Rumores de presiones de Susana Díaz a Sánchez para dejar gobernar al PP.

Según difunde el diario Sabemos Digital, en la noche del domingo la Presidenta de Andalucía habría transmitido al líder del PSOE, Pedro Sánchez, la necesidad de entendimiento con el PP, tras haber recibido respaldo de al menos cuatro barones socialistas.

Según dicho digital, las condiciones que fomentarían la abstención socialista en tercera votación serían:

1. Período de un año de duración del apoyo socialista, tras el cual se valoraría si el escenario sería más favorable para repetir las elecciones o se continuaría con el apoyo.
2. Reforma del Estado hacia un modelo federal que reconozca las Comunidades Autónomas como naciones.
3. Reforma de la ley electoral (1 persona, 1 voto).

Según fuentes de Sabemos Digital, desde Andalucía han dejado claro a Pedro Sánchez que un pacto con Podemos, UP y otros no va a ser posible, y no se ve inconveniente en que Rajoy continúe en el ejecutivo ya que sería más facilmente derrotable en unas anticipadas en un año.

Nos gustaría conocer vuestra opinión, ¿veis viable este escenario?

Fuente: http://sabemosdigital.com/hoy/5154-diaz-exigira-a-sanchez-que-permita-gobernar-al-pp-absteniendose-en-la-tercera-votacion

605 Comentarios
  1. Alguien ha tenido en cuenta un pacto entre PP+C's+PNV+Dil??? Sumarían 177 diputados y mayoría absoluta…

    Hay que recordar que Aznar fue presidente con el apoyo de PNV, CiU y CC…

    Y ahora parece que tienen posturas opuestas, pero quién sabe si con un buen acuerdo todo se solucione…

    DiL ha sido superada por ERC y Más puede que quiera agarrarse a algo de poder como sea y prefiera tener que volver a pactar con el PP antes (ley Berlusconi más restrictiva todavía, más financiación o competencias, algún que otro indulto un poco más adelante…) y con PNV con no molestarles mucho desde el gobierno y dejarles hacer… Creo que el PP tampoco tendría muchos escrúpulos en conceder esas cosas, porque si es capaz de estar lleno de corrupción y sacar más de 7 millones de votos, por pactar con independentistas lo mismo pierde o lo mismo gana, quien sabe ya…

    Los que lleváis más tiempo por aquí, qué opináis??? Hay que descartarlo completamente o hay alguna opción???

  2. Betanzos la "Magic town" gallega vuelve a calcar los resultados de las elecciones generales en Galicia. Los resultados en la antigua capital del Reino de Galicia tienen una explicación científica: Betanzos tiene una composición social que es prácticamente calcada a la de Galicia. Tiene 13000 habitantes, no es ni muy rural ni muy urbana, pero tiene urbano y tiene rural; tiene algo de industria y tiene también pequeño comerciante; es del interior, pero se asoma mediante las marismas a la ría de Betanzos. La pirámide de la población de Betanzos y la de Galicia, son prácticamente calcadas.
    Como en las últimas elecciones gallegas y europeas en estas generales el "test de Betanzos" ha vuelto a acertar:
    PP: 36.6% en el conjunto de Galicia: 37.1%
    En Marea: 25.4% >> 25%
    PSOE: 22.1% >> 21.3%
    C´s: 9.2% >> 9%
    NÓS: 3.8% >> 4.3%
    PACMA: 0.7% >> 0.8%

    Por si os interesa el tema: https://www.youtube.com/watch?v=cEO3iEXKOZY

  3. Y ojo que según El País "Rajoy ofrecerá este miércoles al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso"

    aunque Soraya se ve que lo ha desmentido… pero ya van siendo muchos indicios…

  4. Se plantea un escenario muy muy complicado… yo creo que lo más probable es que salga elegido Rajoy como presidente con la asbtención del PSOE, es algo que ya han pedido los grandes empresarios, el IBEX 35 y desde la UE, no se si se abstendran en segunda votación o como lo harán pero ahora mismo es lo que veo más probable, ya se está jugando la baza de que este pacto es necesario para la estabilidad de españa, para mantener la unidad de España, etc.

    No veo nada probable que PSOE y Podemos lleguen a algún acuerdo, evidentemente la línea roja más dura es el referendum catalan, pero no veo al PSOE tampoco con ganas de reformar la ley electoral o blindar los derechos sociales en la constituciñon, por lo tanto creo que el PSOE rechazara este pacto poniendo como excusa el referendum catalan, a pesar de que no creo que estén de acuerdo en las demás lineas rojas de Podemos.

    En cuanto a las lineas rojas que ha marcado Podemos, estoy de acuerdo en exigir todo eso para apoyar al PSOE, han tenido 5 millones de votos, muchos de los cuales gracias a Catalunya y no pueden fallar a sus votantes, otra forma de verlo puede ser que hay que evitar otro gobierno de derechas y poner por delante las medidas sociales y contra la pobreza, pero yo creo que no deben renunciar a nada, ya que tampoco veo seguro que el PSOE acepte las demas condiciones.

    En cuanto a C's creo que es junto al PSOE el que peor lo tiene para acertar en las decisiones que tome, han dicho que se abstendran para que gobierne la lista más votada, pero no veo claro que si es necesarioa acaben apoyando al PP para la tan citada estabilidad de españa y unidad nacional.

    En el caso de que se repitieran elecciones (que no es improbable), creo que al que mejor le vendría es al PP y al que peor a C's, ya que el PP recogería mucho voto útil que se ha ido a C's.

    En cuanto a Podemos y PSoe tengo muchas dudas de lo que podria pasar, pero veo dos escenarios posibles: Podemos se acaba de comer al Psoe dejandolo en el 20 – 18% del voto o logra recuperar votos que se le había escapado hacia Podemos, todo va a depender mucho de los movimientos que lleven a cabo ambos partidos.

    En cuanto a IU la veo cadaver, o va en coalicion con Podemos a las siguientes elecciones aceptando las condiciones que ponga Pablo Iglesias o se quedan sin representación. He de decir que soy votante de Podemos y que en su momento estuve en contra de que fueran juntos a las elecciones ya que no creo que hubiera sido positivo para podemos, no les hubiera votado tanta gente y se les podria haber tachado de comunistas y extremistas con mayor facilidad aun, además de que la vieja guardia de IU hubiera dinamitado la coalicion en cuanto hubieran podido, estoy muy de acuerdo en la explicacion que da al respecto pablo iglesias en el video que algunos foreros compartisteis sobre el tema (el de la obligacion de un revolucionario siempre es ganar).

  5. Mañana se sabrá si hay meneo de escaños de última hora con los votos del extranjero, Podemos puede ganar 3 escaños y perder 2.

  6. Tras leeros, se me ocurre una buena salida para el Psoe.

    Los diputados andaluces, acaudillados por Susana, votan sí al PP; el resto del Psoe vota no. Se escenifica como una crisis de dentro del partido. En el resto de España, Pedro queda como una víctima, y el psoe recupera votos. En Andalucía, aunque el gesto cueste votos a Susana, se garantiza como parte del pacto con el pp el apoyo del pp andaluz para las siguientes autonómicas, y más peso en el aparato del psoe estatal, colocando a los suyos tras el congreso que el psoe presentará como el de la "reconciliación de la familia socialista".

  7. ¿Como se llama el abuelo este tan facha que llamó maricón a Pedro Zerolo (QEPD)?

    He puesto intereconomia y estaba incitando al odio contra Pablo Iglesias y contra Podemos. No se puede permitir algo así, las barbaridades que estaba diciendo..

  8. La única opción es la unión si o si de IU-UP con Podemos y partidos como Pacma.
    ¿Cuantos diputados habrían salido?
    Es una pena
    Si en unas comunidades han ido juntos, porque no en las otras, culpa de unos y otros.
    En Andalucía hace falta unión para derrotar al PSOE, si cae aquí, cae en toda España.

  9. Una pregunta, ahora que Rajoy es presidente en funciones, y como parece que lo será para un rato largo, que le diferencia de no ser presidente, pierde algún tipo de poder, o puede seguir haciendo lo mismo???

  10. Susana Díaz pide a Pedro Sánchez que se quede en la oposición y no apoye a Mariano Rajoy

    (…) para reiterar su rechazo total a permitir la investidura de Mariano Rajoy -ni de nadie del PP- ni con una abstención: "No sólo no le vamos a dar nuestro apoyo, sino que vamos a votar no", ha recalcado en la línea de lo manifestado por el secretario de Organización, César Luena.
    http://www.eldiario.es/temas/susana_diaz/

    La secretaria general del PSOE-A insiste en que debe imperar la "calma" tras los resultados de las elecciones generales.
    Cree que el PSOE debe "cambiar cosas" para prepararse "a medio plazo" como única "garantía de gobernabilidad".
    "El PSOE tiene que cumplir su palabra votando no a Rajoy y al PP", dice la presidenta andaluza "para que no haya equívocos"
    Recuerda a los partidos emergentes lo que le pasó a UPyD, advirtiéndoles de que también pueden acabar como flor de un día.

  11. yo creo que al que menos le interesan nuevas elecciones, a pesar de lo que dicen, es a podemos, su unica subida probable vendria de un hipotetico pacto con iu, pienso que han tocado techo, no se puede estar mas movilizado y seguramente muchos votantes del psoe volveran al redil al ver que el psoe ha aguantado mejor de lo que se pensaba, ademas con el tema catalan en plena voragine no le quedan mas que perder votos en el resto de españa

  12. Pues yo discrepo con la mayoría de vosotros (y del mundo en general) y pienso que unas elecciones anticipadas en ningún momento favorecen a Podemos me explico:
    Si con el nivel de ilusión y de interés en la política de estas elecciones no se ha conseguido superar al PSOE (por poco pero no se ha podido), si teniendo al PSOE en tan mala situación, con un líder débil no se ha conseguido.Quien nos dice que dentro de unos meses sin la ilusión, con el hartazgo de ser el que ha "boicoteado" un posible gobierno de izquierdas (no digo que lo piense pero sno lo que se va a vender), con el voto útil que habrá al PSOE porque nos guste o no con la ley electoral que hay para la mayoría de gente podemos ha quedado muy lejos del PSOE, podrá podemos ganar al psoe? mi impresión es que no, que la repeticion de elecciones sólo benefician al PPSOE (por supuesto mucho más al PP y perjudicarían a los dos emergentes

  13. Es el último cartucho del PSOE: ir a anticipadas y ser devorado por Podemos o dejar gobernar a Rajoy a cambio de concesiones importantes que vender a la ciudadanía, pero con apoyo a las principales líneas económicas del PP (léase UE + FMI). ¿Habéis oído a Anguita? "Gobernará Rajoy". Menudo el papelón para Sánchez y menudas las consecuencias para el PSOE.

  14. Si hay nuevas elecciones porqué Podemos no apoya a Sánchez, luego no quiero escucharos diciendo que , en caso de que Podemos superase al PSOE, éste deba apoyar a PIT porqué sí.

    Que este jueguecito yo ya me lo conozco: los socialistas tienen que apoyar SIEMPRE a Podemos donde sea, porqué si no, traicionan a la izquierda y blablabla

    En cambio, si el PSOE necesita el apoyo de Podemos, se le plantean 50 concesiones y van de superiores morales.

    Qué conducta y qué harto estoy de la pretendida superioridad moral e intelectual de muchos de los dirigentes de Podemos.

    Qué opináis?

  15. Más táctica que estrategia en la izquierda española. Aquél al que la opinión pública responsabilice del desgobierno lo pagará. Podemos ha realizado su movimiento más arriesgado, buscando rentabilidad en unas próximas elecciones catalanas. Aún no sabemos si las habrá y mucho menos si los morados sacarán buenos resultados. Me parece que conocen bien madrid pero no Cataluña ni euskadi.

    Las exigencias de podemos (reforma constitucional, y derecho de autodeterminacion) necesitan mayorías cualificadas en cortes y Senado. 2/3 que son 234 escaños. ¡¡menos de 117 en contra!!!!

    En mi humilde opinión, ante una ocasión de quitar al pp, poner como exigencia un referéndum que para que sea válido necesita incluso el apoyo del pp es cosa de charlatanes. Pedir el referéndum es pedir la Luna. Esa posición sólo es justificable si podemos tiene objetivos diferentes a echar al pp.

    (Si yo fuera sanchez negocio el apoyo con Iglesias y le doy un Ministerio nuevo para el solito. Algo así como "Ministerio de autodeterminaciones y reformas constitucionales". Y le dejo protagonismo y que nos de lecciones a todos, así aprendemos)

  16. Podemos quiere nuevas elecciones
    http://www.libertaddigital.com/espana/2015-12-22/

    Una campaña totalmente polarizada entre PP y Podemos, dejaría al PSOE y ciudadanos KO.

    Por cierto la extrema derecha mediática alarmada (intereconomia, libertad digital y 13tv) pq en la celebración de Podemos cantaron la mítica canción del Pueblo unido Jamás será vencido aquí veis la celebración : https://m.youtube.com/watch?v=k5wpfsk2-hk

    Éso da miedo?jaja

  17. Comparativa PSOE-Podemos en Andalucía en diferentes ámbitos:

    1) Capitales de provincia:

    Votos válidos: 1.330.129

    PSOE: 320.434 / 24.09%
    Podemos: 257.254 / 19.34%

    2) 30 Municipios más poblados (los 29 con más de 50.000 habitantes y Mairena del Aljarafe):

    Votos válidos: 2.220.737

    PSOE: 555.760 / 25.03%
    Podemos: 436.993 / 19.23%

    3) Resto de municipios:

    Votos válidos: 2.220.920

    PSOE: 844.639 / 38.03%
    POD: 322.088 / 14.50%

  18. ¿Creéis que el PSOE se abstendrá, provocará unas nuevas elecciones o intentara formar gobierno? Y ¿cual de estas decisiones creéis que es más perjudicial para los Socialistas? OPINAD.

  19. Como yo pienso también a largo plazo, un gobierno PSOE-PODEMOS-IU-Antiespañolistas sería tal carajal que, además, el PSOE implosionaría, dividiéndose en dos:

    Una parte, quizás la más importante (60%) iría a PODEMOS, con lo cual podemos estaría hablando de un eventual techo político del 35% (una barbaridad para un partido que nació en 2014).

    Y la otra parte iría sobretodo a Cs si mantiene una línea centrista (35%), y al PP una pequeña parte de votantes muy moderados y españolistas (al sur del Tajo), calculables en un 5%.

    Con lo cual, yo sostengo que, si Cs se aplica bien el cuento, podemos ir a un modelo bi o tripartidista, con los siguientes partidos políticos:

    – PP: Techo del 40%.

    – PODEMOS: Techo del 35%.

    – Cs: Techo del 25%.

    Y luego ya unos partidos "residuales" como IU (techo del 4%), PSOE (techo del 10%) y demás.

    Ese escenario, política ficción claro está, no está tan lejos de convertirse si el gobierno PSOE-PODEMOS en estos próximos 18-24 meses implosiona, o los datos económicos se dan la vuelta, o se produce una situación de ingobernabilidad total por las exigencias de los radicales.

    Yo creo que la aplicación de un programa electoral como el que puede salir de PSOE-PODEMOS nos lleva a perder entre el 1 y el 1,5% del PIB, reduciría drásticamente la inversión extranjera, nos pondría de uñas con respecto a la europa rica, y la reducción del paro se vería afectada de manera notable (no creo que hubiera reducción del desempleo, con esas cifras, superior a los 100.000 al año).

    No es el apocalipsis (eso ha sido 2008-2013), pero nos mete en otra situación angustiosa.

    Al final, cuando se hacen experimentos con las cosas del comer, los que más sufren son los pobres. Un desgraciado círculo vicioso.

  20. Llevo visto en varios sitios que se plantean una situación alternativa a las que hemos mencionado por aquí. Básicamente, una abstención de PSOE que permita el gobierno del PP (ya sea con Rajoy o con quien le sucediese) para a continuación reformar la ley electoral de modo que suponga un cerrojazo a las aspiraciones de los nuevos partidos. El cómo se haría, pues tendrían varias opciones que irían desde elecciones uninominales a bonus de escaños al estilo griego.
    Sería una forma de afianzar el bipartidismo sin que el PSOE sufra el desgaste que una "gran coalición" le provocaría.

    La verdad es que sería un destino lamentable para este país.

  21. Hay _ salidas posibles:

    1.- Votos a favor de PP, abstención de PSOE y Ciudadanos: Rajoy Presidente (muy débil, y con legislatura corta).

    2.- Votos a favor PSOE y Podemos, abstención de Ciudadanos: Pedro Sánchez presidente (con grandes concesiones a podemos).

    3.- Votos a favor de Rajoy del PP, abstención de Ciudadanos y el resto en contra: nuevas elecciones antes del verano.

  22. Año 2012

    Convencen a Madina para que no presente su candidatura a la secretaria general, y pasa a apoyar a Rubalcaba. le dicen que su tiempo esta por llegar.

    Año 2014

    Madina pierde las primarias, tras sufrir la traicion de Patxi Lopez y otros de los que le convencieron en 2012.

    Año 2015

    Ponen a Madina el nº7 y queda fuera del congreso tras el20D.

    ¿Se puede haber engañado mas a un hombre?

    PD:
    No se como no se afilia a Podemos o a IU mañana mismo.

  23. Estoy como el malo de las películas, acariciando al meloso gatito, mientras el PSOE está apocado a desmoronarse, pues haga lo que haga no le beneficiará. Me alegro por traicionar todo aquellos logros sociales que consiguió en los 80 y los vendió en una tarde de agosto, reformando el articulo 135. PSOE TRAIDORES AL PUEBLO…!!

  24. ¿Que futuro tendria un C's antiC's, como una suerte de Venom Naranjito? Un partido liberal y de derechas pero pro-plurinacionalidad y progresista en lo referente a cosas como Violencia de Genero, LGTB… O sea, una derecha que denoste el franquismo sociologico.

  25. En muchos municipios de Euskal Herria, Podemos y EH Bildu han sido primera y segunda fuerza. Esta es una muestra de algunos de ellos:

    Andoain (14.665 habitantes)

    PODEMOS 29,4 %
    EH Bildu 19,38 %
    PSE-EE 18,5 %
    EAJ-PNV 16,91 %
    PP 7,5 %
    C's 3,42 %
    IU-UPeC 3,23 %

    Lezo (6.007 habitantes)

    PODEMOS 33,65 %
    EH Bildu 29,09 %
    EAJ-PNV 16,06 %
    PSE-EE 10,06 %
    PP 5,27 %
    C's 2,2 %
    IU-UPeC 2,08 %

    Astigarraga (5.535 habitantes)

    PODEMOS 29,19 %
    EH Bildu 26,26 %
    EAJ-PNV 23,28 %
    PSE-EE 8,6 %
    PP 5,1 %
    C's 3,64 %
    IU-UPeC 2,34 %

    Oiartzun (9,970 habitantes). 68% de los votos entre los dos.

    EH Bildu 47,55 %
    PODEMOS 20,46 %
    EAJ-PNV 19,02 %
    PSE-EE 3,84 %
    PP 3,31 %
    IU-UPeC 1,74 %
    C's 1,55 %

    Hernani (19.601 habitantes)

    EH Bildu 32,47 %
    PODEMOS 28,13 %
    EAJ-PNV 16,32 %
    PSE-EE 11,1 %
    PP 5,81 %
    C's 2,51 %
    IU-UPeC 1,98 %

    Abadiño (7.504 habitantes)

    PODEMOS 24,65 %
    EH Bildu 23,79 %
    EAJ-PNV 21,68 %
    PSE-EE 12,89 %
    PP 9,46 %
    C's 3,29 %
    IU-UpeC 1,66 %

  26. Siento el OFF Topic, Otra maravillosa intervención ante los medios de un representante de C's.
    El Delegado territorial en Galicia, nada más, ni nada menos!
    http://www.vtelevision.es/informativos/viav/2015/

    Creo que tienen a alguien al lado que les dicen lo que tienen que decir. No hay otra explicación!

    "La posición de C's es irrelevante"
    "Nuestra opinión sobre la gestión de Feijoo es, por lo que oigo lo que dicen otros partidos, pues no parece que esté bien"
    Y mucho más… ENJOY!!

  27. Bueno, ayer alguien preguntaba qué pasaría con los cargos de UPyD si el partido se disolvía. Pues bien, en el caso de UPyD Segovia, la agrupación territorial con más concejales (16), se disuelve y pasan a formar 'Centrados en Segovia':
    http://www.acueducto2.com/los-electos-de-upyd-se-

    Por lo visto, esta entidad ya estaba dada de alta desde octubre, o sea, que ya estaba todo pensado XDDD

  28. Por cierto, viendo el dato de la abstención, os pregunto una cosa: ¿Creeis que sería positivo imponer en España la obligatoriedad de votar como en Grecia o Brasil?

  29. El PSOE se halla en lo que, en ajedrez, se llama zugzwang. Es ésta una posición en la que cualquier movimiento que hagas te perjudica, de forma que lo mejor sería poder "pasar" y no mover (cosa no permitida en el ajedrez).

    Por fin, desde 1978, ha llegado el momento del striptís final del PSOE para que todos vean que es la derecha (más laica quizá que el tradicional nacionalcatolicismo español), pero derecha, al fin y al cabo. Ya anduvo quitándose alguna prenda que otra (OTAN, pelotazos, GAL, reformas laborales, art. 135… etc.), pero ahora va a consumar el desnudo integral echándose en los brazos del 'indecente' Rajoy.

  30. Hola a todos,

    Solo os quería comentar una cosa, os están vendiendo que hay un preacuedo entre JxSí y la CUP y NO es así.

    De hecho está pasando lo que estaba previsto. Hay una oferta de acuerdo de JxSí hacia la CUP y será esta propuesta la que se pase a votación el la asamblea del domingo 27. Pero no es un preacuerdo, no se ha llegado a ninguno, es la oferta que JxSí pone sobre la mesa.

    Serán los militantes y solo los militantes quienes decidirán si se tira para adelante o no. Sobre este asunto no lo tengo muy claro. Hay un sector llamémosle "duro" que se niega de todas todas a investir a Mas y otro llamémosle más "posibilista" que aboga por prestar dos diputados para la investidura.

    En cualquier caso ninguna opción es buena para la CUP y la misma organización podría romperse.

  31. Estoy escuchando a Hernando del PSOE mitiendo miserablemente, lo que no sabemos es si miente cuando afirma que no apoyara al PP o cuando dice que no cedera en lo del derecho de autodeterminacion. Parece que el muy pardillo cree que Iglesias si cedera: puede esperar sentado.

  32. Me hace mucha gracia que el PSOE andaluz presuma de resultado.

    Vale han ganado, pero han tenido un 31,5%. Tampoco es, precisamente, un super-resultado del PSOE andaluz. No llegan ni a un tercio de los votos. Zapatero tuvo en 2008 un 51%. Ese sí es un super-resultado.

    Rubalcaba perdió las generales en 2011 con un 28,7% en toda España. Y fue un desastre.

    Pero resulta que Susana, con SOLO tres puntos más, es la caña de España.

    Que recuerde el PSOE andaluz que ha perdido 200.000 votos en Andalucía con respecto a las generales de 2011.

    Va lento, más lento que en otras partes del país, pero el proceso es el mismo: CAÍDA.

  33. "Susana Díaz dice 'rotundamente no' al apoyo del PSOE a la investidura de Rajoy"

    1- Mariano a su casa
    2- PSOE abstención a Soraya
    3- Elecciones anticipadas en un plazo inferior al año y medio
    4- Susanita candidata

    Hagan sus apuestas.

  34. Lo de dejar a gobernar a Rajoy un año tiene sentido porque la Constitución establece que el presidente solo puede disolver las Cortes y convocar elecciones hasta que haya pasado un año de la anterior disolución. Por lo tanto, si Rajoy consigue ser investido presidente, no podrá convocar elecciones hasta dentro de un año.

  35. Como eximio representante del centro-derecha español, españolista, catolicón, socialdemócrata y marianista, expongo lo siguiente:

    resultado decente de Rajoy, que le señala como el claro vencedor de las elecciones y como uno de los pocos gobernantes en Europa que ha vuelto a ganar unas elecciones es tras pasar lo peor de una crisis devastadora.

    resultado escaso para el PSOE, que además se enfrenta a un partido muy fuerte, PODEMOS, que le pisa literalmente los talones.

    Fantástico resultado de PODEMOS y de Pablo Iglesias. Hace cuatro meses nadie daba un duro porque superara el 15%, y se plantado en el 20,65%, una barbaridad.

    Resultado escaso pero importante de Ciudadanos. 40 diputados puede parecer poco, pero son una barbaridad. Y unos 3,5 millones de votos. A la irrupción de este partido le debe la vida el PP, que no habría podido recuperar jamás ni la mitad de esos votos perdidos.

    IU: la muy mejorable ley electoral les ha vuelto a perjudicar en demasía. No escondo que su programa político es literalmente lo más lejano que hay a mis posiciones entre los partidos "nacionales", y que les deseo un desastre electoral tras otro hasta su completa extinción. El futuro de Garzón pasa por integrarse en PODEMOS, y presentar batalla a PIT y los suyos "izquierdizando" aún más el partido.

    El papelón más complicado lo tiene el PSOE. Si se suma al gobierno de coalición con PODEMOS, serio riesgo de volver a perder votos a izquierda y derecha. Serio riesgo de implosión entre el PSOE al sur del Tajo y al norte (el PSOE al sur del Tajo es muy españolista y centrista, en realidad primo hermano del PP pero con la batalla de la propaganda a su favor (Franco, guerra civil, señoritos, etc).

    Preveo legislatura complicadísima y corta. Si el PSOE transige con el referéndum catalán que propone PODEMOS, se mete un lío al sur del Tajo. Y si permite un gobierno del PP, se mete en un lío con el 35-50% de sus votantes más socialistas. Tiene que vender muy pero que muy bien lo de su abstención en caso de que acepte las tesis de sus barones sureños. Y Susana ahora mismo está afilando la guadaña que encargo hará cosa de un añito y medio.

    Un país con problemas de gobernabilidad desde luego.

    Y estoy con la mayoría: los dos partidos que probablemente ganarían con una nueva convocatoria de elecciones serían el PP y PODEMOS. Con toda seguridad puede que CS perdiera bastante, y algo el PSOE. Sobre todo si se demuestra que el PSOE torpedeó de manera un tanto arriesgada la formación de un posible gobierno estable.

    APASIONANTE.

    PD: me parece muy poco democrático que se dé comienzo a algo parecido a lo de Cataluña y el no apoyo a Mas de la CUP con la negativa de los socialistas a apoyar a Rajoy. Los electores votaron a Rajoy otorgándole una buena victoria (casi 7 puntos sobre el segundo), y no creo que sea bueno que nos acostumbremos ahora a pedir la cabeza de la persona que encabeza las candidaturas con las que pactar como modo de aplacar los escrúpulos de los votantes de cada uno. Eso me parece que no es dialogar ni pactar, y está sentando una curiosa y perniciosa costumbre en mi humilde opinión.

    Lo que pasa es que el PSOE sabe que el tiempo juega en su contra, y que con una minilegislatura de 18-24 meses por delante, creciendo España entre el 2,5 y el 3% anual, y creando del orden de 300.000 puestos de trabajo al año, las cosas se le pueden poner al PP, al que por otra parte muchos darán por castigado en cuanto a la corrupción tras el batacazo del 20-D.

  36. Que lo hagan, que lo hagan, a ver si desaparece ese partido pseudosocialista y deja paso a algún partido realmente de izquierda

  37. Vaya, que lo del 'pre'-acuerdo de JxSí y la CUP llevaba días hecho y lo han ocultado para no favorecer a PP o Cs. Era un secreto a voces.

    Eso sí, el PSOE ya tiene la excusa perfecta para apoyar a Rajoy.

  38. Hola, Soy Antonio Baños de la CUP, nuevo Portavoz de CiU, preguntame lo que quieras, y no olvides apoyar la investidura de Artur Mas.

    ironia

  39. Bueno, pues esto puede agilizar las cosas:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Ya hay preacuerdo entre la CUP y JxSí para investir a Mas. Ahora que salgan los foreros de la CUP que dijeron que tal cosa no pasaría…

  40. Aquí todos piensan en mantenerse en el puesto. Rajoy quiere celebrar un congreso…. Y presentarse él, después de haber perdido 4 millones de votos… Lo mismo que Pedro Sánchez. Este tiene posibilidades de ser presidente a sabiendas de que puede dinamitar al psoe… Pero le da igual, él él él él y él…..Rivera presenta como un éxito la perdida de casi medio millón de votos en Cataluña y Pablo Iglesias en 2014 le dijo a Evole que si no salía elegido presidente igual se planteaba dejar el puesto…. Tu crees que se lo plantea? él él él y él.. Tu crees que no es posible un acuerdo de minimos entre personas decentes… Supresión de aforamientos, despolitización de la Justicia, quitar grasa al estado para ayudar a los desfavorecidos…. Bien, de cojón, en eso piensan. Para ellos esto es un puto juego de tronos, de estrategia-. Sánchez ve la salida en ser presidente "por un día" y Mariano y Pablo en una segunda vuelta. El primero cree que se come a Albert y el segundo a Sánchez. Puede que tengan razón…. Pero … Y la gente? Que pasa con la gente? A veces creo que la democracia es un sistema de gobierno, pero no necesariamente mejor que otros.

  41. Tal como están las cosas y con las declaraciones de PP y PSOE, parece que vamos hacia una Gran Coalición de ambos, con la excusa de oponerse al referéndum independentista catalán y al populismo de Podemos, además de “garantizar la estabilidad.” ¿Qué opináis de esta posibilidad? Yo creo que es o esto, o elecciones anticipadas y en ambos casos el PSOE perdería una gran cantidad de votos, por ser el culpable o bien de no mojarse o bien de venderse al PP.

    Aquí lo explico en mi blog: http://elotroladoofthecoin.blogspot.com/2015/12/q….

  42. Un vídeo de apenas 2 minutos que creo que va a resolver las dudas de algunos: "¿Qué puede hacer el Senado?" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  43. Entiendo que como este tema estará encallado por un tiempo (como ha pasado en Cataluña), en enero tendremos nuevas encuestas sobre qué resultado habría si se repitiesen elecciones 🙂

  44. A ver qué opináis. El mejor escenario para cada uno a medio plazo:

    PP: evidentemente, que Rajoy sea investido.
    PSOE: Que el PP forme gobierno sin su apoyo (cosa imposible) o repetir elecciones. Como se tengan que mojar en algo..les puede ir muy mal.
    Podemos: Que el PSOE apoye al PP. Si la legislatura es corta, mejor.
    C's: Cualquier cosa que sea evitar repetir elecciones

  45. ULTIMA HORA:

    Junts Pel Si y la CUP llegan a acuerdo para la investidura! Veremos…
    Como la CUP desoiga a sus bases se comerán una mierda.

  46. El PSOE está contra las cuerdas. Creo que al final esta situación desembocara en unas elecciones dentro de un año poco más… El PSOE puede abstenerse en una investidura de Rajoy, esto haría precipitar la ruptura del partido y una gran bajada en próximas elecciones (Pasokización), también pueden abstenerse, pero no para hacer a Rajoy presidente, sino que podrían alzar al poder a Soraya, si además consiguieran que el PP firmara algunos compromisos, puede que la caída del PSOE no sea tan grande. Pedro Sánchez cree que la única manera de mantenerse como secretario general es tocar poder, además es su gran pretensión, el quiere pactar con Podemos, UP-IU, PNV y CC… con lo que suman 168 escaños, si por el fuera intentaría que alguno de los partidos catalanes se abstuviera, esto se ve mal por gran parte del PSOE, y provocaría unas concesiones hacia el resto de partidos difíciles recuperar.
    Por su parte Podemos tiene que contentar a sus socios prioriza el referéndum catalán, lo que no sabemos si le puede pasar factura… Lo que Iglesias quiere es arrinconar al PSOE y que se abstenga con Rajoy, lo que le catapultaría a líder de la oposición, quedando Podemos como segunda fuerza política.
    Ciudadanos, quiere que se forme gobierno como sea, no quiere bajo ningún concepto nuevas elecciones, ya que supondría un gran descalabro para Albert Rivera y los suyos…
    Con esta situación solo hay dos salidas (teniendo en cuenta que C´s se va abstener): que el PSOE se abstenga con Rajoy o incluso Soraya (más probable cada día), o unas nuevas elecciones, que beneficiaría al PP, recogiendo gran parte de los votos de C´s y a Podemos, que quedaría como segunda fuerza política dejando K.O a los Socialistas…
    Es posible que tras estos tiempos quede un panorama político con un PP y un Podemos mayoritario, un PSOE muy bajo y un C´s casi desaparecido…

  47. Pero vamos a ver, alguien se cree que el PSOE va a querer cambiar la ley electoral? JA JA JA. Pero si es el gran beneficiado después del PP!!!

  48. a pesar de lo que diga todo el mundo, es el escenario ideal para que ciudadanos vaya para arriba encima poniendo en primera plana el referendum catalan, si hay elecciones el subidon sera espectacular

  49. El PNV ya ha hablado, votaran en contra del PP , de Rajoy, de Soraya……………. Este PP no les gusta y prefieren a Pedro Sanchez.

    Asi que

    Podemos NO 69
    UP No 2
    Bildu No 2
    ERC No 9
    DiL No 8
    PNV No 6

    Ya van 96 votos en contra del PP

    O el PSOE se abstiene o es imposible que Rajoy sea investido

    Y se abstuviera el PSOE, Rajoy solo podria contar con 164 votos como maximo ( Pp Cs y CC) le tumbarian todo.

    El PP necesita que el PSOE apoye su gobierno, o sino debe ir a nuevas elecciones.

  50. La cuenta oficial de Ciudadanos ha tuiteado y borrado esto: "El Ibex pide a Sánchez y a Rajoy que antepongan el acuerdo a sus intereses".

    Me llama la atención que tras una campaña diciendo que no son el partido del Ibex y que no van a apoyar a PP ni a PSOE, hayan tardado un día en hacer de portavoces del Ibex y pedir un pacto con PP y PSOE. Como haya repetición de elecciones Ciudadanos se va a hundir.

  51. parece que el tema del referendum catalan estara mas presente en las proximas elecciones ahi ciudadanos tiene ganada la partida como se vio en las catalanas, solo le queda crecer, al igual mucho votante socialista moderado que le ha dado voto a podemos podria volver al redil, asi que no veo a podemos ganando votos en unas hipoteticas elecciones, el tema catalan estara muy presente

  52. Para los que os empeñáis en el pacto Podemos – IU. A ver si queda un poco más claro:

    "De hecho, durante el día de ayer, la posibilidad de que Podemos e IU formaran un frente común en en el Congreso o en futuras elecciones volvió a sonar con fuerza. Sin embargo, Pablo Iglesias y su equipo lo tienen claro: ese pacto no se producirá en ningún proceso electoral."

    "Además, Iglesias ha asegurado a los suyos que, con la excusa de tener más infraestructura en pequeñas provincias, IU habría tomado el mando de Podemos en esas pequeñas circunscripciones: “La vieja guardia nos habría devorado”, explicó el ex profesor de la Complutense a cargos del partido que se mostraron favorables a un pacto con Izquierda Unida."

    http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Pab

  53. Oiréis también hablar de guerras y rumores de guerras. ¡Cuidado, no os alarméis! Porque eso es necesario que suceda, pero no es todavía el fin.

    Mateo 24:6 acerca del PSOE XD

  54. Todos dicen que elecciones anticipadas perjudicarian a Cs al que mas. No veo por que pero me gustaria saber vuestra opinion sobre el tema. Gracias!

  55. Carmona en AR: "El PSOE nunca va a facilitar la investidura del PP porque somos la alternativa a Rajoy y no va a aceptar un referendum para Cataluña porque defendemos la unidad de España. Si hay que ir a nuevas elecciones pues que se le va a hacer."

    Por lo demás, ha llamado a la unidad de los socialistas y ha emplazado a los barones a dirimir sus diferencias en el congreso que se celebrará en mayo (aún no está convocado) y que yo preveo que se tendrá que adelantar si a lo largo de este año tenemos nuevas elecciones generales.

    Se viene cascada de declaraciones de barones socialistas en los próximos días y veremos si todas en el mismo sentido.

  56. Podemos ha superado a Ciudadanos en la comunidad de Madrid (por solo 70.000 votos), por lo tanto he perdido una apuesta con un usuario de este foro: el Sr. Graco Babeuf, antiguo Sr. Korkuyorum y los tratos se cumplen.

    Para que no os creáis que soy víctima de un ataque de bipolaridad os informo que durante esta semana todos mis comentarios estarán orientados a defender a Podemos, el cambio, sonríe que sí se puede, la gente, el derecho de autodeterminación de las comunidades y todas esas cosas que sabéis que tanto me gustan. Don Graco Babeuf me ha exigido en torno a 5 comentarios diarios. Incluso puede que defienda a Carmena. En definitiva, seré un podemita más.

    Realmente no encuentro ningún motivo para defender a un partido como Podemos que me parece que pone en riesgo la estabilidad de mi país así que me va a ser bastante difícil pero mis comentarios no van a ser simplones ni sencillos. Intentaré ponerme en el cerebro de un podemita, reflexionar qué se le pasa por la mente y comentar de acuerdo a esto. Espero que este ejercicio me aporte una visión más crítica y que me sea enriquecedor.

  57. Para los "progres" que se alegran del resultado de las elecciones.
    Despues de lo que ha caído…en Andalucía la evolución entre europeas, autonomicas y generales, sobre voto válido, es la siguiente:
    Progresistas: 61,5….60.5…..55.8
    Conservadoras: 38.5….39.5…..44.2

    Fuerzas "altenativas" (incluidas en el bloque progre): 21.9….22…..23.9.

    No hay motivos de alegría para los progresistas y tampoco para los "alternativos" (la subida en Andalucía en las generales se explica más por la desaparición del PA, que no es "alternativo", pero sus votantes si han optado ahora..). Rajoy está ganando tiempo para volver a ganar.
    No me gustan los resultados y me temo que a nivel estatal serán similares.

  58. El PSOE irá al escenario que menos le perjudique, dando por hecho que a priori cualquiera de ellos le va a pasar factura. Un pacto de izquierdas es imposible, Podemos sería el gran vencedor, unas elecciones anticipadas se percibirían por el electorado moderado del PSOE como una falta de responsabilidad de Sánchez y los suyos. Dejar gobernar al PP tampoco es bueno para el partido pero es el menor de los males.

    Habrá unidad en algunos temas, no va a costar bloquear el tema de cataluña hasta el infinito y más allá pero…

    1) ¿Qué pasará cuando Francia venga a pedirnos ayuda para atacar al ISIS?
    2) ¿Y el "pack de recortes" que exigió Europa para el nuevo gobierno?, es el tema más importante y urgente, ¿tragará el PSOE?
    3) ¿Es posible gobernar un país sin apoyos que permitan reformas? ¿aguantará el PP 12 meses?

    En cualquier escenario sigo pensando que las fuerzas con posiciones más cómodas son el PP y Podemos, ambos no tienen nada que perder y mucho que ganar. El PSOE entregará el gobierno a Mariano, o a Soraya, pero la sartén la sigue teniendo el PP, a la mínima duda convocarán elecciones ante la falta de responsabilidad del PSOE, saldrán reforzados (papel de víctima), dando un nuevo palo a los socialistas. Sánchez se va a mover en un hilo dental con una caída a sus pies brutal.

    Ciudadanos entra en un escenario en el que "la centralidad" le va a servir de muy poco, toca mojarse y desgastarse.
    Podemos va a ser el único partido fuerte de la oposición, pasarán a ser los verdaderos líderes de la oposición. No es posible que Sánchez permita un gobierno de Rajoy y a la vez bombardee todas y cada una de las propuestas del PP.

    Resumen: Elecciones anticipadas en un plazo de entre 8 y 18 meses con dos partidos que seguirán al alza como en la campaña electoral (PP y P´s) y otros dos seriamente dañados (PSOE y C´s).

  59. Si la situación ya es complicada per se en orden a saber que es lo que mas conviene al PSOE como partido, el hecho de que además se encuentre inmerso en una guerra civil -que, aún más, de momento es subterránea- es algo que enturbia muchísimo el hacer una previsión razonable de como va a comportarse en un futuro.

    De momento yo mantengo lo que dije ayer: Gran Coalición no oficial pero oficiosa. El problema que veo yo es que me cuesta creer que Pedro o Mariano sobrevivan a sus partidos sin gobernar.

    Y luego las presiones de los poderes que no existen

  60. Al único partido que le interesan elecciones sin formar gobierno es al PP. Con los datos actuales, si se repitieran elecciones el PP rozaría los 150-160 escaños facilmente. Pero para ello necesita vender que le han forzado a convocarlas, no puede repetirlas sin más o el electorado se le echará encima.

    C's necesita un cambio en la ley electoral que acabe con el voto útil del centro-derecha.

    PSOE necesita aire y demostrar al electorado de derechas lo que es la democracia patlamentaria.

    Podemos necesita tiempo, ahora mismo tiene un techo electoral llamado "edad". Si no consigue normalizar en la sociedad su discurso es muy difícil que siga creciendo.

  61. Vamos a tener elecciones en un año como máximo. Aunque el PP gobierne en minoría, la iniciativa legislativa la tendría la izquierda + nacionalistas. Imaginemos, primera ley de la legislatura, derogar la reforma laboral del PP, a favor, PSOE, Podemos, IU, ERC y alguno más. En contra, PP, C´s y alguno más. Derogación al canto y Ángela Merkel llamando inmediatamente pidiendo explicaciones…. Con estos resultados, esta legislatura no va a ningún lado…

  62. Lo cierto es que desde las autonómicas las fuerzas que se reclaman progresistas han retrocedido 3 puntos porcentuales. El PSOE pierde 9 mil votos, la UP-IU otros 18 mil y Podemos sube 159 mil, mientras el PP y Cs suben en 230 y en 243 mil votos respectivamente. Por otro lado los 60 mil votos del desaparecido PA, y que pueden integrarse en el bloque progresista, se compensan con la perdida de 53 mil votos de la UPYD.
    Así el bloque progresista gana 132 mil votos, pero el conservador 473 mil.
    En las generales respecto de las autonómicas votaron 465 mil andaluces más. “Curiosamente” una cifra muy similar al incremento de los votantes del bloque consevador.
    Puede deducirse que la derecha y el centralismo son los que más se han movilizado y están ganando terreno. Con estos resultados un error y una mínima variación permitiría ganar en Andalucía al bloque conservador PP-Cs.

  63. DESMONTANDO LA ABSURDA TEORÍA DE LOS "CUÑAOS" QUE PREDOMINA EN ESTE FORO

    Ayer hice mi propia encuesta a mis 5 cuñados (los cinco maridos/parejas de mis cinco hermanas) sobre su voto y esto fue lo que me encontré. La absurda teoría que pulula machacona e infantilmente por este foro queda desmontada, al menos por lo que a mi variada muestra se refiere.

    1 votó al PP, otro votó al PSOE, otro votó a C's, otro se abstuvo y otro votó al PACMA (me dijo que siempre vota papeletas protesta y que no encontró la de los Piratas esta vez)… Curiosamente, ninguno votó a Podemos, lo que me hace sospechar que para los podemitas todos los que no les votamos somos cuñaos…

  64. La opción menos catastrófica para el PSOE:

    Forzar las elecciones anticipadas y que su cabeza de lista sea Susana.

    Es la opción menos mala porque aún quedando terceros pueden iniciar un proceso profundo de refundación salvando algo los muebles.

    El resto de opciones son aún más desastrosas.

  65. Izquierda europeas 10 8 2 = 20% Izquierda generales 20 3.7 = 23.7%

    POdemos europeas 8% + 6% cogido a IU + 2% Primavera europea + 1.5% IU en Cataluña y Galicia = 17.5%

    Agrupado de forma diferente pero la izquierda no ha crecido apenas ( probablemente esa subida es de los partidos protesta pequeños en las europeas)

    Al final tanta historieta con PIT y sus artes magicas oratorias y tanta historieta con las magnificiencias de POdemos , y los resultados son los mismos que en las europeas.

    Sinceramente creo que sino hubiese existido Podemos, IU tambien hubiese sacado ese 20% en las generales.

  66. Está claro que el mayor impedimento y yo creo que el único para que PSOE y Podemos se pongan de acuerdo es el Referendum de independencia. Han llegado a multitud de acuerdos de legislaturas en municipios y autonomías para gobernar donde no se da este problema.

    ¿Veis posibilidades de que alguno de los dos se salte esta linea roja en función de que haya un gobierno? Los dos ya han dicho que van a votar en contra de Rajoy por lo que solo existe está posibilidad de gobierno, aunque sea en minoría con el apoyo de UP y la abstención de los partidos nacionalistas.

    Por otro lado, si esto no se produjera y tuviera que haber nuevas elecciones ¿es posible que Podemos sufriera un castigo en las autonomías con menos nacionalismo por anteponer una medida que no creo que sea fundamental para los votantes de estos lugares?

  67. No puedo creerlo, es decir, ¿De verdad el PSOE esta dispuesto a lanzarse a una piscina probablemente vacia? No lo entiendo, permitir gobernar a Rajoy seria un pistoletazo en el estomago. No lo veo, o Frau Merkel les amenza con algo muy serio (Lo cual dudo) o Susanita da golpe de estado en el PSOE porque es que no lo veo si no.

  68. La clave es la mierda de andaluza y eses 4 barones pueden, facilitar a Rajoy con una abstencion?
    163 pp cs 161 izquierda quedan 26, diaz tiene 22, sin discolos necesitaria 4 abstenciones del psoe de otra autonomia.
    Aclarados los numeros, podemos seguir con la teoria.
    En grecia se hundio un bipartidismo kke nd para empezar uno pasok nd. Este se rompio y cayo para hacer uno nd syriza. Para ello syriza tuvo q ser segundo hace ya 3 elecciones.
    Como se rompio en españa el bipartidismo ucd psoe, en dos pasos, 1 mayoria absoluta por todo lo alto en 1982 la ucd muerta y se forma ap, 2 ap cubre el hueco.
    Aunque en grecia las dos caidas son del mismo signo, en España pueden ser contrarias depende de lo mal que lo haga, el psoe.
    En 2011 mayoria absoluta pp. En 2015 podemos cubre hueco de un psoe muy vivo.
    Pero si psoe apoya a pp, cae y podemos rellena todo el hueco. Como le paso al pasok al apoyar nd. Finalmente se formo kidima.
    Aunque parezca la peor opcion, si diaz fuerza. El psoe se debe romper. De esta forma, dará sensacion real de cambio y dejara al partidodiaz en cero, con la derecha debil que no puede gobernar.
    Si el psoe no se rompe, podemos llena el hueco y adios psoe.
    Si diaz no fuerza esa rutura, y apoya a podemos como socio. El psoe se recuperara y volvers a ser el de antes. En 2015 ganaron los extremos pp mas que cs y podemos-x con iu mas que psoe

  69. Apuesto claramente por la convocatoria de elecciones en marzo. Al PP y a PODEMOS les interesa. Incluso para el PSOE parece la opción menos catastrófica.

    Desde mi punto de vista el más interesado en que se forme gobierno es el propio Rivera. No tanto por la responsabilidad de Estado o por la gobernalidad (que es la burra que nos querrán vender desde los medios) sino porque unas nuevas elecciones pueden hacerle mucho daño en caída de votos y escaños. Veremos qué pasa, hasta marzo queda mucho tiempo y pueden pasar muchas cosas.

    El PP fue hábil aprobando los presupuestos (éstos siempre van dos pasos por delante del resto).
    Han conseguido margen para que el país funcione sin problemas con un gobierno en funciones. Al menos durante un tiempo.

  70. Yo soy votante de Podemos y quiero que el PSOE permita gobernar a Rajoy, por 3 motivos:

    1. Aunque el gobierno sea del PP, no podrán aprobar ninguna ley por sí solos, dependerán por completo de C's y del PSOE. Un gobierno con el Congreso en contra solo puede dirigir la Administración y poco más. El nuevo congreso podrá derogar la reforma laboral, la ley mordaza, la LOMCE, podrá controlar RTVE, etc.

    2. A pesar de ello, si el PSOE deja gobernar a Rajoy le hacen la campaña a Podemos, que se dispararía en intención de voto. Pasokización del PSOE incoming.

    3. Repetir las elecciones sería un fracaso absoluto del nuevo sistema de partidos que tanto alabamos. Quiero que haya estabilidad y no quiero que nos convirtamos Italia 2.0. Haríamos en ridículo internacional. En Europa la norma son gobiernos en coalición o minoría.

  71. Me fascina ver que en Clariana de Cardener y Vilagrassa (ambos en Lleida) UPyD saca un 37 y un 26 % respectivamente. Es cierto que son pueblos de menos de mil habitantes, pero se dan resultados muy curiosos. En Vilagrassa PACMA 11 % y Vox 10 %.

  72. Pérez Tapias: "Si el PSOE se acobarda y se pliega a los deseos de Alemania y Bruselas, sería su último servicio al bipartidismo de los negocios".

  73. En el PP se las dan muy felices con el ascenso de Podemos a costa del PSOE. A corto plazo le puede venir bien, pero ¿y a medio/largo plazo? ¿Han olvidado que Podemos les arrebató Madrid o Cádiz? ¿Y si eso se extiende al resto del estado y a las comunidades que aun gobiernan? ¿Saben que con Podemos NUNCA conseguirán todo lo que han conseguido uniéndose al el PSOE? -gobernar en Euskadi, reformar la constitución, nombrar un nuevo rey…-
    Más me alegra si siguen polarizando el voto, pero sigo creyendo que en el PP hay la misma inteligencia que en una piscina llena de medusas.

  74. Es interesante, pero el punto 2 no tiene verosimilitud. Qué sentido tiene hablar de la nación "murciana" o "manchega"? Cualquier reforma debe ser asimétrica, reconociendo los hechos diferenciales catalán, vasco y gallego. Así que tendríamos 4 naciones, Euskadi, Cataluña, Galicia y…"Federación Castellana"?LOL … en todo caso, el Pp no aceptaría jamás eso. Además, en cierto sentido es ir mucho más lejos que Podemos.

  75. "Fácilmente derrotable en las anticipadas en un año"…

    No hijo, no. A los que menos les conviene unas anticipadas son precisamente al PSOE y a C's sobretodo sabiendo la tendencia que llevaban.
    Ésto lo he hablado ésta misma noche con mi padre que ha votado por segunda vez a C's y estamos los dos de acuerdo en que favorecerían unas anticipadas exclusivamente a Podemos en detrimento del PSOE (tras facilitar el gobierno de Rajoy) y al PP que volvería a recuperar parte del votante de derechas de C's. Solo hace falta que en las encuestas se vea que hay sorpasso de Podemos al PSOE para que empiece a actuar el voto útil en su contra.

    Personalmente, no soy capaz de ver una opción que no acabe restando votos al PSOE, la verdad.

  76. Bueno, pues creo que los foreros de electomanía deberíamos autofelicitarnos. La gran mayoría pensábamos que C´s estaba inflado (incluidos sus votantes), incluso algunos apostamos por que no superaban el 15 %. La mayoría veíamos a un Podemos tercero cerca del PSOE. La mayoría sabíamos que el PP se iba a acercar más al 30 % que al 25 %. Creo que la mayoría sospechábamos que IU no sacaría grupo parlamentario propio (muchos votantes de IU sí, es comprensible). Y díría que todos acertamos el sorpasso de PACMA a UPyD.

    Al final se me olvidó participar en la porra oficial (la última que hice, hace una semana, está casi clavada), pero estoy convencido de que habrá un montón de apuestas que se habrán quedado muy cerca del resultado final.

    Enhorabuena!

  77. Qué falta de escaño creéis que ha dolido más a su partido?:
    -Maroto en el PP
    -Madina en el PSOE
    -Julio Rodríguez en Podemos
    -Herz en UPyD
    -Durán i Lleida en Uniò
    -Carmen Lomana en VOXDDDDD (es coña, esta se la suda a todo el mundo).

    Yo creo que sin duda los mayores palos han sido los de UPyD, Uniò, y el exJemad de Podemos (no creo que pensaran que no tenían asegurado el 2º por Zaragoza). A Pdr le ha salido la jugada redonda con Madina. Y el PP en Euskadi puede dar las gracias por su único escaño jajaj

  78. Quisiera hacer una aclaración. En la noticia a la que hacéis referencia no se habla de "naciones" si no de "nacionalidades". En la Constitución ya se habla de nacionalidades para referirse a Cataluña, Galicia y País Vasco y creo que también a Andalucía (seguro que por aquí habrá algún experto que arrojará más luz al tema, que yo soy de ciencias). Hablar de una propuesta que equipare en ese sentido a todas las comunidades, cuando nadie la está reclamando, sería un sinsentido, pues no haría otra cosa que irritar más a los nacionalistas. Dudo yo que nadie, ni en el PSOE ni en otro partido, se esté planteando algo así. Desde luego, si alguien piensa que ese es el camino para arreglar al problema con Cataluña, está completamente equivocado. Cualquier reforma de la Constitución que toque la cuestión territorial, o hace importantes concesiones a Cataluña, o mejor que no se haga. Porque para que los catalanes voten en contra de la reforma, mejor nos quedamos como estamos, que al menos la constitución que tenemos ahora sí que la votaron.

    La tercera propuesta, la de una persona un voto, a quien más le perjudicaría sería al PP , que por ejemplo con los resultados de ayer en lugar de 123 escaños tendría 101. Dudo yo que por tener un año más de Rajoy estuvieran dispuestos a aceptar una reforma que les perjudicaría para el resto de los tiempos.

    Además, si no me equivoco (otra vez requiero de los conocimientos de alguien que sepa más que yo) ambas reformas supondrían modificar la Constitución en aspectos fundamentales, lo que llevaría aparejado la disolución de las cortes y la convocatoria de un referéndum.

    Resumendo: en mi opinión, la noticia no tiene ni pies ni cabeza.

  79. Por cierto:

    Europeas 2014:

    PP: 26%
    PSOE: 23%

    Total bipartidismo: 49%

    Generales 2015

    PP: 28.72%

    PSOE: 22%

    Total bipartidismo: 50.72%

    ¿Cuántas veces defendimos algunos, aunque sólo fuese diciendo que era posible, unos resultados en generales parecidos a las europeas y muchos juraban y perjuraban que era imposible?, que subiría la participación y eso cambiaría el panorama, lo juraban por la Biblia, Los Evangelios y Mazinger Z y a los que lo defendíamos como posibilidad nos tachaban de todo, no quiero hacer leña del árbol caído porque no es mi estilo pero es que algunos han tenido que soportar de todo por decir cosas que luego se han cumplido y lo peor es que los que los acusaban lo hacían por mero interés partidista, los aciertos de unos y los vaticinios interesados de otros son tan numerosos que deberíamos escribir aquí la biblia en verso para poder nombrarlos todos pero como ejemplos se pueden citar:

    Cataluña ¿cuántas veces dijimos que no eran elecciones extrapolables, que C's sacaría buen resultado pero tenía mucho voto prestado por el tema del independentismo y que Podemos podía incluso ganar? pues nada, ahí están los resultados, C`s en el 13% (por debajo de su media nacional pese a ser un supuesto feudo y en 5 posición) y En Común ganando con casi 10 puntos y rozando el 25%

    ¿Y lo de las poll of polls? con PP y PSOE más o menos bien, pero a C's le daban un 19 y pico y no han llegado al 14, una muestra más que palpable del inflamiento que le estaban metiendo las encuestadoras, pero en cuanto se decía algo de esto la respuesta era que éramos lelos y que nos encantaban las conspiraciones.

    En fin, son tantas cosas y tantos insultos…

  80. En realidad yo creo que el psoe y ciudadanos están acabados. Va a haber una segunda vuelta entre las dos grandes fuerzas que se van a conformar de aquí a primavera. El frente popular (Up y podemos) y el Partido Popular. Va a ser una batalla tremendamente igualada y decisiva para el futuro de ESPAÑA. Puede pasar cualquier cosa y hay partido para ambos.

  81. Extrapolacion de generales a andaluzas, batacazo en andalucia con respecto a marzo de 2015, ya se que nunca los votos son iguales, pero mejora mucho cs y caen los psoe, tendra algo que ver la nueva manera de hacer politica? o han votado a cs?

    PP 36 antes 33 (+3)
    Psoe 38 antes 47 (-9)
    Pod 17 antes 15 (+2)
    Cs 14 antes 9 (+5)
    UP 4 antes 5 (-1)

    antes son las eleccione del marzo de 2015 ¿que opinais?

  82. Lo que no es normal es que Susi saliese a reivindicar su victoria en Andalucía, cosa que creo recordar, jamás ha ocurrido, es decir, que un barón regional de un partido salga en unas elecciones a decir, yo he ganado en mi tierra pero en las generales no.

    La estrategia la veo clara pero yo me andaría con ojo, el PSOE aquí ha estado en las expectativas que todos pensábamos 30-35% (31.53 final), pero el PP ha estado muy alto, casi rozando el 30%, cosa que yo no me esperaba, de hecho les separan menos del 3% y algo más de 100.000 votos, lo cual, para lo que es el PSOE en Andalucía es un resultado discreto tirando a malo, de hecho se han quedado apenas un escaño por encima del PP, yo de ser el PSOE o Susi sería cauteloso.

  83. Y si hay Grosse Koalition que se prepare podemos para sufrir un apagón informativo brutal. Sí, mucho más brutal que hasta ahora. No lo vuelven a invitar a la sexta más que de pascuas en viernes.
    El sistema se ha visto realmente amenazado por podemos y va a responder realmente; con el ostracismo.

  84. No va a haber pacto PP-Psoe, no nos hagamos ilusiones.

    El Psoe no va a aceptar eso, tendremos gobierno de Mariano en minoria y elecciones anticipadas dentro de varios meses a no ser que Ciudadanos haga de muleta y le voten a favor de todas las cosas antisociales que el PP quiera sacar, cosa que no me extrañaría. No hay más.

  85. Pues yo ya me he encontrado a más de un votante de Podemos desconcertado al ver que la prioridad absoluta es el referendum catalán.

    No veo nada claro que vaya a ganar Podemos muchos más votantes del PSOE mientras su discurso este centrado en este tema

  86. Hola soy Albert Rivera, nuevo portavoz del PP, pregunta lo que quieras y no olvides apoyar la investidura de Rajoy.

    (Ironia)

  87. ¿Susana Díaz piensa que España es Andalucía y cuatro pueblos más? Flipo con esta mujer.
    ¿No sabe lo que le ha pasado a IU en Extremadura por apoyar al PP y en Andalucía por apoyar al PSOE?
    No han sido capaces de defenderse durante cuatro años, siendo oposición, y ¿piensan que van a saber manejar la situación con el PP?
    ¿Con todos los medios a su disposición?
    Si quieren ganar tiempo no me parece la mejor manera, pero ya sabemos todos que antes de Susana Díaz Andalucía era campo.

  88. Un pacto PSOE – Podemos – nacionalistas no tiene porqué ser intrínsecamente malo. En Valencia lo tenemos y por ahora está funcionando. Que es verdad que no les gusta mucho a los peperos y a los ciutatanitas blaveros, pero eso es un buen síntoma.

    El problema del PSOE lo tienen en los barones del sur (Susanita y aliados) que son más conservadores e inmovilistas en muchos aspectos que el PP. Un grave problema en estos nuevos tiempos, que puede acabar con el partido, o simplemente dejarlo en un simple partido nacionalista socialista sureño.

  89. Y a otro que le interesa la Grosse Koalition es a Cs, por el mismo motivo. Están en caída libre, si mañana hay elecciones el PP le merienda la mitad del voto, y la circunscripción provincial lo devora.
    Le interesa la Grosse Koalition a;
    PP conserva el poder
    Psoe evita pérdidas hacia Podemos
    Cs evita pérdidas hacia PP y hacia Psoe.

    No le interesa la Grosse Koalition a:
    Podemos, pierde el momento de crispación de la sociedad
    Nacionalistas, idem.

    A partidos que tienen en el parlamento más de 250 diputados le interesa la Grosse Koalition frente a los que tienen menos de 100, habrá Grosse Koalition

  90. Si esas son las condiciones que se olviden , lo de 1 persona 1 voto lo veo perfecto…lo otro no lo aceptan ni de coña…

  91. Personalmente como votante de Podemos veo muy favorable un año de convulsión política, con esto quiero decir que un gobierno del PP en minoría, aprobando muy pocas o ninguna ley con la abstención del Psoe en tercera votación (como dice arriba), será lo ideal para ponerle punto y final a los dos partidos tradicionales y la posibilidad de gobierno morado. Se esperan meses moviditos.

  92. A mí es que en un partido "democrático" haya barones me suena más a feudalismo…los barones le dicen al virey lo que tiene que hacer o no le apoyan con sus mesnadas…y el pueblo llano a currar y a tragar,

    Respecto a la pregunta veo una incongruencia: ¿cómo puede un partido (supuestamente) de izquierdas apoyar a uno de derechas y esperar ganarle las elecciones un año después?

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