Nueve provincias y media

Desde hace meses hemos vivido una revolución en las encuestas. Tanto, que nuestra extrapolación del partido más votado en la gran mayoría de ellas ha variado mucho. Gran parte de las encuestadoras no se ponen de acuerdo en el orden de los partidos, y mucho menos en el porcentaje a asignar a cada uno. Así que el mapa de primeros partidos por provincias cambia mucho de unas extrapolaciones a otras.

Sin embargo hay nueve territorios y una ciudad que permanecen siempre fieles. Hemos revisado 19 extrapolaciones diferentes realizadas desde la encuesta del CIS de febrero hasta ahora, y he aquí las provincias que, encuesta tras encuesta, nunca cambian de color.

 

Sorprende que el partido que va primero en el promedio de encuestas, Ciudadanos, no tenga asegurada la primera plaza en ningún lugar, mientras que el segundo y el tercero dispongan aún de unas cuantas provincias seguras, e incluso Podemos, cuarto en todas las encuestas, consigue auparse al primer lugar en un territorio.

Estas son las nueve provincias “y media” inexpugnables:

Galicia:

La contundente ventaja del PP se apoya no solo en su propia fuerza, sino en la división de la izquierda entre no nacionalistas y nacionalistas, así como en el escaso peso de Ciudadanos. Según nuestras extrapolaciones, el PP solo perdería Pontevedra y Coruña si bajara del 20% de los votos a nivel nacional, pero lo haría a favor del PSOE, no de Ciudadanos. Por debajo del 18% de los votos el PP también perdería primero Lugo y luego Orense, que adquirirían un sorprendente color rojo.

Zamora:

El patrón de Zamora es diferente al gallego, y en cambio muy similar a provincias como Palencia, Ávila, Soria o incluso Cuenca. Para que el primer partido zamorano sea Ciudadanos solo haría falta, probablemente, que alguna encuesta nacional situase a esta última formación por encima del 30%.

Badajoz:

Badajoz cayó el 26-J del lado del PP, pero ahora todo parece indicar que volverá al PSOE, salvo que este partido pierda el 18-19% de los votos a nivel nacional.

Huelva y Jaén:

Son las dos provincias más inclinadas hacia el PSOE de Andalucía, sobre todo Jaén, donde el PSOE podría aguantar como primera fuerza política incluso si perdiese el nivel del 17% en el conjunto de España.

Álava:

Este territorio histórico vasco es una mezcla de distintas corrientes que benefician a Podemos. Al igual que en Vizcaya y Guipúzcoa, los fuertes partidos nacionalistas hacen imposible un triunfo del PP, el PSOE, o de un casi inexistente Ciudadanos. En cambio, para las generales, hay un importante trasvase de votos desde EH-Bildu hacia Podemos. Este hecho, gracias al menor peso del PNV en Álava, permitiría aquí ser primero siempre a Elkarrekin Podemos.

Ceuta:

Bastión del PP incluso más que Melilla, solo un Ciudadanos por encima del 32% de los votos a nivel nacional podría aspirar a arrebatársela a los populares.

@josesalver

 

Nueve provincias y media

¿Vives en una provincia "inexpugnable"?

Gracias por tu voto!
266 Comments
  1. POLE

    Interesante articulo.

    En Galicia es una cuestión de piramide poblacional, esta claro. Y si en Galicia aumenta la despoblación, esto evidentemente tambien beneficia al PP.

  2. Lo de Galicia no me sorprende. Dudo mucho que haya una remota posibilidad de que se destiña ese azul. Tienen un margen tan amplio que incluso perdiendo 10 puntos no perderían ninguna provincia. Evidentemente la división en el nacionalismo después de la Asamblea de Amio ha jugado su papel, que incluso es beneficioso ya que en esta legislatura En Marea tiene cinco representantes, cuando en su mejor resultado el BNG llegó a tres. Veo difícil que C's pinche algo en Galicia.

    1. En galicia, Coruña is different. Ya en los 80's fue del PSOE o de UCD mientras las demas eran de PP.
      Yo creo que es porque la estimacion es lineal. Si ves las entradas de metaestabilidad la correlacion del 20D en 2016, no sirve para nada. Los escaños se reparte de otra forma, ajustando el voto.

  3. Importante contrapunto para poner las cosas en su sitio.

    Bien haría Ciudadanos en tomar nota. Una cosa es estar de camino al éxito en todas partes y otra llegar a conseguirlo en alguna. Ojo con vender pieles de oso antes de cazarlo, porque hay resistencias muy fuertes en zonas muy claras y en sectores sociales amplios que siguen y seguirán anclados en el bipartidismo.

    Si algo demuestra todo esto es que el panorama actual es muy volátil y el viento puede variar en cualquier momento. Para cuando eso suceda, el PP, el PSOE e incluso Podemos, tienen caladeros de votos más sólidos que Ciudadanos.

    Solo un trabajo serio y muy por encima de los demás podría catapultar a Rivera. Si patina, aunque sea mínimamente, la burbuja estallará. Hay otros con una trayectoria y unas raíces más asentadas que se lo comerán con patatas.

    Tan malo es pasarse como quedarse corto, tan malo es precipitarse como no reaccionar. El caso Cifuentes es el mejor ejemplo de ello, le critican por una cosa y por la contraria. De momento va bien, pero surgirán más asuntos, y el PP o el PSOE se pueden permitir cometer errores, porque tienen una clientela fiel. Podemos menos. Ciudadanos, nada.

    La autocrítica y la prudencia siempre son necesarias, pero mucho más si cabe cuando proliferan los éxitos. Más dura será la caída, la primera vez que pises mal, estando muy alto.

    No demos por muerto al bipartidismo porque a la vista está quién es el más fuerte aquí en cuanto profundizas un poco.

  4. Me sorprende que sólo 9 provincias y una ciudad autónoma que tengan un ganador muy afianzado. Pensaba que habría alguna provincia más en Andalucía que tuviese garantizada la victoria del PSOE, así como Melilla, y alguna más de CyL y de la costa levantina para el PP.

    En mi provincia, Baleares, creo que nos iremos al triple empate a 4. No creo que nadie destaque lo suficiente ni por arriba ni por abajo como para que salga un 3-2-2-1.

    1. Desde luego en Baleares todas las papeletas son el 2-2-2-2. Para que alguno sacara 3 debería superar el 28% (algo que ni el PP posiblemente consiga) y el menor quedarse en el 18%.

      1. Totalmente de acuerdo.

        Por cierto, no sé como se me ha ido la pinza tanto, que he puesto "triple empate a 4" en lugar de "cuadruple empate a 2". Ahora ya no puedo editarlo jaja.

        1. Ya, me di cuenta, pero se te entiende la idea. Estabas pensando en cuadruple empate y por eso te salió el 4 en vez del 2.

          Como dicen en la tele, son cosas del directo…

  5. A mi modo de ver, lo de que el PP se mantenga en Galicia es simplemente porque C's tiene poca capacidad de penetración, no porque sea un territorio especialmente conservador o derechista, como se tiende a retratarlo en ocasiones. Hay que recordar que Galicia es una nacionalidad histórica con una identidad cultural muy marcada, y que el PP de la comunidad ha sabido jugar muy bien el papel de fuerza regionalista. Por el contrario, C's es percibido como un partido agresivo en la "España periférica". Esto hace que no le rasque tanto voto al PP, lo que unido a la división de la izquierda, hace que los populares puedan conservar el primer puesto. Pero, a partir de ahora, para medir el derechismo de una comunidad, habrá que sumar los porcentajes del PP y de C's. No porque en Galicia gane el PP, significa que sea más conservadora que Murcia o las provincias castellanas. En Galicia la suma de la izquierda ha sido mayoritaria en las generales de 2015, 2008 y 2004, cosa que no pueden decir ni Murcia, ni Castilla y León, ni la Rioja, ni Cantabria…

    1. Lo cierto es que Galicia es la única comunidad autónoma en la que, al menos, en autonómicas, siempre ha ganado el mismo partido, PP y en su momento Alianza Popular, lo cual creo que no contradice tu argumento, pero es un dato a tener en cuenta también.

      1. Desde luego que tienes razón, pero creo que se debe más que nada a que el PP aglutinaba todo el voto de la derecha sociológica, mientras que la izquierda ha ido dividida entre socialistas, nacionalistas y la izquierda alternativa. En 2005, por ejemplo, PSG, BNG e IU sumaron más del 53% juntos, frente a menos del 46% del PP, pero éste quedó largamente por delante de la segunda fuerza (el PSG, con casi el 34%).

        1. En CyL el PSOE ganó en 1983 y no volvió a hacerlo, y en La Rioja ganó siempre hasta 1991, cuando fueron superados por el PP.

          1. Vaya, muchas gracias, creía q en esas comunidades siempre ganaron UCD/AP/PP, pero parece q no

        2. En CyL en 1983, el PSOE con el 44,81%, con la derecha dividida entre AP (40,04%), CDS (6,03%) y PDL (3,63%)

          1. Vaya, muchas gracias por responder, por lo q veo la derecha sumaba más, muy interesante, mira q pensaba q en CyL siempre había arrasado la derecha

    2. Discrepo. Galicia vota PP por el peso del mundo rural y porque es de alma conservadora. La baja penetración de Ciudadanos de debe fundamentalmente a:

      1. Mundo rural.
      2. Envejecimiento de la población gallega
      3. la presencia de Podemos que ha capitalizado el voto descontento.

      Al gallego medio le da igual ser nacionalidad histórica, como la autonomía, como todo, mientras le dejen tranquilo.

      1. ¿Eres gallego? Si lo eres estás hablando por ti. Podemos aquí no tiene nada. Surge ANOVA gracias a O Beiras y se conforma En Marea. pero Podemos por sí mismo no es nadie.
        Eso de que a un gallego le da igual lo de la nacionalidad histórica o la autonomía… llámalo "a terra", "o País". Hay pocos pueblos en el mundo con una concepción tan personalizada de su tierra y su historia. Dime otra comunidad emigrante que haya creado tal cantidad de centros de su propia cultura en los lugares en los que emigró. Dime una y te daré la razón.

        1. Totalmente de acuerdo. En Euskadi hay muchísimo gallegos y la mayoría de ellos sienten de manera muy fuerte a su tierra y su identidad. Y sé que en otros lugares también se da este fenómeno.

        2. vascos, catalanes, asturianos, andaluces….de hecho, los peores de todos son los andaluces, que han llevado sus ferias a todo el mundo.

          No, no soy gallego, pero desde hace 18 años vivo la mitad del año en la Galicia profunda y he participado en política municipal. Lo de la 'morriña' galega tiene mas que ver por una añoranza del hogar y apego a este que a un sentimiento de pertenencia al mismo o a una comunidad. Que entra dentro de la visión pesimista del gallego, y por ser los irlandeses de España. Los grandes emigradores de nuestro país.

          Respecto a Ps, es mas complejo.El voto nacionalista en Galicia tiene mas un componente de izquierdas que nacionalista en si, sino porque durante mucho tiempo, el 'auténtico' partido de izquierdas en Galicia era, y fue el BNG. Por eso no es de extrañar ese trasvase de votos. Y no hablo de sus candidatos sino del voto social.

          Por eso, quizás, es porque los alcaldes afines están teniendo un perfil bastante bajo en cuanto a nacionalismo.

          Mira Allariz, por ejemplo. Municipales vota BNG, generales y autonómicas PP.

          1. Hay nque diferenciar entre el galleguismo y el nacionalismo. Tanto el PP, en PSdG como incluso BNG tienen un alto índice de galleguismo en su praxis política. No olvidemos que el PP hizo una opa hostil a Coalición Galega, de Eulogio Franqueira – dueño de COREN- que fue lo que hizo a AP, luego CP y ahora PP una fuerza con tanta implantación sobre todo sociológica.
            Ese galleguismo histórico, que se recoge ya desde el partido galleguista de Castelao no era básicamente de izquierdas, que si que los había, pero había mucho pragmático e incluso conservador.
            Y si, el pueblo gallego es conservador. El atraso secular, la realidad geográfica que nos ha situado como una comunidad aislada (el mar une, la montaña separa), son hechos incuestionables que han hecho del gallego un ser conservador. A su vez es reinvindicativo y solidario.

            1. Muy interesantes aportaciones sobre Galicia y su idiosincrasia.
              La verdad esq es una comunidad muy particular, diferente, hay q tener muchos factores en cuenta a la hora de compararla con otras.

            2. Yo diría que el galleguismo, incluido el nacionalista de principios de siglo, siempre tuvo un componente romático mas que ideario en sentido identitario estricto. Quizás porque siendo una sociedad pobre, nunca se vió ante la tesitura de enfrentar su sentimiento de pertenencia frente a una migración de otras partes del país. Eso les da un carácter de, "se sienten únicamente gallegos" pero porque ser español es inherente a ser gallego. Sin contraposiciones.
              Algo muy distinto a lo que sufrieron sociedades mas desarrolladas como la vasca o la catalana.

              Quizás por eso el nacionalismo tiene poco recorrido.

      2. Pues permíteme que discrepe yo también contigo… 😉

        1. Galicia no es más rural que otras provincias donde C's sí ha penetrado mejor. Por ejemplo, A Coruña es una provincia muy urbanizada. Si juntas el área metropolitana de A Coruña, el área metropolitana de Ferrol y el área metropolitana de Santiago de Compostela, te encuentras con que una gran parte de la población provincial es urbana. Ahora no tengo los datos para hacer cálculos, pero diría que fácilmente tres quintas partes o incluso dos tercios. Esto es similar a la población urbana de la provincia de Burgos, pero el porcentaje de C's es bien distinto: en las generales de 2015, más del 15% en Burgos y menos del 10% en A Coruña. Y la provincia de Pontevedra también tiene características similares de distribución de la población.

        2. La provincia de Orense está tan envejecida como la de Zamora, pero el voto a C's es bien distinto: del 8% en la primera y de 13% en la segunda. En cuanto a la tasa de población urbana, es similar.

        3. No veo razones por las que Podemos haya capitalizado el voto descontento en mayor medida en Galicia que en otros sitios. Lo que pasa que en Galicia tenía un caladero de votos bastante grande del que pescar, el BNG. Al igual que en Euskadi o Catalunya.

        4. Yo creo que el gallego medio sí siente su identidad de una manera fuerte (nada que ver con los catalanes o vascos, por supuesto) y el PP ha sabido adaptarse bien a ese sentimiento y utilizarlo en su favor.

        1. 1. En las áreas metropolitanas de Ferrol y Coruña estas metiendo decenas de Concellos. Eso es. A Coruña, Santiago…les pasa un poco como a Murcia. La capital, Murcia, tiene 175 mil habitantes. El resto, hasta los casi 500 mil que tenemos son pedanías, barrios, que son ex-pueblos que han ido fusionándose a la capital a medida que crecía. Realmente las ciudades no son tan grandes. A excepción si acaso de Vigo. Que también. Además cuenta con el hándicap del aislamiento.

          2. Estas tratando de verlo de manera objetiva, si bien es cierto, pero en base a números. No de idiosincrasias. Cual es el porcentaje de votos a Ciudadanos de El Bierzo? por ejemplo. O en Los Oscos?. En la zona de Ancares asturianos?.

          3. Si es cierto que se nutren fundamentalmente del BNG, pero como le he dicho a Berete, no por nacionalista sino por izquierdas. Ciudadanos no ha sido apreciado por la sociedad gallega como alternativa.

          4. No se que decirte. Al gallego profundo, que es el que conozco, si, le gustan las muñeiras, sus ferias, su botelo e castanhas pero por tradición, no por sentimiento de pertenencia a. De hecho, te miran igual si vienes de Coruña o de Vigo en Piedrafita como si vienes de Sevilla.

          1. 1. Bueno, es que precisamente ése es el sentido de hablar de áreas metropolitanas: que aparte del núcleo urbano en sí, engloban municipios aledaños. Y esto es importante, porque un municipio metropolitano de 5.000 o 10.000 habitantes puede ser perfectamente urbano o suburbano en su carácter, en su estructura demográfica, económica, en sus estilos de vida…La idea del área metropolitana es justamente definir el ámbito de influencia de la ciudad, que tiene enormes sinergias con su entorno y que sufre flujos poblacionales hacia éste, lo que hace que acaben siendo muy parecidos en muchos aspectos. Personalmente, no concibo ya un análisis de lo urbano que no incluya también el área metropolitana.

            2. Lo veo desde un punto de vista numérico porque es la única forma de medir cuantitativamente el nivel de apoyo que tiene un partido. El tema de la idiosincrasia me serviría para explicar, en todo caso, por qué a idénticas variables (grado de urbanización, envejecimiento), dos provincias tienen tantas diferencias en su apoyo a C's. A mi modo de ver, el factor cultural es clave.

            Por otro lado, claro que en el rural castellano y leonés o asturiano habrá porcentajes de apoyo muy bajos a C's; seguramente, más bajos que, por ejemplo, en las capitales gallegas. Pero eso no contradice mi postura. Hay que comparar universos equivalentes. Puedes comprar una provincia gallega con una castellana, una capital gallega con otra capital castellana, o una comarca rural gallega con una comarca rural castellana. Estoy seguro que en esas comparativas, el voto a C's será siempre más alto en el caso castellano.

            3. Aunque no dudo que el hecho de ser de izquierdas haya tenido que ver, Berete también ha hablado de Beiras y su partido, y ahí hay un factor nacionalista importante.

            4. He estado buscando por ahí, y he encontrado publicaciones interesantes que hablan de cómo el PP gallego ha sabido representar el papel de partido galleguista (una especie de UPN a la gallega) que capta bien el sentir de la sociedad gallega.

            1. Estamos hablando de 600 mil habitantes, 32 municipios, en una extensión mas grande que Guipúzcoa (con 100 mil habitantes menos). Tu me dirás si eso no es dispersión.

              Te he puesto tres ejemplos de zonas muy cercanas a Orense y con un patrón de votos a Cs similar. Por eso hablo de idiosincrasia. Porque no todo son números. Sino tambiñen caracteristicas socio-culturales. Y porque no también económicas.

              1. Bueno, yo de lo que estoy hablando es de calcular el porcentaje de población de una provincia que es urbana o rural. Y juntando esas áreas metropolitanas (cuyo carácter urbano-suburbano es innegable), obtienes que una amplia mayoría de la población de A Coruña o Pontevedra reside en el medio urbano/suburbano. Lo mismo que te pasa en provincias como Burgos o León (y no te cuento ya Valladolid, que es de las más urbanas de España). Y el índice de envejecimiento no es tan diferente tampoco. Pero, en cambio, el voto a C's varía bastante de unas provincias a otras. Algo tiene que haber que no es ni el grado de urbanización, ni el de envejecimiento.

                Para darte un ejemplo más claro de lo que quiero decir, comparemos una ciudad gallega con una castellana. Por ejemplo, A Coruña con Salamanca. Aquí no tienes el factor de cuál es más rural o más urbana; ambas son urbanas por entero. Y en cuanto al índice de envejecimiento, en A Coruña el 24% de la población tiene 65 años o más; en Salamanca, el 26%. Por tanto, en este aspecto tampoco hay tanta diferencia (de hecho, Salamanca está más envejecida). Pues bien, el voto a C's es de más del 17% en Salamanca, pero de poco más del 11% en A Coruña. O sea, que a pesar de estar más envejecida, Salamanca es mucho más propensa a votar a C's que A Coruña . Y cualquier otra capital castellano y leonesa lo es que cualquier capital, independientemente de cómo sea la pirámide poblacional de cada una. O sea, que el motivo es otro.

                Pero me pierdo con el segundo párrafo. Entonces estás de acuerdo en que áreas adyacentes que culturalmente son similares a Galicia también son reacias a votar a C's, y reconoces que la idiosincrasia tiene que ver en ello? Entonces no sé cuál es el debate, porque precisamente ésa ha sido mi idea original 😀

    3. Van dos legislaturas que los votos a PSdG y BNG, o PSdG, EM y BNG superan a los del PP. Sin embargo mantiene una mayoría holgada por el diferente peso electoral de las provincias interiores, envejecidas de las provincias occidentales, más urbanas, jóvenes y dinámicas económicamente.

  6. Análisis técnico del artículo para JoseSalver.
    En los 80, la provinicia de Coruña se cordinaba con provincias de cambio y se diferenciaba enromemente del resto de Galicia, que se quedaba siempre con el partido conservador UCD, AP o PP.
    Si ciudadanos realmente sube hasta el 28%, la extrapolación segun el 20D o 26J no sirve de nada.

    Para una buena extrapolación.
    Es necesario, comparar el 20D frente a 2011 y realizar una doble subida absoluta de C's y bajando lo propio al PP. De esta manera se compensa el cambio brusco en la derecha. Y ya se puede repartir escaños de una manera mucho mas parecida a lo que pasara en 2020.

    1. No sé si pillo lo que quieres decir. ¿Qué diantres es eso de "doble subida absoluta"? ¿Y qué tienen que ver los años 80?

      La verdad es que debe de ser porque no tengo los conocimientos técnicos esos de los que hablas, pero a mí me parece que extrapolar teniendo en cuenta el 2011 en vez del 2015 o 2016 es… es pillársela pero bien.

      ¿Puedes poner datos concretos, números, que expliquen lo que quieres decir, a ver si lo entendemos?

      1. Coruña 2016
        PP……………..257.855
        MAREA……. 148.566
        PSOE………..139.973
        C's…………….. 60.347
        Resultados para Extrapolación
        PP……………..257.855-60.347=====197.508
        MAREA………148.566===========148.566
        PSOE………..139.973===========139.973
        C's…………….. 60.347+60.347=====120.694

        1. Eso no es una extrapolación. No quiero ofender, pero eso es una simpleza sin más.

          Así que doy por terminado el asunto porque no quiero hacer más sangre.

          1. Lo sigues sin entender, haces todo esto en toda españa y lo usas como base para obtener el 28% de ciudadanos.
            Jugando con esto, puedes avanzar mas y hacerlos mejores.

            1. No puedo entenderlo si ni lo explicas ni lo desarrollas y si toda la operativa que ofreces es una aritmética de segundo de primaria.

              Pero repito que no voy a discutir más. Tus mensajes definen tu altura en estos temas, y están a la vista. Que no pasa ná, pero es la que es.

              1. Mucha razón, el problema de ciertos razonamientos muy básicos son los modos a veces prepotentes con los que se exponen. Igual se trata de eso, de pretender convencer por las formas y no por los contenidos. Paciencia.

  7. En la encuesta alguno está mintiendo porque sale demasiada gente que vive en provincias coloreadas. Deberían ser alrededor de un 12% de síes y un 88% de noes, pero ahora mismo son como un 27% de síes…

    Como para fiarnos de lo que contestamos a los encuestadores.

    1. Sin entrar en la honestidad de los usuarios al contestar a la pregunta, la muestra de momento es poco representativa. Cuando llevemos 300 o 400 respuestas quizás se normalice más la proporción.

      1. Me da a mí que no. Podemos apostar si quieres pero conocemos al españolito medio y cómo le gusta pulsar donde no es, solo por jorobar. A un sueco no se le ocurre.

        😉

        1. Marea esta sobrerepresentada en el foro. Cuando hice sondeo de cosas sobre en Marea. Me contestaron 20 usuarios o mas que lo votaban.

        2. Pues ya ha bajado la cantidad de síes al 22%, poco a poco… 😛

          Las ganas de trolear siempre van a estar ahí, no te lo discuto, pero en una pregunta tan "sosa", no creo que haya el suficiente incentivo a trolear como para que se llegue a unos resultados demasiado adulterados. Dudo que lleguemos al 12-88 que dices tú, pero creo que lejos quedará también el 27-73 de antes.

          Y digo lo de pregunta "sosa" porque otra cosa es que se estuviese preguntando, ¿Crees que UPyD puede volver al parlamento?, ¿Crees que IU sacaría más escaños que Podemos?, ¿Crees que Ciudadanos está tan alto como dice Metroscopia?, ¿Crees que el PP acabrá como cuarta fuerza en las europeas?… en esos casos sí que cuesta resistirse a trollear, porque la respuesta verdadera es obvia y que saliese lo contrario sería gracioso. Por poner un símil fubtolístico, es como cuando ves una encuesta que pregunta "¿Quien ha sido el mejor jugador del Barça esta temporada?", y cometen el error de dar la opción de votar a cualquier jugador… no me pidas que no vote a André Gomes xD

    2. O simplemente consideran que su provincia no va a cambiar y lo que indique ese mapa que ponen al comienzo del post les da igual.

  8. Se descubre el pastel de la manipulación del candidato Gustavo Petro. Se hizo eco de una encuesta que le daba ganador, haciendo mucha difusión de la misma, sin considerar que:

    *Los datos eran sumamente antiguos pues el trabajo de campo fue anterior a las Legislativas del 11 de marzo, que crearon un antes y un después en las encuestas.

    * Petro le da bombo y se considera ganador en una encuesta que le da el 22,9% y a Duque el 18%, sin considerar que en la encuesta también aparecían Marta Ramirez y Alejandro Ordoñez, que ya se habían unido a la candidatura de Duque.

    * La encuesta la realizó CELAG, ente de izquierdas que dirige, entre otros, el podemita Sergio Pacual, que a su vez es asesor internacional de la campaña de Petro. Despiste no publicitar este importante dato.

    * El objeto de CELAG, según su propia web, es promover el chavismo. Y entre sus miembros están Delcy Rodriguez, lacaya de Maduro, Zerpa, dirigente de la corrupta Pvdsa, etc.

    Ahora los “regeneracionistas” bolivarianos también imitan a la casta en esto de manipular encuestas y mentir.

  9. Me sorprende que Melilla no salga en azul.

    Pero más todavía Sevilla no sea de color rojo, esta última es una de las provincias andaluzas más proclives a decantarse PSOE, en las autonómicas es, junto a Huelva y Jaén, la única provincia en la que nunca ha ganado el PP, en generales la cosa va más allá, el PSOE nunca ha perdido unas elecciones generales en Sevilla, lo más cerca que estuvo de perder fue en 1979 cuando aventajó a la UCD por sólo 1,8 puntos. Comprendo que es una extrapolación en base a los datos de las encuestas y de las generales, pero me apetecía soltar la anécdota.

  10. Pues yo no vivo en una provincia 'inexpugnable' pero viendo la últimas extrapolaciones y sondeos no creo que Ciudadanos gane en Almería. No lo llego a ver.

    1. Pues yo a Murcia, Almería, Granada y Málaga las veo provincias que se pueden convertir en feudo de C’s…

      Soy granadino.

  11. Invymark debería salir este fin de semana. Y GAD3 para ABC (si es que no han decidido darle la exclusividad a La Vanguardia) también.

    Ambas dieron en su última encuesta publicada un empate casi total entre PP y Cs. A ver hacia dónde lo deshacen ahora.

    1. GAD3 suele ir la misma semana de Metroscopia si va en el ABC. Si sacan esta semana lo sera a traves de La Vanguardia el sabado por la noche

      Invymark si. Yo creo que ya toca

      La semana que viene el jueves toca Simple Logica

  12. Este sábado se espera una gran manifestación contra Fidesz y contra Orban en Budapest. Según la prensa puede ser la mayor manifestación gubernamental desde la caída de la dictadura comunista.

    He leído declaraciones de varios líderes políticos de la oposición, que apoyan la manifestación, así como de los organizadores de la misma y no termino de entenderlo. ¿Tiene sentido protestar contra un mal resultado electoral? ¿No tendría más sentido haberse movilizado antes? ¿Cuanta responsabilidad en lo sucedido tiene la misma oposición, acudiendo desunida y enfrentada?

    Es cierto que piden un cambio en el sistema electoral, algo que es muy ético defender, pero quizás no sea el momento ni el contexto, puesto que todos sabemos que si Fidesz hubiera perdido la absoluta, como se intuyó en algún momento, no se haría esta manifestación. Por lo que se da a entender que se critica al sistema por el resultado ocasionado, no por sus propios defectos.

    La tensión ahora mismo es máxima. A la convocatoria irán grupúsculos anarquistas y de extrema izquierda y derecha. Al mismo tiempo se están radicalizando las posturas de algunos sectores pro Orban. Que por cierto está recibiendo muchisimas adhesiones en las redes sociales de gente estupefacta por esta manifestación.

    A ver cómo acaba todo esto.

    De momento Fidesz mantiene sus 134 escaños, es decir mayoría absoluta y 2/3 del parlamento. Y podrá gobernar sin grandes problemas.

    1. Parece q Hungría avanza a un país polarizado entre antiOrban y proOrban radicalizado y con Orban gobernando hasta q le de la gana retirarse

      1. Exactamente ese ha sido el planteamiento electoral. De ahí que hubiera muchos distritos con pactos "antinatura" entre la extrema derecha (Jobbik), socialdemócratas (MSZP-P), social-liberales (DK), liberal-conservadores (Momentum) y eco-centristas (LMP), que aquí en este foro no se entendieron por muchos.

      1. No, apenas hay acusaciones de fraude en alguna mesa electoral, incluso alguna denuncia de Fidesz por colegios en los que sus papeletas desaparecieron. Pero por lo visto todo de poca monta y que no alteraría el resultado.

        1. me recuerda a lo que hizo la oposicion venezolana pero en estw caso llamaban a derrocar al gobierno a sacarlos , a pesar de qye acababa de haber elecciones.

          1. Creo recordar que no fue así. Fue cuando ellos ganaron las elecciones parlamentaria y el régimen le quitó por eso todo el poder al parlamento.

            Como ves NINGUN parecido entre ambas situaciones.

  13. Me soprende que sevilla no la pongáis proclive al psoe, ya que en 2011, fue la única provincia que el pp no pintó de azul

    1. Hubo otras nacionalistas en el País vasco y Cataluña y también Barcelona fue "roja" en 2011 (con Carme Chacón como nº 1 por el PSC-PSOE) que no se tiñeron de azul.

    1. de todas formas creo que a mucha de esta gente ni siqiiera le hace falra estos masteres. El de casado lo mire ayer y era impresionante. Coerto es que tampoco sabemls si la mitad es mentira.

      Alvaro Nadal debe de tener una oposición que es mucho mas importante que un master . Aun tengo confianza en que las oposiciones no estan trucadas, pero vete a saber

      me parece ridicula esta fiebre de los masterea

      1. Pues claro que esos curriculums son mentira en su inmensa mayoría!

        Y respecto a las oposiciones, la de Rajoy, por ejemplo, estuvo más que trucada. Si no lo hubiera estado significaría que el de: 'Cuanto peor para todos, mejor. Mejor para mí el suyo beneficio político', incapaz de aprender otro idioma en 20 años, es el más brillante opositor de la historia de España, capaz de sacar en un año lo que buenos estudiantes suelen tardar 10.

        Sí, las oposiciones están trucadas, y de hecho puedes buscar en internet numerosos casos de gente que ante notario ha 'predicho' los resultados de oposiciones con más de un 90% de acierto.

  14. Yo, desde la desinformación mas absoluta en este caso no entiendo el problema que hay en POD a la hora de elegir candidatos.

    Se hace una lista que sea proporcional a los apoyos ( lo que diga una votación ) de cada uno de los que se postulen al cargo y fin del asunto.

    Es que es tremendamente positivo que a la cúpula le lleguen las distintas opiniones que existen en POD y para eso es necesario que tengan su parte de representación.

    El programa, en caso de que alguna parte no pueda hacerse proporcional, se vota y fin del asunto.

    Todo lo demás es contraproducente. Quizas, en un mundo ideal donde esas peleas no se vayan a usar en contra de POD se prodían proponer otras alternativas que no sean directamente autocráticas y de ordeno y mando, pero como no es el caso hay que ser realistas.

    1. Eso se llama el modelo Arousa.
      Repartir en cuotas y por orden las listas semicerradas en la lista final

  15. Concluye sin éxito la segunda ronda de contactos del Presidente Sergio Mattarella con los partidos políticos.

    A la salida de la última reunión hace un rato ha manifestado que el enfrentamiento entre los partidos no permite formar un gobierno con mayoría suficiente y da por fracasada la ronda de contactos. Ha añadido que la situación del país, las tensiones internacionales y la evolución económica requieren de la formación de un gobierno fuerte pronto.

    Ha concluido: "Esperaré unos días después de lo cual evaluaré cómo proceder para salir del estancamiento que se registra actualmente".

    Ni el presidente de la Cámara de Diputados, Fico (M5S), ni la presidenta del Senado, Casellati (Forza Italia) han hecho declaraciones a la salida. Siendo precisamente Casellati una de las mejor posicionadas para un gobierno del Presidente.

    Y una nueva encuesta, de SWG:

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/04/sondaggi-elettorali-SWG-13_04.jpg&quot; width="600" />

    1. Gracias por la actualidad informativa inernacional que nos haces Neo!

      En cuanto a esta encuesta, lo que más interesante me parece es que puede estar produciéndose un transvase entre LeU y PaP, cosa que resultaría, cuanto menos, interesante.

      1. Gracias a ti por leerme.

        Todo lo que leo de Italia es que LeU es un proyecto fracasado. Ahora queda por ver si se refunda un nuevo intento o se deshace del todo, que es lo más probable.

        Si Sinistra Italiana (SI, ex SEL) se desvincula del todo de los "advenedizos" del MDP (que hasta hace nada eran PD) posiblemente termine acercándose de algún modo al PaP, o al menos a los principales partidos de PaP (PRC, PCI, etc).

  16. Atención! Atención!
    Ha llegado a la delegación de su partido el mastero.
    Se masterizan ministros, diputados, concejales, alcaldes, policías…
    Solo tiene que avisarnos!
    Recojemos y entregamos en su propio domicilio.
    Atención! Atención!
    Ha llegado el mastero…

  17. Walmart escribe el futuro del trabajo: automatización y subcontratación a autónomos
    https://www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/wallma

    Yo es que leo cosas asi, y luego leo empiezo a leer las soluciones que dan algunos sobre derechos de los trabajadores ( que no van a existir ) u otros sobre libre mercado de competencia perfecta ( que tampoco va a existir por la diferencia de medios que van a tener unos y otros ) y pienso que todavia nos queda mucho por aprender de lo que es el problema real.

    1. Lo cual me parece estupendo. Si existe renta de ciudadanía (y por poca que sea no quedará muy por debajo de un salario del Walmart) ¿a quien le va interesar tener esos tediosos trabajos no cualificados? Pero dirás, ¿renta de ciudadanía en US, que no tiene ni seguridad social ni control de amas? Tendrán que luchar por todos esos objetivos al mismo tiempo.

      Aquí todo se reduce a esto:

      Hay que luchar
      Il faut se battre
      We have to fight

  18. Pues yo vivo en una provincia q veo casi inexpugnable.
    Castellón,por más q digan encuestas y extrapolaciones no veo a C's ganando aquí ni de coña. En las últimas las encuestas daban q ALV podía ganar, la suma de Es el Moment y EUPV el 20D ganaron creo, pero aquí lleva el PP ganando muchísimos años y así seguirá. Tal vez en nos años cambie, pero de momento el voto el PP de Castellón lo veo relativamente fiel, en su peor momento las auton´micas de 2015, aquí resistieron mejor aun pegándosela mientras q en Valencia se hundieron más.
    Para q gane aquí otro tiene q ser q la derecha se divida mucho y gane ALV, o un cambio muuuy radical para q C's gane al PP en Castellón. Tendría q ser algo q el PP se convirtiese en UCD de verdad. Dudo mucho q vaya a llegar a ese nivel, aquí ganará el PP, como mucho ALV, aunq eso lo dudo.

    1. Según el último CIS de enero con UP muy tocado salía esto:

      PP: 32,61%
      PSPV: 23,24%
      A la valenciana: 20,82%
      C's: 20,27

      Es previo a lo de Cifuentes pero da la sensación que el voto del PP que ha quedado, al menos a nivel valenciano parece bastante fiel, hay que destacar que es una de las autonomías donde más se hundió el voto a los populares, con lo cuál está ya en los huesos.
      Igualmente ALV creo que tiene un voto demasiado volátil entre abstención, otros, PSOE y ALV, pero parece difícil que a día de hoy superen al PP.

    2. No me cabe duda que en Castellón y en Alicante. El PP + Cs van a ganar de calle. En Castellón el PP lo tiene casi garantizado, pero en Alicante, veremos a ver con Ciudadanos.

  19. https://www.elconfidencial.com/espana/galicia/201

    Pillan a un diputado de Podemos dentro de Marea en el parlamento Gallego q pone q es ingeniero cuándo no acabó la titulción.
    Ha dicho q se siente avergozado y abochornado y ha dimitido
    Y ya está, mira q es fácil eh? Mejor q no hagas estas cosas por honradez más q nada, pero si te pillan pide perdón y lárgate hombre…

    1. Es la diferencia entre tener vergüenza y no tenerla como Cifuentes, Pastor, Casado, Cantó y compañía.

    2. Dice que el avisó que no tenía la licenciatura, pero que no exigió que lo cambiasen. Creo que ha dado una lección de lo que hay que hacer.
      Eso demuestra una cosa, independientemente del partido en el que militen NO SON TODOS IGUALES

    3. Exactamente, tienes toda la razón.Pero es que piensan que es mejor mantenerla en base a no sé qué estrategia electoral.Lamentable.O eso o les viene bien que se hable de eso y no de otras cosas.Porque está en manos del PP terminar con el tema.

    4. La izquierda tiene mucha más ética que la derecha.

      Es increíble lo mal que lo hacemos para que haya gente que diga votando a la gentuza que gobierna.

      1. Pues si, a veces me sorprendo, porq como la gente puede preferir a los q está claro q son unos ladrones frente a otros q son más éticos, supongo q algo muuuy mal haremos

    1. Q barbaridad, ya hay q ser franquista, pero muy recalcitrante para decir esa salvajada…
      Bien hizo el ayuntamiento quitando la cruz, yo ni la habría quitado, yo la habría derribado con la excavadora, pero estos son más moderados jajaja

      1. A ver, que al leerme el mensaje por primera vez entendí que "se fusilaba sin odio, con amor", pero a la que me fijé mejor vi que eso de "sin odio, con amor" se refiere a lo que simbolizaba esa cruz. Ahora bien, que piense lo primero y haya dicho lo segundo no es nada descartable tratándose de un voxero.

        1. Ya, el titular está algo mal yo también lo he pillado mal.
          Pero q vamos, la cruz bien quitada está.

  20. Acabo de hacer la declaración de la renta de la campaña 2017. Contribuyente en Andalucía. He ganado 13430,95 euros y he pagado 1103,18 euros en concepto de IRPF lo que sale un tipo efectivo del 8,21% y en parte gracias a la deducción por alquiler que sino mi tipo efectivo se hubiera ido al 11,78%. Lo digo para que cuando algún partido plantee el bajar el IRPF a las rentas más bajas se abstengan de comentar los cantamañanas que dicen que las rentas bajas no pagamos impuestos.

    1. No hombre. Los únicos que no pagan son los musulmanes. Por ejemplo, el que está ahora en el Palacio del Pardo además de no pagarlos, se los pagamos. Porque supongo que el dichoso palacio es un bien público que sostenemos nosotros.

      1. Ni los musulmanes ni los chinos tampoco!!!!!

        Y Zapatero te regalaba un piso si eras inmigrante!!!

        1. A Viriato le molesta más su vecino marroquí que su vecino chino, por más que tampoco ame a este último. ¡Suerte que tiene Bin Salman de alojarse en el Pardo y no ser vecino suyo!

    2. con esos ingresos deberias preguntarte si eres tonto cuabdo votas lo mismo que votan los que ganan 10 veces o mas que tú.

      Ese Vox triunfando en los barrios superpijos

      1. Lo mismo es que soy más avanzado que la mayoría de los españoles y voto lo que vota la clase obrera en en los países europeos avanzados. De todas formas no he repetido voto en ningúna de las elecciones que he votado y ya he agotado los cupos, posiblemente en las próximas vote en blanco, que ese voto nunca decepciona.

        1. lo que vota la clase obrera de otros paises y que tambien coincide con lo que vitan en las zonas hiper pijas. Ese Jean Marie le pen viviendo en un castillo.

    3. Si tuvieras hijos o cargas familiares de algún tipo no pagarías prácticamente nada. No querrás, sin tener cargas familiares, pagar lo mismo que alguien que tiene una familia que mantener.

      El minimo personal del contribuyente en 5550 para alguien soltero y sin cargas me parece más que suficiente.

      Decir que esas rebajas fiscales no sirven para nada a las rentas más bajas me parece muy acertado.

      1. Claro porque solteros y con ingresos bajos debemos ser 4 más en España. El perfil de mil eurista en España es el mío, así que una rebaja a las rentas bajas favorece a muchísimos Españoles y ojalá se hagan muchas más.

        1. Una rebaja así te puede suponer 50 o 100 euros al año. A quien benefician cuantiosamente es a los más ricos.

          Y esas rebajas fiscales suponen un deterioro en la calidad de la enseñanza pública donde la clase obrera lleva a sus hijos, mayores listas de espera para la sanidad pública donde va la clase trabajadora a recibir asistencia médica, peor transporte público e infraestructura que usa la clase obrera para ir a trabajar.

          Este tipo de medidas demagogas de Ciudadanos son un insulto a la inteligencia de los trabajadores y no entiendo como una persona con un mínimo de criterio se las puede tragar.

          Vale, edito porque veo que con la reforma de Cs y el PP se paga 0. Aún así no me salen las cuentas. Si pagas 1100 es xk tienes unas tengas diferentes a las del trabajo, si no pagarías unos 400 como mucho.

          1. El IRPF es progresivo y por tanto una rebaja al tramo más bajo favorece por igual a todos, si yo tengo 100 euros más en el bolsillo el rico también.

            No me hablas de demagogia en tu tercer párrafo porque tu segundo lo es, y prueba de ello es que Castilla y León tiene un IRPF mucho más bajo que Cataluña en el tramo más bajo y sin embargo tiene una Sanidad y Educación mejor que Cataluña. La sanidad y la educación dependen de muchas cosas pero desde luego no del IRPF que pagan los que ganan menos de 1100 euros al mes. Y por cierto no sé cuando ganas tú, pero para mí 10 o 20 euros más al mes se nota.

            La explicación es sencilla, no es que no se pague IRPF es que si ganas menos de tal cantidad al año tu empresario no te retiene y al no tener obligación de hacer la renta pues por eso no te toca apoquinar, pero como siempre los autónomos no tienen esta ventaja y no podemos beneficiarnos de esa trampa que se hace. Es más yo cada 3 meses tengo que soltar el 20% de lo que gano en el IRPF y tengo que esperar año y medio hasta poder recuperarlo al hacer la renta.

            1. No es cierto lo que dices. La mayor parte del presupuesto autonómico va a educación y sanidad, y aproximadamente la mitad del IRPF va a las Comunidades Claro que sí influye esa recaudación. Si la sanidad y la educación de CyL es mejor que Catalunya se debera a una mejor gestión de los recursos o a otros factores, pero si recaudaran más aún podría ser mejor.

              Yo hace un año que dejé mi trabajo y estoy estudiando oposición, de estos temas controlo. Y lo que dices de los 12000 euros no es por la retención y obligación de declarar, es más complejo.

              Por lo que he leído de la reforma de Cs y PP tiene pinta de que se trata de una reforma del artículo 20 que es de reducciones en rendimientos del trabajo… No estoy seguro xk aún no se lo que se modifica, pero si tú eres autonomo creo que no te afectaría

              1. Aproximadamente no, justo la mitad para autonomías y la otra mitad para el gobierno central 😛 La recaudación que se obtiene en la actualidad por IRPF de las rentas bajas (Menos de 15000 euros) es irrisoria, posiblemente eliminando la financiación a sindicatos, patronal y partidos políticos se obtiene más dinero que lo que se recauda por IRPF de esas rentas. La sanidad y educación no depende de que gente como yo pague más o menos, dependerá de lo que paguen los que ganan más y dela gestión que se haga de ese dinero, sin embargo 50 o 100 euros más para nosotros si es mucho para nuestros bolsillos.

                Es por lo que te he dicho, si me haces ver que es por otra cosa, pues aprenderé algo nuevo que nunca viene mal. Creo que lo que iban a reformar es que hasta ahora los que ganaban menos de 12k no se les retenía y les subirán a 14k, y efectivamente como bien dices a mí ni fu ni fa, por eso quiero que bajen el IRPF en el tramo más bajo.

                1. esas rebajas de impuestos son pan para hoy y hambre ñara mañana. Al socavar con el tiempo el sistima fiscal español con sus innumerables ulttapopulistas rebajas de impuestos, lo que hacen es obligar al Estado a una de dos o endeudarse o a rebajar la calidad de los servicios públicos y a largo plazo privatizarlos. La sanidad y la educación se privatizan paulatinamente y eso puede acabar costando mucho mas dinero quw la rebaja.

                  En España todos lo s tramos de renta p agan mucho menos impuestos que la media Europea

  21. Sobre la pregunta de si vives en una provincia inexpugnable, mi respuesta es sí a pesar de que no está pintada en el mapa y lo que muestran algunas encuestas.

    En Murcia, ya tendría que ver un terremoto político de gran calibre para que cambie el color político. A pesar de que es una zona proclive para Ciudadanos. El PP es la comunidad donde tanto en las elecciones de 2015 como de 2016 sacó un mayor porcentaje de voto. Parte de un casi 47%, y a pesar del voto que le puede quitar Ciudadanos, es muy poco probable que bajen de la franja del 30-35%. El voto al PP sigue siendo muy fiel.

    1. A mi me pasa igual. Hasta que no lo vea con mis ojos no veo al PP en otra posición que no sea el primero en Murcia.

      1. Ahora el voto en la derecha está fragmentado, pero en los tiempos de máximo esplendor del PP, en la comunidad arrasaba superando el 60% e incluso en algunos municipios llegando al 80%.

  22. ¿Por qué no ponemos aquí nuestros CVs? Podemos explayarnos todos a gusto sin que pase nada. Como hacían hasta ahora los políticos.

    Mira. Otra cosa que va cambiando hacia mejor.

        1. xD estoy en la universidad intentando sacarme economía, pero vamos, un currículum con bachiller, un mes de experiencia laboral y B1 de inglés y poca cosa más me parece bastante flojito… No hago ni una cara de hoja

          1. Tú pon que tienes un par de másteres y un nivelazo de inglés que tal vez cuela, quién sabe

            PD.: Suerte con economía 😉

          2. Fuera de coñas, ahora lo que se lleva en empresas grandes son cv de única hoja.

            En España tenemos una tradición cutrísima con este tema, que gracias a dios se va abandonando.

            1. me faltan cuartos, cuentas en Suiza… visto así, si lo tuviese todo a lo mejor estaría ahora en la situación de la Cifu… pero no. Yo creo que aun tengo algo de moral.

        1. ¿sabiendo gallego para que necesito más idiomas? Portugal lo tengo al lado y me entiendo con ellos perfectamente.

          1. Bueno, o português tem moitos falsos amigos com o Galego. Pensas que estas a dizer algo e dis o contrario. E os verbos são horripiantes. Nos pensamos que sabemos tudo, mas não sabemos nada. Nos só, sabemos todo o que sabemos, mais não sabemos tudo.

              1. Por certo, tes mellor formación ca min.
                Eu fixen unha pequena suspicacia legal, englobei todas as titulacions no MECES, pero de ese cadro ti tes niveis máis altos ca min. Eu teria niveis baixos nese cadro.
                Ahhh………….pero por eso non teño que dimitir
                Eu dixen ven claro que estou finalizando o cuarto estudio por enriba do nivel 5 de estudos, o primeiro de estudos superiores. XD.

    1. Yo voy a por la 7 firma del rey. XD
      Titulaciones superiores. 5 QF-ehea (de los cuales 4 MECES)
      Idiomas 2 C1 1 B1 2 A2

        1. Estadística es transversal a varios de mis estudios. aparecia en varias materias.
          Di una sola asignatura de estadística.
          En verdad BeretePole tiene mejor formación que yo.

          Pero para saber si una muestra es representativa o no. Es muy simple, si el recuerdo de voto es identico, la muestra es representativa, sino que otro haga los cálculos. Porque alguien sabra mas que yo, de eso.

          Lingua materna, extrictamente o castelán, Pero a paterna é galego e castelán.

    2. Venga va… humildemente reconozco que tengo un Máster en Electomancia y eso me permite escribir tu predicción electoroscopica para hoy:

      Eres del signo podemita creo

      Salud: buena pero debes tener cuidado con esos dolores de cabeza que te provocan tus colegas del signo pepero.

      Dinero: buena jornada para las inversiones en juegos de azar porque Plutón se encuentra alineado con Mercurio en oposición a los del signo indepe.

      Amor: gran posibilidad de flechazo con alguien del signo ciudadanita ya que esta noche Venus está alineado mediante el ultracentro con la Luna.

      Saludos 😉

  23. Muchos comentáis la resistencia del PP y su trayectoria histórica de victorias en ciertas regiones (Galicia, Valencia, etc), algo que es totalmente cierto, pero hay que tener en cuenta que eso siempre se dio en un escenario en que no tenía competición en su espacio ideológico.

    El PP puede aguantar por su dominio absoluto del voto de los mayores de 65 años, pero eso no puede durar mucho. Quiero decir, el problema del PP es la caída de voto entre los menores de 65, sobre todo entre los más jóvenes, donde en las últimas elecciones era la cuarta fuerza. Si no gana nuevos espacios electorales, puede ir en picado. Y C's se lo está merendando.

    1. Ya, eso es algo constante, porq antes a los jóvenes de derechas q o les gustase el PP, no tenían otra opción, ahora si la tienen, así q progresivamente el PP irá perdiendo en favor de C's y el PSOE en favor de UP.
      Todo esto si no hay ningún cambio radical es lo q pasará.
      Si UP o C's, consiguen hacer llegar su mensaje a los jubilados será el fin del PPSOE

    2. Si ves la relación voto/edad del PP (la derecha en general) verás que es una pirámide invertida perfecta. Esto significa que irremediablemente, la sociedad con la edad se vuelve mas conservadora.

      Puede ser que el futuro el partido representante de las derechas no sea el PP, pero seguirán ganando en las franjas de mas edad.

      1. Cómo era aquello?, Si a los veinte años no eres de izquierdas no tienes corazón y si a los cuarenta lo sigues siendo no tienes cabeza

          1. Jeje, pues mira como mi señora madre, cada día que pasa se vuelve más roja, no veas la vara que me da con eso de " como le puedes votar a los fachas naranjitos esos"

        1. Pide a quien te haya dicho eso que se lo explique a Albert Einstein, a Jean-Paul Sartre, a Bertrand Russell o a Rafael Alberti. Todos ellos hombrecillos "sin cabeza".

          1. Creo que lo de " sin cabeza", no se refiere a la inteligencia, sino al sentido común que desde luego no es lo mismo

  24. No entiendo por qué no se compara la situación del PP en relación a C's con la del PSOE en relación a Podemos, cuando es algo extremadamente parecido. C's crece en el espacio electoral del PP como Podemos creció del PSOE, existiendo, además, una diferencia importante en cuanto al voto generacional.

    Y, según las encuestas, podemos ver algo parecido a ese "empate" que hubo en la izquierda en las elecciones de 2015 y 2016, cuando el PSOE y Podemos (luego UP) obtuvieron un porcentaje de voto muy similar, partiendo la izquierda en dos, a Ciudadanos y al PP rondando el 25% del voto cada uno, lo que significaría dividir también en dos el voto de la derecha.

    1. Pienso igual, en su momento llegaron a un cuasiempate Podemos/UP y el PSOE.
      Yo veo q lo de PP-C's va por el camino de ser igual, a un ritmo más lento porq la derecha es menos proclive a cambios pero en esa dirección.

    2. Xq la prensa susanista esta empeñada en decir que ciudadanos coge voto de pp y psoe.
      Pero tranquilo, que estamos ideando un metodo de hacer encuestas sobre voto escrutado. Esta funcionando bien. Mi compañero lo mejoró.

    3. esto es lo que buscas
      Parece que el gran cambio en la izquierda ya se dio y se mantendra. Mientras que la derecha tiene algo por hacer pero no demasiado

      partida PP 30,77% censo UCD 23,49% censo
      bajada PP 18,08% censo UCD 18,08% censo
      final…. PP 12,69% censo UCD ..5,41% censo
      intermedio PP 20,00% censo
      le faltarían por bajar 1.131.019 votos hasta el 18%
      …………………………………………………………………………..
      partida UP+ ..4,77% censo PSOE 20,50% censo
      subida. UP+ 17,97% censo PSOE 17,97% censo
      final…. UP+ 22,74% censo PSOE 38,47% censo
      …………………………………………………………………………..
      partida C's ..3,24% censo AP ..4,08% censo
      subida. C's 17,00% censo AP 17,00% censo
      final…. C's 20,24% censo AP 21,08% censo
      …………………………………………………………………………..
      partida PSOE 19,83% censo PCE ..7,26% censo
      bajada PSOE ..4,05% censo PCE ..4,05% censo
      final…. PSOE 15,78% censo PCE ..3,21% censo
      …………………………………………………………………………..
      2020
      PP………………..6.105.946 votos
      PSOE…………..5.761.570 votos
      UP+…………….8.302.794 votos
      C's……………….7.389.998 votos

  25. http://www.publico.es/sociedad/maltrato-animal-ti

    Esto q decía aragonsos, es una barbaridad.
    Va en auge, como en España pueden hacerlo y en otros países de la UE no, se está produciendo aquí para exportar, q barbaridad, y encima sin siquiera avisar en el etiquetado.
    Aquí estoy con aragonsos, eso debería estar prohibidísimo, ni exención religiosa ni hostias, si quieres hacer tus salvajadas te vas a algún país dónde vivan en la edad media como Arabia saudí, pero aquí no hagas esas cosas hombre.
    En otros países de la UE está prohibido y nadie se vuelve loco, ni hay manifestaciones de musulmanes pidiendo q se legalice, es una salvajada q debería ser eliminada prohibida y perseguida.

    1. Tengo una amiga veterinaria que trabaja realizando controles de sanidad que lo viene denunciando de hace tiempo, que se está permitiendo la muerte al estilo halal cuando está prohibido por normativas comunitarias.

      Pero bueno es como el paripe del rey con los saudíes, ponen mil problemas para que construyan una mezquita pero luego si hay que saltarse derecho humanos o derechos de los animales que más da, mientras se gane pasta con ello.

    2. Yo habia oido, que a la carne halal, también se le aturde, pero de otra manera. Con gases, no con pistola laser.

  26. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    El ayuntamiento de Sagunto(Compromís), despliega una enorme bandera republicana en el balcón para conmemorar a la república.
    Ya lo hicieron el año pasado.
    Son unos cuántos los ayuntamientos de Compromís q la despliegan el 14 de abril, por lo menos el año pasado.

    1. Creo que un Ayuntamiento debe respetar la organización del estado y no hacer política partidista de forma institucional.

      Tampoco me gustaría que cuando gocemos de una república algún ayuntamiento, por iniciativa propia, cuelgue un retrato de los monarcas abdicados desde su balcón.

      Esas manifestaciones partidarias deben hacerse en las sedes de los partidos y en las organizaciones.

  27. Tanto que se habla de "fake news" y "posverdad" cuando se está repetiendo hasta la saciedad por el PP la famosa "beca black" de Errejón, término acuñado por Aguirre para compararlo con las tarjetas "black", por la que habría sido inhabilitado por la Universidad de Málaga, pero que no fue una beca, sino un proyecto de investigación, que además se realizó, y ahora resulta que tampoco ha sido inhabilitado. https://www.elindependiente.com/politica/2018/04/

    Pero repítelo hasta la saciedad, que seguro que cuela. Esto es de hoy, en un blog de ABC: "Lo de Íñigo Errejón, el que fue inhabilitado por la Universidad de Málaga por la beca black, pidiendo la dimisión de Cifuentes parecía difícilmente superable" http://abcblogs.abc.es/edurne-uriarte/public/post

    1. Llegué a escuchar a Cifuentes diciendo que la universidad pagó en negro a Errejón. Están on fire.

  28. Dos años y medio de cárcel para el anciano que mató a un ladrón que asaltó su casa [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] Lo triste es que no lo ha condenado un juez sino un jurado popular.

    1. Un juez no haría esa barbaridad, la turba popular enfurecida si.
      Ojalá cada miembro de ese jurado piense, q harían si estuvieran tranquilos en casa, entrasen Dos atracadores, pegasen a su mujer/marido o hijos, les amenazasen con una pistola, y en ese momento consiguiesen tener un arma y la posibilidad de defenderse. Acaso pensarían todas las opciones, o pegarían un tiro en el suelo a ver si se asustan?? Imagínate q pegas el tiro al suelo y el atracador mata a tu mujer/marido/hijo porq pensaste q así lo disuadirías.
      El señor obró correctamente, como habríamos hecho cualquiera en su lugar.
      Impresionante ese veredicto, espero q el recurso le de la razón. Y la acusación popular de la madre…en fin, si tu hijo es un criminal, un delincuente q pega, atraca y amenaza a la gente, encima gente mayor q no pueden defenderse pues se merece todo lo q le pase, se lo ha buscado.
      No debería pedir prision para el señor q se defendió, tal vez debería haber criado mejor a su hijo para q no se hubiese convertido en un criminal.
      Pero en fin, es comprensible q la madre este dolida. Lo q no es comprensible es q el jurado popular actúe como una turba enfurecida.

    2. Yo creo que condenar a un hombre que mata a unos atracadores que los están agrediendo… hay algo que se llama defensa propia. Coño, que hablamos de un señor de 82 años.

    3. La institución del jurado popular es aberrante.

      Y hay casos de este tipo a patadas. Vomitivo, de verdad.

      El único consuelo es que el hombre no entrará en prisión.

    4. Terrible, hasta el ladrón que sobrevivió defiende a este señor.

      "En el juicio, el otro ladrón confesó al jurado que él hubiera hecho lo mismo que Jacinto S.M. si alguien hubiera amenazado así a su familia en su casa: "Y no dejaría que se escapara ninguno".

      1. Según he entendido yo, son condenas distintas.

        2 y medio por el homicidio, y 2 por la tenencia ilícita de armas, pena que se le ha suspendido.

  29. Observo que mañana vamos a hablar de la República en España de nuevo je, je.

    Sólo decir que estoy más o menos convencido de que volverá la República a nuestro país…cuando el republicanismo abandone la deafortunada bandera Guerra Civilista de 1931-1939, y coincida a su vez con una grave crisis económico-social y una Casa Real incapaz de regenerar su imagen.

    De momento, con un Rey tan bien valorado y un republicanismo anclado a esos símbolos es imposible una mayoría social amplia (porque habría de ser verdaderamente amplia para poder cambiar el Modelo de Estado tal y como está montado).

    1. ¿De verdad crees que El Rey está bien valorado? Yo tengo mis dudas. Encargaría una encuesta con estas preguntas:

      1. ¿Le parece bien que el Jefe del Estado sea no electo y solo pueda ser de la familia Borbón?
      2. ¿Le parece bien que un señor que no tiene capacidad de decisión gane 9 millones de euros para mantenimiento de su familia?
      3. ¿Puede decirme tres trabajos realizados por el jefe del estado en el último mes?

    2. Yo creo que con los 100 años, estando el Borbon 1 muerto, habra huelga general y habra movida ese dia.

    3. Yo soy partidario de un referéndum sobre monarquía o república y, dependiendo del modelo de Estado y lo que se proponga (por ejemplo, atribuciones al presidente de la República de poder real tipo Francia o testimonial/representativo, tipo Irlanda), votaría lo uno u otro. Me consta que mucha gente que vota Ciudadanos piensa igual. Una de las razones por las que la monarquía sigue es porque para mucha gente es un garante de estabilidad en un país de cainitas y sectarios en los que nadie se pone de acuerdo en nada. Mucha gente de izquierda idealiza la República, pero ¿la defenderían tanto si, por ejemplo, se presentase Jose María Aznar y ganase? Me temo que no… Aparte de que ahora mismo si hubiese unas elecciones al presidente de la República, Albert Rivera arrasaría… Mucha gente de IU y Podemos se iba a comer sus tuits republicanos…

      1. la democracia es lo que tiene. Si gaba la derecha nacionalista con Rivera la presidencia de la República habrá que joderse , igual que ahira.

        por lo menos si el jefe del estado robs como hizo el anterior ( el actual no ha robado que se sepa pero ha vivido toda su vida a costa del estado) se le puede echar. Por no hablae de la inmunidad del rey que es algo acojonante

    4. tan bien valorado? una encuesta hecha hace poco sobre su actiacion en cataluña le daba un 38 % de valoracion mala o muy mala contra poco nas del 50 % de buena. Y eso para un tema que supuestamente era lo que le iba lanzar al estrellato

    5. bandera guerracivilista es la actual, que fue la que usó Franco como estandarte para luchar contra la bandera cobstitucional y democratica de la republica

      1. Aprende historia, anda.

        La bandera actual utiliza los colores de 1785 en adelante y un escudo Constitucional de 1978-1981.

        1. vaya, él qye se ofende por los comentarios de los demas resulta que reacciona de manera agresiva , personal y además equivocada ami comentario.

          Amigo, se perfectamente que la bandera de España viene de antes de la republica, pero tú te has referido a la bandera republicana como guerracivilista. En eso que decis ahi una manipulación historica brutal y ademas muy pelogrosa , porque yo entiendo que la conclusion logica dw lo que dices es la siguiente:

          1) l a bandera republicana es guerracivilista, como si se hubiera usado para empezar la guerra civil , como ai fuera un simbolo que animara a una sublevacion y a una guerra entre hermanos.

          Falso: la bandera republicana era la bandera legal, y constitucional de España en aquel momento, hasta el brutal golpe de Estado. Fueron los otros, los que se alzaron y empezaron la guerra.

          2) los que se alzaron contra la democracia y la legalidad, para acabae com la democracia y perpetrar un genocidio fueron lps que usaron los colorea de la actual bandera de España.

          por lo tanto si fueras riguroso tebdruas que decur que es la bandera actual la que es guerracivilista puesto qie se usó como simbolo para comenzar una guyerra civil y acabar con la democracia

          Esto es una lacra que la actual bandera llevará siempre. Yo desde luego no quiero la bandera que usó Franco para acabar con la democracia y asesinar a media España

          encantado de resolverte las dudas ( ya que vas de sobrao, me permito hacer un poco el g
          chulito poniendome un poco a tu nivel)

          para finalizar, seria mejor que habláramos sin necesidad de tonterias innecesarias ni de apelaciones personales

          un saludo, que pases buen 14 de abril, salud y republica , hermano.

          1. Pues leyendo el hilo me queda claro que el que reacciona de forma agresiva, una vez más, eres tu.

            De hecho cometes el error al decir del comentario anterior: "… porque yo entiendo que la conclusión lógica…" , es decir, es lo que a ti de forma interesada y sectaria te da por entender, nada que ver con lo escrito por Kyo Grey.

            1. no hombre, aqui quien usa el tono condescendiente y va a un innecesario ataque personal ds KyoGrey cuandi dice " aprende un poco de historia, anda" y me explica algo que ya conocia de sobra.

              sobre la segunda parte de tu conentario es excelente 🙂

              yo entiendo que la conclusion logica es. Es decir, yo no me apropio de la lógica, ni soy tan arrogante como para creer que no hay otras interpretaciones. Desde luego, mi interpretación tiene todo el sentido.

              luego al final , lo de que tu mne acuses de sectario ,,,, 🙂 🙂 😉 tiene huevos

              1. Pues lo dicho… es "lo que tu entiendes", y a partir de lo que TU entiendes, o a ti te interesa entender… sacas las conclusiones que a TI te convienen y a TI te gustan.

  30. Dimite el número 2 de Podemos por mentir en su currículum:
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    Bravo! Dando lecciones a los demás partidos, incluido C's, cuyo número 2 en la comunidad de Madrid también mintió sobre su currículum y no dimite.

    Podemos en la lucha contra la corrupción es implacable. Recordemos que echaron a la presidenta del Parlamento balear por un caso que ellos mismos habían destapado, que luego ni llegó a juicio ni nada.

    Hasta los votantes de C's tendréis que reconocer que Podemos es mucho más exigente con los comportamientos éticos de sus cargos.

      1. ¿Pero y esto a qué viene? ¿Qué tiene que ver? Hombre, si ya empezamos a inventarnos las acusaciones, así es impisible debatir.

        Por cierto, mi compañero de piso acaba de aprobar el C2 y no habla mucho mejor. Y lo tiene súper reciente.

        Y es he escuchado entrevistas de PIT donde habla mucho mejor que en ese vídeo.

        1. Pues que tu compañero hable con Iglesias y vayan juntos a que les devuelvan el dinero, porque vaya estafa si eso es C2 xD

        2. Toda la razón, un C2 tampoco es un nivel tan alto como la gente cree. Yo me lo quiero sacar dentro de un año, y pues sí, sé inglés, pero mi pronunciación no es ni mucho menos perfecta, cometo errores continuamente al hablar o al escribir y no entiendo todo lo que oigo tampoco. Lo que mejor llevo es el reading sin duda.

        3. https://youtu.be/svKCdg5DagM

          Aqui lo tienes en una entrevista con Owen Jones. No diria que C2 pero desde luego para C1 da. Yo trabajo en inglés y te puedo decir que tiene mejor nivel que algunos de mis compañeros españoles , y hablo de un entorno internacional, no trabajo en España

    1. Pues yo sé de un farsante, que tras estafar a la Seguridad Social, sigue tan pancho ocupando su cargo en Podemos.

      1. Una vez que podía devolverle al sistema una mínima parte de lo que se le ha dado en ayudas y… tururú.

      1. Ramon Espinar debe ser la unica persona del mundo que no ha pedido dinero en negro por una reventa de un piso de priteccion oficial

        1. Hablamos de honradez intelectual, no?
          Comprar un piso para trabajadores si no me hace falta para ganar 30000€? Eso es honradez intelectual si defiendes la ideología de podemos?

          1. de hecho creo que te equivicas. El piso era para jóvenes menores de 30, no para gente con poca renta.Creo que hay un tipp de viviendas de proteccion oficial para jóvenes en el qye ña renta no es un requisito, y menos la del padre. De todas firmas si no me equivoco la madre de Espinar no trabajaba asi qye no era aquello siperboyante.De todas formas el tema de Espinar lo chungo es que su pafre se entera por contactos del tema. Espinar debia teber 21 años cuando empieza con la vivienda . Cuando es mas mayor decide venderla por lo que sea, porque no puede pagarsela o porque quiete invertir en el master.

            eh aqui lo curioso del tema.

            en lugar de vebderla con comision en negro como haria la totalidad del foro en el que hablamos ahora mismo, el tio decide venderla solo por los módulos estipulados

            la estupefacción del comprador debió ser guapa

            podria haber sacado igual 50 mil euros mas

            1. Cierto, tienes razón en que pasa algo así, pisos de protección oficial, que no se exige requisito de renta. Pasto de especulaciones. El caso es que por honradez intelectual no debería seguir en Podemos.En todos sitios cuecen habas.

              1. Sinceramente, creo que el no haber pedido dinero en negro cuando es la practica habitual casi le da un plus.

                Pero es cierto que choca un poco con el discurso mantenido hasta entonces.

                A mi lo grave de ese caso me pareció el enchufismo. Solo consigues esos pisos si conoces a alguien. Es realmente triste. Y el padre de Espinar se enteró del asunto.

    2. Espero eseneno que esto te haya servido de lección, el debate politico ha muerto ya ni se puede intentar.

      En las respuestas tienes a los sospechosos del asesinato y a los cooperadores necesarios.

      1. Totalmente. Me podía esperar respuestas de este estilo en forocoches, pero pensaba que aquí la gente tenía más nivel y más honradez intelectual.

        1. Hablamos de honradez intelectual, no?Es coherente ganar 30000€ por la compraventa de un piso para trabajadores?No.Eso denuncio, sin más

          1. No es por hacer de abogado del diablo pero lo de los pisos públicos son de todo menos para trabajadores pobres, empezado do por los requisitos que ponen… En realidad son pisos de semilujillo para clases medias. Una aberración en mi opinión , que se pague con impuestos la piscina de otros.

            1. De abogado del diablo nada,toda la razón tienes.Es tal cual, pagar la piscina de unos con los impuestos de todos.
              De todos modos sigue siendo feo hacer de pasapisero dentro de Podemos, es incoherente,

  31. Supongamos, por hacernos ilusiones, que el PP sufre el proceso de ucedización. ¿Como se reparten sus votos?

    Casi todo a Cs?
    A Cs y Vox?
    Proyectos regionalistas?
    Nuevos jugadores?

    1. Mayoría a C's. Especialmente el voto urbano y liberal-conservador. También un nada desdeñable voto nacionalista.

      El voto rural y conservador al PSOE o partidos regionales del palo del PP.

      El voto más conservador y ranciusco a Vox, pero no creo que demasiado.

    2. Pues, en general el PP aglutina 4 tipos de votantes:

      1. Los principalmente liberales
      2. Los principalmente nacionalistas
      3. Los principalmente conservadores
      4. Los regionalistas de derechas (en según que CCAA).

      Los primeros deberían acabar en C's en su mayoría, aunque si también son conservadores podrían irse a VOX. Los segundos se los repartirían C's y VOX, con los más progresistas y urbanitas optando por C's, y los más conservadores a VOX. Los terceros se irían a VOX. Los cuartos a partidos regionalistas de corte liberal o conservador, como PI en Baleares o UPN en Navarra.

      Creo que en general ganaría más VOX que C's, porque a medida que C's crezca por su derecha, menguará por la izquierda, mientras que VOX sólo puede crecer.

    3. Creó que estamos viendo mal la UCDización. En este caso es, en dos tiempos.
      2011=1979 y 2020=1982
      partida PP 30,77% censo UCD 23,49% censo
      bajada PP 18,08% censo UCD 18,08% censo
      final…. PP 12,69% censo UCD ..5,41% censo
      intermedio PP 20,00% censo
      le faltarían por bajar 1.131.019 votos hasta el 18%
      Si ciudadanos le quita lo mismo al PSOE, no se dobla como dicen.

    4. En calculos relativos, saldria que PP podria bajar maximo a un 7,09% de censo
      10,13% sobre voto a partidos y 1.879.690 votos. de los 7M millones que tiene ahora mismo.
      Me parecen mas realistas los otros calculos.

    5. El voto se va a C' pero este claro que VOXS algo pescara tambien. La clave aqui es que la derecha es monolitica, si se van del PP se van en bloque asi que esta claro que todo lo que pierda el PP va para C y que cuanto mas se acrecente mas bestia sera el trasvase'. Y cuidado porque ya dije que despues de lo de Puigdemont el PP a perdido la bandera nacional y ya no la va a recuperar, para mi son un partido en liquidación.

      Os acordais cuando pensabamos que nunca veriamos al PP por debajo del 25%? Acordaros de lo que les ha pasado en catalunya….

    6. El problema de Vox es que es difícil superar a Cs en españolismo. Vox ahora intenta también ser ultraliberal aznarista, pero Cs también a eso aunque a veces sale con cosillas sociales (ayudas a la emancipación de jóvenes). El único terreno en que se diferenciarían mucho serían las morales religiosas: el catolicismo de Vox. Pero, no nos engañemos: esas son cuestiones bastante menores.

  32. Todo lo de Cifuentes me recuerda… a ver cuándo algún periodista investiga de dónde sacó Rivera una hipoteca de más de 1 millón de euros, teniendo supuestamente 5000€ en el banco.

        1. No, me refiero a que es equivalente que tú siembres dudas de ese asunto sin tener pruebas a que yo siembre dudas de Espinar sin tener pruebas tampoco.

          1. Te repito que la diferencia es que sobre Espinar ya se han sembrado dudas, ya se ha investigado y ha quedado en nada. Sobre lo de Rivera directamente no se han sembrado dudas ni se ha investigado. Y a mi me parece cuanto menos sospechoso, habida cuenta de que ya reconocía dos hipotecas (a pachas con su chica) previas… Pero oye, que se investiguen ambos casos, ya ves tú. Ningún problema con eso.

          2. A ver:

            Un joven, sin ingresos pero de buena familia, se compra un piso. ¿De dónde habrá salido el dinero? De sus padres.

            Un político, con únicamente un sueldo oficial que no da para tanto, se compra una casa de 1 millón de euros. ¿De dónde habrá salido el dinero? Nadie lo sabe.

            Creo que el segundo caso es un pelín más grave, porque no huele a "mi padre me compró una casa por ser su hijo", huele a "alguien muy rico me ha comprado una casa a cambio de que legisle a su favor".

            (Lo de ir por ahí diciendo que eres de izquierdas mientras dejas que tu padre, implicado en las tarjetas black y enriquecido a costa de los más débiles, te compre una casa, ya es otro tema).

            1. A ver, de momento gobernar no gobierna, así que no podemos demostrar que haya nada. Lo que sí que sabemos es que Espinar ganó pasta con el tema. Lo de que el padre black te compre la casa va más por el tema de falta de honradez intelectual, de acuerdo.

      1. imagino que de su familia, como todo joven ( o casi) qye se compra ina casa de proteccion oficial

        1. Muy probablemente así fue. Me refiero a que difamar sin pruebas es fácil. Lo más normal es que le hayan dado la hipoteca sin mirar demasiado en virtud de sus contactos y posición. Pero es una decisión del banco y no es comparable con lo de Cifuentes.

  33. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Uy, que nos quitan un sistema absurdo a más no poder, vamos a quemar sillas y pintar paredes.

    Es en estos casos cuando me parece importante discernir lo que es una protesta legítima y lo que es una ilegítima.

      1. Indudablemente. Pero también es innegable que el motivo aludido es la Ley Vidal, y que hay una oposición evidente a esa ley, cosa que me parece lamentable.

        Hasta un mono con máquina de escribir podría mejorar el sistema francés de acceso a la universidad.

        1. El sistema de acceso a la universidad francesa no es tan diferente de España.
          En españa tienes una convalidaccion total entre los primeros años de dos carreras de la misma rama. Alli directamente haces un curso que se llame ingenieria y no te lo juegas todo a un examen tipo selectividad. Y luego sigues avanzando en la universidad normalmente con la base adquirida en ese curso, no repites materias nunca.

          En España si tienes poca nota puedes hacer eso, entrar en otra cosa que tenga convalidación del 100% el primer año y plantarte a selectividad otra vez y empezar en segundo de grado de la otra carrera sin perder tiempo.

          1. Con la diferencia, nada desdeñable, que el sistema francés hace que el acceso a la universidad sea en función de un sorteo, y no de la nota. Un chiste, vamos.

    1. Me parece absolutamente legítimo.

      Que crees que imponen un sistema por sorteo por pura ocurrencia? Que solo protestan por el cambio de mecanismo y no por una reforma íntegra del sistema educativo superior? Crees que son tan gilipollas o es más bien que esa supuesta meritocracia falsa es en verdad un elitismo socialdarwinista, ya que tu origen-contorno educativo-económico es lo que influye en verdad… ?

      1. Los desequilibrios socioeconómicos se combaten con medidas efectivas que garanticen la igualdad en el acceso la educación superior, no con medidas que ni son efectivas ni benefician a nadie.

        La lógica es la siguiente: Tenemos un problema, de acuerdo, pues en vez de solucionarlo, adoptamos una medida que no sólo no lo soluciona sino que lo empeora.

        Pongo como ejemplo nuestro sistema: Desde luego que no es plenamente justo y que en las calificaciones académicas influyen factores en los que el Estado debería intervenir, pero desde luego son más las excepciones que la regla las personas cuyo entorno imposibilita o dificulta gravemente el acceso a la universidad. Hoy por desgracia, cada vez más.

        Sin duda ese sistema me parece muchísimo más justo que uno que sacrifica a la mayoría en beneficio de una minoría que ni siquiera se ve claramente beneficiada. Estamos hablando de un sistema que veta en base al azar el acceso a aquella vía que va a definir en gran medida todo tu proyecto vital, y que en este sistema se arrebata totalmente al arbitrio individual.

        El elitismo social-darwinista que planteas no es tal ni tiene la entidad suficiente para justificar una medida de semejantes características, y recuerdo que hablamos meramente del acceso a la educación superior.

        Es más, imagino que los niños de papá franceses tendrán la posibilidad de costearse una Universidad privada si el sorteo no les da un resultado satisfactorio, haciendo más injusta si cabe la situación.

        PD: Y sí, si son como los que conozco de aquí, si creo que son gilipollas.

  34. El mundo dandole la palabra a un nazi para extender xenofobia.
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    Lo mejor el punto 6 donde señala a Beatriz Talegon o aquellos que se sientan españoles y fueran a votar en el butifarrendum o apoyen a los presos politicos. Y que sigan las bromas de un movimiento xenofobo, donde los "españoles patriotas" son taberneses y los demas forman parte de tractoria y son unos paletos supremacistas o charnegos agradecidos con sindrome de estocolmo,

    Y bueno como muchos de vosotros no conocéis bien el contexto para ver los matices, os hago un resumen de lo que es una octavilla nazi (los puntos en negrita son literales):

    Punto 1 Grita a los cuatro vientos lo facha que eres

    Basicamente un llamamiento a provocar todo lo que se pueda, no te cortes, siembre discordia y incendia las redes y las calles

    Punto 2 Sonríe mucho

    Aqui habla de la "contrarevolucio dels somriures" , la cual es una operación mediatica que consiste en dos partes, probocar en las redes y movilizaciones todo lo que se pueda, para recojer esas imagenes y comentarios que luego se difundirán para criminalizar al independentismo.

    Aqui entra meterse con banderas en manifestaciones indepes con las camaras grabando, incendiar las redes y recopilar respuestas, ataques de falsa bandera, o infiltrarse en las manis indepes con camaras en mano para grabarlo todo y presentar denuncias o sacar propaganda etç etç

    Por eso habla de sonreir, pero sonrisa de satisfacción al incendiar y probocar para difamar y perseguir al adversario.

    Paso 3: No te canses de leer

    Aqui dice textualmente:

    Lee Vilaweb, El Nacional, Nació Digital… para pasar un buen rato con los amigos. Unas risas vienen siempre bien a cualquier hora del día.

    Lo que viene a decir: seguir entrando en los medios indepes y no indepes, a probocar y criminalizar el independentismo en todos los comentarios. Los "amigos" son esos usuarios que se pasan posteando 300 mensajes al dia en los foros de la vanguardia que solo buscan sembrar odio y estigmatización

    Paso 5: Calibra bien tus armas

    como usar internet y los foros como un arma, en una guerra. "dispara en uno o en 155 caracteres"…

    Paso 6: Huye de la equidistancia

    Señala a los disidentes, no se puede ser español y apoyar o simpatizar con los indepes en ninguna de sus causas

    Vamos todo un panfleto que ni la SSS con los judios publicado por El Mundo. Y seguiran diciendo que es una "parodia"

      1. aqui lo tienes:
        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Lo peor es que para ilustrar el artículo ponen la foto de Jaume Vives, que todos sabemos que es un ultracatólico homófobo y que reivindica sus raíces carlistas. Vamos, la imagen de la modernidad y la vanguardia frente a la "Tractoria" de "paletos independentistas", como dicen ellos.
      Patético.

      1. Hombre, si esto es así es cierto que no es ningún ejemplo de modernidad. Tú apoyabas al PNV, me suena?Disculpa si no, pero si es así muy fuerte que alguien del PNV venga con el carlismo… cuando es el germen del partido.

        1. Sí, de hecho es el director del ultrareaccionario "Diario El Prisma" http://diarioelprisma.es/
          ¿No puedo hablar del carlismo por apoyar al PNV?

          1. Para empezar, yo no llamo atrasado ni paleto a nadie. Los de Tabarnia sí. Pero luego ponen de representante máximo del movimiento a un carlista declarado… Pos ok. No critico el hecho en sí mismo de reivindicar el carlismo, pero que no lo haga y pretenda ir luego de cosmopolita y moderno (cosa que, por otra parte, Tabarnia no sería ni aunque pusiera a Lady Gaga de cabeza visible).

          2. Justo del tema del carlismo y el PNV hablé ayer con otro usuario. Aunque en sus orígenes habían ciertas vinculaciones, sus caminos pronto discurrieron por derroteros muy diferentes, incluso a veces enfrentados. De hecho, después el carlismo quedaría incrustado dentro del franquismo, mientras el nacionalismo era perseguido por dicho régimen.

          3. El PNV de hoy en día (y desde hace décadas, de hecho) nada tiene que ver con el fundamentalismo católico y el tradicionalismo que Jaume Vives y otros como él simbolizan.

          1. Como poder puedes apoyar a los ayatolás y declararte defensor de los derechos LGTB y feminista militante.El PNV tiene varias corrientes y sigue habiendo tradicionalismo católico y el origen carlista ahí está. Reivindicar a un pirado como Arana hasta en el nombre de tu sede… y criticar al carlismo a la vez…
            Tienes razón que no es coherente ir de cosmopolita y moderno y ser homófobo. Igual que no es coherente ir de cosmopolita y que tu sede se llame Sabin Etxea en honor a un tío con ideas Hitlerianas (por mucho que tu partido diga que no comparta las ideas, no apoya con hechos la declaración).
            El tema foral del Carlismo sigue ahí. Así que quedan aún demasiados temas por acalrar en ese sentido.

            El tema es que en el nacionalismo siempre hay racismo (es la raíz del mismo la Ferrusola no dejaba sus hijos jugar con españoles por ejemplo). Lo de Tabarnia va de eso, de responder con argumentos espejo y es innegable el racismo (que he vivido) e insolidaridad de una parte importante del nacionalismo catalán(no todo el nacionalismo catalán).

            1. Te urge actualizarte un poco y borrar esos prejuicios que tienes. Me parece que tu percepción del PNV lleva un decalaje de 100 años.

              ¿Tradicionalismo católico en el PNV? El PNV es un partido aconfesional desde 1977. Algún católico conservador habrá todavía, pero dudo mucho de la existencia de una "corriente tradicionalista" en su seno. Me sorprendería que el partido que creó el primer registro de uniones civiles para homosexuales (Ayuntamiento de Vitoria), uno de los primeros que legisló las Parejas de Hecho (Parlamento Vasco), que apoyó el matrimonio homosexual y la ley del aborto de ZPen el Congreso, todo ello con escasa oposición interna, tuviera una corriente como la que dices. Vamos, nada que ver con tu desafortunadísima comparación con los ayatolás.

              Todavía seguimos con Sabino Arana? Parece que eso es lo único que sabéis decir para criticar al PNV. ¿Ideas hitlerianas? No comparto en absoluto algunos de sus escritos, pero que yo sepa, jamás reivindicó el exterminio de nadie. El supremacismo era un pensamiento muy arraigado en la época (hace más de 120 años, por cierto). Por otro lado, sus textos racistas son solo una ínfima parte de su pensamiento. Si la sede del partido se llama así, es porque su figura como fundador es clave para la existencia del PNV. A mi no me importaría que le cambiaran el nombre, pero entiendo la relevancia histórica del personaje. Que digas que el PNV todavía tiene cosas que aclarar al respecto del etnicismo me parece que denota bastante cerrazón e inquina infundada. En 40 años de democracia creo que muy pocos ejemplos encontrarás de acciones políticas de carácter etnicista por parte del PNV.

              ¿Es innegable el racismo? La sociedad catalana y la vasca recibieron muchísima inmigración en determinadas etapas, y que la peor reacción fueran términos descalificativos (que en realidad son más clasistas que racistas) como charnego o maketo (que ésta última la he oído yo solo una vez en mi vida), me parece que denotan sociedades com bastante tolerancia y capacidad de integrar a los recién llegados. No creo que hubiera muestras más graves de rechazo, exclusión o violencia. Por supuesto, estoy totalmente en contra del uso de esas palabras, pero me parece que hay que contextualizar mínimamente las cosas. Puedes poner ejemplos anecdóticos de declaraciones muy desafortunadas por parte de algún político nacionalista sobre los andaluces, claro… pero lo mismo puedo hacer yo con políticos de partidos "no nacionalistas" (sic), y no por ello diré que las formaciones o sociedades a las que representan son racistas o supremacistas.

              ¿Qué el PNV reivindica los fueros? Ya, y el PSE, y Bildu, y Podemos, y el PP. Según tu teoría, todos estos partidos son carlistas.

              1. Quizás tenga prejuicios ante el origen carlista, pero insisto, para mí falta mucha autocrítica en lo que a Arana respecta (y más si su mérito es que era hitleriano pero sin defender el exterminio).Es muy importante este asunto. Nadie a día de hoy va a declararse racista, pero falta condenar más a fondo ese asunto y dejar de lado a Arana por muy fundador que sea del partido.
                Y lo de poner la falta de acciones etnicistas como mérito en fin… sólo faltaba eso. Arzallus y recoger las nueces es deplorable,como su RH y tal. De 100 años de decalaje nada, 15 quizás.
                En Catalunya he visto el desprecio y racismo. No puedo hablar del País Vasco en ese sentido, no lo he vivido.
                Desde luego sí que es cierto que tus posturas me parecen intachables en todo este tema y me alegro.

                1. No he dicho que su "mérito" sea no promover el exterminio. Solo he dicho que la comparación con Hitler me parecía muy errada. Además, el personaje es bastante más complejo que los escritos etnicistas de sus inicios. Ya en 1897, admitió que muchos de sus ataques sobre la etnia española eran exagerados con el objetivo de conseguir notoriedad, y en 1902, ya a punto de morir, se autodefinía como "españolista". O sea que las cosas no son tan blancas ni tan negras.

                  Hombre, pues me parece crucial contextualizar las cosas. Como ya he dicho, no justifico ningún tipo de discriminación, pero intento explicarla y la comparo con la que se da en otros lugares. Las oleadas de inmigración que recibió el País Vasco a partir de finales del siglo XIX y, sobre todo, en la época del desarrollismo, alteraron radicalmente el paisaje y sociedad vasca. Los grandes cambios siempre se topan con cierta resistencia y suscitan reacciones, pero no me parece que ni en Catalunya ni en Euskadi fueran especialmente virulentas. Ambas sociedades están muy mezcladas a día de hoy, el racismo no debería tener lugar

    2. Hombre, si piensas que vilaweb no es igual de tendencioso que el mundo no tienes mucha autoridad para llamar nazi a nadie.
      Si defiendes que los indepes no han amenazado ni hostigado a nadie (con su Terra lliure incluida), pues claro normal que te parezca que los indepes no hacen exactamente lo mismo.
      Tb te parecerá mal que sea obligatorio rotular en catalán y te parecerá que Companys no fue culpable de ninguna muerte en la guerra.
      Ni señalar los comercios y sedes de no indepes te parecerá mal.Por no hablar de las odas a la estelada en las escuelas catalanas cual cara el sol franquista.
      Como para hacerte caso con esos argumentos que te gastas.

      1. Pero es que acaso hablo yo de VilaWeb? Yo hablo de un articulo concreto, donde se publican unas instrucciones de guerra para derrotar al enemigo que poco tienen de democraticas y mucho de llamada al acoso y racismo. Tanto es asi que en su punto 6 señala a Beatriz Talegon por "equidistante"….

        Y tu me sales disparando hacia todos los lados en lugar de analizar el articulo en cuestión. Y ojo que no he hablado del preambulo, ni de este parrafo:

        "No seas impaciente, ve por pasos, primero empieza con estos seis remedios caseros que puedes preparar tú mismo, y cuando ya los tengas por la mano pasaremos a los siguientes".
        Casi que parece una secta, empieza como soldado raso y se paciente, que tarde o temprano te ascenderemos a cabo y pasaras al siguiente nivel…. Y como siempre, la perversión del lenguaje en el uso del fascismo, hablando de "remedios" como si la pluralidad politica e ideologica fuera una enfermedad.

        1. Vaya por delante que la talegon es una attention Whore qué hará cualquier cosa por salir en la TV, pero no sé a qué cuento viene hablar de ella y señalarla aquí.cierto.Aunque no es para tanto como tú dices.
          Lo que quieren decir con los equidistante es que critican a los españolista (con razón a veces) pero para joyas leer proximitats genètiques del político preso Junqueras.
          Si no hablas de vilaweb supongo que el punto 1 te dará igual.

          1. pero comparas una frase poco afortunada en un articulo en toda la vida de Oriol Junqueras, con un movimiento cuyas base mas light es repetir todo el dia las mismas premisas xenofobas e insultos. Seamos un poco mas coherentes a la hora de analizar las cosas y de estigmatizar movimientos.

            1. Una frase,no, el artículo en sí es toda una joya.En el partido de Heribert Barrera no lo olvidemos.
              Elevemos el nivel del debate. No tendría que haber esparcido el debate hacia temas que no atañen al tema. Tú tb te has pasado 30 pueblos con lo de nazi.Con esta base podemos pasar a hablar de si plantear un referéndum sin hablar de garantías democráticas es democracia. Podemos hablar de si existe el derecho de autodeterminación o si hablar de independencia siendo político sin plantear los problemas que puede sufrir la ciudadanía no es psicopatía.

  35. Estos días con el caso Cifuentes hay mucha gente que lo compara con la "Beca de Errejón".

    Todos coinciden en las mismas premisas, falsas, y les da igual que se lo aclares porque no hay intención alguna de saber la verdad.

    No fue una beca, sino un trabajo para la UMA, creo que encargado por la junta de Andalucía.

    El trabajo está acabado, reconocido por la misma UMA, eso de que cobraba sin ir a trabajar es mentira.

    La falta leve viene de pedir permiso oral en vez de escrito para trabajar a distancia (cosa muy común).

    Para quien quiera entender… "La nueva consejera de Educación andaluza fue la rectora de la Universidad que le abrió un expediente a Errejón." http://www.europapress.es/nacional/noticia-nueva-

    El juez archivo la querella interpuesta por "Manos Limpias", el sindicato chanchullero de las cloacas del Estado.

    Pero es que hoy mismo me entero de que ni siquiera esta inhabilitado:

    "La Universidad de Málaga no llegó a sancionar a Errejón por su trabajo a distancia."
    https://www.elindependiente.com/politica/2018/04/

    Pero que mierda de medios de comunicación tenemos???!!!!

      1. Y Susana Diaz no solo ascendió a la rectora del expediente:

        "El instructor del expediente a Errejón, nuevo alto cargo de la Junta."
        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  36. Pues nada, Rajoy no cesa a Cifuentes. Cs tiene la pelota en el tejado: o apoya la moción de censura o quedarán retratados de por vida.

    Es increíble la chulería del PP, en serio.

  37. Tengo la sensación de que Errejón no quiere presentarse por la CAM por miedo a acabar como Domènech y porque le interesa más ser el próximo SG de Podemos.

    1. La mejor forma que tiene Errejón de acceder a la Secretaría General de Podemos es presentarse a las autonómicas y, si puede ganarlas, o como mínimo sacar muy buen resultado. Desde ahí tendría el sitio perfecto para esperar al relevo de Iglesias. Eso sí, está claro que se la juega, si va a las autonómicas y saca un mal resultado sus opciones a ser secretario general se habrán esfumado por muchos años.

      1. Esta claro que se la juega, pero si saca unos buenos resultados serían un muy buen aval para dar el salto a SG a medio plazo.

        Si consiguiera ganar le catapultaria.

        Debe arriesgar, es muy buen candidato y va a atraer mucho voto.

        1. Habrá que compararlo con el resultado del resto. Si el resultado general de UP en municipales y autonómicas resulta ser malísimo entonces el que medianamente aguante saldrá reforzado.

          Pegar la espantada ahora tampoco parece muy buena opción para su futuro político.

    2. Errejon es joven, yo sigo diciendo que esta vez toca Secretaria, por erestituir todo lo que no hiceron los otros partidos en 40 años. Ya tendra la siguiente oportunidad.

  38. No se les educa a las personas en esta sociedad a pensar …ósea dedicarlo tiempo a entender, descomponer, reconstruir, observar un fenómeno o una cuestión concreta o abstracta …

    Es que la gente (yo incluido) no piensa sino reproduce, no dedica tiempo sino debe de tener soluciones, opiniones y conocimiento de experto al instante…

    No hay que saber de todo, ni tener opinión de todo pero si voluntad de entrar en acción con la realidad.

    Es que no se elabora el pensamiento sino recoge solamente expresiones comunicativas y se convierten teñidas en impresiones propias

    Seamos honestos a todos nos jode leer posiciones que entrar en conflicto con nuestras apreciaciones pero por ello la presunción de la reflexión es importante ..que todo sea elaborado y no canalizado Vía intermiadrio de un abstracto «nosotros» camuflados (ejemplo sesgo unionista) .. sino vemos en todos el «ellos» …

  39. Quedan pocas horas para que empecemos a leer mensajes que digan que la 2ªRepública fue Cubazuela del Norte y la tricolor una bandera guerracivilista que representa a las checas y a la matanza de Paracuellos.

    1. Algo de razón tienes.El quid de la cuestión aquí es que no está claro que un ayuntamiento se dedique a eso. ¿No sería más lógico que se hiciera en actos de partido?

  40. No sé que ha dicho Feijóo pero según Cope el entorno de Feijóo ve más factible la sucesión de Feijóo a Rajoy que ayer cuando incluso en la convención no se lo planteaban.

  41. International Off topics:

    "Estados Unidos bombardea Siria en coalición con Francia y Reino Unido | Estados Unidos

    Trump anuncia que sostendrá la respuesta hasta que el régimen "asesino" de Bachar El Asad abandone las armas químicas. Advierte a Rusia e Irán de que deben decidir de qué lado están en el conflicto" https://elpais.com/internacional/2018/04/12/estad
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    “Rusia advierte de que el ataque de EEUU contra Siria "tendrá consecuencias"

    "Los peores presagios se han cumplido. Nos vuelven a amenazar", avisa el embajador ruso en Washington, quien califica de "inadmisibles" las palabras de Trump sobre la responsabilidad de Putin en el supuesto ataque con armas químicas contra Duma“
    http://www.publico.es/internacional/rusia-adviert
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    "Israel pagó un viaje a miembros de las juventudes del PP y Cs mientras denegaba la entrada en Gaza a diputados españoles" https://m.eldiario.es/_2d53ece2
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    "Goldman Sachs se plantea si curar a los enfermos es un “modelo de negocio sostenible”" https://www.elboletin.com/movil/noticia/161786/sa

  42. Off topics:

    "Máximos honores de España al príncipe saudí ante la venta de armas a su régimen" http://www.publico.es/espana/arabia-saudi-maximos
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    "Cs y el PSC plantan un acto de homenaje a los republicanos represaliados" http://www.elnacional.cat/es/politica/psc-acto-re
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    "El ministro Nadal no tiene el doctorado en Harvard del que presume" https://www.elplural.com/politica/2018/04/13/alva
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    "Juventudes Socialistas pide "avanzar" hacia la Tercera República y el PSOE no lo secunda" http://www.publico.es/politica/juventudes-sociali

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