Puigdemont y Arrimadas, líderes preferidos por los catalanes según Sociométrica (El Español)

Nueva entrega del estudio electoral de Sociométrica sobre Cataluña. En este caso la encuestadora que trabaja para El Español ha preguntado a los catalanes sobre su líder preferido para presidir la Generalitat.

En el campo independentista, Puigdemont lleva una clara ventaja a Rovira, Junqueras y Riera, lo cual puede explicar por qué su protagonismo durante estas semanas (frente al silencio forzoso de Junqueras) le está beneficiando electoralmente.

Entre los constitucionalistas destaca el buen dato de Arrimadas frente al bajísimo apoyo que suscita entre los catalanes la posibilidad de que Albiol acceda a la presidencia.

Por su parte, Domenech es, aparte de Albiol, el líder que menos entusiasmo despierta.

 

 

Fuente: https://www.elespanol.com/espana/20171203/266723763_0.html

 

Puigdemont y Arrimadas, líderes preferidos por los catalanes según Sociométrica (El Español)

Si te obligaran a escoger, ¿a quién elegirías?

Gracias por tu voto!
200 Comentarios
  1. Vi el debate. Pienso de Arrimadas lo mismo que de Rivera. Buena carcasa, ideas al hilo del tiempo (el macronismo es una opción acorde a los tiempos, otra cosa es que los tiempos no es que sean para tirar cohetes), y fondo flojito.

    De Marta Rovira confirmé lo que pensaba. Política de nivel entre medio y bajo. En cualquier otra época no pasaría de diputada rasa o concejal de su localidad. El nacionalismo catalán, cuando era más sensato, tenía agente del fuste de Pujol, Roca, Trías… Ahora, salvando la astucia maligna de Artur Mas (que la tiene), la capacidad de cierta empatía que tiene Oriol Junqueras (persona por la que casi siento aprecio, a pesar de sus planteamientos disparatados en mi humilde opinión), y la sibilina oratoria de Carles Campuzano (un tipo MUY hábil en el cuerpo a cuerpo), res de res.

    Tampoco es que el españolismo tenga primeras espadas, y así les va (salvando a Borrell, un gigante entre hobbits). Únicamente Iceta me parece un parlamentario sólido. Y ha fichado a Espadaler, que no es ningún tonto. García Albiol da de si lo que da, que es más bien poquito (y el PP catalán tenía a Vidal-Quadras o Piqué, gigantes políticos al lado de este grandullón plano y bienintencionado), y de los segundones de Cs (Carrizosa, Páramo…) tampoco es que tenga una gran opinión.

    De la CUP y de PODEMOS no opino, por desconocimiento de sus voceros, y por desidia personal. Me parecen proyectos políticos en otras coordenadas de la galaxia. Aunque reconozco que las veces que escuché a Antonio Baños tenía su punto.

    1. Teniendo en cuenta que Cataluña tiene 7 millones de habitantes (la mitad anti Puigdemont) y el resto de España 40, la victoria de Arrimadas es más bien escasa. Pero pueden seguir votando. A 1 real el minuto.

      1. Esos no son los bloques. Habrá votado a Puigdemont independentistas y podemitas y a Arrimadas los unionistas. Y dado que los podemitas son clara mayoria en esta web está claro que algunos, al ser voto secreto, han hecho de las suyas jeje…

  2. Reproduzco el mensaje que puse ayer en un hilo.
    El margen de crecimiento de la participación en el área metropolitana. Son los únicos datos que he encontrado por barrios con serie histórica, además de Barcelona.

    – L'Hospitalet: participación 27S: 72%. Generales: 2004: 75,78%, 1996: 77,3% y 1982: 80,9%.
    Pero es que si lo miramos por barrios, en el Distrito IV (unos de los distritos menos indepes, Jxsi tuvo el 11% de los votos) la participación el 27S fue del 66,1%. En Generales de 2004: 73,7%, 1996: 77,21%y 1982: 82%!!. Estamos hablando de L'Hospitalet y uno de sus distritos más humildes. Hay un margen de crecimiento brutal.
    En cambio, el Distrito I tuvo una participación del 78% el 27S. En este distrito gano JxSi. En las generales de 2004 la participación llegó al 77%, en 1996 78% y 1982 81,7%.

    – Sabadell. Distritos 6 y 7. Son los menos indepes de la ciudad, junto con el IV. Participacion 27S: 71%. Generales 2004: 73%. No he encontrado más datos de anteriores elecciones. Argg!

    El otro dia salió un articulo de El Periodico sobre la participación y decía que había poco margen de crecimiento porque ya se habían alcanzado datos históricos. Yo pensaba que era cierto y que no había margen. Pero hay una cosa que no tenían en cuenta. Los datos que dieron se referian al conjunto de los municipios y no entraban a su distribución interna. En muchos municipios se ha alcanzado participaciones históricas porque los barrios más indepes se movilizaron al máximo, como nunca. Los barrios unionistas se movilizaron, pero no al máximo. De hecho en Barcelona hay barrios con participación histórica, superior a 1982, pero los barrios menos indepes ni se acercan a esa cifras. De hecho algunos están a casi 20 puntos. Por lo tanto, puede aumentar la participación, no porque yo lo diga o o lo crea, sino porque en otras ocasiones la participación ha sido mucho mas elevada.

    Saludos.

    1. No votan los barrios, votan las personas. Que en un barrio con poco porcentaje independentista hubiera una participación inferior a la media no significa que todos los que no votaron fueran de un color determinado. De hecho, si no votaron hace dos años, fue porqué no eran ni muy independentistas ni muy españolistas.

  3. ÚLTIMA HORA!

    El juez del TS mantiene en prisión incondicional sin fianza a Oriol Junqueras, al Conseller Forn y a los Jordis.

    Prisión con fianza de 100K € para los otros 6 Consellers.

    Se confirma el rumor del viernes. #JusticiaDePacotilla

      1. Lo dice el valiente que salió huyendo dejando a los compañeros en la estacada y provocándoles medidas cautelares más duras por el probado peligro de fuga.
        ¡Que crack!

  4. Pues nada, aquí en Cataluña el paro crece en 7.400 personas más. Llevamos 2 mesecitos que son tristes para la ciudadania. Espero que el 21D la gente sepa verlo, aunque ya no tengo casi esperanzas de esa masa de gente. Que enfado y angustia tengo. Saludos.

    1. Tu mensaje me recuerda al de los mejores seguidores de Podemos, llorando porque la gente sigue votando a corruptos.
      Cuando uno siente que las cosas son injustas se enfada y angustia, me alegra que desde el bando del autoritarismo también tengáis sentimientos. Así quizá algún día aprendereis a respetar a la gente que desea un mundo mejor.

      1. Tienes razón. Se parece bastante jajajaja. Con la diferencia de que en mi caso aún se tiene que votar y que yo me desespero por la pobreza que crean y los de podemos por la corrupción.

        1. Ahí has fallado, los españoles son hoy más pobres que hace 5 años. Busca información en cualquier empresa económica seria que no tenga nada que ver con la política y lo comprobarás. El problema de la corrupción es precisamente ese, todo para nosotros y a los demás los restos, eso si, unos mínimos obligados para que no protesten.
          Si a los catalanes les hubiera ido muy bien económicamente en los últimos 10 años, dudo mucho que estuvieran luchando por independizarse.

          1. Son serias si los informes que sacan son favorables a tus ideas verdad? Yo quel paro pase del 24% al 17% lo veo una magnifica noticia y ojalá se siga así. De lo que me quejo es que en Cat llevamos 2 meses que mejor no haberlos vivido.

          2. Los españoles son más pobres que hace 5 años, eso no es mi idea, es la realidad.
            Postdata: no están incluidos los españoles que tienen cuentas en paraísos fiscales ni el gran empresariado, que ese colectivo si es hoy más rico que hace 5 años. "Comunismo en estado puro".

  5. El juez imputa a los ediles de Podemos en Alcalá y los cita a declarar el 11 de diciembre
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Pronto empiezan a presuntamente prevaricar los presuntos regeneradores.

        1. Por supuesto, pero te tienes que hacer responsable de las consecuencias. Como en todo caso.

          Aclaro que era una consideración genérica, no estoy al día de este caso concreto.

  6. El debate lo tenía muy perdido Marta Rovira antes de empezar. Pertenecía al govern de la Generalitat y era mucho mas difícil defender su gestión que criticarla. Pero es que ha estado muy poco guerrera y muy dubitativa. Arrimadas podía estar en su salsa.

    Ahora bien, con lo fácil que se lo habían puesto a Arrimadas, no ha habido propuestas mas allá de echar a los indepes. Y si se ha evidenciado que al final Cs y el PP son muy parecidos en Cataluña. Condecorar a la policía nacional, el adoctrinamiento en las aulas, la aversión por la inmersión lingüística, el asco hacia TV3 y viva España.

    Debate perdido por las dos y votos para: Puigdemont el primero y Domenech e Iceta después.

    1. Reconocer no es condecorar.
      Enseñar corona catalano-aragonesa ya es adoctrinar.
      La inmersion linguistica solo busca apartar el castellano.

      De nada.

          1. O sea que si un lituano se muda a catalunya deberia la escuela publica ofrecer a sus hijos educación en lituano? O en ese caso ya su lengua materna no es importante?

            Y recuerdo que la idea es que ese lituano cómo ciudadano de la UE es ciudadano de pleno derecho en cualquier pais de la unión.

            Yo me imagino que lo lógico es que si hay suficientes lituanos que demanden la educación en su idioma, lo hagan en una escuela privada, igual que haria un vasco o un catalan en murcia.

          2. Que si, que nadie pretende que la constitución diga otra cosa. Pero yo no estoy hablando de una situación juridica, sino de si algo nos parece razonable, justo y bueno o no.

            Es decir, yo entiendo que las leyes (y la constitución no es otra cosa que una ley fundacional) deben ser simplemente una constatación por escrito de aquello que consideramos justo. Ergo, la definición de si algo es justo y bueno nunca puede proceder de que aparezca o no en la ley, pues es una consideración previa a la misma.

          3. Que cosas mas bonitas me dices, pero me viene muuuy grande. Carezco del valor y compromiso de Socrates, yo en su lugar primero hubiera callado y luego hubiera huido y posiblemente ni siquiera hubiera sentido verguneza por ello.

          4. Que no puedes estudiar en castellano. Que no se pueda estudiar en catalán en según que partes de España, por mucha lengua materna que sea, no parece importar a los de C´s.

            El nacionalismo español de siempre.

    2. No vi el debate, pero no creo que influya. Aunque Rovira lo haya perdido, nadie de ERC pasará a votar Arrimadas.

      Sería más interesante un debate Iceta-Rovira o Iceta-Arrimadas, sobre todo el segundo.

      1. Estas elecciones se juegan en la participación/abstención.

        Ayer no habría flujos entre ambas candidatas pero si que los pudo haber, y grandes, entre una de ellas y la abstención o una de ellas y JxC.

  7. La carencia de un proyecto de futuro es el gran handicap de los independentistas.. sobre todo en el caso de ERC. Con un candidato hábil lo pueden enmascarar un poco, con Rovira no.

    Ahora mismo, lo que puede salvar un poco a ERC de bajadas más notables, es que la derecha nacionalista española con su intransigencia y belicismo ha convertido estas elecciones en una cuestión más sentimental que racional.

      1. Desde luego la experiencia del 26J es así. Habrá que ver si fue algo circunstancial o bien algo endémico. También dependerá mucho de cómo se explique. Pero lo que está claro es que en política 1 más 1 no siempre es 2.

          1. Pues dependerá del candidato. Seguramente haya sectores moderados de Podemos que no les guste. No pensemos que el Podemos real, el de la calle, el de los votantes, es tan radical como el Podemos de este foro.

        1. Hubo estudios que no decían eso. En porcentaje si fueron más los votantes de IU que no apostaron por UP que los votantes de Podemos. Pero en valores absolutos la diferencia no fue tanto y se puede decir que la causa del tortasso estuvo bastante más compartida.

      2. A ver en 2015:
        Badajoz/ Cáceres

        Podemos: 7.2% (3)/9.2% (3)
        IU : 4.8% (0)/ 3.4% (0)

        En esta comunidad se exige al menos el 5%, por lo que todo el voto de IU fue a la basura. Si bajase algo Podemos, podría ser que IU alcanzara el 5% y entrara, pero igualmente lo haría con 1 escaño.
        En este caso la suma si es necesaria, xq aunque no sumen votos, el 7-9% entre los dos volvería a darles 6 escaños a Unidos Podemos. De la otra forma Podemos podría perder 1 o 2 en cada provincia si bajara al 6-7% e IU no sacaría más de 1 o 2 si consiguiese el 5%.
        Lo veo bien, la suma retiene seguro los 6, aunque la suma se quedara en 7% q ya sería un desastre, pero lo más probable es que en este caso sólo raspando un poco en cada provincia subiese 1 en cada hasta los 8.
        Yo ya dije que no soy partidario de la confluencia total, pero en Extremadura, la mancha y Castilla león si es necesario por esto. En Asturias y Andalucía tengo mis dudas xq la ley es más proporcional e IU es lo suficientemente fuerte como para sacar escaños.
        Tampoco lo haría en Murcia, después de suprimir las circunscripciones y bajar la barrera al 3% es mega proporcional.

        1. El efecto que indicas sería muy similar al tortasso del 26J. Se coaligan y lo que pierden en votos lo ganan por ir unidos. UP el 26J se dejó un millón de votos pero mantuvo escaños, más o menos el mismo proceso que vaticinas para Extremadura.

          El problema es que no sabemos si hubieran ido por separados si Podemos se hubiera mantenido y hubiera sacado por si sola (con las confluencias del 20D pero sin IU) los 71 escaños.

          Observo con interés que asumes que hay desgaste en Podemos, tanto como para necesitar la confluencia con IU y así mantener escaños. Desde luego es lo que indican las encuestas, ya veremos si es real y que evolución sigue, pero al menos me parece más realista que la negación de la realidad de algunos de tus correligionarios más hooligans.

        1. No veo yo a los votantes de PP, Ciudadanos no explotando si se permite a Puigdemont ser de nuevo presidente. Montarían la mundial, y a dichos partidos no les quedaría otra que aplicar el 155 de nuevo y cesar al candidato electo democráticamente.

          1. ¿Y? Pueden montar lo que ellos quieran, incluso lo que tu te inventas, que si el nuevo gobierno acata la ley no habrá 155.

            De hecho el 155 no se aplicó por el clamor de los votantes sino porque hubo DUI, ficticia o de plastilina, pero la hubo.

          2. Sólo te digo una cosa. Si Puigdemont gana las elecciones y los apoyos de otros partidos lo hacen presidente, y el gobierno español se lo permite, la derecha española perdería votos a miles en las próximas elecciones. Y ahí si que no me extrañaría que surgiera con fuerza un partido de ultraderecha.

          3. Creo que te confundes y no conoces bien al electorado de derechas. Si Puigdemont es presidente y renuncia a la DUI…. será una victoria de Rajoy y Rivera.

            Te recomiendo que además de este foro leas otros con mayoría de centroderecha y así conocerás mejor la forma de pensar de ese sector de la población.

            Yo también creo que algún día surgirá la extrema derecha en España, es algo inevitable con los vientos que llegan de Europa. Pero vamos con mucho retraso, en parte porque es lo habitual en España, ir con retraso respecto a Europa, y en parte porque estamos vacunados tras el franquismo y todavía nos quedan efectos de dicha vacuna. Pero la extrema derecha necesita, al igual que le pasó a la extrema izquierda con Podemos, una profunda crisis económica para cuajar. Y de momento ese escenario en su punto peor ha pasado. Igual para la próxima crisis, quien sabe.

  8. Que las principales representantes de los dos partidos que comandan las encuestas catalanas no tengan ni puta idea del dato del paro en Cataluña da una idea de lo patética que es nuestra clase política. Dicho esto, algunas impresiones sobre el debate:

    El debate lo ha ganado Arrimadas por incomparecencia. Parecía un monólogo. De hecho, los únicos apuros los pasó cuando Évole le puso encima de la mesa algunas de sus contradicciones, porque Rovira ni lo intentó. Aún así, si fuera el director de campaña de Arrimadas le sugeriría que se tomara un tranquilizante antes de los debates, porque aunque sin duda demuestra facilidad de palabra acaba dando la sensación de no ser capaz de estar callada más de diez segundos y eso, al menos para mí, resulta cargante. Luego están los toques demagógicos de su discurso, pero eso está implícito en la marca Ciudadanos, se ve que les funciona. Y si fuera el director de campaña de Rovira supongo que ahora estaría emborrachándome en la barra de un bar preguntándome si no me iría mejor vendiendo paraguas en el Sáhara.

    1. no hqce falta ver el debate para saber que aqui el debate cuajo entree los votantes de cada partido.
      A los indepes les encanta ir de victimas, por lo que Rovira debia ser apaleada de alguna forma.
      A los otros le mola ir de martires, asi que Arrimadas tenia que volverse loca.
      Aqui en General, la gente es victimista. A los dos bandos le gusta llorar, x lo que le hizo el otro. Sin reconocer nada malo del propio. Esto va acabar feo. No pararan hasta que un bando quede bien en la mierda.

  9. Más que todas las encuestas de intención de voto, que vienen siempre cargadas de cocina, estos datos pueden servirnos para hacernos una idea de lo que va a ocurrir el 21-D:

    1- La suma de catalanes que prefieren un presidente independentista es del 46.2%.

    2- La suma de catalanes que se decantan por alguno de los cuatro candidatos españolistas es del 32%.

    Entre ese 21.9% de indecisos seguramente hay independentistas que no saben cuáles de sus líderes estarán fuera de la cárcel o habrán regresado del exilio cuando se constituya el Govern, con lo que el independentismo debe estar ya por encima del 50%.

  10. Supongo que ya se habrá comentado, pero lo de los monigotes colgados del puente, hecho para parecer cadáveres de partidos unionistas, hay consenso que fue falsa bandera, verdad? 1: Qué cojones gana el independentismo haciendo algo así WTF 2: ningún indepe apoya matar-amenazar a quién no vota independencia 3: ya ves tu, haciendo algo así convences a los unionistas a votar independencia, siendo el voto secreto. Huele muchísimo a ser SCC, que fueron los primeros a twittear… Esta organización es muy cáncer

      1. Estamos hablando de amenazas de muerte, que benefician cero a quién las hace de ésta forma. Ni que ahora algún unionista fuese a votar diferente por ello

        1. Pues en el País Vasco durante años los filoetarras hacían lo mismo, ponían muñecos colgados (yo los he visto, no me lo ha contado nadie) y pintadas con nombres de líderes políticos dentro de una diana o con un agujero de bala en la frente… Así que hacerlo se hace, allá ellos con la motivación que tengan.

          1. Tu lo has dicho. En el País Vasco. Según tu éste es el mejor momento para empezar a hacer eso en cat. En plena campaña electoral. Pfff. Los cojones

          2. Según yo NO. Deja de manipularme plis.

            Digo que el independentismo se ha caracterizado por hacer provocaciones muy similares a las del puente sin importarle las consecuencias ni el rédito electoral.

            Eres tu el que consideras imposible que lo hayan hecho, pero NO aportas prueba alguna.

            Pfff los ovarios.

    1. Supongo que los atentados de ETA y Terra Lliure tambien debian ser actos de falsa bandera, porque que ganan los independentistas matando? Oh, wait!

          1. No siempre se reinvidican esos actos. De hecho las pintadas y muñecos colgando o con dianas en la cabeza NO suelen ser reividicados… es tan obvio.

          2. Siempre que una organización juvenil de la Esquerra Independentista hace una pintada la reivindica firmando sus siglas. Esto no lo ha firmado nadie, y la militancia de estas organizaciones está muy concienciada de no hacer según que provocaciones.

          1. Viviendo en Polonia y siendo tan vocal en sus proclamas hiperdemócratas es extraño que nadie del PiS le haya dado algún acicate a estas alturas…pero la realidad es que los indepes y fauna tipo PiS, N-VA, Jobbik, AfD…son best friends anti-UE.

  11. <img src="https://i.guim.co.uk/img/media/e0427a0106d30b68a9cc51c2b1de17d05b7f3a96/0_0_659_603/master/659.png?w=620&q=20&auto=format&usm=12&fit=max&dpr=2&s=c005df56a950466fca4db44ed45a2f27&quot; width="500">

    Esta imagen sirve para argumentar que el negacionismo es muy patetico…

    Mientras en blogs de ciencia las entradas estan de acuerdo que el Ártico esta perdiendo hielo por el CCA… en los blogs negacionistas no se ponen de acuerdo… bueno si… se ponen de acuerdo en intentar desacreditar a la ciencia….

    Siempre hay un Inda que publique desinformacion y tergiversacion para defender al sistema… ya sea en cambio climatico o en politica…

    1. También merece la pena notar que aunque los circulos tengan el mismo tamanyo el de la izquierda deberia ser mayor, porque hay un mayor numero de blogs en total negacionistas que cientificos.

      Esa es una de las razones por las que soy ultra-escéptico acerca de quien prefiere informarse por the "alternative media" en lugar de por los "mainstream media".

      1. Comparto tu postura al 100%…

        Se que no vamos a hacer muchos amigos por ello… pero es que en the "alternative media" encuentras lo que quieras creer… Si crees que La Tierra es plana… hay blogs que apoyan tu version de los hechos…

  12. Muchas veces pienso que encuentro muchos paralelismos entre el negacionismo del CCA y los anti-UP…

    Hoy he estado viendo videos de CCA y me he encontrado en uno a M. Mann describiendo lo que él llama "Serengeti Strategy"… y que es una forma de defensa de las cebras… Las cebras se posicionan de tal manera que forman una especie de "uno" para pasar desapercibidas y que los leones no les ataquen… En el caso de los cientificos que estudian el clima, si haces tu trabajo y no das la nota, estas formando ese "uno" al que es muy dificil atacar… pero si eres un cientifico que "adviertes" a la poblacion de los peligros del CCA y te sales de ese "uno" (la ciencia)… eres como una cebra que se sale del grupo y por tanto facil de atacar por los leones (el negacionismo… las grandes corporaciones energeticas…). En el caso de UP, UP estaria fuera del grupo (PPSOECs… el constitucionalismo… etc…), y es la cebra a la que los leones (los poderes facticos, el amiguismo y la corrupcion del PPSOE…) tienen que atacar…. Si lo pasamos a dentro de UP… Errejon esta dentro del grupo (Por ser supuestamente pro-PSOE) y PIT es la cebra a la que hay que atacar…

    La diferencia basica es que mientras en la ciencia la discusion "suele" basarse en datos… en politica la cosa no es asi… Muchos de los cientificos que estudian el clima y que son "traídos" a la discusion "politica" del cambio climatico flipan por como son las discusiones… Katharine Hayhoe (una gran cientifica que estudia el CCA) lo califico de discusiones de "playground"… es como si 2 niños/as se ponen a gritarse "tu mientes" y la otra le dice "mientes tu"… y se gritan mutuamente… y es algo que aqui hacemos a menudo… y a todos nos deberia sonar familiar… muchas veces ese es el nivel de la discusion politica… donde los datos brillan por su ausencia o donde los datos se tergiversan hasta el infinito y mas allá…

    El cambio climatico es una certeza porque las bases cientificas en las que se sustenta son solidisimas…. que UP lo haria mejor que cualquier otro partido es una certeza que se sustenta en bases solidisimas… Pero el negacionismo es mas poderoso que la razon…

      1. Gracias por apoyar mi hipotesis…

        La importancia del cambio climatico tampoco cala en este foro y en la sociedad… eso no lo hace menos real. Es lo que estoy argumentando…. la discusion politica es nivel "playground"… de la cual eres un gran experto… eso de bajar al barro te gusta mas que a los tontos la tiza… (Disclaimer… no te estoy acusando, ni llamando tonto… simplemente afirmo que bajar al barro te gusta mucho…)

        Que a los cientificos que estudian el clima y que salen publicamente a decir que las consecuencias no son agradables se les ataca es una realidad… que a UP se le ataca por no bailar al son de los intereses es una realidad…

        Eso si… no esperes que alguien se lo honesto para aceptar la realidad…. si en el cambio climatico que es ciencia se hace… en politica que no se hará…

        1. Yo no he valorado tu hipótesis, ya te digo, la veo absurda y victimista. Y por si no lo supieras, que supongo que si lo sabes, ese discurso victimista en este foro no cala.

          Luego ya bla,bla,bla, con tus insultos o calumnias (como aquella vez que bajaste al barro con Nueva Zelanda que luego te comiste un ¡zasca!), que a mi, sinceramente, me importa bien poco, porque solo destilan pesimismo y amargura.

          1. Me ha encantado tu actuación en la entrada de Sociométrica.

            La verdad es que, leyendo eso, el patio del colegio de primaria te queda un poco grande.

            La graduación de jardín de infancia es un objetivo más realista

          2. Ya casi me graduo en primero de infantil.

            ¿Cuando he blanqueado yo a los crímenes de Israel como me has acusado tu?

            Igual tu te escapaste de la clase de decencia ética y no has aprendido que CALUMNIAR es indecente.

      2. ¿Y te paga el PP por mensajes tan simples como este? Pues si que se contentan con poco. Cualquier día les pido trabajo, pensé que hacía falta más pluma.

        1. A ti no te contrarían nunca, no das el nivel. Pero si, si que pagan y mucho más de lo que te imaginas. Así que me divierto con gente como tu y encima cobrando.

          1. Por ética nunca me dedicaría a difundir mentiras, por mucho que me pagaran, no podría, luego no dormiría por las noches, pensando que por ganar cuatro duros estoy jodiendo a muchos españoles.

          2. No me pagan por decir mentiras, me pagan por decir verdades, y desde luego NO son 4 duros. En cambio igual otros dicen mentiras y de forma gratuita.

            Yo duermo a pierna suelta, con el bolsillo lleno y feliz de contar verdades. Cada cual lo suyo.

    1. Buenas Orwell

      Estoy de acuerdo, pero con el tema catalán Iglesias en particular y UP en general meten la pata más de lo habitual, dan mucha munición a los adversarios políticos… Las izquierdas han de calcular muy bien sus palabras porque los medios y partidos tradicionales les van a saltar a la primera… En cambio el PP puede campar a sus anchas…

      1. Basicamente eso es lo que quiero decir… que el PPSOECs pueden hacer lo que quieran… pero a UP les van a crujir si o si…

        Como los independentistas catalanes… cualquiera que se salga del tiesto…

  13. Por cierto que contesten SOLO los catalanes:
    Que voto vuestro entorno el 27S y que piensa votar el 21D (os podeis incluir a vosotros tmb)
    Yo Cs el 27S y Cs el 21D.
    Tengo dos amigos que se pasan de la cup a Cec, 8 que no votaron que ahora votaran a Cs, 3 del PP a Cs, 3 de Uno a Cs, alguno de JxSi a PSC. No tengo a nadie que se pase de partidos unionistas a independentistas o que no voto y vaya a votar indepe. Por cierto buena parte de los 8 que no votaron el 27S y ahora lo harán por Cs, votaron a En comu Podem en las generales, son familia todos ellos. Saludos 🙂

    1. Ya lo he contado en otro hilos, pero bueno 🙂

      Yo Cs 27S y Cs 21D, igual que mi familia directa con derecho a voto (otros 5 votos).

      De otra familia menos directa, la mayoría repite Cs, una PSC y otro PP.
      De la familia política, la mayoría repite o bien Cs o bien PP. Una pasa de PP a Cs.

      De amigos y compañeros de trabajo, mucha variedad.

    2. Bueno, está claro que tenemos diferente entorno.

      yo y casi todos mis amigos votamos a jxsi, y ahora se irán los votos a Cup, jxcat (el mio) y Erc, por este orden.

      Referente a pasar de un bloque a otro. De indepe a unionista: Nadie ( y no conozco nadie que sepa de alguien, incluido abstencionistas).

      De unionista a indepe tampoco demasiados, pero si tengo un familiar que pasa de unio a jxcat, un abstencionista cronico a jxcat y un psc a erc, además de gente que va a hacer 18, y votarán a jxcat.

    3. Voté a la CUP el 27S y volveré a hacerlo el 21D. Mi Entorno:

      Familia:

      3 c's
      1 PSC
      2 abs

      Amigos (los que sé qué votarán):

      3 CUP
      2 JXC
      2 CEC
      2 ERC
      resto de amigos: abstención e indecisos ERC-CUP, CUP-CEC o abs-CUP

  14. La pobre familia de Balsareny. Un día dicen que han pegado a su hijo por descolgar carteles y otro que les queman la casa con ellos dentro. Pobres. Un momento, qué pasa aquí

    Primero, nadie quemó su casa y su bandera española está intacta. Alguien quemó papeles en su portal, dicen que ellos mismos. Segundo, de la supuesta agresión a su hijo no hay ni rastro. Quién es esta gente?

    Esta gente son radicales de extrema derecha que pertenecen a la organización fascista "Hermandad Hermanos Cruzados"
    <img src=https://pbs.twimg.com/media/DQG0LHoX0AAxKRr.jpg>

    Esta organización de estructura quasi militar es responsable, por ejemplo, del asalto violento en 2015 de un centro de menores en el Bages, que acabó con 3 detenidos por incitación al odio
    <img src=https://pbs.twimg.com/media/DQG0o4MX0AAZIpI.jpg>

    Fíjense hasta qué punto se trata de una organización violenta que incluso tiene una escisión cuyo fin es el mismo pero "sin tanta organización militar"

    Así que Rajoy estuvo hablando por teléfono con dos fascistas y los medios de comunicación del aparato fascista no se molestarán en contrastar esa mentira fascista

    (continúa… https://twitter.com/CNICatalunya/status/937227333… )

        1. Muchos de ellos no, algunos de ellos. Y tambíen hay vídeos que demuestran algunos casos falsos.

          De momento nadie que conozca emergencias médicas se cree que mil heridos generen solo 4 ingresos y dos de ellos de alta casi inmediata. Simplemente no se lo creen, sería un caso único en la historia digno de estudiar.

  15. Ines Arrimadas se ha comido a Marta Rovira y por cierto también a Jordi Evole que se le veía el plumero. Es muy probable que con este debate la gente que dudaba en votar PSC o Cs y la gente que dudaba entre PP y Cs se acabe decantando por Arrimadas. Ha estado muy bien, respecto a ese 18% que la quiere de presidenta, estoy seguro que Cs superara el 20% y en votos rondara el millón. Resultado histórico para la formación naranja. Por cierto nadie ha comentado el acto de Cs en Badalona, estaba a reventar de gente, y al aire libre, eso demuestra que la gente ha perdido el miedo y tiene unas ganas inmensas de votar. Creo que Cs ganara muchos votos de la abstencionismos. Mi porra a día de hoy es:
    Participación: 85%
    ERC 34
    Cs 31
    JxCat 25
    PSC 20
    CeC 10
    PP 7
    CUP 8

    1. Es verdad, el acto de Badalona (en territorio Albiol) ha sido un gran éxito, como lo fue el otro día en Hospitalet.

      Pero no hay que confiarse y seguir convenciendo a abstencionistas del Cinturón, eso es primordial.

    2. Recordar cuando Podemos llenaba a rebosar todos los mítines antes del 20D y quedó tercero.
      Viendo esta encuesta, puede llenar todos los mitines que quiera, que su puesto será el tercero.

      1. Cierto, no hay que confiarse por esas cosas.

        Pero también hay que tener en cuenta es que el votante medio de Cs es de acudir menos a mitines que los votantes de izquierdas; por eso normalmente Cs programa actos más pequeños, pero en esta campaña se están desbordando.

        1. Echate un vistazo a los mitines de Rita Barberá en Valencia y me dices si los de derechas tienen menos capacidad de convocatoria que los de izquierdas. Yo creo que va más por modas de movilización que llegue a las entrañas. Y el mensaje de Ciudadanos ha llegado a las tripas de mucha gente y por eso están llenando y ahora ves a Colau sola la pobre.

          1. Cuidado, yo he dicho el votante medio de Cs, no el votante pepero y menos los votantes peperos de otra CCAA.

            Rita, aparte de arrastrar mucho fanboyismo pepero en Valencia, tenía una importante red clientelar; no es ni comparable al PP en Cataluña, que nunca ha tocado poder (menos aún Cs).

          2. Ciertamente poco movilizado en cuanto a actos y mítines.

            En el 27S, pese al gran resultado conseguido, el partido sufrió bastante para llenar los actos de campaña en sitios más pequeños que los que ha llenado en esta precampaña.

            Y eso hablando del AMB o Tarragona. Fuera de ahí, nada, cero, invisible.

      2. UnidosPodemosMes gano en algunas provincias, por ejemplo Barcelona.
        Al ser el partido con el voto repartido de forma mas heterogenea, no es buen ejemplo.

    3. Catalá espanyol? Apoyando destruir la autonomía catalana o la lengua catalana, que es lo que es C's? No. Simplemente un castellano viviendo en catalunya.

      1. Que manía los nacionalistas de no reconocer la pluralidad de un territorio. Os empeñais en confundir catalán con indepentendista, y ese discurso supremacista no hay por donde cogerlo.

        Se puede ser catalán, muy catalán y no ser independentista. Y se puede ser un castellano viviendo en Cataluña y ser muy independentista.

        1. Para el carro. No he dicho que deba ser indepe. He dicho que no puede ir contra lo que decide el pueblo de catalunya ni contra su lengua y cultura, lo que no significa ser indepe per se.

          1. Anda, pero si has asociado votar a Cs con no ser "buen" catalán. Y ya has visto la respuesta que te han dado.

          2. No mientas. He dicho que no es catalán. Y no he dicho que todos los catalanes son indepes. Te vuelvo a preguntar, qué es supremacismo?

          3. Y por qué no es catalán? si el mismo te ha dicho que no sólo es catalán sino que el catalán es su lengua materna?

            Quien te crees que eres para repartir carnés de catalán???

        2. Creo que el no reconocimiento de la pluralidad dél territorio parte también del denominado grupo constitucionalista. A mí entender, que puedo estar equivocado, parte de una idea única de España que hace concesiones a territorios periféricos. Pero imágenes como el “a por ellos” delata, en el fondo una falta de respeto hacia el que piensa diferente.
          Con ello no amparó actuaciones al margen de la legalidad vigente, y estoy convencido que siendo más inteligentes políticamente, sin tensar la cuerda con una DUI y con paciencia podrían haber puesto en jaque mate al Estado Español.

      2. JAJAJAJ, ja tardava en sortir el supremacisme. Soc un català-espanyol nascut a Catalunya-Espanya. Per cert la meva llengua materna és el Català i parlo, penso, escric i estimo amb català 😉 Ens veiem a les urnes company, aquest cop votarem amb garanties i estic convençut que guanyarem 🙂

          1. Bien, como acusar a alguien de racista o supremacista de gratis sin pruebas es algo muy heavy, yo tb me uno a acusarte de cosas sin pruebas. Eres un imbécil subnormal de mierda hijo de la gran puta. Estoy dispuesto a retirarlo si entras en razón y retiras los insultos, y te disculpas

            Dicho esto, ahora que estamos iguales, querría decir que decir que quién no defiende el catalán no es catalán no significa que esa misma persona que no defiende el catalán sea menos que un catalán; que tenga menos derechos que un catalán. Y ya lo de racismo es de tres pares de narices: quién cojones ha hablado de raza? Simplemente decir que ni he dicho que los catalanes son superiores a los no catalanes ni he hablado nada de razas

          2. La diferencia es que yo he dicho que tus IDEAS son supremacistas, en cambio tu me insultas a mí. Hay una grandísima diferencia.

            Una vez, con este comentario supremacista y lleno de insultos me estás dando la razón.

          3. O sea, que cuándo Hitler tenía ideas nazis, no era nazi, me estás diciendo eso, no? Por cierto, dónde está el supremacismo en mi comentario? Tenía entendido que eras una persona con una capacidad de comprensión lectora bastante buena

          4. Lo que tengas entendido sobre mi o tus opiniones e insultos sobre mi… me resbalan, te los puedes ahorrar.

            Tu comentario inicial fue sumamente ofensivo y supremacista en tanto en cuanto asocias que el planteamiento de otro usuario no puede ser de un buen catalan, de pura cepa, sino de un inmigrante castellano.

            Y te han dado un ¡¡zasca!! en toda tu boca dicho usuario puesto que es catalán y la lengua catalana es su lengua materna. Algo que parece que no os cabe en la cabeza a algunos, que Cataluña es muy plural y hay muchas formas de sentir y entender Cataluña, y no hace falta ceñirse a vuestro único modelo uniformador y naZionalista.

            Te he respondido con toda la educación que puedo despues de la cantidad de mierda de insultos que has soltado, y que por menos te pueden banear.

          5. Asociar un planteamiento con no ser catalán no significa que nadie esté por encima de nadie, que es la definición de supremacismo

            Si me banean a mí deben banearte a ti también, aunque yo desde el principio me he mostrado preparado para retirarlo, y simplemente he dicho lo que he dicho porqué nadie nunca me llamará supremacista o racista nunca de gratis, a menos que me lo argumente con una definición de supremacismo y racismo y luego lo relacione con lo que haya dicho

          6. La diferencia es que yo he dicho que tu IDEA es supremacista y tu has dicho que YO soy un imbécil subnormal de mierda hijo de la gran puta.

            Y lo de supremacista no te lo he dicho yo solo, te lo ha dicho también la persona a la que atacabas con tu gesto.

          7. Porqué no respondes? Según tu Hitler tenía ideas fascistas pero no era fascista?

            Me da igual que me lo haya dicho el otro, como parte agraviada tengo el derecho de ir contra quién quiera de forma potestativa

            Es que vamos a ver, ni que si ahora lo corrigiera y dijera que tu tienes ideas de imbécil subnormal de mierda hijo de la gran puta fuese diferente. En serio sería una diferencia tan gorda para ti? xDDDDD. Ya te digo que para mí no. Que llamarme racista y decir que tengo ideas racistas es lo mismo

          8. Pero si tu comentario fue mucho peor, no le atribuiste ser peor catalán, directamente le negaste ser catalán, llamándolo castellano viviendo en Cataluña, lo que es la filosofía genuina del supremacismo.

            Solo son catalanes los que tu digas, ¿no?. Negar que un catalán sea catalán no te parece quitarle pocos derechos? Le quitas el derecho a su propio origen… en fin.

            Creo que es bueno que te tranquilices por la cantidad de insultos que me soltaste.

          9. LE QUITO EL DERECHO A SU PROPIO ORIGEN? XAXAXAXAXAXAXAXAXA

            Qué cojones xDDDDDDDDDDDDDDDD. Me estás diciendo que ahora ya no puede sentirse catalán si le viene en gana por mi culpa?

            O sea, en todo caso, cómo cojones ejerce ese derecho? Porqué te recuerdo que los derechos en todo caso se ejercen, y si yo se lo debo quitar, en teoría, es porqué le impido su ejercicio. Ni que yo le quiera prohibir decir que es catalán (autodenominarse catalán es su ejercicio). Impedir el ejercicio es IMPEDIR: cuándo le he impedido decir nada a nuestro colega de c's de catalunya?

          10. Claro que no puedes quitar derechos, menos mal.

            Pero si por ti fuera quien piense como el no puede ser catalán sino que es un castellano emigrado a Cataluña. Toma ya.

            Tranquilizate, anda, que por suerte ni tu ni tus ideas se van a llevar a cabo. El es catalán digas tu lo que digas, te joda a ti lo que te joda.

          11. No puede ser catalán para MÍ. Puede ser catalán si quiere para sí mismo y autodenominarse catalán, faltaría más, y hasta tener la ciudadanía catalana, porqué ésta debe ser indiferente de las ideas políticas de cada uno.

            Por cierto, si no puedo quitar derechos entonces dónde cojones está el daño?

            Y a ver si respondes de una vez: qué es supremacismo? Me vas a negar que significa considerar inferior a alguien? Me vas a decir que yo en algún momento lo he considerado inferior en nada?

          12. ¿Para ti? jajajajaa pensé que era para Dolors la del quinto A.

            ¿Cuando toca el siguiente reparto de carnés de catalanidad o el de inmigrante castellano? Marine Le Pen hace repartos martes y viernes y le va bien.

          13. Vale, puedes acusarme de repartir carnets de catalán, claro que sí. Pero no de ser supremacista o racista, porqué son cosas muy diferentes. Lo retiras entonces?

            Y unos carnets muy inútiles, la verdad. No servirían para nada

          14. No he dicho que tu seas supremacista, puedes comprobarlo, en cambio tu si has dicho que yo soy un hijo de puta.

            Dicho eso, tu comentario es supremacista y es indecente que porque alguien no simpatice con tus opiniones ya no lo consideres catalán sino un inmigrante.

            No puedo rectificar de algo en lo que pienso.

        1. Antes de usar palabras que no tienes ni puta idea sobre su significado, aprende lo que quieren decir. Supremacismo significa por encima, mientras que yo no he dicho que los catalanes-castellanos sean superiores entre ellos; es como decir un boli rojo, boli azul: que uno sea azul y otro rojo no significa que tengan un nivel de derechos inferior ni superior al otro

          Y no, no quieres al catalán, porqué de lo contrario no apoyarías un partido que quiere que el catalán se extinga en catalunya, un partido que en valencia o mallorca está en contra que los funcionarios sepan catalán. Es como si alguien que considera que el castellano es prescindible en españa, y que en su lugar deberíamos enseñar y usar inglés, pudiese ser considerado español

          Con garantías no, que ya ha dicho arrimadas que no reconocerá el resultado si le es adverso

          1. Que si, que si, que lo vistas como quieras, pero que el discurso supremacista y el tuyo son calcados: votas Cs entonces eres un mal catalan. Si votas independentista eres buen catalán.

            Así de simple es el argumento y así de simple es el ideario que nutre al racismo.

            Venga, ahora puedes soltar esa hilera de insultos personales, demostrando que has perdido los papeles al ser pillado en algo que a ti mismo te desagrada.

          2. No es que seas mal catalán, es que no lo eres. Nadie que colabore en la destrucción de una identidad puede ser de esa misma identidad, es un oxímoron. Es como un socialista en chile apoyando a pinochet (que era destruir el socialismo justo como c's es destruir lo catalán): dejas de ser socialista automáticamente

            Y no me vengas con ''insiltis pirsinilis''. Vamos a hacer dos más dos, venga. Dime tu definición de supremacismo y tu definición de racismo, a ver. A partir de allí ya verás como es imposible encontrar la relación entre lo que he dicho y eso

            Ni que los castellanos fuesen inferiores a los catalanes, faltaría más. Simplemente tienen una lealtad identitaria y política diferente, pero eso no les da menos o más derechos. Aquí el único supremacista eres tu por pensar que hay diferencias de derechos entre los catalanes y los castellanos

          3. Pues ya ves, hay quienes son catalanes y tienen el catalán como lengua materna y simpatizan con Cs… más rebate al supremacismo de tu comentario no puede haber.

            Tampoco es que me importe una mierda tu opinión, dado que me has llamado de hijo de puta para arriba, ya ves, como si te la pica un poco. Eso ha sido propio de impresentable.

            Anda, que hasta la persona a la que has intentado ofender y considerar ciudadano de segunda te ha dado un buen zasca. Dirigete a él que a me resbalan tus insultos, o más bien me dan la razón.

          4. Define supremacismo a ver

            Mira, no puedes ir por la vida acusando a la gente de supremacista y de racista de gratis sin esperar que te respondan de la misma forma.

            OYE TU NO SABES LEER? QUIÉN COJONES HA DICHO CIUDADANO DE SEGUNDA? LLEVO DICIENDO EN NO SÉ CUÁNTOS COMENTARIOS QUE SER CATALÁN O CASTELLANO NO SIGNIFICA TENER MENOS DERECHOS QUE EL OTRO. Das mucha pena

            Tu conducta constante de atribuir cosas que no he dicho y aún en contra de lo que he dicho es despreciable y envenena al foro y a la opinión pública

          5. Quien te crees que eres para repartir carnés de buen catalán???

            Tranquilizate. Esa ira refuerza mi opinión.

          6. Pues alguien que usa la lógica LOOOOL. Por cierto, aprende a leer. Yo nunca digo ni mal ni buen catalán. Porqué insistes a usar estos conceptos?

            Que me tranquilice? Pues no digas cosas como que considero ciudadano de segunda a nadie cuándo he repetido mil veces que no ser catalán no te da menos derechos que a un catalán

          7. Pero si tu comentario fue mucho peor, no le atribuiste ser peor catalán, directamente le negaste ser catalán, llamándolo castellano viviendo en Cataluña, lo que es la filosofía genuina del supremacismo.

            Solo es catalán los que tu digas, ¿no?. Negar que un catalán sea catalán no te parece quitarle pocos derechos? Le quitas el derecho a su propio origen… en fin.

            Creo que es bueno que te tranquilices por la cantidad de insultos que me soltaste.

    4. Pero si las dos lo han hecho fatal una pregunta tan fundamental no sabían ni que responder ninguna
      Vaya vaya
      Esto pasa cuando sólo ponen por img después se quejáis de pedro
      Tenéis valor

  16. A todos los que queremos que Cs saque el mejor resultado posible, y a ser posible que quede como primer partido en Cataluña…

    Recordad que Metroscopia y Sociometrica tienen un claro sesgo a su favor… y que hasta las elecciones, todo es aire…

    Recordad la meditada y axiomática frase que nos regaló el gran Tarantino.

    1. Por supuesto, no hay que confiarse para nada.

      Lo importante, sobre todo, es convencer a gente de nuestro entorno indecisa, y especialmente a los abstencionistas para que voten el 21D.

    2. Creo que Tarantino preferiría que Zed le pusiera una bola roja en la boca y abusaran de él, antes de que nadie lo relacione en la misma frase con C's.

          1. Tu opinión es lógica ya que demuestras desconocer el planteamiento de Cs. Te has creído lo que dicen los nacionalistas, pero yo veo a Arrimadas hablando catalán a diario. De hecho veo a Arrimadas hablando más en catalán que a Rovira en castellano, que solo lo hace cuando no tiene más remedio.

          2. Que fascistas eles, que queren acabar có galego, o euskera e o catalán…

            Oe, que din aquí no punto 133 do programa electoral de 2016?

            «Implantaremos una educación bilingüe y trilingüe de calidad en la escuela pública, que garantice a nuestros jóvenes el dominio de idiomas. En todas las escuelas públicas se educará a los jóvenes en dos idiomas, y en tres o más lenguas en aquellas comunidades autónomas donde existan dos o más lenguas cooficiales.»

            Ah, terán medo. Non afouten a tocaren o noso idioma! Mais, no resto de España andan a crear un sentimento contra nós e a nosa cultura, estes nazis…

            Oe, e isto?

            «Ciudadanos propone que los colegios andaluces enseñen catalán, euskera y gallego»

            E isto outro?

            «Ciudadanos respalda la medida [de la difusión de la lengua y cultura catalana, gallega y vasca en todo el territorio de España]. José Antonio Funes, parlamentario presidente de la Comisión de Educación, añade que” las lenguas son, además de la seña de identidad de las comunidades donde nacen, un patrimonio común de todos los españoles y una riqueza cultural que valoramos“».

            Estes fachas…

          3. Xa coñecemos aos bilingüistas na Galiza. Grazas. Unha candidata que non sabía falar galego (C's). O que hay que promover é o reintegracionismo das dúas linguas que creamos (galego e portugués). Non te preocupes que non vai quedar ningún neno sen saber castelán. Ainda non coñecín ningún vasco educado en ikastola que non falase un castelán espectacular.

          4. Pois mira que aí non che quito a razón.

            O carallo é como se fai, se máis toma-la gramática portuguesa ou inventarse unha que é fea de mirar para ela.

  17. Con esos datos de Arrimadas, parece claro que Ciudadanos superará el 20% con claridad, es decir rozando el 1.000.000 de votos. El otro/ns/nc es más un voto oculto claramente demostrado que cualquier otra cosa. Me sorprende semejante porcentaje de los independentistas incluyendo ese 4,7 del candidato de las CUP.

    1. Un millón de votos naranjas serían un exitazo orgásmico.

      Pero no lo veo…lo importante es sumar lo suficiente para evitar que los indepes lleguen a la absoluta.

  18. Con el cara a cara entre Arrimadas y Rovira, creo que no se ha comentado la entrevista a Xavier G. Albiol esta tarde en Tele 5.

    Creo que pese a haber estado bien para ser él, Albiol tiene un gran problema y es que como político no transmite nada. Ha explicado alguna cosas, que supuestamente para él eran emotivas y era un poco como si explicara su declaración de la renta. Me recuerda un poco a Andrés Herzog, con un poco más de mala leche, pero igual de inane al explicarse.

    1. Puigdemont tiene a su favor que mucha gente quiere que se restaure lo que el Rajoy y el 155 cesaron: su gobierno legítimo.

      En cualquier caso:
      Preferencias por un President independentista: 45,2
      Preferencias por un Presiden Unionista: 29,1

      1. 21,1% NS, NC, ninguno.

        El tema de la valoración de líderes es algo ya muy trillado en este foro y sirve de muy poquito. Y desde luego cualquier asociación con el voto te puede llevar a un chasco.

        Sólo te diré que Rosa Diez era la política más valorada en torno al 2013-14.

        1. Pues esa relación que criticas es la misma que usabas en tu primer comentario. #MiNoEntender

          Y no es valoración de líderes, es preferencia por President, que estando de acuerdo en que no se puede asociar totalmente a la intención de voto, es más fiable que la primera.

          1. No hago una relación directa entre voto y lideres. Que tu no lo entiendas, ya lo sabes, me importa un pimiento.

            Es indudable que el crecimiento del PDCAT no es por el programa ni por la imagen, es exclusivamente por el tirón de Puigdemont. No voy a perder el tiempo en explicártelo, casi mejor que no lo entiendas.

          2. Puigdemont con más preferencias que Rovira+Junqueras… más se le pone a ERC. Al final va a terminar ganando JxC.

            No hago una relación directa entre voto y lideres

            Es indudable que el crecimiento del PDCAT no es por el programa ni por la imagen, es exclusivamente por el tirón de Puigdemont.

            :$

          3. Franchute tiene razón. No es menospreciable, siendo como es la política para el vulgo en términos caudillistas, la preferencia de presidentes, desde luego mucho más importante que la valoración de líderes que te gusta usar tanto contra PIT.

      1. Aunque a veces es desesperante ver el funcionamiento tipo secta de los miembros de los partidos y los movimientos políticos en general (y la ANC en particular), veo con relativo optimismo que gente que normalmente tiene desinterés por la política, parece bastante decidida a votar esta vez, e incluso algunos han ido a manifestaciones (8s o 29s), cuando no lo habían hecho en casi 20 años. En el ámbito constitucionalista la mayoría de esta gente opta claramente por C's.
        En el ámbito indepe hubo bastante desorientación cuando todo lo predicado durante años se fue demostrando mentira, pero el núcleo duro aun sigue las consignas que les marcan la ANC y TV3. Algunos de los menos convencidos es posible que se lo piensen, ya veremos, de hecho hace solo 3 o 4 años muchos no eran indepes.
        La situación es curiosa: un amigo pone pancartas y lacitos amarillos por la mañana y otros amigos van por la tarde a quitarlos. Y así llevamos bastantes semanas.

    1. Dado que la pregunta es sobre la preferencia para ocupar la presidencia, no van a preguntar por tandems. Ppese al gran nivel de desarrollo de la nueva republica en ningun sitio se hablaba de dos consules anuales para presidir el ejecutivo.

      Tampoco creo que nadie vaya a pensar que eso implica un menor apoyo de ERC, ya que no sólo hay que sumar a los distintos representantes, sino que ademas hay que considerar un porcentaje de los que manifiestan preferencia por Puigdemont, pero que sin embargo votaran a otros partidos.

    2. Manipulación total. Tendrían que poner a un representante por partido, el número uno en la lista. Meter a la vez a Junqueras y a Rovira sólo sirve para poder colocar a Arrimadas como segunda.

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