Politikaos 12Oct: especial España y el nacionalismo, ¿Hacia dónde vamos?

Especial de Politikaos con motivo del 12 de Octubre, día de la Hispanidad, centrada en el nacionalismo y la realidad de España. Comentamos con nuestros cuatro colaboradores qué modelo de Estado nos conviene más, hacia dónde se encamina el futuro de nuestra nación, el encaje de Cataluña y Euskadi, etc.

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1.658 Comentarios
  1. Ojo al facha (basta oír al tipo para ver que está a la derecha de Rafael Hernando) de Abel Caballero vomitando bilis contra Nuria Parlón y el PSC en general por decir que votarán "no": menos mal que son del "mismo partido": si llegan a ser de partidos competidores, le manda dos sicarios colombianos.

    Y ahora una preguntita: este sujeto, ¿tiene mayoría absoluta o es alcalde con votos EM? Lo digo porque la OBLIGACIÓN MORAL de Podemos y sus marcas es "limpiar la izquierda" de elementos de este calibre. Y antes que eso, dejar gobernar al PP sin ninguna duda. Lo he dicho mil veces, y lo repito: la falsa izquierda es infinitamente más dañina para los intereses del pueblo que la derecha que viene de frente.

        1. Este es un mal imitador de Paco Vázquez,es de la cuerda de Corcuera,Leguina y demás chusma derechista que hay en el PSOE

    1. Totalmente de acuerdo, la falsa izquierda es infinitamente mas peligrosa que la derecha. Ayuda a la derecha a asimilar sus directrices o discursos. O no nos acordamos de la OTAN, Europa, monarquía y tantas otras cosas que nos han colado estos tipejos del PSOE.

  2. Con esas IDVS:
    JXSÍ 37,4%
    PODEMOS CATALÁN (no me acuerdo bien del nombre) 15%
    C´S 12,3%
    PSC 11,4%
    PPC 9,2%
    CUP 4,5%

    1. ¿Te atreves con el reparto de escaños?

      PD: El famoso QWERTY es "Catalunya si que es pot", aunque a las proximas se presentarán como "En Comú Podem" supongo.

    1. Pues he hecho un repaso del sondeo del Gabinete de Prospección Sociológica del Gobierno Vasco que sacó 10 días antes de las elecciones, y por ejemplo, el PSE-EE-PSOE, con un IDV mucho más baja que la del PSC (un 5,1% de IDV del PSE-EE frente al 7,8% del PSC) sacó, finalmente, un 11,9%. El PP, también, tenía en Euskadi una IDV más baja (un 1,9%) frente al 2,3% del PPC y, finalmente, sacó un 10,2%. Ciudadanos con un 1,4% de IDV en Euskadi sacó un 2%, finalmente.

      En cuánto a Elkarrekin Podemos, en Euskadi tenía un 12% de IDV según el Gobierno Vasco, y del 13,1% según el CIS y, finalmente, consiguió un 14,8%. Por tanto, si hiciéramos caso a la IDV del CEO catalán, quizás estaría por debajo del 15%.

      1. El País Vasco no es Cataluña y lo que hace es cocinar el voto de los indecisos, no comparar resultados sin tener en cuenta cuantos indecisos había en el país vasco…

    1. ¿Pero quién en su sano juicio va a invertir en España?
      No sabemos gestionarnos nosotros vamos a saber gestionar el dinero del resto xD.

    2. Fíjate si España tiene poca tradición financiera que, cuando dominaba el flujo de metales preciosos, los banqueros que lo administraban siempre eran extranjeros.
      Dios nunca ha llamado a España al camino del manejo de los dineros.

      1. Nuestra moral cristiana que veía muy mal la usura y el estar gobernado por una dinastía centroeuropea como los Habsburgo pueden que haya influido un poco no?.

        No somos un pueblo que sea negado para las finanzas,nuestros avatares históricos es lo que ha condicionado en parte nuestra posición en los mercados mundiales de capital.

    3. Bueno, de las que mencionan 2 son paraísos fiscales, Frankfurt y Paris son elecciones obvias.
      Tampoco es que España tenga tradición de acoger ese tipo de empresas, la banca española es sobretodo comercial (menos mal)

  3. Aparece la encuesta del CEO sin cocinar.

    JXSI muy destacado con más de un 30% de voto declarado.
    CSQP en segunda posición con alrededor de un 10%
    PSC tercero
    C´s cuarto
    CUP quinto con una caída del 40% de votantes
    PP sexto.

    Cocinándolo yo, creo que quedaría en primer lugar JXSI, después CSQP, terceros C´s, cuartos PSC, quintos PP y sextos CUP.

    1. Si no me equivoco es un mal dato para JXSI, en voto declarado suele rondar el 35%. Habría que indagar.
      Confirmado. En el CEO de junio un 38.2% y en Febrero un 35.8%.

  4. El candidato a las elecciones municipales en San Roque por Cs, Luis Borjas, es uno de los dos policías nacionales que junto a un agente local linense fueron detenidos en una operación contra el narcotráfico desarrollada en La Línea
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Eso leí. Y es lo que pensaba de Ciudadanos (y de Podemos) en su momento, al crecer tan rápido se les debe haber colado cada pieza que para que. Creo que veremos mas noticias de este tipo.

    2. Pues si es de Cs dilo bajito… Que no se entere el vulgo, que todavia hace falta muro de contención de UP.

    3. No está en C's desde hace mucho tiempo ni fué nunca afialiado. Menos demagogia.

      Yo me preocuparia más por defender a personas violentas declaradas culpables por la justicia.

  5. Como una mentira repetida mil veces por la prensa se acaba convirtiendo en verdad, parte XIII https://mobile.twitter.com/anabeldn/status/786831
    Ana Isabel Díez, periodista de El País, diciendo que un gobierno PSOE-C's era posible con la abstención de Podemos.

    La realidad:
    PSOE, Ciudadanos, Coalición Canaria: 131 (SÍ)
    PP, ERC, Convergencia, PNV, EH Bildu: 148 (NO)
    Podemos, IU, Compromís, ECP, Marea: 71 (Abstención).

    1. Si usas twitter, Prisometro, desmiéntela por esa vía, al igual que has hecho claramente aquí y déjala en evidencia.

    1. JJD es un bocazas, espero que esto entierre definitivamente su "fama" de buen estimador.
      UP no gana en Aragón o Valencia ni de coña.

    2. Pero se refiere a que ganaría al PSOE o al PP también? ( en Euskadi y en Cataluña pero en las demás no va a ganar al PP)

    3. Yo lo veo una fumada fina, porque aunque el PSOE se haya dado la hostia, Podemos no ha hecho todavía nada por captar a estos votantes, y creo que tampoco para que vuelva gente de la abstención… los de IU que no aguantaban a Pablo Iglesias siguen sin aguantarle, y bueno… así por captación pasiva no veo ni medio punto de ascenso sobre los resultados de las generales, aunque sí que considero que se han detenido las pérdidas, sobre todo porque no están todo el día en los medios recibiendo estopa. La bajada de tres puntos del PSOE si que me la creo.

      1. Pues si hay alguien que está luchando por Unidos es Pablo, el resto está por darle la patada y hacer de mamporrero del PSOE. Con el tiempo se cerrarán heridas, pero esta claro quien está con quien.

    1. Me extraña la posición de Gabilondo. Espero que lo expliquen o presenten algo mejor porque si no…

      1. Votos del PP y la abstención del PSOE llevan a rechazar una iniciativa de C's para proteger a denunciantes de corrupción

        a diputada socialista Pilar Llop ha reafirmado el "compromiso firme, serio y muy decidido contra la corrupción" del Grupo Socialista, y su apoyo a "todas las medidas posibles para erradicar esta lacra", pero ha reprochado a Ciudadanos que no haya admitido sus enmiendas y no haya hecho "ningún esfuerzo" por transaccionar la iniciativa. Asimismo, ha aseverado que "la normativa española en materia de protección de denunciantes hay que mejorarla", pero ha señalado que un tema "tan complicado requiere un debate de fondo", al tiempo que ha considerado que la iniciativa de Ciudadanos plantea "confusión".

        1. Si no me parece entender mal, la votación era para llevar una propuesta al Congreso de los Diputados, donde se podría debatir. No entiendo por qué negarse por no poder debatirla.

  6. Encantador el tono de condescendencia y paternalista de toda la mesa del programa de Ana Copia hacia el alcalde de "Yun" (sic), ese "personaje", tal y como lo ha llamado el reportero con pinta de borderline que le ha entrevistado.

    "Que se presente a las primarias", ha dicho la facha de Ana Copia. Me suena a aquello de "que se presenten a las elecciones" a la gente del 15-M. Claro, que para que pudiera hacerlo, primero te tienen que aceptar los avales. La palanganera Palomera lo ha ridiculizado insinuando que presentó avales falsos cuando se quiso presentar a las primarias amañadas en Andalucía, cuando lo que ocurrió es que ni siquiera se las aceptaron ni se las cotejaron porque las había recogido por internet. "Que las presente en Ferraz y las coteje el responsable de organización" le ha retado la rubia oxigenada. Claro, que las coteje Mario Jiménez, un hombre objetivo, independiente, y muy de fiar.

  7. No me toques a Soria que…:

    Ignacio Escolar: "El gobierno mintió en el nombramiento de José Manuel Soria".
    Eduardo Inda: "Pues anda, que en tu periódico escribe Gonzalo Boye, una persona que estuvo en la cárcel acusado de terrorismo".

    "El socio de Escolar es un terrorista condenado a 14 años de cárcel por el secuestro de Revilla"
    http://okdiario.com/investigacion/2016/09/10/soci

    1. Y menuda bronca a Evole en A3, por decir que después de la declaración de Correa de ayer, no entiende como ka población sigue dormida y no haya votado un cambio de rumbo político. La maquinaria de las mafias a todo meter.

  8. Este sábado en Madrid, manifestación STOP TTIP-CETA.

    A las 18:00 de Atocha a Sol.

    Para todo aquel que comparta su rechazo.

    PD: Los nazis del HSM no serán bien recibidos.

    1. No sólo en Madrid, en muchas otras ciudades, por ejemplo:

      – Barcelona 17:00 en Passeig de Gràcia 50

      – Valencia 18:00 en Parterre

      – Sevilla 12:00 El Prado/Plaza Nueva

      – Zaragoza 19:00 Plaza Paraíso

      – Málaga 19:00 Plaza de la Marina

      – Murcia 11:30 Glorieta

      Y muchas más

  9. "De repente un día Luis Bárcenas me llama y me dice: ¿tu sabrías hacer un mitin político? Y yo al único que fui en mi vida fue cuando acompañé a mi padre en el año 75 o 76 a uno con La Pasionaria, mi padre lloraba de ver a todos mis amigos de la época del 39"

    Francisco Correa.

    Su padre estará retorciéndose en la tumba, y maldiciendo el día que engendro este esperpento.

        1. Hombre, no es lo mismo pasar de tendero franquista a catedrático que de exiliado a chorizo profesional.

  10. La gestora del PSOE acorralada.
    Más de 70.000 afiliados piden un congreso extraordinario
    El PSC y unos 10 diputados votarán No o se ausentarán del congreso si se decide la abstención
    Margarita Robles, fichaje estrella de Pedro Sánchez votará No http://m.publico.es/politica/1975215/la-gestora-d

    Qué ganas de que llegue el finde que viene para ver "matanza en ferraz Street 2"

    1. El PSOE está al borde de estallar en mil pedazos, porque, además de ser mayoría los militantes del NO y contar con apoyos entre los parlamentarios, entre ellos hay posturas políticas a la vez divergentes, como la del PSC sobre el derecho a decidir.
      Me parece paradójico que decenas de miles de militantes que, en principio estaban de acuerdo con la postura del PSOE ante el soberanismo catalán y el derecho a decidir exijan ahora unas primarias cuya única referencia reciente se realizaron por miedo a la pujanza política de otro partido.

      1. Tendremos la DIMAR o la potami española?
        Cualquier cosa valdrá para que esos militantes y votantes no vayan a Podemos eh

    2. Ana Rosa: "Tú crees que son todas de militantes?"

      Ya están poniendo en duda la opinión de los militantes.

      1. Esa tipeja se cree que todo es trampa porque contrata sujetos que le copian libros y mete el dinero en sicavs.

      2. No la soporto, que asco me da esa tiparraca pro régimen y adoctrinadora de analfabetas.
        Que ganas tengo de tener nuestra propia tv y enviar a toda la basura televisiva a la basura. Da asco t5,pura basura amoral, capitalista y sin valores desde q amanece hasta q anochece. Maricas locas capitalistas, telediarios pro régimen y viejas adoctrinadoras 24h al día. Buag.

  11. Con nueve me fui a Alemania y pasado los dos años ..me metí en clases de lengua materna financiadas por el estado español (si entrabas en edad de bachillerato solamente accedían los de pasaporte español, pero de los 6-16 años mestizaje)

    Sabéis quién éramos? Teníamos dos lenguas comunes pero éramos de raíces distintas.

    Los "españoles" eran minoría (a la pregunta de dónde venía, respondí con Lepe, una nación milenaria), estaban peruanos, ecuatorianos, cubanos, mexicanos y colombianos.

    Mi maestra era la señora Ricarda, Rici, de Salamanca.

    Por cierto dimos la conquista de América, Cortés y Pizarro. Sin tapujos, sin llores, sin mitos. Colonializaciión.

    1. La conquista de America, no fue colonizacion.

      Siguio el mismo patron que la conquista de Al andalus, Conversion forzosa al Catolicismo y a la cultura castellana.

      Quien se convertia, se convertia en subdito español, quien no lo hacia, seguia siendo un indio expuesto a la arbitrariedad de los caciques.

      El objetivo de las conquistas españolas siempre era la ampliacion del territorio español, nunca fueron consideradas colonias sino provincias españolas.

      Un peruano, un filipino o un texano eran en 1808 tan españoles como un señor de Madrid ( Eso si, siempre que fueran catolicos)

      1. La conquista de América fue una obra de caridad. Angola no era considerada parte constituyente de Portugsl? Y era una colonia. La ley francesa no aplicaba en Haití? Y era una colonia. Menos mitos e inventos Lutxana.

    1. Por esta razón el POSE no puede someter la abstención a sus bases y no lo hará. Las órdenes son claras y hay que seguir con el proceso de destrucción de lo que queda del estado de bienestar.

    2. A ese informe le eché un vistazo yo ayer. Lo mas dramático es que aunque las cifras de pobreza mejoran en 6 milésimas, cinco de estas pueden ser atribuidas a la salida (éxodo) del país de los inmigrantes intracomunitarios de manos ingresos, sobre todo rumanos. En números redondos, el 2015 fue el segundo año con mayor tasa de pobreza del siglo XXI, después de 2014, y solo debido a que los mas pobres de entre los pobres salieron de aquí de naja.

  12. Cualquiera que piense mal diría que lo que quieren es acabar con el estado de bienestar y lo público pero todos sabemos que lo hacen "por el bien de España":

    "El Gobierno volverá a romper la hucha de las pensiones en diciembre
    El reintegro para pagar la extra de Navidad se sumará a los 9.700 millones gastados en julio"
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. O recurres a la hucha o no pagas las pensiones.

      Así de simple.

      Y por cierto, con la subida que acaba de reclamar la oposición, va a ser necesario sacar más de la hucha todavía…

      1. Pero si se ha usado no sólo para las pensiones. Que estás diciendo..

        Va a ser necesario porque se adoptó una reforma laboral en la que, a pesar de haber aumentado en número de cotizantes, no se genera ni un centavo más en la tesorería.

        1. Es curioso, y puede ser que aquellos que no le dan importancia a los derechos de los trabajadores como argumento, al menos entiendan esto como motivo razonable para echar atrás la reforma laboral. Incluso, fíjate, podría recibir el aplauso de Bruselas, cuya principal preocupación parece ser el déficit: La caída de ingresos debido a las peores condiciones contractuales supone un agujero creciente en las arcas del estado.

          1. A ver que echo cuentas, muy groseras y sin considerar un montón de cosas, solo por hacerme a la idea de como va el tema. Entre 2008 y 2013, los salarios medianos reales para nuevos contratos cayeron alrededor de un 15%, de mas o menos 1100€ al mes a alrededor de 970€ al mes. Los trabajadores recién contratados con 970€ de salario entran en la base imponible mas baja, 19%; los trabajadores recién contratados con 1100€ de salario entrarían en el segundo tramo, 24%.

            El ingreso mensual promedio del estado para un trabajador recién contratado en 2013 sería por tanto de 119€, mientras que el ingreso mensual promedio del estado para un trabajador reciénc contratado en 2008 sería de 264€: Una pérdida de mas del 50% de ingresos por IRPF por cada nuevo contrato, asumiendo que este durase un año, aunque tras las reformas laborales de 2011 y de 2012, estos contratos son muy raros… la duración promedio de los contratos bajó de 64 días a 53, alrededor de un 18% menos.

            Lo cierto es que los números salen bastante ruinosillos. De momento se mantiene el tipo por los fijos e indefinidos que no perdieron sus empleos durante la crisis o que pudieron ser promocionados a estos niveles, pero parece claro que las reformas laborales le están dejando a España un problema grave de ingresos y unas perspectivas de déficit creciente o nuevos recortes.

      2. O subes los impuestos a las rentas y patrimonios que han crecido durante la crisis, haces que se recaude más para la SS mediante políticas laborales – qué raro sube el PIB y baja el paro y la SS recauda menos-… y sólo usas esto para lo que toca. Y sobre todo, que devuelva el dinero la banca rescatada.

    2. Este HDLGP solo le importa el futuro a 2 años para seguir ganando elecciones y que nos den al resto.
      Tarde o temprano tocarán las pensiones pero a saber quien es el guapo que las toca, xq son los viejos los q votan gaviotas.

  13. Olvidaos de Trump. La clave es ver quién controla el Senado y la Cámara de Representantes.

    El Senado es especialmente crucial, porque es el que tendrá que dar el visto bueno a todos los nombramientos de Clinton: jueces, cargos ejecutivos, etc

  14. Sigo con regularidad las columnas de los escribidores y mercenarios del Régimen y me estoy dando cuenta de que Albert Rivera ha perdido el título de Muso de la Sensatez y del Sentido Común en favor de Javier Fernández, el nuevo mirlo blanco del socialismo español con permiso de Susana Díaz. Pero descaradamente además. El nivel de halagos y parabienes con el que le cubren rivaliza con los que le dedicaron en su momento al apuesto figurín del noreste, que ya es decir. Poco más de un año ha durado la luna de miel mediática con el vendedor de aspiradoras que, inmerso en una alucinación de encuestas falsas, creyó tocar la moqueta de Moncloa con la punta de los dedos. ¿Tan pronto se rompió el juguetito del establishment?

    Suele decirse que los partidos nuevos crecen y se acomodan en los espacios que abandonan otros partidos. Así, Ciudadanos surge en Cataluña para llenar el hueco que dejaba un PSC 'esquerrizado' y un PP connivente con la banda del 3%. Pero, a nivel estatal, ¿qué espacio le queda a Ciudadanos ahora que el PSOE se 'ciudadaniza' y vuelve a transitar por la senda de la moderación y la sensatez?

    1. Y ahora es cuando los de Podemos nos ponemos a revindicar el "importante papel" de Rivera como hombre del "centro sensato". No por nada, es que ese 5% de voto de C's que proviene del PSOE lo preferimos bien lejos de las manos de Susanita. 😉

  15. MOLDAVIA

    El socialista Igor Dodon gana en las encuestas frente a un centroderecha muy dividido.

    Una reforma constitucional del año 2000 cambió el sistema de elección del Presidente de la República, dejando de ser por sufragio universal para pasar a ser elegido por el Parlamento. Hace 6 meses el Tribunal Constitucional tumbó aquella reforma. Y por eso están convocadas las primeras elecciones presidenciales del país en 20 años para el próximo 30 de octubre.

    Según la última encuesta de CCSM de ser hoy las elecciones Presidenciales previstas para el 30 de este mes, el resultado sería:

    •Igor Dodon (PSRM, socialista, prorruso): 28,5%
    •Maia Sandu (PAS, liberal, proUE): 15,9%
    •Marian Lupu (PDM, centro proUE): 12,5%
    •Andrei Năstase (PDA, centroderecha, proUE): 11,9%
    •Iurie Leancă (PPEM, conservador, proUE): 5%
    •Dumitru Ciubașenco (PN, conservador nacionalista): 4%
    •Mihai Ghimpu (PL, liberal, proUE): 2%
    •Otros: 4%
    •Indecisos: 15,7%

    El PCRM boicoteará las elecciones pidiendo la abstención y no presentando candidato propio. Los comunistas siguen en su declive y poco a poco están siendo sustituidos por el PSRM en la izquierda pro-rusa del país. Este partido que estuvo entre el 40% y el 50% de los votos durante una década (2000-2010) podría hoy, según las encuestas, no llegar al 10%.

    Otro partido histórico que se derrumba es el centroderechista PLDM. Para esta ocasión ni siquiera presentan candidato propio.

    Las elecciones se presentan con muchas carencias de limpieza y transparencia. De momento unos periodistas han podido demostrar que el censo tiene un nivel de errores inadmisibles. La Comisión Electoral Central cifra el censo en 3,2 millones de personas cuando en el 2014 era de 2,9 millones y según el propio Ministerio del Interior el país sigue perdiendo población. El reportaje publicado por los periodistas contempla que de 300 fallecidos elegidos aleatoriamente, 100 seguían en el censo, a pesar de que algunos de ellos llevan muertos más de una década. Es tan descarado que hasta famosos fallecidos permanecen en el censo, entre ellos el director de cine Emil Loteanu (fallecido hace 13 años), el actor Mihai Volontir o el periodista Constantin Tanase.

    El sistema electoral establece una primera vuelta en la cual para ser válida es necesario que participe más de 1/3 del censo (de ahí la importancia del número de personas censadas) y que el ganador supere el 50% de los votos. En caso contrario se irá a una segunda vuelta el 13 de noviembre, entre los dos primeros candidatos, y sin barrera de participación.

    Dado que todos dan por hecho que Igor Dodon (PSRM) pasará a la segunda vuelta, la atención se centra en quién será su contrincante de entre los principales rivales: Sandu, Lupu y Năstase. Hay que pensar que los partidos pro-UE (PAS, PDM, PDA, PPEM, PL y PLDM) ya han anunciado que apoyarán al candidato afín que se enfrente a Igor Dodon, lo que le colocaría en una cierta ventaja para ganar las elecciones.
    .
    . http://unimedia.info/stiri/un-nou-sondaj-de-opini

    Otra encuesta de Intellect Group sitúa a Igor Dodon (PSRM) en el 33,5% y en segunda posición Marian Lupu (PDM) con 12,7%. Para la segunda vuelta Lupu podría contar con el apoyo no sólo de su partido, PDM, sino también de los otros que forman el gobierno con el y los emergentes de centroderecha: PAS, PDA, PDLM, PPEM, PL… que sumarían en la primera vuelta 44,7%.
    .
    . http://agora.md/stiri/23297/lupu-il-depaseste-pe-

    Eliminando los indecisos, CCSM pronostica que el candidato del PSRM obtendría 34% y tendría por rival en segunda vuelta a Maia Sandu, cuyos partidos que la apoyan sumarían 58,8% en la primera vuelta. Para Intellect Group el candidato del PSRM tendría 39,6% e iría a segunda vuelta contra Marian Lupu, cuyos partidos que lo apoyan sumarían 52,9% en la primera vuelta.

  16. Me he sonrojado al leer esto:

    @Cs_AlbaceteCdad:"@ferdeparamo «Los implicados en #Gürtel darán explicaciones en el @Congreso_Es gracias a la exigencia de C's» #MantaCorreaARV"

    1. Los naranjitos son expertos en colgarse medallitas por méritos inexistentes.

      Sólo un vendehumos profesional como Albert Rivera podría colgarse la medallita, sin ruborizarse ni nada, de que su partido sirve para limpiar las instituciones de imputados por corrupción…
      https://twitter.com/Albert_Rivera/status/77610613

      … al mismo tiempo que se lamenta de que si los imputados por corrupción siguen apalancados en las instituciones es porque la ley es una vergüenza y hay que cambiarla.
      https://twitter.com/Albert_Rivera/status/77615342

      ¡El mismo día!

  17. MÉXICO

    Sorpasso del conservador PAN al gubernamental PRI.

    Desde este verano son ya varias las encuestas que han mostrado el triunfo del PAN sobre el PRI en caso de hipotéticas elecciones presidenciales. Estas mismas encuestas reflejan una dura pugna entre los dos partidos de izquierdas, el tradicional PRD y su reciente escisión MoReNa, por una lejana tercera posición.

    La última encuesta de GEA-ISA pronostica que por marcas de partidos, ya que aún no hay candidatos definidos, el resultado sería (eliminando los que no piensan votar o los que responden NS/NC):

    •PAN: 33,3%
    •PRI: 31,9%
    •MoReNa: 13,0%
    •PRD: 11,6%
    •Otro: 10,1%

    En el caso de las elecciones de los Diputados Federales el pronóstico es:

    •PAN: 35,3%
    •PRI: 30,9%
    •MoReNa: 13,2%
    •PRD: 10,3%
    •Otro: 10,3%

    La encuesta considera que los preferidos para ser candidatos del PAN son Margarita Zavala y Ricardo Anaya. El PAN se debate nuevamente en presentar a una mujer, tal como hizo en las anteriores elecciones, algo raro en un país muy machista en el que el resto de partidos nunca presentó a ninguna mujer. Del PRI-PVEM son Eruviel Ávila y Miguel Angel Osorio. Del PRD son Miguel Angel Mancera y A.M. López Obrador. Curiosamente AMLO ya no pertenece al PRD sino a MoReNa, pero sigue siendo el segundo preferido de los votantes del PRD como candidato propio (respuesta espontánea). De MoReNa el único candidato es AMLO, como no puede ser de otra manera en un partido de origen y corte personalista.

    A la pregunta de si estaría de acuerdo con que el PRD y MoReNa presentasen un mismo candidato para la Presidencia de la República las respuestas son: en desacuerdo 54% y de acuerdo 34%. Seguramente entre los votantes de ambos partidos serán mayoría los que estén de acuerdo, aunque la encuesta no desglosa ese dato.

    La encuesta incluye distintos escenarios en función de los candidatos de cada partido. En todos los casos ganaría el PAN, quedando en segundo lugar, empatados, el PRI y MoReNa. El PRD queda muy relegado en la cuarta posición.

    •PAN: 19%-22%. Anaya (21%-22%) estaría mejor situado que Zavala (19%).
    •MoReNa: 14%-15%. En todos los casos se considera a AMLO como candidato, que volvería a pinchar por tercera vez.
    •PRI: 13%-15%. El mejor situado es Osorio (14%-15%) frente a Avila (13%-14%).
    •PRD: 5%-7%. Su candidato Mancera queda en cuarta posición en todos los escenarios. El partido tiene más y mejor imagen que el candidato.

    La encuesta concluye con una valoración de las elecciones del gran vecino del Norte. Las preferencias son claras:

    •Hillary Clinton: 49%
    •Donald Trump: 3%
    •Le da lo mismo: 32%
    .
    . http://www.isa.org.mx/contenido/GIMX1609p.pdf

    1. "algo raro en un país muy machista en el que el resto de partidos nunca presentó a ninguna mujer"

      en el 94 el PT llevó a una mujer como candidata a la presidencia, Cecilia Soto

      1. Me refiero a entre los partidos grandes y con posibilidades. Mujeres candidatas de partidos minúsculos ha habido más que Cecilia Soto, incluso con posterioridad a ella. En el 2006 Patricia Mercado (PSD) con igual resultado que Soto. Y en el 94, además de Soto se presentó otra mujer, Marcela Lombardo (PSP).

        En cambio ni el PRI ni el PRD, los únicos que han tenido opciones reales de alcanzar la Presidencia, ha presentado mujeres. El PAN ya lo hizo en el 2012, y podría hacerlo nuevamente en el 2018.

          1. Yo creo que esa candidatura fue más bien un invento morboso de los medios que algo con sustento real detrás. En cualquier caso reafirma mi comentario, puesto que Sahagun de Fox es del PAN.

            Otra evidencia del machismo de la política (y sociedad) mexicana es que de 31 estados creo que sólo uno, Sonora, tiene gobernadora. Aqui, con sólo 17 entidades tenemos muchas más: Andalucía, Baleares, Madrid, Navarra.

            En el ámbito municipal otro tanto de machismo. De las 25 grandes urbes sólo hay tres alcaldesas, y todas de derechas: Tampico (PVEM), Chihuahua (PAN) y Reynosa (PAN). La mayor ciudad con alcaldes es Tampico, que ocupa el puesto numero 17 del país. En cambio en España las dos mayores urbes, Madrid y Barcelona, tienen alcaldesas. Y casi todas las grandes ciudades han tenido ya alcaldesas: Valencia, Sevilla, Málaga, Cádiz, Zaragoza, Palma de Mallorca, etc, muchas de ellas de derechas.

          2. Actualmente, parece que es algo bastante reciente, antes de 2008 cuántas hubo, en 93 en murcia y esperanza aguirre, ¿no? .En México ha habido otras, la primera fue Griselda Alvarez en el 79.
            Candidatas a presientas entre los grandes partidos tampoco ha habido ninguna. Y con porcentajes similares a los de Cecilia Soto yo creo que solo Rosa Diez.

            No pretendía hacer una comparación con España pero la verdad es que ahora que lo mencionas la diferencia no es mucha .

          3. La idea que expuse no era tanto comparar la situación México-España sino que sean los partidos de derechas los primeros en promover a la mujer a candidaturas de peso y nivel. En México el único partido con opciones reales que presentó una mujer fue el PAN, el mismo que podría repetir en el 2018 con otra mujer. En alcaldesas ya ves, sólo 3 entre las 25 mayores urbes, y las 3 de derechas.

            En España antes de la llegada del PP a los principales ayuntamientos apenas hubo mujeres alcaldesas. Con el PP llegaron Soledad Becerill, Teofila Martinez, Celia Villalobos, M Luisa Fdez Rudi, Rita Barberá, etc, etc.

            Pero volviendo a la comparativa México-España, a mi si me parece muchísima diferencia 1 gobernadora de 32 (incluido el DF), lo que un 3%, frente a 4 presidentas autonómicas de 17, lo que es 24%, 8 veces más.

          4. Si, es un dato curioso que las candidatas a la presidencia hayan venido con el PAN.
            Siguiendo con la comparativa, en los últimos 40 años ha habido 6 en Mexico, 7 si consideras a Rosario Robles el añito que estuvo en el DF.
            Es españa… Antonia Martinez, Esperanza Aguirre, Barcina, Cospedal, Susana Diaz, Francina Armengol y Cristina Cifuentes. No se si me dejo a alguien, me dan 7 también.

            El dato no es reciente, pero por ejemplo estoy viendo que en 2012, 8 capitales estatales eran gobernadas por mujeres Acutalmente el 6% son alcaldesas y el 33% regidoras (vs el 17% español actual)…

            Hay 42% de diputadas vs 39,4% en España

            Si dices que el machismo margina a la mujer de la vida política en Mexico, tenemos que concluir que en España también, aunque un poco menos

          5. Se te quedan Luisa Fernanda Rudi, Uxue Barko.

            Como ves estamos hablando de 6 en México con casi el doble de Estados (32) frente a 9 de España con 17 CCAA.

            Mexico: 6/32=18,8%
            España: 9/17=52,9%

            En la actualidad hay una mujer gobernadora alli (1/32=3,1%) frente a las 4 españolas (4/17=23,5%)

            En cuanto a alcaldesas, actualmente Madrid y Barcelona, las dos primeras ciudades del país tienen alcaldesas. Y las otras grandes ciudades, salvo Bilbao, han tenido alcaldesa. Entre las grandes ciudades mexicanas creo que no hay ninguna alcaldesa.

            En mi opinión en España la mujer ha alcanzado mayores cuotas de poder que en México, aunque todavía queda mucho por hacer. Y tanto aquí como allí han tenido incluso más empuje las mujeres de derechas.

          6. Yo lo haría así, contando las veces que han podido ocupar el cargo en 36 años
            Mexico 7/ 32*6 = 3,6%
            España 9/17*9= 5,8%

    2. Se nota que no tienes ni idea de México. En primer lugar te diré que las encuestas allí están compradísimas, pero todo el mundo lo sabe. A Peña Nieto las encuestas le daban más del 50%, al final sacó algo más del 30%. Han salido grabaciones privadas de políticos afirmando cómo compran encuestadoras. Y en tercer lugar, allí no tienen tanta lógica de partidos como aquí. Allí si preguntas por preferencias de partido salen datos como los que pones, pero cuando preguntas por candidatos, gana AMLO (salvo en las compradas, porque el régimen ya está intentando imponer a la mujer del borracho Calderón). Allí ahora mismo hay una dictadura donde se turnan en el poder el pri y el pan, vote lo que vote la gente. El pri ayudó al pan con el fraude del 2006; el pan ayudó al pri con el fraude del 2012, y ahora toca que el pri apoye al pan. Todo ese sistema corrupto está controlado por dos personajes siniestros: Carlos Salinas de Gortari (PRI) y Diego Fernández de Cevallos (PAN).

      Siempre publicas los datos que a ti te interesan, de la manera que a ti te interesan, para satisfacer tus propios gustos xd. Pero además a veces fallas al hablar sin conocer.

      1. Vaya modales, para presumir de saber tanto no tienes ni idea. Peña Nieto no saco 30% sino 38,2%. Y las encuestas NO le daban 50%, te ruego que si presumes de saber tanto, antes te informes mejor. En concreto GEA-ISA, la misma que expongo aqui, le daba 46,9% y fue la que más le dió en los últimos días, porque todas las demás se alejaron de ese 50% que te acabas de inventar: Ipsos 41%, UNO TV 40,1%, Berumen y Asociados entre 30,9% y 35,9%, BGC 44%.

        En esta encuesta no solo se preguntan preferencias por partidos, como bien se puede leer, tu no, también se añaden escenarios concretos, donde tu AMLO queda en segundo o tercer lugar, en torno al 15%.

        Te falta muchísima humildad. Y acusas en falso puesto que la encuesta que he puesto de México es la última. Pon tu las encuestas que quieras, mientras no mientas como has hecho ahora, serán bienvenidas.

        Ni sabes, ni respetas ni dices la verdad.

  18. Donald Trump está destrozando, literalmente, al Partido Republicano. No sólo consiguiendo una derrota segura el próximo 8N, sino también, según algunas encuestas, provocando la pérdida de la mayoría republicana de la Cámara, algo que se antojaba casi imposible.

    Su discurso y su campaña tan ridícula, lleno de exabruptos y faltas de respeto hacia diferentes colectivos, está arrastrando a todo el partido.

    No sólo eso, parece que el Partido Republicano puede obtener unos resultados muy pobres en algunos de sus bastiones tradicionales. Su discurso, su forma de ser, su lenguaje…no pega nada con el electorado tradicional del GOP. Sus bases han elegido a Trump, pero vamos a lo de siempre: las bases no tienen por qué ser igual que los votantes. Y las elecciones se ganan con el voto moderado. Esta claro que esta vez no van a tener nada de eso.

    Ya hay algunos líderes republicanos que han dicho claramente no van a votar a Trump. Además, en el caso de John Kasich (Gobernador de Ohio), hay rumores de que se estaría preparando para la era post-Trump. Reconstrucción del partido y candidatura 2020.

    1. Buen análisis, Urolatik. Más que reconstrucción del partido yo hasta veo el fin del bipartidismo en los Estados Unidos si la cosa se sigue agravando, porque a Trump podría hasta darle por presentarse en 2020 para rascar votos del partido republicano. Imaginemos incluso que Sanders se presenta en una candidatura independiente para disputarle a Clinton (o a Trump en caso de que no gane) la reelección…
      Os dejo un artículo un tanto interesante que tiene que ver con el tema.
      "¿Qué le está pasando al Partido Republicano? El Viejo Gran Partido se desencuaderna como un libro viejo. Su candidato arremete contra los líderes. La crisis refleja que pueden cambiar el sistema político en EEUU". http://www.elconfidencial.com/mundo/2016-10-13/qu

      1. Si no se reforma el sistema político que tienen en EEUU el bipartidismo no se acaba ni de coña. Y las enmiendas constitucionales las tienen que aprobar 2/3 de las cámaras estatales de todo el país, lo cual explica que apenas hayan cambiado nada desde el siglo XVIII.

    2. Eso de "derrota segura" cuéntamelo el 9N. Prudencia y ahórrate los análisis prematuros.
      Si hay algo que me jode en la vida, son los que venden la piel del oso antes de cazarlo.

      1. -Si hay algo que me jode en la vida, son los que venden la piel del oso antes de cazarlo.

        ¿Te refieres al sorpasso?

          1. Guiller_dn, siempre intentando enfangar sin argumentar nunca demasiado. En una guerra medieval sería el típico que no aparece hasta que toca rematar a los caídos a machetazo limpio. Vamos, no perderse la fiesta pero que la organice otro.

    3. El hoyo en el que está metido es considerable y su partido está al borde del pánico: parecen ratas huyendo del barco que se hunde.
      Respecto a lo de la Cámara de Representantes, lo veo complicado, los demócratas ya rascan casi todos los escaños que pueden ya que su voto está muy concentrado en las ciudades.
      Leí, no me acuerdo donde, creo que en un artículo que salía en realclearpolitics, que se da casi por seguro que los demócratas recortarán la brecha en 20 representantes pero que la diferencia a nivel nacional (utilizando modelos con variaciones casi homogéneas, lógicamente) tiene que acercarse a los 10 puntos para que los demócratas superen a los republicanos en la cámara baja. No sé si el efecto arrastre a la ultratumba de Trump es tan potente (aunque viendo las encuestas que segregan por estudios, renta, etnia y religión parece que algo de eso hay).

      El rediseño cochino de los distritos electorales (y ello a pesar de que muchas veces han sido eliminados por los tribunales) entregó en bandeja de plata la Cámara de Representantes a los republicanos.
      Y el equilibrio en el Senado se mantiene única y exclusivamente porque los republicanos jamás permitirán que Puerto Rico se convierta en un estado de la Unión.

      1. Si hombre. Ahora va a resultar que Puerto Rico no es un estado por culpa de los republicanos.

        Vaya disparate.

        Y por cierto, también hay gerrymandering en Maryland (echa un ojo a los distritos) u otros estados demócratas. No es solo cosa de los republicanos. Ni mucho menos.

        1. No es un disparate. Y a ver si aprendes a entrarle a la gente con respeto.
          Son dos senadores para los demócratas e impedirán que PR sea un estado, es lógica electoral.

          Y a ver campeón, he afirmado que PR no sea un estado por culpa de los republicanos? No, simplemente he puesto que no lo permitirán (a lo mejor para ahorrarte la mala educación debí haber puesto un "permitirían", así como condicional, porque es que venís aquí como al bar).

          El rediseño obsceno de distritos no es solo cosa de los republicanos (dónde afirmo eso?) pero ha sido cosa más intensa en los republicanos (además hablo de la distribución del votante de cada partido y que esto penaliza a los demócratas, no solo achaco a lo primero el bajo desempeño demócrata en la Cámara de Representantes independientemente del nivel de voto).

          Si vas a seguir replicando hazlo con modales.

          1. Es un disparate. Y no te estoy faltando al respeto. Estoy dejando a la luz que faltas a la verdad.

            Puerto Rico fue invitado a convertirse en estado en numerosas ocasiones. Fueron ellos los que se negaron siempre. Jamás el Congreso se negó. Ni tampoco ningún presidente. Al contrario, todos los presidentes se mostraron favorables a su incorporación. Infórmate si quieres.

            Ah, y llamar "campeón" al interlocutor no es precisamente muestra de buenos modales…

          2. Cómo va a negarse el congreso si no ha opinado realmente al respecto?
            Qué dicen los republicanos? Apoyamos lo que votásteis en la consulta sobre la estatidad y tenéis derecho, ahora bien, buscaros la vida en el congreso.
            Es bastante básico, te estás ofuscando en la menudencia, como el otro día. Van a permitir que el DC sea estado? Claro que no, lo impedirán como bien puedan, son territorios demasiado demócratas. Rediseñan circuitos electorales a su antojo y no van a impedir que los demócratas obtengan 2 senadores casi automáticamente? Venga hombre, no vayamos de ingenuos.

            "Es que como no han hecho tal y han tenido bonitas palabras con aquello"
            Pues sí, como siempre que hay elecciones cerca pero son políticos y en este foro de política estamos para comentar estas cosas, no para hacernos eco de declaraciones de intenciones que llevan repitiéndose desde hace décadas.

            Qué ha pasado con PR? Bonitas palabras, leyes que no van a ninguna parte y un callejón sin salida. La última propuesta ha muerto en su paseo por comités (cosa que sabrás lógicamente).

            Tengo una duda, cuándo fue invitado PR a convertirse en estado, digo formalmente? No tenía ninguna referencia al respecto y no he encontrado nada en los últimos años. Lo que sí he encontrado son las bonitas palabras de todos los presidentes de Reagan hasta Obama.

            En Internet hay muchos datos para aliñar todo esto.

            Por cierto, falto a la verdad o puedo estar equivocado? Esto no son matemáticas.

            Y claro que eres irrespetuoso, una diferencia se confronta de manera elegante, no se espeta "vaya disparate" a la primera de cambio, es educación básica.

      1. El españolista será el presidente y oprimirá a sus vecinos independentistas. Además subirá las cuotas de la comunidad y los vecinos dirán que les está robando y se lo está gastando en bicis.

  19. […]

    Pero seguiría colgando la estelada en el balcón como hago ahora el 12O 😉

    No en serio, me parece buena fecha. Porque se recordaría, no solo la entrada en una nueva era, sino un movimiento de resistencia popular, no solo las ansias expansionistas del monarca absoluto de turno.

  20. No todas las derechas son iguales, aquí a la izquierda por actos similares se la tacha de demagoga:

    "Una diputada islandesa sorprende dando el pecho en la tribuna del Parlamento
    La conservadora Unnur Bra Konradsdottir, madre de tres hijos, pronuncia su discurso amamantando a la vez a su bebé de seis semanas"
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Es que allí es una sociedad más abierta, aquí en España en algunas cuestiones estamos anclados en el medievo.

      1. Yo soy uno de los gilipuertas al que, si bien no monté un pollo, tampoco le hizo mucha gracia la imagen, por tres razones.
        1- Creo que era todo puro postureo para la foto. De hecho, que yo sepa Bescansa no volvió a llevar a su hijo.
        2- Creo que un pleno del Congreso no es lugar para eso, pero no porque me escandalice de ver una teta en tan sagrado lugar ni nada de eso, sino porque después de todo se trataba de un cargo público en un espacio de representación público, atendiendo a un asunto privado como es el cuidado de un hijo.
        3- Estratégicamente, me pareció un error por parte de Podemos, porque aunque le reportó sin duda la simpatía de los votantes convencidos, la imagen de poca seriedad que transmitieron, les restó votos en los siguientes comicios. Luego, que si adónde han ido a parar el millón de votos que faltan y tal…

        1. Tu punto 3 se explica por el franquismo sociológico que confunde seriedad con rigidez o protocolo.

          1. Tras dos años de Podemos como pieza en el tablero no te has dado cuenta de que para que en este país se cambien las cosas hay que llegar al poder. Y al poder se llega sólo mediante el votante franquista sociólogico.

            Desafortunadamente, la república perdió la guerra, y ha que trabajar conscientes de dónde estamos, no podemos pretender alcanzar el poder usando vías más europeas, ya que el grueso del votante actual, que está en la segunda mitad de la vida, ha tenido una educación basada en un sistema educativo de la posguerra o el tardofranquismo. Ellos piensan así, y a través de esos cauces es el único camino, por arduo que sea, que se puede canalizar el voto.

          2. Eso lo diría Errejón, Pablo diría que hay que hacer pedagogía.

            Yo diría que mis principios van por delante de cualquier cálculo. Será que no soy politiquero.

    2. Lo curioso es que el hijo de Bescansa sólo necesitaba de presencia maternal una vez. Porque fue visto y no visto…(y no digáis que no).

      Postureo del duro for me.

    3. En España, una cosa es lo que te quieran vender, otra es lo que realmente son. El PP no es de derechas, el PSOE no es de izquierdas, y ni Cs ni Podemos son de centro.
      Quizás para ser como otros países nuestros políticos deberían comenzar a emular y tomar ejemplo de sus supuestos homólogos extranjeros. Vamos, digo yo.

  21. ¿Habéis visto la entrevista de Pablo Iglesias, esta mañana, en Ana(l) Rosa. Se define en tres palabras: estado de gracia. La verdad es que desde la matanza del PSOE (incluso, quizás, algo antes) Podemos, y más específicamente Pablo Iglesias, parecen haberse quitado un peso de encima y sentirse enormemente cómodos. Esta claro que, como muchos llevábamos pidiendo, Podemos ha optado por volver a su forma original: claramente antisistema, contestataria, dialécticamente despiadada, y centrada en lo social. Más centrada en dinamitar el sistema y hacer crítica despiadada al PPSOE que en "definirse" o "encontrar su estrategia" para superar a un PSOE que, ya, a efectos prácticos, ha dejado de existir como proyecto de gobierno.
    Mi análisis es simple: ahora que el PSOE ha optado por el suicidio, Podemos ya no necesita demostrar nada ni tratar de tender puentes con ninguna supuesta "izquierda": le basta con recuperar el discurso de la casta frente al pueblo, acatar sin piedad a los partidos del Régimen, identificándolos como causa de todos los males, y esperar a que, ellos solitos, se cuezan en su propia salsa. Desde luego, si estos 2 años de minilegislatura que nos esperan van a seguir así, no le arriendo la ganancia al PSOE: en esta semana, Podemos le ha soltado más hostias que en los 8 meses anteriores juntos. Y ni siquiera han pillado todavía la velocidad de crucero… A poco que la economía se tuerza, el destrozo que puede hacerle este Podemos (el que nos gusta, coño) al PSOE, puede dejarlo en los 20 escaños.

    1. Escucha el programa de La Cafetera. El Alcalde de Jun y Berlín, dando caña al PSOE y diciendo que nunca podría votar a un partido que no reniega del pasado totalitario (PP). Por lo visto vota a PACMA o similar.

    2. Hala, Relojero78… 20 escaños… Supongo que estarás exagerando, pero de 20 escaños el PSOE no puede bajar de ninguna forma. Coincido en el análisis sobre la actitud de Pablo Iglesias y de Podemos en general (que están escorándose a la izquierda radical y anti-sistema que tanto os gusta a algunos). Y sin embargo, creo que si se escora tanto va a dejar un gran hueco en el centro-izquierda que va a desaprovechar. Si se escora más a la izquierda, Podemos no conseguirá apenas rascar ningún voto del PSOE, aunque puede que sí recupere alguno antiguo de Podemos o IU el 20D. Pero lo dicho, si Pablo Iglesias sigue así al final lo que va a conseguir es que el PSOE sólo pierda electorado por la abstención y que nada del electorado de izquierdas del PSOE se pase a Unidos Podemos. Él sabrá lo que hace… O no.

      1. Obviamente, estoy exagerando. Aunque te recuerdo que el PASOK, tras pactar con ND, pasó de casi 200 escaños a 5… Pero vamos, si hace 5 años te digo que el PSOE iba a estar en 84 escaños y un partido que muchos situan la izquierda de IU en 71, hubieras espetado un "Hala, Relojero".

        Eso de "izquierda o derecha" son trampas del lenguaje (en las que yo mismo caígo). Te recuerdo que el Podemos más duro imaginable (que se negó a suspender la campaña electoral tras el asesinato de Carrasco alegando que "nadie suspendía la campaña cuando un desahuciado se suicidaba") llegó a tener un 28% de intención de voto en enero de 2015, y que por eso PRISA y el Ibex montaron C's. Lo que tú afirmas ocurrirá o no dependiendo de como evolucione la economía: si todo es vino y rosas, efectivamente, el votante del PSOE se quedará en la abstención. Pero si la economía se tuerce y sube el paro, habrá una "corrida" general de todo el electorado a la izquierda o la indignación que, amén de destrozar el PSOE, hará engordar a Podemos a niveles superiores al 30%.
        Así pues Podemos esta en una buena posición: solo tiene que esperar a que el viento sople para extender las velas.

        1. Reconozco que lo del PASOK es un antecedente muy a tener en cuenta, pero el problema es que el electorado de Unidos Podemos siempre tiende a creer que el PSOE se va a "pasokizar" tarde o temprano. España es un país diferente a Grecia aunque mucha gente se empeñe en verlos iguales. Comparten muchas cosas, es cierto: desde el clima mediterráneo hasta el surgimiento de una izquierda radical como alternativa a un gobierno socialdemócrata y otro de derechas que han gestionado mal la crisis (y han llegado hasta pactar entre ellos, en el caso de Grecia). Lo que pasa es que la sociedad española se diferencia de la griega en que no es tan radical. No estamos tan "machacados" (y me duele utilizar esta expresión pero es que los pobres griegos lo están) por la política y la economía de nuestro país, a pesar de que lo estemos.
          Otro escenario sería el que planteas, un PSOE hipotéticamente destrozado por la abstención a Mariano Rajoy y por la abstención de gran parte de su electorado (cosa que dudo que pase, porque el electorado socialista es del PSOE, no es de izquierdas ni de derechas en su mayor parte) junto con una gran crisis producida por el quiebre (pienso yo) del Deutsche Bank el año que viene o de aquí a dos como mucho… En ese caso, no dudo en que subiríais y rascaríais votos de los socialistas (muchos más de lo que piensan algunos), pero en ningún caso, pienso yo, llegaréis a más del 30%. Habéis de tener en cuenta que Podemos tiene tanto odio volcado por la mayoría de la sociedad española que es prácticamente imposible que supere el porcentaje del PP el 20D, porque antes se crearán nuevos partidos que presenten alternativas (como un PACMA potente, una escisión del PSOE, una alternativa de derecha o derecha populista más allá del PP…) a que Unidos Podemos llegue a por encima de los 100 escaños…

          1. El "odio" que produce Podemos no es real, es artificial: creado por los medios mediante campañas de intoxicación masiva y miedo. Pero Podemos, al contrario que el PP, no ha cerrado hospitales ni escuelas ni ha robado ni un euro público. En caso de crisis, ese mismo "cuñado" que grita a la tele del bar "puto piojoso" cuando sale Iglesias, ´dirá "qué cojones tiene ese tío". Es triste, pero forma parte de la naturaleza humana.
            En cuanto a supuestas escisiones de "izquierda" del PSOE, me remito al caso griego: allí han surgido como media docena de escisiones del PASOK, que revindicaban "recuperar" el verdadero espíritu de la soacialdemocracia, y se han comido un "brownie". Y es lógico: no queda espacio natural a la izquierda del PASOK y la derecha de Syriza, como tampoco lo hay entre el PSOE y Podemos.

          2. Discrepo en que no haya un espacio natural entre el futuro PSOE y Unidos Podemos. Yo creo que entre un partido socialista capitaneado por Susana Díaz y la formación que dirige Pablo Iglesias hay algo: los afines a Sánchez y la Izquierda Socialista dentro del PSOE. Si ambas ramas del PSOE se animaran a fundar una escisión potente, puede que no existieran más escisiones del PSOE actual y que ocuparan ese espacio intermedio que yo veo. Claro está que Unidos Podemos se aprovecharía en este escenario en gran parte, pero no lo veo subiendo por encima de los cien escaños porque antes de ello, insisto, saldrían más partidos. ¿Qué pasa cuando un país entra en crisis? Que el mapa electoral de éste da un vuelco y aparecen muchas más alternativas, normalmente, radicales en cuanto a lo establecido, como es Podemos y SYRIZA (izquierdas radicales) o los demás partidos derechistas, populistas y ultranacionalistas del resto de Europa.
            Lo que vengo a decir, Relojero78, es que en ese escenario, el típico votante que llamas "cuñado" lo que hará será votar nuevas opciones, no a Podemos (si con ese término te refieres a algunos socialistas, puede que erre, pero insisto en que Podemos no subirá mucho). ¿Que pueda ganar unas elecciones? Pues puede que sí, pero ya tendría que estar fragmentada la sociedad española en alternativas al PP y al PSOE para que ocurriera eso. Lo veo improbable incluso para una situación de crisis como la que prevemos.
            Un saludo.

          3. Primero, pensar que los sanchistas y IS tienen algo en común es no entender nada del PSOE, macho. Sánchez es tan de derechas (o más, en ciertos aspectos) que Susana Díaz (al menos, en lo económico, que es lo que importa). Ahora bien, imaginemos que, efectivamente, se forma un conglomerado de "izquierdas" del PSOE que se largan y forman su propio partido: inevitablemente, acabarían siendo absorbidos por Podemos en menos de 6 meses. En física se sabe que el problema de "los tres cuerpos" no tiene soluciones estables para objetos de masa distinta (salvo ciertas excepciones ;)): Si pones un pequeño planetoide entre dos grandes planetas de masa parecida, impepinablemente el planetoide acabara estrellándose contra uno de ellos, convirtiéndose en satélite o expulsado del sistema.

          4. Empezando por arriba… No coincido en lo de la ideología de Sánchez ni los que le apoyan.
            Los afines a Sánchez y la Izquierda Socialista sí tienen en común muchas cosas, empezando por la más evidente de todas: el "no" a Mariano Rajoy. En lo que discrepan, además de en ciertas medidas económicas (que no sociales), es en el método de formación de gobierno, aunque no tanto como pensamos. Sánchez decía en enero que quería formar un gobierno "a la portuguesa". ¿Pérez-Tapias no estaba de acuerdo? Aun suponiendo que Sánchez y sus afines no quisieran pactar con Unidos Podemos y nacionalistas una vez tuvieran su propio partido (cosa que me cuesta creer), seguirían teniendo en común con Izquierda Socialista muchas cosas que ya he nombrado. Y si la Izquierda Socialista se niega a fortalecer una alternativa de izquierdas al PSOE que no pase por Podemos, acabarán directamente en esta formación.
            Me alegra ver algo de física en esta web, respecto a la siguiente parte del comentario, pero creo que la política no es muy semejante a la física tradicional en estos casos (los de un escenario como el que hemos planteado tú y yo), sino más bien al de la mecánica cuántica (un mundo un tanto desconocido para todos nosotros y en el que pueden existir varias posibilidades a la vez). Un "planetoide" podría aguantar extremadamente bien para lo que se esperaría de él en caso de que el PSOE de los afines a Susana Díaz estuviera "vivo" en el sur de España y alguna otra comunidad como Asturias y que estuviera "muerto" en el norte y en las comunidades más izquierdistas actualmente (como Baleares y la Comunidad Valenciana). Esa bipolaridad en el electorado socialista existe. No dudo en que en caso de escisión el PSOE de Susana Díaz y afines ganaría por goleada a la escisión, pero creo que a ésta última no se la podría dar por muerta teniendo en cuenta que Sánchez cuenta con gran apoyo de las bases. No lo olvidemos…

      2. En realidad está marcando líneas rojas para no acabar como el PSOE. Podemos puede jugar a ser más centrado con su programa que ya adecuó bastante al electorado socialista en las últimas elecciones y que no creo que cambie mucho. Ha cambiado el lenguaje para evitar caer en una imagen de "acomplejad@s", vamos esto opino yo.

    3. Iglesias si quiere recuperar en el futuro a la gente de la abstención que votaron el 20-d, tiene que recuperar su aspereza y dureza contra el establishment. Con tanto paz y amor y condescendencia hacia el decadente PsoE no se consigue levantar del sofá o los perezosos de ir a votar.

    4. En el PSOE no va a haber ninguna escisión. Eso era cosa habitual de la extrema izquierda, para entendernos, a la izquierda del PCE. Y todo ese magma está en Podemos.

      Cuando el CF decida lo que sea, es decir cuando el órgano legitimado para ello para los socialistas decida, los diputados afiliados del PSOE, lo acatarán. Todos. Y el que no lo acate, lo hará con la boca pequeña, por ejemplo poniéndose malito, o perdiendo el avión desde California.

      Y si la totalidad de los afiliados al PSC, rompen la disciplina de voto, cuando eran más de 20, podía haber tenido su importancia, peros poquitos de ahora, lo más que pueden conseguir es que crezcan las voces del PSOE que consideren roto el acuerdo de 1977 y propongan que el Psoe empiece a estar presente en Catalunya, porque de perdidos al río. Y dado el panorama electoral catalán, ahí los perdedores serían el PSC (los que continuarán en él) y Ciudadanos.

      Y lo mismo, sin el último párrafo, si la decisión democráticamente tomada por el CF, fuera otra de la que todo el mundo, yo también, da por hecha.

      1. Pues nada, prietas las filas y seguid equivocandoos.

        Y rezad para que la economía (hagámmoslo todos), vaya medianamente bien, porque si no, lo que dice Relojero

    5. Pablo (y Podemos en general) lleva un tiempecillo que ha vuelto a lo que a mí me gusta. Ojo, yo creo que el exceso de ceño fruncido, como a veces lo llama Pablo, no es bueno. Pero tampoco lo era esa especie de "camuflaje buenista" de la segunda campaña electoral. Un punto intermedio. Este precisamente es el Pablo que me gusta. Un Pablo que contesta con calma, sin cabrearse demasiado, sonriendo, pero que cuando tiene que decirle a alguien que está mintiendo, que tiene la cara muy dura, que no le interrumpa o lo que sea, lo hace, y desmiente las cosas que se le dicen. Ese es el punto perfecto.

      Con respecto al futuro de este país, creo que eres un compañero del foro muy inteligente y que aportas bastante, pero creo que a menudo te dejas llevar por tus propios deseos/expectativas poniéndolo por delante de los datos y de la realidad que estamos viviendo ahora mismo. Eso te hace parecer demasiado optimista/exaltado, determinadas veces jeje. No pasa nada, cada cual su estilo. Hay otros que les pasa lo contrario: al tiempo que tu auguras que mañana cae el PSOE, hay quienes están tan desesperados por un cambio (como muchos, supongo), que les come el pesimismo y parece que no hubiera cambiado nada desde 2011 y aseguran que en este país nunca cambiará nada. Yo creo que ni tanto ni tan calvo.

      En este país está muriendo un determinado régimen político que tiene sus actores, alianzas y sistemas de posicionamiento ideológico/de poder (en nuestras oligarquías llamadas "partidos políticos"). Y lo estamos viviendo, y esos cambios suelen ser generalmente lentos. Uno ve la fracturas generacional, económica, social y territorial y no puede ver al PSOE siendo jamás lo que fue una vez. Pero tampoco lo puedes ver en menos del 15% al corto plazo (es decir en 4 años). ¿A largo (8, 12, 16 años)? A largo claro que sí. Puede que no ocurra, pero decir que es imposible, que el PSOE es un ser etéreo que se mantendrá ahí hasta el fin de los tiempos, es ridículo. Ni el PSOE lo hará, ni el PP, ni tampoco Podemos. Los sistemas de partidos cambian, mutan, desaparecen, etc. Algún día no habrá PSOE, como algún día no habrá Podemos. La diferencia es que ese camino a la desaparición o marginalización del PSOE ya lo estamos viendo, y ojo que parece que no, pero el PP también se descompone, a otro ritmo.

    6. Si entendemos por PASOKIZAR el proceso rápido en el que unas elecciones sacas más de 100 diputados y estás entre las dos primeras fuerzas, y al año siguiente te quedas entre las últimas, entonces no hay ni habrá pasokización en España. Si entendemos por pasokizar el proceso por el cual uno de los pilares de un régimen político acaba convirtiéndose en un partido minoritario, independientemente del ritmo al que eso ocurra, creo que la pasokización es evidente que está sucediendo. Pero lleva sucediendo desde antes de la aparición de Podemos, lo que ocurre es que Podemos la ha catalizado, y la ha vuelto irreversible. Sin Podemos, la pasokización podía ser reversible. Con Podemos no. Sin crisis económica, también podría serlo. Con crisis no. Pero no por nada, sino porque precisamente esa crisis es una consecuencia de esos mismos actores políticos, no algo ajeno.

      En definitiva, las cosas no cambian tan rápido, ni la gente se interesa y se informa tanto como en esta burbuja llamada foro jaja, el PSOE va a resistir sin duda pero va a ir perdiendo y perdiendo base. ¿Cuál es la tarea de Podemos? Ir haciéndose con esa base. Y sera más fácil cuanto más tiempo pase, y menos cuanto más apegada está esa base al partido a corto plazo. Pero esa es la tarea de hormiguita, la de cavar trincheras. Si se hace bien, se puede conseguir. Con este Pablo Iglesias se puede conseguir, y con cualquier otro SG que tenga sus capacidades, sin duda también. Además no es necesario que empeore la crisis eh, lo que ocurre es que desgraciadamente creo que va a empeorar, cosa que me asusta bastante y me da coraje, porque parece que la gente no despierta hasta que ya estás muy hundido en la mierda, que por cierto es cuando más cuesta salir.

  22. "El INE revisa sus cifras: el PIB cayó entre 2011 y 2013 cuatro y cinco décimas más"
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Esta noticia esta desfasada. El INE de hecho a vuelto a hacer otra revisión hace unas semanas, y a vuelto a corregir la contracción del PIB en el 2012, que todavia fue mayor aun de lo que se indico en esta revisión que se hizo que tu pones. Del -2,6% al -2,9%. Tremendo

        1. Sería un brexit en diferido, porque el marrón se lo va a comer México. Así que sería un Mexiquexit.

        1. Dan que pierde, y por márgenes cada vez más significativos. Trump lleva 2 semanas ruinosas y sin visos de mejorar

    1. El voto global no vale para nada. Lo que importa es el resultado de los swing states (estados decisivos).

      No sé cómo está hecha la encuesta y cómo será la distribución por estados, pero si por ejemplo, Trump ha subido en estados muy republicanos, eso no le aportaría ningún voto electoral. No sé si me explico.

      En este momento, según Real Clear Politics la cosa está así (se necesitan 270 para ganar):

      Clinton: 340
      Trump: 198

      Y Clinton ganando en estados decisivos como Florida, Virginia, Nevada, Ohio, North Carolina, Colorado…

      A día de hoy, estoy seguro de que la victoria de Clinton es incuestionable.

      1. Según FiveThirtyEight, se llevaría también Arizona y el 2° distrito congresional de Nebraska. Y si la tendencia continúa, podría acabar perdiendo Georgia, Utah, Carolina del Sur…quedándose en los huesos

        1. Lo de Utah me parecía de escándalo hasta que vi que un ex analista de la CIA estaba dividiendo el voto republicano y que Clinton estaba pisándole los talones a Trumo con solo un 26%.

      2. Yo estoy seguro de que ganará Clinton, pero no sé si por poco margen o por tremenda costalada de Trump. Cada vez me inclino más a pensar esto último, de todos modos, viendo la que tiene liada en el partido republicano…

    2. El problema de Trump es que genera mucho más rechazo que Clinton, a pesar de que ambos lo generen en EEUU (véase los porcentajes de Johnson y Stein en las encuestas). Por lo tanto, creo que el único voto que puede recibir de otro electorado que no sea el suyo propio podría ser parte del de Sanders (como en esta web se ha podido observar en ocasiones)… Porque entre el electorado republicano tradicional y el demócrata en general no tiene posibilidades. Mucho tendrían que cambiar las cosas.

      1. Es que el hecho de que la campaña se esté centrando en la figura de Trump y no en la de Clinton (o al menos eso se percibe desde aquí) le beneficia hasta cierto punto, pero le impide crecer en voto entre los votantes más moderados, que se pueden espantar ante su peculiar personalidad.

        1. Su problema es que se está quitando de encima a muchos electorados clave (en gran parte): el de la mujer (por el comentario del otro día), el hispanoamericano y el del inmigrante en general, el de la comunidad LGBT, el moderado del partido republicano y la mayor parte del demócrata. Todos esos electorados tienen mayoría, ¿no?
          De todos modos, si dices que resides en Estados Unidos, creo que no soy nadie para debatir en esto. Yo vivo en España… Un saludo, Gari, y gracias por responder.

    3. Trump está hundido no, lo siguiente, y aún podría hundirse más. En mi opinión estamos ante una "landslide" election. Lo único que quizá podría hacer que Trump perdiese, pero por menos margen, sería un descalabro de la participación, ya que los simpatizantes de Trump están muy movilizados (aunque sean minoría)

    4. Prefiero al populista de derechas de Trump con sus políticas aislacionistas. El resto del mundo lo agradeceremos de las injerencias globalizadas de los demócratas..

  23. Y encima la Arrimadas pidiéndole al PSC que vote a Albiol junto a ellos para que gobierne en Badalona. Yo de verdad lo de Cs es de un cinismo impresionante.

      1. Si Badalona en Comú actúa unilateralmente y sin consensuar, a pesar de ser un partido pequeño, que sólo obtuvo 5 míseros concejales de 27, el problema es suyo, y la reacción normal de los que les apoyaron es largarse y dejar de apoyarlos.

        Cuando un partido gobierna con tan mal resultado electoral debe negociar todos los aspectos del gobierno con sus socios. Eso es democracia básica. Y si no lo ha hecho que se atenga a las consecuencias.

        Hasta para ser chulos hay que saberlo hacer, y BeC no ha sabido.

        Romper requerimientos judiciales como un ganster del oeste tiene un precio. O se está con la justicia y la democracia o se está con la chuleria y el hacer lo que le da la real gana.

        1. Podríamos añadir los 3 ERC, pero sí, coincido contigo en que han llegado a la alcaldía con el apoyo de partidos que no comparten su posición y, por tanto, deberían haber buscado un consenso.

    1. Claro, antes que tener a ese banda de impresentables en el gobierno cualquier cosa. Es sabido que en todos los pueblos hay un tonto, pero nunca había visto que hubiera llegado tan alto como teniente de alcalde.

      Romper las cartas del juzgado delante de las cámaras, ese es el tipo de política que facilitan y promueven algunos.

      1. Las leyes injustas están para desobedecerlas.

        PD: me preocupa que pienses que Albiol es mejor. Bueno, se llama sectarismo.

        1. Ui que equivocado estás, las leyes están para obedecerlas, 1ª de preescolar. ¿Quien eres tú o el tonto del teniente de alcalde para decidir si una ley es injusta o no?. ¿Estáis por encima de la ley?, ¿en serio que todo lo que no os guste os creeis con derecho a incumplirlo?

        2. Y si alguien considera injusto la obligatoriedad del catalán en la educación, la prohibición del toro de la Vega, pagar impuestos municipales, , llevar armas, no aparcar en lugares reservados para minusválidos o no cumplir con la ley de memoria histórica, ¿tambien defiendes que se salte la ley? ¿O pretendes ser tú el ente que dictamine que ley es justa o cual no?

          1. Durante la etapa más radical de Podemos allá en 2014 andaban repitiendo eso todo el tiempo y yo me preguntaba si me permitirían pasarme sus leyes por el forro si llegaban al poder…

        3. No importa tanto tu opinión o la mía. Y está claro que para muchos de Badalona Albiol no es tan diablo como pintáis. En un contexto en el que el PP bajó en todas partes, y más en Cataluña, Albiol consiguió crecer en más de 3 mil votos en Badalona y situó a su partido con 10 concejales al doble del siguiente, BeC con 5.

          Los pactos de perdedores son legítimos, no los cuestiono, pero si un partido pequeño y perdedor, BeC, alcanza la alcaldía, se debe a sus socios y no puede actuar unilateralmente, con chulería y altanería, saltándose las normas básicas de una democracia, que es el respeto a la ley. Al hacerlo se ha expuesto a lo que ahora se plantea: que algún socio le de la espalda.

          Mucho tienen que aprender algunos sobre gobernar sin mayorías absolutas, mediante negociaciones y pactos.

          1. En un sistema parlamentario no hay ganadores y perderores cuando no hay una mayoría absoluta, solo se puede considerar ganador a alguien que saca mayoría absoluta.

            Albiol fue la primera fuerza, sí, pero al igual que Rajoy no llegó ni al 35% y lo hizo con un rechazo absoluto por parte del resto de partidos, no tiene ningún derecho a gobernar si nadie le quiere apoyar.

    2. Se retratan intentando aupar al Fasciol.
      Si la montan por estas chorradas, el día que proclamemos la republica, a estos les da algo…

    3. No no, si la risa ha sido cuando los del PSC han dicho "queremos quitar a Sabater… para ponernos nosotros!, Albiol porfi votanos".

      Muy descarado esta gente, van como un equilibrista entre dos aguas y se la van a pegar…

      1. Ha sido tan ridículo cuando les ha pedido al PP que los voten a ellos cuando tienen 4 concejales frente a 10…

  24. El de la Gurtel largando lo más grande y la gente de este país criticando a Pablo Iglesias por no ir al desfile del 12-O.

    Prioridades, señores.

  25. Vaya vaya con los naranjitos y con Riverita, el del cartel gigante de su cara, haciendo purguitas a lo Stalin.
    Podemos se pasa tres meses haciendo autocrítica sobre el 26J y Ciudadanos después de bajar 8 escaños y de no sacar ninguno el 25S dice que todo va de lujo. Pues nada campeones, seguid así!.
    http://www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-critic

    1. ¿Ciudadanos?¿Rivera? Esos nombres me resultan lejanamente familiares… Pero no… Es algo que he borrado de mi mente, por pura irrelevancia.

  26. En anteriores comentarios ya he dicho lo que pienso acerca de los posturetas que critican el 12-O porque dicen que es apología del genocidio y que no tenemos nada que celebrar.

    Pero, sin que sirva de precedente…

    …Me gusta mucho la idea de Pablo Iglesias de que se pudiera pasar la fiesta nacional al 2 de Mayo.

    El 2 de Mayo empieza la España moderna, con una revuelta que desembocaría en guerra abierta contra el francés. Desde abajo hasta arriba, desde arriba hasta abajo, desde Gerona hasta Huelva todos temporalmente juntos en una empresa común por recuperar el control del país.

    Un levantamiento que culmina en la Constitución de la Pepa, traída al mundo bajo los cañonazos franceses en Cádiz, uno de los actos más heroicos que haya visto nuestro país. Una Constitución liberal que reconocía la soberanía nacional del pueblo. Los españoles de todos los continentes pasabamos de ser siervos a ciudadanos, todos teníamos algo que decir.

    Para más adelante quedarían los amargos enfrentamientos entre los liberales y la opresión absolutista del Rey Felón, pero por un momento España fue una.

    P.D: Siempre se puede seguir celebrando el 12-O como festivo como en otros países americanos, sin que sea la fiesta nacional por excelencia.

      1. Creo que tendría mucho más recorrido e identificación con la España moderna.

        A ver, yo tengo muy claro que América fue y ha sido la mayor gesta que ha hecho nuestro país y el legado que dejaremos por los siglos, pero por ejemplo para un catalán siempre será más cercano e identificativo recordar la leyenda del Tamborilero del Bruch o la Batalla de Gerona en la fiesta nacional que otras cosas.

          1. Estupidez.

            El dos de mayo se celebraría por algo que sucedió en Madrid y el 12 de Octubre se celebra por algo que sucedió en el Caribe.

    1. Históricamente, desde el punto de vista de la conformación de España como estado-nación, el 2 de Mayo es el equivalente al 14 de Julio en Francia.

      Eso sí, dile a la patronal que van a tener dos días festivos de forma consecutiva en primavera, si quieren hasta cargarse el puente de la Constitución.

      1. En Madrid es festivo y no pasa nada. De hecho, dos semanas más tarde vuelve a ser festivo en la ciudad de Madrid.

      2. Aquí en Madrid la vida sigue je, je.

        Además, yo creo que es peor un "acueducto" como el de Diciembre para la patronal, que dos días seguidos.

        1. De hecho eso es lo que se busca, evitar acueductos y cambiarlos por días seguidos, que promueve el turismo, nuestra primera industrial nacional.

          Incluso existió la propuesta de cambiar todos los festivos al lunes o viernes más próximo para evitar acueductos y unirlos a los findes.

    2. La Constitución de 1812 también tiene la ventaja de ser la primera y única que tenemos en común con todos los países de Hispanoamérica.

    3. Bueno, no son pocos los que defienden que la guerra del francés fue la primera vez que España se "porto" como un país de verdad. No hay nada que una mas a la gente que una invasión exterior.

      Sin duda sería una fecha mas inclusiva y menos polémica.

    4. Yo también me sumo a tu opinión, KyoGrey. Creo que el 2 de mayo es un buen día, aunque dejaría el 12 de octubre como festivo (como has indicado en la posdata) para celebrar actos diplomáticos con Hispanoamérica y realizar exposiciones por toda España sobre la historia de las civilizaciones anteriores a la llegada de los europeos (mayas, aztecas, etc.), sobre el descubrimiento de América y lo viajes de Colón, sobre el sometimiento de los conquistadores españoles a los indígenas, sobre la asimilación de la cultura española por ellos y la posterior independencia, incluyendo hasta un anexo de lo que pasó después del desmembramiento del Imperio Español. Creo que ese tipo de exposiciones por toda España (en parques, jardines y plazas) podría ser beneficiosa para la cultura y podría ser un día clave para el acercamiento de España y los estados Hispanoaméricanos…
      Pero volviendo al tema, el 2 de mayo es también buena fecha. Quizá me gustaría más el día de la Constitución de 1812, pero creo que ambos días son bastante mejores el 12 de octubre (aunque insista en que éste no me parece mal día del todo).

      1. Es que imagínate, un 1 de Mayo día del Trabajador con lo que conlleva, y a continuación 2 de Mayo fiesta nacional, con actos en todos los puntos de España donde se levantó el pueblo contra el invasor…con ese ambiente, ese aroma especial que sólo trae la primavera y Mayo más concretamente.

        Venga, voy a decir una cosa megapersonal por aquí para apoyar la propuesta: es en Mayo cuando más he hecho tonterías por amor, con diferencia además. A mí es un mes que me trae unos recuerdos fenomenales.

        P.D: Creo que los mayas llevaban kaputt un tiempo ya antes de que llegasemos.

  27. Correa no tiene química con Rajoy. Dice que le daba sobres a políticos y ni siquiera le preguntan a quienes. Si lo hubieran hecho, hubiera dicho los tres o cuatro que estaban allí, los peones sacrificados, pero es que ni siquiera le preguntaron. Fiscales al dictado del gobierno, y al poco tiempo en la calle, a disfrutar de la vida.
    Rivera parece que estaba acatarrado.

    1. Sí, me imagino a los estadounidenses medios ( a los que parece que yo tengo en mejor consideración que tú) y sobre todo a las estadounidenses medias votar entusiasmados a un tipo que afirma que si estuviera en el poder metería a su rival política en la cárcel. Eso , en el autodenominado "país de las libertades".

      1. Entre su electorado core puede beneficiarle (pero esa gente iba a votarle igualmente) pero después de lo de agarrar el coño ponerse a decirle a una mujer que la vas a meter en la cárcel no sé yo si es buena estrategia.

        1. Yo pienso que la frase estaba más dirigido a robarle voto latino / negro a los demócratas. Con más % carcelario que los blancos, meter a una blanquita en la cárcel tal vez sea visto como justicia divina o colme cierto afán de revancha.

          1. Claro, los negros van a estar encantados de votar a un notorio racista e hijo de un miembro del KKK y los latinos en votar a uno que les llama ladrones y violadores porque ha dicho no sé qué frase sobre una señora mayor blanca. seguro.
            El voto negro es casi 100% demócrata y más en estas elecciones y el latino en muy alto grado siempre, excepto quizá entre los de origen cubano. No veo por qué iba a cambiar ahora para votar a un millonario blanco y rubio que les desprecia.

          2. Bueno… los dos candidatos son millonarios, blancos, rubios y les desprecian. Negros y latinos están en la misma dicotomía que cualquier otro americano: o lo malo o lo malo-malo.

          3. Los dos candidatos son millonarios, (Trump además hijo y nieto de millonarios), blancos y rubios, pero Hillary es una Clinton y el electorado negr oademás de ser demócrata en su mayoría, adora a Bill Clinton (no sé muy bien la razón, pero es así, al parecer, a pesar de que él es un blanco sureño). Y todo el mundo conoce las tendencias racistas de Trump

          4. (Además de lo que ha dicho Gari), por no hablar de que, precisamente, es en el electorado negro donde Clinton tiene más fuerza (y, junto con el latino, el que fue clave para que Clinton ganase en las primarias a Sanders).

        2. Es que pensamos que todos los norteamericanos son unos rednecks sin cultura política y no es cierto. Serán todos más de derechas que el tupé de Ronald Reagan, pero igual en cultura política muchos nos ganaban a la mayoría de nosotros. Y en general tienen un sentido institucional y de la dignidad que conllevan ciertos cargos que ya podríamos copiar, nosotros los listos europeos que tenemos a un presidente no ya corrupto, sino que simplemente se pasa sus obligaciones institucionales por el forro. Hoy mismo, al parecer, no ha habido comparecencia tras el encuentro con la primera ministra británica (nada, total una señora que pasaba por allí), no fuera que le preguntaran por el juicio de la Gürtel y tal…
          Así que no se yo lo que pensará mucha de esa gente, por muy republicanos que sean, de tener a un bocachancla como Trump de presidente….

          1. Vamos a decir que no estoy del todo de acuerdo… nunca se puede generalizar pero cuando 62 millones votaron a Bush… decir que no todos son unos rednecks es obvio… pero tampoco esta muy lejos de la realidad…

            Si sabes ingles… te pongo 1 video de un pueblo minero en West Virginia… https://www.theguardian.com/us-news/video/2016/oc

            Y lo puedes comparar con este otro de Gonzo en El Intermedio… http://www.atresplayer.com/television/programas/e

            Los mineros españoles son tios normales… los americanos son la incultura personificada…

      1. La frase más fascista? Es lo más justo que ha dicho. Clinton es una corrupta y debe pagar por ello.

  28. En otro orden de cosas ¿cual creéis que será la estrategia de Barcenas a seguir ahora que Correa ha admitido los pagos irregulares y le ha señalado con el dedo?¿Lo negará o empezarán a caer como piezas de dominó con tal de salvar el propio culo?

    1. No sé.
      Yo en este caso como en el de la infanta. Hasta que no les vea condenados en firme no me creo nada.

      Que el sistema tiene muchos resortes y recovecos, y siempre cuida a los suyos.

      1. Sí, pero obviamente van a dejar caer a alguien, hace falta una cabeza de turco y a veces basta que caiga uno para que tire del resto.

        1. Veo a los podemitas más rabiosos últimamente desde que se va a formar gobierno sin que Podemos pinte nada. Debe ser duro despues dd tener las expectativas tan altas como las de asaltar el cielo. Aun recuerdo tus pronosticos con UP.
          Por otra parte recuerda que tu odio es mi sonrisa.
          Un besito y a seguir bien.

    1. Eso es mentira. Eso fue cuando España ganó el mundial.

      Tú eres a este foro lo que Inda es al periodismo.

    2. Siento romperte el corazón, pero eso es de cuando España ganó el mundial: https://www.youtube.com/watch?v=GGhAQrpC0U8

      Y respecto al enlace de Twitter que has puesto más abajo, la cuenta de Twitter esa simplemente ha recuperado la foto coincidiendo con el 12O, pero la foto no es de ayer, sino de 2010: http://www.sefutbol.com/en/day-empire-state-wore-

      Por tanto no, el Empire State no se ha iluminado para conmemorar el 12O. Alguien te la ha colado de forma épica y tú te lo has creído.

  29. Surtido Cuétara:

    "Báñez reconoce un 'fraude de ley' en la contratación de interinos en el sector público
    El lunes se reúne con los agentes sociales para aplicar las sentencias europeas que exigen cambiar las indemnizaciones por despido"
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    "Hollande se suicida en 700 páginas
    Jueces, musulmanes, verdes, izquierda socialista, futbolistas y, de nuevo, Valerie Trierwierler. Hollande pone en su contra a medio país con el libro-bomba del año"
    http://www.elconfidencial.com/mundo/2016-10-13/un

    "Margarita Robles contesta a Fernández: “La corrupción sí es una barricada” "
    http://cadenaser.com/m/programa/2016/10/11/hora_2

    "La UE gastó de forma irregular 5.500 millones de euros en 2015
    El informe anual del Tribunal de Cuentas se publicó en un momento en el que se está realizando un profundo análisis de los fundamentos de la UE."
    http://www.elboletin.com/internacional/140630/ue-

  30. Yo aviso, soy de Aragón, voy a seguir dando el coñazo y la brasa hasta que me deis la razón con lo del 12 de Octubre… al menos hasta que me la deis quienes sé que sois inteligentes y tenéis pensamiento crítico.

        1. Pensaba que ibas a llamar fachas de mierda a los que lo celebramos. Me has sorprendido para bien camarada.

          1. Yo lo respeto, como fiesta nacional de españa no me representa, y los actos organizados en su honor me parecen rancios y fuera de época, pero eso no quita a que a nivel general piense que no es un fecha triste, vergonzante o deseable de no haberse producido.

          2. Es una fecha que celebra la fiesta nacional de un país por algo que pasó a miles de kilómetros de ese país y que supuso la desaparición de la población local de muchos sitios de esas tierras alejadas del país que celebra la fecha. Por ejemplo en Cuba no hay amerindios.

            Es una fecha cutre para un país cutre. Y por más brasa que des no va a dejar de ser una fecha menos cutre.

          3. Argumento de tu nivel:

            Si tan cutre es, deja de comer patatas, tomates, maiz o chocolate. Si tan poco ha supuesto en tu vida ese hecho, demuestrame que puedes vivir sin sus consecuencias.

            El 12-O es una fecha importante en la historia de la humanidad, y fijarse en lo de los amerindios es tener ganas de buscarle mal a un hecho mas por lo que representa politicamente que por lo que representa historicamente.

            Podemos discutir si el 12-O es un dia idoneo para celebrar el dia de españa, a lo que voy es a otra cosa.

            Y tu eres un tio inteligente, no se porque con esto te empeñas en parecer tan gilipollas.

          4. Yo lo que no entiendo es lo que tienen que ver las papas con poner como fiesta nacional española algo que pasó en el Caribe.
            Y si parezco gilipollas por decir que me parece mal que celebramos como fecha nacional algo que pasó en el caribe y que supuso la práctica eliminación de la población autóctona caribeña, imagina lo gilipollas que se parece por decirme que no coma papas si esto que he comentado me parece mal.

        2. Es lo que tu quieres que sea, para mi un día más de los 365 que tiene un año, además yo los celebro todos de que tengo la suerte de estar por aquí, hay otros que no pueden decirlo mismo…

          1. esta claro la interpretas y ya esta no hay que darles mucha mas importancia que cualquier otro día en tu vida, a no ser que tu celebres tu cumple o algo importante para ti…

          2. Yo celebro mis días nacionales el 20 de Diciembre y el 23 de Abril.

            Aquí yo hablo de lo que se conmemora y creo firmemente que no es un genocidio, y sinceramente, me parece que quien piense que es un genocidio está en un error. Así de simple.

          3. Cada uno que piense lo que le de la gana, no crees? que para eso somos libres de pensar lo que a cada uno le de la real gana, a mi me da igual de los que piensen que es un genocidio, también de los que piensen que es el día de la raza, de la pilarica, de la victoria y de lo que sea…para mi es un día más y doy gracias por seguir por aqui

          4. A mi me da igual que lo piense, yo se lo que es 2+2, jajja te veo un trabajo arduo para que convenzas a los votantes del PP, para explicarles que votan a corruptos, y lo hacen perjudicándose su bolsillo, ya que les roban y no se enteran…

          5. Sé quien es el votante del PP y a ese no hay que convencerle, le tiene que venir el espíritu santo si es joven o San Pedro con las llaves de la nube si no lo es. El caso es que los defensores de que el 12-O es un genocidio son gente que suele hacer comentarios elaborados, racionales y coherentes.

          6. Si hacemos caso a las definiciones de genocidio según la wikipedia por eejmplo: El genocidio es un delito internacional que comprende «cualquiera de los actos perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal». Estos actos comprenden la «matanza y lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo, sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial, medidas destinadas a impedir nacimientos en el seno del grupo, traslado por la fuerza de niños del grupo a otro grupo».1 2

            La cristianización del nuevo mundo, se puede considerar la destrucción total o parcialmente de las religiones existentes como tal, no ocurrió bajo las mejores circunstancias ya que se consumaron atropellos, errores, ante una civilización no débil sino debilitada por los malos tratos de los europeos al querer imponer su “santa voluntad”…

          7. Visto desde esa perspectiva (la religiosa) sí podríamos decir que fue un genocidio, ahí me has convencido.

            Ahora, que desde ese punto de vista también fue un genocidio la Reconquista (que es coetánea a los hechos de los que hablamos), y por ende también la Conquista. Una parte importante de las insignias de las CC.AA. y ciudades españolas, también hacen referencia a episodios de la reconquista, por ejemplo el emblema tradicional de Aragón con la Cruz de San Jorge y la cabeza de cuatro reyes moros muertos en sus esquinas, o la misma cruz en la insignia de la ciudad de Barcelona (que por cierto, tanto Aragón como Barcelona festejan a San Jorge porque se les apareció a los cristianos para matar a los musulmanes en una guerra que según nuestros cánones sería un genocidio); los castillos de Castilla que representan los castillos que se hicieron para asegurar los terrenos conquistados a los musulmanes; las cadenas de Navarra, o si me apuras cualquier símbolo relacionado con los romanos, que ocuparon la península matando e imponiendo su religión, así elimina todos los puentes, acueductos… por supuesto que también la religión cristiana, que también fue impuesta en aquella época, así que adiós a todas las cruces…

        3. No existe genocidio porque no había un plan de exterminio sistemático. España y los criollos fueron crueles en muchos casos con los indígenas y sus acciones provocaron la eliminación de pueblos enteros. Algo bastante censurable desde el punto de vista del siglo XXI, por supuesto. Pero no se puede hablar de genocidio.

          Por otro lado, los españoles que celebren esa fecha dudo que estén pensando en eso. Otro tema es que la fecha sea desafortunada desde el punto de vista histórico y que en si elección no hubiera intención de rememorar glorias pasadas basadas en la antigua existencia de un imperio al que se esquilmaba de forma imprudente y totalitaria (por ser suaves). Por lo que, se puede entender que haya gente a la que no le parezca una fecha apropiada y le pueda resultar ofensiva.

          Luego sigo que ahora no puedo.

          1. Respondeme aquí, si estas editando so sorry.

            Estoy de acuerdo en lo que dices, y yo he sido el primero en querer hacer una conmemoración más popular y menos similar a un desfile del día de la raza.

          2. Sólo iba a cerrar con que, el gobierno debería pensarse el dejar esta fecha de festivo, pero trasladar la festividad nacional a una fecha más acorde, como , por ejemplo, el 19 de marzo.

    1. Te doy la razón, el problema no fue lo que pasó el 12-O y a partir de ahí, todas las naciones tienen su 12-O. El problema es el significado que se le ha dado y el darle el carácter de fiesta nacional… coño, toda la puta vida ha sido el Día de la Raza hasta hace un cuarto de hora que se le cambió el nombre porque ya cantaba mucho.

      1. Bueno, se instauró en 1935…

        Y en Argentina se celebraba desde finales del XIX.

        Estoy de acuerdo en que es trasnochado hacer una celebración político/militar de un acto de hace cinco siglos que no tiene relación con la política actual.

    2. Yo ya he dicho que mi problema es con los actos que se celebran el 12 de Octubre, punto de vista puramente militar y adoración al rey. No me representa en absoluto ni a mí ni a la sociedad, sea un 12 de Octubre, un 14 de Abril o un 19 de Marzo. Dicho esto, lo suyo es que el día de España celebrara algo que hubiera ocurrido en España y que tuviera repercusiones hoy en día, no algo que sucedió en la otra punta del mundo y que no nos ha aportado absolutamente nada como sociedad.

    3. Yo te doy la razón y de hecho he posteado varias veces ya mis argumentos sobre el tema, que puedes leer si les das a mi perfil. Saludos compañero.

    1. Vuelvo a repetir lo que te dije otra vez:

      Hacer la gracia de inventarse un tracking falso para que nos riamos esta bien la primera vez
      Hacer la gracia del tracking falso por segunda vez esta bien
      Hacer la gracia del tracking falso por tercera vez puede empezar a ser repetitivo pero puede estar bien
      Pero la gracia del tracking falso a la cuarta, quinta y enesima vez la verdad es que empieza a cansar bastante, y hace que el foro pierda calidad. Esto ya parece spam, de verdad

        1. Dejame a mi en paz o defiendete con argumentos. Tú también has acusado a otros usuarios de multicuentas. Si no quieres que pensemos que tú puedes estar detrás de este usuario no hagas esos pronósticos tan disparatados. Y sino deja a los demás que den su opinión.

          1. ¿Que te deje en paz de qué? Ni siquiera he intervenido en esta conversación y tú ya estás mencionándome a mí. Déjame en paz, acosador. Desde el 25S no paras de interpelarme cada vez que digo algo y eres incapaz de construir una argumentación para contestarme siquiera a lo que digo en ese momento, siempre intentando llevar la conversación a temas absolutamente surrealistas o a hacer mención a situaciones (como "mi barómetro") que tuvieron lugar hace meses o incluso años.

            Te reto a que me cites un solo comentario mío en el que acuso a alguien de tener multicuenta metiendo a un tercer usuario que no ha intervenido en la conversación. Porque acusar te sale gratis, ¿pero demostrarlo? Demuéstralo.

            Por séptima vez en lo que va de semana: déjame en paz. Voy a seguir comentando y opinando lo que me dé la gana, mal que te pese y mal que te duele. Y mal que te te pese y mal que te duela, no va a ser contigo. Así que tienes dos opciones: o te aguantas, o te aguantas. No hay más. Y si te molesta que prácticamente nadie en el foro te tome en serio en los (pocos) hilos "serios" (o que se supone que lo son, vaya) que publicas, igual deberías plantearte, no sé, comportarte de una forma en la que se te pueda tomar en serio.

            Y ahora adiós, que tengo cosas mucho más interesantes que hacer que responderte a ti.

          2. Adiós Pensador. Siento decirte que yo también voy a seguir escribiendo lo que me dé la gana. No todo el mundo te baila el agua en el foro y lo debes aceptar. Por cierto, ya que has hablado de interés sobre mis comentarios. En este hilo mi comentario tiene mas me gustas que el tuyo. Pero no me gusta presumir como a ti.
            Un saludo sin acritud.

          3. Me dices adiós hasta que me vuelvas a interpelar en otro comentario mañana, pasado, al siguiente o al siguiente. Es hipocresía o incoherencia. O ambas. La verdad es que denotas lo obsesionado que estás conmigo con este comentario. Vas muy a lo personal. Es increíble. En cualquier caso, me asombra ver cómo te metes tú en unos jardines espectaculares para poder autoconvencerte de cosas que solo existen en tu propia cabeza. Te recuerdo que eres tú el que no para de interpelarme. No hay nadie, parece, al que le importe tanto en el foro como a ti, por lo que tú mismo eres una contradicción: intentas pretender ver (según te leo) como que nadie me hace caso… y resulta que el que más caso me hace eres tú.

            Eso sí:

            En este hilo mi comentario tiene mas me gustas que el tuyo

            Un matiz: tus comentarios tienen 6 y 1 me gustas ahora mismo. Los míos 6 y 3. Vaya, que a mí me parece una soberana chorrada lo que acabas de decir de los me gustas y desde luego no me quita el sueño los me gustas que tenga cada uno. Eso sí, si lo dices al menos cerciórate de que es correcto. Porque aparte de lo triste que es el que tengas que venir a restregarme, supuestamente, los me gustas que tienes para intentar convencer a alguien de que te hacen caso, encima resulta que tengo yo más que tú. Epic fail de tu parte.

          4. Cuando lo miré tenía yo más. Teniendo en cuenta de que este foro hay un 90% de foreros que comulgan con tu partido no es tan alta la proporción de todas formas.
            Ya hay 6 personas que piensan que tu y laverdad sois el mismo usuario debido a tus predicciones hilarantes en las que inflas a Podemos 5 o 6 puntos. Y eso sí que es un epic fácil.
            P.D. Siento decirte que voy a seguir expresando mis opiniones.

          5. Ahora son 7, 1 y 1 tuyos frente a 13, 10 y 7 míos.

            De verdad, reitero que me parece muy triste que hayas intentado recurrir a los positivos por no poder recurrir a otra cosa para atacarme. Pero más triste me parece que justo después de haber pretendido ir de listillo y haber usado ese tema contra mí para dar a entender que nadie me apoya, mis positivos en los tres comentarios se hayan disparado. Ya no es solo un epic fail por tu parte, sino una auténtica cura de humildad y un baño de realidad. El propio foro ha castigado tu soberbia y, en respuesta a tu actitud, te ha quitado la razón incluso en un tema tan nimio pero sobre el que habías sacado pecho como es el de los positivos. Y te lo dice alguien al que eso de los "me gusta" le parece una chorrada, pero que no puede dejar de estar ojiplático ante semejante ostión autoinfligido. Ahora te autojustificas en "no se qué foreros que comulgan con tu partido": cuando eras tú el que tenía más positivos no decías nada de eso.

            Sí, para tu desgracia siento decirte que yo también. Como hago y sigo haciendo. Es una pena que no seas más coherente: en ese caso no te enzarzarías en discusiones conmigo después de haberte tirado meses diciendo que, supuestamente, no querías hablarme (aunque ambos sabemos que lo hacías a propósito porque tu intención no era esa, como ahora).

          6. Has sido tú el primero en pronunciar esta frase: "nadie prácticamente te toma en serio en los pocos hilos que abres". Con lo cual has sido tú el primero en hablar de positivos, que es la forma de saber aquí si a la gente le interesa lo que dices.
            Con lo cual tus dos últimos comentarios que tratan sobre como soy yo el que ha intentado empezar a hablar de positivos cuando has sido tú el que ha empezado a llevar la discusión por ahí te deja con el culo al aire. Ya sabia que en lo de manipular y tergiversar no tenias ningún reparo pero hoy te has superado intendo manipular sin el más mínimo reparo. Quedas retratado y en evidencia de una forma colosal y dejas claro la clase de persona que eres con estas artimañas tan propias de ti.
            Lo peor es que te veo desnortado desde el último tortasso de tu partido pero no me vas a callar y a impedir que saque a la luz tus manipulaciones, mentiras y a contradecir tus análisis sesgados.
            Y ya sí me despido de ti por esta noche.
            Saludos.

          7. Sí, he dicho esa frase, pero yo no he dicho nada de positivos. He dicho esa frase porque o bien cuando dices algo "serio" (cuando tú hablas de cosas "serias" es para hablar de españolismo o de anti-feminismo, principalmente y las pocas cosas que recuerdo que solías poner) nadie te contesta o te contesta para estar en desacuerdo con las paridas que hayas pronunciado en cada momento (lo cual ocurre el 10% del tiempo) y porque el 90% de tu tiempo restante lo dedicas a mí. Yo no he dicho nada de positivos ni sé de donde interpretas que yo he hablado de positivos, la verdad. Estoy flipando con lo que me estás diciendo.

            El resto de tu comentario, pues una nueva parida para intentar tapar tu vergüenza después del ridículo que has hecho, la verdad.

            Eso sí, a partir de mañana, por favor, no te molestes en dirigirme la palabra (y creo que con esta ya van 8 las veces que te lo digo en esta semana). Que veo que no me tienes ningún aprecio, y no me gustaría que siguieses sufriendo hablando conmigo (la verdad, no sé por qué lo sigues haciendo si tan sesgado y perverso te parece lo que digo).

          8. Porque aquí la única forma de medir si el comentario interesa o no es mediante positivos. Mis comentarios aquí sí que suelen generar debates al salirme de la línea mayoritaria del foro. Así que no te hagas ahora el ofendido por lo de los positivos cuando has sido tu quien ha empezado con el tema. Por cierto, aún no has aclarado si el usuario que ha iniciado el hilo eres tú o si es que te copia los pronósticos.
            P.D. Para paridas las tuyas haciendo análisis políticos. Aun estoy esperando ver la magnífica repercusión para Podemos de esas jugadas maestras tras el 20D con la sonrisa del destino, esa estrategia de Errejon, esas confluencias ilusión antes y esos debates ganados todos por Podemos mientras el resto de partidos perecían ante tantos golpes de Podemos.

          9. Como bien has reproducido antes tú mismo, lo que yo he dicho es "tomarte en serio". No "interesa". Por tanto no, es evidente que no me refería a los positivos ni que es mínimamente interpretable que me refería a eso salvo en tu mundo imaginario de luz y color de Yupilandia. El propio comentario de Deuteragonismo en este hilo mandándote a buscar novia es prueba de lo que digo. Se te toma a pitorreo entre los foreros, en general. Pero yo creo que tiene solución. Cuando empieces a tomártelo en serio y a hacer aportes constructivos, yo creo que se te tomará más en serio a tí también.

            PD1: En cualquier caso, de tu comentario deduzco que, definitivamente, yo intereso en el foro más que tú por número de positivos, ¿no? En consecuencia, no veo cual es el problema.
            PD2: Pensaba que te despedías de mí por esta noche.

          10. Es lógico que intereses más. No son pocos los que literalmente se descojonan con tus pronósticos. Ten en cuenta que desde las andaluzas llevas una racha triunfal i inflando a Podemos una media de 5 puntos. Tus análisis totalmente fuera de la realidad también ayudan.
            Pero no nos e gañemos, realmente si por algo interesas es por otras cosas. Tu berrinche con el administrador del foro, tu enfrentamiento con tu amigo Dominguez que a punto estuvo de dar al traste con la página, tus comentarios sobre estos moderadores a los que llamaste incompetentes e indignos, tu etapa inquisidora como moderador y que tantas quejas originó, tus rifirrafes con medio foro por ese ego y arrogancia que gastas con quien no se pliega a tu argumentario, tus imágenes a gran tamaño sobre cualquier chorrada para enjuagar tu frustración porque pueda formarse gobierno, tu vergonzosa salida de la moderación, tus ausencias tras hacer el ridículo con las predicciones.
            Por supuesto que interesas más que yo. Aunque en lo serio perdiste conmigo cuando me retaste a hacer una predicción mejor que la tuya para el 26J. Recuerda que tus desviaciones alcanzaron 11,5 puntos por 8 la mía. Aunque tengo que reconocer que eres un personaje muy caricaturesco y eso interesa mucho a la sociedad española. Sólo tienes que ver Salvame para darte cuenta de cómo son los personajes que interesan y que siempre aparecen.
            Puedes estar orgulloso, interesas mucho aquí. Ya puedes dormir tranquilo y rumiar alguna predicción o algún análisis que incluya jugada maestra de Podemos que puedas soltar mañana por aquí para satisfacer a tus fanes incondicionales del pitorreo.
            Buenas noches forero interesante.

          11. Nombrame a quienes se descojonan con mis pronósticos. Yo lo último que recuerdo es a medio foro y a la propia página felicitándome por los del 25S. Pero oye, en Yupilandia tendrás razón.

            También defendiste a saco a JJD en su día simplemente por llevarme la contraria. ¿Donde queda esa defensa ahora tras sus últimos y sonoros fracasos? ¿Compras sus últimos pronósticos?

            Es lo que tiene tu incoherencia. Pero no te preocupes, que tu mala baba contra mí no me va a desanimar. Es precioso ver cómo tras intentar ir de listo ahora tienes que reconocer que yo intereso más que tú. Recurres, eso sí, a falacias y desprecios hacia lo que hago, pero me lo tomaré con la misma seriedad que cuando intentabas sacarte la chorra diciendo que tenías mas positivos. 😉

          12. Es lo que te pasa. Tienes tanta megalomanía que tan sólo recuerdas aquello que te interesa. El pitorreo fue general aquel 25S por tus pronósticod. Inflaste los escaños de Podemos un 20% y eso nos divierte. Sobre todo a los que hemos demostrado hacer predicciones mucho mejores que las tuyas.
            A JJ yo no lo defendí, y mucho menos alabe sus pronósticos. Lo que hice fue Criticarte a ti por acusarlo de plagio en esta página poniendo en peligro la continuidad de la misma de una forma cobarde y enfrentándote al administrador. Te vuelvo a repetir que lo de los positivos lo has sacado tú pero sí es cierto que cuando me descojono de tus pronósticos mis positivos han llegado a alcanzar el centenar. No cambies nunca Pensador y sigue haciendo el payaso por aquí. Eres impagable.

  31. Mas corrige a Puigdemont y recupera las autonómicas como sucedáneo del referéndum

    El expresidente enmienda la nueva «hoja de ruta» de la Generalitat y duda de la vía unilateral

    En una entrevista en la publicación fDiIntelligence (del grupo del Finantial Times) publicada el pasado día 7, Mas reitera que en caso de que la Generalitat no puede organizar un referéndum, convocará en su lugar unas elecciones autonómicas. "Es otra forma, aunque no tan perfecta (como el referéndum) de contar a la gente a favor y en contra de la independencia", explica Mas en la publicación, tal y como ha avanzado Crónica Global. Mas recuerda que es lo que ya se hizo con las autonómicas adelantadas de 2015, y lo que se hará en 2017 si no hay acuerdo con el Estado.
    https://www.youtube.com/watch?v=1r2PiSiJHYU

    1. Piensan hacer un referéndum que carecerá completamente de garantías democráticas y que, si llega a realizarse, no servirá para absolutamente nada. Posteriormente convocarán unas elecciones autonómicas normales a las que querrán darles un significado especial.

      Esta peli ya la he visto.

      Después de las plebiscitarias y las constituyentes, propongo como subtítulos de las siguientes: confirmatorias, referendarias, ratificadoras y corroborativas.

    1. No tiene sentido. Con Cs le basta

      Aunque esta bien visto por parte de Cs. En lugar de apoyarlos, a lo mejor solo se abstiene para arrastrar al PP a abstenerse tambien, asi no queda como los socios de la fontanera

        1. Realmente C's sobra casi siempre, pues PP y PSOE suman mayoría requeteabsoluta en casi todos los sitios. Y más que va a sobrar ahora que las dos patas del régimen han recuperado la concordia, el sentido de Estado y los cauces de comunicación y son plenamente conscientes del papel institucional que desempeñan como garantes de la estabilidad política y de la permanencia del marco de convivencia que todos los españoles nos dimos en el 78.

          El cometido de C's era pactar con PP y PSOE de modo que PP y PSOE no tuvieran que pactar entre sí (una imagen de difícil venta en algunos sectores del electorado, como muy bien estamos viendo estos días). Pero para poder ejercer de bisagra decisiva para la formación de gobierno, C's tendría que haber irrumpido en las instituciones con más fuerza.

          A los naranjitos les dio la pájara a mitad de camino y ahora corre un serio riesgo de upydización. Es cuestión de tiempo que su base electoral de peperos cabreados regrese paulatinamente al redil.

          1. Hombre, tendría su gracia que UPyD renaciera de sus cenizas cual ave fénix y Ciudadanos, en cambio, se hundiera…sería curioso ver a todos los que abandonaron el barco a la primera de cambio volver con el rabo entre las piernas (incluyo a sus votantes)

  32. Correa está contando mucho. Hace un rato ha relacionado a Pío García-Escudero (actual presidente del Senado) con la trama ("uno de los principales contactos del PP en la Gürtel"). Y fijaos en la fuente que os dejo (para que veáis que hasta el ABC informa de esto, cosa que me sorprende). [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Están muy tranquilos o es estrategia – aparentar tranquilidad como prueba de inocencia – o algo se esconden…

    2. Joder, es que el PSOE, si no hubiese montado el numerito, tendria al PP cogido por los coj…. Me cuesta creer que no le pase factura esto, en circunstancias normales, seria el PP el que tendria que suplicar que echara a rodar la investidura y que estuviese acojonado por unas elecciones

    3. Cuanto más cuente Correa, más votos para el PP en caso de terceras elecciones (y no lo digo en broma, para nada)

    4. No está contando nada nuevo y hasta le ha echado una mano a Rajoy. Porque tiene ya un pacto con la fiscalía, es decir, con el PP

    1. Deseando saber cuál va a ser el argumento peregrino de los gestores para pasárselas por el forro de los cojones.

      1. El PSOE sólo se puede salvar si al final hay terceras elecciones xq Rajoy, ante el previsible numerito en el comité federal del 23-0, decide que no se presenta a la investidura xq el PSOE está dividido y no se fía.
        Pondrán de urgencias a Gabilondo o borrell y salvarán los muebles.
        Si al final Rajoy sale, el PSOE se rompe y habrá bajas masivas a miles en el partido.

  33. ¿De verdad van a ser las momias de la vieja guardia y los caciques del subdesarrollo los que construyan el Nuevo PSOE?

    ¿Serán ellos los que consigan revertir el hundimiento electoral del pilar maestro del Régimen? ¿Son los perfiles más indicados para reestructurar el partido, reforzar su proyecto nacional y equilibrar su implantación territorial y generacional?

    ¿Y si tras esta profunda renovación de caras, ideas y discursos, el PSOE sigue perforando su suelo electoral? ¿Y si el problema del PSOE no era sólo Sánchez?

    1. Supongo que tendrán pensado competir con el PP para captar al votante rural, sin estudios y desinformado. Porque dudo mucho que estos señores que puedan atraer a ningún otro tipo de votante.

      1. Claro. Ten en cuenta que a la mayoría de ellos les sirve con alargar su historia 4 años. Estoy pensando por ejemplo en Areces. Con casi 70 años, una legislatura y a jubilarse. Y el resto con otra legislatura pensión asegurada.

        Tienen claro que el partido se les muere junto a esta generación de jubilados, pero eso no les importa.

        1. Y le echarán la culpa al fánatico sectario de Sánchez, que les legó un partido semiderruido, envenenado y desgarrado internamente, y abducido por los fuegos de artificio podemitas.

  34. La escena de ayer de Susana, Hernando and company en el desfile es lo que le faltaba al PSOE. Como rula las fotos por las redes y en el trabajo no vea todos hablando xd

    1. El problema es que la gente que usamos las redes y nos informamos por internet, ya no votamos al PSOE.

      No conseguiremos ganar unas elecciones hasta que los medios tradicionales dejen de estar controlados por el IBEX-35. La gente mayor solo se informa por la tele, radio y periódicos en papel.

      1. Pues que propongan crear una tv, con las actuales no vamos a ningún lado.
        Aunque sea con suscripción o algo.

        1. A Podemos, Unidos Podemos o como se les quiera llamar a "los de abajo que quieren transformar la sociedad" les hace falta una cadena de televisión como el comer, pero una tele que se vea en el televisor, nada de internet, en ese espacio ya tiene presencia de sobra.

          1. Sobre todo, con Ferreras y la Pastor proSusanitas y periodistas (supuestos) de derechas a todas horas. Muy podemita, sí.

          2. El espacio televisivo está sometido a un proceso de autorización administrativa. Si es a nivel estatal depende del Gobierno Central, por lo que nunca la van a tener.

    1. Pues que la pague. Este es como PIT que se emocionaba al ver como unos manifestante agredían hasta hacerle sangrar a un policía.

      Hay muchos inadaptados que no saben que en democracia son los policías los que nos protegen y salvaguardan.

    2. Pues que retiren de la circulación todos los dvd de "8 apellidos vascos", que si no recuerdo mal, también lo decían

        1. Cierto, puede ser… qué astutos esos guionistas, cómo burlan a la censura con truquitos, como en los tiempos del Caudillo

  35. La gestora del PSOE asegura que investir a Rajoy servirá para “sanar el daño” que hizo el PP.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. PSOe debería ya dar el paso. hacer como sus colegas alemanes, conformarse con estar entre el 20 y 25% a costa de Cs y gobernar con PP ahí donde puede

    1. ¿Dentro de "sanar el daño" incluye también los futuros recortes que exige Bruselas y necesita la aprobación de ambos?

      1. "Sanar el daño", significa que Rajoy fue tibio con los recortes, hay que enmendarlo. Aparte de lo que pide Bruselas van a instaurar la esclavitud por deudas. Ahora si no pagas el piso además de perder el piso, pasarás a ser un esclavo del banco de por vida hasta que no se pague la deuda. La parte buena es que por ley les obligarán a darte de comer una o dos veces al dia. Los del PSOE que son más de "izquierda" dicen que es mejor dos veces al dia y que los esclavos deben tener un sindicato propio.
        XD

        1. Yo estoy temiéndole a que se reinstaure el derecho de pernada, porque mi mujer es bastante guapa. Lo mejor sería que el señorito fuera gay y con eso y con que yo no soy tan agraciado como mi parienta escapemos de lo que viene.

          1. Solo se podían retar a duelo los de la misma clase.
            Qué te creías, que no tenían todos los cabos bien atados los señoritos?

          2. Ya, pero con la de canas al aire que echó Juan Carlos, quien sabe si alguno de por aquí no es de la realeza xD.

          3. Eso qe se lo miren otros, yo me he sacado unos estudios complicados así que muy de la casta borbónica esa que se dispara en el pie no soy.

  36. Me da la sensación de que en la BBC están tratando de no dar mucho bombo a esto – mucha importancia a la muerte del rey de Tailandia pero esto cuesta más encontrarlo-:

    "A consultation gets under way next week on plans for a second Scottish independence referendum, the SNP's Nicola Sturgeon has confirmed."
    http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-poli

    1. Claro, a la BBC le interesa destacar que ahora la reina Isabel II es la reina viva que más tiempo lleva en un trono (y que le quedan 7 años para ser la que más lleve de toda la historia independientemente de que esté vivo el monarca o no). Y sin embargo a lo del segundo referéndum… "Se van por la tangente".
      Sucho_, ¿sabes si hay posibilidades de que esa iniciativa salga adelante? De celebrarse un nuevo referéndum en Escocia con todo este clima político tanto a nivel global como a nivel europeo, no dudo en que saldría el "sí" a la independencia. Sería el principio del fin del Reino Unido, si es que éste no comenzó con el "Brexit".

      1. La Primera Ministra lo ha dicho y no de forma abstracta sino que habla de una consulta para un proyecto de ley la semana que viene. Además, están siendo estrictamente legales. El RU ha incumplido su parte. Que no se le dé la importancia que tiene me parece sumamente extraño…

        1. No se hasta qué punto el Reino Unido ha incumplido algo. Cuando el referendum de Escocia ya se sabía que habría otro para el Brexit a más tardar en el 2017. Y también se sabía que el resultado era incierto. No ha habido engaños, que yo sepa.

          1. "Los escoceses enfrentan una disyuntiva. Pese a que votaron abrumadoramente a favor de permanecer en la Unión Europea (UE) en el referendo sobre el llamado Brexit celebrado la semana pasada, su pertenencia a Reino Unido los puede arrastrar fuera de ese mecanismo de integración"
            http://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-3

            "… la ministra principal recordó que esa consulta se perdió en parte porque los unionistas lograron convencer a los escoceses de que dejar el Reino Unido significaría que Escocia se quedaría fuera de la UE, lo que ha ocurrido de todas maneras."
            http://www.efe.com/efe/america/mundo/la-ministra-

          2. La pregunta es: ¿por qué los escoceses quieren quedarse en la UE? Son ricos y tienen una moneda fuerte.

            Yo estaría deseando pirarme de esta UE, gobernada por locos extremistas neoliberales.

          3. ¿Y qué engaño hay en todo eso? ¿Acaso no se sabía ya cuando se votó sobre la independencia que habría un referendum sobre el Brexit? ¿Alguien les prometió que saldría que no al Brexit?

            La situación era endiablada y compleja, pero no engañosa. Si se independizaban se salían de la UE y si se quedaban dependian del referendum del Brexit, tal como ha pasado.

          4. Hombre, cuando el argumento estrella a favor del no a la independencia durante la campaña fue "que si Escocia se independizaba saldría de la Unión Europea", tiene su gracia que ahora resulte que si Escocia NO se independiza es cuando tiene asegurado no formar parte de la UE.

            Es como si hubiese un referéndum en Portugal sobre una hipotética Unión Ibérica, y ganase el no por muy poco blandiendo el argumento fundamental de que entonces Portugal dejaría de ser una República y pasaría a ser un Reino. Si poco después se proclama la República en España, ese "argumento estrella" habría dejado de ser válido.

          5. No se trata de esa cuestión, se trata de si hubo engaño. Y no lo hubo. Cualquier sabía que si votaban quedarse se sometían al veredicto del referendum del Brexit, que ya estaba oficializado.

            No recuerdo que nadie les prometiera que saldría el NO al Brexit, porque nadie puede prometer el resultado de un referendum, al menos si es democrático.

    2. Porque, por lo pronto, es más una amenaza velada para que no haya un 'Brexit duro', que una propuesta real que a día de hoy genera muchas incertidumbres sobre su resultado.

  37. Sé que a muchos no les interesará esta noticia para nada, pero aquí la dejo:
    "Muere el rey de Tailandia a los 88 años". http://www.20minutos.es/noticia/2861873/0/muere-r
    La razón por la que he puesto esta noticia en Electomanía es porque considero que es curioso el siguiente dato: con el fallecimiento de Bhumibol Adulyadej, la monarca o jefe de estado que más tiempo lleve al frente de un país será la reina Isabel II del Reino Unido. Sin embargo, faltarán todavía 7 años para que la reina supere supuestamente al fallecido rey de Tailandia como el gobernante que más tiempo ha estado al frente de un país en la historia de la humanidad.

    1. Con respecto a mi,en absoluto soy un Trumpbelieber,de ser americano jamás votaría Republicano ni aunque me depilaran los huevos con tenazas,eso si que Trump sea un colgado de tomo y lomo no exculpa a Hillary de ser una arpía con menos moral que una escoba,de hecho te recomiendo que leas el artículo del diario mexicano,en el que se denuncia la doble moral de los medios de comunicación,eso era lo que principalmente quería mostrar con ambos enlaces.

      Saludos

      1. Y en justa correspondecia, el que Hillary sea una arpía con menos moral que una escoba no exculpa a Trump de ser no ya un colgado sino un perturbado en toda regla, además de racista, clasista y misógino. Y por lo que se ve, también en tratos con la Mafia.
        Lee tú también la entrevista, que te gustará.

  38. Al parecer algunos productos están empezando a desaparecer de las estanterías de los supermercados ingleses a la esperar de la resolución de las negociaciones por los precios, que los fabricantes quieren aumentar debido a la caída de la libra.
    Es el caso del fabricante Unilever, pero también " la mayonesa Hellmann's, los helados de Benn and Jerry's, productos de droguería Dove, sopas Knorr, las pastas de Bertolli, el suavizante Mimosín, el detergente Skip, o la margarina Flora ya han desaparecido en varias zonas del país"

    Ante esto los diputados conservadores acusan a Unilever de aprovecharse del brexit para intentar subir precios, incluso de productos que se fabrican en Reino Unido y piden boicotear a la marca.

    Mmm, a que me recuerda esto?

    1. ¿Van a subir más los helados? Cuando yo estuve hace unos años ya eran caros de cojones los helados del Benn & Jerry's

    2. Eso no pasaría si tuviesen Mercadonas…. más que nada, porque sólo tienen productos de sus marcas
      Unilever es medio holandesa, por cierto….igual no les ha hecho mucha gracia lo del Brexit y tal

  39. Que sería actualmente de la izquierda española si Franco no hubiese existido?? Aunque bueno yo ya me estoy acostumbrando a que todos los días me llamen facha…

    1. Yo creo que sería parecida, lo único que cambiaria es que sería más patriota ya que no asociaría por error la defensa Nacional al franquismo.

      1. Facha en España no significa fascista o nazi, es una denominación generalizada que usa la izquierda para refererise a toda la derecha (conservadores, democristianos, liberales, ultranacionalistas, falangistas, fascistas…).

        La derecha hacía lo mismo con rojos (ahora usan progres) , rojo era desde un socialdemócrata hasta un estalinista.

    2. Sería probablemente similar a la que hay ahora mismo, pero desde mucho antes y Podemos no habría surgido como surgió ni sería lo mismo, sería más bien una especie de IU. Me estoy imaginando un sistema de partidos mas similar a Francia o a Alemania. Sin embargo, en España siempre se tendió a un comunismo más clásico/soviético que en el resto de Europa occidental; así que eso quizás habría comportado algún elemento de diferencia (quizás un PSOE más centrista, o un IU/Podemos/Partido de izquierda alternativa con menos fuerza que en el resto de Europa occidental, o con mas fuerza. Y creo que el multipartidismo habría sido muy anterior, tanto en la izquierda como en la derecha.

    3. Si Franco no hubiera existido hubiera aparecido otro militar que hubiera ocupado ese puesto.

      Pero si suponemos que no hubiera habido un golpe militar, la Republica hubiera derivado en un régimen comunista, más parecido a la Rumanía de Caeacescu que a la Alemania Oriental del GHDP Erich Honecker. Hubieramos sido la punta de lanza soviética en el occidente europeo, al igual que Cuba lo fue en América.

      Y tras la caída de la URSS y la liberación hoy no habría apenas izquierda en España, al estilo de Hungría o Polonia.

      Pero no fue así.

      1. La URSS no tenía casi influencia en la España republicana, hasta que el resto de gobiernos occidentales le dieron la espalda al gobierno legítimo, por lo que tuvo que echarse en los brazos del PCE y la URSS.

        1. La República había ido degenerando en un régimen cada vez más radicalizado y extremista. Es de suponer (estamos elucubrando) que en su devenir conflictivo hubiera terminado cayendo en manos de los comunistas, y por ende, de los fieles a la URSS, como de hecho pasó durante la segunda mitad de la guerra civil.

          La URSS tras no conseguir ni Grecia ni Italia hubiera tenido al alcance de la mano su influencia en España. Y hoy seríamos, políticamente hablando, más afines a los países del Este que del Oeste.

          1. Nunca se sabrá… como tantas cosas que nunca sabremos.

            Sólo sigue una lógica, pero habría cientos de miles de factores que podrían alterarla. Por ejemplo que Hitler si hubiera decidido ocupar España, dado que no había un Franco aquí. Y eso hubiera generado el desembarco de Isla Cristina y la liberación de España por parte de yankis y canadienses.

      2. españa hubiese sido ocupada por Alemania en 1940, para tomar gibraltar y obtener los minerales especiales que necesitaban.

        despues hubiese sido liberada por americanos y britanicos.

        hubiesemos sido como italia

  40. PSOE, Podemos, ERC y PNV (178 diputados) presentan juntos una iniciativa en el Congreso para que las pensiones vuelvan a revalorizarse sobre el IPC. A lo mejor algunos empezáis a entender por qué no creíamos en el pacto con Ciudadanos.

    1. Lo gracioso es que si se hubiera seguido valorando las pensiones con el IPC hubiesen bajado por la deflación, mientras que con el método nuevo matemático han subido.

    1. Lo último que escuché es que rozaban las 70000 y que iban a hacer un acto de entrega público en Ferraz este Sábado, por otro lado la gestora no quiere fijar fecha todavía para el comité federal, anunciarán la fecha la semana que viene, no se si esto tiene algo que ver con las firmas.

    1. Con ese nivel de competencia tiene mucho mérito. Yo trabajo en el "mundillo" de los proyectos europeos y de innovación.
      Este es el proyecto que más me enorgullece – primer proyecto de economía circular en Extremadura y uno de los primeros de la temática en España-: http://www.icirbus.eu/

    2. Pero no promueve macroproyectos urbanísticos que fomenten el ladrillo para que Florentino, Villar Mir & co. peguen el pelotazo.

      No te lo perdonaré jamás Manuela Carmena, jamás.

  41. Alguien me quiere explicar porque cuando entro en este foro parece que solo hay dos tipos de personas???:

    – Votantes de Podemos e independentistas.
    – Resto: fachas

    1. ¿Yo en cual estoy? Lo digo porque no soy de ninguno de los dos grupos.
      Lo que quiero decir es que yo veo más variedad, aunque haya una mayoría clara. Veo a gente del PP, del PSOE, de Unidos Podemos, de C's, del PNV, EHBildu, ERC, de PACMA, de Vox… Y yo no estoy tampoco en ninguno de esos…

    2. Pero los fachas son diversos, al igual que los virus y las bacterias. No es lo mismo la gripe que el ébola. Y no es lo mismo un pepero que un susanista.

    3. Si? yo veo
      – mugremitas harapientos quema iglesias filo etarras
      – gente de bien, sensata y patriota

      1. Osea para ti la gente de izquierdas es mala y la gente de derechas buena ? Jajajajajaja , en fin no voy a entrar , ni a perder el tiempo con este tipo de comentarios , solo pedir una vez más a los moderadores que banneen a este tipo de personas por faltar al respeto a los votantes y personas que son contrarios a su pensamiento..

          1. Pues la de liberal no la he debido de pillar , me ha engañado pero bien… Estoy tan hasta los .. de alguno como meteo y c.i.a q ya no rijo muy bien jajajajajaja sorry liber_all

      1. Esta es la misma línea, pero se ve bien una conjunción "e" que los separa haciendo a cada uno, una cosa distinta. Si tu los relacionas no es mi problema.

          1. Es correcto el uso del "y" copulativo.

            Un grupo lo forman los podemitas y los independentistas y otro grupo el resto. Está sumando en el primer grupo a dos subgrupos, de ahí que la copulativa esté bien usada.

            Si pones la conjunción disyuntiva si que puedes generar error.

            Se ve bien con un ejemplo:

            "Que vengan los niños rubios y los pelirrojos, el resto que se queden en clase", queda claro que todos los rubios y todos los pelirrojos deben ir. En cambio si dices "Que vengan los niños rubios o los niños pelirrojos, el resto que se quede en clase" estás dando a entender que pueden ir los rubios en grupo y exclusivamente o los pelirrojos, no los dos.

          2. Pero entonces no puedes decir que hay dos grupos; o bueno, poder, puedes, es una decisión arbitraria:

            a) Rubios y pelirrojos
            b) Resto: Morenos

          3. Claro que hay dos grupos, unos que se van (rubios y pelirrojos) y otros que se quedan (resto, no solo morenos, también calvos, castaños…).

            El uso de la conjunción copulativa está bien. De hecho no implica que independentistas y podemitas sean lo mismo sino que están en el mismo grupo, igual que los rubios y pelirrojos no son iguales pero pueden estar en el mismo grupo.

    4. Yo solo veo a dos tipos de personas: los activistas y los mamporreros del régimen, dicho de otro modo, los que tienen neuronas y los que no, respectivamente.

    5. Si te parece eso es que te falla la percepción o la capacidad de analisis. Es posible que también te parezca que lo del PP son casos aislados y que Rajoy no sabía nada.

    6. Es la simpleza que genera la intolerancia, o eres de los míos o estás en contra de mi. La verdad está en la diversidad pero no todos lo saben ni lo aceptan.

  42. Me gustaría compartir con vosotros un artículo que me parece (algo) interesante, a pesar de que la fuente no sea del todo fiable. Se trata de un rumor que ha hecho correr Arsenio Escolar, quien afirma "haber hablado con fuentes cercanas a Mariano Rajoy". Al parecer, el PP ya está pensando en nuevos ministros para un gobierno en minoría que se ve venir si no hay sorpresas… Parece que por ahora no se plantean aquello de forzar unas terceras elecciones. http://blogs.20minutos.es/arsenioescolar/2016/10/

    1. Susana Díaz vicepresidenta y Rivera chico de los recados…. bueno, que le hagan ministro de relaciones institucionales o algo así….

  43. Todas las asociaciones de jueces de España advierten al Ayuntamiento de Badalona que su actitud es un "serio ataque" a los tribunales y lo tachan de falta de respeto a la ley.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. A ver si hacen igual con Coca Cola, que se pasa sentencias mucho mas gordas por el arco del triunfo…

  44. Ruego echar un vistazo a este informe acerca de la pobreza en España.
    http://www.eapn.es/estadodepobreza/ARCHIVO/docume

    Me lo tengo que leer en detalle, pero me gustaría destacar un punto llamativo, y es que tras 2014, 2015 fue el segundo mayor año en la historia reciente de España con una mayor tasa de pobreza; bajó del 29`2% en 2014 al 28`6% en 2015. En princio, supone una mejora, de todas formas, hasta que nos fijamos un poco mas en los datos.

    Si le echáis un vistazo al gráfico 11, veréis que la pobreza se ha incrementado entre la población inmigrante extracomunitaria, y solo se ha reducido en una milésima (0`1%) en la población española. Hay que leerse el informe con mas cuidado, yo todavía tengo que hacerlo, pero de un primer vistazo, parece que la bajada de la tasa se debe, casi exclusivamente, al éxodo de inmigrantes comunitarios del sector mas pobre, principalmente rumanos.

    Y bueno, pese a la "recuperación económica", que empezó en teoría en el año 2013, el pasado fue oficialmente el segundo año con una mayor tasa de españoles pobres en el siglo XXI. Lo cierto es que tras el informe de 2014, yo pensaba, estaba bastante seguro, de que las cosas habrían mejorado a lo largo del año pasado, pero no.

    Pongo esto para aquellos que piensen que el PP "nos ha sacado de la crisis". No, no lo ha hecho. La crisis es peor que nunca, y el hecho de que los periódicos hayan decidido que ya no vale la pena poner escenas de miseria con gente escarbando en los contenedores de los supermercados, no quiere decir ni mucho menos que la situación sea mejor.

    1. Gracias por el estudio, Kerensky125. Me parece muy interesante e ilustrativo, cuanto menos. Espero que este dato no vaya a más (a pesar que, como has indicado, el dato haya descendido levemente de 2014 a 2015 "con truco"). Sin embargo, mucho me temo precisamente que este dato no va a ir a menos hasta dentro de mucho, mucho tiempo. No veo mucha posibilidad, gobierne quien gobierne, de que el dato de la pobreza baje a niveles dignos para un país europeo y del primer mundo. Creo que eso dice mucho de nosotros y del primer mundo mismo… Pero tampoco hay alternativa.
      Eso por no mencionar la posible crisis a la vista.

        1. Ese argumento no es válido. Una persona joven y sana puede pasar por una depresión y no querer vivir.

          Lo que hay que hacer es ayudarlos a que quieran vivir, no matarlos.

          1. Un anciano no tiene que darte un argumento que te parezca "válido" para que así te parezca bien que muera

          2. En serio, flipo vuestra opinión. Estamos hablando de personas SANAS. Solo que "sienten que su vida ha llegado a su fin" y que "están cansados de vivir" (tal cual lo ha dicho el gobierno holandés). Es una locura.

            De las 5.500 personas a las que se le aplicó la eutanasia en 2015 en Holanda, el 3% tenían enfermedades psiquiátricas o demencia. ¿Una persona con alzehimer o demencia puede tomar una decisión así? Es obvio que no. Lo decidieron sus familias.

            Yo no quiero vivir en un mundo en el que cuando una persona se convierte en una carga (para el estado o para su familia) se le ASESINE. Ni tampoco cuando tienen una depresión, porque las depresiones SE CURAN.
            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          3. ¿Si en algún momento decido que no quiero seguir viviendo, tengo que seguir viviendo por tus santos cojones en base a una lejana, extraña e infundamentada idea de que "sólo necesito ayuda"? ¿Tendría que seguir sufriendo hasta que en un momento indeterminado del futuro (que quizá no llegue nunca) quizá deje de sufrir?

            No sé, pregunto. Pero me suenas a los típicos que se encuentran a una persona deprimida y le dicen que salga a dar paseos al parque.

          4. Si estás físicamente sano y te quieres morir, es que tienes una depresión. Y las depresiones se curan yendo al psiquiatra y al psicólogo.

            Y cuandO la persona se haya curado, como es obvio, ya no querrá suicidarse. Porque una persona psicológicamente sana no se quiere morir.

          5. Para nada, una persona puede querer morir y estar perfectamente cuerda y no estar deprimida. Estás aplicando tus propios razonamientos y tus propias experiencias sin intentar entender los procesos que pueden llevar a alguien a querer morir.

            Si alguien está enfermo por depresión si que es necesario darle ayuda para superarlo, pero si alguien en plenas facultades mentales y por las razones que sean decide que no quiere vivir más, no tiene ningún sentido "curarle" de nada.

          6. No todo son depresiones. Hay gente que no quiere vivir cagándose en los pantalones, hasta arriba de medicamentos, sin saber muy bien donde está y sin recordar a veces la gente que le visita (si le visitan).

            Desde luego es un tema complicado porque no puedes saber qué te deparará el futuro, pero yo en esas condiciones no considero la vida digna. De igual manera que si me quedase vegetal o con Alzheimer y fuese una carga para la familia. No gracias, firmo en un papel si hace falta que lo hagan rápido y listo.

          7. Yo he pasado por una depresión muy fuerte durante muchos años e intenté quitarme la vida hace pocos meses. A veces salir de una depresión es imposible cuando uno está demasiado debilitado. Nadie me ayudó y los médicos me empeoraron aun más. Tuve que paliar yo con todo, completamente solo. Y como sé lo que se siente y sé que muy probablemente nadie les va a ayudar, si alguien se quiere morir pues al menos que se le ayude con eso. En un mundo ideal de arcoiris y unicornios donde todos se ayudan mutuamente pensaría diferente, pero como he pasado por eso y he visto lo mierda que es este planeta, pues pienso de esta otra forma.

            Y no son personas sanas, si alguien quiere morirse es porque algo sucede. Algo que no te deja vivir. Y por experiencia personal te digo que si tienes depresión no puedes estar a la vez sano, sino terriblemente enfermo. Porque la depresión no es solo sentirse triste, te afecta al apetito, te afecta al sueño, te afecta al rendimiento, te afecta absolutamente a todo. A mi me llegaron a dar mareos diarios por no comer ni descansar bien.

          8. MuY interesante tu comentario. Siento tu situación y lucha por recuperarte. Si los médicos te empeoraron la situación, busca otros médicos.

            A los foreros que defienden la eutanasia para personas con depresión: ¿créis que al compañero se le tendría que haber ayudado a suicidarse? Porque veo que le dais like a su comentario pero no le respondéis.

            Es muy fácil defender algo así desde el anonimato en un foro sin mirar a la cara a la gente a la que se le aplicaría la medida.

            PD: Adrianocaesar, si te molesta el comentario lo elimino.

          9. Para nada me molesta. Pero hay depresiones crónicas que nadie te puede curar. Igual que hay trastornos como el bipolar que son horribles y no se curan. Y lo peor es que pueden ir avanzando a peor. Y cuando uno es viejo supongo que contra eso ya nada se puede hacer. Yo cuando me pasó eso hace meses tenía 25 años, quizás por eso pude salir incluso sin ayuda de nadie. Pero si en vez de 25 años hubiera tenido 70 años yo se que no hubiera podido, hubiera sido completamente imposible, y en ese caso sólo desearía que me pegaran un tiro sinceramente.

          10. A ver, las depresiones se curan. Antes o después, pero se curan. No lo digo yo, lo dicen los expertos.

            Y para trastornos como la bipolaridad hay medicamentos que ayudan mucho (tengo un caso cercano). Incluso hay medicamentos para mantener a raya enfermedades como la esquizofrenia, que me parece la más chunga de todas.

          11. A mi me mandaron ansiolíticos y antidepresivos. Los dos una mierda como un piano, drogar a alguien para que deje de sentir no es curar, es condenarle de por vida. Por eso acabé como acabé. Solo que al final le eché cojones. Dije o busco la solución yo solo o me voy a la tumba, y pues aquí estoy…

          12. Pues ánimo y sigue luchando. Es cierto q la medicación parece que tiene muchos efectos secundarios, aunque van apareciendo medicamentos cada vez mejores.

      1. Hay abuelos muy agotados, ¿qué tendría de malo?
        Y es un pequeño alivio para la Seguridad Social.

        Un abuelo mío político se murió a los 90, tenía mujer y una familia numerosa que le hacía compañia, pero últimamente sólo quería morirse, no sé quiénes somos los demás para decidir sobre ello

        1. En este asunto creo que tu frase "Y es un pequeño alivio para la Seguridad Social", aparte de desafortunado a mi entender, es contraproducente para defender tu posición.

          1. Que me da mucho miedo que se meta la cuestión económica y el ahorro de la SS en estos casos. Al final ese argumento se puede utilizar para no pagar la asistencia de quien fume o de quien beba o de quien…

            Quitaría el aspecto económico de este asunto.

            Y luego pondría muchas restricciones al acceso a la eutanasia, con condicionantes médicos y psicologicos importantes. Cualquiera sabe que en muchas situaciones las personas mayores y los enfermos terminan agotando la paciencia y la salud de quienes les cuidan, es comprensible y de ahí la importancia de la ley de Dependencia. Pero también es muy fácil arruinar emocionalmente a un enfermo o anciano.

            En principio estoy por la vida, que es un valor supremo. Pero en casos límites y controlados no impediría el uso de una verdadera libertad por parte del individuo.

        2. Te respondo aquí Pinreles porque no puedo responder en tu hilo directamente.

          Me gusta la medida pero la encuentro restrictiva. Como ya comenté en otra ocasión, yo la haría extensible también a los jóvenes.

        3. Lo que has dicho de "es un alivio para la seguridad social" es una de las cosas más rastreras y repugnantes que he leído en este foro. Y creo que el listón estaba muy alto.

        1. El problema es centrar los esfuerzos en matar a los que les cuesta vivir en lugar de centrarlos en ayudarles a vivir.

          En abstracto la eutanasia suena bien, en el mundo real es una forma de desentenderse de quienes sufren por parte de la sociedad.

          Es una medida insolidaria aunque parezca lo contrario.

          1. Primero hay que probar, y no, no se está haciendo como se debería. Sólo hay que ver el estado de la Ley de Dependencia en España, por ejemplo.

            Y luego está el aspecto psicológico al que ya han apuntado, la sociedad empezaría a pensar en la eutanasia como un tratamiento médico.

    1. Todo lo que sea avanzar hacia el respeto a las decisiones que uno pueda tomar libremente sobre sí mismo es, en principio, positivo. Pero yo creo que este debate hay que llevarlo con mucho más rigor de lo que se está haciendo. A ver, aunque no quede elegante, es indudable que las personas ancianas, dependientes, son una carga para la familia, muchas veces muy difícil de compaginar con la vida diaria. Indudablemente la inmensa mayoría de la gente lleva esa carga lo mejor que puede y, sobre todo, lo que es más importante, con todo el cariño del mundo. Pero también es innegable que no es así en todos los casos, y más de uno habrá que si esto se legaliza le suelte al viejo "oye, papi, ¿no crees que ya es hora de ir pensando en palmarla?".

      El debate es mucho más profundo de lo que parece, porque no es descartable que estemos dando los primeros pasos para acabar asumiendo todos la responsabilidad de decidir la fecha de nuestra muerte. No es impensable, entre otras cosas porque hay argumentos para defenderlo, que la conciencia social derive en considerar egoísta vivir un montón de años y que a partir de cierta edad o de cierta situación de dependencia la presión del entorno empuje a mucha gente a tomar esa decisión.

      Estoy a favor de la eutanasia, pero también pienso que los pasos en esa dirección hay que darlos con muchísimo cuidado.

      1. Efectivamente, en abstracto la eutanasia suena bien, en el mundo real es una forma de desentenderse de quienes sufren por parte de la sociedad.

  45. En Onda Cero Pilar Cernuda decía que aunque para la investidura el PNV vote que no, no sería descartable que de salir adelante la investidura de Rajoy apoyará algunas medidas.

  46. El TSJC abre juicio oral contra Artur Mas, Irene Rigau y Joana Ortega por desobediencia y prevaricación. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  47. Aunque no tiene nada que ver con el tema, vamos a plantear un debate. Tengo leído por ahí que el equipo de Carmena es una puta filfa, una mierda y un dolor; reconozo que ahora mismo no vivo en Madrid, así que a lo mejor tenéis razón, pero estas son las noticias que nos van llegando fuera. El titular habla de una subida de las tasas a los bancos, y a los vehículos de alta gama. Estas son las subidas, y están mas o menos claras. Las bajadas, parecen provenir de:

    a) Disminución de la tasa de vados
    b) Impuesto sobre reformas en las casas
    c) Revisión del catastro y consecuente bajada del IBI

    No creo que sea mucho, pero bueno, no va mal. Al parecer, juntando subidas y bajadas, aún se saca un poco de dinero, que va sobre todo a quemar deuda.
    http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2016-

    Hum… bueno, pues me gustaría abrir aquí un debate. Incluso desde perspectivas liberales, parece que al menos la Consejería de Hacienda está haciendo un buen trabajo, reduciendo la carga fiscal sobre la mayor parte de los ciudadanos, y a la vez, quemando deuda y equilibrando el presupuesto.

    Bien ¿Cuales son en vuestra opinión las consejerías que están haciéndolo mal y porque?

    Por favor, si esto se desarolla, intentemos mantener el debate en un tono respetuoso :).

    1. Pues no sé qué noticias te llegan, pero dentro de Madrid yo veo mucho apoyo a Carmena. En un solo año ha hecho más que 20 años del PP, tenemos autobuses nuevos y más cantidad que era algo que llevábamos pidiendo mucho tiempo porque a veces pasaba un autobus cada muchas horas en algunas líneas (son autobuses ecológicos con wifi y con enchufe para cargar el teléfono); ha hecho la primera línea gratuita de buses para ir a un hospital; ha municipalizado BiciMadrid hace unas semanas y la empresa ha devuelto 1.000.000 de euros al ayuntamiento; ha bajado el IBI al 99% y se lo ha subido a los Amancios Ortegas y, además, a los barrios más desfavorecidos les ha vuelto a bajar este año el IBI entre un 20 y un 40% (a mi familia el IBI le va a bajar casi un 40%); ha remunicipalizado la funeraria; y en cuanto a la limpieza a pesar de que está el mismo contrato se nota que hay más barrenderos y al menos mi calle todas las noches la limian con agua a presión desde hace tres meses (es algo que me impresionó porque antes de los recortes baldeaban la misma calle una vez a la semana y no más, y ahora están siendo todas las noches) aunque desearía que se rescindiera el contrato y se remunicipalizara o que se contratase a una empresa más seria; han hecho un nuevo contrato de recogida de basuras que entrará en vigor en breve y donde ahora la empresa encargada tendrá más obligaciones para mantener los cubos limpios; va a construir 40 km de carril bici en toda la capital entre este año y el siguiente; el ayuntamiento ha dejado de alquilar enormes edificios y ha trasladado varias oficinas a edificios vacíos que estaban en propiedad del ayuntamiento ahorrando así decenas de millones de euros al año; ha sacado mucha corrupción que han encontrado (y los medios ni mu dicen); están examinando árbol a árbol en toda la ciudad para ver si tienen que podarlos o, si están enfermos, talarlos y reemplazarlos por nuevos (era otra demanda, en mi barrio golpeaban las ventanas porque hacía 5 años que no los podaban y ya lo solucionaron); y se me quedan en el tintero más cosas pero en fin, no sé qué mierda de información os llega, debéis leer OKdiario porque si no no me lo explico…

      1. Leo este foro XD.

        En general, veo críticas a Carmena…. bueno, has mencionado los aspectos positivos; a decir de muchos usuarios, también los hay negativos, pero no tengo muy claro cuales son.

        1. Que está revisando proyectos urbanísticos y retrasándolos cuando antes les daban carta blanca a cambio de comisiones.
          Al parecer eso es negativo…

          1. Ahh hablando de eso, el ayuntamiento ya ha dado luz verde a la remodelación del Bernabeu, y el ayuntamiento va a recuperar parte de ese terreno como público (en él habrán jardines nuevos); y en la remodelación de la Plaza de España están siendo los vecinos junto a un grupo de arquitectos los que están diseñando el nuevo espacio.

          2. Por no hablar de los millones de euros que el Real Madrid tiene que devolver al ayuntamiento porque fueron dados de manera fraudulenta, y el ayuntamiento los ha reclamado.

        2. Desde mi punto de vista el aspecto negativo es que los medios mienten y mienten y meienten y desde el ayuntamiento no hacen nada por dar un golpe sobre la mesa sobre esas manipulaciones. Deberían ser contundentes dejando en evidencia a los que manipulan.

          1. Y en televisión salio el tipico bocazas que se supone que defiende la libertad de prensa hablando mal de la Web de desmentidos, para variar.

      2. Gracias por informar, para los que somos de fuera de Madrid, lo que se suele leer en prensa nacional en grande suelen ser críticas. Hasta cuando hace cosas que claramente estan bien hechas, como la gestión de la crisis de contaminación que hubo, se critica.

    2. Añade que se ha dotado parte de presupuesto de urbanismo para gastar según decisión de la ciudadanía.

      Se creó una web donde proponer y votar proyectos a los que se van a destinar unos 50 mill de €.
      https://decide.madrid.es

    3. Yo soy de Madrid y la verdad es que no he visto en ningún sitio las maldades del gobierno de Ahora Madrid. Es cierto que tampoco hay demasiada diferencia en general, y lo que me ha tocado más de cerca ha sido el tema de los presupuestos participativos y la remodelación de Plaza de España (He participado en ambos). Sobre consideraciones tales como limpieza, economía pública de la ciudad, tratamiento de los espacios públicos y demás veo o que la situación sigue similar o una leve mejoria; y considero que aquello en lo que deberían ponerse las pilas es en la mejora de trámites por internet (para conseguir un documento que necesito entregar todos los años tengo que ir a una oficina del Ayuntamiento cuando algunos documentos de la Comunidad si se pueden descargar en PDF directamente) y trabajar en la movilidad urbana, el tráfico y el transporte público (aunque entiendo que muchas competencias en esto son más de la Comunidad que del Ayuntamiento).

  48. No sé si La sexta noche abrirá mañana con el cante de Correa o con Cifuentes, para variar. Tengo algún compañero de trabajo que se ve menos por el curro que "la regeneradora" en esa cadena, que según algunos es de Cubazuela.

        1. Eres tú el que tienes tanto interés en que los devuelvan. Yo quería mandar a los corruptos de Génova a una colonia penal en el Sahel

    1. Poco coherente e hipócrita me parece tu opinión sobre estos migrantes. Sabes que te lo digo de migrante a migrante.

          1. Luego seras de los que te indignas porque en el UK post- BREXIT hagan leyes contra los migrantes… igual llega un momento en el que es a ti al que energúmenos más blancos que tu quieren devolver al otro lado de los Pirineos y vendrás con quejas y pidiendo solidaridad… No te olvides de esto! De lo que das, recibirás.

          2. Tu eres un ser humano que emigro para mejorar tu vida o sentirse más realizado porque tu país no te ofrece posibilidades para ello, no dudo de los sacrificios y esfuerzos que habrás hecho.

            Ellos son seres humanos que emigraron para mejorar su vida o sentirse más realizados porque su país no les ofrece posibilidades para ello, no dudes de sus sacrificios y esfuerzos y sobretodo no los criminalices.

            Para ti la diferencia es cumplir o no cumplir la ley?

            No son criminales son seres humanos como tú, que nacieron en un sitio con menos posibilidades que el tuyo… no los criminalices porque el próximo puedes ser tu cuando cambien esa ley que hace que te consideres migrante de primera categoria.

          3. Podrías explicar las razones que te llevan a criminalizar a esos migrantes la verdad. Publicas una opinión se te rebate en varias ocasiones y solo respondes con evasivas.

            Esperaba más de un migrante de primera categoría….

          4. Considerarme uno de primera categoría es sólo tu opinión, éso debo decirlo yo…

            Cuando España esté preparada económicamente para dar una buena vida a los inmigrantes (legales, de los que pasan por las puertas, estas cosas que hace la gente normal) entonces estupendo

    2. Qué pringaos si hubieran dicho que venían a descubrir Europa les habríamos hecho una estatua y una fiesta nacional.

    3. Muy bien.
      Nueva ordenanza municipal de Melilla:
      " Todo aquel individuo que sea sorprendido en los espacios públicos gritando el '¡Bosa, bosa!' será inmediatamente expulsado y devuelto a Marruecos."

      El problema es que YA han saltado y están YA en el territorio de un Estado que ha suscrito nosécuántos Tratados y Convenios internacionales sobre inmigración que hay que cumplir.

  49. Atención: uno de C's en ARV. Hacía como 10 días como no se les veía el pelo. Empezaba a borrar la imagen mental de Rivera abrazando a los niños griegos…
    Coñas aparte, es evidente que han dejado de ser útiles para el Ibex y les están haciendo el vacío. Y dado que (a diferencia de Podemos) son un partido puramente artificial, sin verdadera ideología más allá de los tópicos nacional-sindicalistas, eso equivale a su hundimiento electoral: quien crea que en caso de nuevas elecciones van a pasar del 8-10 se mete gominolas caducadas.

    1. Joder, chaval, cada día me dejas más alucinado jajaja ¿cuáles son esos "tópicos nacional-sindicalistas" exactamente, si se puede saber?

      1. Eso no es cierto. En 2014 se les dijo a los escoceses que con la independencia saldrían de la UE y que mantenerse en UK era una garantía para mantenerse en la unión. Pero dos años después, resulta que es UK (bueno, Inglaterra) la que decide salirse de la UE.

        Las condiciones sobre las que se votó en aquel referendum han cambiado sustancialmente.

        Por lo tanto, qué hay de malo en votar otra vez?

    1. UK se ha saltado los acuerdos para que respetarán el anterior Referéndum en relación a mantenerse dentro de la UE,

    2. Con todo cariño, no veo sentido a tu aparente "alegría". La gente decente, informada, y de verdadera izquierda es claramente anti-Europea y contraria a la "puta de Babilonia" de Bruselas, a Merkel y a la dictadura del BCE. Y por tanto, lo lógico es celebrar el Brexit y desearles que les vaya lo mejor posible, dado que el día de mañana, a lo mejor, es Podemos el que propone un referéndum para salir de la UE.

      1. La UE ha traído la mayor época de paz y desarrollo al continente. Sólo un loco o un tonto diría las cosas que dices.

        1. Lo primero decirte que mientes: España tuvo su fase de mayor crecimiento económico y social durante el tardofranquismo, estando fuera de la CEE.Y tres cuartos de lo mismo puede decirse del resto de los países de Europa, cuyo crecimiento era mucho mayor en los 50-60, con una CEE en pañales y que hoy en día, con una UE orweliana disolviendo totalitariamente a las naciones y los individuos.
          eY solo un imbécil o un reaccionario consideraría la paz como un valor en su mismo. La paz solo es buena cuando se construye desde el acuerdo, la justicia y la igualdad. El Imperio romano mantuvo la Paz en Europa por más de tres siglos: una "pax romana" a beneficio exclusivo de la propia Roma, y edificada en el militarismo, el imperialismo y la esclavitud. La actual "pax germana" no es muy diferente. Y ante eso, mil veces mejor la confrontación, las trincheras ideológicas o incluso la guerra.

          1. Eso fue por abandonar la autarquía, y tú pretendes volver a la autarquía. ¿O pretendes decir a los demás los términos en que se tienen que relacionar económicamente contigo y que digan amén? Mira tío eres un fanático y un chalado.
            Del segundo párrafo, como del cerdo, se aprovecha todo. A disparate por línea.

          2. A lo mejor es que te parece a ti eso. Claro, cómo no vas a decir que argumentas y demás, pero son los argumentos y el discurso de un loco. Y las analogías mejor ni hablar, son disparates. La disolución de la UE sólo traería atraso e irrelevancia a los Estados miembros. Me hace algo de gracia que a la postre un fanático izquierdista en el fondo sea lo mismo que Le Pen y cosas así.

          3. ¿Y Luxemburgo? Y está en la UE. No me pongas ejemplos absurdos, porfa. Pero sí, son más bien irrelevantes y además se benefician de la existencia de la UE.

          4. Muy jodida tiene que estar la cosa para que una guerra sea un cambio a mejor. Pero si se rompe la UE lo más probable es que alguna guerra que otra haya en Europa. No a corto plazo, como consequencia de la ruptura, sino por el incremento exacerbado del nacionalismo y la necesidad.

      2. Nunca deeja de asombrarme tu capacidad para contradecirte…

        Por un lado… dices que a UK le iba ir mal… y que es un pre-requisito para que gane Corbyn en UK… pero por otro lado les deseas lo mejor posible… haciendo imposible que gane Corbyn ya que si a May y UK le va bien fuera de la UE, tengo yo mas probabilidades de visitar alguna otra galaxia en el universo que Corbyn ganarle a May…

        Por otro lado… yo creo que tienes razon en que a UK le va ir muy,muy mal fuera de la UE… aunque dudo mucho que Corbyn vaya a ganar a May… y veo mas posibilidades a UKIP (sobretodo si vuelve Farange)…

        Por ultimo… gracias por informarme de que no soy decente, de que tampoco estoy informado ni soy de izquierdas…

        1. Que tal indecente.
          Pues también deberían pensarlo bien porque una Escocia independiente tendría también que negociar su ingreso a la UE y crearía una frontera cojonuda con su vecino del sur. Aún metiéndolos por la vía rápida serían unos añitos y se pueden dar una hostia cojonuda.
          Espero que de seguir adelante con la idea informen bien al personal de las consecuencias a corto plazo.

          1. El caso de Escocia es muy pincho…

            Por un lado, les podria ir bien si muchas de las multinacionales se recolocan en Escocia…

            Pero… hay muchos peros….

            Lo mejor que le podria pasar a Escocia que los 27 restantes aceptasen a Escocia como pais… utilizar (creo) el articulo 48 que dice que si todos estan de acuerdo se puede modificar cualquier cosa y dar un sillon a Escocia…

            Como tu bien dices, esta el articulo 49 (creo) que habla sobre las incorporaciones "rapidas" o algo asi… pero (creo) que tambien necesita la aprobacion del resto…

            Problemas de ambos articulos??? España… que por tocar los cojones a los catalanes podria optar por ralentizar al maximo los tiempos…

            Luego hay infinidad de problemas como que Escocia no tiene Banco Central propio, el sistema de salud es compartido en UK y no por lo tanto tampoco tienen uno y muchos mas problemas de letra pequeña…

            Tambien… viendo que UK se va a un pozo sin fondo… igual les vale empezar de 0 y separarse… y que el futuro reparta suerte….

          2. Son gafes, seguro que se independizan, la pasan mal un tiempo y cuando empieza a ir bien la cosa la UE se rompe

          3. Yo sospecho que si no estuviese pendiente el asunto catalán, los países de la UE se apresurarían a darle la bienvenida a una Escocia independiente, sin ningún problema, aunque sólo fuera para darle en los morros a UK. Pero con el tema de Cataluña pendiente, no creo que ni España ni Francia lo acepten por laas buenas

          4. Si quien sale del RU es Inglaterra, Gales e Irlanda del Norte, Escocia que es lo que queda del RU sigue en la UE. Técnicamente deberían plantearlo así.

    3. Una consecuencia normal. No se cumplen los acuerdos del anterior referéndum, así que es lógico que se promueva uno nuevo bajo las nuevas premisas.

    4. Sería interesante comprobar si el Brexit ha afectado al independentismo en Escocia y en qué dirección. Nunca se sabe.

      De todos modos, una Escocia independiente no lo tendría tan fácil para entrar en la UE. ¿Qué diría España? Con un Gobierno del PP (e incluso del PSOE), se negaría porque adiós al argumento de que una hipotética independencia de Cataluña les dejaría fuera de la UE.

    5. Según las encuestas hay más Ingleses y Galeses que quieren a Escocia fuera de UK, que escoceses, además se quitarían un región pobre, no creo que les importe mucho que se vayan.

  50. Off Topic:

    Bob Dylan nuevo Nobel de Literatura "por haber creado nuevas expresiones poéticas dentro de la tradición americana de la canción"

    1. Por fin. Llevaba 20 años nominado, yo ya pensaba que no les iba a dar tiempo a dárselo, que ya va muy mayor. Absolutamente merecido. La noticia me ha alegrado el día. 🙂

      1. Para Podemos no sé lo que será lo mejor. para mí, que el PP no tenga mayoría absoluta (el gobierno ya lo doy por descontado)

        1. Este pais se puede permitir 8 años más de PP en absoluta. Ya nos salvará la virgen maria con un milagro gordo, o si no queda el plan B de emigrar en massa a Groenlandia, y el plan C del meteorito que soluciona todos los problemas de golpe.

          XD

  51. Muy bonita historia con el que acaban de hacer este documental. Se trata de 10 hombres de ipar euskal herria o país basque, que los alemanes los cogieron presos en la primera guerra mundial, y en el que los alemanes, les grabaron en audio cantando y recitando refranes en su idioma, en euskera.

    Recordad que todos los hombre mayores de 20 años de la euskal herria del norte, estuvieron obligados a ir como soldados a la primera guerra mundial, en las tropas francesas.
    http://www.eke.eus/eu/kultura/ondarea/ondare_inma

    Las grabaciones tienen 100 años

      1. Si, si. Pero me ha gustado mucho cuando hoy he tenido el conocimiento de este documental en la radio y les he escuchado a esos soldados, cantando y hablando en su idioma.

        El euskera en el territorio vasco francés tiene una oficialidad muy limitada, y aunque hay algunas ikastolas ( colegio en euskera ), no hay escuelas publicas en euskera. Por ejemplo, hay muchos pueblos donde la lengua de toda la vida a sido el euskera, y donde precisamente los monumentos a los caídos en la primera y segunda guerra mundial, están talladas en el idioma vasco, pero que la oferta publica o privada del euskera les queda a 20 kilómetros de sus casas.

        Le escuchaba a Nico Etxart, cantautor y de los primeros rockeros del territorio de Zuberoa, que el euskera esta retrocediendo mucho en los últimos decenios, y es una pena.

        Hacer fuerza en la política es muy importante, y los partidos nacionalistas EH Bai y PNB (PNV), han subido en votos en los últimos años. Y parece que desde el 1 de enero del próximo año, todos los municipios de euskal herria se van a reunir, formando una única mancomunidad que se llamara euskal herria o país basque en francés, y podrán hacerle frente a los retos del idioma y del futuro, de una manera mas solida.

        1. Por supuesto, de acuerdo contigo: Me identifico. Solo quería señalar que la guerra, esa gran guerra, fue el matadero de jóvenes mas terrible hasta entonces, sin distinción de naciones… Pero, aunque soy canario, entiendo tu emoción y participo de ella, Seguramente podrás comparar como era su euskera con el de los tuyos hoy. A mí me emociona considerar a los que antes vivieron en mi pais, y los entiendo mas míos, que a los otros… Supongo que ocurre mucho, pero todos tenemos madre (incluso los austro-húngaros…)

          1. Me ha emocionado ya que son las grabaciones del euskera mas antiguos que he escuchado, de 1916 y 1917.

            Pues comparandolo con el euskera actual del norte de euskal herria, es calcado y diria que incluso es menos afrancesado en la fonetica que en la actualidad, y mas limpio.

            En Canarias sois descendientes de los Guanches tengo entendido. Teneis particularidades culturales de ese pueblo?

            Idiomaticamente, algunas montañas o sitios tienen nombres en lengua no latina verdad?

          2. Poca sangre guanche, las enfermedades los diezmaron como en el caso americano y a los resistentes los masacraron.

          3. Habra sobrevivido la linea femenina, que es lo que suele pasar en las conquistas.

            Matan a todos, pero se quedan con las tias buenas.

          1. Hasta donde tengo entendido más que "cargarsela" quieren quitarle contenidos y competencias. Sería como cualquier mancomunidad de municipios españolas, agrupaciones destinadas a prestar servicios de forma conjunta. El tema de la lengua es más espinoso, se le quiere dar un reconocimiento de índole cultural pero ninguna oficialidad.

            Hay que pensar que Manuel Valls ha revolucionado la organización territorial del país, fusionando regiones en macrorregiones. Y a su vez quitado competencias a los Departamentos para atribuírselas a las Comunas y a las nuevas Regiones. De momento la gran Nueva Aquitania (Aquitania-Lemosin-Poitou-Charentes), con sus 84.000 kms2 y sus casi 6 millones de habitantes ha dicho que no cederá competencias propias a ninguna mancomunidad.

            El problema real de la lengua vasca en los Pirineos Atlánticos se debe a la despoblación y el envejecimiento de sus zonas de influencia, en el interior. Mientras que la costa y la gran urbe Bayona-Anglet-Biarritz son practicamente francófonas.

            De todos modos nada se puede dar por hecho a estas alturas, pues se supone que lo están negociando actualmente.

          2. Si, pero en la costa también podrían mantener el idioma mas fácilmente si hubiese oferta publica de enseñanza en euskera, como ocurre aquí, en la costa gipuzkoarra y bizkaitarra.

            El tener un estatus oficial, ayuda muchísimo al idioma, y que como bien nos indican los nombres de los pueblos de la costa vasca en Francia, son euskaldunes.

          3. Los pueblos de Andalucía también tiene toponimias árabes y no son marroquíes.

            En la conurbanización BAB sabes bien que la lengua vasca es muy residual,y dicha megaurbe ya tiene casi 2 de cada 3 vasco-franceses. Esa dinámica es muy díficil de romper, y máxime en un país en el que oficializa exclusivamente el francés, dejando el resto de lenguas como algo más privado o meramente cultural.

          4. No lo se, pero lo que en realidad a pasado es que desde euskal herria han aprovechado la oportunidad de hacer esa mancomunidad conjunta, dentro de la nueva política de reorganización territorial que puso en marcha el propio gobierno de Paris.

          5. Me surge una duda, ¿aquellos municipios que han votado NO a la mancomunidad, creo que son unos 45, y que suponen casi el 40% de la población vasco-francesa, serán obligados a entrar o se pueden mantener fuera?

            En el caso de poder mantenerse fuera, ¿sabes si la Mancomunidad resultante tiene continuidad geográfica?

            Te agradezco cualquier información.

          6. Buenas,

            Pues he leído que el 70% de los ayuntamientos ya han votado a favor de la nueva mancomunidad, que suman también, casi el 70% de la población, incluyendo a la ciudad mas grande Baiona.

    1. Oso histori politte! Iparraldeko gauza asko dauzkeu oindik ikasteko.

      Gran trabajo y muy bonita historia.

      Me alegro muchísimo de que Iparralde por fin vaya a tener su propia institución 100% vasca para desarrollar diferentes asuntos sectoriales como desarrollo económico, promoción del euskera, política de transportes… Un gran paso hacia el reconocimiento de Iparralde-Pays Basque.

  52. Hay personas (?) aquí que se han llevado las manos a la cabeza (?) con el asunto del ayuntamiento de Badalona, su pretensión de abrir el día 12, y la falta de respeto (?) que eso suponía para el significado de un día como ese. Un auto del juzgado que imponía un cierre basado en la falta de libertad (?) de los trabajadores, pese a que todo estaba negociado…

    Bien, para esas personas (?), tengo una documentación que puede ampliar el blanco de sus diatribas, con el fin de aumentar la acidez de estómago que, a buen seguro, perciben:

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    "Centros comerciales abiertos el 12 de octubre. Horarios en festivo en Valencia | El Corte Inglés, Carrefour, Arena, Aqua, Decathlon, Ikea, El Saler, El Osito, Bonaire, Nuevo Centro y El Manar"

    http://apertura-festivos.blogspot.com.es/2012/09/

    "Miércoles, 12 de octubre de 2016. Hoy es fiesta, La Hispanidad, en Madrid. Todos los centros comerciales El Corte Inglés están abiertos."

    Por no hablar de todos aquellos sitios en donde se pueden realizar compras por internet…

    ¡Que chungo lo del Ayuntamiento de Badalona por abrir¡, ¿eh?…y eso que no pretendía ganar dinero, sino ayudar a la gente a hacer sus cosas…

    Pandilla de hipócritas…

    1. Si y hoy ya declaran en el juzgado… que rapida es la justicia con los que quieren trabajar y que lenta con los que han robado… cuando le tocará a Millet…

      1. Observa lo que está pasando con el caso de la Coca-Cola y como se pasa la compañía por el forro de los cojones las resoluciones judiciales…

    2. Y se te ha olvidado la Bolsa de Madrid (cueva de CUPaires, como bien sabe todo quisque) que también abrió.

      1. Si efectivamente…pero los malos son los del ayuntamiento de Badalona por mandar a tomar por culo una resolución judicial absurda…

      1. Tu nivel es semejante al de un excremento de hormiga…eso, a ver si lo de "hasta luego" se convierte en algo permanente.

      2. Fue una medida pactada con sindicatos y trbajadores, los que acudieron lo hicieron de forma voluntaria. Hasta luego

        1. Entonces si estás de acuerdo con que se puedan pactar cosas contrarias a la Ley estarás también de acuerdo con que se pueda pactar que no haya vacaciones pagadas o que se trabajen 14 horas, etc. etc. etc. Creo que está bien clara la ilegalidad y lo que es peor la motivación política del asunto.

          1. Soy Mas partidario de pactar que las vacas vuelen… Como os irritais con el tema… No sabia que el voluntariado era ilegal y que los concejales no tienen permiso para entrar en el ayuntamiento…
            Personalmente me la pela lo q decidiran y lo que han hecho los del ayuntamiento de badalona

            Lo que me toca los cojones és que para estàs chorradas se monten jucuios esperpènticos de forma immediata cuando la justícia és jodidamente lenta en este país

          2. Menudas trampas al solitario no te haces. Esto no encaja dentro de la categoría de voluntariado. Vaya tesis, tío jajaja.
            Y luego lo de la Justicia lenta es en función de la complejidad del asunto de que se trate.

      1. Hombre, las leyes también pueden ser absurdas. Si va en mayúsculas también. Que las leyes las escriben personas y no son más que acuerdos.

    3. Muy de acuerdo contigo pelandusko , solo buscan excusas para echar la mierda que llevan otros en los calzoncillos…

  53. Estas fotos y la abstención del PSOE es media campaña electoral. Una cosa es lo dicen o dejan de decir de uno y otro lado y otra cosa es mostrarles las fotos a votantes socialistas:

    Cuánto dolor por el PSOE:
    https://twitter.com/MarCosta36/status/78646971337

    Por cierto, tenéis que escuchar el programa de La Cafetera de hoy, entre la entrevista al Alcalde de Jun y Fernando Berlín bastante serio desmontando el "vetaron un gobierno de cambio" ha sido de los mejores programas…

  54. Lo que se hubiera tenido que hacer alrededor del <<12O>> con ayuda y apoyo de las embajadas, asociaciones culturales..es crear una especie de exposición-festival plurietnica y pluricultural de Iberoamerica con conciertos, galerías artísticas con artistas de raíces diversas, lecturas de literatura de pluma latino-americana, debates sobre la historia americana y el rol del reino de España en ese contexto, un trasvase de cultura y una expedición sobre los diferentes matices de la ideosincrasia de los distintos sitios, etc.

    Pero no. Un militarismo rancio. Un rey que sirve como mascota. Y mucho postureo. Cutre.

      1. Ellos no querían que les dieras nada…ni que les quitaras nada…vivían bien agusto y sin nuestras enfermedades.

        1. Son ganas de fijarse en el lado malo de las cosas sólo para crear un relato que justifique tu pensamiento político.

          El asentamiento de Europeos en América (o de Americanos en Europa) era algo que tenía que darse. El descubrimiento de América sirvió para constatar muchos avances científicos, para poder comerciar productos entre uno y otro continente. (Dile a los americanos que vivan sin usar la rueda y tú, deja de tomar patatas bravas con salsa de tomate y guindillas picantes).

          Son ganas de crearse un sentimiento de culpabilidad de la manera más barata e innecesaria posible. No sé, viva la izquierda masoquista.

          1. A si? Porque no matamos a millones de españoles y violamos a vuestras mujeres con la excusa de que tenemos una tecnología mas avanzada? Al final tendríais que darnos gracias y todo…. me dais asco…

          2. No celebro las muertes que se hicieron en México o Perú muchos más adelante del 12-O. Además, creo que la fecha debería tomar un cariz de entendimiento con y reconocimiento de la región.

          3. Pues a mi me parece bastante ridículo juzgar el siglo XVI con la Ética del XXI.

            Tu comparación es ucrónica.

          4. Desde luego que es absurdo culpabilizarnos de lo que hicieron los abuelos de los abuelos de los que ahora están allí y no nuestros abuelos.

            Por eso es ridículo ver a gente negando que la conquista se hizo a sangre y fuego.

          5. No, la conquista se hizo jugándose Tenochitlan a los chinos, y para variar, Cuzco y Macchu Picchu a Piedra, Papel y Tijera.

            El 12 de Octubre no se conquistó nada, sólo se llegó. Fue el hecho desencadenante de esa conquista, cierto. Pero me niego a pensar que el resto de días nacionales si deban celebrarse porque no estuvieron bañados en sangre. Es que quienes tachan el descubrimiento de américa de algo malo, todavía no me han podido convencer de que por qué. Que si la tierra, la biblia y demás frases vacías de izquierdismo acomplejado de un hecho que no ha sido para nada violento o sangriento. El 4 de Julio o el 14 de Julio tienen más de genocidio que el 12 de Octubre, ambas efémerides si que fueron el desencadenante incuestionable de exterminios generalizados.

          6. "Quienes tachan el descubrimiento de américa de algo malo, todavía no me han podido convencer de que por qué"

            Oh Dios mio!

            Porque matar es malo, quizás.

            Otro que habla de izqierdismo acomplejado. Como no sabes argumentar descalificas una ideología en general, así porque sí.

            A ver si te enteras que esto no tiene nada que ver con la izquierda o con la derecha, tiene que ver con la compasión, la empatía y el respeto por los demás.

          7. A qué viene eso?

            Estás entrenando para algo?

            Agresividad gratuita. A mí no me vengas con pijadas. Descarga tu frustración con una pared si quieres.

          8. Lo del loro es que sólo había leído la cita entrecomillada, lo siento pues.

            Y en respuesta, repito, pocas efémerides de fiesta nacional (11-S, 4-Jul, 14-Jul) se saldarón sin derramamiento de sangre ni víctimas mortales. Se celebran porque supusieron un hecho importante en la historia de la nacion que las celebra, y el 12-O es la constatación de lo que ha hecho España, básicamente desde su fundación, que es la expansión de su cultura en forma de lengua castellana y religión católica por américa. Y la fusión con tradiciones locales, la herencia de los pueblos indígenas en el acervo cutural de la américa hispana supera con creces la de los pueblos indígenas en Brasil, Quebec y ya ni hablo de la américa anglosajona (por cierto las comunidades indias más extensas en EE.UU, están en el suroeste, otrora español).

            Podemos discutir si los indios vivían mejor o peor con Inti o con Jesucristo. A eso no voy. Voy a que no veo nada malo que entre ambos continentes comenzara el contacto y se pudieran desarrollar de manera conjunta y paralela.

          9. En primer lugar, disculpas aceptadas.

            Ahora ya podemos hablar.

            Para que entiendas mi posición, es que a mí que se celebre el 12 de octubre o el 25 de septiembre me trae al pairo.

            Lo que no entiendo es ese absurdo negacionismo. Si no tiene nada que ver lo uno con lo otro.

            O justificarlo diciendo que "otros son todavía peores". Si los españoles no son ni peores ni mejores, simplemente cada uno conquistó y arrasó cuando pudo hacerlo. Y todos en todos lados por el mismo motivo: la codicia.

            Y te aseguro que me siento igual de responsable de eso que de las muertes de Jack el Destripador

          10. Joder Suzy, de tí no esperaba esto, la verdad.

            Sin acritud, por favor te pido que eleves el nivel. Por supuesto que el 12 de octubre de 1492 no se mató a nadie. Eso vino después.

            De verdad que cuesta explicar lo obvio. Lo que vino después fue una conquista a sangre y fuego, y el motor de esa conquista fue la codicia. Me dirás que como todas, por supuesto, pero eso no es consuelo ni disculpa.
            A lo largo de la historia de la humanidad el fuerte ha abusado del débil, siempre. Y los españoles tuvieron su momento, como todos. Pretender tapar eso es infantil. Y no sólo infantil, innecesario. Si no me siento responsable de las faltas que pudiera cometer mi padre, porqué debería hacerlo por lo que hizo Pizarro?

            Qué coño tengo yo que ver con Pizarro, por decir uno al azar?.

            Celebradlo lo que queráis, cuando queráis y cómo queráis. Me la refanfinfla. Pero no me privéis de pensar sobre ello lo que me salga del cimborrio.

          11. Se están tratando dos temas diferentes, uno es el 12O en sí mismo, y otro la colonización. Si crees que lo que se celebra el 12O es la conquista de américa tus argumentos son completamente válidos, pero si lo que se celebra es el "descubrimiento" discrepo de ellos. La mayoría de las discusiones que he leído son por partir de supuestos diferentes, pocos critican el hecho de descubrir, al igual que pocos no reconocen el daño a la población indígena (genocidio o no es otro tema).
            Por tanto entiendo que los que celebran el 12O están celebrando el descubrimiento, no la colonización.

            Si debatiendo sobre lo mismo es difícil llegar a acuerdos, imagínate si cada uno habla de un tema diferente.

            Se puede establecer un paralelismo con la energía atómica (y así sacamos el factor sentimiento nacional), el descubrimiento no es malo 'per se', el uso que se haga es otra cosa.

          12. Pero es que se mató, hasta hincharse…y les robaron todo lo que pudieron…y les llevaron nuestras enfermedades…

    1. Lo puse antes, pero no me va bien y no me salió… bueno, al lío.

      Estuve trabajando en México en su momento, sobre asentamientos ilegales. Había un caso curioso, el de unos Tlaxcaltecas, que tenían derechos de propiedad sobre unas tierras en San Luis Potosí, pero que ahora no son los ocupantes legales. Viven en chabolas en un territorio que les pertenece desde el siglo XVI, y que les fue arrebatado por ejidatarios criollos (descendientes de españoles) en el contexto de la reforma agraria de la revolución mexicana, en base a una ley de 1915. Los papeles se los concedió a los tlaxcaltecas la Corona de Castilla. Los derechos de los ejidatarios datan de los años 50.

      En algunos casos, será cierto… en otros no. Lo que pude ver en San Luis no fue genocidio por parte de los españoles, sino al contrario, una historia basada en la cooperación y el diálogo hasta que las reformas de los siglos XIX y XX las mandaron a tomar por culo. Es cierto que hasta el 1550, cuando tuvo lugar el concilio de Valladolid, los castellanos fueron la mar de bárbaros, y es cierto que a partir de entonces los indígenas seguían siendo ciudadanos de segunda clase -todavía lo son-, pero es cierto también que, ya digo, al menos en San Luis, que es el caso que conozco, la ocupación fue totalmente pacífica y buenrollista a partir de entonces, actuando en varias ocasiones la corona como garante de los derechos de propiedad de los indios, incluso frente a españoles.

      Y respecto a esto… no soy especialmente clericalista, antes al revés, pero es cierto que en América Latina la Iglesia, en partiular franciscanos, jesuitas y dominicos, fueron los garantes de los derechos de los indígenas frente a los encomenderos desde el siglo XVI.

      La historia fea de la independencia latinoamericana consiste en criollos acomodados, lo mas podrido y oligárquico de la ocupación, rebelandose para no pagar tributos a la corona y para tratar a los indígenas como les salga de los huevos. Criollos, que por cierto, hoy por hoy, siguen mandando allí; su "fábula" es que la ocupación ha terminado, cuando está mas presente que nunca. Tienen mucho mas en común un terrateniente salvadoreño y la duquesa de Alba que un jornalero de Jaén con esta última.

      1. + 1

        Y mientras tanto aqui nos rasgamos las vestiduras por algo que intentamos que no pasara mientras las empresas privadas que se fueron alli ( y que son los nuevos gobernantes de esas zonas ) se dedicaron a intentar aprovecharse de ellos.

      2. A lo mejor la Corona de Castilla le dió esas tierras a los Tlaxcaltecas porque les ayudaron a matar a los Aztecas, una bonita historia de cooperación y diálogo.

        1. Y mientras tanto los aztecas están arrasando poblados, violando mujeres, esclavizando y matando a otros pueblos del entorno. Esto es el pez que se muerde la cola ¿donde lo paramos?

    1. Algo habrá hecho el legionario, porque te recuerdo que los legionarios son la mayor chusma de esta país, ahí es donde se alistaban los delincuentes para no ir a la cárcel, son un grupo de cristofascistas que, entre todos, no consiguen montar un solo cerebro sano.

      1. Sí llevaba una bandera de España, eso hizo. A los legionarios los respeta mucha gente del país y siente admiración por ellos, cosa de la que tu no puedes presumir.

    2. Sólo un retardado mental se atreve a valorar en esos términos las acciones de grupos igual de descerebrados que el suyo. Menuda joyita tienen en casa con tu persona, niñito. Igual es que te caiste de la cuna cuando eras bebé.

      1. A diferencia de parásitos como tú estoy fuera de mi casa desde los 21, se que no sabes lo que es trabajar pero hay jóvenes en este país que lo hacen. Claro que me atrevo a juzgar, los rojos sois así siempre váis de muchos contra 1, pero cuando os hacen frente pasa lo que pasa, que no sois más que una pandilla de cobardes y salís a correr como ratas, aunque que te voy a contar, si tu ni si quiera tuviste el valor de presentarte cuando debiste hacerlo, cobarde.

        1. Jajaja!!.. No me extraña que te hayan echado de casa. Con el engendro que tenían te largaron en cuanto pudieron.

          Si quieres quedamos otra vez, tontín. Que todavía me estoy riendo de la última.

          1. En mi familia están bastante contentos conmigo, es lo que tiene el no parasitarles como otros.

        2. Disiento.

          En mi opinión el problema es que a los 21 se esté trabajando y no estudiando.

          Tenemos un montón de obreros de la construcción que pueden presumir de trabajar mucho antes y de no haber estudiado que ahora mismo tienen gravisimos problemas para encontrar trabajo.

          1. Con 21 se puede tener una carrera universitaria (Si eres como yo que se cumplen en diciembre los años). El problema que ha tenido nuestros obreros es que no se les ha enseñado educación financiera, si la hubieran tenido te aseguro que gente que se levantaba más de 2500 euros al mes no lo estaría pasando mal ahora.

            Dicho eso y para ser justos un FP superior se puede acabar con 20 años e incluso con 19 años y tienen la mitad de paro que los universitarios.

          2. En esos "estudios" no debieron enseñarte la diferencia entre "echar" y "hacer", ¿verdad?

            Ejemplos:

            Echar.. El fascista echa en falta las neuronas.

            Hacer.. Los de HSM estan hechos unos hdp.

          3. Teniendo en cuenta que las ingenierias/medicina tiene un paro menor de un 7% y que varias carreras dentro de ella no llegan al 2% ( especialmente electrónica/automatas, donde no me he encontrado nunca a alguien en el paro ) debe de ser que la solución para el pais es que estudie todo el mundo un FP.

            Tendriamos tasas de paro de 0 ( por que 0 dividido entre dos es 0 ).

            Eso si, admito que no todo el mundo puede sacarse todas ellas a los 21 años, a la mayoría de la gente le cuesta un poco mas.

          4. Es un poco tramposo lo que acabas de decir. Me comparas la la élite universitaria con la FP media y me cojes las carreras universitarias con más salida y las más demandadas en Europa (Mi prima es médica y trabaja en Londres y mi otra prima aeronáutica en Alemania) si no ya veríamos que paro tendrían.

            Me pones el ejemplo de electrónica/automatas, ¿Cuantos salen cada año? ¿300 en toda España? A lo mejor si ofertaran 5000 o 6000 plazas anuales como magisterio también tendríamos un paro curioso.

            Ahora mismo el paro entre universitarios en España es del 12% y entre los que tienen FP un 7% las cifras hablan por sí solas. Es más hay muchos puestos para cubrir en las empresas, que no se cubren porque poca gente estudia FP, bien porque muchos pasan de estudiar y otros miran a la FP como algo malo,luego que no se quejen unos y otros de que se van al paro.

            Alemania, UK, EEUU y Suiza tienen un porcentaje de universitarios menor que en España y una FP mucho más potente y hay están los resultados. Pero bueno sigamos con la mentalidad de nuestros abuelos de que quien no estudia una carrera universitaria no llega a nada en la vida.

      1. Creo que fue la tercera fuerza más votada por delante de otro llamado Podemos, que no se volvió a presentar nunca más.