1.125 Comentarios
  1. ATENCIATENCION,
    tras la reciente denuncia de la gestora vía Twitter no nos rendimos
    @10deferraz nueva cuenta en Twitter para la gente q quiera recuperar el psoe en manos de una gestora desfasada.

  2. ATENCIÓN!,
    Han ido a la sede recupera psoe a intentar quitar de los cristales las pegatinas, esa son las acciones legales de la máxima autoridad

    xdHAN LANZADO HASTAG:#recuperapsoe para el q tenga Twitter
    Saludos.

      1. ¿Acabarán diciendo los gabachos "Muerto como un PSOE"? Me acabas de rememorar la extinción provocada por el hombre que más lástima me da, junto a la del tilacino 🙁

    1. Gracias compañero, seguiré luchando, yo ya mi voto lo tengo claro, en Andalucía hay q quitar el cotarro a Susana por eso votare podemos, en generales si dejan a pedro pues a él sino q pacma ya q a nivel nación Pablo iglesias aún no me convence, de hecho nada de nada

    2. Cuidado con lo de torpes, q la del sur sabe muy bien. Medir los pasos y como le asesoran las viajad glorias del psoe está teniendo mucha mucha calma, así q hay q estar vigilantes xq pueden dar pasos en falsos

  3. Simple Lógica:

    Tasa de fidelidad

    Ciudadanos: 79.1%
    PP: 77.7%
    UP: 77.3%
    PSOE: 63.9%

    Cs lidera un índice de fidelidad ¿?!!!

    1. Un poquito raro es pero vamos lo malo de esta empresa es que hoy te baja 2% y el mes que viene te lo sube…
      No hay por donde coger esos vaivenes. Es una pena xq ya que publica sondeo mensual y datos desglosados podría aportarnos mucho…

      1. A todo esto, podrían poner ya una entrada con los datos de esta encuesta y descongestionar esta entrada….

  4. Creo que ese alcalde fue impuesto desde arriba y no fue votado. No justifica sin embargo tampoco su muerte.

  5. SONDEO SIMPLE-LÓGICA:

    PP 33.9% (34.1% anterior sondeo)
    PSOE 19,9% (17,6%)
    UP 21% (22,9%)
    C'S 14,5% (14,5%)

    SALUDOS.

    1. Variaciones respecto a la encuesta de noviembre:
      PP (-0,2)
      Unidos Podemos (-1,9)
      PSOE (+2,3)
      C's (0,0)
      Otros (-0,2)

      1. O sea que según esta encuestadora, lo poco que ganó UP a costa del pifostio del PSOE ya lo ha vuelto a perder.

        1. y que el PSOE s por Reyes le han traído 2,3 puntos de subida, y no incienso porque se ha portado muy bien dejando gobernar al PP….XDDDDDD

          1. Y con trabajo de campo de principios de mes de diciembre…vamos que nos quieren hacer ver que UP baja por el circo de las votaciones cuando el trabajo de campo fue anterior a todo.
            Los reyes magos han llegado a ferraz ja ja
            Por no hablar de ciudadanos que tiene mandanga ese 14.5% cuando en algunas no llega ni al 12%.
            UP en todas 21/22%.

            La suma PP CS: 48.4%. Vamos ni Felipe González, a éste paso les dan el 60% y tan panchos.

            A ver con q nos sorprenden en enero. Lo mejor fue el dato de mayo de 2016 (1 mes antes de las elecciones):

            Podemos: 14.2%
            UP: 8.8%
            xd

  6. Hola, ya he vuelto de vacaciones y como llevo un tiempo sin escribir, hoy os voy a dar un brasa epica….

    Primero… me gustaria hablar sobre globalizacion… ya que 2016 ha sido el año en el que la globalizacion empieza a crear dudas en los paises desarrollados. Y voy a empezar hablando de Bangladesh…

    No se si os habeis enterado que hace una semana hubo huelgas en las fabricas que hacen la ropa para Inditex, Gap, H&M, etc… la huelga comenzó por que se habian despedido a 121 personas… y como la huelga fue durante el periodo de felicidad de navidades, pues, fue un poco estresante para las multinacionales por que podria crear problemas de abastecimiento durante las navidades en Europa y America. La huelga ha acabado con miles de despidos, numerosas detenciones, sindicalistas en busca y captura, etc… Los trabajadores pedian tambien una subida de sueldo que es de unos 60 euros mensuales… la ultima vez que se subió el sueldo fue en 2013 y se subió "gracias" a la tragedia del Rana Plaza, en la que murieron casi 1200 personas. El 80% de las exportaciones de Bangladesh es.. ropa…

    Tambien me gustaria comentar que el 45% de los niños/as en Bangladesh trabajan mas de 40 horas semanales, y en su mayoria, en fabricas que proveen a los paises desarrollados….

    Lo facil seria pedir un boicot o pedir que se traigan las fabricas de vuelta a los paises ricos… para asi quedarme tranquilo y tener mi conciencia tranquila…. pero me parece que todo es un poco mas complicado que todo eso… ya que si dejamos caer las fabricas de ropa en Bangladesh, no creo que eso vaya a ayudar a que los niños/as se escolaricen o las familias salgan de la pobreza.

    Entonces… deberiamos cruzarnos de brazos y aceptarlo?? Yo creo que no… yo creo que hay muchas pequeñas cosas que se pueden hacer sin tener que quitarles las fabricas. No creo que sea muy dificil crear un “Robin Hood tax” de un 1-2% a las multinacionales que hacen sus productos en paises en vias de desarrollo… y utilizer ese dinero para ayudar a los paises en vias de desarrollo a cumplir con las leyes sobre trabajo infantil de la International Labour Organization… tambien se puede utilizar ese dinero para hacer la escolarizacion de niños/as mas atractivo, ya sea dando dinero con la condicion de escolarizar a los niños/as o con comida gratis en los colegios. Y Amancio Ortega deberia de donar su dinero a proyectos de desarrollo de los paises a los que explota y no en paises desarrollados.

    Tambien hay que luchar contra la subcontratacion, multando seriamente a las multinacionales a las que se descubra con subcontratas que no cumplen con las leyes. El Rana Plaza era una subcontrata…

    Yo creo que tampoco es tan dificil implantar medidas como estas que mejoran la calidad de vida aunque nunca lleguen a vivir como nosotros… y hay que recordar que Bangladesh, en los ultimos 30 años, ha mejorado en salud publica, control de la natalidad y escolarizacion…

    1. Como he hablado de Bangladesh… tambien me gustaria hablar de Mexico y “el gasolinazo”… que es una subida del 20% del precio de la gasolina… y que ha creado revueltas por todo el pais…

      Y lo quiero enfocar sobre la globalizacion y el NAFTA…

      Por un lado, si Trump cumple su promesa de sacar a USA del NAFTA, se espera que Mexico entre en recesion… y los pobres en Mexico sean todavia mas pobres (para evitar que crucen se hace un muro, segun Trump)… pero tambien tiene un lado negativo… NAFTA hace que las multinacionales energeticas del petroleo saquen petroleo de Mexico, se lo lleven a USA, lo procesen y lo vendan de vuelta a los mejicanos… y de ahi, que con “el gasolinazo”, la gasolina esté mas cara en Mexico que en USA… y sin NAFTA esto no se va a poder hacer…

      Entonces… por un lado… tengo claro que si damos la vuelta a la globalizacion… los paises en vias de desarrollo se van al carajo… dejaran de ser esclavos del mundo desarrollado… pero creo que eso lo unico que va a crear es millones de personas dispuestas a saltar lo que les pongas por delante…

      Y de nosotros depende como se comporten “nuestras” multinacionales en terceros paises… si “elegimos” a Trump… pues no creo que las multinacionales se vayan a comportar… (con Hillary tampoco…)

      Con estos ejemplos… lo unico que quiero argumentar es que la globalizacion es mucho mas compleja de lo que parece… y “reindustralizar” el mundo desarrollado solo nos lleva a aumentar la desigualdad entre el mundo desarrollado y el mundo en vias de… y tampoco creo que “reindustrializando” los paises desarrollados vayamos a disminuir nuestra desigualdad. Nada nos impide reducer nuestra desigualdad (bueno si, el PP…) pero el PP es “nuestra” culpa y no creo que eso lo deban pagar personas que ya viven en unas condiciones bastante estresantes…

      @ RKO73… Veo a Richard Heinberg leyendo esta noticia y diciendo… “I told you so…”

    2. Tambien quiero hablar sobre la decision de Obama de abstenerse en la votacion de las Naciones Unidas que ha permitido pasar una resolucion contra Israel sobre los territories ocupados.

      Ha sido interesante ver por una vez a una administracion Americana mostrarle el dedo a Israel… es tarde e Israel se pasará por el arco del triunfo la decision… pero ver a Netanyahu advertir a Nueva Zelanda que su decision era una declaracion de guerra ha sido mega-surreal… Nueva Zelanda????? Pero si hay mas ovejas que personas… no conozco a nadie al que le caiga mal Nueva Zelanda… y viene Israel y casi les manda un pepino nuclear… Israel da miedo…

      Me imagino que los Trump believers estaran que aplauden con las orejas… ya que Trump ha dicho que él sí es amigo de Israel y que mientras él presida USA, Israel puede volver a hacer todo lo que quiera y mas… que para eso estan los amigos….

      Y sabeis quien ha elegido Trump para la embajada de USA en Israel??? A un pro-palestino… que no, es broma… Trump ha elegido a David Friedman que quiere mover la embajada a Jerusalem (para tocar los cojoncillos) y es pro-territorios ocupados… y conocido por acusar de Kapos (prisioneros de los campos de concentracion que hacian de guardas para los Nazis) a todo el que no apoye los territories ocupados…. Tambien es conocido por decir que va a armar a Israel como nunca antes lo ha hecho ninguna administracion americana…

      He de reconocer de Trump que sabe elegir al mayor cabestro (espero que no me moderen por este lenguaje tan vulgar) para cada posicion…

      Para los palestinos van a ser años especialmente duros con Trump… pero bueno… nosotros nos libramos del TTIP…

      Por cierto… me entero que el gobierno español y portugues han decidido dar la nacionalidad a los judios que quieran ya que fueron expulsados hace mucho, mucho tiempo… y tras el brexit muchos judios estan aprovechando para tener doble nacionalidad y no perder sus derechos en Europa… y yo me preguntaba… y por que no dar la nacionalidad a los musulmanes????

    3. Yo creo que a medio plazo, la solución lógica es condicionar el libre mercado a los derechos laborales.

      Me explico, a los liberales se les llena la boca de "libre competencia", pero no hay tal competencia si una fábrica española tiene que cumplir con una legislación laboral para proteger unos derechos (que le cuesta dinero) y una fábrica de Bangladesh puede ahorrar a base de explotar a sus empleados. Lo lógico es que si una ropa se vende en España, su producción esté a la altura de los derechos laborales que hay en España.

      Para evitar los problemas que dices de dejar caer esas fábricas de golpe, habría que poner un sistema de moratorias para ir tendiendo hacia esa legislación poco a poco, no de golpe.

      Por supuesto, para hacer estas cosas hace falta tumbar el pensamiento único neoliberal, pero entre Trump, Brexit y demás, ya está en plena caída en todo caso.

      1. Eso es: libre mercado a partir de una garantización de derechos. Lucha sindical y negociación transnacional. También boicots en casos concretos.

      2. Hola AxMan,

        —-"Yo creo que a medio plazo, la solución lógica es condicionar el libre mercado a los derechos laborales. "—-

        Entonces… el TTIP o el CETA no deberia de ser un problema… Canada no creo que tenga unos derechos laborables mucho peores que la UE. Y lo digo tratando de olvidar el actual TTIP e intentando verlo desde un acuerdo "justo"…

        Si para tener libre mercado hay que tener los mismos derechos laborables que en la UE… me parece que nunca vas a tener libre mercado por que nadie en el planeta Tierra tiene los derechos laborables que se tienen en la UE…

        —-"Lo lógico es que si una ropa se vende en España, su producción esté a la altura de los derechos laborales que hay en España."

        En mi opinion… eso te lleva a mandar la produccion a los paises desarrollados… eso es beneficiar al 20% de la poblacion mundial y dejar en la mas absoluta miseria al 80% de la poblacion mundial.

        —-"Para evitar los problemas que dices de dejar caer esas fábricas de golpe, habría que poner un sistema de moratorias para ir tendiendo hacia esa legislación poco a poco, no de golpe."—-

        Yo creo que eso es argumentar que lo que hay que hacer es poner a los paises en vias de desarrollo en una continua recesion (poco a poco…) hasta dejarles sin nada mientras nos traemos de vuelta la produccion a los paises desarrollados.

        1. Aunque supongo que no representara una gran sorpresa me siente bastante identificado con las ideas que expones en este hilo.

          El problema, que igual a ti también te pasa, es que yo acabo sintiendo que acabas teniendo analisis buenos y respuestas blandas, porque cuanto mas te metes a analizar un problema mas complicado acaba resultando dar una respuesta maximalista y luego es muy dificil que la gente se implique con algo con tantos matices, y claro luego te llega un Trump o un Farage que apelan a lo mas emotivo y primario y claro, se lo lleva de calle.

          Y que conste que no es elitismo intelectual, no es una cuestion de capacidad, sino de interés y de querer desperdiciar tu tiempo profundizando en un tema o no.

          1. Hola Yyoquese,

            Por favor, no te canses de decirlo… que no mucha gente me dice que está de acuerdo o se siente identificado con mis ideas…

            Y si… son problemas que me sobrepasan y que mis "soluciones" no son mas que buenas intenciones que pueden llegar a ser incluso tiernas de lo ingenuas que son…

            Y por eso traigo aqui mis impresiones… con la esperanza que alguien mas listo o que sepa mas, me comente fallos en mis argumentaciones. Tambien quiero hacer entender a cierto sector de izquierdas que no todo es tan sencillo como "traer las fabricas de vuelta"…

            Pero aqui la gente no parece estar muy dispuesta a discutir sobre estas cosas… y prefieren distraerse con los trolls…

            Te deseo un feliz año nuevo!!!

            Un muy cordial saludo.

          2. Igualmente, feliz año y a ver si nos trae buenas nuevas.

            Y a ver, en general ese sector al que aduces tiene buenas intenciones, que no es poco, pero es lo que te comentaba que no es una cuestión de capacidad o de que tu o yo seamos mas sabios que nadie, se trata de que al final si tu te dedicas a investigar profusamente sobre un tema y a "perder" tu tiempo leyéndote toda clase de libros y publicaciones como haces tu por ejemplo con estos temas de ecología o política energética pues inevitablemente acabas teniendo una visión más formada del tema. Es lógico que no sean las mismas las opiniones que tengas de un tema si te has empapado de él a fondo que si simplemente has leído tres titulares y es más fácil acabar cayendo en cosas como "traer las fabricas de vuelta".

            Por eso creo que es muy de agradecer que la gente que sepa de un tema intente en la medida de los posible hacer ver a los demás las cosas importantes, porque al final es verdad eso de que "ningún hombre es una isla" y la única forma de progresar a nivel social es que cada uno haga el trabajo de picar piedra en un sitio para allanar el camino a los demás.

            PS. En todo caso no creas que decía eso imbuido de algún tipo de espíritu navideño tardío, es cierto que te considero de esas personas con las que aún cuando discrepamos en algún tema me entiendo sin problemas.

    4. Creo que todos los temas que has tocado son de máximo interés. Pregunto, ¿que crees que va a pasar el 15 de enero en la conferencia de París? Me cuesta creer que sea algo de importancia, como un reconocimiento de Palestina en el consejo de seguridad antes de la toma de posesión de Trump. (Esto es una noticias en medios conspiranoicos de derechas)
      De todos modos, puede que la solución de los dos estados esté finiquitada y haya que luchar ya por el fin del apartheid.

      1. Hola Firstofmohicans,

        Por lo que he leido Obama quiere atar de pies y manos a Trump en cuanto a Israel…. y todo lo que sea, se tiene que hacer ahora o no se hará. Tampoco espero algo "justo" pero como pragamatico que soy, todo lo que salga bienvenido sera… con Trump ya se que USA no va a hacer nada bueno…

        La solucion de los 2 estados esta finiquitada… y por eso le doy importancia al gesto de la administracion Obama… esto en un futuro va a llevar a Israel ante la Corte Penal Internacional… es cuestion de tiempo… ya que Israel no va a desmantelar los territorios ocupados… aunque todo dependerá de la presion que ejerza Europa… pero yo creo algun dia llegará…

        Un cordial saludo.

  7. Puigdemont: "El año que viene no seré presidente"
    "Quiero un Estado nuevo, viene una nueva etapa que requiere nuevas herramientas y nuevos liderazgos, y no es mi vocación ser candidato"

    En otras palabras, no quiere ser la cara del fracaso del procés.

  8. Cuando un periódico como "EL MUNDO" publica algo llamativo contra UP (también en otras ocasiones) se puede hacer una de las dos siguientes cosas:
    1º Considerando el historial de dicha publicación, despreciarlo absolutamente.
    2º Leer.
    Si se lee, puede comprobarse si lo que se publica es verdad o no. En este caso concreto es evidente la discrepancia entre la grabación y los titulares. No hay una oferta de empleo a modo de "compra en diferido" ni nada semejante… Si hay, ciertamente, una voluntad de perdonar e integrar a alguien que se considera, ingenuamente, persona leal y que no lo es (porque graba en secreto y hace preguntas malintencionadas adecuadas a la filtración maliciosa).
    Claro que se pone en evidencia que a UP se acerca todo tipo de gente, incluso quienes después de haberlo hecho en otros partidos y rechazados por estos, ven una ventana de oportunidad en Podemos para continuar pirateando sobre la política. Y en esto debemos estar todos: por la exclusión de la política de los filibusteros/as.

    1. Precisamente, esa misma expulsión que ahora pides y que está haciendo Ciudadanos con mano de hierro, ha sido criticada hasta la histeria en esta página por muchos votantes de podemos, alegando casi un régimen dictatorial en el partido…

      Me parto.

      1. Yo no me he metido en esos asuntos de Ciudadanos y no estoy pidiendo ninguna expulsión. Así que júntate las partes…

        1. "Claro que se pone en evidencia que a UP se acerca todo tipo de gente, incluso quienes después de haberlo hecho en otros partidos y rechazados por estos, ven una ventana de oportunidad en Podemos para continuar pirateando sobre la política. Y en esto debemos estar todos: por la exclusión de la política de los filibusteros/as. "

          Nos podemos poner estupendos y decir que exclusión y expulsión son antónimos…aunque a mí me parfece que se asemejan bastante sus significados.

          Que me haga gracia es algo de mi conciencia y meter a Ciudadanos es una comparación que hago, pues así opino.

          Buena noche de reyes.

  9. "Una grabación a la que ha tenido acceso EL MUNDO / El Día de Baleares pone en evidencia los métodos maquiavélicos y de tono mafioso que utiliza la Comisión de Garantías para silenciar a los críticos o para directamente acabar con su carrera política.

    Fruto del trabajo de esta comisión son las decenas de expedientes abiertos a militantes discrepantes y entre ellos los referidos a Xelo Huertas, Montse Seijas, Daniel Bachiller, Ainhoa Barajas y Carmen Azpelicueta."

    Somos La Gente. Juas Juas

    1. Pues el chiquillo que controlaba el comité de garantías de Baleares ha dimitido ya. Así que…

  10. Vaya, vaya…

    El mundo: "Una grabación desvela cómo el Comité de Garantías de Baleares obliga a una consejera a desaparecer durante tres meses a cambio de no expulsarla.

    Le ofrece un empleo si se mantiene callada unos meses y reconoce públicamente que se ha equivocado."

    Ahora vendrá el listillo quejándose del ataque y derribo de la prensa a Podemos. Poco ataque y derribo se puede inventar cuando solamente públicas una conversación grabada.

    1. El acoso y derribo existe en otros asuntos, se ha visto muchas veces. Pero esto en particular huele mal, y me alegro de que lo publiquen.

  11. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    Comité de garantías Podemos Baleares

  12. ¿Caracazo en México? Saqueos en todo el país tras el alza de las gasolinas y policía disparando a la gente, similar a Venezuela en 1989 cuando la derecha subió la gasolina, el pueblo saqueó y la policía asesinó a más de 3000 personas. Eso si… no lo veréis abriendo los telediarios porque es México y no Venezuela, y gobierna la derecha: https://www.facebook.com/DenunciaEcatepec/videos/

    1. Lo pregunto porque no lo sé: ¿el PRI es de derechas? ¿El gobierno de Enrique Peña Nieto es de derechas?

      1. No creo que tenga ideología, la del enchufismo, corporativismo y compra de votos, lo que en la práctica viene a ser de derechas… recordar que permiten un salario mínimo de 100 euros, lo curioso es que pertenece a la Internacional Socialista, otros partidos suramericanos también forma parte de ella. He de pensar que serán unos vendidos al capital y a EEUU

        Si la ideología está bastante tocada en Europa imagínate en Méjico

      2. El PRI tuvo presidentes izquierdistas como Lázaro Cárdenas, pero eso sólo fue en sus inicios. Luego fue girando cada vez más hacia la derecha, y sobretodo desde Carlos Salinas es un partido muy neoliberal. El PRI ha puesto presidentes extraños, como López Portillo que solo por venganza nacionalizó toda la banca creando una enorme crisis económica (a quien se le ocurre nacionalizar toda la banca por sorpresa y de golpe? Las cosas hay que hacerlas poco a poco…). El problema es que además de ser un partido neoliberal y por lo tanto de derechas, consigue el apoyo en las elecciones mediante compra masiva de votos, técnicas mafiosas y fraude electoral. El PAN es prácticamente igual que el PRI.

  13. ¿De verdad que en Baviera mas de un 20% votaría separarse de Alemania? (último párrafo) Estos romanos están locos…ah no que son alemanes.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. En los 40 e inicios de los 50 el independentista Partido de Baviera sacaba el 20% de los votos. (Aunque según los nacionalistas españoles en Alemania y Francia están prohibidos los partidos independentistas xD)

      1. No hay región en Alemania que tenga por la vía de la CSU más poder que Bavaria…

        En 2013 la CSU consiguió llevar a tema de importancia de nación la demande de autopistas de peajes para extranjeros en las autopistas bavieras para contrarrestar los peajes que se tienen que pagar en los paises vecinos….

    2. Al loro con lo que opina el TC alemán de un hipotético referéndum independentista, para tomar nota en España:

      "En la República Federal de Alemania como Estado nacional la soberanía recae en el pueblo alemán, por lo que estados federados no son los dueños de la Constitución"

      "en la Carta Maga no hay espacio para procesos secesionistas en estados federados individuales"

      Mi pregunta es:
      ¿Tampoco hay democracia en Alemania según los independentistas en España?

      1. En este sentido, no.

        Y te devuelvo la pregunta, ¿También Reino Unido y Canadá son republicas bananeras que no respetan su soberanía nacional?

        1. El Reino Unido no tiene constitución
          Canadá no lo sé pero viniendo del antiguo Imperio británico supongo que será parecido
          Los dos países muy respetables, lo que pasa es que un referéndum de ese tipo no es incompatible con su legislación
          En el caso de España es incompatible, y precisamente por lo mismo que lo hace incompatible en Alemania, por ese artículo calcado al alemán:
          "La soberanía nacional reside en el pueblo español"

          1. Bueno, en Canadá hubo un cambio jurídico-legislativo en 1998 y ahora un nuevo referéndum en Québec sería bastante más complicado de convocar…

          2. Vamos, que han aprendido y no volverán a permitir un referéndum, reconocen que fue un error.
            Gracias por la información

          3. Si Alemania fuese un Estado Federal real, si algún día quisiese cambiar su modelo territorial, no debería estar la soberanía en el pueblo alemán.

            Supuestamente los Lander son sujetos de derecho internacional.

          4. Los estados de USA no tienen derecho de autodeterminación
            Los Lander alemanes no tienen derecho de autodeterminación
            Los oblast(o como se llamen) rusos no tienen derecho de autodeterminación
            Es que en los modelos de los mayores estados federales del mundo no encuentro la autodeterminación por ningún lado
            No tiene que ver con si un estado es federal o no
            Tiene que ver con si la legislación de ese país trocea la soberanía, cosa que no pasa en ningún sitio. No sé, quizá Suiza

          5. Yo no te estoy hablando de derecho de autodetermimación.

            Te estoy hablando de que para que Alemania sea Alemania tiene que haber Lands. Si no hay Lands, no hay Alemania, a no ser que cada uno de los Lands decida ser Alemania de otra forma.

            Aquí en España, podemos cambiar el modelo territorial para que España se centralice sin que cada una de las Autonomías diga nada.

            Es decir, en esos países no tienen derecho de autodetermimación los territorios, pero saben que tienen que existir para que el país en el que estén sea el país en el que están.

            Es DETERMINANTE que existan. Aquí NO.

          6. Perdona, pero para eso que tú dices habría que cambiar la constitución, que hasta garantiza competencias exclusivas para las CCAA, y habría que eliminar los estatutos de autonomía o derogarlos y la ley establece un procedimiento por el que se puede votar un referéndum para el cambio de estatuto. No veo el peligro ese por ningún lado
            La diferencia es que España no es un estado federal, es un estado unitario, aunque funcione en la práctica como federal

          7. Es un Estado Unitario por qué no es determinante que existan las autonomías para que exista España con los limites territoriales intactos.

          8. Te refieres a los límites entre CCAA?
            No me acuerdo bien, pero la ley para reformar los límites provinciales es draconiana, casi es más fácil cambiar la constitución
            Lo sabréis mejor en Euskadi con lo del condado de Treviño, fíjate si son partidarios de estar en Euskadi y sin embargo siguen en Burgos

          9. No, te estoy diciendo que en España no es determinante que existan las autonomías, porque si fuese determinante que existiesen las autonomías, a lo mejor si se plantease que dejasen de existir, ocurre que alguna de ellas se independiza.

          10. Me lío con tu argumento. No lo he entendido, lo siento. Me voy a dormir, agur

          11. Te está hablando de Teoría del Estado, España decidió tener CCAA pero no las necesita para ser España, porque son una cesión de competencias, EEUU o Alemania sí necesitan a los estados para existir porque fue una unión formal de éstos la que creo las federaciones, y aunque no se puedan autodeterminar su existencia es irrevocable si no se quiere destruir la Federación, capito?

            Es teoría, no entra aquí la opinión de los electores.

          12. Estoy diciendo que mientras un País mantenga un modelo territorial federal, estará prohibido independizarse, pero si se va a cambiar el modelo territorial de un país Federal a un modelo más centralizado, la independencia de un Estado Federado podría llegar a ocurrir. Sería bastante improbable, pero podría ocurrir. Y no sería ilegal.

          13. Y no te parece un tanto forzado que sea tan dificil reformar absolutamente nada en la organizacion de España.

            Muchos pensamos que España es un pais que NO puede ser unitario. Pero sin embargo lo es. Tan solo cambiar esa consideracion teórica serviría para cambiar la cultura política de este país.

            A efectos practicos dictatorial en tanto en cuanto su constitución es un monolito dedicado a preservar las socialmente frágiles instituciones 'alazetals' que llevan cuestionandose con fuerza desde su promulgacion: Monarquia, Unidad nacional. En Europa las constituciones se hicieron con base antifascista. Aqui se tuvieron que hacer carambolas para dar aparencia de democracia sin cambiar en exceso lo que habia sido hasta entonces el relato oficial de España.

          14. Claro. Cambiar la Constitución haría falta.

            Pero aquí se cambiaría con el 50%+1 de todos los Españoles y se quitan todas las autonomías, y allí cada uno de los países tendría por su cuenta derecho a ser país o no.

          15. Cómo pasaría en Alemania si quisiesen dejar de ser un estado federal, se llama democracia

          16. En Alemania pueden cambiar la constitución para ser estado unitario y POSTERIORMENTE eliminar los Lander
            ¿Pueden o no pueden los alemanes tener las leyes que los alemanes decidan?
            Sí, la soberanía nacional recae en el pueblo alemán

          17. Con un 50% más uno de todo el pueblo alemán?

            Si es así, Alemania no es un Estado Federal.

            Lo llamen como llamen

            .

          18. Es curioso pero la Federación Rusa es de los pocos países que si reconoce el derecho a la autodeterminación de las repúblicas que la componen. Teórico por supuesto, a la práctica jamás lo han respetado.

          19. La constitución alemana la redactaron los americanos teniendo en conciencia y tradición el constitucionalismo continental.

            Se llaman Países…no se por que lo llamáis siempre Länder…

          20. Por decirlo en Alemán?

            Es una forma de no confundir la acepción de la palabra país.

          21. A pesar que RU no tiene Constitución escrita si que tiene ordenamiento jurídico. El tratado de Unión de 1707 considera la unión de Inglaterra (y Gales) y Escocia una unión indivisible y eterna. Seguro que nos suena…. pues ya se dijo en su momento que si ganaba el SI se cambiaría dicho artículo para permitir la secesión.

            Y Canadá en ningún momento se "arrepintió" de los referéndums en Quebec. Aprobó la Ley de Claridad que clarifica, valga la redundancia, los requisitos necesarios para posteriores consultas, dando por hecho que puede haber más.

            En una palabra talante democrático.

            Salut!

          22. La Ley de Claridad impone una serie de condiciones que hacen muy complicado que un referéndum se repita, y lo sabes muy bien. El PQ se ha quejado de este tema un millón de veces.

            Por poner una analogía: es como si Madrid aceptase un referéndum en Cataluña con la condición de poner cosas en la papeleta del tipo 'si gana el SI, Madrid se queda con lo que han pagado los catalanes en pensiones estos años' o 'Cataluña acepta quedarse fuera de la UE por un periodo de 20 años'. Aparte de decidir quienes tienen derecho a votar y a vetar a determinados sectores de interés.

          23. Cierto, las condiciones son jodidas.

            Lo decia mas que nada por el compañero mañico que comentaba no se qué de prohibir mas consultas… cosas de no leer bien.

            Salut!

          24. Me temo que algunos disfrutais pensando que todos los aragoneses pensamos así. Ay el relato!!!

    3. 2013 en las que el Partido de Baviera cosechó un 2,1% del escrutinio

      El tema se acabó gracias.

      1. Pero una cosa es lo que sacó ese partido y otra es que en el 2009 en una encuesta, la última sobre el tema según el artículo, un 23% de la población dice que votaría por la separación.

        1. Que yo vivo aquí y tengo que soportar que un partido regionalista como la CSU parezca la voz cantante del gobierno …Seehofer jefe de la CSU y primer ministro de Baviera le da duro a Merkel cuando puedo…

          Tienen su trauma con Prusia por haberle indicado a Austria le camino a fuera de la federación de estados alemanes y cuando se unificó el Kaiserreich fueron en consecuencia estadistas de los Hohenzollerns..

          1. Tengo amigos de Baviera y he estado en Baviera xD pero soy de renania del norte de Westfalia

    4. Estoy seguro que si en la Comunidad de Madrid preguntaras a la gente si votarían a favor de un referéndum de independencia de la Comunidad, al menos un 5% dirian que sí.

      La gente se apunta a todo.

  14. Encuesta Ecuador:

    Lenín Moreno, oficialista PAIS ( izquierda) 35,6%
    Guillermo Lasso, CREO (centro-derecha) 22,3%
    Cynthia Viteri, del PSC (derecha) 10,9%
    Paco Moncayo, de Acuerdo por el Cambio (izquierda crítica de Correa) 6,9%.

    Alianza PAIS: Partido de Rafel Correa |CREO: Creando Oportunidades | PSC: Partido Social Cristiano

    Encuesta Chile:

    Sebastian Piñera, RN (derecha) 23%
    Alejandro Guillier, ind NM (centro izquierda) 19%
    Ricardo Lagos, PPD (centro izquierda) 4%
    M.J Ossandón, RN (derecha) 4%

    RN: Renovación Nacional| NM: Nueva Mayoría, coalición Oficialista | PPD: Partido por la Democracia (parte de la NM)

    Resistirá lo que queda de la "marea rosa" el año electoral?

    1. Chile, otro país latinoamericano que girará a la derecha.

      La izquierda aguantará en Uruguay, Bolivia y tal vez Ecuador, pero las principales economías estarán gobernados por la derecha.

      1. Cuando preguntan por segunda vuelta gana la izquierda, aunque aún es incierto
        En todo caso, este país se merece 4 años de la derecha…

      2. La izquierda chilena es, en mi opinión, igual que la española pre—Podemos: izquierda neoliberal parte de los poderes económicos. No se puede hablar de alternacia real dentro del sistema. Todo cambio queda reducido a gestos y valores, ninguna reforma de calado del sistema. Unos son pinochetistas y otros franquistas, unos del PSOE y otro de X, aglutinadores de toda la "izquierda" por temor a la derecha, pero la salvaguardia del sistema está a salvo.

        1. Veamos, tenemos
          Reforma tributaria que aumenta impuesto a las grandes empresas y el 73% de la recaudación viene del 0,1% más rico
          Reforma educacional que elimina el lucro y selección en los colegios, 50% mas pobre tiene acceso gratis a la ed. superior
          Reforma Laboral que aumenta el poder de los sindicatos
          Proceso Constituyente para reemplazar la constitución de 80
          Reforma al financiamiento de la política eliminando los aportes de empresas privadas y aportes anónimos.
          Cambio al sistema electoral de una aberración bi-partidista a uno proporcional.

          Vamos, que han dejado el sistema intactisimo….

    2. Los dos primeros andan en cifras muy bajas. Imagino que no habrá diferencias importantes entre ellos y el entusiasmo que despierten ambos será mínimo. Pero es que los dos siguientes están en el 4. ¿Que pasa con el 50% restante?

      1. 42% No sabe/Ninguno/No votaría

        Si hay diferencias importantes entre coaliciones, sobre todo en educación (La Nueva Mayoría defiende gratuidad en la educación superior, el fin del lucro y la selección etc, mientras que la derecha quiere que todo siga igual) El tema es que Piñera no fue un presidente exactamente popular asi que solo entusiasma a su lado y Guillier no tiene programa, es simplemente una figura que surgió por ser "Independiente" y una "cara nueva" dentro del oficialismo.

        1. Esto suena a PSOE. ¿Por que los socialistas defienden en un programa algo que no hacen cuando están en el poder, por ejemplo ahora mismo?

          1. Quizás por que si lo han hecho?
            Durante este gobierno se ha dado gratuidad al 50% más pobre en la educación superior, se prohibió el lucro y la selección en los colegios y en el congreso está la reforma a las universidades y el regreso de la educación pública al estado desde los municipios.

            Que no twiteen cosas contra estados unidos no significa que no sea izquierda de verdad .

  15. https://www.theguardian.com/world/2016/dec/12/cri

    Los tártaros de Crimea acusan a las autoridades rusas de realizar secuestros, interrogatorios y controles a los tártaros. Cada vez hay más desaparecidos y el miedo gana más peso.

    Los tártaros constituyen alrededor de un 13% de la población de Crimea. Defienden su pertenencia a Ucrania y en su día boicotearon el "referendum" que se organizó sobre su anexión a Rusia.

    Las autoridades rusas están utilizando métodos de la época soviética para tener bajo presión a todos los que critican su regimen, por ejemplo, "diagnosticando" enfermedades psíquicas a personas que hayan alzado la voz en su contra.

    No sé hasta cuándo va a mirar Europa hacia otro lado, mientras en una región de nuestro continente están ocurriendo hechos tan lamentables e inhumanos.

    Hasta la propia Amnistía Internacional ha denunciado la situación que se vive en Ucrania.

    1. por ejemplo, "diagnosticando" enfermedades psíquicas a personas que hayan alzado la voz en su contra.

      Bueno, hay que estar un poco loco para preferir pertenecer a Ucrania antes que a Rusia.

        1. Es que no te has enterado que la Rusia de Putin es un paraíso para las minorías etnicas? Tan agradecidos estan los chechenos que le dan a Putin el 96% de los votos, con 94% de participación!!! (aunque se puede ver que asoma el descontento, en las anteriores había sacado 99% con 98% de participación)

          Hablando en serio, yo creo que su argumento va algo así: "Rusia no es Estados Unidos y tiene intereses distintos, por lo tanto es el mejor país del universo mundial"

          1. Bueno el mio no es exactamente así, es más bien Putin es un cabron y nada mas alejado de Lenin en el mundo, pero prefiero un mundo multipolar al mundo unipolar en los que vivimos los ultimos 20 años por los que creo que el contrapeso de Rusia y Chino es positivo.

          2. el problema es que no son relamente un contrapeso…solo son otra cara (en mi opinión peor) de un sistema capitalista… que no aporta que exista Putin o la Xina actual??

          3. Es la unica explicación racional. Eso sumado a que Putin lleva anos con unos niveles de propaganda exagerada y parece que en algunos casos estan dando sus frutos.

            En todo caso todo se sustenta en un gran desconocimiento sobre Rusia. Creo que esta justificado decir que ser pro-kremlin es sinonimo de ser anti ruso, porque nadie que conozca y desee algun bien al pueblo ruso puede realmente apoyar a Putin.

        2. Bueno, Urola, lo tuyo tampoco es un argumento. Es más bien un relato. Ahora ya lo tenemos un poco olvidado, pero la de desinformación y mierda que nos hemos venido tragando sobre Ucrania, Crimea y Donbass hace un par de años. 20 tendenciosos minutos de media por telediario, si aguantabas verlos.

    2. Ciertamente, miran para el otro lado en Crimea y apoyan firmemente en Ucrania un gobierno con elementos nazis que hablan de «subhumanos».

      No sé si deberían mirar para otro lado en este caso también…

    3. Toda la solidaridad que encontrarías por parte de los podemitas para apoyar a las minorías nacionalistas en España o en Occidente en general verás que se torna en hostilidad cuando de apoyar a los separatistas en Rusia se trata.
      Pareciera que la Unión Soviética no hubiese acabado, si hasta parece que vuelve la guerra fría

      1. Te recuerdo que en Crimea hubo un referéndum de anexión y el 96,77 % de los votantes prefirió irse con los malvados rusos comeniños antes que quedarse en el paraíso de la tolerancia y respeto a las minorías ideológicas y políticas que parece ser Ucrania. Y votó el 83 % de la población.

        Se les puede dar el bombo que se les quiera dar pero hay tantos crimeanos que prefieran pertenecer a Ucrania antes que a Rusia como gibraltareños que prefieran ser de España antes que de UK.

          1. No, pero has cuestionado la defensa del derecho de autodeterminación por parte de los podemitas, y te he recordado que en Crimea ya se ejerció.

          2. De autodeterminación nada, con el ejército ruso en la calle. El referéndum es una pantomima, la decisión estaba tomada desde Moscú
            Otra cosa es que la población de Crimea sea rusa y que históricamente haya sido parte de Rusia, pues entiendo que vuelva

          3. Por mucho ejército que haya, el resultado del 96% con semejante participación es algo incontestable.

          4. Si, si. Pero que primero invaden y luego preguntan
            Si te crees ese 96% cuando ucranianos y tártaros ya superarían ampliamente el 30% de la población y saben lo que les espera dentro de Rusia…allá tú

          5. Con un referéndum en mejores condiciones no hubiera sido un 96%, hubiera sido menos, vale. Pero bueno, ese resultado en referéndum, siendo las condiciones que sean, es algo incontestable, un resultado al que no se le puede poner ningún pero.

          6. Ninguno?
            El tener un ruso con un kalashnikov mirándote la identidad al ir a votar no es inconveniente?

          7. Sigue siendo un durísimo 96% en una población mayoritariamente rusa. ¿Más cuestionamientos?

            Por cierto, no me gustan las exageraciones en un debate.

          8. Qué exageración?
            Acaso no había soldados en los colegios electorales?
            Acaso no te identificas cuando votas?

          9. El resultado es perfectamente creíble, en consonancia con el voto a los partidos pro—rusos en Crimea antes de la anexión. Los pro—rusos tenían muchísimo predicamento entre los ucranianos étnicos rusohablantes, de hecho los rusos étnicos apenas eran un 25% de la población total ucraniana, las elecciones las ganaban con el voto de muchísimos ucranianos étnicos.

            No reduzcamos lo de Ucrania a un mero conflicto étnico, tiene todos los componentes de una guerra civil (posturas contrapuestas en numerosos ámbitos:valores, lengua, identidad, sistema económico…) a lo que hay que unir la geopolítica internacional.

            En mi opinión el conflicto se solucionará partiendo en dos lo que queda del país, pues la polarización política está también muy concentrada geográficamente, con porcentajes decrecientes—ascendientes de apoyo a un bando u otro de 0—casi 100% en una punta u ota del país.

            Claro que las potencias están a llevarse toda la tarta en juego.

          10. Pero es que eso de que los de Crimea son ucranianos étnicos pero rusohablantes no es lo que yo tengo entendido, eso valdrá para para los del este de Ucrania
            Lo que yo tengo entendido es que son rusos de pura cepa, y es lógico pensar así puesto que esa zona y el sur de Ucrania (Odessa) fue repoblada con rusos cuando Rusia la conquistó (siglo XVIII o XIX)
            Fíjate si eran rusos en esa zona que la llamaban Nueva Rusia y laminaron a los tártaros del Khanato de Crimea
            Si no me crees consulta los datos de demografía de Crimea en la Wikipedia

          11. Venía colación porque decías que un 96% de apoyo a la anexión era imposible por motivos étnicos (30% de no rusos) y por eso escribí eso.

          12. Pero es que porque un ucraniano hable ruso no quiere decir que tenga que ser prorruso, puede que votara contra Kiev y los nacionalistas ucranianos que querían entrar en la UE
            ¿Acaso todos los que votaron por Yanukovich están ahora en Lugansk y Donetsk o Crimea?

          13. En cualquier caso te aseguro que ni un tártaro votaría por estar en Rusia (a no ser con un cañón apuntando) y hay quien ha dicho por ahí que eran el 13%

        1. Hombre, Normal que salga ese resultado si su población es rusa, no ucranianos.

          Algo parecido a Kosovo, donde la población es mayoritariamente albanesa.

          No tiene sentido preguntar por la autodeterminación de esas regiones invadidas.

          1. Crimea pertenecía a Rusia antes de la revolución francesa y de la independencia de Estados Unidos y de cualquier otro país americano. Durante la URSS el territorio fue cedido de una república a otra como acto de homenaje debido al 300 aniversario del tratado de Pereyáslav, que establecía relaciones entre la Rusia y Ucrania de la época. Todo se quedaba en casa, como si Castilla La Mancha cede Albacete a Murcia. Pero con la desintegración de la URSS Crimea dejó de estar por primera vez en más de 200 años bajo el mando del gobierno ruso/soviético. Por lo que en todo caso los invasores serían los ucranianos.

        2. Hombre, sin llegar a discutir el resultado, te diré que ese referendum no pasara a la historia como ejemplo de transparencia y voto en conciencia sin temer represalias.

    4. Si miraron para otro lado cuando Ucrania empezó a bombardear a población civil por el solo hecho de vivir en ciudades prorusas
      no se me ocurre que pueden hacer para que Europa mire, quizás Europa solo mira cuando algo se interpone en sus intereses

    5. Pues desde luego es un despropósito.

      Y que el podemita que venga hablando maravillas del Putinismo que sepa que los hogares sociales neonazis de toda España y Donald McTrump les firman el manifiesto

    6. Amnistía Internacional, financiadores:

      However, AI did receive grants from the UK Department for International Development,[75] the European Commission,[76] the United States State Department.[77][78] and other governments[79][80]
      AI(USA) was also funded by the Rockefeller Foundation.[81]

      Además de recibir subsidios de departamentos de distintos países o de la Comisión Europea, parece que la Fundación Rockefeller está por ahí. Eso me hace indicar que soy un poco cauteloso con Anmistía Internacional.

    7. Buenas Uriolatik, Bon any nou!

      Comparto tu preocupación por el tema de los tartaros de Crimea Russia ha sido muy dura con las minorías etnicas en general…

      Lo que no acabo de ver es como debes ser la Intervención de la Unión europea en esto… de momento en el tema de de Ucraina la UE tambien es culpable de instigar un conflicto por el bién de sus intereses (bueno… quizás los de USA y debilitar rusia) Recodemos que el gobierno Ucraniano de antes de la guerra era democratico y salto por los aires por ser proruso… y los ucrainanos que ahora ostentant el poder ahora han hecho un giro ultranacionalista debido al conflicto…

      es una situación complicada

  16. Barómetro del Ayuntamiento de Barcelona

    Colau volvería a ganar las elecciones pero ve frenadas sus expectativas [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Bueno, el barómetro municipal de Barcelona ha sido tradicionalmente una simple herramienta de autobombo político.

      En la época de Trias siempre lo ponían como si la gente lo adorase y ya ves, aguantó solamente una legislatura.

      1. Pues mucho autobombo político no puede producir las malas noticias que han dado a Colau este barómetro.

      2. Tampoco se puede decir que esté mal encaminado, ECP ganó en la ciudad de Barcelona en las dos últimas generales claramente. Y lo mismo se puede decir de la subida de ERC a costa del PDeCAT (CDC).

        Barcelona es el ejemplo perfecto de lo que sería la Generalitat sin JuntsXSí, multipartidismo con mayoría de izquierdas a la vez que mayoría independentista. Es prácticamente ingobernable.

  17. Un filósofo alemán lo explicó perfectamente, la nueva administración de Trump es back to the roots al siglo XVIII.

    En las cámaras de legislación estaba sentados los aristócratas, terratenientes, la burguesía con influencia, etc. en definitiva quien tenía la propiedad y el poder real en el estado.

    Los políticos no pocas veces obedecen al Lobbyismo en la sombra.

    Trump coge esos lobbyistas y los pone directamente en la primera línea política, es decir ..responsabilidad directa sin intermediadores políticos.

    Lobby ya no necesita serlo porque ya vértebra las instituciones que le limitan en sus intereses, teoréticamente.

  18. Leed esto [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    ¿Alguien ve las diferencias entre Izquierda Abierta y el PSOE?

    1. Izquierda Abierta, el PSOE y los errejonistas SON LO MISMO

      Los traidores que venden al obrero

      1. Wow ya te has vuelto más pabler que el propio Pablo, Lutxana XDDD

        Aún recuerdo cuándo escribías aquello de "No sé que hace Pablo, que parece que cada día diga algo a propósito para cabrearme..".

        En fin, si tuviera que decidir qué forero ha hecho su transformación de pensamiento político más radical en el último año, dudaría mucho entre ti y Democrataragonés, aunque sospecho que lo de este último es bien troleo o bien suplantación de la cuenta.

        1. Lo de éste último se llama madurez y estar harto de la España de la Virgen, el amiguismo y el lobby, pero ya te lo explicará él mejor que yo. Que me puedo equivocar.

          1. Sus argumentos no han ganado en madurez, precisamente.

            Se puede ser de derecha o de izquierda sin trolear cada vez que quiere argumentar algo.

  19. Una pregunta, ya que lo estoy meditando y como es gratis xD …Me puedo inscribir en Podemos con DNI extranjero ?

    1. Creo que no. Es mas, se necesita (o por lo menos antes se necesitaba) un numero español, por que recuerdo de personas que se quejaban de que desde el extranjero no se podía votar.

      1. Desde el extranjero sí se puede votar, pero necesitas tu número del DNI o pasaporte español.

    1. Y la multitud también lo reclama. Menos mal que está Israel en Oriente Medio para defender la democracia y NUESTROS VALORES.
      Desde que los representa Israel, con la confluencia que veo entre nuestros valores y los del ISIS, dentro de poco se acabaran las guerras y reinará una fraternidad universal. Luego ya se coordinarán los matices y pequeñas discrepancias entre el tiro en la nuca al hombre desarmado y la decapitacion.

    1. En mi opinión, los datos más sorprendentes son los del PSOE, el partido donde precisamente se presta más atención a las primarias porque pueden alterar el mapa político de este año. Se trata del partido cuyos votantes ven con menor positividad el hecho de realizar primarias libres (a pesar de ser una clara mayoría), encontrándose por debajo de la media española. Yo creo que puede deberse a esa parte de los votantes del PSOE insatisfechos con la gestora ya lo hayan abandonado y/o que los votantes socialistas que eligirían a Susana Díaz son más de los que creemos y no desean en una parte unas primarias directas. Cabe destacar la cifra de NS/NC. Por la parte de C's, me sorprende la cifra, la segunda mayor, cuando apenas hay alternativas a Albert Rivera tras la campaña que está realizando la actual dirección del partido para intentar que no haya una alternativa sólida a los actuales dirigentes.

      1. Más "susanistas" de los que creemos no, si hay algo unánime en las encuestas es que Susana Díaz no despierta una especial simpatía entre los votantes del PSOE.

      2. Los datos más sorprendentes son los del PP, donde el líder elige a su sucesor desde siempre:
        Fraga – Aznar – Rajoy.

        1. A mi no me parecen tan raros. Quieren bailar con el/la más guapo/a pero al final de la noche se dejan sodomizar por el primero que pasa.

        2. Es que cuando se les dice "afiliados" ellos entienden "ahijados" que son la gente de confianza del padrino, o capo, de modo que todo encaja bien en su cultura de partido.

      1. La gente se puede inscribir y participar. No es ningún régimen cerrado de Apartheid sino inclusivista en ese aspecto.

        Y si personas externas de otra sensibilización pueden pluralizar la visión interna, por qué no?

        Y también cada intenta influir en las opciones teoréticas que se pueda plantear votar.

        Ahora sí es solo por joder… me parece infantil.

        1. Pero la forma de joder supuestamente para los trolls es votar las tesis Errejonistas q a su vez sería el que más votos atraería de otros partidos según dicen. No es mejor dejar al "radical" Pablo Iglesias que tan "malos" resultados ha dado a Podemos?
          Es tan difícil querer dinamitar el partido desde dentro…si votan a Pablo, premian al radical, si votan a iñigo nos comemos al PSOE (según ellos). Q es mejor para la oposición entonces ? Xddd

          1. Si piensan como dices, los trolls tendrían que votar a favor de PIT.

            Pero igual piensan como Monedero: "Si cae Pablo Iglesias, cae Podemos".

          2. Pues eso, que piensan que si cae PIT, cae Podemos.

            No creo que trolleen para que a Podemos le vaya bien en el futuro.

          3. Es verdad. No se si con tanto argumento en favor o en contra ..no lo dejan al final ser.

      2. Serán los mismos que se iban a infiltrar en las primarias de la derecha francesa. Si no participan en las primarias de su partido favorito, menos motivación tienen para hacerlo en la de otro.

      3. Gente que pasa de la corrupción, de que los grupos empresariales controlen sus partidos políticos o de que el SG de la formación que vota los traicione y haga lo opuesto a lo mil veces prometido en campaña se van a organizar para boicotear los procesos internos del otro partido…ehmmm…vale

    1. ¿La votación es de mañana al 11 de este mes? ¿Cuándo anunciarán los resultados, en "Vistalegre II"?
      Va a estar interesante lo que ocurra en Podemos en las próximas semanas, sin duda alguna. Yo apostaría que aumentarán las tensiones de cara a la asamblea de febrero, visto lo sucedido en el último mes.

      1. Votación desde el 4 al 11 de Febrero. Resultados al día siguiente, que es el último de la Asamblea.

          1. De nada.

            A mí me extraña que los resultados se anuncien al día siguiente de finalizar la votación, cuando en otras votaciones (sin ir más lejos, la última) se ha anunciado el resultado el 2º día posterior a la finalización de las mismas.

        1. Creo que es la primera vez que dan tanto margen para votar: 7 días.
          Sabéis cuantos días dieron cuando se alcanzaron los 149.000 sobre si dejar gobernar al PSOE-CS o los 140.000 para ir en coalición con IU-EQUO y confluencias?

          1. Wow lo vamos a pulverizar!
            Con cuantos votos saldrá elegido SG Pablo?
            150.000?200.000?250.000?.xd

  20. La mejor medida (y muy simple) para bajar drásticamente el desempleo en España pasa por rebajar la desmesurada presión fiscal a los autónomos, empezando por quitar la cuota fija.

    Sería la mejor lucha contra la economía sumergida y una facilidad inmensa para nuevos emprendedores de generar más empleo.

    Para que un autónomo gane 1.000 euros netos al mes, tienen que generar casi 2.000 euros brutos. Una salvajada.

    1. En España se saquea a la población a impuestos, y aún hay quien quiere subir exponencialmente impuestos para financiar un impresionante aumento del gasto público de 200.000 millones de euros (hablo de oídas). Un disparate.

    2. En Alemania los autónomos son el 10% y los asalariados-trabajadores-empleados el 90%.

      En las zonas más punteras están por el 10,5%, solamente en Berlín con 16% despunta como capital de los emprendedores.

      No se la cuota de autónomos en España pero en un país donde te ponen menos pegas y facilitan la creación de tu propia iniciativa, hay ciertos límites del autonomismo {en Alemania entre 1991 y 2017 se ha movido la cuota entre 9,1% y 11,1%}.

      Desde luego Yo creo que hay un gran consenso en que se debe facilitar la acción económica del autónomo pequeño y medio entre su apertura y su consolidación a corto-medio plazo.

      1. bueno, se puede ser emprendedor sin ser autónomos, con menos del 25% pero siendo el administrador de tu empresa la ley en España obliga a cotizar por el Régimen General Asimilado, y si no eres administrador por el R.General, es decir sobre la nómina pero sin cotizar por desempleo que no tienes, cosa bastante absurdo, si la empresa va mal y se cierra cobrarían todos los socios y trabajadores paro menos el administrador aunque tenga la misma parte y le haya tocado serlo por sorteo.

        1. Berlín es la ciudad de los Start-Ups por eso he derivado una mayor correlación entre emprendedor y autónomo.

          Se tendría que revisar la legislación. Es una desproporcionada responsabilidad.

      2. Básicamente en España, después de 6 meses, tienes que pagar unos 300 euros de cuota fija, independientemente de lo que ganes. A lo que hay que sumar el impuesto de lo facturado. Imagina lo que supones esto a una persona que gana unos mil y algo en bruto.

        Los autónomos suponen el 19% de la población ocupada en España. Y eso que es el sector donde más economía sumergida hay, es decir, la gran cantidad de autónomos que no están registrados en la SS ya que no pueden hacer frente a estos pagos (no creerás que el desempleo real en España está en el 20%, la gente estaría matándose en la calle). Creo que en España el número de autónomos es más alto debido a los autónomos agrarios.

        Estoy totalmente de acuerdo en tu último párrafo, el problema es que todos los Gobiernos de España se olvidan de los autónomos y de las PYMES.

        1. Es un disparate desvincular indiscriminadamente la cotización/las tasas de autónomos de la dinámica de ingresos y contrataciones como la simplificación de la facturación en espacios más alargados y flexibles.

          En Baviera (región con más know-how y menos tasa de desempleo) la cuota de autónomos es del 11,1% del año 2011.

          Hombres 14,3%
          Mujeres 7,5%

          Nativos 11,0%
          Extranjeros 12,7%

          Es muy probable que el trabajo informal este sustituyendo al trabajo sujeto a la cotización y contribución de la seguridad social pero aquello abarca la pobreza aplazada a la vejez.

          En España el tamaño de las empresas es menos grande y el panorama empresarial está más atomizado a nivel local-regional. Puede ser que en Alemania las potencias empresariales vayan incluyendo y absorbiendo con el tiempo competencia para sintetizar nuevos agentes.

          Se debería ver los de Andalucía y Cataluña como ejemplos de un economía basada tradicionalmente en el sector agrario y el otro en el industrial.

          No creo que se olvide, no tienen LOBBYS, y eso es lo que finalmente cuenta.

  21. Lo curioso es que la izquierda francesa ha copiado nuestra reforma laboral. Esa que ahora quiere derogar la izquierda española.

    De hecho, la reforma laboral francesa incluso ha ido más allá en ciertos aspectos (despido por causas objetivas, etc)

    1. La izquierda francesa no, el Partido Socialista Francés de Valls, el mismo que quiso eliminar "Socialista" del nombre del partido.

    2. Es que habría que ver, si al estar en el gobierno, la izquierda española cambia la reforma laboral.

      Es fácil hablar, pero difícil cumplir promesas.

      Que se lo digan a Syriza

      1. Syriza gobierna un estado débil y dependiente de Europa.

        Francia tiene un poderoso aparato estatal y una gran influencia en Europa. Hollande eligió a Valls y Macron, eligió destruir la obra de Miterrand y Jospin que rematará la derecha francesa. El Frente Nacional se ha hecho fuerte ante eso.

        ¿De qué sirve la izquierda si gobierna exactamente igual que la derecha? La socialdemocracia se hunde porque no ofrece alternativa a la derecha liberal. Eso es la Gran Coalición, los socialdemócratas apoyan el programa económico de la derecha y los conservadores el programa social de la izquierda.

    3. Se insiste en hablar de las reformas en un eje izquierda contra derecha, cuando el eje debería ser medidas que funcionan contra medidas que no funcionan
      Afortunadamente la izquierda europea se ha dado cuenta de que sus medidas clásicas de empleo no funcionan mientras que la izquierda española todavía no, prefiere estar con la pancarta

    4. Es lo que tiene que la "izquierda" francesa, y otras europeas, hayan abrazado el viejo paradigma liberal de mas empleo, aunque sea precario. Un vano intento de incrementar su competitividad que solo puede acabar de una manera; en Francia que una señora apellidada Le Pen se convierta en presidenta.

      Luego se preguntan porque hay gente que pasa de votar el PS al FN…

      Le debemos nuestro (oscuro) futuro a esa pseudoizquierda.

      Salut!

    5. cuando roboticen todo, me vienes con las cuentas de la vieja

      ahora trabajo precario y mañana renta basica para todos, porque cualquier maquina hara lo mismo que tu pero mucho mas barato.

  22. Vamos hablar claro, al PP le dictaron desde Berlín ni más ni menos la reforma laboral vigente.

    Esa reforma está inspirada, me equivoco, es una aplicación parcial de la AGENDA 2010 y de la Reforma Harz IV.{ que esta legislación en bastantes partes ha tenido que ser remodelada y corregida varías veces por inconstitucionalidad }

    Liberalización y flexibilización del "mercado" laboral sobrellevada a principios del milenio a manos de la coalición SPD-Grüne. Y eso con una disposición diferente.

    Ni FDP ni hostias, la izquierda.

    El lema de la reforma era: Promocionar y Exigir

    CONSECUENCIAS:
    1. Un gran sector laboral de salarios bajos.
    2. Trabajo subsidiado
    3. Temporalidad en trabajos de baja calificación

    Por ello se intenta desde 2014/2015 por iniciativa de la misma SPD apaciguar sus efectos con un salario mínimo interprofesional de 8,50€ por hora

    La gravedad del asunto es que ya se está anticipando una pobreza de vejez. La gente aún trabajando no cotiza suficientemente para generarse un derecho a una pensión más allá de 600-900€ y la capitalización es imposible por las necesidades in situ de consumición básica, suministro, ahorro no destinado a la pensión, alquiler y caprichos como lujos.

  23. Una reflexión sobre la bajada del paro.

    No comparto ni la visión complaciente del Gobierno ni la visión pesimista de UP. Los datos no son malos, la tendencia es moderadamente buena, pero el Gobierno necesita hacer más reformas para reducir la temporalidad y crear más empleo de calidad.

    En cuanto a la esfera morada: en 2010-11 la izquierda criticó mucho (y con razón) la actitud de "cuanto peor, mejor" del PP. Pues ahora, no es cuestión de volver a caer en la misma actitud y cabrearse en Twitter porque la economía y el empleo mejoren (aunque sea poco). Porque al final el mensaje que le llega a mucha gente es que UP no quiere que mejore la economía porque les perjudica electoralmente, y ese mensaje es peligroso.

    1. Cierto, por eso me preguntaba en otra entrada si eso le perjudicaría la izquierda, lo has expresado tú mucho mejor
      Ni siquiera soy votante del PP, pero no se me caen los anillos cuando hay que reconocer que el dato de este mes de diciembre es bueno

    2. De UP y…del PSOE. Es normal que el gobierno sea complaciente y la oposición pesimista.

      Y eso de "Que caiga España que ya la levantaremos nosotros" es del PP.

    3. Coincido contigo totalmente.

      Y conforme vaya bajando el paro, hay que ir recuperando derechos del empleado, como la subida del SMI.

    4. Que a mí me vendan como una recuperación está economía deficitaria con un modelo chino de competitividad, que se basa en el trabajador barato, basado en las ramas del servicios, turismo e industria cultural…y en cima aumenta la tasa de temporalidad sin tener en cuenta la incapacidad de formar continuadamente a los desempleados.

      Pero tampoco se debería sobreestimar la legislación laboral y muchos más condicionantes.

      Es lo que ellos denominan <<populismo>>, esto es, obviar lo evidente mientras se apunta lo que se quiere reseñar.

      1. ¿porque va a pagar mas una empresa, si puede pagar menos?

        los liberales vais contra vuestra propia logica

        1. pues porque es posible que en algunas empresas la precarización sea para todos, incluidos los socios para aguantar el chaparrón sin prescindir de nadie, y cuando las cosas mejoren mejorará para todos.

          ¿Que hay gente que aprovecha la coyuntura para sacar más parte para él? Sí
          ¿qué hay gente que busca soluciones justas para aguantar al máximo, y si se sobrevive se vuelve a las condiciones previas o mejores? También.

          1. Yo creo que entre los empresarios Podemos destinguir entre…(juego de palabras..)

            Multinacionales
            Empresas grandes
            Monopolistas
            Autónomos
            Artesanos
            Manufacturas locales

            Tamaño de PYMEs según número de empleados

            1–5
            6–9
            10–19
            20–49
            50–99
            100–199
            200–249
            250–499

            Creo que cada franja tiene sus propias características y más dependiendo del sector que pertenece.

            A partir de aquí empieza otra clase empresa
            500 y más

            Sin tener en cuenta la expansión de la actividad económica, el desarrollo y la consolidación en el sector como la disposición de competencia (local?regional? nacional? Zona cultural? Internacional?) , retornos de capital, ganancias y retribución de la actividad empresarial…

            Cada empresa actúan dentro de los parámetros de su nicho económico, su nicho de competencia dentro de un marco (ínter-)nacional, dentro de su específico tamaño e integración dentro de un ámbito local con un acceso a unas infraestructuras determinadas,además de estar sometidas a una dinámica propia de contratación,etc.

            Dentro de un marco legislativo de responsabilidad corporativa-empresarial de carácter regio-socio-economíco dentro de una limitaciones que se anteponen al abuso pero que también ayuden a la estabilización de la iniciativa aperturista o la del comercio o productor que se ve sometido a una vulnerabilidad de una contratación insegura o no constante.

        2. Porque un trabajador a gusto siempre va a rendir mejor que un trabajador que se sienta mal remunerado.

          Porque el 98% de las empresas españolas son pymes con menos de 8 trabajadores donde la relación personal empresario-trabajador en muchos casos llega o es familiar. En la mayoría de casos el empresario estaría encantado de poder pagar más a sus empleados. Yo no tengo empresa pero si que conozco a muchos pequeños empresarios y te puedo asegurar que no me cambiaría por ninguno. El riesgo que corren para el benefio que obtienen (sin contar los problemas y preocupaciones que sufren) no compensa.

          1. Aquí hay que separar las PYMEs , de las empresas media-grandes y de las multinacionales

            Parte de ámbitos eco-económicos muy diferentes y sus estrategias son diferente.

            Es una diferencia una restaurante de hamburguesas artesanas de Soria con 5 empleados que son directamente de la zona..que McDonald…

    5. Tampoco me gusta el cuanto peor mejor que es la vía que algunos ven necesaria para conseguir una mayoría. Ni creo que eso bastase ni me gustaría que fuese por eso.

      Lo malo del dato es que baja el paro pero no sube el empleo en términos de cotizantes, es decir, entre gente que se jubila y gente que se va parece que los demandantes de empleo son menos pero no suben las cotizaciones.

      Creo que sería bueno saber mejor las causas de la contratación temporal, porque habría que ver qué contrataciones temporales responden a un intento precarizador aún pudiendo contratar mejor, y cuales responden a un empleo extra creado por alguien confiando en que el negocio mejore pero anticipándolo, es decir asumiendo riesgo. Creo que las generalizaciones cuando son para descalificar colectivos suelen ser injustas con gente que hace las cosas honradamente.

  24. A mí lo que me parece increíble es que defendais la legislación laboral de la burbuja. La que nos hizo pasar de un paro del 8% al 25% en 2 años.

    ¿Esa es la legislación maravillosa que protege a los trabajadores?

    Yo creo que la reformal laboral del PP es positiva porque está sacando del desempleo a mucha gente que sino no saldría. La descentralización de la negociación colectiva ha permitido sobrevivir a muchas empresas en este país. Y está permitiendo que expandan sus plantillas en función de sus realidades particulares.

  25. ¿Austericidio?

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    Lo de la "austeridad" es la mayor mentira jamás contada en nuestro país. Nuestras administraciones públicas gastan cada año 50000 millones más de los que ingresan. Vaya austeridad. Lo único que hacemos es endeudarnos cada día más.

    1. Entiendo que la gente no quiera recortes, pero tampoco quiere decir que la gente sea partidaria de que los políticos despilfarren el dinero
      La austeridad en si misma no es mala, es NECESARIA
      Si este país quiere salir adelante deberá aprender a gastar mejor, a tener servicios más eficientes. Lo importante es el servicio que se da, sin embargo sólo se analizan los costes, los recortes
      Por ejemplo:
      ¿Ha mejorado la sanidad y hemos bajado costes sin bajar sueldos(es decir, ha habido recortes)? Gran noticia
      ¿Ha empeorado la sanidad y encima gastamos lo mismo o más? Habrá que mejorar el modelo

      1. El día en que el BCE empiece a subir los tipos de interés nos vamos a arrepentir de habernos endeudado tanto.

        Ahora todo es muy bonito. Los partidos políticos incluso están barajando subir las pensiones financiándolas con deuda. Pero esa deuda se carga en las espaldas del país. Y si los tipos de interés suben, será una carga muy pesada.

    2. Gastamos más de lo que ingresamos, no porque gastemos más, sino porque ingresamos mucho menos. Cuantos más recortes, más de deprime la economía y, por lo tanto, menos ingresa el Estado vía impuestos.

    3. Pues a mí, que tengo un empleo público, me han bajado el sueldo y subido la carga de trabajo. Así que sí hay austeridad… sólo que no para todos.

      Las grandes intocables en estos años de Rajoy han venido siendo las pensiones. Y lo malo es que cuando estalle la patata caliente, el recorte en pensiones va a tocar muy duro…

  26. Nose que os parece la candidatura de Christiano Brown para dirigir UPYD, pero no me acaba de convencer el concejal de las Rozas.
    Pienso y espero q tendría que liderar otra persona el partido, para intentar refundarlo, apuesto por Maite Pagazaurtundua

    1. Aquí un ex-UPyD: que funden otro partido, se coaliguen con otros (Centro Izquierda Nacional de Robles), y se hagan los nuevos. Y ya, a ver si hay suerte en las europeas, y algún medio les saca a la palestra. No hay más.

  27. Has dado en el clavo maesro. Yo incluso apuntaría también a cierto forero que hace proselitismo de las bondades de lo "verde", de una región y partido en concreto…

      1. Ellos a su manera y de forma sutil también. Debe ser que ambos acudieron a la misma escuela de marketing, o que sean la misma persona pluriempleada xD.

        Debe de tener mérito pasar del ecologismo al nacionalismo vasco de un escrito al siguiente sin confundirse kunca…

  28. Paro en Alemania:

    Paro oficial en diciembre del 2016: 2.568.273

    Lo que no se contabiliza:

    + mayores de 58, que reciben subsidios del paro I y/o subsidios del paro II -> 160.528
    + Los denominados trabajos de Un-Euro -> 80.512
    + relaciones laborales promocionadas -> 8.017
    + relaciones laborales promocionadas externamente -> 213.414
    + programa federal de participación social en el mercado laboral -> 8.200
    + educación profesional continuada -> 171.701
    + activación e integración profesional-> 243.334
    + subvenciones de ocupación para parados de difícil colocación -> 2.698
    + Enfermedad según Paragraphen 146 SGB III -> 82.559

    En total no se contabilizan unos 970.963 parados

    Paro en realidad en diciembre del 2016: <<3.539.236>>

    Fuente: agencia federal para el trabajo: mercado laboral y de formación en Alemania. Informe de mes 12/2016

      1. Datos del 11/2016
        Y definición de empleo según ILO

        Personas en empleo/ocupación 43.763.000
        Personas sin empleo 1.710.000
        Tasa de desempleo 3,9%

        Datos del 12/2016
        Agencia federal para el trabajo

        Empleados sujetos a cotizaciones a la seguridad social 3/2016 31.195.000
        Desempleo registrado 2.568.000
        Tasa de desempleo registrado 5.8%

        La tasa de desempleo con contabilización sería del 8,8%

          1. Lo que queda patente que la ineficacia es inherente al "mercado" laboral y que hay un estado de desequilibrio permanente.

        1. Pues pasa como aquí con el INE y la EPA. ¿Allí no hacen EPA para ver la tasa de paro "real"?

  29. No os llama la atención que cuando hay ciertas ausencias de cierto perfil ideológico en el foro reaparecen como el Guadiana ciertos foreros del mismo perfil? Es como si se diesen el relevo como en WWF.

    Será cosa de las vacaciones.

    1. ¿Y cual es ese cierto perfil ideológico?

      Si es el mío….SÍ, es cosa de las vacaciones. No he relevado a nadie, ni tengo relevo preparado para después de Reyes.

  30. No veo ninguna explicación de por qué se indultó a los militares del Yak 42. Pero es que esto es lo de siempre. Fiscalía servil, jueces politizados, y cuando no tienen más remedio que condenar, se indulta. Es el premio al silencio y a servir de parapeto y barrera en la cadena de responsabilidades. Tenemos que creer que esos tipos decidieron ellos mismos meter los huesos en el caldero más cercano para acabar antes.
    Eso ha pasado con todos desde el GAL, en casos de corrupción y de otro tipo.
    Eso sí, si alguien canta, como Peña, el sistema judicial le machaca con una petición de condena ejemplar. (Aquí "ejemplar" significa lo mismo que cuando la Mafia te deja una cabeza de caballo)

    1. Se indultó a los militares no fuera que tirasen de la manta del océano de corrupción que hay en el ejército y no fuera que dijesen que recibían órdenes del ministro. Cómo así era.

      1. También hay mucho indulto entre los condenados por tortura. No vaya a ser que alguien diga: "Vale, a mi torturar me pone, pero es que también me manda el jefe hacerlo".

    2. se indultó a los que firmaron las falsas identificaciones para tapar el asunto cuanto antes, y supongo que fue un pacto para no tirar de la manta.

      A los que contrataron esos aviones rechazados por esos países por importes cuyo total no llegó a destino, ni se les procesó ni juzgó tan siquiera. Una vergüenza todo.

  31. ÚLTIMA HORA: UPYD Gorka Maneiro no se presentará a la reelección como portavoz nacional de UPYD.
    Si que se a mostrado favorable a hacerlo Christian Bowr concejal de UPYD las Rozas. se rumorea que puede haber asta dos candidaturas más, en las que podría liderar Maite Pagazaurtundua una de ellas, y la otra el alcalde de Novelda de UPYD.

    1. Sí que se ha mostrado favorable a hacerlo Christian Bowr, concejal de UPYD Las Rozas. Se rumorea que puede haber hasta dos candidaturas más, podría liderar Maite Pagazaurtundua una de ellas, y la otra el alcalde de Novelda, de UPYD.

      POD: Fueron muy estrictas las monjas en primaria con la ortografía

    2. Lo más impresionante de esto es que UPyD tenga una alcaldía, jaja. Y además una que tampoco es de un pueblecillo perdido de las Castillas.

      1. Parece mentira que haya que explicarte ahora, que las alcaldías (sobretodo de municipios pequeños) las ganan las personas y no los partidos.

        Hay muchísimos partidos independientes en el gobierno de muchos Ayuntamientos.

        1. Cuando entiendas que el comentario lo he dicho en clave de humor…

          Y sé perfectamente que las alcaldías las ganan las personas y no los partidos.

          Aunque siempre es más difícil ganar una alcaldía desde UPyD que desde el PP o el PSOE.

          1. Bueno, Novelda tiene 30.000 habitantes, tampoco es tan pequeño
            La candidatura de Christian Brown se llamará SUMEMOS

  32. Encuesta de GMS

    En caso de celebrarse elecciones federales en Alemania, Baviera, una de las regiones más prósperas del país, daría a AFD un 10%, por lo que se puede intuir el voto en otras regiones menos boyantes a este y oeste.

      1. En la vecina Baden Württenberg en las regionales se pronosticó para AFD un 11%, obtuvo un 15%, ahora la última encuesta les da un 17%, siendo una región con pleno empleo…
        Extrapolar sería adivinar mucho, no hay encuestas apenas de lo que las regiones votarían para las federales, pero visto está lo que las encuestas aciertan…en el oste en torno al 15% y en el este al 22%

        1. Pero ya habrán corregido su tendencia a infraestimar. Además es la resaca del atentado.

          1. Que debajo de esa coraza …y ese Bad-guy que te sacas (hay similitudes con demócrata que también tiende a ello)… eres una persona bastante sensible y esa manía de borrar tus mensajes no es si es miedo ha ofrecer privacidad, de mantener privacidad o de inseguridad por ofrecer algo de dentro que querías retener..

          2. Bueno, no creo que sea bad guy, sólo digo lo que pienso. pero es un análisis muy acertado, te doy la enhorabuena

          3. Uno dice lo que piensa por lealtad a sus pensamientos, por hacer partícipe al ajeno de su interioridad …de su Narnia, por expresar unas sensibilidades que necesitas volar como pájaros en el aire y también por crear reacciones emocionales-adversas en el seno del otro… ver caer la carate del otro ante la ruptura de lo convencional…en contenido y forma…distorsionar y alterar con tus palabras-pensamientos el orden del ajeno, pero que proyección subyace de ello, que intención reservas?

            No amamos la psicología para desenmascararnos a nosotros mismos? El atrapado se atrapa reconociendo que siempre estuvo atrapado pero que lo suprimió …

            Te doy la enhorabuena… te vuelves a cerrar, me transmite formalismo, corrección que en verdad no te gusta, en fin frialdad y un sarcasmo ulterior.

          4. No era mi intención ser formal pero fui formal, cierto, la verdad es que soy bastante celoso de mi intimidad por miedo a ser juzgado o no comprendido y muy sensible a las críticas

          5. Es curioso porque yo sí que me atrevo a publicar pinceladas de mi personalidad y también tengo temor a ser juzgado o a ser incomprendido y soy muy susceptible.

  33. Comprendo que tanto Podemos como PSOE quieran la derogación de la reforma laboral por cuestiones ideológicas pero…
    ¿Creéis que en algún momento empezará a pasarles factura el estar en contra de una medida que claramente está funcionando?

    1. Funcionando, funcionando… Mejor un 40% de paro teniendo todos los trabajadores unas buenas condiciones laborales que un 20% de paro teniendo muchísimos trabajadores unas condiciones laborales completamente mediocres.

      Esta reforma laboral, para lo que está funcionando es para quedar bien ante el INEM y ante el INE.

        1. Vaya si te lo he dicho todo. Si quieres un 10% de paro aun teniendo a los trabajadores a trabajos parciales, temporales, de pocas horas semanales, con infrasueldos, adelante.

          1. Mejor un mendrugo de pan que na…vivan las cadenas con eso nos conformamos. Dentro de poco ni mendrugo…

          2. Entráis en un falso dilema que denota el absoluto conformismo de una sociedad abandonada al pensamiento único bipartidista.

          3. En mi caso pensamiento único ochopartidista que son los partidos a los que he votado, y dudo que mfjj sea muy bipartidsta

          4. Le podemos explicar quien se lo robó, y que cambiando a los que se lo robaron y sus políticas, igual consigue un trabajo y se puede comprar un pan entero…

          5. Igual consigue un trabajo igual muere de hambre, una vez muertos los que están en paro se acabó el problema.

          6. Igual se muere con los trabajos con los que os conformáis que no dan casi ni para comer una familia…y eso de que se reduzca el paro con muertos o expatriados es muy de derechas…para que den los números que es lo que nos consideran…

          7. Por cierto que no estás teniendo en cuenta que si las condiciones laborales en España son por lo general malas es porque, entre otras cosas, hay un enorme paro, hay mucha gente dispuesta a lo que sea por trabajar
            Sólo con la reducción del paro ya se refuerza la capacidad negociadora de los trabajadores
            ¿Qué vas a negociar con tu empresa si hay un 40% de españoles en el arroyo y dando una patada a una piedra le salen 3 tíos mejor preparaos que tú y en el paro?
            La solución del problema laboral no viene de golpe, es mediante meses como éste que hemos pasado que se solucionará.

          8. Bueno, cuando he dicho unas condiciones laborales buenas he dicho para comenzar está la dificultad en despedir, el buen sueldo o lo indefinido del contrato.

          9. Y según tú eso cómo se garantiza?
            Porque te recuerdo que cuando teníamos unas leyes laborales de ese tipo (ZP), de inspiración franquista por cierto, nos fuimos a un 25% de paro (veníamos de un paro por debajo del 10%)

          10. Se garantiza con una reforma laboral que imponga un fuerte salario mínimo, los trabajos indefinidos eliminando los temporales y encareciendo al máximo el despido.

            Y bueno, con Zapatero la destrucción de empleo fue inmensa. pero cuando hay mucho paro estructural, una crisis mundial y una economía que vivía del ladrillo… normal semejante destrucción de empleo.

          11. Pues eso, con zapatero todo eso que dices estaba garantizado y la gente se iba al paro y el que no temiendo por no irse, la diferencia que pondrías tú es que subirías el salario mínimo mucho, lo que no sé si sabes es que con eso además mandarías al paro a todo aquel que el rendimiento de su trabajo no le alcanzase a generar lo que su empresa tendría que pagar por él (en este caso los trabajadores más desfavorecidos)
            Y la crisis no ha acabado, eh! Que media Europa está en crecimiento cero y España sin embargo creciendo y recuperando empleo (también venimos de abajo), esa es la diferencia de estar en crisis con esta reforma laboral o con la de ZP

          12. A ver. Lo que está pasando con esto es que el mismo pastel se reparte entre más personas pero a menos cada una. Y no solo eso, sino que beneficia enormemente al empresario y perjudica a los trabajadores.

          13. Es decir, que lo que prefieres es mandar a un 40% al arroyo sólo para que tu pedazo sea mayor?
            No será mejor hacer que crezca la tarta?

          14. Lo mejor es crecer la tarta, pero si hay una tarta limitada mejor que el 60% de la población activa tenga un buen trozo de tarta y se pueda alimentar a que 80% de la población activa no tenga la suficiente porción de tarta para poder alimentarse bien.

          15. Total hay un exceso de población en el mundo, matamos de hambre al 40% y así el 100% restante se podrá empachar de tarta. Solidaridad solo entre ricos.

    2. ¿Sabes dónde hay apenas paro? EN VENEZUELA. El PP nos está llevando a la situación de Venezuela.

      1. Jajajaja las tonterías que hay que leer

        Venezuela en profunda recesión (se prevé -10%) e hiperinflación, y España siendo el motor de Europa en crecimiento y mejorando en todos los indicadores.

        Igualitos, estos son los fuertemente informados

          1. si ya… pero si tu deficid es mayor al PIB no es que sea un indicador positivo… (-5%)

            Datos de Junio http://www.datosmacro.com/paises/grupos/union-eur

            si miras el PIB per capita de la UE veràs que estamos lejos de ser motor de Europa, si miras el total verás que no superamos a los grandes (Alemania, Francia, Italia y RU). por esto comentaba lo del motor…

          2. Para empezar se escribe deficit, para seguir España lo ha rebajado a la mitad en 5 años (del 9% al 4,6%),cumpliendo su compromiso con la UE.
            Todo ello a la vez de conseguir crecer el doble que la media de la UE
            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          3. no te discuto que el déficit sea menor o que haya crecimiento, digo que no somos motor de nada en la UE…no pasa nada… te has emocionado y ya esta…

            PD escribe bién si me vas a corregir, tengo dislexia y no me ayuda nada que me corrijas mal…

          4. España tiene un crecimiento del 3%, pero un déficit de entorno al 5% y una deuda del 100% del PIB. El crecimiento del PIB se va en pagar deuda, no en tirar de nadie ni ser el motor de nada. España ni siquiera es el país europeo que más crece, que es Irlanda. De hecho apenas está en el Top 5 (5º) y con previsiones de salir del Top 10 en 2018 (11ª): [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          5. Copia de tu enlace "y el primero entre las grandes economías"

            Tu comentario denota que de economía andas pez:

            El aumento del PIB refleja aumento de actividad en sectores económicos: Industrial, Servicios, Construcción, etc.

            Que no tiene nada que ver con el pago de la deuda que es una partida de los gastos del Estado y otras administraciones, otros gastos son Sociales, Defensa, etc.

          6. "y el primero entre las grandes economías"

            ¿Y? ¿Dónde se dice que España es "el motor de Europa"? ¿O te tenemos que creer porque ahora "ser el motor de Europa" es lo que tú digas que sea? Aquí has patinado y bastante.

            Yo no sé si andaré "pez", pero tú desde luego sí. Yo no he negado que el crecimiento del PIB refleje aumento de actividad. Digo que ese aumento de actividad va destinado sobre todo a pagar deuda (y cuando se agote el Fondo de Reserva, aún más) para reducir el déficit.

            Que no tiene nada que ver con el pago de la deuda dice. Y se queda tan pancho y pretende además dar lecciones de economía. Sí, es una partida de los gastos del Estado. ¿Y de donde saca el Estado el dinero para financiar esos gastos? ¿De los ángeles? ¿O de toda la actividad que contribuye, en último término, al crecimiento del PIB?

          7. Pero no te das cuenta que esos aumentos de actividad producen más ingresos que junto con reducción de gastos, rebajan el deficit, y por ende contienen la deuda en relacción al PIB (mírate los 3 últimos años)…por ahora porque el año que viene veréis bajar la deuda…lo que me voy a reír.

          8. Exacto, producen más ingresos, que se han de destinar a pagar la deuda y reducir el déficit. Por eso baja el déficit, porque lo que has crecido el año anterior (más ingresos) lo usas para pagar la deuda y poder rebajar el déficit de este año. Precisamente, si me estás dando la razón.

            Y se dice relación, con una c.

          9. Que no tío que no te enteras, la deuda solo es uno de los gastos, como la deuda permanece cercana al 100% del PIB ese gasto permanece constante. Además como aumentan los ingresos por aumento de actividad se rebaja el deficit. Recordemos que deficit es la diferencia entre ingresos y gastos donde gastos son mayores a ingresos, lo contrario sería superávit.

            Este deficit no para de bajar, desde el 9% al 4,6% de este año…en 2018 que se espera que baje del 3% la deuda empezará a caer claramente y yo os lo recordaré…

          10. ¿Y qué que sea constante? Sigue siendo un gasto que hay que cubrir. Fíjate hasta dónde te estás excusando con tal de no reconocer que te has equivocado diciendo que España es "el motor de Europa".

            ¿Qué se espera que baje del 3%? ¿El déficit o el crecimiento del PIB, que se espera del 2% este año? Se supone que íbamos a alcanzar el 3% de déficit hace años, y cada año nos dicen que será más tarde y no paran de posponerse los plazos.

            Hombre, yo te recuerdo que tú mismo pusiste la noticia que una vez se agotase el Fondo de Reserva, las pensiones se iban a pagar a cargo de la deuda. A ver cómo nos vas a recordar que la deuda va a bajar si, en ese escenario, por narices ha de subir.

          11. ¿Sabes qué? Te voy a dar una lección de economía (y tiene gracia que te la tenga que dar uno que no tiene la posibilidad de estudiar economía). Si hay déficit hay aumento de la deuda, y con ese aumento de la deuda el resultado es que hay que pagar además de los intereses (que tienen mayor cuantía cuando más deuda hay) hay que pagar más deuda haciendo aumentar el gasto. Y como el dinero no es ilimitado, si hay más gasto, hay al final más déficit, con el consiguiente aumento del gasto.

            Pá que veas que sí influye el pago de la deuda para la economía de un estado.

          12. No siempre, depende del la cuantia del déficit ¿estos 3 últimos años había deficit? Sí ¿Ha aumentado la deuda en relacción al PIB? NO

            Eso demuestra que un déficit controlado no produce incrementos de deuda…lo mejor será ver que decís cuando el año que viene empiece a bajar la deuda de manera clara.

            No tenéis ni remota idea.

          13. Desde 2015 se ha mantenido más o menos la deuda. Pero cuando se acabe el fondo de las pensiones (teniendo que meter con más peso la partida de pensiones en el PIB) y cuando se acerque otra crisis… Que se mantenga estancada o baje un poquito no significa gran cosa.

          14. Son 3 ejercicios 2014, 2015 y 2016..tengo ganas de que pase este año para callar bocas…

          15. A lo mejor en 2017 callas bocas. Pero en 2018 te la callaré a tí.

            P.D. En el ejercicio de 2014 la deuda creció.

          16. En 2017 se va a agotar el Fondo de Reserva. Salvo que empiece a llover dinero del cielo, lo que en realidad querrás decir es que en 2018 la deuda va a subir de forma clara.

            O eso o recortan el gasto en pensiones, pero yo creo que preferirán que crezca la deuda a espantar a su nicho tradicional de votantes.

          17. Ahí hay que analizar por qué tiene menos déficit Grecia
            Entre otras cosas por el gran bajón en las pensiones del gobierno Chipras como medida del tercer rescate
            ¿Estás reclamando una bajada de las pensiones en España?

          18. Hombre, motor es mucho decir, yo eso tampoco lo pienso, pero argumentar que no lo es porque estamos peor que Grecia pues tampoco. Estamos infinitamente mejor que Grecia

          19. Ya he ampliado mi comentario en reapuestas posteriores. Con el nivel de déficit que tenemos (-5% respeto el PIB) és difícil ser motor de nada…

          20. Tampoco es el mejor argumento, puesto que con un fuerte déficit se puede tener un fuerte crecimiento. De hecho si el crecimiento es mayor que el déficit, puesto que ambos están referenciados al PIB, la deuda porcentualmente disminuye, como pasará en España si se cumplen las previsiones de que el crecimiento supere al déficit en 2018
            Lo más parecido al índice que marca si un país es un motor es el crecimiento del PIB, un 3,2% de previsión en España para 2016

          21. Todó nuestro PIB no nos serviria para pagar nuestropaís déficit y somos un Motor de la UE?

            Estoy en el mòbil y no seguiré debatiendo

            Un Sa

          22. Ya te he dicho que no pienso que seamos motor de nada, pero tampoco es para darnos de latigazos

          23. Buenos dias Jorge

            La verdad es que a mi me toca un poco las narices este buen rollito d, que si motor de europa, que si reduce el déficit, que si lo petamos con el crecimiento… basicamente porque tengo dos trabajos y no se de que voy a trabajar dentro de seis meses… ya se que es situación personal y redduccionista pero es lo habitual en mi entorno… y todo indica que la situación seguirà siendo esta…

          24. De hecho los partidarios de Keynes defienden que es bueno endeudarse para poder crecer

      2. La diferencia es que allí pagan con billetes del Monopoly
        Por cierto que deberías revisar tus datos, puesto que desde que Venezuela tiene una inflación de TRES CIFRAS, que se dice pronto, el paro sube porque a la gente le compensa más bachaquear (contrabandear) que trabajar, para poder SOBREVIVIR, para poder comer

          1. Cierto, en la Unión Soviética, por ejemplo, se generaron multitud de empleos improductivos (no había ascensor sin ascensorista) sólo para tener una tasa artificialmente baja
            Es mediante medidas liberalizadoras de la economía como se genera riqueza real

            Por cierto que el caso de la Unión Soviética vale para la Venezuela chavista. Oí el caso de una planta azucarera que después de la expropiación (nacionalización) multiplicó por 3 sus trabajadores (enchufados del régimen) y dejó de comprar caña de azúcar a los campesinos por culpa del control de precios, hoy compra la caña en el exterior mediante subvención pública. Los campesinos malviven con la paguita del gobierno y han convertido una empresa rentable en una carga para el estado, pero el paro bajar ha bajado

    3. Si, tienes razón, está funcionando, conseguir bajar el paro y aumentar la productividad sin que le cueste un solo duro al empresario, pudiendo este contratar varios temporales por 300 euros (que no les da ni para vivir) donde antes tenía uno fijo por más de mil euros mensuales.
      Y obviamente de trabajos rasos para los que no se necesita cualificación (camarer@s, cajer@s, ese tipo de trabajos de temporada), que a su vez se ven en aumento por una burbuja del sector turismo-ocio debida a los problemas de otros países.

      Lo que pasa es que partidos como podemos, IU y tal (el PSOE no) trabajan para la mayoría de ciudadanos del país (asalariados, empleados), y como comprenderás a la gente le gustaría tener un trabajo estable del que poder vivir y de la rama que estudiaron,

      1. Vamos, lo de siempre. Que sea otro quien cree el empleo y que a mí me lo den hecho a medida de mi situación y gusto

        1. si tu quieres esa vida aya tu, pero desde luego yo no…
          Y se puede crear empleo público y exigir a empresarios que paguen salarios dignos y no envien sus fabricas a la india

        2. No todo el mundo tiene la capacidad, aptitud, voluntad ni la inercia de iniciativa y afinidad de riesgo. Ni debe existir esa obligación. Pero se deben dar los condicionantes para explorar las vías del emprendimiento para aquel que tenga ambiciones.

          Pero cada emprendedor,empresario y propietario tiene una responsabilidad social. La vinculación intrasocial jamás se puede apartar en favor del lucro sobredimensionado.

          La creación de empleo debe ser algo procesalmente cooperativo entre los diferentes agentes social-estatales de ámbito individual-privado, colectivo-privado y público.

          Y cuantos más entes estén conectados más masa informativa se puede conjuntar para condecora resultados eficaces a la hora de crear un sistema distributivo y auto-generador de ocupación efectivo.

          Financiación y capitalización pública de empresas en fase pionera-innovadora e inversión en I*D+i – Formación binaria (employbility y entrepeneurship – conocimiento universalista) – Seguridad y protección pública del autónomo

          1. Una cosa es que tú inviertas en una máquina que aumente la productividad y así se disminuya el coste de producción por unida manteniendo el mismo precio de venta, la plusvalía es el retorno de la inversión .

            Otra pregunta sería qué medida proporcional se podría usar para distribuir esas ganancias dentro de la empresa.

            Y otra cosa es que aún manteniendo un nivel de lucro empresarial elevado y en consecuencia retribuciones altas para los propietarios como shareholders se quiera reducir los retornos del trabajo (inversión y dedicación como tiempo del individuo) para el empleado.

            El lucro desproporcionado debería ser desincentivado.

          2. No te he preguntado eso, te he preguntado por que tasa de retorno del capital por la inversión/riesgo asumido consideras desproporcionada. Si quieres sepárala en inversiones de riego alto y bajo, aunque sea algo complicado de valorar.

          3. La tasa de retorno del capital es naturalmente un parámetro de supervisión empresarial para anticipar la rentabilidad de inversión.

            La cuestión es como se adquiere esa rentabilidad y quien propicia la generación de plusvalía.

            El lucro desproporcionado es la aglutinación de la plusvalía sin apreciar el proceso de valorización añadida o bien por la vía de la reducción del factor trabajo se dispara la rentabilidad del capital aumentando su tasa de retorno.

            Riesgo alto o bajo se sujeta sobre la volatilidad del retorno average esperado. Sería lógico desde un cierto punto de vista que con una creciente votalilidad de inversión, ósea el riesgo, se distribuya más hacia el que tenga que soportar la carga de las consecuencias hipotéticas de la fallida.

          4. Todo eso está muy bien, es la teoría que me explicaron hace más de 20 años. Ahora traducido a cifras?

          5. Has vuelto tensa.

            Se tendrían que elaborar criterios objetivos, exclusiones, axiomas, confeccionar una base teorética, categorías de riesgo, de inversión, de naturaleza de la retribución o como socializar los retornos en función proporcional de contribución etc. Primero necesitaría parámetros cualitativos y después buscar desde la evidencia empírica más fiable y simple unos parámetros cuantitativos de la tasas de retorno del capital invertido en los distintos sectores, en las mismas empresas… o en qué grado las tasas de retorno de inversión son usadas para refinanciar nuevas inversiones en vez de ser distribuidas por completo en el enrequicimiento individual ..

            Las cifras deben de ser un proceso …lo que se estime como desproporcionado o proporcionado.

          6. No, pero ante la frase " La vinculación intrasocial jamás se puede apartar en favor del lucro sobredimensionado. " quería establecer unos parámetros de lucro para ver si comparto o no la frase. Dejándolo tan abierto puede ser cualquier cosa, pero veo que te resistes a parametrizar en términos reales.
            Me quedo sin saber si estoy o no deacuerdo

          7. Asumo lo poco concreto que es el concepto.

            Pero cuantificarlo me resultaría insatisfactorio.

      2. Es precisamente esa postura que adquiere la izquierda de negación de los hechos lo que yo me pregunto si le pasará factura
        La gente está viendo la diferencia del clima laboral anterior a esta reforma y el que hay ahora y valorará qué le compensa más, si es inútil que nos tiremos datos a la cabeza, la gente no es tonta

          1. Por eso sólo me lo pregunto, si lo supiera lo afirmaría
            Tampoco puede la izquierda presumir de encuestas

    4. Claro que está funcionando. Funcionando en precarizar el empleo y ofrecer datos macro positivos, que para eso fue diseñada. Si su cometido lo está haciendo de putísima madre, eso nadie lo discute.

      El "pequeñísimo" problema es que con empleos precarios se pueden maquillar los datos macroeconómicos, pero no pagar las pensiones, que es uno de los grandes problemas que se derivan de la falta de empleos estables. Por ahora lo de las pensiones está encauzado gracias al menguante Fondo de Reserva de la SS (que se acabará este año al paso que va, por cierto), pero ya verás cuando haya que pagar las pensiones a cargo de la deuda y el déficit y haya que recortar más debido a que la reforma laboral no está sirviendo para recuperar el empleo perdido durante la crisis. Ya verás tú qué risa y qué bien va a funcionar todo.

      Solo se está ganando tiempo, pero se está engordando el problema subyacente, como ocurrió con la burbuja inmobiliaria. Y eso le estallará en la cara a algún gobierno, pero nos los tendremos que comer todos los españoles.

        1. En eso tienes razón. La reforma laboral es "la hostia", pero la que nos vamos a llevar todos cuando el globo pinche.

      1. Tranquilo que tenemos pendiente tú y yo algún observatorio de deuda…mientras tanto:

        "En 2016, la Seguridad Social ha conseguido 540.655 afiliados más. De esta forma, el total de ocupados se situó al finalizar el ejercicio en 17.849.055 afiliados, el mayor registro desde octubre de 2009.

        Este dato supone que las pensiones podrán estar un poco más relajadas, aunque hay que llegar a los 20.000.000 de cotizantes para que el sistema sea sostenible a largo plazo."

        1. Sí, es un dato macro que cuenta todos los empleos precarizados que se han creado (así como todo el empleo estacional de estas Navidades), pero no significa que eso pueda ayudar a sostener las pensiones.

          Cuando todo el peso del pago de las pensiones recaiga sobre los afiliados de la SS debido al fin del Fondo de Reserva, ya verás tú lo bien que va a ir tu "motor de Europa".

          1. Dejalo , algunos creen que la disminucion de ingresos en la seguridad social respecto a años anteriores a la reforma laboral aunque el numero de cotizantes sea el mismo , se debe a una casualidad sin importancia que se resolverá endeudandose mas

      2. Antes de nada, lo macro es la suma de muchos micro, ¿Cómo medimos si no la marcha de la economía? No le quitemos valor si los datos no nos gustan, habrá que analizarlos
        En cuanto al tema de la precariedad por culpa de esta reforma laboral:
        Es un mito, la tasa de temporalidad es hoy INFERIOR a los niveles anteriores a la crisis

        1. Yo no le estoy quitando valor. Pero ni lo "micro" ni lo "macro" dan para comer. Que una persona tenga que firmar 3 contratos temporales al mes o más o tenga que conformarse con varios contratos a tiempo parcial y en condiciones de semi-esclavitud solo para poder tener unos ingresos con los que poder subsistir no creo que sea lo razonable o lo deseable en un país occidental. Aunque luego eso en los números micro y sobre todo los macro quede muy bonito porque "se crea mucho empleo". Sí, si 5-10-15-20 contratos temporales por persona al año yo no te digo que no sea crear mucho empleo. Es empleo, y mucho. Pero otra cosa es la calidad, y la reforma laboral no fomenta la calidad y estabilidad en el empleo, sino todo lo contrario.

          1. Claro que no es lo deseable, pero por algo habrá que empezar. Un largo camino se empieza con pasos pequeños si van en la buena dirección
            Es que creer que vamos a salir de la crisis todos millonarios es creer en los unicornios

          2. Pero es que no van en la buena dirección. Ahí está el asunto.

            Todos millonarios no, pero tampoco todos esclavos, hazme el favor.

          3. Es que llevamos toda la vida con medidas proteccionistas y parece que no nos ha ido de lujo
            Por una vez que hay una reforma con tintes liberales la cosa empieza a mejorar
            Observemos dónde están los países que han optado por el proteccionismo y dónde los que han optado por la libertad
            Yo creo que está claro el camino

          4. Hacer alocuciones ideológicas y sobre "la libertad" no creo que sea el tema a tratar aquí.

            Porque igual otros países son menos restrictivos en sus mercados laborales (Holanda, países nórdicos, Alemania, etc) pero es que ellos al menos lo compensan con prestaciones sociales y protecciones al trabajador, cosa que aquí no se hace. Allí el trabajador temporal puede tener facilidades o ayudas públicas que aquí no tiene, derivado de sistemas del bienestar más avanzados, además del hecho de que no me vas a comparar los sueldos que se pagan en esos países con los que se pagan aquí.

          5. No hay diferencia entre libertad y libertad económica
            La economía es sólo un aspecto más de la vida
            Es el abc del liberalismo

          6. No entiendo la relación entre esto y lo que estamos hablando.

            Que haya más o menos libertad económica no tiene relación con que un sistema sea más o menos garantista o más o menos justo.

            Un país con mayor libertad económica puede ser más justo que uno con menor libertad. O no. En otros países no se contrata por sueldos tan de miseria como aquí.

          7. Me refiero a que me entiendas que cuando yo hablo de libertad me estoy refiriendo a la económica también
            Que será por formación pero me cuesta ponerle fronteras y cuando se me escapa el término libertad cuando estamos hablando de economía no te lo tomes como si hablara de las prisiones

          8. Del tema del por qué de los sueldos bajos hablamos otro día que no hemos salido de un jardín y nos metemos en otro. Jajaja

          9. … pues seré yo, pero creo que eres tú el que se ha salido de ese jardín para ponerse a hablar de la libertad económica.

            Estábamos hablando de empleo precario. Eso incluye los salarios bajos, evidentemente.

      3. España tiene un problema de precariedad estructural, que llevamos arrastrando décadas, antes de la crisis
        Precisamente esta reforma te está reduciendo el problema puesto que crecen los contratos indefinidos un 13% este año

        1. No, no está reduciendo el problema. Los contratos indefinidos crecen, pero porque ha crecido el número de contratos global, claro.

          Sacado del boletín de datos del SEPE:
          – 19.978.954 contratos firmados en 2016. De los cuales, solo 1.713.262 son indefinidos.
          – 1.402.674 nuevos contratos en 2016 respecto a 2015, de los cuales solo 204.097 son indefinidos.

          Es decir, que de los nuevos contratos de 2016, solo el 14,6% son indefinidos, mientras que el restante 85,4% son contratos temporales. Pero es que además, de los 1.713.262 contratos indefinidos, solo 986.858 son a tiempo completo mientras que el resto son a tiempo parcial.

          Es decir, que de todos los contratos firmados en 2016, solo la escalofriante cifra de un 4,9% son indefinidos a tiempo completo. El restante 95,1% son a tiempo parcial o (la grandísima mayoría) directamente temporales.

          Así que a ver, explícame qué se supone que está reduciendo la reforma laboral y cómo, porque creo que no lo he acabado de entender.

          1. En nuestra economía monetaria de servicio {intensiva de mano de obra} el margen de lucro se maximiza disminuyendo el precio del factor del trabajo. Reduciendo prestaciones, rentas del trabajo, protección contra el despedido e indemnizaciones.

            Abaratar el precio del trabajo para ganar "competitividad".

          2. Es que no se analizan los datos correctamente, simplifiquemos
            Dos personas paradas a primeros de año
            Uno firma un contrato indefinido en enero
            Otro va firmando un contrato cada semana
            ¿Cuantas semanas hay al año? Cincuenta y pico?
            Se habrán firmado en la muestra cincuenta y pico contratos, el número de contratos indefinidos frente al de temporales es ínfimo, 1 a cincuenta, un 2%
            Pero la tasa de temporalidad es 50%
            Lo importante es la tasa de temporalidad
            Que haya 1.700.000 contratos indefinidos es un dato IMPRESIONANTE ¿Seguro que está bien?

          3. ¿No se analizan los datos correctamente". Coincido. Eres tú el que no analiza los datos correctamente. Me estás hablando del total de contratos firmados durante todo el año, y es a lo que se aplica tu explicación. Yo los % que te he puesto han sido sobre los nuevos contratos firmados cada año. No es lo mismo.

            ¿Sabes cuántos contratos nuevos de cada tipo se firmaban antes de la crisis? Te lo digo yo:
            – En 2006 (hace justo 10 años), se firmaron 1.361.807 nuevos contratos respecto a 2005. ¿Sabes cuántos eran indefinidos? 634.407. El 46,6%.
            – En 2007, con el advenimiento de la crisis, la creación de empleo se redujo mucho a final de año y, en términos anuales apenas subió la contratación. Aún así, se firmaron 95.336 contratos nuevos, de los cuales 43.139 eran indefinidos. Un 45,2%.

            No me vengas con excusas. Pasar de crear un 45-46% de empleos indefinidos al año a un 14% es un DESASTRE, no es impresionante. Eso es lo que ha conseguido la reforma laboral. Está creando contratos temporales como conejos, pero sin contribuir en la misma medida (ni mucho menos) en el empleo indefinido.

            PD. Por cierto, antes el número de contratos indefinidos rozaba o superaba holgadamente los dos millones. Que ahora sean 1,7 millones no es tampoco impresionante. De hecho, es un retroceso de unos 300.000 respecto a antes de la crisis, con la contrapartida de que ahora se firman 3 millones más de contratos al año (el % de contratos indefinidos sobre el total de firmados (sin contar la tasa de temporalidad) era del 12% antes de la crisis, ahora es del 8%. Creo que es a esto a lo que tú te estabas refiriendo, pero no es de lo que yo estaba hablando y, como ves, pese a lo que dices sigue habiendo un retroceso claro). Se firman menos contratos indefinidos pese a firmarse más contratos, de lo cual tú concluyes que son cifras impresionantes y que la reforma laboral contribuye a reducir la temporalidad. Es alucinante.

          4. Me reafirmo, no se analizan los datos bien, no te cabrees, no lo digo por ofender, eres un tío inteligente
            De la cifra de nuevos contratos deduces la cantidad de trabajadores del TOTAL de los que ya trabajan (que pueden firmar nuevos contratos o no) que están en precario. Falso
            En la primera legislatura de ZP la tasa de temporales rondaba el 40%, es decir 2 de cada 5 trabajadores ocupados lo estaban en precario
            Hoy la tasa de temporalidad estará rondando el 30%, hay MUCHOS MENOS trabajadores en precario, otra cosa es que los contratos sean de un mes, de tres, las condiciones, etc…
            Pero lo que no se puede negar es que hoy hay menos temporalidad que antes de la crisis (entre los que trabajan)

          5. ¿Pero qué estás diciendo? Bueno, abajo ya me has acabado por confirmar que, efectivamente, te estás equivocando pasmosamente. A ver, estás confundiendo datos y estás comparando con lo que no hay que comparar, así que te voy a poner TODOS los datos de 2006 y 2016 de forma que puedas compararlos.

            TOTAL DE CONTRATOS FIRMADOS EN TODO EL AÑO:

            2006:
            –> Temporales: 16.349.527
            –> Indefinidos: 2.177.245
            –> TOTAL (T+I): 18.526.772

            2016:
            –> Temporales: 18.265.692
            –> Indefinidos: 1.713.262
            –> TOTAL (T+I): 19.978.954

            NUEVOS CONTRATOS FIRMADOS ESE AÑO RESPECTO AL AÑO ANTERIOR:

            2006:
            –> Temporales: 727.399
            –> Indefinidos: 634.407
            –> TOTAL (T+I): 1.361.806

            2016:
            –> Temporales: 1.198.577
            –> Indefinidos: 204.097
            –> TOTAL (T+I): 1.402.674

            Los datos son los que son y te desmienten rotundamente. Pero al menos hazme el favor de compararlos bien. No solo niego que hoy haya menos temporalidad sino que te lo afirmo ROTUNDÍSIMAMENTE. Es que ni siquiera hace falta ni calcular porcentajes, ahí tienes los números absolutos que ya de por sí son elocuentísimos. Osea, es que se están firmando MUCHOS MÁS contratos temporales que antes de la crisis, pese a que los nuevos contratos indefinidos no llegan ni a 1/3 de lo que era antes.

          6. Es que lo que creo que no estás teniendo en cuenta es que el total de ocupados está compuesto por los que han firmado un contrato o han firmado varios o los que no han firmado ninguno (la mayoría de los 17 millones de ocupados)
            Extrapolar la situación de los nuevos contratos al total de los trabajadores es un error

          7. Am… vale. Esto no son cifras de ocupados, son cifras de contratos firmados cada año. Nadie está hablando ahora de los ocupados, estamos hablando ahora de los efectos de la reforma laboral en el mercado laboral y, en consecuencia, en la contratación.

            Tú has dicho que la reforma laboral está haciendo que disminuya la contratación temporal, y yo te he desmentido rotundamente. Si quieres ahora nos ponemos a hablar de los ocupados y de la obviedad de que los que ya están trabajando de forma indefinida evidentemente no firman un nuevo contrato, pero es que no tiene nada que ver con lo que estamos hablando y lo veo más como una salida de tiesto para evitar reconocer que te has equivocado en este aspecto.

          8. Siempre he hablado de tasa de temporalidad, que está en función de los ocupados, y es menor hoy que hace 10 años

          9. De la tasa de temporalidad primero has dicho que ahora era del 50%. Después, que con ZP era del 40% y ahora del 30%.

            Ni uno ni otro. En el tercer trimestre de 2016 (último trimestre disponible en la EPA) fue del 27% (con un 19% de paro), y en el tercer trimestre de 2006 fue del 34% (con un 8% de paro). Hay diferencia pero no tanta, sobre todo teniendo en cuenta la situación del mercado laboral uno y otro año. Y lo que te falla con eso es que la tasa de temporalidad solo tiene en cuenta a los que están trabajando de forma temporal cuando se hizo la EPA, no a todos aquellos que durante todo el año renuevan, y renuevan, y firman y vuelven a firmar contratos temporales (cosa que se ha reformado desde entonces y que ahora es más fácil hacer). Y esto se ve en que el número de contratos es muchísimo mayor ahora que entonces, cuando no debería ser así si, supuestamente, la reforma laboral estuviese ayudando a disminuir la temporalidad.

            Es más, es que la tasa de temporalidad, aunque fue alta en 2006, bajó después con los primeros síntomas de la crisis porque los temporales son los empleos que antes se llevan por delante. El 27% actual es la tasa de temporalidad más alta desde que comenzó la crisis 2008, antes de la aprobación de la reforma. Osea, que aún si pretendes aislar la tasa de temporalidad de los datos de contratación para intentar reforzar tu argumento, seguirías sin tener razón porque estamos en tasas de temporalidad récord desde que empezó la crisis.

          10. Cuando hablaba del 50% me refería a la tasa de la muestra del ejemplo de esas dos personas
            Gracias por reconocer que la tasa de temporalidad es menor ahora que hace diez años
            En efecto crece ahora como consecuencia de la recuperación, pero es que como te he dicho antes la precariedad en España es estructural, depende de muchos factores como el modelo productivo, etc.
            Lo que te he dicho desde el principio es que achacar esa precariedad a la actual reforma es un error, que la arrastramos de hace tiempo, y los datos de la tasa lo demuestran

          11. "Crece como consecuencia de la recuperación (…)"

            Pues deberías echarle un ojo a todo tu comentario a partir de esta afirmación, porque no está creciendo al mismo ritmo que ha decrecido. En 2006 llegó a un 34%, pero teniendo un desempleo del 8% y a 20 millones de ocupados. Ahora es del 27% con un 19% de paro. Las condiciones de temporalidad ahora no son las mismas, o la temporalidad no debería ser tan alta con semejante paro (una extrapolación lineal (teórica solo) daría que para llegar al nivel de empleo de 2006 con el ritmo de aumento de temporalidad actual, llegarías a un 8% de paro con una tasa de temporalidad del entorno del 60%).

            El problema de la temporalidad puede ser estructural, pero está muy claro y demostrado por los datos que la reforma laboral lo ha agravado aún más. Al principio tú mismo usabas los datos de contratación que yo te ponía para justificar que la reforma laboral reducía la temporalidad. Pero cuando te has dado cuenta de que tu hipótesis se basaba en una comparación equivocada, ya ni mencionas los datos de contratación (que es que es la manifestación más directa de la reforma laboral, los contratos que se firman) y te aferras a un dato de tasa de temporalidad:
            1. Obviando que desde que está en vigor la reforma laboral, ha crecido,
            2. Que es una tasa trimestral, no anual. Por tanto solo recoge el empleo temporal en un período de tiempo paradójicamente corto, y
            3. Que la tasa de temporalidad actual es altísima en términos relativos al nivel de ocupación y al paro y a la tasa que había hace 10 años, en plena bonanza y con un paro del 8%.

            Es más que elocuente que la reforma laboral está agravando el problema existente de la temporalidad y que éste está yendo a más. La reforma podrá crear empleo, pero es empleo precario, de poca calidad y que no sirve de mucho de cara a la sostenibilidad de las pensiones.

          12. Con tanto dato se vuelven las conversaciones aburridas, cuesta muuuucho tiempo analizarlos
            ¿No podemos dejarlo en que la tasa de temporalidad es hoy menor que hace diez años?
            Lo único que yo digo es que no se puede achacar a esta reforma la precariedad en España, que es estructural
            ¿Por qué preocupa a tanta gente la precariedad hoy y sin embargo no les preocupaba en 2006 con una tasa de temporalidad mayor?
            Porque la gente tenía trabajo, por lo tanto es un debate viciado

          13. Osea, que tu propuesta se resume en dejarlo todo en el único dato que, descontextualizado, apoya tu teoría.

            Pues no. Yo te lo contextualizo y te mento otros datos igual o más importantes.

            En 2006 la tasa de temporalidad estaba bajando y el número de nuevos contratos indefinidos que se firmaban era de casi el 50% del total de nuevos contratos firmados. Por eso no preocupaba entonces. Ahora la tasa está subiendo y los nuevos contratos indefinidos representan solo el 14% de los nuevos contratos que se firman anualmente. Por eso preocupa ahora.

          14. Hombre, me acabas de decir que en el 2006 creo se firmaron 600.000 contratos indefinidos, un año bueno en lo económico fue 2006
            Si ahora se firman 1.700.000 en 2016 es que ES DE RECORD!
            XD

          15. Como ya te he dicho y tú mismo has dicho, estás analizando los datos erróneamente.

            He dicho que en 2006 se firmaron 600.000 NUEVOS contratos indefinidos. No fue el total de contratos indefinidos firmado, que fue de 2,2 millones en 2006. Compara eso a tus 1,7 millones de ahora y dime si es de record. Tú estás comparando los 600.000 NUEVOS contratos de 2006 con los 1.700.000 contratos TOTALES de ahora. ¿Qué comparación es esa?

            Ahora se han firmado 200.000 NUEVOS contratos indefinidos. Eso es lo que hay que comparar con los 600.000, no los 1.700.000, que es otra cosa. ¿De verdad que vas a seguir insistiendo en el error?

          16. Te diste cuenta, eh?
            Jajajaja
            Estaremos entonces de acuerdo en que 2016 ha sido un año bueno para el empleo, son cifras comparables

          17. ¿De qué me he dado cuenta? ¿De que te has equivocado al comparar y has comparado dos cosas que no tienen que ver? Sí hijo, sí, me he dado cuenta. xD

            ¿Que 2016 ha sido un año bueno para el empleo? Si te estoy diciendo que no, al menos en lo que respecta al indefinido… jajajajjajaja

            Menudo lío el que tienes montado.

          18. Ya me pierdo con tantas cifras :).

            De todas formas creo que el aumento de los contratos temporales tiene más que ver con la crisis sufrida que con la reforma laboral de Rajoy, que fue en el 2011. Como dato interesante también habría que analizar cuantos de los contratos del 2006 tenían que ver con el boom inmobiliario. Es positivo que se este "recuperando" una buena parte de empleo con este sector todavía muerto.

          19. Seguramente eso daría para otra discusión, sin duda.

            Pero la cosa es que buena parte de ese trabajo indefinido en 2006 se ha perdido durante la crisis. Y de los datos se ve que se está sustituyendo no por nuevo empleo indefinido, sino por contratos temporales. Al final de lo que se trata es que la reforma laboral precariza el mercado laboral y fomenta la temporalidad. Sí, hay más "empleo" en términos brutos, pero ¿en qué condiciones? ¿Es igual la calidad del trabajo ahora que la de entonces?

          20. Es relativo. La relatividad está en comparar con el 2006 y no con el 2010.
            Lo importante son las tendencias, vamos hacia una situación mejor o peor (en términos globales) que el año pasado? Casi diría que lo que deberíamos seguir es la evolución de la renta disponible en términos reales de las familias.

          21. Comparar con 2010 es difícil, ya que entonces se destruía empleo de forma masiva y no se puede obtener nada claro, aunque ya me gustaría a mí poder comparar los datos de justo antes de 2012 y justo después de 2012.

            ¿La renta disponible en términos reales de las familias no es también un mal dato? Son promedios. Y ya conocerás la típica frase de, si hay dos personas y dos pollos, y una de las dos se come los dos pollos, la media es que cada una se ha comido un pollo aunque una de ellas realmente no haya comido nada. Aparte que no sé que tiene eso que ver con el aumento de la temporalidad.

            Yo es que no sé por qué queréis darle tantas vueltas. Se está hablando de la contratación y el efecto que en ésta produce la reforma laboral. Lo lógico es comparar con los datos de los contratos, digo yo.

      1. Aquí nadie dice que estemos mejor que antes de la crisis
        Lo que nos ha pasado un huracán que casi nos mata y estamos a ver cómo nos levantamos

        1. Para levantarse hay que empujar hacía arriba, no escarbar el suelo. Cada día nos parecemos más a Marruecos.

    5. La reforma laboral funciona en el mismo sentido que las leyes de cercados entre el XVII y XIX. Le daba al empresario lo que quería, una masa de trabajadores depauperados, a base de romper la sociedad tradicional. Ahora se quiere crear una clase trabajadora (incluyendo jóvenes formados) asimilables a lacayos y prostitutas, para trabajar por un ratito.
      Pero es normal que el PP tome como modelo el sector que mejor conoce.

      1. Hombre, esa sociedad empobrecida que pintas se parece por desgracia a la cubana actual

    6. Lo que ocurrió con el paro durante la segunda legislatura de ZP y comienzos de la primera de Rajoy fue la crisis de la construcción. De EE.UU. vino una crisis bancaria bestial y de aquellos barros comenzaron los bancos a cerrar el grifo crediticio, o sea, las hipotecas. Eso conllevó una caida en las previsiones de venta de vivienda nueva que como un dominó fue afectando a otros aspectos de la construcción y más adelante a otros sectores.

      La reforma laboral del PP es algo que bueno, no soluciona el miedo que tenemos muchos jóvenes a no encontrar una estabilidad laboral. Estabilidad laboral de la que depende la hucha de las pensiones y que puede ser determinante a la hora de cumplir nuestra función reproductora como seres vivos, porque el miedo a quedarse en paro por la ''flexibilidad'' del mercado laboral hace que muchos se planteen si tener o no más bocas que alimentar.

      A ver si ese empleo que todos nos alegramos de que se cree, pues e crea con unas garantías un poco mejores.

      1. Si eso yo también lo quiero
        El problema es el cómo
        Yo creo que las actuales leyes laborales nos acercan a ese objetivo mientras que las de ZP nos alejaban
        Que estamos a años luz del objetivo? Si yo eso no te lo niego, pero habrá que empezar a moverse, no?

    7. Creo que es obvio que si algún día gobiernan PSOE y Podemos no se derogará la reforma laboral.

      Esto es como el PP cuando criticaba la subida del IVA del 16% al 18%. Lo criticaban desde la oposición, pero desde el gobierno lo subieron más aún…

      1. Puede que lleves razón puesto que hay quien dice que la reforma laboral está impuesta por Europa, pero no soy tan optimista, puesto que veo que es posible que el PSOE exija la derogación a cambio de presupuestos

  34. En mi localidad, me ha llegado a oídas, que miembros de las juventudes de otros partidos se han inscrito en el Formulario de Inscripción de Podemos para poder ejercer el voto en Vistalegre 2, de acuerdo a sus intereses (imagino que será votar a errejonistas o anticapitalistas para mostrar una mayor división).

    ¿Estáis al tanto de otras actuaciones como esta?

    1. Ilustrativo de la clase de gente que pulula por las juventudes de los partidos. Con algo de esfuerzo pueden llegar a concejales borrachos y puteros del PP. Con un poco más, ya llegan a Antonios Hernandos y Susanas Diazes.

      1. De ahí nacen los futuros estafadores, corruptos, chorizos y maleantes que nos gobiernen. Lindos cachorros…

    2. Por mucho que se afilien ante un censo de 450.000 ya es muy difícil influir. Además para q van a votar a Errejon? No decís q con Errejon hasta los de la falange votarían a Podemos xq es la monda frente a un radical Pablo Iglesias?

      1. Yo no he dicho nada de eso.

        Lo que si digo ahora, que si gana Errejón si que se liará parda. No creo que los pablistas acepten su programa.

        1. Bug se aceptará lo que diga la militancia y supongo que la última votación les habrá supuesto un toque se atención para intentar llegar acuerdos para la Asamblea. Además nadie disputará la SG a Pablo Iglesias que podría ser avalado con una participación histórica q reforzará su posición en el partido 🙂

    3. Cada vez que hay una votación de éstas a todo el mundo le llega de oídas que cantidades ingentes de gente de otros partidos se inscriben para influir en las votaciones (sobre todo cuando lo de la votación del pacto PSOE-C's).

      Luego ves los resultados y no se ve ningún efecto apreciable en las votaciones.

      1. Hasta ahora no, por que salvo los anticapitalistas algunas veces, los demás han ido juntos en las decisiones. Y por ejemplo en una votación como la de elegir darle el gobierno a PsoE y Cs, aunque hubiese 10.000 "infiltrados" que solo votaran para dañar el partido daba igual, por que el grueso de las votaciones los arrasaban. Pero si de verdad las cosas están tan igualadas como pareció en la ultima votación, por supuesto que pueden ser decisivos.

    4. Nuet, líder de EUiA en Catalunya animó a inscribirse desde su twitter aunque dicen que fue un repost automático de algo de su timeline.

  35. Hola de nuevo,
    Por si a alguien le puede interesar, os dejo un link con una encuesta que estamos desarrollando para analizar si la ideología política influye en la concepción del cine español:
    https://goo.gl/forms/w8W9dPHJWI2XIa4x2

    Estaría genial que nos ayudaseis para tener un resultado lo más fiel posible de la realidad.

    Muchas gracias, un saludo

    Antonio Godino

  36. Por seguir con noticias fresquitas y halagüeñas :

    "España supera a Grecia y ya cuenta con el déficit más alto de toda Europa"

    – [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    La economía persiste en un saldo primario negativo y es uno de los tres únicos países europeos que incumplen el Pacto de Estabilidad.

    1. Si te pasas con la austeridad peuede ser malo. Es mejor un déficit de 4,6% creciendo al 3% que un déficit del 2% creciendo -0,5%.

      1. Si el déficit es lo que impulsa ese crecimiento desde luego. Si no es así, como es el caso, representa un problema estructural muy grave.

        En este país solo hemos tenido tres años de los últimos treinta con superávit público. Yo entiendo que en tiempos de crisis la administración haga un sobre esfuerzo y se endeude, pero si ni en tiempos de bonanza tenemos buenos datos y, por mucha crisis que tengamos, nos superan países como Grecia… algo habría que hacer.

        Salut!

      1. Abogo por una reforma fiscal que termine con el déficit público que ha venido sufriendo el Estado de manera constante los últimos 30 años.

    2. No interesa, hombre.
      De lo que se quiere hablar es de "gente que oye hablar a gente"…que va a boicotear el Congreso de Podemos, por ejemplo.
      Todo muy interesante…y original.

    1. Esperate que ahora la culpa de la terciarización y la sociedad postindustrial es de las CCAA xD

    2. "Porque dejando de lado a Podemos (formación anticapitalista, antisistema y antiespañola) los viekos partidos PP y PSOE se han apuntado al consenso socialdemócrata, que no es sino desgobernar España al estilo socialista"

      Tomaaaa!! Chupito para el caballero!!

      1. Anticapitalista. Jajajajajajjajajajaja
        Antisistema. Jajajajajajjaja
        Antiespañola, jajajajajajajajajjajajajaaj

        Toooma. Una gran dosis de cuñadismo sin conocer absolutamente nada.

    3. Como si fuese un concejal del PP. La discriminación lingüística está contra nuestro Estatuto y se debería prescindir de ese trabajador público por incumplirlo.

      1. Lo que habría que hacer es prescindir de la Guardia Civil y la Policía Nacional como instituciones. Entre otras razones porque los ciudadanos de las CC.AA. con lenguas propias tienen derecho a ser atendidos por la autoridad X en esa lengua. De tal modo policías nacionales y guardias civiles, nacidos en Toledo o Ávila no deben verse obligados a aprender tres lenguas, una de ellas el vasco que es un mundo aparte del resto que más o menos cuentan con las mismas similitudes. Y claro, si les destinan a según que sitios se verán con la copla de que bueno… pasa lo que pasa.

        1. Otra opción es tener algún traductor al que se pueda llamar en los casos que sea necesario.

          1. Un poco farragoso e incoherente, la verdad. Esta gente a la que recurres día a día debería poder comunicarsete contigo en la lengua en la que mejor puedas expresarte.

          2. También deberá haber que hablen castellano para quienes así lo prefieran.
            Entonces cuando no se puedan entender las dos partes se llama a un traductor o a otro agente/funcionario que se pueda expresar en la lengua escogida

          3. Seguro que si tuviera algún problema en relación con su seguridad o de su familia no tendría problemas en hablar con los agentes en castellano. Y los guardias civiles tampoco tendrían problemas y harían un esfuerzo en entenderlo en otras circunstancias. Son ganas de buscar confrontamientos, tanto de unos como de otros. Cualquiera que lleve un tiempo en Cataluña o en Valencia entiende el catalán o valenciano. Y cualquiera que viva en estos sitios sabe halar en castellano.

            La solución no pasa por gastar millones en funcionarios nuevos sino de intentar no ser tocapelotas hablando mal y claro.

          4. Madre mía, qué difícil lo hacéis. Plantilla bilingüe en las lenguas oficiales como requisito y fin de la historia.

          5. Vamos a ver, son cuerpos de seguridad del estado que pueden operar según las necesidades en cualquier parte del estado. No puedes exigir que para dirigirse a cualquier ciudadano de cualquier parte de españa tengan que saber todos los idiomas. A los funcionarios del estado no se les puede exigir otro idioma que no sea el español.

            Por otra parte me sorprende que en otros ámbitos que pueden ser tanto o más delicados (algunas con competencias autonómicas) no se exijan estas cosas, como en los jueces o médicos.

          6. Pues habrá que buscar una forma de que los organismos públicos que trabajan en suelo autonómico cumplan su Estatuto. No sé cual, pero somos comunidades autónomas, no territorios coloniales de extrarradio.

        2. Yo estoy a favor de instituciones de seguridad propias para la Comunidad Valenciana pero con que la Policía española nos respete ya me doy con un canto en los dientes. Es algo bastante complejo de hacer.

          1. Eso sería lo lógico, pero todos sabemos qué se va a vender por parte de según que tipo de periodistas de dudosa profesionalidad como: 'Concesiones a los rompepatrias'.

  37. El paro registra la mayor bajada de la historia: mas de 390.000 desempleados menos.
    La Seguridad Social ganó 540.655 afiliados en 2016, el mejor resultado de la última década.
    Los contratos indefinidos suben un 13,4% en 2016.

    1. Con la reforma laboral se sabía que se produciría ésta caída de paro xq consideran empleados a gente con contrato de 8h a la semana típicos de la hostelería y sector se vicios. Lo dificil será ver a partir de ahora a gente cob jornadas completas…

      1. Altas a la Seguridad Social en 2016:
        – Hostelería: 77.737
        – Educación, sanidad y servicios sociales: 85.588

        Durante 2016 se han realizado 1.713.262 contrataciones indefinidas, un incremento de 204.097 (+13,52%) sobre el ejercicio anterior.

        1. A cualquier cosa le llaman trabajo.
          Según mi punto de vista sólo deberían considerarse trabajos los que tienen 40 horas semanales. Los demás son parciales y deben de contabilizarse como tales.

          1. ¿Pero no le ha costado muchos años conseguirlo?, poquito más y pleno empleo, cuentas saneadas, sueldos decentes, madre mía…La envidia de Europa

        2. Tengo compañeros de trabajo "indefinidos" con jornadas de 16 y 20h semanales.
          El problema no es ya si indefinido o temporal, sino las horas X las q contratan. Ahora se estila contratos parciales a media jornada…evidentemente los q van X ETT ni bajas, ni vacaciones, ni horario fijo…les avisan la noche antes X correo cual será su horario al día siguiente…cambiando mañana tardes etc

    2. Era algo que se veía venir. Un país que facilita el despido es, por definición, un país con mas empleo. Pero que nadie se extrañe cuando el Estado tenga que dar ayudas a ciudadanos que, a pesar de trabajar, viven por debajo del umbral de la pobreza…

  38. Una anécdota que agregar en el contexto de esta lucha fratricida acerca de las fiestas y símbolos de España.

    Mi profesor de lenguaje me dijo que durante la dictadura, si se celebraba el "descubrimiento de america" con actos oficiales y toda la fanfarria, y que eso continuo hasta una visita que hicieron los reyes de España a Chile durante los 90. Me dijo que se generó todo un debate acerca del significado de la fecha y que a partir de ese momento los actos fueron acotándose hasta desaparecer.

    Así que agradezcan a la monarquía de que el descubrimiento de américa en Chile sea simplemente un feriado mas en el calendario que a nadie le importa (a mi por lo menos me hicieron pintar un dibujo de Colón en el jardín, hoy día ya ni siquiera se hace eso)

    1. En España sorprende cuando en los paises hispanoamericanos se adopta, por parte de la izquierda pero de modo creciente en general, una postura muy proindigena y que solo ve la colonización como genocidio, sobre todo en paises que son mestizos, como Méjico, o incluso de población de orígenes europeos.
      Para que nos sorprendamos menos, pensemos en aquella vez que dijo Aznar que los musulmanes no habían pedido perdón por invadir España en el 712. ¡Por sus venas corre la sangre de los godos que le impulsa en su conquista de Perejil!

      Por tanto, si caen en un indigenismo demasiado radical, les,diría que parecerse a Aznar no es muy buena cosa.

      1. No toda la izquierda latinoamericana adopta esa opinión de la colonización, es el caso de los países con escasa población indígena, aunque es muy probable que lo hicieran si tuvieran más proporción indígena

        Lo curioso es que países como Bolivia no tuvieron un presidente indígena hasta ahora, siendo mayoritariamente de ese origen étnico, lo que demuestra que a la izquierda le gusta mucho mirar al pasado, que no se puede cambiar y si echaran a todos los extranjeros tendrían el mismo problema, entonces echarían la culpa a …

        1. Creo que es pertinente mirar el pasado cuando, por la naturaleza de las sociedades y sus conflictos en el presente, las cuestiones históricas no son simplemente histórico-eruditas, sino políticamente relevantes. Eso sucede desde luego con el colonialismo.

  39. Según lo estimado por el Consejo de Estado por la forma en que el PP cuida a los soldados se puede decir que son tanto o más anti-patriotas que los nacionalistas…

  40. El usuario Ziu, que parece ser que no puede vivir sin mu, acaba de nombrarme en el post anterior, cuando se comprometió a no hacerlo. Yo he dado mi opinión a sus comentariis en dos ocasiones porque esto es un foro de debate. Me comprometi a no enzarzarme con él y no lo he gecho. He dado mi respetuosa opinión.

    Este tipo está intentando por todos los medios que se me vanee, porque cómo no puede contra argumentarme, quuere callarme. Y, seguramente lo consiga pues la mayoría de moderatas son de su cuerda.

    Pírrica victoria será la tuya.

    1. Supongo que lo discutiremos mañana porque ahora es muy tarde, pero al menos, de las quejas que emitís ambos, lo que se desprende es que él te ha mencionado en el post anterior precisamente para poner en conocimiento de moderación que tú habrías incumplido una promesa de no mención.

      Si os habíais comprometido a no dirigiros la palabra, por mucho que sea "para dar tu opinión", efectivamente habrías incumplido dicha promesa. Él no habría incumplido si su única mención a ti es su post anterior, en tanto en cuanto se está dirigiendo a nosotros, los moderadores, para poner en conocimiento una conducta (normalmente el poner en conocimiento que se ha violado un aviso/promesa/lo que sea que tuvieseis no es una violación de dicha promesa, sino al contrario, un reforzamiento del interés de que esta siga en vigor).

      PD1: No sé cual es "su cuerda", pero moderadores activos estamos: electoÁlvaro, Oliver, Spagyrus y yo (albert y iago están desaparecidos en combate parece). Y aunque teóricamente Spagyrus y yo seríamos de la misma "cuerda", realmente hasta ahora mis opiniones han coincidido poco con las de Spagyrus y más con las de Oliver. Así que yo humildemente agradecería que se dejase de airear eso de que los moderadores actúan según "su cuerda" o por motivos ideológicos porque es falso, y lo único de ideológico que yo veo en todo esto son precisamente esas acusaciones, quizás interesadas en intentar deslegitimar cualquier decisión de moderación con la que no se esté de acuerdo en base a una falsa premisa.

      PD2: Tampoco quiere decir que se te vaya a banear o callar de ninguna forma. Los baneos suelen ser excepcionales y por conflictos importantes. Por mi parte, si aparentemente tú y Ziu no queréis dirigiros la palabra, con que os comprometáis a que esto ha sido un incidente aislado y que no volverá a suceder debería ser suficiente. Si no hay conflicto no hay ninguna necesidad de que los moderadores tengan que tomar decisión de ningún tipo.

      Un saludo.

  41. Zíu 346

    A la atención de los Moderadores…

    Hace algo más de 2 semanas.., el Moderador electoÁlvaro, nos propuso un Pacto al usuario Psirocco y a mi mismo…
    [ Llamado doctrina…N……..]

    Pacto en el cual no debíamos mencionarnos…
    1º Ni hablando con un 3º
    2º Ni interpelarnos
    3º Ni dirigirnos la palabra

    Un Pacto de silencio.., al cual el usuario en cuestión y yo mismo, hemos mutuamente acordado respetar, asintiendo con nuestras respuestas en los replies de dicha proposición, hecha por parte del Moderador electoÁlvaro…

    "Estoy de acuerdo y sin peros."….[ Fue la respuesta del Usuario Psirocco a dicho Pacto de silencio…]

    El usuario Psirocco acaba de romper ese Pacto, al dirigirse DIRECTAMENTE a mi persona y en 2 ocasiones hace unas horas…
    Los usuarios que han escrito replies bajo mi comentario inicial son testigos de ello…
    [ 4º pagina de la entrada, comentario inicial nº 12 – Zíu 342…]

    Pensador también es testigo.., ya que ha escrito un comentario en ese hilo…

    Si no cumplimos con lo pactado.., el honor y la palabra dada, de nada sirven…

    Si los Moderadores pueden actuar en consecuencia.., y establecer la normativa, con su aplicación en función de dicho Pacto…
    [ Llamado doctrina N……]

    Gracias…

    1. si, significa que mañana a la 23:59 se cierra el censo que puede votar en vistalegre2
      aunque madre mía como sube

    2. Dentro de poco habrá más inscritos en Podemos que habitantes en España. Que lo tengan presente en la cúpula.

    3. En el suponer que no esta habiendo juego sucio… acabo de dar de alta a mis padres…sera eso manipulacion de las futuras votaciones?

    4. al final parece que habrá 20.000 posibles nuevos votantes respecto a los que pudieron votar la última consulta 436K

      Realmente no son muchos los de hoy para la campaña que ha habido, otros días ha subido 600-700 sin campaña pública ninguna.

      1. Entre esos 20.000 nuevos estoy yo.

        No sé por qué nunca me había interesado por estas votaciones más que como espectador externo. Veía que tenían su interés político y mediático y las analizaba y todo eso, pero desde fuera. Pero los sucesos de las últimas semanas, tras la frustración inicial del "a ver qué está pasando aquí", han hecho que ahora sienta cierto interés por participar y en que tenga una sensación de que mi participación puede ser importante, aunque sea un mero grano de arena en una montaña.

        Así que me he registrado después de casi 3 años. xD

        1. Yo me he reapuntado tras dos años fuera.

          No iba a dejar que los Errejonistas o como los llamo yo, psoistas, conviertan a Podemos en el PSOE 2.0

          Mi voto ira a los Anticapitalistas con toda seguridad, todavia tengo pendiente un ajuste de cuentas con PIT.

          Con los AK, vuelve el impago de la deuda y la renta Basica, asi como una direccion coral para Podemos.

          Sin duda votar a AK es votar al POdemos original.

    5. Que participación esperáis para la Asamblea? Nuevo récord?

      Votación para decir No al neoliberal pacto PSOE-CS: 149.000
      Votación para ir en coalición con IU y confluencias: 140.000

      Se superará?

      1. Perdón. ¿Hubo una votación para que no hubiera pacto con PSOE y C's?

        Lo que nos mienten los medios, imputando la culpa a Pablo Iglesias de esto cuando fue una decisión votada por las bases.

        1. Quiere un gobierno basado en el pacto Rivera-Sanchez?

          No: 88.3%
          SI: 11.7%

          Estas de acuerdo con la propuesta de gobierno de cambio q proponen Podemos, en común y marea?

          Si: 91.8%
          No: 8.2%

          Ya ves…

  42. Apreciación de la tarde:

    Me resulta curioso leer a todos los que hablan de dejar atrás el pasado cuando se nombran las reminiscencias del régimen franquista en la actual democracia española dejándose los dientes por intentar volver a sacar a flote un espíritu de limpieza étnica contra los musulmanes en el aniversario de la reconquista.

  43. Reconquista o no, católicos o musulmanes, ibéricos o visigodos …da igual..la historia hubiera cambiado?

    el PP se pasaría a llamar Allāhu Akbar y en vez de un nacional-catolicismo tendríamos un nacional-islamismo… Franco en vez de ello sería Faruq…

    1. Lo único que diferencia a un "alt-right" de un islamista radical es su religión. Un saludete.

      1. Cierto. Ambos se ponen explosivos al pecho y se hacen estallar en mercados, atropellan a civiles con camiones, entran disparando con AK 47 en discotecas, crucifican a sus enemigos cristianos, ahogan en piscinas a otros enemigos, tiran desde edificios a homosexuales, lapidan a las adulteras…

        Llevas toda la razón, pollo.

        1. El día que os sintáis mayoría, lo haréis. Te recomiendo ver los archivos del activismo político de Hitler antes de comenzar su mandato. Es apasionante, hasta yo le hubiera votado.

          1. Muy posiblemente en los mitines de Hitler no repitiera que hay que asesinar a tantos millones de judíos.

            Es decir, lo normal sería que con buena propaganda y buena utilización de la radio se pudiera hacer eso. Es curioso cómo ha influido todo. Que hibiera sido de la reforma protestante sin la imprenta, de las revoluciones liberales del XIX sin la prensa escrita. De los totalitarismos sin la propaganda ni la radio. De la guerra de Vietnam sin la TV. Y de Trump sin las RR.SS.

          2. No me refería a lo de Hitler sino a esta frase "el día que os sintáis mayoría, lo haréis".

        2. Todas las elegantes maneras que mencionas las practicaron los catolicos en nombre de su fe y algunas mas que no menciono por estar en horario infantil.

          1. No, simplemente le cercenan los labios a las mujeres. Has oído hablar del ejército de resistencia del señor?

          2. No estoy muy puesto en el tema pero viendo la región supongo que se refiere a mutilación genital. Para ser exactos es una práctica muy común en el área e independiente de la alineaciones religiosas.

            No seré yo quien defienda a ninguna de las religiones abrahamicas pero es importante ser precisos.

          3. Ah si? Gracias por la corrección, compañero.

            Nunca te acostaras sin saber de una atrocidad nueva.

  44. Tal vez sé muy poco de política pero es que no me entra en la cabeza que haya alguien en el PSOE que de verdad piense que Susana Díaz es la esperanza del partido y que con ella van a remontar, sobre todo después del bochornoso espectáculo que dieron en Octubre.

    Soy el único que ve un batacazo claro? Y por batacazo no me refiero un 13%, pero los veo en un 18-19% claramente y porque todavía hay mucho abuelo que vota.

    1. Susana Díaz es el Titanic de la socialdemocracia y todavía hay gente que está comprando pasajes a pesar de haber visto cómo acaba la película.

    1. Yo tengo voto de castidad. Pero, antes de ellos, todas mis amantes decían que era una máquina.

      No ves que solo son palabras?

      1. Pues lo integran. Tú lo llamaste despectivamente "Doctor en Fulologia" y él te ha salido por ahí. Tú me has llamado Volkswagen con pretensiones de deportivo, y hasta me ha hecho gracia.

        Palabras.

        1. Pues nada tío. Tú lo habrías baneado?. Quiero saberlo por si te presentas de nuevo a moderata, por si te voto o no.

  45. "El Consejo de Estado responsabiliza a Defensa del accidente del Yak-42"

    http://politica.elpais.com/politica/2017/01/02/ac

    Rajoy: "¿El Consejo de Estado ha sacado un dictamen sobre eso? No lo he visto. Pero yo creo que eso ya está sustanciado judicialmente lo que había que sustanciar. Ocurrió hace muchísimos años"

    Ya sabemos que para el PP hay víctimas "honorables" y víctimas "basura".

    1. Espero que sirva para que todos podamos reflexionar acerca de a donde nos llevan los recortes del presupuesto de Defensa, que entre otras cosas sirven para poder renovar el parque de aviones de transporte táctico.

      1. El recorte en defensa y el recorte en ética.

        DATO:

        De los 140.000€ que costó el vuelo del Yak sólo llegaron a la compañía operadora 40.000, el resto se perdieron en la «cadena de confianza», como dijo Trillo.

  46. Joaquín Leguina augura que Podemos desaparecerá: "Yo creo que acabada la crisis, acabará Podemos.Todos hemos sido jóvenes y un poco gilipollas, pero se pasa. El discurso de Podemos tiene agarre gracias al discurso del odio".

    Mira soy joven y seré un poco o mucho gillipollas pero no tanto para votar a tu PSOE con su discurso de la empatía cristiana.

    1. La verdad es que tiene razón en lo del "discurso del odio". Yo le odio a él con todas mis fuerzas, y al resto de momias del PSOE.

      1. No lo merecen.

        Acusar de odio cuando actúas con odio, es retrato de un cinismo infinito.

    2. Lo irónico es que el discurso de Podemos ahora es muy similar o casi idéntico al del PSOE de 1982. Sí, ese "discurso del odio" gracias al cual muchos "jóvenes gilipollas" convirtieron a Joaquín Leguina en el primer Presidente democráticamente electo de la Comunidad de Madrid en 1983 (y con mayoría absoluta).

      Pero no pasa nada, que gracias a que ahora el PSOE se ha vuelto sensato y ya no le votan los "jóvenes gilipollas" y predica un discurso de "amor" y "cariño" (y coser, sobre todo coser), le está yendo estupendamente.

      1. Es que yo lo flipo…

        Antes de ayer el PSOE de Zapatero arruinó a España y hoy en día es esa fuerza historica de la modernidad española para el conservadurismo..

        El ideario de origen del PSOE está entrelazado con el de Podemos…

        Descalificar a Podemos es retroactivamente despreciarse o asumir una disposición de disyuntiva equivocada.

        Entonces no entiendo lo de defender las siglas del PSOE que son absurdas.

        1. Es apostar por lo menos malo. Para el centro derecha es menos malo el PSOE que P,s, es menos mala Susana que Pedro. Para vosotros es al contrario. Esto no necesitaría ni explicación, pero insistis tanto…

          1. Aquí la cuestión es que retroactivamente se borra todo un relato en función de arrastrar al PSOE a la derecha.

            Y lo alucinante es que el PSOE se deje dirigir desde el exterior, lo que dicta de su estado de salud.

            Ningún partido es un bien en su mismo, si empieza creérselo, va directamente de camino a su propia prostitución por subsistir en un sistema de colocación y financiación.

    3. Tenemos suerte entonces de que la crisis no va a acabar nunca, porque más que una crisis es una nueva etapa económica de duración indefinida, que vamos para una década ya.

      1. La izquierda debe de ser un espacio virtuoso de débate de ideas ingeniosos y poco ortodoxas desde un prisma de libertad colectiva y igualdad material de derechos.

        Además que no se fomente el estado de partidos, la partitocracia.

        El PSOE para mí es más una empresa política que un destinatario de ideas en iniciativa de realización.

  47. Sobre la "Reconquista":

    La idea de “Reconquista” supone una concepción teleológica de la Historia de España presidida por las ideas de unidad territorial (→ estado nacional) y unidad de confesión religiosa (→ catolicismo romano) ► los acontecimientos se juzgan y clasifican según su acuerdo o desacuerdo con un fin que se considera conceptualmente superior (no es necesario explicar su pertinencia porque es obvia) e “inevitable” (elementos irracionales de determinismo ideológico: “predestinación”, “designio divino”, “unidad de destino en lo universal”) → HISTORICISMO ► la resistencia antimusulmana de Pelayo prefiguró la unidad político-religiosa de la España de los Reyes Católicos, que a su vez condujo hasta el Imperio planetario de Felipe II → construcción de un imaginario español eterno (ya eran españoles los pintores de Altamira) que era necesario defender (tarea legítima y sagrada) contra las amenazas revolucionarias propias de los siglos XIX y XX (liberalismo, socialismo, separatismo) → vestigios ideológicos enraizados en el discurso identitario actual.

    1. La idea de Reconquista viene porque unos pueblos del Norte de África, de religión musulmana, invadieron la Península, que era cristiana. Fue reconquistar a los musulmanes territorio cristiano, ni mas ni menos. España viene después y por uniones dinásticas. y el resto de naciones europeas aun más tarde.

      Los de Altamira eran cromañones, parte de cuyos genes siguen en muchos españoles, sobre todo vascos. Así se ha demostrado con el estudio del genoma. Evidentemente no eran españoles, pues España no existia, pero nos han dejado parte de su herencia genética.

      Y yo no le pido perdón ni a Dios por lo que hicieran o dwjaran de hacer mis antepasados -y los tuyos- hace 500 años.

        1. Por lo que fuera, era cristiana en el s VIII. Esta vez no estoy opinando, estoy explicando por qué se habla de Reconquista.

      1. ¡A ver!
        Cromañón (u "homo sapiens") es TODO QUISQUE en TODO EL MUNDO, sea vasco o de la China Popular.

        Lo lamento por ti, pero eres tan cromañón como lo pueda ser Arzallus.

    2. Lo que da que pensar es que haya que recalcar lo obvio, lo que en teoria deberian haber estudiado en el instituto en su momento. Sera ignorancia o totalitarismo?

    3. "Reconquista" no es un término objetivo. Muchos historiadores no lo comparten porque presupone una ideología determinada y una utilización instrumental de la historia como herramienta de justificación del presente.

      Como dijo Ortega y Gasset, una Reconquista que dura 800 años es demasiado larga para llamarla Reconquista. La historia no avanza a telonazos..

      Salut!

    4. La peor herencia que tenemos es el catolicismo, la raíz del atraso con Europa, perdimos el tren del progreso en la Revolución Industrial y todavía no nos hemos recuperado, ya en el siglo XVI algunos autores hablaban de la absoluta ociosidad de la nobleza

    1. A mí me parecería, sinceramente, una noticia lamentable que Mariano Rajoy se presentara a un tercer mandato en 2020. Estaría intentando marcarse "un Felipe González" y todos sabemos que un gobierno que se prolonga demasiado en el tiempo siempre acaba mal… A saber lo que serían capaces de hacer en el PP si gobernaran doce años.

  48. Sobre los perdones. Todos los grupos humanos han cometido ayrocidafes -y las siguen cometiendo-, en el pasado. Por desgracia, somos así.

    Que los españoles del s XVI machacaron a incas y mexicas, entre otros. Cierto. Igual que estos sacrificaban -y se comían- a los integrantes de otros pueblos a los que masacraban. Algo menos que los ingleses que exterminaron a naciones nativas enteras en medio mundo. Igual que los japoneses que masacraron a los chinos…

    Si hay que pedir perdón ha de ser un perdón global… y de nada va a servir, porque las barbaridades se siguen cometiendo.

    Japón no ha pedido perdón por Pearl Harvour ni USA por las bombas atómicas. Asco de paises, no?

    1. Pues sí, el punto es que que no se pida perdón o se reconozcan lo suficiente los errores no justifica que no se haga en otros casos.

      Cualquier atrocidad debe ser juzgada como tal, la idea es que no vuelva a pasar nada similar y el primer paso es no dar ningún tipo de justificación a las mismas, a ninguna de ella, ni por comparación entre ellas…

    2. Hay una respuesta genial de Reverte cuando un periodista Mexicano le acusaba de que los españoles habian ido a violar y destruir toda su civilización:

      "pidalen cuentas a sus abuelos los genocidas que se quedaron allí, los míos se quedaron en España. De mi familia yo soy el primero que ha ido a América"

      Pues eso, pedir perdon por lo que ocurrió hace 500 o 1000 años es ridículo

  49. Azúa [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    Escribe primero "Calma, sosiego, elevación de miras, amor por el espectáculo natural y repaso, una vez más, de los cuartetos de Beethoven"

    Y luego: "No blasfemaré en hebreo la próxima vez que los informativos se convulsionen porque Pablo ya no ama a Íñigo o se da de besos con el especulador Espinete. Trataré de no quemar en la vía pública los diarios que escriben editoriales sobre la vida sentimental de los chavistas."

    El centro constitucional-liberal moderado, como siempre, respetando.

    1. Pues te digo más. Hace poco vi a Iñigo y Pablo dándose un muerdo a petición de Tais, la del Wyoming. En Salvame acaban estos dos.

  50. El Vaticano ha impulsado el movimiento de la Iglesia católica venezolana para pedir a sus feligreses que se rebelen de forma «pacífica y democrática» contra la «dictadura» chavista de Nicolás Maduro.

    El arzobispo de Caracas, el cardenal Jorge Urosa Savino, instó a los sacerdotes a leer en todas las misas del pasado domingo una homilía en la que animaba a los venezolanos a «no dejarse intimidar» y a «erradicar la dictadura» por la vía «pacífica y democrática».
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    1. Qué extraño que durante las 4 décadas de franquismo no se les hubiera ocurrido. Una mente sucia podría llegar a pensar que la Iglesia se dedica a apoyar a las dictaduras de derechas por un lado y bombardear a los gobiernos electos de izquierdas por otro, pero no, me niego a pensar que sea cierto, si la Iglesia no se ha metido nunca en política.

      1. La diferencia es el Papa Francisco que actualmente dirige el Vaticano, que no tiene pelos en la lengua para denunciar desde corrupción en el Vaticano o abusos eclesiásticos a dictaduras encubiertas.

        No creo que nadie le tache de derechista.

      1. Para mal añadiría yo. Esa teatralidad y cainismo es español…pero no eso toque folklórico y melodramático, tan "latinos", que hacen tomarse a sorna cosas tan serias como la política latinoamericana, convirtiéndolo en algo sumamente ridículo.

  51. ¿Alguien sabe qué ocurrió con la empresa demoscópica "Encuestamos"? Lo digo porque, junto a alguna otra, parecen haberse borrado del mapa tras las elecciones generales del (ya) pasado año, y eso que fue una de las que menos se equivocó.

    1. Buena pregunta, Alfa. Puede que se hayan tomado un tiempo de "descanso", recuerdo que Simple Lógica estuvo casi 1 año sin publicar encuestas entre 2014 y 2015.

      1. No, eso es que Simple Lógica antes solo publicaba encuestas una vez cada 3, 4 o 6 meses (pero hacían todos los meses, y cuando publicaban facilitaban los datos de todo el histórico en sus gráficas). Lo de publicar mensualmente es muy reciente, de 2015 o así.

  52. ¡Qué poco sabe la ONU de otras culturas!

    La ONU deplora que integrantes de su misión en Colombia bailen con guerrilleras de las FARC

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  53. The Telegraph: "British ambassador to the EU Sir Ivan Rogers unexpectedly quits just weeks after row over leaked Brexit memo"

    Ivan Rogers deja su puesto como representante del RU ante la UE. Hace unas semanas dijo en unas declaraciones que el Brexit se podría prolongar incluso durante 10 años.

    No hay todavía una justificación oficial a esta renuncia, pero los rumores hablan de que la causa es la dificultad del RU para obtener un buen acuerdo sobre el Brexit.

  54. Veo repugnante, además de infantil y absurdo, que algunos catalanes, que algunos catalanes quieran "inundar" de banderines una cabalgata de reyes.
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    Feliz 2017. Paz y amor para todos.

  55. Aunque pudiera tener parte de razón, creo que la costumbre de no airear todas sus disputas internas por Twitter ayuda bastante.

    1. La gente de C'S no puede hablar en Twitter como los de Podemos, ejemplos tipo:

      – Yo apoyo un ideario para forrar a la banca, creo que C's debe apostar por hacer que se forren a saco, nos pagan bien…
      * Pero qué dices? Lo primero las eléctricas y no olvidemos al sector armamentístico de los USA, se portaron genial en su momento
      # Nada, nada, yo no olvido mis raíces, hay que tratar bien al PP, el 50% nos formamos allí …

      Y así todo :))

  56. Zíu 342

    A UP… Le puede tocar el "Gordo" de primavera en el mes de Mayo…

    Si Susana Lannister se presenta a las primarias del PsoE en dicha fecha…[ Como anuncia la COPE…]

    Creo que para numeros@s socialistas que aún quedan en el PsoE.., es motivo suficiente para abandonar el barco, hundido por la Sultana y sus oficiales…

    Bienvenid@s a UP Boat Passengers !!!… Velocidad de Crucero Garantizada…

    1. El hecho de que Susana Lannister se presente a las primarias no creo que sea motivo suficiente para abandonar el barco. Cualquier militante tiene derecho a ello. Cuando se presente y las gane…entonces ya hablamos.

      Cuidado con la velocidad de crucero…que ya se sabe qué es lo que pasa cuando aparece un iceberg de forma repentina y sin avisar.

      1. Zíu 343

        El PsoE… Lleva ya tiempo perdiendo pasajeros, abandonan un barco que no les lleva a buen puerto.., y así seguirá siendo…

        Si la Sultana gana las primarias.., el PsoE perderá votantes, y si las pierde, también…

        Han pasado 105 años desde aquel iceberg.., y la "climatología" ha cambiado…

      1. Zíu 344

        Aquí no hay encuestas.., ni trampa ni cartón con ellas que hablan de "Sorpasso" en los Sondeos…

        La Velocidad de Crucero Está Garantizada en UP.., y es Real…

        Los números de por si solos lo demuestran…

        1. Pues cuidado también con los números, que yo he visto en este foro (y en más de una ocasión) alguna borrachera que otra de encuestas y sobre todo pronósticos horas previas a un escrutinio, y a medida que se iban contando papeletas REALES, luego venía la resaca de lamentos y días de profunda depresión.

          1. Zíu 345

            De las resacas se aprende…

            Se dosifican y elaboran los ingredientes de un Cocktail bien preparado…
            Con una mejor calidad de los elixires, se evitan los efectos negativos posteriores…

            En cuanto a la "resaca" en si se refiere.., creo que la tuvieron una gran parte de las personas que se abstuvieron en las votaciones…[ Algunas se quedaron en casa…]

            Fue debido al alcohol de garrafón adulterado que había en las encuestas…

          2. Yo también lo ví. En las gallegas y vascas dices, ¿no? Aquello de que el PSOE siempre supera las expectativas de las encuestas y tal…

  57. La Reconquista mal, el Descubrimiento de América mal, la Constitución mal, la bandera mal… Algún malpensado dirá que no les gusta España.

    1. Que nos guste una España diferente no significa que no nos guste España. Por cierto, no sé tú, pero yo no voy repartiendo carnets de buen español.

    2. ¿Y por qué no esa bandera no, esa constitución no y esa visión de la historia no?

      Como siempre, la ultraderecha española creyendo que la única forma de ser español es ser como ellos.

      1. Es que desde algunos sectores se creen que tienen el derecho de repartir el carnet de buen español.

        1. Para ser un buen español, alemán, francés. .. hay que respetar lo que dice la mayoría. Para ser un buen venezolano maduro, no hace falta.

          1. Y se te olvida también una cosa. Respetar las diferentes opiniones y a los grupos minoritarios.

          2. Pues que además de mostrar tu obsesión de Venezuela, te vas por la tangente, ya que yo no te he hablado de Venezuela ni he opinado sobre Venezuela.

            Por cierto. ¿Soy yo, o te pueden los prejuicios? Para tí parece que todos los "rojos" amamos a Maduro y a Venezuela, etc.

          3. Me encanta Venezuela y su gente. Me duele lo que están haciendo con ella cuatro iluminados.

            Yo no sé si tú amas a Maduro, pero muchos de tu partido sí.

          4. Ahí arriba hablas en pliural. Que nos guste una España diferente, apoyando lo que dicen otros podemitas…

            Das a entender que tb lo eres. Si no es así, retiro lo de Maduro.

          5. Yo lo he dicho en plurar porque esa opinión concreta lo opina mucha gente, no solo yo. Y no tienen el porqué ser de Podemos.

    3. "La esclavitud mal, la quema de brujas mal, el absolutismo mal, el nazismo mal… Algún malpensado dirá que no les gusta Occidente"

      ¿A que no se dice eso? No, ¿verdad? ¿Y por qué no se dice? Porque Occidente es bastante más que esclavitud, quema de brujas, absolutismo y nazismo. Y nadie presupone que si no apruebas lo que hizo Occidente hace 500 (o 70) años "lo que pasa es que no te gusta Occidente". Y es que esos son (o fueron) fenómenos occidentales, exactamente igual que el liberalismo, el republicanismo, el ateísmo y el socialismo.

      Nadie presupone eso… excepto la carcundia patria. El día en que esta gente entienda que una bandera republicana es tan nuestra (y tan patriótica) como la rojigualda, o que el catalán es una lengua tan española como el castellano, o que las coplas de clero son tan nuestras como los autillos, será el día en que los que se dicen patriotas entenderán un poquito mejor a su patria. Pero claro, tal vez ese día no llegue nunca. Después de todo, Spain is different.

        1. ¿Por qué es el catalán menos español que el castellano, o el dialecto bávaro menos germánico que el hochdeutsch?

          1. No entiendo tu respuesta. ¿El origen identitario de una lengua depende de su extensión? ¿El inglés es una lengua más ibérica que el asturiano?

          2. Ya me canso de decir "no te entiendo" y paso a ignorarte. Pero aplicando lo que entiendo que es tu lógica, sería "más autóctono" lo que más gente supiese cocinar a día de hoy, aunque fuesen hamburguesas americanas.

            Que tengas un buen día.

      1. Estoy bastante de acuerdo en todo lo que dices. Pero lo que no entiendo es que solo pidais a vuestro propio pais arrepentimiento y autoflagelacion y no al resto. Y los hay mucho peores.

        1. ¿? ¿He pedido yo a mi país arrepentimiento y autoflagelación? Las cosas que se hicieron en el siglo XV las hicieron en el siglo XV las gentes del siglo XV con la mentalidad del siglo XV. ¿Quién tendría que pedir perdón, si los "culpables" llevan 400 años muertos?

          Lo único que yo (y todos los demás "progres desnortados" que conozco) pido / pedimos es que nos dejen de dar la tabarra con lo malos españoles que somos por no querer celebrar atrocidades del pasado, y, a ser posible, que nos la pueda traer al pairo dicha celebración. Y ya si pudiésemos (como país) pasar página y aceptar que muchas cosas que eran gloriosas a ojos del siglo XV no son gloriosas sino atroces a ojos del siglo XXI, pues sería un puntazo. Pero ¿pedir perdón?

          1. Mas que pedir era, le aplicamos la misma vara de medir a otros países? . Nos indignamos también si otros países celebran atrocidades a ojos del s XXI?

        2. El caso es que casi todos los iconos del relato épico nacionalista español no hicieron más que cagadas.

          Ya de por sí el nombrecito de ''Reyes Católicos'' se las trae: Se dedicaron a acabar con el único lugar de Europa donde había habido libertad religiosa entre cristianos mozárabes, judíos, musulmanes mudéjares… etc. Al poco después de morir ellos, y con Fernando deseando tener un hijo varón con Germana de Foix porque no puedes juntar dos coronas con sistemas organizativos tan dispares, la diversidad religiosa se volcó sobre europa… y aquí contrarreforma e imperio de Dios. Los ultimos estertores de ese imperio se manifiestan en la constitución del 78.

          1. Qué coño iba a ver libertad religiosa? En cada zona dominaba una religión, segun quien la conyrolara. Y eran isabel de Castilla y Fernando de Aragón. También hubo uno francés al que le decian el Rey Sol, no te jode?

      2. Yo a ti te recomendaría que follaras más o algo más que nada, si te es posible.
        ¿ Ya superaste lo de no salir elegido moderador ?

        Besitos

  58. Os acordáis de la famosa encuesta mensual de Forocoches?
    https://m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=53

    Pues la primera encuesta de 2017 trae una mayoría abrumadora a favor de…VOX.

    Supongo que es un troleo ahora que no hay elecciones a la vista, pero por cosas como estas empiezan algunos partidos a subir de verdad, quién sabe.

    1. Abrumadora abrumadora. Un 34% tampoco es una mayoría abrumadora. Y sobre si es un troleo o no. Yo creo que tiene parte de troleo, pero que de verdad sí están subiendo un poco, sobre todo en el sector joven.

      1. Como he dicho varia veces, creo que hay cierta demanda de una versión española de FN/UKIP/AfD, el tema está en que VOX ha sido incapaz de parecerse con un mínimo de credibilidad.

        Es posible que durante este ciclo finalmente aparezca un partido así, y entonces el PP, Cs y UP se verán afectados. Al PSOE creo que le afectaría poco.

        1. Al PSOE le quitaría también votos entre las clases obreras de 55 para arriba.

          La AFD es más fuerte en las franjas de edad mayor o avanzada.

          Pero sinceramente…forocoches es un nido de frikis como aquí… 0 representatividad.

          Empezando por decir que el nombre y Layout de VOX son malos, las campañas copiadas …tampoco tienen ninguna figura carismática o alguien con capacidad de proyección.

        1. Verstrynge evoluciono del fascismo a la izquierda, vox son los que dicen que el PP es neocomunista , con eso lo digo todo XDD

    2. VOX al no entrar creo que por 25000 votos en el europarlamento perdió sus opciones de financiarse y tener un puesto institucional. Aparte, Interecomomía (que se ve mucho menos ahora) y 13TV les dan menos cancha, y su candidato tiene cero capacidad de arrastre.

      Si alguien quiere una opción de esas tiene que usar otros mimbres para hacer el canasto.

    3. Y también tenemos sorpasso de UPyD al PSOE 😀

      (aunque por la mínima, y con ambos perdiendo apoyos).

      Por cierto, si alguien tiene invitaciones del susodicho foro, no me vendrían mal un par.

    4. Como hablamos hace unas semanas, un partido como de ultra derecha nacionalista española y social, tipo FN y AfD, no tendrá cabida en España hasta que hayan pasado las generaciones suficientes para que el tema del franquismo quede olvidado. Pero seguro que surgirá cuando esto pase.

      Además, España no se ha visto afectado directamente por la crisis de refugiados como Alemania, un tema que ayudaría mucho a que VOX repuntara.

  59. Buenisimo!!!! "Los críticos del PSOE alquilan un local en Ferraz a 500 metros de la sede oficial del partido" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. jajajaja qué grandes. El espíritu troll tan típico español xD.

      Sería interesante saber quién paga el alquiler.

  60. Sigo con 13TV. Los moderados constitucionalistas que combaten el discurso del odio guerracivilista.
    https://www.youtube.com/watch?v=0Xdnv9UK1S4 (minuto 6:43) "unas personas declaradamente totalitarias y anti-democráticas como los líderes de Podemos". Es de un tal Asís Timermans. También dice que el PP es un partido socialdemócrata.

  61. El argumentario de la derecha del desastre del PSOE es "se hundieron por pactar con Podemos, deberían combatirles"

    Y la realidad es que el PSOE perdió muchísimo más electorado antes de la existencia de Podemos. La campaña del 26J del PSOE contra Podemos acabó con el peor resultado de la historia. Podemos e IU perdieron un millón de votos y el PSOE no recuperó nada.

    Además, los pactos municipales del PSOE con Compromís, Podemos o Mareas tuvieron como contrapartida los pactos autonómicos. El poder de los barones se sustenta en Podemos.

  62. Hacía tiempo que no veía 13TV. Lo pongo y me encuentro una "Mesa Constitucional" con Leguina, Corcuera y Paco Vázquez.

    Leguina dice: "Que daño hizo el tripartito al PSC, que antes aportaba 25 diputados y ahora 7"

    El tripartito catalán PSC-ERC-ICV comenzó en 2003.
    – Elecciones al Congreso de los Diputados 2004: PSC 1.586.748 votos (récord absoluto) y 21 diputados.
    – Elecciones al Congreso de los Diputados 2008: PSC 1.672.777 votos (récord absoluto) y 25 diputados.
    En 2010 terminó el tripartito.
    – Elecciones al Congreso de los Diputados 2011: PSC 920.323 votos y 14 diputados (peor resultado de la historia)
    – Elecciones al Congreso de los Diputados 2015: PSC 589.021 votos y 7 diputados (peor resultado de la historia).

    El PSC pegó un bajón con el final de Zapatero, exactamente igual que todo el PSOE. Y su hundimiento fue durante un gobierno de CiU en Catalunya y del PP en España, no durante el tripartito.

    1. Es imbecil.

      En 2010 se fue definitivamente el nuevo Estatut de Autonomía catalán a la mierda. A partir de allí y en combinación con el desastre económico el PSOE-PSC se hunde.

      Zapatero prometió y no cumplió.

  63. Por cierto tras la moción de censura en Aljaraque ( Huelva) contra el PSOE del PP y Sí se puede ( UP) el alcalde será el anterior del PP.

    1. Sí se puede Aljarque no es UP, IU tiene grupo propio y gobernaba con el PSOE.
      Además:
      En el comunicado los ediles han afirmado que 'Sí se Puede Aljaraque' "no es una marca blanca de Podemos" y "antes incluso de que se iniciara el proceso electoral municipal, Podemos, su Consejo Ciudadano y su Círculo en la localidad desaprobaron la candidatura, por lo que no es de recibo que nos achaquen cuestiones que no corresponden".
      http://www.20minutos.es/noticia/2924256/0/conceja

  64. Respecto a la polémica del comentario de Prisometro del que se ha quejado Canario Andaluz decir que aunque no comparta dicho comentario, no me parece que vaya contra un grupo sino que solamente expresa una opinión. Si forzaramos a dicho usuario a cambiar el comentario estaríamos sentando el precedente de que cuando no me guste un comentario me quejo a moderación para que se cambie y esto sería una jaula de grillos.
    Por otra parte no todos los moderadores somos de UP:
    -Spagyrus: UP
    -Pensador: UP
    -Iago: UP
    -Albert: PSOE
    -Oliver: PACMA/ UPYD
    -ElectoAlvaro: PP/ C'S

    1. Vale, yo no soy partidario de que nos denunciemos a saco entre todos, hay que guardar las denuncias de parte para cosas muy graves, que si no se puede decir un taco de vez cuando no merece la pena hablar, en vez de electomanía parecería que nos hemos juntado en Buckingham a la hora del té a hablar de cualquier parida.
      Pero eso es una cosa y otra muy distinta es que esto sea la selva, y si no queremos que esto sea la selva y nos parece mal denunciarnos por naderías bien tendrán los moderadores que actuar de oficio, digo yo
      Y el camino a la selva está plagado de provocaciones y lenguaje agresivo que si no se cortan a tiempo luego la cosa va a más. Si tomas uno por uno los post que escribe un tío es posible que no encuentres ese que se pasa de castaño oscuro pero si se suman…la cosa cambia
      Y ahora me refiero al tema que nos ocupa:
      Yo no pido que Prisómetro se flagele, me la suda, pero no hubiera estado de más que alguno de vosotros le preguntase qué había querido decir, que aclarase eso de que la fiesta mayor de Granada es repugnante, si se refería a la gente o no, y si no, que se le pidiese amablemente que intentase utilizar un lenguaje menos agresivo en lo sucesivo para evitar malentendidos
      Gracias

      1. Es que precisamente si se aceptan denuncias como estas, esto sería la selva.

        – "Oye, que fulanito ha dicho X y a mí no me gusta porque opino que ofende a un colectivo/me ofende a mí/es ofensivo".
        + "Pero solo está expresando una opinión, no está atacando a nadie"
        – "Me da igual, yo sí me siento ofendido y exijo una rectificación".

        Es más o menos lo que ha pasado en este caso. Ahora, aplica eso a cualquier cosa que se te ocurra.

        Cuando TODOS los moderadores coinciden, tras la lectura del comentario en disputa, que ahí efectivamente no hay ninguna ofensa sino que es meramente una opinión, no cabe lugar siguiera a exigir a la persona en cuestión que a ver qué ha querido decir solo porque uno o dos foreros hagan (ellos) una interpretación muy rebuscada de lo que esa persona ha querido decir. Porque si no, efectivamente, esto sería la selva y aquí se instauraría una especie de censura previa por parte de los foreros que empezarían a denunciar a diestro y siniestro cualquier cosa de la cual creyesen que pudiesen sacar un mínimo de jugo en base a potenciales filias o fobias personales.

        Los gustos, efectivamente, son personales y a cada cual le podrá gustar más o menos lo que diga otro usuario. Pero solo por el mero hecho de que a alguien le guste o le deje de gustar o interprete de tal forma lo que dice otro no puede ser constitutivo de exigencia a nadie por parte de moderación.

          1. Se puede discrepar, pero no pretender utilizar a los moderadores como una Guardia Pretoriana personal para coartar la libertad de expresión de otros en función de lo que cada cual considere ofensivo o no en cada momento. Eso es muy amplio y muy genérico, porque aquí cualquiera puede decir que le molesta cualquier cosa porque no le guste lo que se ha dicho o porque simplemente discrepe de otra opinión e instarle al otro a que lo borre. Pero en esos casos la moderación no se va a meter para instar a nadie a que borre sus meras opiniones.

          2. Entonces haciendo uso de mi derecho…discrepo
            Ya he dicho todo lo que tenía que decir sobre este tema en otros mensajes, no me repetiré.

    2. Estáis sacando las cosas de contexto. He dicho que a mí me la trae al pairo lo que diga otra persona sobre La Toma de Granada.

      Dije que considero que el calificativo de repugnante a la celebración de la fiesta, incluye al colectivo que la festeja, por lo cual me he sentido molesto y solo he pedido la retirada del calificativo. Ya Oliver, muy amablemente, me hizo expresar la opinión de la moderación, la cual obviamente estoy en contra.

      Pero no trasgiversemos ahora, porque en ningún momento me he quejado de su opinión, como dais a entender en este post tanto Pensador como tú, Álvaro.

      Saludos.

  65. Aranda del Duero
    PP. 32,7. 7
    PSOE. 20,8. 5
    PODEMOS 12,0. 2
    CS. 9,2. 2
    Iu-equo. 9,0. 2
    RAP. 8,7. 2
    UPYD. 5,9. 1

    Burgos
    PP. 33,8. 11
    PSOE. 23,6. 7
    IMAGIna. 20,0. 6
    CS. 12,8. 3

    Palencia
    PP. 38,4. 10
    PSOE. 30,5. 8
    Ganemos 16,9. 4
    CS. 9,8. 3

    León
    PP. 33,2. 10
    PSOE. 24,9. 8
    CS. 12,8. 4
    PODEMOS 8,1. 2
    Iu. 7,3. 2
    UPL. 5,2. 1
    Pacma. 1,3

    Ponferrada
    PP. 24,7.
    PSOE 22,1
    USE. 16,7
    CS. 9,4
    CB. 9,2
    Iu. 8,1
    PRB. 4,7

    1. Y si no tengo documentación ni DNI{caducado}, ni NIE ni pasaporte español …entonces también valdría identificarme con el DNI extranjero?

    1. Al igual que los festejos taurinos, se podría ir abandonando poco a poco la tradición de las Cabalgatas que, últimamente, sólo traen polémicas varias: Madrid, València, Vic, etc.
      Además de que todo termina politizado, supone un doble gasto para las familias y un doble ingreso para los Cortes Ingleses y Amazones.
      En cuanto a los txikis, son, en general, más de recibir los regalos el día 24 de diciembre (llámese Papá Noel, Olentzero, Tió, …) que el día 6 de enero, a falta de un día para volver al cole.

      PD: Yo misma ya me he comido el roscón el mismísimo 24 y no me ha pasado nada.

      1. Estoy de acuerdo, como creo que solo aquí hacemos día de reyes podríamos pasar todo ese boato al día 24. total, en el belén con el río de papel de plata los reyes los ponemos a 4 metros del nacimiento, no tardan dos semanas en llegar xd

        1. Lo que es evidente es que con ello la navidad se recortaría y terminaría el día 1 de enero. Una semana menos de vacaciones para los escolares que conociendo a los que hacen los calendarios escolares sería alargar aún más el infinito verano en vez de dar más descansos en medio del curso.

          1. Visto así xd

            Pero vamos, ese argumento díselo a aquellos que se lo quieren cargar del todo. Lo gracioso es que quieren salvar Olentzero y el cagatió… pero a los reyes que les peten xd.

          2. Estoy de acuerdo contigo, Jota. A ciertos sectores del independentismo catalán se les está yendo de las manos, ya lo vimos hace poco con el adoctrinamiento infantil donde unos profesores enseñaban a niños de 5 años que los españoles eran los malos. Es vergonzoso.

            Me parece realmente repugnante que se use a los niños para lanzar soflamas políticas, y más en una festividad como la de los Reyes Magos, es delirante. Sinceramente, capítulos como éstos no creo que sean positivos para los independentistas, sobretodo para los indecisos. Ellos sabrán lo que hacen…

          3. Mira que yo por ejemplo era muy liberal con el tema del independentismo catalán defendiendo el derecho de autodeterminación y tal. Pero esas actitudes ayudan muy poco para su causa y no solo eso, hasta a mí me está comenzando a hartar esa actitud. Y me apuesto que en Cataluña habrá gente como yo que siendo muy liberal en el tema, siendo incluso indecisos que están cansados de todo esto.

      2. En el territorio del Olentzero no me meto, pero en la mayor parte de España no sé por qué vamos a abandonar la bonita tradición de los Reyes para apuntarnos a americanadas como Papá Noel.

        Y lo digo como republicano y agnóstico, pero caramba, de niño molaban mucho más tres reyes magos de Oriente montados en camellos, y con el exotismo de que uno era negro (por aquel entonces, blanco pintado con betún :D), el encanto de que cada uno tenía su rey mago favorito, etc. Mucho más bonito que Papá Noel.

        En fecha reconozco que gana Papá Noel, pero bueno, no se puede tener todo.

        En todo caso, sea uno más de Reyes o más de Papá Noel, será algo que debe seguir los gustos populares, ¿no? (en las cabalgatas no se matan animales, al contrario que en el toreo). Si la gente deja de ir a las cabalgatas me parecerá muy bien que las quiten, pero de momento veo que gozan de muy buena salud. No sé para qué se va a quitar algo que gusta a mucha gente, ilusiona a muchos niños y, al contrario que los festejos taurinos que mencionas, no hace daño a nadie.

        1. El gordo de los renos es una completa estafa.
          Hasta el color rojo del traje procede de un anuncio de cocacola (Santa Claus-Papa Noel vestía de verde)

    2. Mal que haces. Se puede criticar al nacionalismo catalán desde una perspectiva no nacionalista, no hace falta irse con los nacional-católicos nostálgicos de un Imperio y la "España" Visigoda.

      1. Me parece gracioso lo de la "España" Visigoda cuando la Península Ibérica ha sido un lugar de paso de muchos pueblos distintos.

        Y lo de ponerme a favor de ellos es solo en este caso.

      2. ¿Qué tiene que ver el no querer politizar un acto para niños con el nacional-catolicismo, el imperialismo o los visigodos?

        1. Ha dicho que se pone del lado de los nacionalistas españoles, mi respuesta iba dirigido a eso, a no entrar en un choque nacionalista acompañando al nacionalismo español con toda la carga ideológica que lleva detrás.