs ¿qué se le dará al PNV para que vote afirmativamente en la investidura?

  32. Marhuenda llorando hace un rato en 13 tv por el veto a rajoy, te has pasado con cs, te has dejado llevar por la pasión, vamos a echar al amigo de barcenas

    1. LLeva como 20 editoriales seguidas cargando contra Ciudadanos,.Aún se ha cortado de todas formas,yo esperaba un 35% PP y un 9% para Cs como remate final.

      1. ya que te pones, PPBildu!! ¿No os dais cuenta que no es creíble? PP y Podemos son antagónicos.

    1. Yo veo una diferencia entre Marhuenda y otros.
      Marhuenda miente a veces, pero el no sabe que miente. Y defiende cosas por convicción, aunque muchos opinemos diferente.
      Otros se dedican a mentir tipo Rivera a sabiendas de que es mentira, sólo para alterar la realidad y perpetuar el chorizismo, porque son partícipes de el.

      1. Marhuenda miente y mucho

        Lo que pasa es que es un tio listo, y sabe como vender sus falacias

    1. Correcto. Pero debería ser psoe y ciudadanos los que cayeran cual plomo desde la órbita terrestre hasta el fondo del océano. Jojojo

  33. Malditos de GESOP que me hacen tener dudas. Menos mal que llega Marhuenda para echarnos una mano como siempre. #Pinza

    Parece que se va confirmando la tendencia, también la de la #Rematada. Habrá que ver si el efecto Partido de fútbol / Cantando Serrat produce un efecto arrastre o no, todo es posible.

          1. Me interesa mucho saber qué piensa Serrat de podemos hoy. De entre los cantautores siempre fue socialista sin ambages.
            Sabina y Victor Manuel, sin embargo, hicieron el mismo viaje de Cristina Almeida.
            Sabina le pedia a Equo que no se presentase para no joderle votos a la izquierda. Remember.

            Sinceramente creo que no mirará con demasiado desprecio a Podemos. Al nivel de ZP al menos.

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