Sigma dos para El Mundo: Vox se catapulta hasta el 13% y roza el ‘sorpasso’ a Podemos.

Primer sonde del año publicado por el diario El Mundo para generales:

1.061 Comments
    1. Si, este resultado es mucho mas congruente con lo que indicaban las elecciones andaluzas

    2. Andaremos ya por un 20% real de IDV. Piensa en la de gente que teme decir en público qué es lo que piensa por miedo a represalias, señalamentos, y persecución.
      Gracias a la izquierda española poco o nada democrática y mala perdedora.
      Vamos VOX!

      1. No veo yo muy escondidos a los votantes de VOX, ni en las RRSS ni en la vida. Y como muestra, un botón.

  1. PP -2%
    PSOE -1,5%
    UP -0,9%
    Cs 0,4%
    Vox 3,7%

    A destacar en esta encuesta:
    – Mínimo del PP
    – Mínimo del bipartidismo
    – Máximo de PP-Cs-Vox

    A destacar en el total de encuestas:
    – Máximo de Vox

  2. Según la proyección, Vox podría haber dado ya el sorpasso en escaños a Podemos, y esto tiene un valor simbólico enorme.

    También tengo que decir que este resultado tan elevado algo que tenía en la cabeza desde hace tiempo, no termino de creerme que Vox vaya a sacar un resultado más bajo en las generales que el que sacó en las andaluzas.

      1. Igual si los manda en falcon llevan mas rápido

        O desde el marquesado de galapagar, que seguro tiene buena agencia de mensajería.

        Te sirven estos dos mensajes?

    1. La izquierda mientras defienda: comunismo, terroristas, separatistas e inmigrantes ilegales está muerta.

  3. Un nuevo partido nacional???? No lo veo. Ahora mismo el espectro político está completo.

    1. Como sigamos creando partidos no va a haber ninguno que llegue al mínimo del 3% por circunscripción y tendremos el parlamento vacío.

    2. Hombre, haber hay espectro para algún tipo de partido relevante. Yo diría que falta una izquierda patriótica sin complejos, al estilo de VOX pero a la izquierda.

      Es decir, nadie pensábamos que una derecha real tendría hueco, puesto que todo ese espectro votaba al PP por defecto, y entonces llegó VOX.

      Pues algo así podría ocurrirle al PSOE, que nazca una izquierda nacional de verdad, que se separe de nacionalismos e independentismos y deje de blanquearlos. Robaría votos a PSOE y a Cs mayormente.

      Y con un partido así, yo diría que el espectro está bien completo en España.

      1. De hecho, me imagino a Errejon, Monereo (que no Monedero), Verstringe y Anguita liderando ese partido.

        1. No creo que Errejón estuviese en ello. De hecho es de los que más entienden el concepto plurinacionalidad en positivo.

        2. De Monereo no tengo tanta idea sobre su opinión al respecto, pero Errejón, Anguita y Vestrynge no están precisamente por posturas centralistas o de oposición frontal a los separatistas.

          Vestrynge podría crear un partido de izquierdas anti-inmigración, eso sí. Pero su postura con respecto al separatismo no varia mucho con respecto a la del podemita promedio.

      2. En Cataluña ya existe, se llama "Izquierda en Positivo". Pero es una fuerza muy minoritaria por el momento.

    3. Realmente el espectro político no está completo. Si nos ponemos quisquillosos a la hora de querer representar cada corriente política con un partido distinto, a mí me salen varios más posibles:

      -Socialdemócratas opuestos a cualquier tipo de alianza con separatistas: Una especie de UPyD renovada pero claramente situada en la izquierda moderada y en la socialdemocracia. Quitaría votos a PSOE y a Ciudadanos.

      -Izquierdistas españolistas, opuestos a cualquier tipo de alianza con separatistas: En Cataluña ya existe algo similar, Izquierda en Positivo, pero es de momento una fuerza muy minoritaria.

      -Democristianos y centristas descontentos con la deriva derechista del actual PP de Casado. Se quedaría con el sector más moderado del PP y tal vez atraería a algunos de Ciudadanos.

      -Voxistas descontentos con los aspectos más derechistas de VOX en cuestiones como la economía, el matrimonio homosexual, la tauromaquia o la defensa a ultranza de la monarquía, y que quieran hacer un partido patriota más transversal, parecido a la Agrupación Nacional de Le Pen. Quitaría votos tanto a VOX como a algunos votantes de los partidos de izquierda descontentos con UP y PSOE en aspectos como la inmigración o la unidad nacional.

  4. Por? Joe pues si ya hay diferencias entre encuestadoras imagina si tenemos que buscar las diferencias dentro de la misma.

    Una cosa es que cada una tenga su metodología pero adaptar esa metodología según el medio en el que se va a publicar me parece demasiado.

  5. A mi no me sorprende lo de VOX y lo del PP. Yo exvotante de PP y futuro votante de VOX y así muuuuuchiiiisima gente que conozco.

    A este paso, hasta el pacma le va a dar el sorpaso a PITIN.

    Si es que desde su marquesado de galapagar es complicado dirigir el partido de "la gente corriente"

    Saludos y feliz año

    1. A estos se la suda ya, con dos escañitos por Madrid de aquí a 30 años les sobra para pagar la mansión cómodamente.

      1. les sobra hasta que los gemelos vayan a la universidad, y les sustituyan en los dos primero puestos de la lista, y a seguir chupando de la teta española que tanto reniegan.

    2. Pues yo conozco muchiiiiisima mas gente que tu que va s seguir votando a UP y estaremos mas cerca del 20% que del 15%. Y la derecha dividida necesitara a los nacionalistas para gobernar. Pero OS cerrasteis la puerta para siempre.
      Presumir de votar a un partido abiertamente franquista es demencial. Habrá que señalaros por la calle.

        1. Jajajaja acusa de franquistas y luego va y dice que va a haber que señalarles por la calle, que es una cosa bastante nazi y fascista pero bueno jajaja, es lo que toca parece.

            1. Señalas porque no toleras la opinión de esa gente, por lo tanto eres intolerante. Fascismo.

              1. Y tú le señalas, acusándole de fascismo por ser intolerante. Fascismo.

                ¿No te das cuenta de la paradoja?

                1. La misma que se da contigo, que le señalas como fascista. Lo que te hace un intolerante.

                    1. Por supuesto. Y los que llaman al KKK intolerantes por querer colgar negros, también son unos intolerantes por no respetan la opinión del Klan.

                      La paradoja de la intolerancia.

                    2. Al final tu mismo te estás dando cuenta de lo absurdo y estupido de vuestro argumento… en fin, es divertiido ver la histeria de llamar fascista a todo el mundo… aunque la pena es que habéis blanqueado ese concepto.

                    3. Pero yo estoy encantado eh… porque no me importa que me llames intolerante si es por haber demostrado que tu lo eres.

                    4. No, si el día de mañana si me quieren prohibir casarme tendré que tolerarlo y salirme a la calle a bailar y tirar petalos de flores 🙂

                    5. Normal. Eres como el niño pequeño al que la profe pilla copiando y le suspenden pero no le importa, porque ha conseguido que al niño que tiene detrás y que no soporta también le pillen. He conocido mucha gente así. No disfrutan de sus éxitos, si no del fracaso de los demás.

                    6. Ejemplo bastante estúpido y sin nada que ver con la realidad. Como siempre… chorradas sin fundamento, para alegría mía.

                2. Es un bucle, lo mejor es no señalar a nadie y ya está.
                  Lo que sé es que deberiamos irnos a dormir más temprano.

              2. Obvio que no tolero que estén en contra de sacar de una cuneta a uno de los mejores poetas del país, Lorca, obvio que no tolero que quieran derogar la ley de violencia de género, obvio que no tolero una ley orgánica de
                protección de la familia ¿natural?, obvio que no tolero quitar de la sanidad pública el derecho al cambio de sexo o al aborto, obvio que no tolero que pretendan suprimir mi comunidad autónoma… en definitiva, obvio que no tolero que pretendan arrebatarnos derechos.

                1. Igual que los votantes de VOX podrían no tolerar tus opiniones. Y ya está todo servido. Despreciando a la democracia y promoviendo la intolerancia… ¿cuanto queda para la violencia?

                  1. Hay ciertas cosas que no se pueden tolerar, si mañana un partido quiere prohibir el aborto en la violación hay que tolerarlo? si quieren quitar derechos hay que tolerarlo? si mañana un partido dice de matar a todos los independentistas para acabar con el independentismo hay que tolerarlo? Y mis opiniones no son quitar derechos o atacar a minorias, te lo aseguro

                    1. Ya, todos queremos una democracia a NUESTRA medida, pero me temo que eso no puede ser. ¿Que propones? ¿A garrotazos o a votos?

                    2. Me estás diciendo que hay que respetar todas las ideas, hasta las totalitarias o genocidas?

                    3. No, te estoy diciendo que justificas que otros no acepten democraticamente tus opiniones. Lo que para ti es totalitario (creo que lo de genocida no viene al caso) para otros no lo es, en cambio lo que para ti no es totalitario para otros si puede serlo. Lamento que tu verdad no sea la única verdad.

                    4. Lo que digo que hay ideas que son son totalitarias, pero lo que dices es cierto, obvio para un nazi de 1944 no es totalitario convertir a personas en lámparas

                    5. No es el momento, pero que para ti derogar la Viogen sería un retroceso de derechos, pero para muchos sería un avance en la igualdad y restitución de derechos eliminados.

                      Para ti el cierre de fronteras sería un retroceso de derechos pero para muchos sería un avance hacia los derechos de los que ya están aquí.

                      No me quiero explayar, pero si tu no aceptas un resultado democrático por no gustarte el planteamiento de un partido… no puedes pedir que los demás acepten el resultado cuando el beneficiado sea quien defiende tus planteamientos. Y si renunciamos a la democracia ¿nos queda otra opcion que no sea la violencia?

                    6. En ningún momento he dicho que no acepte un resultado democrático, si la mayoría considera esas leyes buenas para ellos así será, o si la.mayoria quiere pintar de rosa la Giralda pues también, pero habrá que decirles que no es ético pintarla y que es un daño patrimonial, y si aún así deciden que es bueno pintarla de rosa pues ya está. Esto es solo un ejemplo banal

                    7. Es una pena, pero una vez más intentarán ganar por las armas y la fuerza lo que pierden en las urnas. Están rabiosos porque el proyecto de hacer de la derecha un sumiso corderillo y llevarlo con una correa, se les ha escapado por pocos años. El corderillo se ha dado cuenta que lo llevaban a la esclavitud venezolana, soviética o iraní, y se ha ido a aprender artes marciales para defenderse, el lobo que lo paseaba y le convencía de que su fin último era ser sabroso para el día que tocase meterlo en el horno, y no decir ni pío, ha descubierto que el corderillo ha estado entrenándose a escondidas, y ahora mide dos metros y tiene más músculos que Terminator. El lobo está acojonado. El corderillo habla de convivir, el lobo quiere pelea antes de que el corderillo sea más fuerte, el lobo habla de puños y zarpazos y el corderillo dice que …Bueno, te he avisado y sigues queriendo pelea.
                      La somanta ostias va a ser de cine, pero el corderillo se olvida de que el lobo no es legal y guarda un arma de fuego escondida, el corderillo, si espabila enseña un bazooka para que el lobo se lo piense mejor y haga las paces. Si no le ve la trampa a tiempo, el lobo matara al corderillo y pasarán muchos años hasta que algún otro corderillo crezca clandestino y quiera derrocar al lobo, ya de una manera mucho más difícil.
                      VOX cuenta con el respaldo de la ley, y de la mayoría de gente que ve la guerra civil como algo demasiado serio para estar agitándolo todos los días. VOX sabe pelear, pero aún así conoce el dolor y quiere evitarlo a propios y rivales.
                      Mala pinta tienen tantos comentarios agresivos

    3. Esperanza Aguirre colocó a Abascal en una fundación sin actividad ni empleados donde cobraba 83.000 € al año, te debería de indignar también esto si te indigna que Montero e Iglesias se hayan comprado una casa cara entre los dos.

      1. Te ha quedado precioso de de "entre los dos"

        Pero más bonito es que te lo creas.

        Pregunta tonta: por qué fue el tesorero de pudimos a firmar la hipoteca?

        Respuesta tonta : no hace falta que contestes

    4. Sopazzzo de ajo y agua para la izquierda. En pocos meses en las municipales, No solo PP y CS están al alcance, PSOE, igualmente será sobrepasado. Gracias al odio que nos tienen los del gobierno, alentarán nuestra censura y persecución en serio, no a medias como hasta ahora. Nos señalaran por la calle y gracias a la tradición democrática de la izquierda, no aceptarán la derrota y saldrán a cazar opositores, saldrán a cazarnos, cuando eso ocurra, y haya el primer muerto asesinado por pensar libremente, ocurrirán dos cosas: Gobernando el PSOE+Podemos+Ex ETA y golpistas catalanes. (Los que ahora gobiernan)
      1-Nada. El gobierno recordará que somos hermanos unos y otros, defenderá con dos huevos a los españoles que quieran pensar diferente y votar VOX, y dará ejemplo abrazando a quien es tu hermano aunque piense diferente. Las Fuerzas del orden impedirán la escalada y detendrán a cualquier animal o turba deseosa de sangre o venganza.
      2- ALGO. El gobierno echará la culpa a las victimas por no mirar al suelo y dejarse insultar o agredir. Indignación de VOXeros, Peperos, Ciudadaners y parte de gente de izquierda que no esté de acuerdo en el genocidio de opositores. Caída del gobierno y nuevo gobierno de transición, Ejercito y Policia en alerta máxima. Enfriamiento de ánimos y manifestaciones públicas de gente importante de izquierda llamando al respeto y defensa de la gente perseguida. En cinco años, normalización de respeto democrático con cambios en ciertas leyes como sea una que impida alentar el odio contra otros por su forma de pensar. (Y cumplirla, no como ahora)
      3- TODO. EL EFECTO DOMINÓ CON desencadenamiento de una puta guerra, cómo pasó hace 82 años.
      Mejor dejar de insultarnos y compararnos con Nazis, Fascistas y anticristos. Mejor que un terrible suceso que desencadene millones de terribles sucesos más por culpa de la falta de respeto y democracia d la izquierda, No? Nosotros respetamos, ellos no, nuestra paciencia acabará cuando la violencia se imponga, Dios quiera que no nos obliguéis porque es lo último que queremos. Aceptad los cambios, aceptad que nuestra llegada quiere ser también buena para vosotros, y vuestra mejora en lo más importante. no somos vuestros enemigos sólo rivales en una carrera por ver quién hace mejor las cosas para que funcione mejor la casa común, no una carrera para tirar por la ventana a quien oiga la música que no nos guste…

      1. Los que quieren eliminar leyes que combaten el odio al diferente son los de Vox.

        Cuando cargan contra esas leyes que ellos denominan “LGTB o de ideología de género” lo que quieren es que no se sancionen a aquellos de los suyos que nos insultan por la calle o utilizan los medios de comunicación para denigrarnos. No quieren que si nos pegan por “maricones” eso sea castigado más duramente. No quieren que las “terapias de conversión” sean prohibidas y perseguidas cuando ya se ha demostrado que son una estafa y son dañinas física y psicológicamente.

        Yo respetaría a VOX sino viniese a negarme derechos y libertades como las que tienen ciudadanos heterosexuales.

        Y joder con tu discurso guerracivilista… no bastaba ya la izquierda más totalitario con ese rollo 24/7 que ahora viene la derecha más reaccionaria con lo mismo?

    5. Pienso igual, y eso de que en Galicia o País Vasco no sacan escaño… me río también de Janeiro.
      Viajo mucho y se habla en todos lados de VOX, apetece votar VOX.
      En País Vasco entre 1985 y 2005 mandaron al exilio a 250.000 personas que son un 10% aprox de la población. Ya nadie se acuerda de eso sucedido en "democracia", aún así quedan por lo menos 500.000 personas que resistieron la amenaza de muerte o que directamente no pudieron escapar de su tierra. Ellos darán la sorpresa, aunque en unos años, ya queden pocos porque el sistema de educación abertzale, elimina cualquier atisbo o brote verde de españolidad en los niños y futuros jóvenes de allí.
      Ahora o nunca, no hay casi oportunidades después del 2019, la demografía y leyes naturales son las únicas leyes que el ser humano no puede saltarse, y los mayores que vayan muriendo serán suplidos por niños adoctrinables en el odio a España.
      Tiene mucho mérito que hayamos conseguido luchar solos contra el sistema y estar ya cerca de un 20% de voto en el conjunto de España, porque también entre nuestros votantes hay gente con miedo a ser señalados y perseguidos por apoyar a VOX, y esa gente no se atreve aún a decir en público lo que piensa. ( en torno a un 30-40% de las personas que votarán y ahora se callan si les preguntan)
      A mí me cuesta 9€ todos los meses como cuota de afiliado, y con mucho gusto, por mi futuro y el de todos los españoles en PAZ PROSPERIDAD SEGURIDAD Y VALORES HUMANISTAS

  6. El próximo Cis: PSOE: 28,5%. C’s:20,7% PP: 17,5% Podemos: 17,4% VOX: 4,6%, creéis que acertaré?

        1. Hay que entender que Tezanos tampoco se saca ese porcentaje de la chistera. Hace la cocina que más favorece al PSOE: la no cocina.

  7. 1 de enero … y ya empieza la marcha!!

    VOX lo va a petar. Agradecerle a Susana Díaz que hubiera adelantado las elecciones andaluzas lo suficiente para darle una relevancia brutal al resultado de VOX, y que le permitirá estar en la cresta el tiempo justo para las elecciones de mayo sin que se desinfle el suflé. Quizá si las Andaluzas hubieran sido cuando tocaban, en marzo … aún con el mismo resultado de VOX, de marzo a mayo no habría tenido tiempo suficiente para crecer. Ahora VOX anda disparado en las encuestas y en la opinión pública, y de aquí a mayo no se desinflará.

    1. De acuerdo en general salvo en que de aquí a mayo no se pueda desinflar.

      La situación es volátil, no podemos saber qué pasará de aquí a mayo.

      1. Salvo que salga algún escándalo en VOX que afecte a Abascal o a Ortega-Smith … de aquí a mayo VOX va a vivir en la cresta de la ola permanentemente. E incluso se verá magnificado el efecto con Andalucía.

        En enero no se parará de hablar de VOX gracias a la investidura de Bonilla y la foto de Susana en la oposición andaluza.

        En febrero (si no me equivoco) empieza el juicio a los políticos golpistas catalanes, en el que VOX hace de acusación popular. Ahí tienes febrero marzo y abril con VOX en el candelero con el tema que precisamente les está dando más rédito electoral y "encuestoral".

        Y enseguida llega mayo con la pre-campaña, la campaña y a finales de mes las elecciones.

        Todo pinta viento en popa para VOX.

        1. Algún escándalo como que esté más que comprobado que Abascal lleva viviendo de dinero público desde los 23 años y que sea un político profesional aunque cargue contra los excesos del sector público????

          Que clame por la “familia natural” pero esté divorciado y casado 2 veces y tenga 4 hijos, dos con cada mujer??

          A VOX le pasa como a Podemos, C’s, PPSOE o cualquier otro partido. Va a conseguir unos acólitos y seguidores ciegos aunque sus líderes sean el máximo exponente de la hipocresía e incoherencia.

    2. Vamos bien, pero iremos mejor cada día.
      La gente se despierta, y la gente se ilusiona, lo saben hasta los de podemos que también ven como a su alrededor la gente pierde el miedo a decir que votará a VOX. Nos amenazan y tratan de declararnos ilegales y peligrosos… PELIGROSOS para su chiringuito de ladrones y falsos DEFENSORES DE LAS MUJERES ESTANDO EN CONTRA DE NUESTRO DESEO DE ENCARCELAR DE POR VIDA A VIOLADORES.

    1. Simplemente piensa que se llevará los 2 de Ceuta y Melilla, que hasta el momento eran dos fijos para el PP. Es una mera cuestión de reparto de voto. El de Cs estaba más concentrado en determinados núcleos urbanos … el de VOX está repartido más homogéneamente en zonas con mucho voto al PP.

    2. Cuantos mas partidos haya repartiéndose escaños menos efecto tiene la ley d'hont en beneficio del primero.

    3. Claro al dividirse la tarta con un partido más hace falta de media menos porcentaje para sacar escaño.

  8. Confirmamos que VOX le está quitando votos a mansalva al PP? Confirmamos. A este paso va hasta a sorpassarle en nada.

    Si se diera el caso, Cs votaría a Vox o al PSOE?

    1. A quien va a sorpassarle en nada es a UP…

      Pero es cierto que VOX va a afectar fundamentalmente al PP y eso puede dejar a C’s por delante del PP.

      1. Lo gracioso es que el PP se veía victorioso y a este paso se le va a cortar el chorrito del pis si Vox queda por delante de ellos, que es lo que parece que va a ocurrir.

        1. Bueno. Seamos cautos. VOX esta viviendo ahora mismo su particular luna de miel. Pero con el paso del tiempo se acabara estabilizando.

          Lo que es evidente es que ahora mismo el PP parece mas fragil como nunca ha estado, batiendo minimos historicos en casi todas las encuestadoras. Quien lo iba a decir cuando hace 6-7 años estaba tan robusto en torno al 45%

    2. ¿Con estos números? Pablo Casado sería presidente y Albert Rivera vicepresidente. Y ambos apoyados por Vox. Lo que ha pasado en Andalucía, pero a escala nacional.

      Otra cosa sería si dan tanto un pacto PSOE-Cs (y como mucho con Coalición Canaria y PNV, e incluso el PNV ya me parece casi imposible) como un pacto con PP y Vox. En ese caso me imagino que Cs iría con el PSOE (si sólo depende de CC como mucho, o se bastan ellos dos). Si necesitan también al PNV, entonces creo que iría con PP-Cs-Vox igualmente

        1. Si Vox queda delante del PP (me parece un escenario surrealista a corto y medio plazo pero bueno), pues ahí sí habría un problema. Sólo se me ocurren 2 alternativas:

          1: Gran coalición y gobierno "de salvación nacional" PSOE-Cs-PP. Con Sánchez o Rivera de presidente (¡o incluso algún independiente!)

          2: Gobierno Cs-Vox-PP con Rivera o ¡Abascal! de presidente.

          O si no nuevas elecciones hasta que alguna de las 2 funcione pero bueno.

    1. Yo creo que podemos decir sin mucho margen de equivocación, que VOX ya está por encima de Podemos (sin sus marcas blancas regionales/nacionalistas) en votos y escaños. Pablo Iglesias debe estar que trina.

      1. Eso no lo dudes. Esta encuesta ya sitúa casi empate entre toda la confluencia UP, 45-47 escaños, y VOX, 43-45.

        Pero de esos 45-47 de UP, unos 9 serán de la Colau y ambiguos, otros 6 de Oltra y A la Valenciana y otros 4 de EnMarea… por tanto el UP no nacionalista sería unos 27…. lo que, sin duda, es bastante menos que los 44 de Vox.

    2. La gente, como la llaman ellos, ya no comulga con el "Haz lo que digo pero no lo que yo hago" de los comunistas de Podemos que pasan de pagar la SS, que compran chalés de 600.000 euros con guardia privada que pagamos todos los españoles, etc.

      1. Y lo que hace esa gente entonces es ir a votar a un señor que no ha trabajado en su vida y que ha estado colocado en puestos creados para que se lleve su paguita de la Comunidad de Madrid sin pegar palo al agua. Interesante.

        No tendrá más que ver que esa gente quiere votar a su opción de derecha, aunque sea un vago. Algo así como, Iglesias es un vago, Abascal también es un vago, pero es "mi" vago de extrema derecha. Y se lo perdono por buen español.

        1. No, yo creo que Podemos bajará pero por la abstención; aunque el votante enfadado no ideológico sí que puede que termine en VOX. Hablo de número muy bajos aún así.

  9. Bueno parece que la cosa se pone interesante. Quedará VOX en quinto lugar en las elecciones europeas o sorpassará a algún partido?

    No vería descabellado que al ser las elecciones europeas junto a autonómicas, votantes de los feudos socialistas votarán al PSOE para conservar la autonomía y esto hiciera perder votos a UP que de por si solo conseguiría en unas europeas aisladas (como 2014).

    Le debemos mucho al separatismo. Por un lado en España se ha levantado por fin una derecha sin complejos, orgullosa de su patria y defensora de sus ideales en un mundo donde predomina el marxismo cultural. Por otro lado ha provocado que el separatismo en País Vasco esté en mínimo históricos (normal, los vascos han entendido que les va bien ser parte de España).

  10. Estimo los siguientes escaños para Vox:

    La Coruña 0-1

    Valladolid 1
    Burgos 1
    Salamanca 1

    Vizcaya 1
    Alava 0-1

    Asturias 1

    Cantabria 1

    La Rioja 1

    Zaragoza 1

    Barcelona 3
    Tarragona 1

    Castellón 1
    Valencia 3
    Alicante 2

    Baleares 1

    Madrid 8

    Toledo 1
    Ciudad Real 1
    Albacete 1

    Badajoz 0-1

    Murcia 2

    Sevilla 1-2
    Cádiz 1
    Málaga 1-2
    Almería 1-2
    Granada 1
    Córdoba 1

    Ceuta 1
    Melilla 1

    Las Palmas 0-1

    Total: 40 / 47 escaños

    Algunos escaños de las Castillas que aquí se dan a Vox (Zamora, Palencia) no los veo, los votantes conservadores de esas provincias son por lo general de una edad media muy avanzada y no van a cambiar de voto, seguirán votando PP.

      1. El PP sacó en las elecciones generales del 2000 un 28% en el País Vasco igualando en escaño con la primera fuerza, el PNV, y en Galicia no hace falta mucho comentar la situación.

        A largo plazo Vox sacará escaño en Álava y todas las provincias gallegas, que se mantienen peperas por tener un voto muy envejecido, pero esta situación favorable para el PP no será eterna.

        1. Con la diferencia de que en esas comunidades el PP adopta una posición muy regionalista (los foros en el Pais Vasco y todo el apoyo y defensa del gallego en Galicia). Mientras Vox es totalmente centralista, y eso en esas comunidades genera muchísimo rechazo. Si crees que todo es tan simple como que si el PP desaparece el voto va a Vox, estás equivocado.

          En el supuesto de una desaparición del PP lo más probable sería que en el Pas Vasco mucho voto fuese al PNV (sobre todo si sigue en posturas moderadas respecto al independentismo) y en Galicia todo ese voto regionalista de derechas que ahora está en el PP fuese a un nuevo partido galleguista de derechas formado a partir de lo que quedase del PP, pero no a Vox.

          Galicia y el País Vasco tienen una idiosincrasia propia que no se puede entender si vives en la meseta

          1. ¿Tú eres de esos espabilados que decían que Vox no iba a entrar en el Parlamento Andaluz porque era una región muy de izquierda? ¿Me equivoco?

            Todavía no habeis aprendido nada. Trump, Salvini, Le Pen, Brexit, AfD… el mundo cambia, pero no os dais cuenta.

            Vox va a reactivar el tradicional voto carlista en el País Vasco (precisamente Abascal es el mejor representante de dicho tipo de votante), actualmente oculto en la abstención precisamente por la tibieza del PP vasco. Precisamente esos buenos resultados del 2000 el PP los consiguió bajo el liderazgo de un tipo muy conservador como era Jaime Mayor-Oreja. Además que va a pescar de mucho votante urbano socialista o peneuvero por el tema de la inmigración descontrolada y la delincuencía de los menores magrebíes.

            1. Yo tampoco creo que VOX vaya a rascar nada en el País Vasco, ¿Carlismo? Si justo los carlistas defendían los fueros. Ese votante ya está en el PNV. VOX es un partido antifueros, ¿De verdad cree que los vascos van a querer renunciar a privilegios económicos como el cálculo del cuponazo?

              En cuanto a la inmigración, yo sí he detectado hartazgo de votantes del PNV en periódicos como en Deia pero le aseguro que los nacionalistas prefieren antes ver que su región se conviertan en un mix de Marruecos y Nigeria que en Málaga o Valladolid debido a su hispanofobia.

              El votante vasco españolista ya está en el PP y son cuatro gatos. Tristemente, menos serán porque cada vez se incorporan nuevos hornadas de votantes adoctrinados por el nacionalismo.

              1. Cada uno se engaña como quiere:

                "Trump un 5% de posiblidades de ganar"

                "Vox entre 0-1 escaños en Andalucía"

                "Macron ha frenado definitivamente a Le Pen y a la extrema derecha"

                El tiempo (poco la verdad, esta primavera) lo dirá.

              2. El PNV tiene el firme proposito y utiliza una propaganda muy efectiva en el resto de España que te afecta y te confunde.

                La CAV es algo mas plural de lo que os quieren hacer creer.

                Por ejemplo Alava es una provincia que vota mayoritamente partidos de implantacion Española, entre el 60-70%. Otra cosa es que estos partidos hagan de muletillas del nazionanismo.

            2. Por carlista quieres decir fascista me imagino, los de Sixto de Borbón, los que se liaron a tiros en Montejurra

      2. Los que vemos esos posibles escaños estaremos soñando, pero tu estás ciego si no lo ves.

      3. Siento decirte que en Vizcaya hay un problema muy gordo con la inmigración, yo soy de Bilbao, y el PNV, no ha hecho absolutamente nada por la seguridad ciudadana y todos los barrios ( menos uno ) son peligrosos a determinada hora, y con peligroso, digo que está en riesgo hasta tu vida, y la gente tiene miedo, y por raro que parezca la gente se plantea votar a VOX por la inmigración, incluso amigos que son independentistas, están pensando seriamente votar a VOX.
        Mi conclusión es que: Votar a la bandera es muy romántico pero no sirve para mucho, pero VOX da la sensación de que puede cambiar aunque sea el sentimiento del miedo ( y no soy de VOX )
        * tengo ganas de ver las municipales en Bilbao a ver qué resultado saca VOX en los barrios humildes porque es donde más está surgiendo el odio a la inmigración

    1. En Teruel VOX tendrá entre 1-2, depende de la movilización del voto útil a izquierda (PSOE) o a derecha (PP incluso Cs)

    2. En Murcia sacará 3 o 4 y en Alicante seguramente lo mismo y en Valencia sacará más de 3 y en Barcelona podría llegar hasta 5, ya se verá seguramente el Doctor NO no convoque elecciones hasta 2.020 tiempo suficiente para que VOX gane con más de 150 escaños y que PODEMOS y CIUDADANOS bajen mucho más y no digamos el PSOE.

  11. Lo que está claro es que la izquierda tiene que reaccionar (especialmente Unidos Podemos que es el que más voto está perdiendo a la abstención) o 2019 va a ser políticamente peor que el 2000 o 2011 para ellos, pero nada parece indicar a estas fechas que vayan a cambiar las cosas para el mayo que viene. Si yo fuera Iglesias me replantearía seriamente dejar el liderazgo de Unidos Podemos y plantear un Vistalegre III para refundar el partido de alguna forma, pero me temo que si hicieran esto (que no lo creo) sería más bien después de esta triple cita electoral en mayo y para entonces la imagen del hundimiento que puede darse en varias comunidades autónomas será demasiado fuerte como para remontar el vuelo ante un potencial voto útil a Sánchez. Por no hablar de que recuperar la ilusión de 2014/2015 es tarea extremadamente difícil.

    Y ojo porque el PACMA, que podría hacer mucho daño a esta coalición como voto de protesta, ya estaba en las andaluzas en el 1,9%. ¿Cómo estará en Madrid y Barcelona? Porque como entren en generales pueden popularizarse, comerle voto y restarle escaños a la izquierda (todavía más) con antes las europeas en las que tienen más fácil que nunca sacar escaño (primer paso para que el efecto bandwagon los impulse).
    Un triste (y pesimista, pero realista) saludo.

    1. Poco puede hacer la izquierda ya hasta que no gobierne la derecha y empiece a desgastarse. UP va ir a las generales con el equipo de PIT y el PSOE con Pedro Sánchez.

      1. Puede que no sea el más indicado para acusarte de derrotismo (dados mis últimos comentarios), pero me parece que esa resignación tan generalizada de votar a dos líderes tan quemados (especialmente Iglesias, ya que Unidos Podemos vivía de la ilusión de su electorado) es en gran parte lo que va a hacer que la izquierda pierda. Yo es que tengo miedo de verdad de que Vox condicione un gobierno a nivel estatal por lo que pueden hacerle al estado del bienestar Casado, Rivera y Abascal con una nueva crisis asomando en 2020 y nuevos recortes que aplicar (conociendo a la Unión Europea en tiempos convulsos). En serio, no estamos para que Iglesias no haga autocrítica alguna o el PSOE no haga absolutamente nada en el gobierno.
        Un saludo.

      1. He pensado también en esa posibilidad, y no sé qué me aterra más, si que vaya a dividir a la izquierda en cuatro partidos (PSOE, UP, PACMA y Actúa) o que Llamazares y Garzón vayan a conseguir sillones y más sueldos de la política española… Siempre existe la posibilidad de que no vayan a sacar nada en europeas y que esta fragmentación máxima de esta zona del espectro impida entrar tanto al PACMA como a Actúa al Parlamento Europeo… Pero me parece que no, dada la situación idónea para que lo consigan (descontento máximo en la izquierda española y unas elecciones en las que se puede 'tirar el voto', aunque no me guste esa expresión).
        Un saludo.

    2. PACMA lo veo bastante viable sacar algo por Barcelona aprovechando el asesinato de la perra Sota. Por otro lado habrá que ver la movilización a partidos minoritarios. A tener en cuenta igualmente las escisiones presentes y futuras de Podemos así como la implantación territorial, muchísimos concejales van a revalidar por Podemos y eso aflojará el golpe

  12. Veremos si el resto de encuestadoras refrendan este escenario o dan subidas más moderadas a Vox.

    Obviamente no considero al CIS, que dirá cualquier sandez ultrasobrevalorando al PSOE.

  13. Te das cuenta de la magnitud del terremoto VOX cuando hace solamente un mes, unos cuantos todavía dudaban de que pudieran entrar siquiera con un diputado en el Parlamento de Andalucía xD. Yo ya no digo nada, una vez empieza esta dinámica, un sexto partido en la izquierda se nos plantea en el 5% ya mismo.

  14. ¿En Ceuta y Melilla gana VOX? Parece que los pone verde. No creo que el PSOE gane en tantas provincias como pone ese mapa, por otra parte PODEMOS a día de hot creo que debe andar por el entorno de los 28 escaños y la encuesta ya empieza a reflejar otra realidad Ciudadanos no subirá la burrada que decían las encuestas y sacará aún menos de lo que dice esta encuesta.

    VOX va para arrriba y si logra ganar las europeas y ser la fuerza más votada en varias Autonosuyas, Ceuta y Región de Murcia son las más factibles, luego iría Melilla y ser la segunda fuerza en las municipales en ciudades como Sevilla o Valencia veo factible que si Pedro Sánchez alarga su desgobierno hasta 2.020 VOX no sólo gane sino que se acerque a una mayoría absoluta.

    1. Guau y Wow. Te recomiendo que no tengas las expectativas tan altas, aunque sea por salud mental. Te lo digo por experiencia (aunque nunca llegué a pensar en una mayoría absoluta, ni siquiera un primer puesto).

    2. Las olas no crecen eternamente.

      En el escenario actual, VOX crecerá, obviamente, a nivel de poder pelear casi con cualquier partidos. Pero las mayorías absolutas de ahora en adelante serán casi imposibles. Por no decir imposibles del todo.

  15. Qué cosa más bonita de gráfico, hace 5 años me hubiera parecido ciencia ficción. Estaba seguro de que Alemania y España eran los territorios más hostiles del mundo a la alt right y que a corto y medio plazo lo máximo a lo que podíamos aspirar era un 5% de votos desde ahí ir cambiando muy poco a poco las cosas y organizando la resistencia.

    Ahora veo factible el sorpaso a podemos (en gran medida a costa de un ciudadanos y un pp por debajo del 20%, eso sí).

  16. Ojo, cuando el PP le fue arrebatando comunidades al PSOE desde 1995, no se revirtió la cosa hasta 2015 (véase Comunidad Valenciana) y otras aún no las han reconquistado (Murcia, Madrid…).

    1. Para ser justos, veo más comparable a lo que va a pasar 2011 que 1995. 1995 supuso un cambio radical de la política española, 2011 simplemente fue una victoria de paliza de la derecha. En teoría para 2023 la izquierda podría recuperarse algo.

      Aunque tampoco descarto que haya una "realineación" de la política española, que Castilla-La Mancha y Extremadura se vuelvan firmemente de derechas mientras Galicia o Valencia firmemente de izquierdas (con como mucho 4 años de PP en 2019)

  17. A ver, después del verano C's bajó y PSOE subió. Así que VOX no es que haya perjudicado más a C's, es el problema de irse tan atrás en el tiempo.

  18. Cuál sería la extrapolación en Madrid con esta encuesta si Cs sería el más votado y Vox tendría 9 escaños?

    Cs 10
    Vox 9
    PP 7
    PSOE 5
    UP 5

    Me parece surrealista.

    1. A mi con los porcentajes de la encuesta me sale lo siguiente:

      VOX 26,92% 9 escaños
      C'S 25,57% 9 escaños
      PP 22,25% 7 escaños
      PSOE 19,57% 6 escaños
      UP 15,90% 5 escaños

      1. Madrid cuna de la revolución y tumba del comunismo. VOX n1 en Madrid. Pronto en España. Por mucho que nos señalen por la calle como se hacía con los judios.
        Viva la resistencia!
        Viva VOX
        (Voté a CS la ultima vez, ahora me afilié a VOX hace 7 meses, y no por pillar un carguito, sinó por el futuro de mis hijos y de todos los niños de mi país, que piensen diferente, y voten a quien quieran, pero que sepan que son todos hermanos y que en las cosas importantes son una piña.)

        1. Yo hay a gente de VOX que no os entiendo…

          Tenéis un espíritu revolucionario cuando el ideal de vuestro partido es quitar un establishment político por el suyo propio (porque políticas económicas de PP, C’/s y VOX son similares) y retrotraer la realidad y configuración de la sociedad española a 1950.

          Eso no es “viva la resistencia”, eso no es “que me señalan por la calle”, eso no es “defiendo a quien piense diferente”. Esto todo es: sal tú, que me pongo yo para que todo siga igual pero los domingos todo dios a misa.

          VOX os va a decepcionar mucho… no es anti-establishment, es pro-establishment.

          1. Es claro que el voto a vox es un voto de INSURGENTES contra el marxismo economico y cultural imperante. Que es muy afin a los ideales economicos de la primera mitad del franquismo.

    2. Yo aprovecho tu comentario para animar a Electomania a que publique, a partir de ahora, mapa con el partido que ostenta el segundo puesto en cada provincia. Sería muy interesante.

      1. En la actual situación de irrupción de VOX, habría incluso que especificar tercero y cuarto, porque la cosa va a estar muy igualada. En provincias tradicionalmente muy peperas, ahí seguro que VOX PP y PSOE e incluso Cs pueden estar en porcentajes muy muy ajustados. Las elecciones generales van a estar muy muy interesantes, cuando Sánchez tenga a bien convocarlas.

  19. Alguien ve descabellado que en las generales lleguemos a un escenario de casi triple empate entre Cs PP y VOX entorno a los 60-70 diputados cada uno?

    Qué harían en tal caso, un gobierno partido entre los tres?

    1. Si PSOE+C'S logran 174 escaños más el de Coalición Canaria gobernaría el PSOE con el apoyo de C'S.
      Si por el contrario PP+C'S+VOX logran la absoluta sería muy difícil para Rivera y CS no apoyar el tripartito. De lo contrario deja a España otra vez a merced de los nacionalistas.

      1. ves realmente que Cs y PSOE puedan sumar 174? A mi me da que están muy lejos. Quizá si me dices que la suma PSOE+Cs > PP+VOX, siempre que PP+VOX+Cs no sumen 176, puedo ver que Rivera se vaya a pactar con Sánchez.

        Pero mi pregunta era un escenario de triple empate PP-Cs-VOX en los 60 escaños (55, 60 y 65 o algo así)

        1. Personalmente lo veo bastante dificil ahora mismo. Si PSOE+C'S>PP+VOX Rivera estará apoyando a un gobierno de Sánchez con algún nacionalista o con UP (cosa que destrozaría a C's)

      2. En caso de PSOE+Cs, no descartaría (aunque sí veo improbable) que se pudiesen sumar algunos partidos coaligados con otros. Algunos candidatos serían Compromís, Foro Asturias (si mantiene la representación) y especialmente UPN.

        No sumarán mucho, pero esos 2 diputados de UPN siempre pueden ser una ayuda. También estaría la opción del PNV claro, pero esa la veo improbable.

    2. En caso de triple empate, veo 2 posibilidades:

      1: Gobierno tripartito PP-Cs-Vox, efectivamente. Aunque quizás 2 de los 3 renuncien a tener ministros y sea un gobierno en minoría pero no lo veo.

      2: Gobierno tripartito PP-Cs-PSOE. Una utopía, pero si el PP se modera supongo que no es imposible

        1. Más que Cs, diría que en el PSOE deberían triunfar las tesis del sector de Susana Díaz, aun con Díaz estando como está. Un escenario podría ser si en 2019 Cs hace un acercamiento al PSOE y salva a los barones "moderados" (García Page, Fernández Vara, quizás Ximo Puig) y deja caer a los más radicales (Armengol la primera, pero quizás alguno más)

          El PSOE se mueve a la derecha y pacta con Cs más a menudo, el PP también se modera y al final los 3 acaban equiparando a los 2 extremos (UP y Vox) y haciendo un gobierno PP-Cs-PSOE, seguramente con Albert Rivera o un independiente de presidente. Podrian hasta llamarlo "gobierno de salvación nacional" si se quieren poner dramáticos.

          Lo ideal para este escenario sería que Susana Díaz estuviese liderando el PSOE y Soraya Sáenz de Santamaria el PP, con ellas 2 el pacto estaría cantado. Por supuesto, con Susana Díaz no hubiera habido moción de censura y no estaríamos aquí pero bueno.

    3. No, ese es el escenario al que vamos. Y quien peor lo va pasar en esa competición de la derecha va ser el PP. Creo que la mitad de voto del PP en las ultimas generales podría ir facilmente a VOX. Lo que defiende VOX lo podría defender si poblemas el sector mas derechista del PP., el mismo que estuvo muy activo en la legislatura de Zapatero. De hecho Abascal proviene de ese sector..

    4. Es más, veo un empate a 4 entre PP PSOE C´S VOX y muy descolgado Podemos sin las confluencias

  20. Pedro Sánchez está jugando con fuego con el tema de Vox.

    Todo el tiempo que intente mantenerse en la Moncloa apoyándose en los Puchis, ERC, Bildu y demás son votos que se van trasvasando en dirección a la derecha (PSOE -> Cs -> PP -> Vox), unos se quedan en un punto intermedio, otros van llegando hasta Vox…y así va creciendo este partido.

    Espero que el PSOE no tenga la tentación de jugar a 'las divisiones de la derecha', porque en Andalucía ya les explotó en la cara. Si de verdad les preocupa tanto el auge de Vox, que corten por lo sano con Torra y compañía y convoquen elecciones.

    1. Rajoy no convocó elecciones cuando Podemos estaba empezando a subir, decidió esperar y al final el tiempo le ayudó. Por qué no iba a ser lo mismo con Vox?

      1. En ese caso hubo un factor bastante destacado entre finales de 2014 y los últimos meses de 2015: la emergencia de Ciudadanos, un partido cuyo ascenso meteórico en los sondeos entre febrero y marzo de aquel año restó apoyos al partido de Iglesias. Por la misma regla de tres, si hubiera un partido nuevo de izquierdas capaz de movilizar a ese electorado entre hoy y mayo o mayo y las generales, la izquierda podría salvar los muebles. ¿El problema? Que ni PACMA ni Actúa, bajo mi punto de vista, podrían hacerlo con suficiente fuerza como para no ser un obstáculo. Y que Vox ya lo ha hecho con la derecha más motivada en décadas (por encima de 2011 y del 2000 parece, insisto) en los últimos meses.
        Un saludo.

    2. Sería lo más inteligente que podría hacer Pedro Sánchez … una especie de catársis de cura de humildad … convocar elecciones generales reconociendo públicamente su error de pactar con nacionalistas, independentistas y batasunos. Quizá así pudiera ganar algo de toda la credibilidad perdida con su pacto-moción okupa y frenar la sangría de votos hacia la abstención y Cs, además de seguir sacando gente de la abstención hacia VOX…

    3. Te equivocas si crees que los votos de Vox vienen del PSOE o de la izquierda. Esto no es como EEUU, Francia o centroeuropa, aquí Vox se está comiendo al PP voto a voto.

      Y no es algo sorprendente que se produzca por un cataclismo social derivado de una crisis. Es un cambio de voto táctico que ideológicamente se veía venir desde hacía tiempo.
      Todos sabemos que había en este país un 20% o más de centralistas, un 20% o más que están en contra de las leyes progresistas que han aceptado todos los partidos.

      El que se creyera que no iba a a surgir nada a la derecha de un Rajoy que en el Congreso suplicaba al PDECat que volvieran a la Convergencia pujolista, cuando media España quiere un 155 de 5 años…es que era un iluso.
      El que se creyera que en Andalucía no podía surgir nada a la derecha de un Moreno Bonilla que ofrecía aprobar los presupuestos y pactar una omertá de corrupción mutua con el PSOE-A…o de un Marín que parecía un diputado más del PSOE….pues en fin.

      No es un cambio sociológico. Es un cambio de voto táctico similar al que abandonó la IU de Cayo Lara en masa para pasarse a Podemos.

      1. VOX no es "PP voto a voto", de hecho tras las andaluzas algún análisis ví por electomanía que indicaba que el voto de VOX procedía mayormente de la abstención. De hecho indicaba que obtenía casí el mismo porcentaje de voto de la abstención que de PP+Cs (tomando evidentemente más voto de PP que de Cs), e incluso pillaba algo nada desdeñable de la izquierda (sobretodo PSOE).

        Para ejemplo, esta encuesta. PP sacó 33% en las últimas generales, y en esta encuesta, PP+VOX suman 32% … ¿estás diciendo que entonces no hay más que un 1% del PP que se va a Cs?

        1. Bien entendido. Así es, las personas defraudadas son personas con valores. Quien no los tiene, jamas será traicionado. Por eso la gente traicionable es gente fiable. Por eso votamos a VOX.

      1. A ver, coge calculadora. Si las elecciones fueron en Junio de 2016 y la legislatura es de 4 años como máximo… ¿cuando serán las próximas elecciones? ¿Seguro que en el 2021? jajajajajajaaj….

        NO repartas tantas mierdas que alguna puede tener efecto bumerán.

    4. Hasta que saquen a Franco tiene que aguantar, además. Se metió en ese asunto y ya no hay vuelta atrás.

      1. Como Franco acabe en La Almudena, las risas se van a oir hasta en Marte! Me da pena pensar que Franco murió hace más de 40 años y que la izquierda lo siga necesitando…

        Los dictadores al olvido, no a La Almudena!!!!

  21. Sois conscientes de lo brutal que serían estos cambios?

    Suma del PP-UP en 2016: 54% y 208 diputados.
    Suma del PP-UP en esta encuesta: 35% y 115 diputados.

    Vox tendría ahora mismo el mismo porcentaje en las legislativas de lo que tuvo un partido consolidadísimo como el FN.

    Esto supondría la ruina absoluta para el PP. Pasar de 137 diputados a poco más de 70 es un agujero brutal tanto para la imagen del partido como para sus finanzas. Me recuerda a cuando el PSOE pasó de 170 a 110, y Rubalcaba siguió hundiéndose en vez de remontar.

    Ya la cosa pasa de castaño oscuro para todos los partidos salvo Vox.

    -UP está jodido porque su electorado se va en masa a la abstención, y en breve puede que se vaya al PSOE como voto útil.

    -El PSOE está jodido porque no va a poder sumar ni con UP-nacionalistas ni con C's. No nos olvidemos de esta combinación. Con el ascenso de Vox que ha pillado puede que 5 puntos que podrían haber ido a C's, ya la suma PSOE-C's no va a juntar ni 160 diputados. Y en muchas comunidades a C's le va a tocar pactar con Vox porque no va a dar la suma con el PSOE…

    -C's está jodido porque toda la espiral de éxito de la primera mitad del año se ha ido al garete. Vox va a entrar con mucha fuerza, con las ideas muy claras, con un votante muy ideologizado y movilizado, y con un campo de acción mayor al que tenía Vox. Hay más votante duro, centralista y derechista dentro del PP, que votantes centristas, socioliberales y reformistas que son los que pilló C's.

    -Y el PP, pues en fin…que este 2019 puede ser el principio del fin.

    Algunas impresiones que tengo:
    Vox va a ganar a UP en casi todas las provincias del interior del país.
    Vox va a ganar a C's en barrios ricos de grandes ciudades como ya hizo en Andalucía, y va a ganar a C's en varias provincias en las que C's entro flojito en las autonómicas de 2015 (Extremadura, CLM, CyL, ojo a Canarias que no tenemos ni idea).
    El PP se va a desintegrar en las zonas más dinámicas y donde antes tenían la hegemonía (Madrid, Valencia, Murcia, Baleares)…y luego van a perder la hegemonía total (+35%) que tenían en el noroeste del país. Ya no es que se vayan a quedar con los 100 escaños típicos de clase alta y rurales que tenía AP, es que su objetivo realista son 80 diputados.

    Y por último…para la izquierda las únicas esperanzas son las ciudades gallegas, Euskadi, la zona levantina donde la derecha quedó hundida en 2015…y una posible resurrección de la izquierda andaluza.

    1. Yo es lo que he dicho, que lo del PP es preocupante. Pero como tiene mayoría la derecha, sus votantes están tirando petardos de la alegría.

      1. Depende de qué tipo de votante del PP sea. Si es un acérrimo de las siglas del PP obviamente estará jodido. Pero si es alguien de centroderecha que observa como la suma de PP, Cs y VOX acaba de romper con 36 años de izquierda en Andalucía y que podría gobernar en España, dejando a UP e independentistas en la irrelevancia, te aseguro que estará tirando petardos de alegría… con motivos.

    2. Vox ni de coña gana a Cs en Canarias. Sí veo probable que entren, con un 6-7% y pon tú 2-5 escaños (1 por TF, 1-2 por GC y 0-2 por el resto de islas, seguramente LZ, FV o La Palma). Pero no creo que sean capaces de ganar a Cs.

      Y eso de llamar a Euskadi como "esperanza de la izquierda" xD En el País Vasco arrasará la derecha también la única diferencia es que será llevando la ikurriña en vez de la rojigualda y que se llamará PNV en vez de PP-Cs-Vox (aunque el PNV es más moderado pero es como elegir entre Guatemala y Guatepeor)

      Las ciudades gallegas sí estoy de acuerdo. Y la zona levantina no se a qué te refieres. ¿Valencia y Baleares? Puede ser,especialmente si se produce una "realineación de la política española" que personalmente me da miedo y es que las zonas "nacionalistas" se volverían acérrimamente de izuquierdas y las "culturalmente españolas" acérrimamente de derechas. En este escenario Extremadura sería tan conservadora como Castilla y León. Asturias y Andalucía se volverían comunidades que alternarían entre gobiernos de derecha e izquierda. Y Galicia y Valencia se volverían feudos de la izquierda.

      1. Galicia nunca ha sido un feudo de la izquierda. Y si pienso que la izquierda puede mantener la mayoría de ciudades quitando Ferrol. Aunque sobre A Coruña no estoy nada seguro. 50//50

        1. Ferrol yo creo que está condenado, gobierne quien gobierne. No hay ideas para sacar adelante esta ciudad que tuvo una gran historia en tiempos pasados recientes.

          1. Y va a ir a peor. Escuché que va a haber más cierres de astilleros y todo. La gente que siga viviendo por ahí, se mudará a Narón, que en 20 años tendrá más población que Ferrol. El resto irá a Coruña o fuera del país.

        2. Galicia se ha izquierdizado bastante (está en torno a la media nacional) y es una comunidad opuesta a Andalucía en su reparto interno (ciudades de izquierdas, rural de derechas).

          No me extrañaría si Podemos sólo revalidase sus alcaldías gallegas o si el único alcalde de izquierdas con absoluta en toda España fuese el de Vigo (¡Gracias dinoseto! xD)

  22. Y tela con el bipartidismo también, que alcanza aquí su mínimo histórico en las encuestas de Sigma Dos. Es increíble la sangría que están produciendo primero Ciudadanos en el ciclo electoral 2017-18 (entre Cataluña y Andalucía) y luego Vox en el ciclo electoral 2018-19 (que en las andaluzas no era muy conocido en la franja de edad clave para el voto del PP e incluso así arrasó) al PP, al que veo ya con posibilidades reales de bajar de la barrera del 20%. Es algo que hace un año o un mes era completamente impensable para mí.

    El PSOE cuesta abajo y sin frenos pese a estar gobernando, como le acaba ocurriendo siempre que pasa sus lunas de miel desde 2014 (primero con los buenos resultados de las autonómicas de 2015, luego con la victoria de Sánchez en las primarias de 2017, y este 2018 con su ascenso al gobierno), logrando ya un 22,6% (el mismo resultado que el 26J) en este sondeo y un 22,5% en SocioMétrica, por ejemplo. A poco que no consiga aprobar los Presupuestos Generales del Estado este enero puede bajar al 20% peligrosamente, pero sigue teniendo el salvavidas del voto útil de la izquierda si Unidos Podemos se desploma…

    Respecto a Cs y Vox, creo que los primeros podrían sorpassar al PP fácilmente si Vox sigue creciendo de su voto, algo que sería natural. Si yo fuera Rivera estaría bastante contento con estos resultados teniendo en cuenta lo ocurrido en las andaluzas, pero estoy seguro de que le sabe a poco teniendo en cuenta las encuestas de este pasado año 2018 en las que le coronaban fantasiosamente (lo que sí me parece que ha quedado claro es que pudieron haber ganado unas generales celebradas en, digamos, el último marzo por un estrecho margen, en el 24%). Y los de Vox, poco que comentar, empate técnico con Unidos Podemos y un empate muy cercano en votos que se puede dar perfectamente aunque no me guste nada ese escenario.

    En cualquier caso, esta encuesta me parece muy acertada y creo que Sigma Dos ha recuperado algo de prestigio en las autonómicas catalanas de 2017 y las andaluzas de 2018 tras su fallo garrafal del 26J, aunque sigue dejando mucho que desear.
    Un saludo.

  23. Por favor Electomanía, sería interesante ver el reparto de escaños para el resto de partidos, porque hay cosas que chirrían.

  24. En fin, el fascismo de nuevo en España. Aún así da igual lo que saque VOX, la esencia de su programa va en contra de la Constitución y de los derechos humanos.

      1. Jjjjjjj, parecéis Podemos cuando nació. Decís lo mismo. Solo que Podemos nació para defender los DDHH. Y Vox…..uffff. Pobres mujeres, pobres emigrantes , pobres gais, …. incomprensible.

        1. Entonces eso es bueno o malo?¿ según digas te estarías riendo de ti mismo, lo cual siempre es bueno en la vida, pero no creo que tú desees tal cosa.

      2. Están locos, que nos dejen trabajar, no es justo que nos condigan tanta publicidad, nunca podremos pagárselo, y estaremos en deuda, eso sí, agradecidos, porque la gente de VOX somos más parecidos a los cristianos

          1. A ti te va a querer Hittler.Al fascismo se le combate. Ya huelo la movilización de la izquierda. Y me voy a descojonar!.

            1. Yo huelo a cabreo monumental jajajajaja que salta a la mínima, con todo el cachondeo que eso provoca jajajaja….

    1. Es lo que tiene llamarlo con tantas ganas y durante tanto tiempo, que al final del otro lado te recogen el guante.

  25. La única esperanza para la izquierda es que aparezca un partido de centro-izquierda centralista.

    ¿O es que es incompatible pedir un Estado unitario al estilo francés con ser de izquierdas? O simplemente ser nacionalista español clásico, unionista o autonomista moderado, y ser de izquierdas.

    En Cataluña, Valencia, Galicia, Baleares y muchas otras regiones hay nacionalistas españoles de izquierdas, que quieren un Estado unitario o con autonomías normalitas que no deriven en conflictos interregionales, que en materia "nacional" apoyan a ciudadanos pero que en todo lo demás votarían al PSOE. Esos votantes se los lleva hoy en día Ciudadanos, y con Pedro Sánchez la cosa irá a más.

    Y además el PSOE va a tener que hacer equilibrismos, ya que cuando tenía dominio absoluto en Andalucía no pasaba nada, pero ahora un pacto fiscal que beneficiase a Cataluña (y Madrid, Baleares, etc. en el lote) encontrará una oposición potente en una región donde antes no la había. Y el PSOE y Podemos, ahí sí, podrían ser calificados como "contrarios a los intereses de Andalucía" por todos los partidos de la derecha. La única esperanza para la izquierda sería un partido tipo UPYD pero con imagen moderna y serena que quitase votos a Ciudadanos y PSOE para formar un 6º partido importante.

    A día de hoy la cosa pinta mal. Y desde aquí vaticino que desde los medios de derecha se le dará bombo a PACMA para que reste votos a la izquierda moderada, que consiga algún escaño en el Europarlamento y acabe de finiquitar a las izquierdas robándoles unos pocos miles de votos en cada provincia que pueden ser vitales a la hora de ganar escaños.

    1. Es lo que pedimos muchos, es por lo que muchos pasamos a votar a C's en Cataluña sin ser de derechas. Si el PSOE-PSC hubiese dejadol a " comprensión " a los nacionalismos C's no hubiese existido nunca. Ahora C's a nivel nacional es otra cosa, aspira a sustituir al PP, pero en Cataluña nació y aún se contempla en gran parte como un partido para recoger el voto socialista desengañado de los desastres de gobiernos de Maragall y Montilla.

    2. Bueno, UPyD trató de ser eso. Rosa Díez encabezó una candidatura europea del PSOE y se postuló para ser su secretaria general y el resultado fue bastante pobre. A Cs le ha ido mejor pero se ha ido más a la derecha.

      Maneiro (UPyD) quiere intentarlo de nuevo con Actúa y UPyD formalmente sigue existiendo.
      No se, a mi izquierda supercentralista me suena a personajes ignominiosos como Largo Caballero.

      1. Muy de acuerdo, pero espero que esto se aplique a ERC, Bildu… Bildu debe ser el único partido de izquierdas del mundo que ha votado a favor de levantar barreras étnicas donde no las había.

  26. Está muriendo una España, y está naciendo otra nueva.

    Primero murieron los nacionalismos periféricos moderados, que han dado lugar a un independentismo fortísimo.

    Luego están muriendo los feudos del PSOE sureño, que eran una base fundamental del sistema político del 78.

    Y por último, y más chocante, la muerte 40 años de autonomismo y pluralidad aceptada por TODOS en España, desde la izquierda alternativa hasta la derechona más dura del PP, que aceptaba que en Valencia tuvieran su lengua blindada y Euskadi sus fueros.

    El centralismo, más flojo o más fuerte, tendría absoluta en el Congreso. Y el centralismo medio-fuerte representado por C's y el PP, ya un 32% (y subiendo). En las pasadas generales sacó esta ideología un 13%, en Andalucía ha sacado un 29%, y ojito a cómo pueda estar en Murcia, Madrid, Castillas…

    Esto, por mucho que os empeñéis, no es una pesadilla para la izquierda. Esto va a ser una pesadilla para los PP regionales que llevan décadas gobernando una comunidad y haciendo autonomismo, con sus régimenes montados y un respeto total a las lenguas, a la financiación comprensiva, etcétera.
    Qué pensará el PP gallego de todo esto? Ya las absolutas se van a acabar.
    Qué pensará UPN de todo esto? Va a coaligarse con un PP recentralizador, va a gobernar con gente contraria al fuero? Y espera no se estrellen y queden como desdibujados como el PAR.
    Qué pensará el PAR? La derecha va a dividirse en cuatro en Aragón, y esto no creo que guste ni en el PP ni en el PAR.
    Qué pensará Foro?
    Qué pensará Coalición Canaria? La gobernabilidad de las islas va a ser un jodido rompecabezas.
    Qué pensará el valencianismo o el catalanismo? Una derecha radical y centralista va a entrar en sus regiones súper envalentonada y la convivencia se puede ver seriamente dañada.

    Una España nueva está naciendo, y va en contra de lo único que ha sido respetado en estos años por parte de las élites a la hora de gobernar el país: su pluralidad innata e imprescindible.

    1. O sea, que la convivencia en zonas de valencianismo y catalanismo va a verse seriamente dañada por VOX? Tú qué fumas? A caso crees que hoy la convivencia en esas zonas es un país de gominolas y nubes?

      Lo único que han respetado las élites estos 40 años no es la pluralidad innata e imprescindible … es la capacidad de chupar dinero sin fin gracias al autonomismo.

      No sé qué ideas os meterá Pablo Iglesias en la cabeza, pero VOX no viene a eliminar la pluralidad ni las lenguas españolas. Viene a acabar con los vividores que se aprovechas de ello para hacer negocio a costa del dinero de todos los españoles. Estáis muy confundidos, y mientras sigáis sin entenderlo, VOX seguirá subiendo como la espuma. #NoLoEntendeis

    2. Menudas paranoias os montáis, el pluralismo será el mismo pero con menos gasto público, político etc.

      1. el gasto político de las autonomías (aunque yo creo que sobran asesores y departamentos) es poco respecto al gasto total de las mismas una vez transferidas las competencias de mayor gasto que son educación y sanidad. Recortar gasto autonómico (o total de España si se recentralizase) requeriría recortar en Sanidad y Educación y ojo, ahí un poco de recortes redunda mucho en la calidad, no fue tan brutal el recorte que hubo con la crisis y se notó muchísimo.

        Lo que hace gracia es que un vividor que ha estado en cargos absurdos (fundación para el mecenazgo, etc) con suledos mayores al del presidente del gobierno sea el adalid de su supresión.

    3. Totalmente de acuerdo con esto. Siempre he pensado que Coalición Canaria pasará a la historia por ser "el último de los mohicanos", el último partido regionalista con representación en el Congreso, representando a una era de partidos regionalistas moderados (a veces absorbidos por el PP, especialmente en Galicia) que gobernaban sus CCAA y apoyaban gobiernos en Madrid.

      La división territorial se ha convertido en un abismo con muy poquito en medio, y todo lo que está en medio no termina de cuajar. Ni las múltiples refundaciones de Unió, ni el unionismo moderado del PSOE ni las posturas ambiguas de Podemos ni los muchos partidos regionalistas de derechas (CC, UPN, PAR, Unió Valenciana, etc)

      Se echa en falta un partido "autonomista posibilista" de derechas la verdad. Creo que si Soraya (o quizás Feijoo ¡o incluso Cospedal!) hubieran ganado las primarias el PP se podría haber transformado en eso (recordemos que por ejemplo el PP aun es pro cupo vasco en teoría).

    4. Yo quiero una España en la que se acaban privilegios regionales (lease fueros vasco-navarros) , y que en las CCAA la educación no sea obligatoria en los idiomas regionales , que haya una enseñanza común en todo el estado y que para trabajar de funcionario o en el sector publico no sea obligatorio saber esos idiomas.

      Por lo demás, las CCAA me parecen bien, salvo que hay demasiadas. Sobran 5 o 6, debería hacerse una Castilla mucho mas amplia.

      1. Luego somos los independentistas quien nos saltamos la constitución, cuando tu intentas saltarte el artículo 3 de la constitución:

        El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
        Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
        La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

        La obligación de conocer esos idiomas en las CCAA donde tienen otro idioma oficial, es la libertad a que el usuario pueda expresarse libremente en su idioma nativo. Yo defiendo la libertad lingüística de este país, que si vivo en Catalunya, tu puedas venir y hablar en Castellano, pero que un Catalán, pueda ir y hablar catalán. Si tu me hablas castellano, te contestare en castellano, Si em parles en català, respondre amb català, de lo contrario sería volver hacia atrás, épocas muy malas de la historia española…

        1. solo la alusión que se hace a "idiomas regionales" denota falta de respeto. Si se cree en España catalán, gallego y euskera son lenguas españolas. En España habla o entiende catalán un % similar a la que habla o entiende bien francés en Suiza y es una lengua igual de válida que el Alemán.

          Por eso Suiza es como es, y la España del "a por ellos" va como va. La España uniformizadora en base a lo castellano es lo que genera independentismo pero no lo entienden.

            1. qué fácil señalais la puerta de salida del país, parece que quereis territorio sin gente.

              Yo soy confederalista (aunque en la práctica fuese un federalismo muy descentalizado), no creo que sea ningún delito.

              Respecto al modo de vida suizo, pues no se a qué te refieres, no parece que les vaya mal.

          1. La cosa que los franco-suizos no saben alemán, los catalanes sí saben español; el español es la lingua franca de España. La verdad que hay pocos países en una situación parecida a España respecto a las lenguas. Lo más parecido que se me ocurre son varios países de África, que tienen el francés (o en algún caso el inglés) como lingua franca y luego cada uno habla el idioma de su etnia o tribu.

            O quizás la india, con el hindú (y en menor medida el inglés) como linguas francas pero luego muchos hablando otros idiomas

            No se si esos modelos son exportables a España o no pero son lo más parecido que se me ocurre

            1. Supongo que porque los germanoparlantes Suizos no decretaron decretos de nueva planta al resto de comunidades, precisamente porque no eran supremacistas.

              A mi no me parece mal que haya una lengua común que se aprenda, pero no que luego eso haga que las demás sean "regionales", "de segunda", y que además no se pidan en las comunidades donde son oficiales para opositar para "no perjudicar" a los de fuera. A ver, si uno quiere ser TECO o del cuerpo diplomático tiene que hablar 2 idiomas extranjeros casi perfectamente (lo que no está al alcance de la mayoría de familias pagar estancias desde niño) y no veo protestar a nadie y sin embargo para unos conocimientos no perfectos de Gallego, Catalán o Euskera (más laxos) la que arman algunos.

        2. Y un jamón.

          Hay muchos españoles que no tienen el derecho a usarla el castellano en ciertas CCAA. En ningún sitio la constitución pone que sea obligtorio el uso de una lengua en las CCAA bilingues.

      2. Las 2 Castillas ya son de las comunidades más amplias de España, no veo motivos para ampliar Castilla más.

  27. Ya hará ver el PSOE que cada votante que se va a Cs, acaba de rebote en Vox. La izquierda se movilizara.

    1. "La izquierda se movilizará"

      Clamó pucelani esperanzado. Pero los días pasaban, y las encuestas seguían reflejando la caída de la izquierda.

      "Dónde estará PIT? Por qué no sale en nuestro auxilio para sumarse a la alerta antifascista?"

      Sólo se hizo el silencio. PIT estaba fumando porros con sus nuevos vecinos y amigos de Galapagar mientras una nani filipina cuidaba de los gemelos. Pdr Snchz pactaba nuevas exenciones fiscales en Cataluña y Llamazares dividía aún más el ya escaso voto comunista.

      "Se movilizarán, ya lo veréis…"

      Y así fue! En 2032, la izquierda volvió a superar el umbral histórico de los 100 diputados, entrando a formar parte del segundo gabinete de Inés Arrimadas como socios minoritarios.

  28. Es que con el fenómeno VOX convergen dos votos de castigo: El castigo al PP al traicionar a sus votantes (+ corrupción), con el castigo al PSOE por gobernar apoyado en independentistas que se pasan el día menospreciando al resto de españoles.
    Si a esto le sumas el hartazgo por la presión feminazi. Más una inmigración que parece todo menos controlada…,yo no se donde puede llegar VOX

    Yo no viví aquella época, pero esto solo me parece comparable a lo que pasara con la UCD y el PSOE de Felipe que arrasó en el 82.

  29. Esta era mi previsión para las generales

    22% cs
    20% psoe
    19% pp
    15% Vox

    11% pudimos

    Es increíble como la realidad supera siempre las expectativas, voy a tener que revisar las cosas muy bien porque me he quedado alto con potemos y bajo con vox

        1. Yo todavía recuerdo el aceitunazo del 2-D cuando decían que los jornaleros iban a movilizarse por la tarde en favor de la izquierda.

    1. Probablemente Bildu 3 y CC 1. Bueno con estos datos creo que ya se podría sacar el reparto de escaños. Alguien se anima?

      1. 3 para Bildu? Si siempre han estado en 2, en todas las encuestas dieran lo que dieran a los demás … Bildu era un 2 fijo (como en la quiniela).

        ¿Qué te hace pensar que de repente suben al 3? Una caída brutal de voto a Podemos en Vascongadas?

        Quizá antes subiría PNV al 7, viendo cómo las últimas encuestas municipales y autonómicas le dan buenas subidas.

        1. Bildu siempre lo he visto en 2, pero sí hay alguna encuesta que les da 3. Me imagino que sería por una caída de Podemos en el País Vasco. Lo que me pregunto es si será por sacar 1 escaño en Álava (Bildu quedando cuarto, colapso de Podemos y sacando 1-1-1-1) o por sacar 2 en Guipúzcoa o Vizcaya.

  30. Cuál será el siguiente partido en irrumpir? Como dije una vez, ya sólo nos queda un partido ecologista 100% para igualarnos a la mayoría de los países europeos. Tal vez EQUO? Actúa?

    1. Si tal sería PACMA, pero no es ecologista como han explicado muchos por aquí. En cualquier caso, quizás llegue PACMA al 3% del voto y 2 escaños (ideal para terminar de rematar a la izquierda)

      Actúa no le veo mucho mercado, podría verles fracasar en europeas y disolverse o ser residuales. Llamazares podrá tener tirón en Asturias pero no pasará de ser una especie de "Foro Asturias" de izquierda.

    2. Nacionalmente yo creo que ya no cabe nadie más, quizá en el País Vasco o Cataluña sí falten partidos separatistas con planteamientos similares a VOX.

    3. Yo creo que después de Vox, en un futuro próximo cuando la inmigración africana descontrolada se agudice y España vuelva a sufrir una nueva recesión con una economía tan precaria y endeudada, surgirá un partido verdaderamente fascista, estilo Amanecer Dorado o Jobbik.

  31. Yo espero con gran expectación encuestas veraces para la comunidad y el ayuntamiento de Madrid, porque Vox puede dar una gran gran sorpresa. Yo me la juego y pienso que andará la cosa así ahora mismo

    Comunidad de Madrid
    Psoe 25%
    Ciudadanos 23%
    PP 21%
    Vox 15%
    Podemos 14%

    Aunque no descarto que en las elecciones VOX se pueda poner con casi el 20% de voto

  32. Pues o esos mas o menos 400.000 votantes catalanes que votan partidos independentistas con la estrategia de pedir lo máximo para obtener algo, cambian de estrategia y se vuelven mas posibilistas, ya sea porque surja una nueva formación política catalanista o porque voten PSC, o en poco tendremos a VOX como primera fuerza de la derecha.

    Es lo que tiene llamar a todo el mundo fascista y cambiar la realidad a mis gustos porque yo lo valgo, que al final ya esas opiniones no afectan, y mucha gente termina diciendo ahora dos platos en lugar de uno.

    Con lo bien que vivíamos todos en términos relativos a como está el mundo y que poco valoramos lo que se tiene.

    1. Ya no creo. Se ha traspasado el umbral. Ahora es un ellos o nosotros. Cuanto más crezca VOX, más crecerá el independentismo. Gente de los Comuns e incluso del PSC los que van a empezar a gotear poquito a poco hacia sus posiciones.

      1. Por eso digo que se retroalimentan y que todo está en manos de unos 400.000 votantes catalanes

  33. Me sorprende que lo que en Reino Unido se solucionó con un simple referéndum democráticamente, aquí pueda llevarnos por así decirlo hasta una guerra civil por tal de estar en contra del derecho a la autodeterminación

    1. Allí el referémdum fue legítimo y puesto por el partido tory, como el pp de allí. En España el 80% de la gente no queremos in en pintura un referemdum separatista en uno de nuestros territorios y además el caso Catalán se parece al escocés como el huevo a la castaña.

      Y no, el referémdum no arregla nada, los indepes siguen erre que erre en Escocia o Quebec y los gobiernos centrales han tenido que pararles los pies.

    2. Históricamente nada tienen que ver Escocia y Cataluña. Somos un país democráticamente sólido, nadie va a sacar el fusil porque el vecino es indepe o no. Por otra parte, los referéndum no arreglaron nada: Montreal se hundió en una crisis económica y los escoceses al año ya pedían volver a votar.

      1. Eso está claro los independentistas exigirán hacer referendums hasta que salga un SI. Entonces ya no habrá que votar nunca más.

        1. En un país independizado pueden aparecer partidos que busquen unirse a otro. Hay partidos proSerbia en Montenegro por ejemplo. En fin, no se porque me molesto….

      2. La historia en estos casos importa entre poco y nada. 2019 es tan buen año para empezar una hipotética Cataluña independiente como 1619. La inmensa mayoría de países de África (salvo excepciones como Liberia o Etiopía), tienen muy poca historia (desde la IIGM).

    3. Antes sale España de la ONU, la UE y Eurovisión con Bertín Osborne de presidente que permitir que Cataluña se separe mediante el legítimo derecho de autodeterminación.

      1. Porque los empresarios catalanes han engañado al populacho. Querían sacar ventajas azuzando al populacho contra España, hasta que el Rey dijo: hasta aquí habéis llegado.
        Los independentistas no hablan de:

        -Energía (el 50% de su energía procede de dos centrales nucleares a punto de cerrar, y el Parlament es anti-nuclear a muerte).
        -Seguridad alimentaria (Cataluña necesita importar alimentos de otras regiones para alimentarse).
        -Seguridad jurídica para las empresas con una salida de la UE
        -Pérdida del Corredor Mediterráneo tras el cierre de fronteras por parte de España
        -Cómo financiarse en los mercados cuando llevan más de un lustro siendo financiados por el Estado español porque nadie les presta dinero.
        -Cómo va a nacer un Estado endeudado hasta las trancas, siendo su principal acreedor España, y cómo van a defenderse del Ejército español cuando se le exija pagar deudas y no puedan (por los motivos anteriores).
        -Cómo se van a defender de los buitres carroñeros, que pueden ser desde servicios secretos saudíes, chinos, el Mosad, americanos, españoles… que harán todos los destrozos posibles para comprar a precio de saldo las joyas que queden en una presa fácil.
        -Quién castigaría a España si tras una independencia y salida de la UE se decide convertir el pantano de Mequinenza en un mar enorme y trasvasar el resto a Valencia y Murcia, y con ello destruir el Delta del Ebro y dejar al sur de Cataluña sin agua. ¿Bruselas? Permite que me ría.
        -Cómo va a subsanar el déficit comercial Cataluña cuando su principal mercado es España (vende lo mismo a Aragón que a toda Francia), si solo tiene superávit con España y tras una independencia perdería el 80% de su mercado exterior (España y la UE),

        Y lo más importante, de dónde van a sacar los votos los indepes, si con todo a favor y sin aportar datos reales de una independencia no pactada no llegaron al 40% de los votos con censo universal, gente votando varias veces y con un millón de inmigrantes, de los cuales el 70% no quieren la independencia, que todavía no tienen la nacionalidad española (pero pronto la tendrán) y se quedaron sin votar. El apoyo real si tuvieran voto habría sido del 33%, algo ridículo cuando en Quebec sacaron el 49% y en Escocia el 45%. Y bajando cada año según aumenta la inmigración y mestización de Cataluña.

        Con un Brexit duro la economía británica perdería casi el 10% del PIB. Cataluña perdería más del doble con la independencia, pero nadie habla de ello. Esto debería hacer reflexionar a los indepes de lo lejos que siempre han estado de una posible independencia y de por qué nadie quitó la bandera de España tras el 1-O.

        Esos indepes no saben de lo que hablan, tras años de propaganda muchos votaron con las tripas en vez de con el cerebro, y esa falta de criterio nos ha llevado a esta situación. Con un debate real la mayoría de los supuestos indepes se acojonarían más que los parlamentarios británicos con el Brexit.

        DEBATE REAL SOBRE LA INDEPENDENCIA HA SIDO CERO.
        Todo ha sido vender que Cataluña sería como Austria, jajaja, y que se quedarían con el 25% de los barcos del Ejército.
        ¿Pero quién se cree esas imbecilidades?
        Por eso el mentiroso y fanático Turull que incitaba al odio y a la división en los debates televisivos está ahora PRESO. Y ojalá siga así 20 años.

        1. Sólo he leído la primera parte y con lo del populacho ya no continúo. Llamar populacho a los que piensan diferente me parece una falta total de valores democráticos.

        2. Todo eso no interesa, ellos se han creído que vivirán en la felicidad más extrema. Incluso a alguno me ha reconocido que estarán peor económicamente durante años pero les da igual si con ellos se separan de España. Vamos una mentalidad delirante totalmente.

        3. Si te piensas que amenazando con cierre de fronteras, vetos y boicots comerciales vas a convencer, lo llevas claro.

      2. "el legítimo derecho a autodeterminación" es una falacia que no existe … o al menos no existe así especificado para Cataluña.

        No mientas ni manipules.

        1. Sí que existe, se vió el 1-O. E irritó a muchos. Es un derecho que ha ocurrido en otros muchos casos de la Historia, unas veces de modo acordado y otras veces de modo unilateral. Lamentablemente la represión impidió ponerla en marcha. 155 y cárcel para todos.

          Y lo dicho, la derecha: antes negar la evidencia y enquistar problemas políticos que decidir las cosas por referendums o consultas de modo sencillo, lógico, pactado y democrático.

          1. Lo he dicho 1000 veces si queréis la independencia id a las armas porque de otra manera no la vais a conseguir, todas las manifestaciones y demás chorradas que hacéis no sirven para nada. No entiendo como los independentistas no ven esto y no hablo de lo que hizo ETA que era otra chorrada matar a gente normal para ser independientes, no sé en que cabeza cabe eso.

  34. VOX no se va a quedar en el 13%. Despues de las europeas se va a disparar. Le está quitando votos a todos los partidos, mucha gente que votó a Ps como voto de castigo va a votar a VOX, se ve a diario en las redes sociales.

    Seguramente las elecciones las gane el PSOE con un 20% +/-, lo que queda por decidir es quien va a ganar entre PP-Cs-VOX…

    PODEMOS 5º mas que seguro.

    PP-Cs-VOX > 50% , cerca del 55%

    PSOE-Ps < 40%, cerca del 35%.

    Terremoto en la izquierda, refundación del PSOE, al Okupa lo corren a gorrazos y se va de España.

    A PIT se lo quieren cargar (no es para menos, bajar a la mitad o poco mas sus diputados (sin las confluencias tendrá unos 20), pero se aferrará al sillón, ese es peor que el okupa, sacará los piolets a destajo. Ps se dividirá en 6 o 7 taifas e IU se separará.

  35. Cualquier persona con una mínima formación en economía sabe que el programa económico de VOX (olvidando ya el nazismo en temas sociales) es irrealizable, y no va a pasar las cuentas en la UE.
    No van a poder meterle ese tajazo a los impuestos y mantener el objetivo de déficit sin reventar la sanidad, la educación, la inversión en infraestructuras, pensiones… etc. Eliminar autonomias (imposible porque no se va a modificar la constitucion) no llega ni a cubrir en ahorro ni la cuarta parte de lo que se se recauda por impuesto de sociedades, se necesitarán les guste o no a los NAZIONALACATOLICOS CENTRALISTAS gestores para articular las necesidades en cada territorio…
    Si se cargan los pilares básicos del Estado de bienestar, porque este DELIRIO de programa supondría CARGARSELOS POR COMPLETO, se iban a meter las banderitas de España con las que engatusan a cuatro descerebrados proclives por el orificio de salida.
    Si echaran a todos los inmigrantes irregulares eso no supondría NINGUNA mejora económica para el país. Su actitud ante Cataluña supondría el estallido social definitivo allí, con la desaceleración económica secundaria y la mala imagen internacional.

    Pero lo mejor va a ser cuando se metan con su modelo moralizante de catecismo en mano de sociedad: feminismo, matrimonio gay, aborto… etc Asuntos completamente superados por la sociedad y que consolidarían otro estallido social.

    ¿Quréis caos? Pues toma.

    1. Yo creo que mensajes como este resultan bastante exagerados: ni VOX va a suponer el apocalipsis ni Carmena iba a crear soviets en Madrid. VOX representa una parte del votante español que nadie representaba: queremos una inmigración controlada, legal y vinculada al trabajo, políticas natalistas que frenen el envejecimiento de nuestro país, unidad nacional, parar la locura de gasto autonómico, etc.

      Sí estoy de acuerdo en que VOX presenta un programa económico débil. Creo que están buscando un economista ahora, tenga en cuenta que hasta hoy en día VOX son cuatro gatos que dan la lata mucho por twiitter e instagram y ya. Tiene una evidente falta de estructuras de partido.

      1. La cosa es que Podemos no aplicó su primer programa. Te dejo aquí de hecho una imagen del primer programa de Podemos en 2014, que sí hubiese supuesto un apocalipsis en España y soviets en Madrid:

        <img src="https://santiagonzalez.files.wordpress.com/2014/12/cambio-de-podemos.jpg&quot; alt="Flowers in Chania" >

        Si Podemos hubiese ganado e implementado ese programa, España hubiese estado en bancarrota en 1 año.

        Igual con el de Vox, su programa es absolutamente irrealizable. Otra cosa sería si luego se moderan (tal y como hizo Podemos). Pero a día de hoy sería un desastre para España igual que el de Podemos.

    1. No suele haber mucha variación entre europeas y generales. Si tal los partidos pequeños y estrafalarios suelen estar algo más arriba. Supongo que Vox subiría a costa del PP y quizás de Cs. Por la izquierda, el PSOE y UP bajarían en favor de varios minoritarios (Actua y PACMA sobre todo, pero también algunos más)

  36. ¿Cual es la Revolución que viene en Europa y en España ante la evidencia de su gran decadencia y su peligro existencial?

    Una revolución HUMANISTICA, un nuevo Renacimiento social que arroje por la borda con un buen peso atado en los pies a toda la ideología izquierdista, marxista-cultural, NWO, feminacismo, privilegios LGTB, etc, etc, etc.

    La gente está MUY HARTA , puro hartazgo de que los locos quieran gobernar el manicomio imponiendo que sus trastornos , incapacidades, impotencias, envidias… sean declaradas por Ley privilegios.

    Harta de nazionalismos chulos, supremacistas, violentos y FASCISTAS que quieren tener privilegios.

    Harto de que a la politica se dediquen los MEQUETREFES, los incapaces de dirigir hasta a su propia casa y sus propias vidas quieren una Nacion…puntapìé y para casa.

    Harta de los mass media y sus FAKE NEWS, de sus manipulaciones informativas groseras y de que traten a la ciudadania como a borregos.

    La gente está HARTISIMA. Esto tiene que cambiar. Editado por admin.

    1. ¿Cómo que "O por las buenas o con el trabuco"? ¿Con qué trabuco vas tú? Tranquilito, ¿eh majo?

    2. En realidad no es ni una revolución, es lo que la gente siempre ha querido: amar a su ciudad, región y país sin que te comparen con Hitler o Franco; que un chico y una chica se puedan decir frases romanticonas tipo "Te necesito", "soy toda tuya" sin que un podemita le llame a él maltratador o a ella machista alineada; no compartir los recursos escasos con medio mundo; etc.

      La izquierda tiene una desconexión tremenda con los problemas verdaderos de la sociedad y en países como EE. UU., Italia, Austria o Brasil la gente ya se ha catado.

      1. Pero como no os van a comparar con Franco si el de arriba acaba de decir:

        O por las buenas o con el trabuco, pero esto tiene que cambiar.

        1. Me refiero al auge de los movimientos de ultraderecha, identitarios, derecha radical o como quieran llamarse en Occidente, no solo en España, He puesto el ejemplo de Franco o Hitler, en el RU se les dice que son unos nostálgicos del imperio, en EE. UU. que quieren volver a los 60, etc.

      2. Amar a tu pais es no permitir que desaucien a españoles, amar a tu país es no permitir que Lorca esté enterrado en una cuneta

        1. Estoy de acuerdo con ambas pero es también querer su unidad, su representación a través de símbolos como la bandera o el himno, control en las fronteras, etc.

          1. El problema de los símbolos españoles es la apropiación de ellos por quienes dieron un golpe de estado contra la democracia, mataron a la mitad de España para poner esa bandera, por eso a muchos no nos gusta ese símbolo. Con la transición deberían de haber cambiado esos símbolos

            1. "… mataron a la mitad de España."

              Con tan poco rigor pierde fuerza tu mensaje y se queda en soflamas populistas y falsas.

              1. Hubo un golpe de estado, los golpistas usaron la violencia, impusieron esa bandera, esa bandera significó el fin de la democracia, FIN

                1. En fin, esto da para debate. Considerar la última etapa de la república como democracia…. Es bastante generoso. Asesinato del líder de la oposición, asesinatos de empresarios, terratenientes, religiosos, quema de iglesias, amenazas, huelgas violentas, separatismo rampante, etc. Menudo concepto de democracia.

                2. Y a mi no me tocó la lotería de navidad… ¿me puedes decir qué tiene que ver toda esa chorrada con la falta de rigor de tu comentario? ¿mantienes que mataron a la mitad de España?

                  En cuanto a tu argumento, estás dandole autoridad al franquismo. La bandera ya existía. Y por tanto se debe ignorar el uso bastardo que hicieron los franquistas. Rechazarla ahora es darle calidad de legalidad y representación a la dictadura.

                  1. No tiene rigor la cifra, no soy historiador de la republica ni la guerra civil, lo he dicho cómo exageración, no conozco las cifras exactas del genocidio, lo reduzco a hubo violencia para imponer esa bandera contra la constitución.

                    La bandera efectivamente ya existía, no he dicho que Franco la.imventara, por eso he dicho se apropiaron, igual que se apropiaron del águila de San Juan y del yugo y las flechas, y se identifican más con el franquismo que con los RRCC

            2. Pienso que eso cada vez le pasa a menos españoles. Al final os quedaréis muy pocos los que seguiréis con vuestro bandera de España, himno, facha, Franco, guerra civil… Hasta podemitas como Errejón o Echenique han comenzado a uilizarla.

              1. Es cierto que la rojigualda representanta a la mayoría de españoles, solo te quería dar mi opinión de por qué no representa al 100%.

    3. Trastornado lo estará usted.
      Y encima un trastornado peligroso, a la visa de su comentario de sacar "el trabuco".

      1. Yo creo que los gays no tienen privilegios y la mayoría de los gays viven su vida normal como individuos. Creo que se refiere a la tendencia de la izquierda de querer colectivizarlos como cuando dicen "Las mujeres queremos".

    4. Harta y vota a un partido dirigido por uno de los batracios de la charca madrIleña? No se yo.

    5. el único supremacismo que conozco en España es el castellano, que trata de imponer su cultura al resto, respecto a los privilegios, pues la familia donde uno que pega un tiro al hermano puede ser rey.

    6. Ni de izquierdas ni de derechas. Librepensador. Cuñado. SENTIDO COMÚN. Basta de buenismo. #trabucofriendly

    7. Que poca vergüenza. ¿Queréis que os pase lo mismo que en 1945?
      Antes de hablar de la igualdad LGTBI, del feminismo o de la inmigración te lavas la boca. NO PIENSO CONSENTIR SEGÚN QUE COSAS.

      1. Y eso que no has leído lo que ha editado la administración de electomania, pero este sujeto estaba hablando de "que las cosas tienen que cambiar, ya sea por las buenas o con el trabuco". Esta gente ya no se corta en llamar a la violencia.

    1. Rivera pierde un poco más que Casado o Iglesias…aunque podría ser por el giro a la derecha que para muchos tiene que representar la suma, se quiera o no, con VOX. De todos modos el más preocupado debe ser Casado y las buenas valoraciones de sus votantes de Rivera y Abascal.

      Y Sánchez ya parece que ha dado todo lo que podía y que entre escándalos en el gobierno, medidas que no llegan o no se dejan sentir y Cataluña, ya no tiene nada que hacer. Vuelve a ceder mas votantes hacia Cs, que va a jugar a ser la moderación y el remedio apañadito entre "extremos".

      1. Ten en cuenta que se trata de recuerdo del voto. Por tanto los que votaron al PP en el 2016 que ahora valoran tan alto a Rivera y Abascal seguramente sean ya votantes de Cs y de VOX.

        Casado apenas ha bajado 0,05 en este semestre, a pesar de la fuerte irrupción de Abascal. En cambio PITIM baja 0,13, Rivera baja 0,31 y Sanchez 0,69. Creo que Casado podría haber sido la figura más dañada por la aparición de Abascal y no ha sido así. Algún motivo de alegría para el, supongo.

        1. Alegria estando por debajo del 20% ? No se yo. Con esa encuesta sólo estará encantado Abascal.

    2. que los votantes y exvotantes de Podemos son críticos con Iglesias se sabía, no es novedad, lo que llama la atención, la novedad, es que el más apreciado por sus votantes, Rivera, no llega ya ni a sacarle un punto y Casado ni medio. Es decir, ya ninguna formación (salvo VOX en este primera fase, pero no sale en la tabla) tiene una gran identificación de sus electorados con su lider.

  37. SI en estas fiestas se ha hablado de politica en vuestras casas ¿Habéis detectado alguna tendencia política? Yo, de Madrid y de famila derechona, si que veo que todo lo que antes era PP, C's o abstención ahora es VOX.

      1. A eso va a esperar Sánchez. Si las encuestas siguen acercándolos los del PP no van a poder seguir tratando de hermano menor a Vox y empezarán las hostilidades entre ellos y seguranente una nueva reubicación de Cs

      2. Eso es lo que te gustaría pero ya verás como no pasa. Lo que sí que está sucediendo ya es que con la irrupción de VOX la “mayoría Frankenstein” desaparece.

    1. Pues en mi familia todo está igual que siempre. Mi familia siempre ha sido bastante moderada y seguirá siéndolo al parecer. Si tal diría que CC causa algo más de simpatía que antes (aunque sigue siendo muy odiado) y poco más.

  38. Si este fuera el resultado de las Europeas, y suponiendo que ERC-EHB-BNG alcance casi el 6% (la encuesta solo refleja el 3,6% de ERC), que el PDCAT va en solitario (1% en la encuesta) y PNV-CC saca 1,7% (en la encuesta PNV tiene 1,2%), asumiendo que IU, Podemos y Compromis van en la misma lista, el resultado sería:

    * PSOE: 14….. (=)

    * PP: 12….. (-4)

    * Cs: 11….. (+9)

    * UP: 10….. (-2)

    * VOX: 8….. (+8)

    * ERC-EHB-BNG: 3….. (=)

    * PNV-CC: 1….. (=, con PDCAT)

    * PDCAT: 0….. (-2)

    Los 9 escaños de más son 4 perdidos por UPyD y que los asignados a España pasan de 54 a 59.

    PP – Cs – VOX alcanzarían 31, subiendo 13 escaños respecto al 2014.

    PSOE – UP tendrían 24, perdiendo 2.

    Los nacionalistas obtendrían 4, perdiendo otros 2.

  39. España tiene sociologia y mentalidad para que VOX gane las elecciones. Y más después de lo sembrado por los medios durante tanto tiempo.

    1. LOs medios, al igual que antes con Podemos, ha dado alas a Vox, la diferencia está en que no van a atacar a Vox como hicieron con Podemos, ni atacaran a Abascal como hicieron con Monedero, Iglesias, etc.

    2. Nunca se sabe, no hay que olvidar que hace 4 años había encuestas que daban a Podemos (sin IU) por encima del 30%. Por entonces al PP que representaba toda la derecha no le daban más del 25%…El populismo por ese tiempo era de izquierdas, los medios de comunicación eran prácticamente los mismos y la sociedad y la mentalidad de los españoles también.

      Y luego hay partidos como los de Torra y Abascal que se retroalimentan.Decian que el PP era una fabrica de indepes pero ha terminado siendo Puigdemont una fábrica de centralistas.

      1. Yo creo que la fábrica de centralistas -o más bien del todo vale- ha sido la demonización a nivel mediático y político de los independentistas, así como el blanqueamiento y normalización del autoritarismo. Así ahora nos encontramos que partidos como Cs, que llevaron al extremo ese relato de mano dura para ganar votos y condicionar al resto, con la aparición de VOX ya no son los que rendibilizan el clima que han generado para comerse a PP y PSOE a base de autoritarismo anticatalanista, recordemos que incluso exigían que los presos políticos estuvieran lejos de sus familias para dificultar el contacto. Ahora VOX se beneficia de ese relato del "a por ellos".

        1. PP y C´s han jugado en los últimos tiempos al derechismo extremo y ahora les ha salido ahora un derechismo extremo de verdad.

    3. Lo dudo, francamente.

      Cualquier votante del PP o Cs con dos dedos de frente sabe de antemano que el programa de VOX es insulso, vago e irrealizable. Que en materia económica no hay por dónde cogerlo.

      Perderán al votante mas nacionalista y escorado a la derecha. Pero ese es un nicho que está muy delimitado y que llegará como mucho al 15%.

      España afortunadamente no es Estados Unidos en ese sentido y el votante conservador está mejor informado.

    4. Es el momento para españa de hacer una transicion de verdad, si es que se quiere, y si no a aceptar abiertamente el franquismo predominante.

    5. Si Fraga no ganó las elecciones en 1977, con Franco aun reciente, no va a ganar las elecciones el "franquismo sociológico" 40 años después.

  40. O los catalanes nos mentalizamos de que el franquismo sin maquillar vuelve y asumimos una serie de sacrificios (huelgas indefinidas, protestas de todo tipo y un largo etcétera que genere una situación y un coste insostenibles a la escalada represiva) o sino, los sacrificios los deberemos asumir a medio plazo asumiendo que se trincharan todos nuestros derechos, no solo nacionales o de autogobierno, sino también de libertad de expresión, sociales, democráticos y en fin, tal y como la propia VOX admite implícitamente con sus propuestas, nuestros derechos humanos: ilegalizaciones de partidos por sus ideas, encarcelamientos arbitrarios, abolición de los derechos de reunión, manifestación etc. cuando les moleste, abolición del poco autogobierno restante, persecución de nuestra lengua y de las del resto de pueblos minorizados desterrándolas del ámbito público. En fin, lo mismo que ha ido ocurriendo con PPCs pero sin careta y desbocados.

    Si el pueblo no asume sacrificios temporales y opta por el "pan para hoy, hambre para mañana" tendremos un futuro dantesco. Es el momento de desbordar, desbordar entre todos ante cada agresión que se imponga y se quiera normalizar, aun sabiendo que ese tripartito estará dispuesto a generar una violencia con víctimas con la GC, PN e incluso el ejército ante gente pacífica que les desborde.

    1. Luego VOX, Cs etc. son los fascistas.

      Menuda parrafada propia de un camisa parda, por lo menos.

      1. Claro, la mentalidad medianamente revolucionaria y de resistencia ante la opresión tiene mucho de fascista.

        1. O sea quieres combatir un supouesto 'fascismo' con otro fascismo.

          Muy democrático. En fin, dejas claro que la única solución para la convivencia en este país es la deportación de una parte tóxica y cancerígena de su población fuera de las fronteras de la UE.

          1. No, quiero combatir la vulneración de derechos humanos de los fascistas y otros autoritarismos con acciones basadas en la organización colectiva que tengan un coste difícil de asumir para los responsables, tales como huelgas generales indefinidas, eso no es combatir al fascismo con fascismo.

            En cambio tu apología de la deportación de los que piensan diferente sí que es escalofriante en ese sentido.

            1. No es de los 'que piensan diferente', es de elementos que han renunciado a su humanidad para comportarse como entes tóxicos y cancerígenos con la sociedad y amenazan con cometer genocidios como los que tú preconizas.

              Se trata de una medida excepcional para proteger a la mayoría de la población humana de vosotros, lo que sea en lo que os hayais convertido.

              1. Quiénes habéis renunciado a vuestra humanidad sois los que defendéis encarcelar de por vida a una gente pacífica por poner urnas o por manifestarse y quiénes defendéis deportaciones.

                No sé qué desbarradas dices de genocidios, porque las expresiones "movilizaciones excepcionales", "huelgas generales" o "resistencia" que es lo que se basa mi mensaje solo puede ser vinculado a genocidio en tu cabeza, en cambio la palabra "deportación" sí que está mucho más cercana a ello.

      2. Nos mentalizamos dice…. De verdad dejar ya los libros y las conversaciones de bar de allí que la guerra civil acabó hace casi un siglo y Franco hace casi 50 años. Así les ha ido siempre mal los catalanes en España viven de traición en traición una ya os costó los privilegios fiscales otra hasta el idioma la siguiente os quitarán territorio.

    2. Supongo que con un gobierno de vox y aprendices, el govern dejara de lado tanta tonteria y se pondra a trabajar de verdad para acabar con la sumision.

      1. Supongo que tú también dejarás de lado tanta tontería y te pondrás a alicatar el baño y poner vitrocerámica en la cocina.

    3. El franquismo desapareció en 1975 con la muerte del propio Franco. Solo sigue vivo en vuestros sueños y cada vez que lo nombráis caéis más antipáticos por cansinos y perdéis votos.

        1. ¿Ves como no lo entendéis? Y mira que es fácil. De Franco, franquismo. De Hitler, hitlerismo. Nadie habla de hitlerismo pero vosotros en plan obtuso a más no poder seguís hablando de franquismo 44 años después de la muerte de Franco. ¿Lo vas pillando ya?

          Y por cierto, el nazismo está muy vivo. Gobierna con máximo supremacismo en Cataluña y apoya a Sánchez como presidente del conjunto de España, y este a su vez se apoya en esos nazis y los blanquea con tal de seguir en la Moncloa.

          1. Pues a tenor de tu comentario parece que no lo entiendes tu xD

            Quien ha hablado de "hitlerismo"? Hablo de nazismo, que es una forma de hacer politica de unos señores que murieron ya.

            Te lo pongo mas facil: las ideologias sobreviven a sus creadores. El franquismo entre ellos.

    4. El independentismo catalán es insostenible argumentalmente. Solo os queda hacer huelgas y quemar cosas.

      -Energía (el 50% de su energía procede de dos centrales nucleares a punto de cerrar, y el Parlament es anti-nuclear a muerte). CATALUÑA ES ABSOLUTAMENTE DEPENDIENTE DE ESPAÑA. VA A SER UNA COLONIA ENERGÉTICA DE ESPAÑA (ya lo es, pero lo será muchísimo más) en cuanto cierren las nucleares.
      -Seguridad alimentaria (Cataluña necesita importar alimentos de otras regiones para alimentarse). SIN ESPAÑA NO HAY COMIDA.
      -Seguridad jurídica para las empresas con una salida de la UE. Sin España no hay UE. Sin UE no hay SEAT ni Corredor Mediterráneo ni financiación, ni trenes de alta velocidad, NI AVIONES a Europa o América.
      -Cómo financiarse en los mercados cuando llevan más de un lustro siendo financiados por el Estado español porque nadie les presta dinero.
      -Cómo va a nacer un Estado endeudado hasta las trancas, siendo su principal acreedor España, y cómo van a defenderse del Ejército español cuando se le exija pagar deudas y no puedan (por los motivos anteriores).
      -Cómo se van a coordinar los servicios de inteligencia de un Estado paria. Se los comerían a atentados.
      -Hola trasvase del Ebro, adiós Delta del Ebro.

      Y lo más importante, de dónde van a sacar los votos los indepes, si con todo a favor y sin aportar datos reales de una independencia no pactada no llegaron al 40% de los votos con censo universal, gente votando varias veces y con un millón de inmigrantes, de los cuales el 70% no quieren la independencia, que todavía no tienen la nacionalidad española (pero pronto la tendrán) y se quedaron sin votar. El apoyo real si tuvieran voto habría sido del 33%, algo ridículo cuando en Quebec sacaron el 49% y en Escocia el 45%. Y bajando cada año según aumenta la inmigración y mestización de Cataluña.

      Los británicos están asustados ante un Brexit duro. Los catalanes se han creído que iban a ser Suiza o Austria cuando es absolutamente insostenible. Serían más pobres que España en caso de independencia no pactada (la única posible).

      EL DEBATE REAL SOBRE LA INDEPENDENCIA HA SIDO CERO.
      Independencia = POBREZA.
      España no roba a Cataluña, España compra y financia a Cataluña.
      Cataluña tiene un déficit comercial con el resto del mundo… excepto con España.
      Cataluña vende más a Aragón (1,3M de habitantes) que a Francia (66M de habitantes). Y comparte frontera con ambos.
      Cataluña impide que se desarrollen las industrias del cava en Aragón, Extremadura o Valencia para no saturar el mercado.
      Cataluña impide que se desarrollen corredores alternativos como la Travesía Central Pirenaica.
      Todo eso se consiente porque Cataluña es España. Si no lo fuera, España haría picadillo económicamente a Cataluña porque la riqueza de Cataluña viene de lo que vende a España.

      <img src="https://s.libertaddigital.com/2017/06/08/ventas-cata.jpg"&gt;

      <img src="https://e00-expansion.uecdn.es/imagenes/2012/10/09/economia/1349797152_0.jpg"&gt;

      <img src="https://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2017/09/28/ratio/1506601198_808440_1506602103_sumario_normal.jpg"&gt;

      1. Te voy a contar un secreto: españa no es el centro del mundo.

        Aaaah….donde han quedado los años del imperio español eh….

      2. Solo te ha faltado decir, que sin España en Catalunya no saldrá el sol, vendrán plagas de langostas y moriremos todos de hambre.
        Solo en Europa en el siglo XX han nacido 22 nuevos estados.

        A nivel Social:

        El gráfico que explica la brecha social y educativa entre la Cataluña independentista y la unionista. Solo el 20% de los que no tienen estudios o el 8% de los que son analfabetos son independentistas mientras que el 63% de los universitarios, masters, doctorados…son favorables. https://i.blogs.es/96bc94/portada-1-/1366_2000.jp

        Las rentas más altas son independentistas:

        Cuando se habla del independentismo suele recordarse que Cataluña es un lugar rico. Lo hizo, por ejemplo, The Economist esta semana.

        Solo un 32% de los catalanes con ingresos familiares inferiores a 900€ quieren la independencia. Son las rentas más altas quienes la apoyan. Los separatistas son mayoría a partir de 1.800€ de renta mensual https://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2017/09/

        Y los más jóvenes son, con diferencia los más independentistas.
        Las generaciones por debajo de los 35 años "van a tener una propensión a ser más independentistas", según el CEO.

        Es decir, si suponemos que la sociedad catalana seguirá estudiando, que cada vez nacen más nuevos catalanes de, al menos, un padre ya catalán y que las personas mayores (buena parte de la inmigración de los años 50 y 60) van a ir falleciendo, ese 47,5% de catalanes que manifiestamente votaron a partidos independentistas (con un 80% del censo), sin contar a los comunes (se calcula que 1/3 de ellos lo son), en años estaremos hablando de un 55-60%. El fenómeno está hasta conseguir la libertad.

        A nivel económico:

        – Cataluña exporta el 25% del total de España, siendo el 16% de la población …y creciendo. La dependencia es menor mes a mes.
        – la industria turística catalana es la más potente de toda España, siendo Barcelona una de las ciudades más visitadas del mundo.
        – La industria química, TIC, deportes, etc
        – España no nos roba, simplemente los impuestos pagados por los habitantes de Cataluña superan hasta en 16.000 millones de euros (unos US$18.700 millones) el monto que recibimos del gobierno de Madrid. Esto son 2.133€ por habitante/año
        – Y si, sin acuerdo no perteneceríamos automáticamente a la UE (tampoco lo son Noruega, Suiza o Islandia), pero sin acuerdo Catalunya puede dejar de pagar la parte que le correspondería de la deuda española, llevando al colapso la 4rta economía de la UE, por lo que no creo que a Europa eso le interese, como tampoco dejar sin nacionadidad a 7,5M de habitantes y sí llegar a un tipo de acuerdo.

        Finalmente, hay gran consenso al igual que cerca del 70% de los catalanes, apoyan la idea de celebrar un referéndum legal y pactado con el Estado y aquí hasta engloba un % de votantes de C's y PP, la solución más inteligente, como el Quebec o Escocia.

  41. U según Sigma2 está tan cerca el sorpaso de UP a c,s como el de Vox a UP… si me creo esta posibilidad, el auge de Vox ha supuesto el descalabro de PP y la suma de los tres está al límite de la absoluta. Cosas de la Ley d’hont.
    En case de movilización de los abstencionistas de UP y psoe la ley electroral pasaría factura a las derechas

  42. El 13% que Le Dan ahora a VOX se puede quedar corto, con todo lo que puede llegar a suceder de aquí a que haya elecciones. De aquí a cuánto más tarde Sánchez en convocar elecciones y más se lie en Cataluña, más votos para vox

    1. !Que obsesión con Cataluña! !Que manía con la convocatoria de elecciones!

      Las elecciones Sánchez las convocará cuando a él le interese, no cuando le interese a VOX.

  43. Al igual que Podemos, imagino que Vox ahora esta muy en boga y conforme se vaya estabilizando todo mas, ira asentandose.

    La ventaja de Cs respecto de UP y VOX, es que su campo de acción puede ser ideologicamente mas amplio pudiendose identificar gente de derechas y de izquierdas con sus ideas.
    En cambio UP solo pescara de izquierdas y VOX de derechas.

    Veremos como evoluciona todo.

    1. Cs cada vez está cada vez más percibido a la derecha y los referentes transversales en el exterior con los que se equiparaba como Macron o Renzi más de capa caída.

      1. Esta mas percibido a la derecha porque la gente en las encuestas vota sin raciocinio y muchos dicen que Cs esta en el 10 en la escala ideologica solo por sectarismo. Igual que los que votan que UP esta en el 1.

        De la misma manera que los politicos tienen notas de aprobación tan bajas. Porque la gente vota por partidismo, no por realismo y da mogollon de ceros.

        1. Ya, pero Cs también ha dado un giro hasta estatutario abandonando la referencia social-demócrata. Aquellos más cercanos a posiciones social-demócratas están yéndose, por ejemplo en la CV 4 de los 13 parlamentarios.

          1. Pero de eso hace 2 años y vemos como Cs capta mucho voto del PSOE porque Cs sigue siendo progresista.

            1. Yo creo que no, que es por el peso del monotema procés en el factor de voto, y que muchos del PSOE no tienen complejos en votar a Cs porque dice lo mismo que algunos de los del PSOE que ellos votan (Lambán aunque a este lo veo más en VOX, Page, Díaz).

              En algunos temas como el feminismo Cs pendula tácticamente, al 8-m pasaron de un desmarque inicial a un apuntarse a útlima hora cuando vieron a Ana Rosa Quintana y Susana Griso implicadas en la promoción positiva de esa manifestación.

              También a la hora de definirse en sitios donde más neoliberales han sido las políticas, por ejemplo la Comunidad de Madrid han parado poco o nada lo pies al PP.

    2. Yo no lo veo así. Mucha gente cada vez ve a ciudadanos un partido sin valores que defiende 4 cosas en las que una mayoría de la población está de acuerdo, el resto lo van cambiando según les conviene para ganar votos, eso les va a pasar factura, sobretodo en Andalucía.

      En cuanto a VOX, será de derechas , pero no todos sus votos los recibe de la derecha, por mucho que pese. Y a los hechos en otros países me remito, donde el discurso de inmigración de vox en cuestiones como el islam ha conseguido los votos de cierta parte del electorado de izquierdas

        1. Cs tiene un resultado digno porque ha sorpasado allí a AA pero es un 18% en la CCAA que más peso de población tiene en España y más diputados aporta al Congreso, todo ello en un ambiente de "coyuntura nacional" de la campaña que les beneficiaba y con una abstención significativa de la izquierda.

          También dado que ninguna encuesta daba por posible ganadora a la derecha mucho votante Cs estaba cómodo con el papel "in vigilando" del régimen del PSOE allí pero sin querer que cambiase.

          A Cs puede empezar a pasarle como a Podemos, que se dejen de analizar los resultados en detalle para evitar verdades incómodas y con ello no se corrija nada de lo que podrían corregir para mejorar.

  44. El Sopazo de ajo y agua es lo que se van a tener que comer los Podemers, pero es solo un objetivo intermedio, vamos ya preparando más Sopazas, acabaremos entre los dos primeros partidos de España el un año?
    A lo mejor es mucho soñar, pero es que ni Podemos subió con esta fuerza en tan poco tiempo. Y la claridad, guste o no lo que digamos, es meridiana.

  45. Me reafirmo en mis predicciones – que mas o menos se van cumpliendo – ( acerte que el auge de Vox fortalece ala derecha en lugar de debilitarla, igua que ha pasado en el resto de Europa ).

    1- El PSOE solo tiene una oportunidad para gobernar: a la mínima que haga el Govern o el Parlament aplicar el 155 para ganar credibilidad como partido constitucionalista sin ambigüedades. Ahora no es el momento probablemente pero una vez que los independentistas no apoyen los presupuestos igual sí lo es.

    2- Si en 2015 con el paro en máximos, el PSOE sin liderazgo, el PP hundido en la corrupción Podemos surgió como un partido ilusionante, sin manchas porque nunca habían gobernado, sin estar como ahora tan escorado a la izquierda del PSOE de siempre ( eran más transversales ) quedaron terceros con un 21% de voto ahora que las cosas han mejorado, está el tema catalán y su posicionamiento " comprensivo " con ellos, se han posicionado como la nueva IU y Pablo Iglesias tiene la imagen por los suelos, significa que NUNCA van a gobernar y que van a quedar cuartos o quintos por debajo del 15% seguro.

    Por otro lado, ¿ os imagináis con la que se ha liado con la mayoría absoluta del PP en el Senado – que si no representa la realidad, que es injusto el derecho a veto etc…- que sea el PSOE el que la obtenga o se acerque por ganar en la mayoría de provincias aunque sea por poco y porque el voto de derecha aunque mayoritario esté dividido?

    1. es que lo que es injusto es que el Senado tenga poco que ver con el resultado electoral real.

    2. El 155 no arregla nada. Y se aplicó una vez. La solución pasa por reconocer la realidad. La constitución está muerta democráticamente en Cataluña. La mayoría de la población vota a partidos postconstitucionalistas. La realidad es esa y cualquier persona con dos dedos de frente debería de reconocerlo y buscar soluciones. Pensar que aplicar un 155 "a la mínima" (ya me gustaría saber de que se trataría esa mínima) y que el independentismo bajaría es de ilusos. Quizás eso serviría para alegrar al españolismo español, pero en ningún caso para solucionar un problema que es político.

      1. El 155, en la práctica, no se ha aplicado. Lo que se hizo fue un teatrillo y lo que muchos pedimos es que de una vez por todas se aplique de verdad. Y por supuesto, esto es un parche temporal, la solución es eliminar las CCAA.

        1. Eliminas las CCAA y la autonomía de Cataluña a y el País Vasco y al día siguiente tienes montada una rebelión auténtica. Por mí que lo hagan las derechas, porque así España se irá definitivamente a pique.

        2. El 155 sencillamente no se aplico, por que NO SE PUEDE aplicar. No al menos para lo que ustedes quieren. De hecho la aplicacion que se hizo ya fue completamente desmesurada e inconstitucional. No se puede suspender la autonomia Catalana (ni ninguna otra) y punto la constitucion no contempla tal cosa. Ustedes que se dicen tan democratas dialoguen, que parecen no tener ni la suficiente capacidad intelectual ni la suficiente valentia para hacerlo. Si les amparase la constitucion no serian pocos los que pedirian bombardear Barcelona como sugirio Espartero, pues son ustedes unos canallas y unos bestias.

          1. A los golpistas se les encarcela. No hay nada que dialogar, perdieron ese tren cuando declararon unilateralmente la independencia. Ahora que lloren todo lo que quieran, es tarde.

            Lo increíble es que haya partidos que han dado un golpe de estado y sigan sin ser ilegalizados, y sus representantes se pasen el día pululando por las televisiones, incluso las públicas, blanqueando sus actos como si no hubieran roto un plato. Pero todo llegará.

            1. Lo de golpista lo dirás por Tejero, que está vivo y coleando, ¿no?

              Ningún plato han roto hasta que no sean juzgados, sentenciados y si conviene la justicia de la UE dé la última palabra. Lo que es una vergüenza es que se les tenga en prisión preventiva durante más de un año. ¿Les dan miedos Junqueras y compañía al PP?

              Puedes ilegalizar un partido, pero no unas ideas. Si piensas que ilegalizando los tres partidos independentistas ¿en base a que, por otro lado? se soluciona el problema, es que no entiendes nada. Automáticamente se presentarían otras candidaturas independentistas.

            2. >Lo increíble es que haya partidos que han dado un golpe de estado y sigan sin ser ilegalizados, y sus representantes se pasen el día pululando por las televisiones, incluso las públicas, blanqueando sus actos como si no hubieran roto un plato. Pero todo llegará.

              Te recuerdo que Antonio Tejero se pudo presentar sin ningún problema a las elecciones de 1982.

              1. Pues yo te recuerdo que el Mundial de 1998 lo ganó Francia, así puestos a recordar cosas hoy por hoy irrelevantes.

        3. Léete el 155. Sólo permite "situar en el buen camino" al gobierno catalán.

          Algunos lo que queréis es un golpe de estado en Cataluña y que aquellos que pierden las elecciones manden.

          Si la solución es eliminar las CCAA, algunas antes de eso se van. Para eliminar las CCAA, hace falta reforma constitucional.

      2. El 155 es un parche al fin y al cabo. Obviamente no sirve para arreglar nada, sirve sólo para reconducir una situación desbocada como la que estaba viviendo Cataluña en otoño de 2017. Pero no deja de ser una herramienta de emergencia como es el estado de alarma o de excepción (aunque estos son aun más duros, sobre todo el de excepción y el de sitio)

    1. encuestas redondeadas al entero y aquí hay gente que hace estimaciones personales con 2 decimales 🙂

  46. Pues Sánchez va a seguir teniendo suerte y lo que le conviene es aguantar.

    a) encuestas que tiendan a un triple empate PP-Cs-VOX van a tener que abrir hostilidades entre ellos, no es lo mismo que "el hermano menor" te de los votos gratis para tu investitudura y tu gobierno (de uno o de dos) a que negocie de igual a igual.
    b) cuánto más suba Vox más se forzará desde la UE y poderes económicos un gobierno compartido en el que no esté VOX.
    c) Cuando la gente ponga cara a los fichajes de Vox y sea menos 2-3 figuras que tiran del voto más gente empezará a ver los grises. Pasó con Podemos y también con Cs.
    d) UP ya parece incapaz de recuperar su mensaje transversal que le permita asegurar el 18% y poder llegar al 20%. Por tanto un escenario PSOE 28-30% con UP 14-17% y PP, Cs, y VOX entre el 20 y el 15% dejarían al PSOE de ganador claro con cierta prima en provincias poco pobladas y seguramente con mayoría en el Senado.
    e) Yo creo que en el fondo el juicio humanizará a los del procés y bajará un poco el tono "a por ellos" y subirá el sentir "hay que buscar una solución, aunque no sea la independencia".

    Me cae mal Pedro Sánchez, pero si fuese él aguantaría el año y medio que toca porque creo que en 18 meses puede salirle mejor que hoy, y si le sale peor en realidad a efectos prácticos sería como si hoy saliesen los resultados del El Mundo. Es mejor negocio personal para él y el PSOE retener el poder 18 meses más. También para el estado creo que mejor no meterse en un experimento peligroso en este momento.

  47. No podía quedar impune la traición de la izquierda blanqueando y arrodillandose ante los golpistas xenófobos y el etarra Otegui.

    1. En cambio la traición de la derecha a todo el pueblo español a base de corrupción y legislación que arruina a todo el mundo para que unos pocos se forren (el ejemplo de la familia Aznar es paradigmático, con padre, madre e hijo), parece que no solo quede impune, sino que se reivindica.

      1. Esos compadreos con Torra y Otegui les viene bien en Cataluña y País Vasco, pero no en muchas otras CCAA, por ejemplo Andalucía ya habló…ya veremos qué opina Extremadura que están totalmente olvidados con trenes que les deja tirados cada dos por tres.

  48. Según la encuesta la derecha con mas del 50 % del voto, creo que nunca lo han tenido y se me hace dificil verlo, me da que la subida de VOX habrá que ver en que queda de aquí a las generales. Para mi la suma de VOX, PP y Ciudadanos sumará como mucho el 46 % , lo que eso se traduzca en escaños ni idea.

  49. Y se quedan cortos con Vox.

    Que a nadie le extrañe que obtenga más escaños que PP y que Ciudadanos.

    Tiempo al tiempo.

  50. Creo que aquí muchos se equivocan al pensar que Vox está limitado por cuestiones ideológicas…¿había un 31% de españoles en la extrema izquierda en enero de 2015? Evidentemente no, pero existía un voto de cabreo que en aquel momento se condujo por la vía de Podemos y ahora se conduce por la vía de Vox.

    Seguramente en un futuro su electorado se estabilice y se quede en el 7-8% de españoles que realmente comulga con su ideología, pero esa no es la realidad a día de hoy.

    Y el PSOE creo que no es consciente de que está alimentando ese voto de cabreo compadreando con el ultrarracista de Torra.

    1. Por que tú lo digas…
      Tenemos mucha más fuerza de la que te gustaría. La fuerza suficiente para crecer y crecer con todo el aparato del poder y dinero público en contra. Eso te aseguro que no es fácil.
      La fuerza para sobrepasar al PP y CS, en estos tiempos cuenta más la palabra mantenida que la mentira políticamente correcta que acaba por desmoronarse en cuanto se contrasta con la vida cotidiana.
      Te alegrarás cuando mejore tu vida gracias a los cambios que haremos. Si, tu vida, la del teóricamente rival de VOX, porque por encima de todo eres español y también queremos que te vaya mejor.

  51. Buenas, estoy pasando las vavaciones en andalucia y os cuento. Mi moza es de salamanca pero hace 30 anos se fueron a huelva a vivir a vivir a la sierra.Son ganaderos. Ella es de la CNT con carnet y y su familia padre madr y hermanos del P.P. de toda la vida. Hace anos q mi moza vive en Navarra.
    Este ano el hermano voto a vox y txarlamos un rato del porque. Saqe conclusiones.
    Los de vox estan subidisimos y al alza.
    Los menores de 45 anos del pp se estan pasando en masa a vox.
    El sorpaso de vox al pp es muy pero q muy posible como le sigan sacando mierda al pp durante estos meses.

    1. En municipales a bildu en forales no me acuerdo creo bildu y estas ultimas generales a podemos.

      Yo creo q hasta 2015 llevaba muchos anos sin votar.

  52. Simple maquillaje. En fin, ya sabemos que a los votantes de Vox (porque a alguno conocemos) lo que les mueve es la idea de que con Franco se vivía mejor y aquello de que somos 1 y no 51.

    De extrema derecha es porque en sus medidas para las andaluzas había algunas xenófobas y otras eran recortes de derechos sociales para colectivos y un largo etcétera. Y anticonstitucional hoy por hoy también porque el estado actual, según la propia CE es "autonómico".

    1. Venga, deja las generalidades y especifica:

      – Que medidas de VOX son xenófobas, y en qué y cómo son xenófobas (no vale decir, "expulsar inmigrantes" sin más)

      – Qué medidas suponen recortes de derechos sociales y qué derechos recortarían y cómo.

      – ¿Por qué es anticonstitucional decir que se quiere eliminar el sistema autonómico usando los cauces legales vía reforma de la Constitución?

      Venga, haz un esfuerzo, aunque sé que a algunos os cuesta ir más allá de repetir como borregos lo que os cuenta pablete, pedrito y los indepes y filoterroristas.

      1. 1. Suspensión de la autonomía catalana hasta la derrota sin paliativos del golpismo
        y la depuración de responsabilidades civiles y penales.
        2. Ilegalización de los partidos, asociaciones u ONGs que persigan la destrucción de
        la unidad territorial de la Nación y de su soberanía.
        3. Dotar de la máxima protección jurídica a los símbolos de la nación, especialmente
        la Bandera, el Himno y la Corona. Agravamiento de las penas por las ofensas y
        ultrajes a España y sus símbolos o emblemas. Ninguna afrenta a ellos debe quedar
        impune.
        4. Ninguna administración ni particular puede menospreciar la lengua común de
        todos, el español. Mucho menos discriminarla. Hay que cumplir estrictamente el
        mandato constitucional de que todos los españoles tienen derecho a utilizar el
        español, y el deber de conocerlo. Suprimir el requisito del conocimiento de la lengua
        cooficial en el acceso a la función pública de forma que se evite cualquier tipo de
        discriminación.
        9. Derogación inmediata de la Ley de Memoria Histórica. Ningún parlamento
        está legitimado para definir nuestro pasado, y menos excluyendo a los españoles
        que difieren de sus definiciones. No puede utilizarse el pasado para dividirnos, al
        contrario, hay que homenajear conjuntamente a todos los que, desde perspectivas
        históricas diferentes, lucharon por España.
        14. Deportación de los inmigrantes ilegales a sus países de origen.
        26. Fortalecer nuestras fronteras. Levantar un muro infranqueable en Ceuta y
        Melilla. Dar a policías y FFAA todos los recursos materiales y humanos para que
        puedan cuidar nuestras fronteras con total eficacia, junto con el amparo legal
        correspondiente.
        27. Incrementar y racionalizar el presupuesto de Defensa. Diseño e implementación
        de una nueva política de defensa orientada a proteger a nuestro país de una forma
        autónoma.
        33. Suspender espacio Schengen hasta que exista la garantía europea de que no
        lo utilizarán los criminales para huir de la justicia (como han hecho los golpistas
        separatistas) ni lo aprovechen las mafias de la inmigración ilegal para introducir
        personas.
        56. Suprimir en la sanidad pública las intervenciones quirúrgicas ajenas a la salud
        (cambio de género, aborto…)
        59. Eliminación del acceso gratuito a la sanidad para inmigrantes ilegales y
        copago para todos los residentes legales que no tengan un mínimo de 10 años de
        permanencia en nuestro suelo. Se cubrirán únicamente servicios de urgencia.
        62. Garantizar el derecho a ser educado en español en todo el territorio nacional.
        El español debe ser legua vehicular obligatoria y las lenguas cooficiales como
        opcionales. Los padres deben tener derecho a elegir la lengua de escolarización de
        sus hijos.
        67. Impulsar una ley de protección de la tauromaquia, como parte del patrimonio
        cultural español.
        70. Derogación ley de violencia de género y de toda norma que discrimine a un sexo
        de otro. En su lugar, promulgar una ley de violencia intrafamiliar que proteja por
        igual a ancianos, hombres, mujeres y niños. Supresión de organismos feministas
        radicales subvencionados, persecución efectiva de denuncias falsas. Protección del
        menor en los procesos de divorcio.
        71. Creación de un Ministerio de Familia. Promulgación de una ley orgánica de
        protección de la familia natural que la reconozca como institución anterior al
        Estado. Buscaremos la todavía lejana convergencia con la media europea en cuanto
        a prestaciones familiares.

  53. Según esta encuesta, bastaría que VOX arrebatara un 12% a PP y un 10% a C´s para adelantar a los dos, quedando así:

    VOX 17.1%
    C´s 16.9%
    PP 16.9%

    Y esto, sin contar el voto que pueda pillar de otros partidos, nuevos votantes y abstencionistas. Lo veo factible. Lo que no sé es cómo afectaría ese triple empate al reparto de escaños y a la consecución de una mayoría.

    1. digamos que si hay 1 partido más votado (PSOE) pero luego muy cerca le vienen 3 partidos bastante igual lados y cerca del 1º, en la mayoría de provincias que dan 3 o 4 escaños, no valdría de nada ser el más votado, porque todos se llevarían 1 escaño. La diferencia quedaría en las más pobladas, donde el más votado sí podría conseguir alguna diferencia de escaños.

      Pero contra lo que la gente indica, una división del voto a partes "aproximadamente" iguales entre PP Cs y VOX (digamos 19, 17 y 12% respectivamente) con un PSOE en un 22 o 24%, no perjudicaría a la derecha, al contrario, evitaría que el PSOE se llevara muchos restos que se quedarían en el partido emergente (en este caso VOX).

  54. ¿Nadie se plantea que el auge de los medios a VOX sea para centrar a Ciudadanos?, Creo que es lo que necesita Ciudadanos para conseguir votantes provenientes del PSOE

  55. Que VOX va a dar la sorpresa, ya no cabe duda. Pero que el triparty pase del 50% me cuesta creerlo, salvo que se lleve en masa los votos de la abstención.
    Yo que estoy en las antípodas de VOX, me parece hasta bueno que la ultraderecha se reubique y esté representada, de esta forma todos sabemos donde estamos. Lo del cinturón sanitario de Valls, si no lo aplicó en su país que no venga aquí a imponerlo.

    Ahora que VOX está en fase de crisálida, falta por saber que saldrá, si mariposa o polilla.

    1. Portugal????y Australia???joder y España muy alta también, que datos más interesantes

    2. Hoy por hoy… En el país de la izquierda.

      Pero lo siento… Yo no. Consumo Estrella de Galicia

  56. Veo la suma PSOE-UP demasiado baja, no creo q baje del 40% con una derecha tan radicalizada. Demasiada extrapolación de los datos de Andalucía me parece…

    Cómo Pablo iglesias no se vaya me veo una concentración de voto en el psoe bestial.

    En cuánto a la derecha, el dato del PP es demoledor. Sólo 70 escaños sería super complicado gobernar asi y sujeto a las propuestas de vox q lo tendria cogido x los huevos. Alucinante PP y CS ya x debajo del 19%…
    La suma PSOE-CS es lo mas viable a día de hoy.

    1. ¿Ves "vibraciones" por encima del 40% para PSOE-UP? Tus vibraciones ya sabemos como terminan jeje…

  57. Gracias Sánchez contigo empezó todo, espero que las elecciones se hagan en mayo si no pues que espere al siguiente año así Vox es presidente. Una vez más gracias Pedro.

    Saludos desde Vox 🙂

  58. No sé si es cierta esta encuesta, pero de serlo, quienes tienen que estar más preocupados son el PP y C´s, por aparecer un serio competidor por su derecha.

    Podemos dependerá de sus actuaciones para subir o bajar, mientras que el PSOE podrá tirar del voto anti derecha y especialmente antiVOX para subir.

    1. Ciudadanos está más tranquilo, de hecho si fuera ellos me iba planteando comerme al PSOE y quedarme con el centro izquierda. El que lo tiene mal y muy mal es el PP. De Podemos no hablo porque es un cadáver.

        1. Y esto lo dicen los que consideran que Torra es de centro-derecha y un demócrata de toda la vida.

          1. Yo soy de los que creo que Torra es de centro-derecha y no veo que tenga ninguna pasión por ningún tipo de dictadura.

            Y considero que c´s está en Cataluña a la derecha de PdCAT. Y no lo digo yo. Los catalanes en las encuestas lo sitúan a la derecha del PdCAT.

          1. Efectivamente. En Cataluña C´s de centroizquierda no tiene nada. Quizás en Madrid o en Salamanca puede parecer de centro por comparación al PP y a algunos de sus planteamientos, pero en Cataluña sabemos perfectamente donde está: en el mismo sitio que el PP. De hecho, es su sustituto.

    2. No, quien más preocupado tiene que estar es UP, que puede ser sorpassado en escaños por Vox y tampoco suma con PSOE.

      Eso provoca que se quede en la irrelevancia política porque todos los demás o son necesarios para la formación de gobierno o es líder de oposición.

      Pero no sólo eso sino que además el hecho de que pueda gobernar PP-Cs-Vox hará que el voto útil de la izquierda se concentre en el PSOE haciendo que UP baje aún más. Tu segundo párrafo es irreal, UP y PSOE no van a subir simultáneamente y lo más probable es que el voto anti-vox al que apele el PSOE lo recoja de UP, da igual lo que hagan éstos porque si es sólo voto anti no se mueve por acciones de los partidos sino por la posición de estos en las estimaciones.

      Esa bajada de UP, teniendo en cuenta en el rango en de estimación en el que está, hará que la LOREG se cebe especialmente con ellos, mientras que el PSOE vería ganancias mayores y a los otros 3 al estar empatados no les afectaría ya tanto.

      Como UP baje unos pocos puntos y ese voto se concentre en el PSOE haciendo que este suba en escaños podríamos tener el caso siguiente:
      PSOE 110-115
      Cs 60-65
      PP 55-60
      Vox 55-60
      UP 20-25

      Haciendo que Cs pudiera tirar a izquierda con el PSOE o a derecha con PP-Vox. En cualquier caso a UP le esperaría la irrelevancia.

      1. También. Podría pasar lo que dices. UP ha pasado de aspirar a ganar a ser simple muleta del PSOE. Pero UP y sus votantes seguro que preferirían una victoria del PSOE que les permitiera sumar que la victoria de PP-C´S-VOX.

    3. Muy buen análisis. Una encuesta en la que PP-Cs-VOX podrían aspirar a casi 190 escaños, récord histórico, es para que PP y Cs se echen a temblar.

      Eso si, un PSOE que se mantiene (o incluso baja) respecto a su peor resultado histórico, y que manda a Sánchez a la oposición, y una UP que pasa de tercera posición a cuarta/quinta y se deja 1,6 millones de votos respecto al 2016 y 2,3 millones respecto al 2015, no es para preocuparse nada de nada.

      Tampoco se deben preocuparabsoluto los indepedentistas, en cuyo nuevo escenario pasarán a ser irrelevantes y no podrán ejercer su habitual chantaje para beneficio de unos pocos a costa de todos.

      Está claro que deben preocuparse Casado y Rivera, puesto que esta encuesta les lleva directos al gobierno de España…

      1. Otegi, que yo sepa, a nadie ha matado.

        Podrás compartir o no sus ideas, pero no veo porqué estando libre de culpa, se le debe aislar. Lo mismo vale para VOX, que si saliese en la foto porqué en Euskadi tuviese representación, tendría a ciertos foreros escandalizados.

        Lo del avión, pues la verdad, sabiendo que ir y volver de Lérida a Córdoba cuesta en AVE 100 euros aproximadamente, tampoco veo tan caro lo que cuesta el avión.

        1. Otegi era uno de los líderes de una banda de asesinos. Dejad de blanquear a los asesinos de ETA. Él mismo dijo que estaba tranquilamente en la playa mientras los suyos asesinaban a Miguel Ángel Blanco. Vergüenza de foto, ese sujeto tiene las manos manchadas de sangre.

          1. Cuando asesinaron a Blanco, muchos estaban tranquilamente en la playa, y otros en el cine, y otros bailando, y que yo sepa no cometieron ningún delito.

            Fraga tenía las manos manchadas de sangre por la dictadura y tuvo cargos en el actual régimen y no veo que os moleste.

            La justicia será un desastre, pero si Otegi tenía algo pendiente con ella, lo ha saldado ya.

      2. Que tiempos aquellos cuando ETA mataba semana sí y semana también, aquellos tristes y duros años de plomo, y Mayor Oreja comía sonriente con Txomin Ziluaga, uno de los tops de la mesa nacional de Herri Batasauna.
        https://o.aolcdn.com/images/dims3/GLOB/crop/465×2

        Yo el dolor y el rechazo de las víctimas lo entiendo, pero ojo en Daniel Mújica y en los hijos de los obreros baleados en Vitoria en 1976 siendo ministro de gobernación Fraga y viendo las loas de muchos socialistas a Fragra cuando murió.

    1. Ese es otro capitulo de blanqueamiento y arrodillamiento, en este caso ante los verdugos, solo para continuar algunos meses en el Gobierno.

    2. No sé como una persona civilizada defiende a un asesino en vez de estar en la cárcel que es donde debe pudrirse.

  59. ÚLTIMA HORA

    Accidente ferroviario entre Suecia y Dinamarca en el famoso puente de 18 km de Öresund.

  60. HAy cosa a favor de VOX que no tenía antes de las elecciones andaluzas. El voto útil. No me extrañaría que VOX quedara por delante de c's y pp.

      1. No será tal cuando en este mismo foro varios usuarios simpatizantes de Podemos han manifestado la misma opinión.

        1. Puede ser que lo esté, y puede que le pase lo mismo que a C's que se iba a salir del tablero y al final llegó la moción y se fue al traste dichas aspiraciones…

        2. Efectivamente, porqué en este foro los fans son muy numerosos: de Vox, de Podemos, del Pp, de C´s,….. y se dejan llevar por sus deseos y emociones.

      2. Pues esos, a los que tu llamas deseos de Reocin, tienen muchos visos de hacerse realidad.

        Más vale que vayas aprendiendo a leer los movimientos políticos, porque hasta ahora "cero patatero".

    1. En un escenario en el que se daba por descontada la victoria de la izquierda, el 2D no hubo voto útil.

    2. Sí VOX queda primero del bloque de derecha, no va a gobernar, porque Cs no le dará jamás el gobierno.
      En esa situación habrá pacto PSOE+PP+Cs o en el caso de que PACMA también despegue, una coalición Jamaica PP+Cs+PACMA

      1. Reconozco que soy un puto pesado con los de pacma, pero es que me caen muy mal. La coalición que has puesto PP-Cs con pacma, como podría darse?¿ que pediria a cambio?¿ es que me chirria mucho que pacma votase por un gobierno con ellos, odian a podemos como para pactar con la derecha.

        1. PACMA en lo económico puede estar entre el PSOE y CS, como los Verdes Alemanes, el problema es que son un partido bastante más inmaduro que los anteriores y aún no existe lo que llamaríamos el sector "Realo", por lo tanto serán un poco más intransigentes que ellos a la hora de pactar. Pero podrían ser medidas encaminadas a disminuir el número de emisiones de efecto invernadero, la apuesta por energías renovables, la prohibición de matar al toro en la plaza y la limitación de la caza deportiva. Creo que tampoco son medidas excesivamente radicales y con las que por ejemplo Cs se sentiría más cómodo que con aquellas que propone VOX.

        1. Hombre sí un partido ultra y friki como VOX puede sacar más de 40 diputados, un partido sensato como PACMA imaginate a lo que puede llegar.

    3. Mi duda es: cuantos tardofranquistas ultraconservadores existían en el PP en sus mejores días. Ese será el techo de VOX con un poquito de abstencionistas y de ingenuos de otros partidos.

  61. Estoy viendo estos resultados, y no salgo de mi asombro. Vivo rodeado de futoros votantes de Vox y sé cómo respiran. No sabéis lo que se os viene encima. Yo por mi parte, votaré a Podemos pues aunque no estoy de acuerdo con algunas cosas de ellos, lo encuentro el partido que mejor puede defender a los de los sueldos bajos y a los más desfavorecidos, y creedme que lo que viene será muy fuerte y debemos estar más unidos que nunca. Está muy bien ser de izquierdas de pata negra, pero a partir de ahora hay que ser más práctico y menos literario y ponerse las pilas. Un abrazo y feliz año para todos.

  62. Pedrito con estos número te vas a agarrar al Falcon como un clavo ardiendo. Y olvídate del 22% que no llegaras ni al 20%, y lo sabes.

    ELECCIONES YA

    1. ¿Elecciones por qué? Pedro Sánchez es el legítimo presidente de España, porque así lo hemos querido los españoles, dando la mayoría absoluta a lo que vosotros llamáis enemigos de España. Hagan ustedes el favor de respetar el resultado salido de las elecciones de Diciembre de 2016.

    2. Es hablar de Constitución desde un enfoque diferente y sacáis las garras. Pero después bien que proponéis mociones de censura en Catalunya. Se la ve el plumero, amigos.

    1. Y también fascista, y dado el caso culo, caca y pis….

      Nivelazo de la argumentación de la izquierda, que penica.

  63. Atentos al dato comparativo com el sondeo de Julio:

    PSOE: -3.7%
    PP…..: -3.1%
    CS….: -5.4%!!!!
    UP…..: -0.3%
    VOX: 12.9%

    El batacazo de CS, y éso q el trabajo de campo es anterior a entregarse a la ultraderecha en Andalucía.
    Como PP y Cs sigan haciéndole la ola, normalizaran el discurso de vox y al final van a quedar x detras.
    Vox no afecta a UP. Pero está muerta y desnortada igualmente.

    1. Comparar con julio es una tontería:
      – Es la misma empresa
      – Hace 6 meses
      – No ha tenido en cuenta la irrupción de Vox en Andalucía, ni siquiera la subida progresiva que hubo desde septiembre y con Vistalegre.

      Por favor, si acababa de pasar la moción de censura.

      Coges la de julio porque te interesa destacar la bajada de Cs y amortiguar la de UP.

      Tiene mucho más sentido comparar con la de mediados de diciembre. Con tantos cambios en la política irse 6 meses atrás es un absurdo. Otra cosa es si la política hubiera sido más o menos estable sin puntos de inflexión, pero al no ser así, es más lógico coger la última de la misma encuestadora.

        1. No, lo compara elmundo, no SigmaDos.

          Obviamente elmundo no va a hacer publicidad a otro medio. Pero nosotros somos lo suficientemente frikis de las encuestas para conocernos las empresas que realizan los estudios, se publiquen donde se publiquen, y comparar cada publicación con la anterior de la misma empresa.

          Mira en la página de SigmaDos como en la últimas noticias aparece la del 17 de diciembre, y en el videoblog aparece la entrevista que le hicieron a la directora en A3 sobre esa encuesta.
          https://www.sigmados.com/?gclid=Cj0KCQiA37HhBRC8A

            1. Y yo le he dicho que somos lo suficientemente frikis de las encuestas para saber qué comparar y qué no porque nos conocemos todas las encuestas que realizan los estudios.

              Pero es que mira, el propio Gaditano utiliza eso de la comparación de medios y no de encuestas según le convenga:

              Revisando cierta encuesta de metroscopia de julio cuando cambió de medio donde se publicaba, veo que ahí sí que te interesó comparar resultados de la publicación de mayo de elpais con la de julio en el grupo Henneo.

              Owenkg9891p · hace 22 semanas

              Arriba me he equivocado ups…

              Con respecto a la última encuesta de Metroscopia de principios de Mayo.

              C’s 29,1%
              PSOE 19%
              UP 19,8%
              PP 19,5%

              Lo que se traduce en:

              PP Sube 4,9%
              PSOE Sube 7,6%
              UP Baja 3,9%
              C’s Baja 9%

              Gaditano1812137p · hace 22 semanas

              Tremendo batacazo de cs. En 2 meses cae 9%.
              http://electomania.es/metroscopia-psoe-y-pp-cobra

        2. Es lógico que comparen con las suyas, aunque sea la misma empresa demoscópica, podrían compararla con la que le hicieron a danpena3, pero dentro de ellos está la Razón que es competidor del DiarioelMundo.

        3. PD: (Quería ponerlo en mi anterior comentario pero no pude porque me respondieron antes)
          Revisando cierta encuesta de metroscopia de julio cuando cambió de medio donde se publicaba, veo que ahí sí que te interesó comparar resultados de la publicación de mayo de elpais con la de julio en el grupo Henneo.

          Owenkg9891p · hace 22 semanas

          Arriba me he equivocado ups…

          Con respecto a la última encuesta de Metroscopia de principios de Mayo.

          C’s 29,1%
          PSOE 19%
          UP 19,8%
          PP 19,5%

          Lo que se traduce en:

          PP Sube 4,9%
          PSOE Sube 7,6%
          UP Baja 3,9%
          C’s Baja 9%

          Gaditano1812137p · hace 22 semanas

          Tremendo batacazo de cs. En 2 meses cae 9%.
          http://electomania.es/metroscopia-psoe-y-pp-cobra

          Me imagino que según tu criterio de comparar según el medio, no habría lugar a la comparación puesto que a todos los efectos era una encuesta "nueva".

    2. Ya si eso la comparas con la encuesta de febrero de 2017 que le daba un 11% a Cs. Por echar para atrás…

      Ya hay bastantes trollacos manipuladores en este foro para que tú caigas en estas cosas tan burdas.

        1. Gaditano comparando Metroscopia de mayo en elpais con Metroscopia de julio en Henneo:

          Owenkg9891p · hace 22 semanas

          Arriba me he equivocado ups…

          Con respecto a la última encuesta de Metroscopia de principios de Mayo.

          C’s 29,1%
          PSOE 19%
          UP 19,8%
          PP 19,5%

          Lo que se traduce en:

          PP Sube 4,9%
          PSOE Sube 7,6%
          UP Baja 3,9%
          C’s Baja 9%

          Gaditano1812137p · hace 22 semanas

          Tremendo batacazo de cs. En 2 meses cae 9%.
          http://electomania.es/metroscopia-psoe-y-pp-cobra

        2. Claro, y también destaca, aún más si cabe, la comparación con el 26J:

          PSOE (+0,1%)
          PP (-13,8%)!!!!!
          Cs (+5,7%)
          UP (-5,3%)!!!!!
          VOX (+12,4%)!!!!!!!!!!!

          Puestos a comparar con el pasado remoto…

          P.D: visto así, pareciera que desde las elecciones VOX le ha comido un 13% al PP y Cs un 5,5% a UP. Pero sabemos que no es realmente así.

        3. Más ejemplos de Gaditano comparando la misma encuestadora con publicaciones en diferentes medios:
          GAD3/ABC en septiembre vs GAD3/La Vanguardia en noviembre
          http://electomania.es/gad3-casado-empata-a-snchez
          http://electomania.es/gad3-para-la-vanguardia-el-

          Comentario de Gaditano en la la encuesta de noviembre de GAD3 en La vanguardia:

          Gaditano1812137p · hace 7 semanas

          Me quedo con esto:

          En escaños;

          PSOE: 3
          PP…..: -14
          CS…..: 7
          UP…..: 5
          VOX..: =

          Vemos como vox empieza hacer pupa a la derecha, la bajada del PP le supone una pérdida de 14 escaños mientras q VOX se mantiene en 1;Cs sólo sube 7 mientras q el PSOE suma 3 cayendo 0.4%. Bendita ley electoral.

          Evolución de UP

          Junio: 13.1% (34)
          Julio: 15.1% (40)
          Septi: 15.9% (43)
          Novie: 16.6% (48)

          Lejos queda enero de 2018 cuando PP-CS sumaban 191 🙂

          Q va pasar con la derecha si Vox consigue un buen resultado en las Andaluzas? PP y cs x debajo del 20% a nivel nacional? X no contar las europeas q ahí el éxito lo tiene asegurado. Estas encuestas no van a valer nada hast q veamos a vox en su apogeo.

  64. Para los medios y comentaristas que piensan que VOX sólo puede sacar escaños en las grandes provincias, que reparten muchos esacños y que el resto necesitan mucho porcentaje se equivocan y en el caso de los medios manipulan, pongo de ejemplo más claro los resultados de Badajoz en las generales de 2.016:

    2016
    Partido Escaños Votos Porcentaje
    PP 3 149.384 39,62%
    PSOE 2 133.169 35,32%
    POD 1 46.911 12,44%
    C's – 40.289 10,68%

    A PODEMOS le bastó con menos del 13 % y VOX ya tiene un parlamentario en la Asamblea de Extremadura y varios alcaldes que abandonaron el PP, yo la sencuestas que dan resultados globales, sin decirme el reparto por partidos y provincias las veo un engaño. Ahora mismo me jugaría lo que fuera a que VOX sacaría escaño en unas generales por Badajoz, porque conozco Extremadura y el perfil de los votantes de Ciudadanos, PP y PSOE en Extremadura y el tema catalán va a afectar aún más en Extremadura de lo que afectó en las andaluzas, Extremadura es la región más patriota de España con permiso de la Región de Murcia o Castilla La Mancha y raro es el extremeño que no tiene un hermano, primo o hijo en Cataluña trabajando.

    Pongo otros ejemplo de resultados en 2.016 de provincias que reparten pocos escaños y lo que sucedió:

    Huesca:

    PP-PAR 1 42.351 36,45%
    PSOE 1 29.866 25,71%
    POD 1 22.251 19,15%
    C's – 17.906 15,41%

    En Huesca además PODEMOS se llevó el escaño en 2.015 con aún menos porcentaje de voto con menos del 18 %.

    Lugo

    PP 2 90.698 47,46%
    PSOE 1 45.401 23,76%
    POD 1 32.371 16,94%
    C's – 13.220 6,92%

    Huelva

    PSOE 2 87.992 35,87%
    PP 2 81.844 33,37%
    POD 1 39.841 16,24%
    C's – 28.596 11,66%

    O sea en 2.016 no hizo falta ni llegar al 17 % de los votos para sacar escaños en provincias donde se repartían 4, 5 o 6 escaños y ahora con la entrada de VOX y la caída del % de voto de los grandes partidos algunos escaños en provincias de 4, 5 o 6 escaños van a costar un 13 % de votos y lo vereis.

    1. Muy bien explicado. Pero ojo que habrá provincias en las que algún partido se quede sin escaño, con un porcentaje muy alto. Cuando estén todos los partidos practicamente igualados. Cosa que puede pasar perfectamente.

      1. Cierto, habrá muchas provincias donde el reparto sea del estilo 1-1-1 y el que quede cuarto o quinto fuera.

  65. No creo que consideren al buen señor de Vigo, alguien de izquierdas. Pero vamos los que viven en Vigo deben de estar orgullosos(me suena que tú también pero por no liarla.) este hombre aunque la lia mucho, está dando mucha publicidad a la ciudad y si ya era la ostia antes, ahora más promoción.
    A mi Vigo me gusta porque tiene casi cualquier infraestructura, puerto, aviones etc.
    Lo que suelo criticar de Caballero es que sea tan guerrillero con las otras ciudades gallegas, se mete demasiado con ellas y eso no es bueno.

  66. Yo si fuera sanchez convocaria elecciones antes de mayo ó a lo sumo hacer un superdomingo.
    Cuanto más tarde en convocarlas más escaños sacará VOX.
    Eso sí el hostión del PP va a ser antológico y aún así como en Andalucía podria ser Casado el nuevo presidente

    1. El superdomingo beneficia a Sánchez porque habrá mucha más movilización, pero perjudica a las CCAA socialistas porque gente que a nivel autonómico votaría PSOE pero esté enfadado con Sánchez puede hacer todo a uno (PP, Cs, Vox).

      Eso equilibraría el poder nacional y el autonómico y así no se vería la debacle de Sánchez en solitario. Además eso hace que pueda haber pactos entre entidades territoriales, me apoyas en la CCAA y te apoyo en las generales. O contar también con las municipales.

  67. A ver no es por nada pero hacer un tracking diario no lo veo. Y menos si insinúas que VOX ha ganado 200.000 votos en tan solo un día por el simple hecho de que la encuesta de El mundo les da un buen resultado.
    En todo caso te animo a que lo hagas semanal como hago yo como mínimo.

  68. A Pablemos, mientras que pueda seguir sacando dos escañitos en Madrid para pagar la hipoteca, todo le irá sobre ruedas.

    1. A mi a veces me da la sensación de que es lo único que le importa. Ahora mismo tiene solo 14 escaños menos que el PSOE en el Congreso, y no ha plantado batalla por el voto de la izquierda. Me da una sensación de pasotismo y de dejarse llevar

      1. Y ahora llega la señorita que le sacas de las frases de instagram y no da para mucho más.

  69. En este escenario, C's tendria que elegir entre el PSOE y los "anticonstitucionalistas" de izquierda, o el PP y los "anticonstitucionalistas" de derecha.

    ¿Alguien duda acaso de que camino elegiría?

    1. Si la misma Constitución tiene varios artículos destinados a su propia reforma, el hecho de que un partido quiera hacer reformas NO le convierte en anticonstitucional.

      1. Pero eso diselo a Rivera, Villegas and company, que son los que dicen que los unicos partidos constitucionalistas son ellos, el PP y el PSOE. Por eso puse las comillas.

    2. Espero que PP-Vox.

      Si fuera sólo con PSOE pues vale, pero con UP no tienen nada que ver ni en economía ni en la idea de España. Con Vox se pueden entender en economía, en el modelo territorial encontrar puntos intermedios de recentralización sin eliminar las autonomías, y en cuanto a los derechos individuales ni PP ni Cs van a ceder en esas cosas más allá de lo asumible y ya socialmente aceptado y Vox tendrá que aguantarse. En todo caso igualar a las víctimas de violencia doméstica con las de violencia de género.

      1. A mí me preocupa que Cs esté equiparando a Vox con Podemos, como si ambos fueran lo mismo, como si Podemos estuviera a favor de la unidad de España y de la Constitución y legalidad, y de la igualdad entre españoles, de la misma manera que Vox. Cuando no es así. Me preocupa el cordón sanitario de los de Rivera a Vox. Sinceramente, si los resultados en unas elecciones fueran estos de este sondeo, no sé muy bien si Cs abogaría por gobernar con el PSOE, dado que sería el ganador, aceptando la abstención de Podemos (que el PSOE podría conseguir para evitar que toque poder Vox) o Cs haría lo mismo que en Andalucía, con ese gobierno PP-Cs, con los "leprosos" de Vox apoyando desde fuera. Sinceramente, no sé qué haría Cs, creo que cualquiera de las dos opciones es viable, incluso me decanto más por la primera. Y doy por descontado que si PSOE y Cs sumaran la absoluta, junto a algún voto de PNV, CC… el gobierno sería sí o sí del PSOE.

        1. AHH no sabía que VOX luchaba porque la esperanza de vida en barrios pobres es muchísimo más baja que en barrios ricos. No les he oído hablar del asunto. Cómo hablas de igualdad entre españoles…

    3. Cs, ante este escenario, deberia votar no a todo salvo a un pacto PSOE-Cs-PP donde uno de los viejos partidos se abstenga.

      1. Pero ninguno de los "viejos" se abstendria para darle poder al otro. Fijate el chocho que tuvieron que montar en el PSOE para hacer eso y como se acabaron rebelando los militantes.

        1. Totalmente de acuerdo. Otro escenario sería que Cs quedara por delante del PP (y detrás del PSOE). Aún siendo 2º, ahí sí creo que Cs haría todo lo posible por gobernar ellos, y si hay que empezar a hacerle la pelota a Vox para tal fin, se le hace.

    4. Yo no lo dudo, PP-Cs-Vox o bien PSOE-Cs-PP y que no pacte con ningún anticonstitucionalista.

  70. Bueno, pues por fin una encuestadora da el dato que yo vengo defendiendo desde hace tiempo. Que Vox no podía estar jamás de los jamases por debajo del 11% andaluz, y menos aún tras el nuevo show catanazi del 21D. Un 13% sí entra ya dentro de lo que sería un resultado lógico, aunque yo apuesto porque se queda incluso corto, no me extrañaría para nada que la intención de voto para este partido estuviera en el 15-17%.

    Viendo estos porcentajes, ya elevados, para Vox no me sorprende en absoluto que haya ese pánico en la casta política y mediática ante la entrada de un nuevo actor que va hacerles perder mucho poder. No saben cómo detener a Vox. Creen que con sus quinientos medios de comunicación diciendo todo el día "extrema derecha" lo van a parar. Son otros tiempos, los medios de comunicación no influyen tantísimo como antes, gracias a las redes sociales, donde sí hay real libertad y real intercambio de opiniones e información. Y que Sánchez y el PSOE sigan compadreando con aquellos que quieren liquidar España y la Constitución, y que los separatistas sigan creyéndose que pueden actuar como dictadorzuelos de republiquetas sin que muchos españoles reaccionemos. Que sigan, que a este paso le van a dar a Vox la mayoría absoluta.

    Feliz año nuevo a todos.

    1. Pues fíjate yo sí creo que los medios tradicionales influyen pero no en contra de Vox sino a favor. Hay mucho voto de Vox que viene por cosas como lo de "Alerta antifascista" de PIT y sus sucedáneos en los medios. Un voto por jod*** a todos aquellos que critican a Vox.

      1. Pero si influyen a favor (que tan a favor no creo que influyan, aunque en parte coincido contigo), será sin querer, más bien intentan lo opuesto. Si les hiciesen una promoción favorable, positiva (yo tampoco pido eso, simplemente un poco de neutralidad y coherencia), Vox estaría incluso más alto que lo que está ya.

  71. Lo pregunté hace tiempo pero ya no lo recuerdo. Sé que, según la ley electoral, primero se debe hacer el recuento de las municipales y luego autonómicas. Pero qué ocurre cuando concurren con europeas?

    1. Ni idea. Pero el que le toque ese dia en una mesa electoral va a acabar reventado. Y como pusieran ahi tambien las generales seria algo demencial.

    2. En teoría tenemos precedentes en 1999 y 1987 pero no soy capaz de encontrar imágenes del recuento entonces.

      Me imagino que será: Congreso>Senado>Europeas>Municipales>Autonómicas>Cabildos/Juntas generales

  72. Vuelco a la derecha.

    UP y PP pierden 2 cada uno, que van 2 a VOX y 2 a Cs.

    PSOE-UP pasan de empatar a 6 con el resto a quedarse en la mitad, 4 a 8.

  73. VOX va a superar a UP, yo lo tengo clarisimo. Y eso que en las encuestas tendra mucho voto oculto. Y los de UP pensando que son votantes del PP, y para nada hay de todo, anda que no conozco yo votantes de izquierdas hasta los huevos de los pactos con indepes y de los dogmas de las feministas…que van a votar a VOX

    1. y yo. Los conozco hasta en Andalucía.

      Al menos conozco a 10 personas que habían votado Podemos en las anteriores y ahora se han inclinado por VOX en las andaluzas.

      Deben de estar preocupados y mucho.

      1. Corcho, esto ya lo he leído yo antes hace 3 o 4 años, pero lo decían los de Podemos.
        "El primo de la abuela de mi vecina, que siempre ha votado al PP, dice que está harto y que votará a Podemos".

  74. Podemos, de “ganar el cielo por asalto” a “farolillo rojo” en breve, y todo ello contando con que se presente con sus actuales confluencias, cosa que dudo. Y el PSOE,exactamente con el mismo porcentaje que en 2016, pagando las consecuencias de su ambición. Si hubiera apoyado en su día la propuesta de reforma electoral del PP, no irían de cabeza ahora a perder todo su poder territorial con sus propias reglas de juego. “ Debe gobernar quien es capaz de sumar mayorías mediante la negociación con otras fuerzas” -respondieron ellos al PP cuando esté propuso que gobernara la lista más votada y que incluso tuviera un plus de escaños, como en Grecia. Pues nada, jugaremos con sus reglas.

  75. Dos preguntas.

    ¿Qué impacto creéis que va a tener la entrada de ERC a Os Pueblos Deciden? Yo creo que mínimo un escaño más por Cataluña y tal vez otro redondeando BNG más minoritarios.

    En municipales, ¿PACMA entrando en ayuntamientos o instituciones? Voto protesta + presencia mediática, sobre todo en Cataluña con el asesinato de la perra Sota.

    ¿Qué pensáis?

    1. Si ERC saco dos en solitario y las actuales encuestas le dan como primera fuerza en Calatuña, yo creo que junto con EHB minimo sacan 3 y en funcion de como se desarrolle la campaña no seria imposible 4.

      Pacma entrara seguro en el Parlamento Europeo y remotas opciones de sacar un diputado en Barcelona.

    2. Luego dicen de que como se puede votar a tal y cual partido, pero vamos votar a esos por un perro, el nivel de nuestra política.

    3. lo de PACMA no lo veo, un 5% de barrera en muncipales es demasiado alto, otra cosa es que alguien carismático en algún pueblo se presente como PACMA y saque un concejal. Pero vamos como partido monotema no le veo futuro. Aparte que uno puede ser ecologista y que le moleste que se le echen encima perros sin correa mientras sus dueños dicen "no hace nada, no hace nada".

    4. En mi opinión PACMA tiene un 75% de posibilidades de sacar 1 escaño en las europeas, si esto ocurre, podemos encontrarnos un nuevo subidón de otro partido más de cara a las generales.
      PACMA podría aglutinar voto de protesta, que votó a UP en 2016 y que ahora ha quedado desilusionado con ellos. También votante de centro-izquierda que estaba descontento con el PSOE por temas como los ERE, pero que veían UP como una opción muy radical, aunque tampoco estuvieran dispuestos a votar a un partido como Cs. Por último también acapararía el voto animalista y ecologista.

  76. Lo bueno es que además estas encuestas están contando el voto a Compromís y Anova dentro de UP, cuando no sabemos si finalmente concurrirán de nuevo juntos a las Generales. Oltra dijo hace poco que probablemente no.

    Es posible también que Equo se acabe descolgando, como en Andalucía.

    1. No creo que ha EQUO Le Interese descolgarse de UP, ya que sería muy poco probable que retuviesen los 3 escaños que actualmente retienen.

  77. Es curioso que Vox sacara 43-45 escaños con un 13%, cuando Cs tiene actualmente sólo 32 con el mismo porcentaje. Es como si la entrada "fuerte" de un quinto partido provocara que la redistribución de escaños fuera un pelín más justa, o un pelín menos injusta. Y ya no se perdieran tantos escaños obteniendo esos porcentajes superiores al 10% e inferiores al 15%. Porque dan incluso a Vox prácticamente los mismos escaños que a UP, que tendría casi 3 puntos más. ¿Alguien puede corroborar que el reparto de escaños es algo menos injusto gracias a la entrada de un quinto partido?

    1. no es solo la entrada de un quinto partido, sino que los porcentajes son muy parecidos del primero al quinto. Se habla del cercano sorpasso de Vox a Podemos, pero no se comenta que de Podemos a C's y al PP hay casi la misma distancia (3%, 3 y pico), y de Cs, que es tercero, al primero, apenas hay un poco más. Según esta encuesta, están igualadísimos, y eso hace que el reparto por D'Hondt no sea tan desigual. Por ejemplo, si hubiera una provincia de 5 diputados con estos porcentajes, se llevarían uno cada uno, pòrque el primero (23%) no llegaría a duplicar al quinto (13%).
      En cambio hace años teniamos al PSOE y el PP por encima del 40% cada uno, e IU con el 13% no se llevaba ninguno en una provincia así, se habrían repartido 3 y 2 los dos grandes partidos.

      1. Muy explicado.

        La ley D'Hont favorece a los partidos mayoritarios en caso de bipartidismo exagerado (como el que vivimos con PP-PSOE)

        Pero en caso de dispersión de voto y aparición de muchos partidos, el reparto de escaños por D'Hont es mucho más proporcional, puesto que el primer partido necesita doblar en votos al "último" para que se quede con ese último escaño.

        En un escenario donde el primer partido puede quedarse en unos 20-25% de los votos, y los cuatro que vienen detrás puedan estar todos por encima del 13 fácilmente … en provincias de 5 escaños tendrán 1 escaño cada uno, tanto el de 23% como el de 13%.

        Por eso es equivocado decir que la división del voto de derechas es perjudicial … lo sería si VOX estuviera en el 4-6%, que no le alcanzara para conseguir diputado y simplemente restara a PP votos. Pero una vez VOX supere el 12-13%, lo que hace es restar posibilidades de sumar escaño al primer partido (en este caso, PSOE)

  78. En cuanto a % crei que se aproxima muchísimo a la realidad. En lo que respecta al reparto de escaños creo que es una estimación muy generosa con Vox. Si ni recuerdo mal en las dos convocatorias de 2015 C's obtuvo más porcentaje y menos escaños que lo atribuidos a VOX rn este sondeo….
    En la representación gráfica del primer partido de cada provincia, vuelvo a decir que en Baleares el primero será el PP y de forma holgada, seguido de PSOE y C's peleando por la segunda plaza.

  79. Algo que he venido observando estos días en las zonas rurales, al menos en las dos Castillas.

    Vox está penetrando y de qué manera en los pueblos, un campo que tenían en propiedad Psoe y sobre todo PP, incluso gente (en menor cuantía) que votó a C´s, se están planteando pasarse a Vox. Y esque en estas zonas, ese discurso resaltando las señas de identidad exaltan el "patriotismo" y si además son votantes que siempre han ejercido el voto útil, ya ven en VOX su referente.

    Por lo tanto, veo a PP el gran damnificado. Casado tendrá que atarse los machos y hacer un "máster" en sociología a toda máquina, aunque sea por correspondencia en CEAC.

    Es en estas zonas donde veo estará la gran sorpresa.

    1. Es evidente que el mayor caladero de votos de vox lo tiene en los núcleos urbanos pequeños. ¿Por qué?? los pueblos son conservadores y no existe en España un partido mas conservador que VOX.

      1. No estoy del todo de acuerdo, en los pueblos más que conservadores son tradicionales, en el sentido de poco dados a los cambios.
        Por eso en la andalucia rural, tradicional más que conservadora, sigue ganando el PSOE y en Madrid capital, con un gran número de ciudadanos conservadores (no toda la ciudad logicamente), VOX puede dar la campanada y superar a PP y PSOE.

          1. Eso es el topico de siempre….No solo por el PER. Creo que el PP no propone su abolición y sin embargo no consigue vencer al PSOE. Su sociología es esa. Votan a "la PZOE" porque siempre han votado a "la PZOE" y para qué cambiar???

      2. En zonas urbanas es donde sacará el grueso de sus escaños, pero a lo que me refiero que el PP será el gran damnificado, es porque los votos rurales se van a dirigir en gran medida hacia VOX y eso se traducirá en restos que perderá el PP.

    2. Misma percepción.
      Vox está subiendo mucho en las zonas rurales (me atrevería a decir que también afectaría la subida de Vox al psoe y up)

      1. Vox es un receptor de votos transversales, pero lo que afecte a UP y PSOE será poco en comparación a PP.
        Respecto a C´s, en las zonas rurales recibió votos por el mismo razonamiento expuesto en mi comentario. Y precisamente por esto mismo, podrían pasar a Vox.