Sigma dos para Extremadura: El PSOE sigue ganando, pero desciende ligeramente

Encuesta de SigmaDos para el diario Hoy en Extremadura.

El PSOE volvería a ganar las elecciones autonómicas, aunque experimentaría un leve retroceso que le aleja de la mayoría absoluta. Gran avance de Ciudadanos y bajada del Partido Popular y Podemos.

Horquillas: PSOE 28-30; PP 22-23; Ciudadanos 9-10.

José Salver

 

566 Comments
  1. Lo increíble es la indignación que agita Extremadura con la coyuntura ferroviaria y aún así se siga dando el mismo apoyo a quienes no han dado respuesta a la primera demanda por excelencia en la región. Y también a pesar de la situación provocada por la mina de litio y su rechazo en Cáceres, o la industria azucarera (cuyo suelo ha sido cedido a un pez gordo saudí, si no recuerdo mal) en Mérida; así como la crisis de gestión sanitaria o la chapucera ley de ocio extremeña que pretende llevar a cabo el Gobierno extremeño. Y, por supuesto, ni hablar de ser la Comunidad Autónoma con más paro, cuando las demás, sea a ritmos más lentos o más acelerados, reducen sus tasas de desempleo.

    Aún así, Vara sigue siendo aprobado y el PSOE sigue sin bajar del 40%. Una lástima la mentalidad conservadora de Extremadura, que no hará prosperar nunca mi maravillosa tierra.

  2. Yo quedo en evidencia pero soy el que aporta los datos mientras que tú no eres capaz de encontrar una sola noticia en la que diga que con los datos PITIM sale no sale un 0,5%.

    JAJAJA creo que no sabes lo que es quedar en evidencia. Tiene que ser duro saber que tus líderes te mienten a la cara y cuando les pillan porque no saben tantas matemáticas como para crear una mentira convincente tienen que contradecirse para no quedar como que han pactado con esos buitres de los bancos un tipo de interés ventajoso. Qué pena… es tan tan triste.

    1. Es muy claro, o los Marqueses de Galapagar han mentido o han tenido trato de favor. Los números son los que son, tal como has demostrado.

      Ya que los fanboys se quieran arrodillar es cosa de ellos, ante todo la libertad. Yo no lo haría por nadie, pero es cuestión de valoración personal y demás.

  3. Yo creo que Rajoy ha dirigido un partido corrupto, creo que ha recibido sobresueldos en B, aún así, Sánchez me parece humanamente mucho peor, un veleta sin principios, como sabe que lo de Catalunya no encaja en el tipo de rebelión del CP intenta reformar la ley para que encaje a la vez que pide el voto gratis de los partidos indepes, no quiere hacer ninguna concesión a Podemos pero exige su voto gratis.

    Mi prioridad no es echar a Rajoy, el PP se hunde y durará entre meses o casi 2 años, a corto prefiero el hundimiento de Pedro y que pueda haber una serie de cambios en Podemos para volver a ser una opción con posibilidades de ganar.

    A mi juicio Podemos hace el pardillo con hastags patrocinando la moción del Pedro en la que solo tienen papel de figurantes. Si ahora Pablo quiere hacer una genufllexión a Sánchea que la haga, pero vamos que mucho no votaremos a ese Podemos del cheque en blanco.

    1. Cuestión de primar táctica o estrategia.
      Sobre todo los Podemitas tenemos que asumir el peso que tenemos, la frustración que se genera es en buena parte que no podemos obtener ningún triunfo importante con 71 escaños. Es hora de asumir que no se le pueden pedir peras al olmo y encima dos huevos fritos.

    2. Son dos etapas:
      -1. Moción de censura. Podemos debe apoyarla. Nadie entendería no querer sacar al pp.

      -2. Investir a Pedro. Esto será muy diferente porque si llegan C's y Psoe a algún acuerdo, será con intención de dejar a Podemos apartado y que se retrate.

      Ahí Podemos tendría vía libre para no apoyar dicha investidura con los antecedentes de hace 2 años y la deslealtad que mostró el Psoe. Aquí Podemos tendría mi apoyo.

  4. Referendum de Irlanda
    Una pena, unos numeros bajos. El Si tuvo el 42,46% de censo.
    No llego a los numeros del Brexit o del Referendum de Escocia.

    1. Para ser Irlanda está muy bien. Hay miles de personas que no votan nunca y muchas más que ni siquiera se inscriben en el censo electoral (“electoral register”) que no es pasivo como en España, sino que exige que los interesados en votar se inscriban en él activamente.
      Escocia y Reino Unido no tienen nada que ver en términos de comparación. Habría que ver cuánta gente votó en referéndums anteriores, como el del matrimonio entre personas del mismo sexo.

      1. 42,46% es el dato de electoral register.
        66%*63%*99,7% da 42,46%
        El SI tiene solo el 42,46% de los electores registrados.

      1. 64,13%*99,72%*66,40%=42,46%

        Yo lo que me refiero, es que es alta ara ser Eire SI, pero no es una victoria aplastante con mas del 50% de la polacion con derecho a voto.

  5. Rajoy espera convocar elecciones para Marzo del año que viene:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Rajoy hará lo que sea para que Cs no se ponga del lado de la moción. Pero sólo puede prometer lo que haría si esta no prospera.

  6. Mi madre dice que Pedro Sánchez es muy guapo, tiene pelo y el traje le sienta de maravilla… pero que contrasta mucho con su discurso tosco.

    Cita textual:
    "Aquest noi és guapot, té cabell i llueix el trajo. Però quan obre boca és tan destraler…"

    Ella siempre fue una gran admiradora (que no votante) de Adolfo Suárez. Dice de él que era elegante y varonil, y que fumaba con más estilo que Humphrey Bogart.

  7. Lo que no sabes es que al quedar menos de una año para las elecciones madrileñas, el estatuto no permite adelantar las elecciones. A diferencia de las generales, en la CAM no se puede acortar la legislatura y empezar una nueva. SI convocas elecciones lo has para que el que gane gobierne lo que queda de legislatura, por eso el estatuto y la ley electoral madrileña prohíben convocar elecciones cuando queda menos de un año.

    Pero qué fácil es criticar desde la ignorancia.

    Por cierto, en Madrid también se negaron a que el PSOE llegar al poder sin pasar por las urnas. Han sido coherentes.

  8. Rectifico. Las alusiones son a esta cuestión de orden https://www.parlament.cat/web/canal-parlament/seq… como se puedo ver y oír, el diputado de la CUP manifesta: "contra el fascismo ni un paso atrás, y menos cuando el fascismo se expresa de forma agresiva y violenta en este parlamento, tal y como se ha visto cuando el diputado de Ciudadanos ha retirado el lazo. Nosotros no permitiremos que el fascismo se normalice en el parlament de Cataluña".

    Por lo tanto, es una alusión clarísima: expone que lo que acababa de hacer Carrizosa (C's) era una muestra de fascismo.

    Éste pide alusiones para explicar que el fascismo es otra cosa: https://www.parlament.cat/web/canal-parlament/seq

    Vamos, que se dirige claramente a ellos.

    1. En ese caso, toda la razón. Aunque me sigue haciendo mucha gracia, no ocurrió.. La información estaba viciada y no refleja la realidad.

    1. Chorrada bastante estúpida puesto que los "heridos" del 1O fueron por tonterias. De hecho sólo 3 de casi mil (algo imposible, pero bueno) fueron ingresados, el resto a su casita.

      El uso y abuso del victimismo no lleva a nada.

      Yo más que un ¡zasca! veo una respuesta sumamente ridícula. Y más en una campaña realmente cívica y necesaria como es la de llevar casco para ir en moto.

    1. Despues de 4 meses, creo que debe considerarse basura en la ciudad. son trozos de papel que se rompen y acaban en el mar,

  9. Sesión en parlamento catalán:

    Habla la CUP y dice

    "Al fascismo se le combate"

    Pide la palabra Carrizosa de Ciudadanos y dice

    "Pido la palabra por alusiones"

    Las cosas claras.

    1. Estaría bien no mentir o informarse. No he encontrado el tramo de vídeo donde C's pide palabra por alusiones. Ahora bien, si lo hubiera pedido, como dices, no es por lo que dices.

      Aquí está la intervención de la CUP: https://www.parlament.cat/web/canal-parlament/seq… Empieza su discurso con "Gracias President. Diputadas de C's…" y arremete contra ellos.

      Es decir, las alusiones son claras.

  10. Pues Podemos está mandando SMS hoy a los inscritos que aún no han votado. No se si es algo habitual ó porq se han propuesto superar el récord.

      1. Tb están usando publicidad en Instagram
        CONSULTA EN PODEMOS
        Podemos incentiva la participación en la consulta con publicidad en Instagram [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Lo del SMS lo sé de primera mano xq estaba con un amigo cuando lo ha recibido hace un rato. Pero no se si es habitual ó no, xq como siempre voté no me avisan.

    1. Yo recuerdo que el último día de otras votaciones también se enviaban mensajes de ese tipo

        1. De hecho, a mí esta vez no me ha pasado, pero con la consulta sobre el pacto a la naranja sí me llegó

  11. Diferencias:

    – CAM, un año hasta elecciones,
    – Generales, 2 años hasta elecciones, mitad de legislatura.

    – CAM, asunto personal de Cifuentes.
    – Generales, partido entero.

    – CAM, no imputación (en ese momento) y mucho menos condena a Cifuentes.
    – Generales, condena al PP.

    – CAM cambiar la persona involucrada (Cifuentes) con un candidato interino.
    – Ganerales, cambiar el partido involucrado (PP) con elecciones generales.

    Interés de Cs en la CAM? Las encuestas le dan 1º por encima del PP.
    Interés de Cs en Generales? Las encuestas le dan 1º (y no todas) por encima del PP.

    Conclusión? Si fuera por interés podrían haber pedido elecciones en la CAM y no lo hicieron porque quien estaba marcada era sólo Cifuentes. En el Estado está marcado el PP como partido y se pide dar la voz a la ciudadanía.

    Si queríais quitar al PP de la CAM hubiériais pedido elecciones como condición a la moción del PSOE que seguro que Cs lo habría comprado.

    Edito: en la CAM no se podían adelantar elecciones a menos de un año. Otra diferencia más.

    1. Realidad: Diferencia.. en CM si gana la moción el PSOE tiene que gobernar si o si y va a sacar toda la mierda que hemos estado permitiendo al PP.

      En El gobierno.. u obligamos al PSOE elecciones o nos sacan toda la mierda que hemos estado permitiendo… ¿adivinen a quién?… bingooooo!

      Siempre previo ridículo al pedir a Rajoy que convoque elecciones bajo una moción de censura (¿?), decir que PSOE la retire para convocarla ellos (¿?) e intentar que otro del PP ocupe el puesto de Rajoy cuando lo peor de la sentencia es que se ha condenado directamente al PP y corroborado su caja B.

      1. Claro, yo entiendo que estéis nerviosos, veis que lo de Madrid no os salió bien y que esto parece que tampoco.

        No podéis poneros en contra directamente de las elecciones porque no queréis quedar como antidemocráticos pero en el fondo sabéis que no os viene nada bien porque quedariais en la irrelevancia sin poder poner condiciones al PSOE y tenerle amarrado.

        Es una pena que después de tantas estrategias, eslóganes y marketing las cosas no parecen que os vayan como quisierais. Es triste sí…

        Cuando no sois vosotros mismos los que la cagais os joroban el plan los malos malvados de Cs y os sale mal.

  12. Ahora mismo falta un año exacto para las elecciones municipales y autonómicas. Algunas encuestas saldrán mañana, no??

    1. Acaban de decir ue EiTB lo saca la semana proxima, en Galicia ya salieron todos LaVoz y el imperio(Atlantico y LaRegion) que son mas malos que el hambre.

  13. Si el psoe cedio a nueva canarias 2 años.
    PP podria ceder a UPN los dos ultimos años.
    PP necesita acabar la legislatura ahora que las encuestas los estan matando.

  14. Malos vientos corren para España y sus gentes,y lo peor de todo que se estàn tirando a los brazos de quien los dejaràn sin sanidad,educaciòn,patrimonio estatal……La banda de radicales de ciudadanos no son los del PP,la banda del Riverita no tiene miedo a nada,son neoliberales puros con su respectivo toque de fascismo que viene de serie…..¡¡¡Dios nos coja confesados!!!

    1. Yo volveré a pronunciar una frase que les dije a mis compañeros de trabajo en el 2012 con la reforma laboral (aquellos que la defendían):

      "Os la vais a comer con patatas y lo van a ver mis ojitos"

  15. En honor a Zaplana: nunca dijo la famosa frase "Estoy en política para forrarme". Al parecer el autor del proverbio es Vicente Sanz, secretario general del PP valenciano en los años 90.

    Zaplana acuñó la frase "necesito hacerme rico, me estoy arruinando" en una de las grabaciones de la Guardia Civil. Estaba deprimido porque no podía comprarse un Opel Vectra 16v, por cierto un coche para nada ostentoso.

    1. Creo que era por los 90. Entonces no era como un Ford Fiesta.

      Hombre…quizás entonces se podía conformar con poco, pero cuando vió a sus colegas como vampiros dijo eso de "Maricón el último"

  16. Pedro Sánchez se lo juega todo, creo que su futuro político. Si la moción sale con el apoyo de nacionalistas le van a llover palos de todos lados pero gobernará – como pueda – y si acierta en medidas – imagino que propondrá leyes " populistas " – meses más tarde convoca elecciones e igual le va bien. Pero si no hay acuerdo con Ciudadanos y la moción no sale porque algunos nacionalistas no le votan y Rajoy sigue en la Moncloa dos años más por no haber aceptado una moción de censura para convocar elecciones creo que está acabado. La única opción sería prestar diputados y apoyar un candidato instrumental de C's y eso también sería un desastre para él.Por ese motivo el susanismo está callado, esperan a que cave su propia tumba.

    El nacionalismo catalán ya no es tan claro en el apoyo, de sus bases más nacionalistas hay peticiones de que deben conseguir algo a cambio, están muy enfadados con el PSOE,Solo hay que ver hoy las declaraciones de Torra. Hay una división grande entre los posibilistas del PDCAT y ERC por un lado y JxC y el ala dura que son quienes ahora dominan el cotarro como se ha visto estos meses. Es duro decirlo pero Tardà y Junqueras ahora mismo no pintan nada. Quien no siga a Puigdemont y su criterio es directamente un traidor y ninguno quiere aparecer como eso a su opinión pública. esto es lo que explica el nombramiento de Torra como presidente Y el PNV es una incógnita, les va muy bien con el PP y para cambiar tienen que conseguir algo del PSOE que no creo que esté en condiciones de poder ofrecer.

  17. Sobre la moción del PSOE, no os dejéis engañar por la prensa que cada una tira para donde quiere tirar, todo sigue exactamente igual que ayer.

    1 El PSOE tira la moción de censura apelando a todos los diputados de la camara,
    2 El PSOE No va a convocar elecciones inmediatas por mucho que quiera C', han sido muy claros que primero poner order al pais y luego elecciones
    3 El PSOE va a insistir hasta el final en que quiere el apoyo de C', y si finalmente gana la moción con votos independentistas solo sera porque C' lo ha querido y se ha ido una vez mas al bando del PP.
    4 El PSOE va a hablar con todos los grupos parlamentarios y si quiere puede asegurarse los votos necesarios para ganar y formar un gobierno en minoria

    Llegados a este punto solo pueden pasar 3 cosas:

    Si a la moción de censura a Rajoy con los votos de: PSOE UP C'
    Si a la moción de censura a Rajoy con los votos de: PSOE UP nacionalistas
    No a la moción porque el PSOE se niega a encabezar un gobierno en minoria y se autoboicotea en las negociaciones que están por venir

    Como yo lo veo el PSOE no debería tener miedo a encabezar como mínimo un gobierno en minoría, si no aprovechan esta oportunidad a la larga se arrepentirán, porque es su momento de recuperar la iniciativa y poder mostrarse ante el electorado. Y porque si no ganan, solo mostraran que no han movido un dedo para ganar la moción, cuando que siga Rajoy es inentendible.

    A C' Este tema le rompe los planes porque le hace entrar en contradicciones, estas ansias de elecciones SI o SI solo muestran cuan falso e interesadas eran sus excusas para apoyar a los corruptos del PP. Si aceptan la moción del PSOE, les dan la iniciativa y descontentan a parte de su electorado. Si se niegan a darselo, descontentan a parte de su electorado que no va a entender porque es mejor apoyar al corrupto de Rajoy y no al PSOE.

    A UP en este tema , pase lo que pase, le es positivo.

    Y a los perifericos en principio si el PSOE de verdad lo quiere todos votarian que SI, pero claro primero el PSOE en las negociaciones tiene que decirles que va en serio, que pondra talante al pais, y que no es postureo.

    1. Yo creo que a los periféricos les interesa votar SI aunque no les den nada, porque separarian al PSOE del PP y Cs y tendrian enfrente un gobierno muy debil y un bloque dividido.

      Pero vete tu a saber. Si no apoyan la moción será un cierto masoquismo y una teoria del “cuanto peor mejor” pero nada me sorprenderia.

      1. Depende, porque si votas SI y gana sanchez para no tener voluntad de gobernar puede ser peor que dejar a Rajoy. No es una cuestión de grandes pactos, sino de si el PSOE quiere gobernar o no, o va de puro farol.

  18. Y Ciudadanos quiere poder,sillones y gobierno…. y para asegurarse el poder, se quieren desmarcar o quitar el muerto del PP de una vez pero sin querer perder votos en el centro-derecha ..por eso quieren que las elecciones las convoque Rajoy …querer nuevas elecciones sin parentar a desearlas …peor de camino se quiere parar al PSOE señalando su cercanía al independentismo… moción de censura conjunta para excluir al resto y elevarse como origen del cambio… y el PSOE debe tragar con ello?

    Rivera no ha hecho nada por España solo dándose a entender su cutredad más mediocre pero quien se cree este mindundi intelectual?

    Ciudadanas debería fundarse un millón de veces para alcanzar la dignidad de las siglas del PSOE

    1. Dijiste que Cs no iba a llevar el enfado a ningún sitio, seguirìa sosteniendo al PP.

      Hablas de estrategias y tácticas como si fuese malo tenerlas xd.

      Y todo ese lleno de valoraciones esquemáticas y maniqueas que tienen un origen irracional (odio) que no permite dialogar en profundidad.

  19. Y seguimos con los voceros de cada partido hablando de las "jugadas maestras" de sus líderes, mientras que éstos siguen hundiéndose en las encuestas y cada vez tienen una peor valoración. Lo dicho, como la Rahola con el "putu amo".

    1. Como creo que el unico que habla de "buenas jugadas" soy yo y me veo interpelado, puedes contestar en el post que he puesto.

      Yo tengo mis simpatias políticas, como todos aqui, pero nunca he dudado en hablar de buenas o malas jugadas de todos los partidos

        1. Prefiero a Sánchez. Voté por Perez Tapias

          Pero mas que adorar al lider, hay que saber también ver cuando otros partidos hacen cosas buenas o malas. No puede caerse en el fanatismo

    2. Si es por ciudadanos y lo mal que está quedando con su electoralismo creo que las encuestas aún no lo han recogido y seguramente no lo harán porque hay que mantener la campaña del ibex

    3. Yo, poco sospechoso de simpatizar con el PSOE, creo que esta vez si ha sido una buena jugada de Sanchez.

      Ahora queda ver si son capaces de resistir las presiones del R78 y el acoso de la Prensa Mamadora del Movimiento, que estan ansiosos por investir a la de YA al nuevo Caudillo, no vaya a ser que se escape la oportunidad.

  20. Jugada bastante buena del PSOE. Ábalos está tranquilo, van a retratar a C's.

    1) C's quería ponerse el adalid de la convocatoria electoral.

    2) El PSOE les ha dicho: apoyadnos y en unos meses (octubre/noviembre) teneis adelanto.

    3) C's les han contestado que no. Que quieren que las convoque Rajoy. Que retiren la moción.

    4) El plan de Rajoy es convocarlas en febrero para que se celebren a finales de marzo.

    5) C's queda retratado. Votaran en contra y con eso quieren mantener a Rajoy en el poder unos meses más. Los mismos meses que pide Sánchez para regenerar las instituciones.

    No me extraña que Pedro y Ábalos esten tan tranquilos ej las ruedas de prensa, y el PP y Cs tan nerviosos.

    Es un win-win socialista

    1. Puede pasar de todo, a mi me gusta la cautela. Y tampoco podemos olvidar que una cosa es lo que pase y otra lo que perciban los ciudadanos.

      Por otro lado hay que mirar a medio y largo plazo. Y en mi opinión una colaboración Cs-PSOE va a terminar haciendo falta, y no sólo en el gobierno central sino en muchas CCAA y municipios.

      Viene un tiempo político realmente nuevo e interesante, que admite pactos en muchos sentidos distintos.

    2. Ciudadanos propone que la convoque Rajoy?
      Yo lo que he leído es hacer una moción de censura conjunta con el PSOE con un candidato independiente para inmediatamente convocar elecciones.
      Por lo que si el PSOE no acepta tb estaría permitiendo que Rajoy siguiese.

      1. El PSOE moción de censura y elecciones en unos meses.

      2. Ciudadanos moción de censura conjunta para convocar elecciones inmediatas.

      1. Hay espacio para el entendimiento, creo yo. Las elecciones NO pueden ser inmediatas porque viene el verano y es obvio que no se van a celebrar en pleno agosto.

        Así que pueden pactar (ante notario, taquígrafos y medios de comunicación) hacerla en octubre y punto.

        Y que el candidato sea otro tampoco es tan imposible. En Italia Di Maio y Salvini exigían ser Primer Ministro… y finalmente han optado por un tercero, Conte, apoyado por ambos. No veo que algo así no pudiera suceder aquí.

        Y luego se les ofrece al resto de partidos que la apoyen, dado que es para convocar elecciones, y que cada cual se retrate.

        1. Exactamente. Aquí algunos hablan como si las elecciones fuesen ya mismo y como mínimo hasta pasado el verano no se podrían celebrar.
          Tb tendría que aclarar ciudadanos q es para ellos elecciones inmediatamente xq antes de octubre como que no.
          Luego hay que contar con las Andaluzas y europeas/municipales. Vamos que hay opciones para fijar fechas.

      2. C's ha dicho que Sánchez retire la moción para darle tiempo a Rajoy a que convoque elecciones

        Pero si no mas convoca, pactar un candidato instrumental entre PSOE y Cs (sin sanchez ni Rivera) para que las convoque.

        Es decir, prefieren unos meses a Rajoy antes que unos meses a Sánchez

        1. No creo que prefieran a Rajoy antes que a Sánchez, simplemente no se fían de Sánchez.

          Existe mucha desconfianza a esos niveles y Cs sabe que darle el gobierno a Sánchez tiene sus riesgos en cuanto a temas que para ellos son vitales.

          1. Exacto, yo tambien creo que nadie se fía de nadie.

            Pero que el discurso de que C's prefiere a Rajoy 6/8 meses más antes que a Sanchez, es algo que a dia de hoy, es muy fácil de ver y vender.

          2. Es que Sánchez podría no convocar elecciones hasta dentro de 24 meses, nada que ver con 6/8 meses…

            ¿Sabes algo de Susana Díaz? está muy callada en este tema ¿apoyará a Sánchez?

          3. Sí. La postura oficial será que le exigirán que no ceda nada a los independentistas, pero si estos le regalan los votos, que apoyaran que haya moción.

            Los barones dicen que ahora toca apoyar al secretario general. Saben que llegar a municipales y autonomicas desde el gobierno, les da ventaja. Y retratan a C's.

  21. El Golden Shit Award se pone cada vez más reñido. Los participantes rozan la excelencia.
    Ha sido una decisión muy dificil. Finalmente el premio a la frase más cochambrosa del día ha sido ex aequo para:

    "Pedro Sánchez pasará a la Historia como el Judas de España"

    Fernado Martínez Maíllo

    "Soy partidario de apoyar la moción del PSOE a condición que presente un programa republicano"

    Quim Torra

  22. Otro detalle interesante, una debilidad de C’s, que es no llegar a 35 escaños para presentar una moción instrumental, se puede convertir en una fortaleza, me explico, si resulta q al final decae la moción de Sánchez y este no acepta la moción instrumental de Rivera podemos encontrarnos un escenario donde sigue Rajoy pero C’s acusa a Sánchez de que siga Rajoy y pidiéndole 3 escaños para llevar a cabo la moción instrumental… toda una ironía…

    Se q queda mucho por pasar hasta este escenario pero ya lo veo venir como la de Sánchez y la instrumental conjunta no salga

    1. Hombre, si quiere el PSOE ya desaparecer , cediendo escaños a Cs……a ver si dejamos de decir burradas.

  23. No. C´s no tiene veteranía como para saber hacer buenas jugadas. De momento sólamente se le dan bien las triquiñuelas, de donde se deduce que Psoe tampoco estaría a la altura.

    UP se la tiene bien aprendida y te aseguro que jugará bien sus cartas.

    1. No se si tendrá mucha veteranía o no pero van primeros en las encuestas y los “expertos” del chaletaso cuartos…

      Por ponerlo en perspectiva.

      Saludos cordiales.

      1. Con perspectiva y a medio plazo te aseguro que C´s no tendrá nunca las bases tan sólidas como un PP, Psoe e incluso Podemos.
        Es un partido muy artificial que ahora está en una posición muy cómoda haciendo uso del patriotismo como un argumento al que podría llamérsele populista. Todo esto adulterado con el apoyo de fuerzas poderosas y con la ventaja de no tener responsabilidades de gobierno ni tan siquiera en una comunidad de propietarios.

        En el momento que C´s asuma dichas responsablidades, el soufflé bajará.

    2. Los líderes de UP no hacen más que meter la pata, no están a la altura de su militancia.

      1. Estoy de acuerdo. Pero saben que tienen bajo ellos millones de votantes y eso les obliga a corresponder con las expectativas. poco a poco se pulirá.

  24. Estoy leyendo el Hoy y además vienen datos de valoración de los extremeños a los políticos:

    Nota general / Nota entre sus votantes

    Vara , PSOE 5,51 / 6,75
    Albert Rivera 5,28 / 6,84
    Monago PP 4,79 / 6,47
    Pedro Sánchez 4,78 / 5,78
    M.Victoria Domínguez, Cs 4,71 / 5,43
    M.Rajoy 4,44 / 6,72
    Álvaro Jaén ,Podemos 4,13 / 4,91
    Iglesias 3,48 / 5,12

    Datos curiosos, los votantes del PP aprueban a Vara con un 5,22 , Podemos y Cs lo suspenden. Podemos sacaría tres diputados por Badajoz y sólo 1 por Cáceres a pesar de que siempre ha estado más alto en Cáceres.

    1. Entre los líderes estatales PITIM es el menos valorado de todos, incluso entre sus propios votantes.

      Entre los líderes regionales Jaén, de Podemos, es el menos valorado de todos, incluso entre sus propios votantes.

      ¿Como lo hace Podemos para elegir siempre a los que peor caen incluso a ellos mismos?

  25. C´s quiere volver a repetir la jugada de la investidura de Sánchez en 2016: Tener de rehén al PSOE y que UP recule. Está por ver si Psoe vuelve a ser su marioneta.

    Hay unos adjetivos para definir a estos sujetos, pero creo que es mejor no reflejarlos aquí.

    1. No creo que el PSOE quiera seguir desangrando votos hacia Cs. No creo qué le de aire esta vez. Como en las anteriores.

  26. Ante una moción de censura instrumental conjunta de PSOE+C’s para una convocatoria inmediata de elecciones donde el candidato no fuera ni Rivera ni Sánchez que haría Iglesias?

    A) Votar a favor, echar a Rajoy y que se vote de nuevo

    B) Votar en contra porque es un pacto de PSOE+C’s al que no han invitado permitiendo así, otra vez, que siga Rajoy

    1. Si el pacto fuera ese sin más, seguro que A.

      Pero no sé si C's resistirá la tentación de meter en el pacto un reforzamiento del 155, o cualquier otra cosa similar, para hacerlo indigerible para UP.

    2. No existe esa figura de Mocion Instrumental permitida en la CE. Así que la respuesta es clara, la B, y hacer ver que PSOE+Cs están actuando en fraude de ley.

  27. Mira que yo creo que en el foro tengo fama de purista e ingenuo, pero de verdad que alucino cuando veo a foreros alarmados porque, ojo, ¡Un partido actúa por motivos tácticos, electoralistas e interesados! Y lo que es peor aún, ¡un político está ávido de poder!

    Quitémonos la venda señores, y afrontemos la realidad de la realpolitik, que alcanza cada rincón del tablero de ajedrez.

    1. Acabas de matar mi ilusión, me siento como el día que me enteré lo de los reyes magos…

      😉

      1. YO estoy segurisimo de ello.
        Hace ya meses que dije que Auerstedt era ciudadanita, de esos que tratan de engañar.

        Yo soy mucho podemos, pero no los votare jamas, porque soy un purista.
        Haber podemos es totalitario, tiene muchos errores, pero los puristas siempre votaremos a Unidos aunque vayan con Podemos.

        1. Lo siento Galego, no has entendido por decimonovena vez lo que has leído.

          PD: Venga vale, lo confieso, recibo pasta de Ciudadanos los jueves y de Podemos los domingos. Soy como el pequeño Nicolás.

      1. Apoyo gratis a la moción de Pedro Sánchez, no a una diferente y conjunta de PSOE y C's con otro candidato.

    1. Quitémonos la venda de los ojos, Pedro Sánchez no quiere elecciones, quiere gobernar él, diga lo que diga, y ya las convocará dentro de un año o año y medio. Normal que en Cs sean recelosos, si ese hombre tiene poca credibilidad y mucha ansia de poder. La moción conjunta es lo más lógico si realmente se quiere convocar elecciones para que el pueblo decida, por eso el PSOE dirá no, porque no quiere elecciones, quiere gobernar ya, y hacerlo como sea. Ya los conocemos.

      1. Lee mis anteriores comentarios, llevo diciendo toda la tarde que el PSOE solo quiere poder.

        C's y PSOE no suman mayoría absoluta, esa moción conjunta necesita obligatoriamente a UP. Y C's lo pasa por alto.

        1. Pues no entiendo por qué UP no da ese mismo "cheque en blanco" a esa moción conjunta, para que hubieran elecciones. ¿Prefiere Iglesias un gobierno de Sánchez antes que nuevas elecciones? Pregunto.

          1. No solo sé. Supongo que sí. Sánchez dependería de UP en el Congreso si fuera presidente y unas elecciones pueden llevar a C's al gobierno.

    2. Y en Podemos deberías exigir también elecciones inmediatas. ¿De verdad que para eso votáis a Podemos, para que gobierne el PSOE a cambio de nada??? Mira que yo no quiero que se apliquen las políticas podemitas, pero macho, hacer eso es tener poca dignidad, poner a Sánchez a gobernar a cambio de nada. Que tenéis casi los mismos votos que ellos, coño.

      1. Se ve que no has seguido las discusiones de las páginas anteriores. Llevo recelando desde el principio del apoyo incondicional de UP al PSOE y con argumentos parecidos a los tuyos.

        Yo prefiero elecciones a un gobierno del PSOE apoyado por C's.

        1. Me alegro de que tú al menos tengas esa dignidad y coherencia. Yo si fuera votante de UP estaría mosqueado.

          1. Yo también lo prefiero. Pero estoy seguro de que si C's pacta la moción con el PSOE, se asegurará de meter algo que la haga inaceptable para UP (reforzamiento del 155 o cualquier cosa así). Iglesias no es una hermanita de la caridad, pero anda que Rivera…

        2. A veeer, que UP ha dado un SI incondicional,….en este escenario que pide el PSOE de adhesiones sin condiciones….. En otro escenario, por ejemplo en el que Cs impusiese sus condiciones, pues entonces UP impondría las suyas. Piano piano, amigo….tontos no somos.

      2. Y por eso UP votó en contra de la investidura de Sánchez en 2015 (y por haber pactado el programa de gobierno con un grupo de fascistas sin escrúpulos), pero es distinto una moción de censura que la formación de un gobierno tras unas elecciones.

        En el primer caso es una disyuntiva entre dos candidatos, así que hay que elegir el mal menor. En el segundo caso no hay disyuntiva, un no al candidato no implica un sí a otro candidato (por más que los medios lleven dos años insistiendo en que el no de Iglesias a Sánchez+Falangito fue un sí a Rajoy).

      3. Claro que si. Podemos debe pedir lo que mas le interesa a C's, Peter debe hacer lo que mas le interesa a C's…

        Porque C's es España, y el que diga lo contrario, es un puto rojo separatista.

    3. UP está haciendo lo correcto, una postura indudable ante la corrupción. Hemos sido incondicionales enemigos de la corrupción del PP y hay que ser consecuentes.

      Estar ahora dando excusas para que la mierda del aparato del PP pueda decir que Rajoy sigue por culpa nuestra, discurso que la prensa corrupta amplificaría hasta dejarnos sordos, sería estupido. Jugamos contra cartas marcadas y contra un arbitro comprado, y hay que ser muy prudentes.

      En el mejor de los casos, como tiene pinta, los otros se enfangarán en sus estrategias y quedarán en evidencia. En el peor el PSOE cogerá aire pero sacaremos del Gobierno a esa puta mafia.

      1. Como si el PSOE no tuviera corrupción. ¿Veríamos a UP pactando con PP y C's para echar a Susana Díaz cuando salga la sentencia de los ERE? Yo creo que no.

  28. Javier Ortega Smith (VOX) declara que las afiliaciones de VOX en los últimos meses han crecido de 3.000 a 6.000 afiliados al corriente de pago. Avisa también de que las encuestas ya les dan entre 2 y 4 diputados en el Parlamento Europeo y representación asegurada en el Congreso.
    Destaca también que en Segovia el apoyo empresarial es muy fuerte.
    http://www.elnortedecastilla.es/segovia/secretari

    1. No está mal 6mil afiliados son unos cuántos. 4 Diputados en el parlamento europeo… xD tendrían q sacar 1 millón d votos o así no? Supongo q dirá esos datos también para animar a los suyos.
      Aunq en 3 meses de 3mil a 6mil es mucha subida, si suman algunos miles más para las europeas irán bastante preparados. Ahora mismo VOX lo tienen difícil en cualquier autonomía o ayuntamiento importante pero supongo q la estrategia es a LP y si el PP sigue como ahora, rompiéndose y debilitándose cada vez más puede haber sorpresa.

      1. Si te has dado cuenta muchos partido empiezan a hablar de VOX y se comenta que ya ronda el millon de votos precisamente.

        1. Mucho me parece, yo creo q claramente está creciendo, pero es clave q aferren 1 o 2 eurodiputados, si se confían y a final no consiguen ninguno se acabó la cosa.
          Aunq ahora VOX claramente está creciendo, y los partido hablan pues porq ellos tienen encuestas de verdad dónde saben como va VOX. Mucho me parece el millón, si lo sacan sería un exitazo un 4/5% tipo IU antes. Ya veremos q pasa al final, aún queda mucho, crees q les benefician unas anticipadas en octubre? Sacarían el diputado por Madrid? Porq eso sería un golpe para el PP, meses y meses con VOX represntacion en el congreso, en las europeas la cosa cambiaría.

          1. Respecto a las elecciones hay 2 opciones:

            1)No hay generales antes de las europeas y VOX al ser el corte sobre el 1,7% entra sobrado. El problema es quizá la perdida de importancia del tema catalán. Debe jugar contra eso.

            2)Hay elecciones en octubre y VOX entra por Madrid con 1 o 2 diputados. Sería una gran ayuda para las demás elecciones. La barrera es del 3% casi el doble pero el tema catalán está mas vivo.

          2. Si Vox entra en generales aunque sea con sólo 1 diputado, entra en europeas casi seguro. Ahí está el precedente de UPyD. 1 escaño en generales de 2008 y otra vez 1 eurodiputado en europeas de 2009.

        2. https://gaceta.es/espana/vox-hablamos-espanol-tom

          Mira xD como saben dónde pueden cazar votos, en Valencia tienen una buena mina, el PPCV está rotísimo y enfangado y para algunos C's es muy blando y demasiado cercano al botànic, pacta algunas cosas con ellos, como À Punt.

          Quieren hacerse ver en la manifestación contra el valenciano del día 2, ahí tienen mucho dónde rascar. El PPCV no suena creíble en la lucha contra la lengua, ya q hablan de quitar el requisito lingüístico q ellos mismos pusieron xD en fin…

          Obviamente como imaginarás no estoy muy a favor de lo q pide esa manifestación xD Pero claramente le viene mal al PPCV porq hay unos cuántos votos de PPCV muy anticatalanistas q cualquier movida lingüística la ven catalanismo y q C's se les queda corto q en VOX estarían más cómodo.

          Ejemplo: Amigas de mi tía abuela, esto de Zaplana les ha sentado fatal, ya estaban hartas del PP y decían q se abstendrían y ahora lo tienen cada vez más claro, antes eran muuuy peperas, pero mucho eh xD Les podría pegar VOX en caso de q suppieran de su existencia, ya veremos, aquí en Valencia es dónde más puede crecer VOX últimamente, esto de Zaplana ha hecho mucho daño al PPCV, era un símbolo.

    2. Yo lo dije hace un mes o así. Que Vox, en las Europeas, de 2 diputados no baja, y que no me extrañaría que sacaran 3 o 4 incluso. Lo he clavao.

      1. Vosotros os fumáis cosejas , ¿no? Con Ciudadanos haciendo discurso neofalangista y el amado PP en crisis y necesitado de sus fieles, VOX no se va a comer ni medio colín. Aunque entre vuestro entorno de barrio de Salamanca lo peten, no os ilusionéis.

        1. Ufff es que es leer eso de acusar a otros de fumar no se qué o de mandarlos a tomar pastillas y se me revuelve la tripa. No hay forma más evidente de demostrar incapacidad para rebatir.

    3. Yo no me haria ilusiones.
      Siempre trato de ser objetivo con los numeros que hago, aunque mis ideas son muy locas y salen mal a veces.
      Pero ya te digo que el segundo escaño en europeas roza lo imposible.
      3y4 son 100% imposibles. Me apostaria 1 millon de euros a que no sacan mas de 2,1 escaños.

  29. El caso es que para Madrid, las elecciones son dentro de un año, el problema era de la presidenta individualmente, el PSOE no iba a depender de los independentistas y, además, a Cs también le compensaban elecciones anticipadas pero no lo pidió por eso, porque los casos no eran iguales.

    La próxima vez compara casos comparables. Y lo más democrático es hacer elecciones ahora y también con Cifuentes, pero nadie lo pidió, ni Cs ni UP.

    1. Muy "democrático" todo. Y plantar cruces amarillas en la playa también. Las calles son suyas, hacen lo que quieren, se saltan las leyes, invaden el espacio común con su simbología, amedrentan a los que se sienten españoles y les dicen que se vayan de Cataluña… todo vale para los independentistas, porque su ideología está por encima del bien y del mal. Malditos nazis de amarillo.

      1. El nacionalismo en esencia es eso: apoderarse del todo para ellos mismos.

        Cataluña es mucho más diversa y plural.

      2. Ataque en la sede de ERC en Figueres: https://www.elnacional.cat/es/politica/ataque-naz

        Cs el partido que más denuncia ataques a sedes pero el quinto más afectado por detrás de CDC, PP, PSC y ERC: cat.elpais.com/cat/2016/12/24/catalunya/1482593901_447664.amp.html

        139 incidentes de violencia ultra españolista en los últimos meses en Catalunya: http://beteve.cat/anuari-media-cat-denuncia-139-i

        Pero magnificando lo que interesa y silenciando lo que interesa podéis pintar a la víctima de agresor y a los agresores de víctimas.

        Con el terrorismo de estado con presos políticos y con violencia ultra con la complicidad del estado, lo mínimo que se puede hacer es inundar la vía pública de símbolos por los derechos humanos y en solidaridad con los represaliados. En otro país que hubiera sufrido la represión neofascista que habéis impulsado ya te digo yo que la gente no habría respondido de una manera tan pacífica. Pero vosotros nos queréis directamente callados ante la represión.

        1. Vas a comparar pintar de amarillo con esvasticas nazis? Por favor! Todo el mundo es consciente de la peligrosidad del amarillo!!

    2. <img src=https://media.e-noticies.com//img/20160908/erc-pintada-junqueras.jpg>

      Duro contra el españolista!!

  30. La que tenía era la que habían declarado PIT e Irene Montero. Si ellos mintieron no es cosa mía.

    Lo decía antes y lo digo ahora: con 1600 de cuota a 30 años para un capital de 540.000 sale un interés (redondeando a la alza) del 0,5% incluido el ajuste del euribor. Eso son matemáticas.

    Si subes la cuota, sube el interés. No es culpa mía que no quisieran decir que iban a pagar más de 1700 de cuota y mintieran sobre ese dato para que no se viera tan claramente su poder adquisitivo.

    Te lo repito, si quieres callarme la boca enlázame las referencias a que dichos cálculos no son correctos con dichos datos (1.600 a 30 años para 540.000 de capital).

      1. Venga listillo, muéstrame el final de la linde. Muéstrame que tienes razón y que con los datos que ellos dijeron (1.600€ de cuota a 30 años para un capital de 540.000€) no sale el 0,5%.

        No será que has encontrado noticias en las que dicen que el tipo sería de un 1,2% pero con una cuota de 1755 euros verdad, con una cuota aún mayor el primer año? No claro, porque eso querría decir que ellos mintieron para que no se viera que su poder adquisitivo real, que se pueden permitir hipoteca de más de 1.700€ al mes.

        Venga, muéstrame lo equivocado que estoy, referencias es lo que necesitas. Búscalas.

        1. Equivocado estabas porque, a pesar de que te basabas en datos falsos y en una nota de prensa mal redactada (y me ea que te avisé), te montaste tu película que ahora te hace quedar en ridículo.

          Si te centraras en las mentiras del tesorero de tu partido igual no te pasabas el día inventadote películas de otros partidos.

          1. Claro, la nota de prensa estaba mal redactada porque los números son difíciles de redactar.

            JAJAJA no es que estuvieran mintiendo noooo… que va… mejor decir 1.600€ de cuota antes que 1.800 el primer año y 1755 después, no vaya a ser que la gente se dé cuenta de que cobramos un pastizal.

            Pero claro, mejor decir la verdad ahora que si no quedamos como que hacemos tratos ventajosos con entidades de crédito que el resto del pueblo no se puede permitir y eso no puede ser.

            JAJAJA sigue en tu mundo de fanboy.

  31. No se como puede afectar un adelanto electoral a la actual situacion de los partidos, se que el PP y concretamente Mariano Rajoy deben irse ya, estan muy quemados politicamente y lastra al partido…pero repetira ?? O elegiran a alguien con un perfil mas renovador?
    Si la
    Mocion prospera y hay elecciones anticipadas en un momennto en el que la economia Española esta reflotando aunque llevamos unos meses de ralentizacion pero dependera del nuevo gobierno que salga el que la situacion mejore o empeore, y por que el perfil del votante del PP es muy cagueta y quizas ante una situacion de inestabilidad,los votantes que pensavan votar a ciudadanos puede que se espanten y se queden en el PP,aunque tambien ganara ciudadanos pero en una situacion asi, ciudadanos no seria ni de lejos la fuerza mas votada y peobablemente consigan el efecto contrario, que el PP se mantenga aunque pierda algo…
    Yo sinceramente dejaria al gobierno del PP seguir quemandose y desgastandose y fijo y seguro que en unas elecciones en 2019 si habria alternativa.

    Si se adelantan las elecciones veo un :

    pp 27%
    Psoe 22%
    Ciud 18%
    Po 18%

    Y en unas elecciones convocadas normalmente:

    C’s 26,5%
    Pp 21%
    Psoe 20%
    pode 16%

    1. El historico de resultados nos dice que la derecha centralista no pasara del 31% de censo
      Tambien nos dice que la participacion estara encima del 68%, estas dos cosas situan la suma PP+Cs en 45,6% de maximo
      El historico nos dice que los 4 grandes estan sumando un 89,6% es decir la izquierda suma un 44% de minimo

      El Ajuste de tus numeros serian
      C’s 24,6%
      PP 21%
      Psoe 24%
      UnidosP 20%

  32. El PSOE prefiere ser la sirvienta de Cs aceptando sus demandas que gobernar en solitario y sin condiciones relevantes. Difícilmente tendrán otra oportunidad para tomar la iniciativa, ser protagonistas y marcar perfil y de escenificar un Cs sustentando a Rajoy tras la Gürtel que cortaría fugas del PSOE hacia los aznaristas modernos.

    Absolutamente entregados a las demandas del IBEX y de su poder mediático, ya les importa poco el partido o sus oportunidades, han asumido el papel de mero instrumento del poder.

  33. Mi predicción es que habrá más síes que noes a la moción de censura, pero no los suficientes.

    ¿La situación es tan grave como para echar al PP del gobierno a toda costa? Para los diputados del Congreso no lo es en absoluto.

    1. Es una cuestión de imagen, Mariano ya tendría que haber dimitido unas cuantas veces por las andanzas de él y sus ministros.

      A lo mejor sois muy jóvenes, pero en los últimos años se están tolerando cosas que antes eran intolerables en España.

      Recordemos que un ministro del interior dimitió por la fuga de Roldán y otro por irse de caza con un juez y un comisario.

    2. Mucho más grave es lo que está pasando en Cataluña, con un golpe de estado y la sociedad totalmente fracturada por culpa de unos supremacistas etnicistas, y no habéis armado tanto revuelo.

  34. ¡Buenas!

    Pues como ya dije anoche, comienzan las "negociaciones" y los "ofrecimientos" (el paripé).

    El ofrecimiento del PSOE a C's es, claramente, bastante "tramposo", pues saben que una vez Sánchez esté en el gobierno no se le puede obligar a que se convoquen elecciones, Pedro podrá convocarlas cuando quisiera (hasta el máximo legal que se alcanzará en algo más de dos años, siempre que se terminen de aprobar estos presupuestos, pues son prorrogables).

    Además, como ya dije, el apoyo de los partidos independentistas es casi seguro, incluso si también se hacen ahora algo los duros. La duda mayor es la del PNV y también creo que tiene todas las papeletas de que lo apoyen.

    C's no va a apoyar nada que pueda recibir el apoyo de los independentistas (ni del PNV si pueden evitarlo), así como tampoco que sea apoyado por UP (salvo cosas muy muy excepcionales como la reforma de la ley electoral y, aún así, tengo dudas). Además, en caso de que lo apoye y vote lo mismo que los independentistas y/o UP en la moción, aunque solo sea para convocar elecciones (si Sánchez cumpliera), podría llegar a hacerle bastante daño en la campaña electoral por parte del sector de exvotantes del PP, con dicho partido atacando con esto a Ciudadanos en la campaña.

    El PSOE convocará elecciones, de ganar la moción, antes de la sentencia de los ERES o, si no, todo lo después que puedan para que se "olvide" (lo mismo para el PSOE-A).

    1. Reproduzco lo que dije ayer:

      Yo creo que el apoyo gratis de ERC y PDECAT (lo que supuestamente pedirían los segundos es anecdótico y da igual lo que dia JxCat) es casi seguro, seguido, con dudas, del de EHBildu. El apoyo del PNV tampoco sería difícil de conseguir (podría conseguir, entre otras cosas, un "pacto en la sombra" con EP y PSE para el País Vaso).

      Sobre los presupuestos: El trámite del Senado es puro formalismo, están prácticamente aprobados (aunque todo puede llegar a pasar). Suponiendo que los rechazara volverían al Congreso, donde podrían ser modificados y/o aprobados de forma definitiva sin problemas. Además, incluso aprobados, y con ciertos límites, se pueden modificar.

      Sobre la moción "instrumental": No existen las mociones instrumentales ni destructivas en España (a ningún nivel territorial), el único que tiene potestad para convocar las elecciones en estos momentos es el Presidente del Gobierno que se encuentre en la Moncloa una vez finalizada la moción de censura. Una vez aprobados los presupuestos, el Gobierno, del signo que sea, puede gobernar este año e, incluso, otro más prologándolos, por lo que ya nos iríamos al máximo legal con la convocatoria automática de elecciones. Y, tal y como están las mayorías en el Congreso, no sería fácil obligar al Presidente del Gobierno resultante de la moción de censura a convocar elecciones.

      C's no tiene mayoría suficiente para proponer una moción de censura alternativa, necesitaría 3 diputados prestados (y dudo mucho que Foro Asturias o UPN se los presten, ya que lo más probable es que estén con el PP), por no hablar de que solo se puede presentar una moción de censura en cada periodo parlamentario (por lo que hasta después del verano no podría haber otra). Además, Mariano Rajoy no puede convocar elecciones al haber una moción de censura presentada (prevalicaría).

      Sobre 'gobernar con', 'ser envestido gracias a' y/o 'gobernar debido a' los nacionalistas (independientes o no): No tiene sentido, pues nadie puede decirles que votar y, mientras que el PSOE no negocie con los independentistas ni con EHBildu, pues da igual.

      Sobre UP: No le queda otra que apoyarlo si o si.

      Si la moción fracasa, el PSOE saldrá igual o, posiblemente, dañado (especialmente si es por la traición de alguno de los suyos). SI triunfa, podrá gobernar pactando con unos y otros, con unos presupuestos aprobados (casi seguro) y prorrogables y con la capacidad de convocar elecciones cuando quiera. Además, en una moción de censura lo importante son los síes (en concreto 176), pues las abstenciones y los noes es como si fueran lo mismo en este caso (lo cual puede servirles para presionara a que se apoye y para atacar al partido que no vote a favor si la pierden).

      Ahora es posible que algunos partido hagan algo de paripé, pero todo apunta a que es posible que salga adelante la moción.

    2. Otra cosa, en caso de adelantar elecciones, he leído de que coincidan con las macroelecciones del año que viene y que algunos recordaban haber leído que había un límite de urnas: Yo también recuerdo haber leído que había un límite de urnas, de 4 si no recuerdo mal (municipales, autonómicas insulares/forales y europeas). Además, si no recuerdo mal, tienen que pasar unos dos meses entre unas elecciones y otras (por lo que las andaluzas si o si tendrían que ser en marzo a más tardar). Sin embargo, estoy buscando ambas cosas y hasta ahora no lo he encontrado.

  35. Creo que lo que todos tenemos claro es que el PSOE con la moción de censura, cuando afirma querer un gobierno suyo, en solitario, durante dos años, está admitiendo que quieren un gobierno completamente político y que la moción es puro oportunismo para obtener el poder de forma gratuita.

    ¿O alguien se cree que lo hacen por la "grave crisis institucional"? El PSOE solo gana con la moción, no pierde nada y menos con su situación demoscopica, bajo mínimos históricos.

    1. ¿obtener el poder de manera gratuita? Acaso no se presentó en las últimas elecciones? Tiene representación? Dispone de 35 diputados? Pues de regalado nada. Sería lo mismo que cuando el PSOE y c,s le regalaron el gobierno a M.Rajoy.

      1. Rajoy pactó una investidura con C's y CC con la que rozaba la mayoría absoluta, 170 de 176. Su gobierno tiene 130 diputados y con el PNV puede gobernar.

        El PSOE quiere un gobierno de 84 diputados sin pactos y debería cuadrar un círculo para gobernar, uniendo a C's y UP o a UP e indepes.

  36. Hombre intereses electorales nadie los niega. Todo en política se basa en intereses electorales incluido la consulta del chalet xD.

  37. Ciudadanos critica de forma acertada al PSOE diciendo que solo buscan el poder, pero, al mismo tiempo, ellos saben a ciencia cierta que apoyando la moción sin condiciones como pide el PSOE no se dependería de los indepes y es una forma de "echar a Rajoy".

    No van a admitir que prefieren la convocatoria electoral inmediata porque las encuestas les favorecen claramente y un gobierno del PSOE dos años trastoca sus planes.

    1. Son ellos los que estan borrachos de poder por las encuestas y se les nota los nervios y el ansia porque han quedado en fuera de juego y dos años de gobierno de Pedro puede suponer que:

      a) El PP pasa a ser lider de la oposicion y puede concentrar el voto de la derecha.

      b) Si al PSOE le va bien, puede recuperar terreno y recuperar votantes.

      Si el PSOE, en vez de proponer a Sanchez hubiera propuesto un independiente, seguirian pidiendo elecciones porque en dos años puede cambiar mucho la dinamica actual que solo beneficia a ellos.

      1. Sí, coincido, comenté algo parecido ayer. Una ruptura de la situación política que ha favorecido tanto a C's no es algo que quieran.

      2. La verdad es que en mi opinión, si la moción de censura triunfa y no es para convocar elecciones inmediatas (o sea de aquí a Octubre-Noviembre), dudo muchísimo que Rajoy se pase otros 2 años como líder de la oposición para luego volver a presentarse en 2020. Me imagino que se jubilará, probablemente en 2019 tras las autonómicas (especialmente si el PP se mete un batacazo) aunque no descarto que lo haga de inmediato.

        Lo que sí me pregunto es cómo se elegirá al sucesor de Rajoy. ¿Primarias como el PSOE y Podemos? ¿Congreso del PP y que decidan los compromisarios? (como el PSOE antes de Sánchez). ¿O directamente mediante dedazo como hasta ahora?

        Además de por supuesto quién será.

  38. Si el PSOE quisiera repetir elecciones abrian puesto a SusanaDiaz persona de confianza del portavoz de ciudadanos.

    EL PSOE aun tiene mas WIn-WIN si ciudadanos apoya la mocion no hacen elecciones ni hostias, que no les hace falta ciudadanos para nada.
    Si la mocion sale adelante sin ciudadanos pactaran cosas con ellos para tenerlos contentos.
    Si la mocion no sale, con Ciudadanos exigiran nuevas elecciones, o hacen otra mocion pero con SusanaDIaz esta vez y ya si que convocan nuevas elecciones.

  39. Si votamos por lo del chalet debemos votar por lo de la moción. Lo digo, no vaya a ser que los traidores del PSOE lleguen a un acuerdo con los extremistas de Ciudadanos. Con esos locos ni a la vuelta de la esquina.

    1. Es una situación complicada, aunq en fin, hacer una consulta por el chalet y no por esto…

    2. No es una cuestión de políticas, es una cuestión de principios, el PP ni un segundo más.

      A los otros ya tendran tiempo de pintarles la cara.

      Verlo de otra forma no trae ningún beneficio adicional.

      1. Si está claro que va a salir que sí a la moción, pero deberían preguntar ese tipo de cosas

  40. A menos de 24h de que cierre la votación de Podemos ni un triste dato de participación. Es casualidad o es que cada vez pretendemos hacerlo peor?
    Una cosa es quitar el contador y otra no saber absolutamente nada de la consulta.

    1. Yo a estas alturas ya ni me esperaba q lo hicieran y es una pena… supongo q la dirán mañana o el lunes

    2. Es que yo no se que manía tienes con los datos de participación en tiempo real.
      que mas da? es mas, mejor que no los haya para que no haya nadie ni nada que influya en el voto libre de la gente

      1. Se llama transparencia y tenemos el derecho a saber como se está desarrollando el proceso.
        Pero vamos que sería una sorpresa que la consulta alcanzara un nivel de participación similar a las tres mas votadas (145/155.000).
        Tiene pinta de que se moverá en la media: 90.000.

    1. Esa es la postura oficial del partido desde ayer, la he comentado arriba.

      Pero el regimen se va a dedicar a soltar globos sonda por doquier para torcer la voluntad de la ejecutiva sociata.

      1. No se trata de globos sonda , Ábalos ha ofrecido a Ciudadanos elecciones y no apoyarse en los independentistas , y C´s ha contestado poniendo como condición que Sanchez no sea presidente

        1. Si son las declaraciones de ayer, tampoco dijo exactamente eso. Si es algo nuevo de hoy, pasamelo.

          De todos modos, Abalos es peligroso. Es de lo mas derechista y anticatalan que tiene el PSOE. Y Peter como es tan listo lo puso como Secretario de Organizacion. No aprendio con lo de Hernando.

          1. Me has dejado con la duda , quizás las declaraciones de Ábalos fueron ayer .
            Esto es lo que dicen Público y ElPais

            El PSOE ofrece a Cs convocar elecciones y renunciar al apoyo de los independentistas http://www.publico.es/politica/mocion-rajoy-psoe-

            "Ciudadanos quiere que se convoquen elecciones y no va a haber problema, y quiere que no se haga ningún pacto con independentistas, que no lo va a haber", ha subrayado el secretario de Organización, José Luis Ábalos.
            https://politica.elpais.com/politica/2018/05/26/a

          2. Calvo en la SER y Ábalos en la COPE.

            Ahí tienes tu respuesta, el PSOE volviendo al marxismo.

          3. Eso fue lo que dijo ayer.

            Pacto con los nacionalistas no va a haber (como mucho, Peter dira que accede a reunirse con Torra y que lo respeta como President y tal). Y elecciones va a haber tarde o temprano, pero no dice que vaya a convocar elecciones inmediatamente.

            No contradice lo dicho por Sanchez ni Calvo, aunque repito que Abalos es un tio con el que no me iria ni a coger billetes de 500€.

      2. Hay que salvarle el discurso a Cs… ahora, aunque pusieran a Pedro, se excusarían diciendo que ellos lo pusieron solo porque prometió elecciones, y podrán estar atacándole todo el tiempo que decida quedarse en el gobierno sin que perjudique a sus votos por la derecha el haber hecho presidente a uno del PSOE

    2. Como para fiarse de esa gente. Te dicen que les hagas presidente a Pedro Nono para convocar elecciones y ese en menos de un año no las convoca, pero fijo.

  41. Ayer Sanchez por primera vez hizo una jugada inteligente, presentar la mocion cogiendo a Alberto Primo de Rivera en fuera de fuego para que no empezase a dilatar el tiempo. Dijo que se presentaba en solitario, que le pedia el voto a todos los partidos sin pactos previos y que la gente se retratase, o ellos gobernando ley a ley o Rajoy.

    Ahora le van a llegar innumerables presiones desde las altas esferas del regimen, desde PRISA, desde Pedro J, desde los dinosaurios del partido, para que le dejen paso al elefante blanco. Si ahora Sanchez rectifica y traga con C's, va a quedar a los pies de los caballos y seria de una imbecilidad enorme, le regalaria a C's la ventaja que le saco ayer y se lanzaria al vacio en una convocatoria electoral en la que con suerte se quedaria como esta, pero correria serio riesgo de quedar terceros y ser relegados a subalternos del delfin de Aznar.

    Pero pilotando Pedro Sanchez y con los sicarios del PSOE a sus espaldas todo puede pasar.

    1. Te olvidas que Sánchez cumpliría su sueño de ser presidente, aunque solo fuera un ratito.

      1. Pero Sanchez lo puede cumplir sin pactar nada con nadie.

        Y puede serlo en el futuro si pierde la mocion y C's queda marcado como el que sostuvo al PP condenado. "Albert votó no".

        1. Eso contra C's no funciona. Rivera dirá que votó no contra un gobierno apoyado por "populistas" y "separatistas".

          1. Y el PSOE tendra que demostrar que puede gobernar pactando a un lado y a otro, y si no tratar de orillar a C's junto al PP y recuperar votantes perdidos hacia la derecha.

            Es una jugada de riesgo pero meterse ahora en elecciones es caer en la trampa del Regimen.

            PD: Como instrumento de presion, preveo aluvion de encuestas que digan que la gente quiere elecciones y que le darian subida al PSOE, para hacerles caer en el hoyo.

          2. Jojojo, elecciones = caer en la trampa del régimen.
            Algo parecido deben de pensar en Cuba o China. Elecciones = caer en la trampa del capitalismo.

            La democracia solo interesa cuando gana mi bando.

          3. Exactamente lo que piensa Cs, elecciones sí que voy muy arriba en las encuestas. Si no por los cojones iban a pedir elecciones

          4. El otro día dijo que votaría a VOX en las siguientes elecciones. Aunque francamente cada vez me cuesta más distinguir a usuarios de VOX de los de Ciudadanos.

    1. Por aquí aseguraban que la hipoteca de PIT sólo tenía un 0,5% de intereses y que se debía a favores independentistas.

      Lo que más me divierte es ver el halo de objetividad con el que algunos pretenden rodearse soltando perlas de esas.

      1. Dónde dice que no sea el 0,5% de intereses con 1600 de cuota a 30 años para un capital de 540.000?

        Referencias.

      2. Ah, eso. Bueno, ya sabemos que los que van soltando eso sin tener todos los datos es puro partidismo.

  42. Pregunta seria. Aunque Sánchez consiga la presidencia, Cs y PP al tener mayoría en la mesa del cobgreso podrían vetar cualquier iniciativa igualmente no?

    1. La mesa del congreso habra que repartirla otra vez. Se supone qje se la repartirán entre el bloque de la mocion principalmente para asegurase la mayoria.

      1. Estas seguro de eso. Creo que no tiene nada que ver.
        Ademas la mesa se hace antes del gobierno. Es simplemente para que funcione la camara.

    2. No deberia, sino no necesitamos un parlamento solo una mesa del congreso.
      La mesa solo se encarga de poner fecha, pero hay plazos maximos.

      1. Te recuerdo que hay decenas de leyes del psoe y Podemos paralizadas desde hace dos años por la mesa del congreso. Yo creo que no se podría.

  43. Si Unidos Podemos apoya una moción de censura del PSOE que lleva incluida un pacto con C's, será corresponsable de las medidas que aplique el pacto PSOE-C's.

    Ese es el escenario favorito del PSOE. Apartar al PP y los indepes, abrazarse a C's y someter a UP. El que quiso imponer en 2016 y fracasó estrepitosamente.

    1. Ya, pero tampoco pueden ir muy lejos con 117 diputados. Dadas las condiciones está claro que no habría mucha cooperación del PP y por supuesto tampoco de UP ni nacionalistas

      1. En el caso del 155 sí lo habría. Lo mismo ocurriría en el caso de los presupuestos.

        Y si el PP no colabora le echarían la culpa a UP, dado que sería el único partido de la moción que no apoya al gobierno que han votado.

        Esto último es lo que habría pasado en 2016 si Podemos hubiera tragado con el pacto PSOE-C's, que por mucho que se dijera que hubieran sido "oposición de izquierdas", las críticas serían constantes por no apoyar incondicionalmente al PSOE.

        1. Pero eso es un riesgo que no va a desaparecer en ningún caso. Puede pasar la moción con los votos en contra de PP y Cs y luego hacer lo que le venga en gana, como reeditar el 155 de la mano de PP y Cs

          1. Claro, pero una cosa es que se presente la moción con ese pacto y saque la moción con C's y otra que la saque con los indepes y luego cambie su posición.

            Solo la primera supone que UP avale un pacto que no acepta.

          2. Es que sería ya el colmo que PSOE aceptara meter, para obtener los votos de Cs, la continuidad del 155 (incluso más duro aún). Sería otra vez 2015, PSOE queriendo votos gratuitos de UP y encima haciéndolo de tal forma que dicho apoyo les perjudique.
            Está claro que UP jamás apoyaría eso y puede incluso que le cueste algunos votantes, como la última vez.
            La gran diferencia es que entonces Cs estaba en el 13% y ahora, según las encuestas, en el 26% o más.

            Lo que tiene la moción de censura es que da la oportunidad de obtener algo con lo que se tiene más poder para influir en la decisión de los votantes. Con Sanchez presidente tiene muchas más herramientas, un mayor campo de acción para hacer algo que le permita ponerse otra vez delante en las encuestas.
            Si no sale adelante quedan otra vez a expensas de los acontecimientos externos. Deben de tener minimamente claro que no tienen ni zorra de que más hacer. Las subidas y bajadas son más por cuestiones externas que otra cosa: lio catalán, corrupción del pp, errores de podemos, etc.
            Perder la oportunidad significa estar uno o dos años más en la oposición, con otras elecciones al a vista que no pintan demasiado bien para ellos y con muchas probabilidades de que Cs estabilice su base y quede por delante de ellos en escaños (en votos ahora mismo parece casi seguro).

            Puede que estén haciendo sus cábalas y con la calculadora en mano llegar a la conclusión de que jodiendo a up ahora podrían quedar por delante de Cs en escaños y luego tenerles como apoyo para la investidura de sanchez 3.0 …. pero yo veo mucho riesgo e incertidumbre ahí. de hecho lo más probable es que sea justo al revés

            Así que conclusión, más vale pájaro en mano. Y eso es tener el poder ahora. Con el poder luego ya pueden hacer y deshacer (aunque no sea fácil). Renunciar a esa certeza por querer aventurarse a un futuro incierto que supuestamente traería unas mejores condiciones (up hundido, y PSOE-Cs absoluta o casi) es solo algo que se le puede ocurrir al psoe

          3. Es la opción que utilizaron en 2016 y, parece ser, la única que acepta C's.

            C's siempre quiere excluir a UP en un pacto contra el PP, pero obtener su apoyo.

          4. Al PSOE le interesa el poder. Los principios son más bien secundarios. Y la lucha por la hegemonía de la izquierda sigue estando presente.

          5. Pues entonces volvemos al principio. Si el psoe quiere el poder no queda otra que cerrar el tema rápido con up y nacionalistas

          6. Los límites son los que le pueden llevar a perderlo. Por eso no quieren pactar con indepes o el PP.

            Si el PSOE no pacta con indepes un gobierno es porque cree que le irí mal en unas futuras elecciones.

        2. Pero vamos a ver, o te quejas de que a UP le echan la culpa de las medidas o te quejas de que le echan la culpa de su no aprobación.

          Una de las dos cosas tendrá que ser positiva para UP.

          A veces esto parece una telenovela venezolana en lugar de un foro.

          1. Es que eso no es cierto, UP sale limpio de aquí, UP dice «Rajoy fuera» y el PSOE tiene 84 diputados para intentar aprobar si comen carne los viernes.

            Tus últimos comentarios muestran un tremendismo que yo no veo por ningún lado, el PSOE se va a cocer en su propio jugo.

            Ser presidente no es la panacea, parece que la ilusión que le hace a Sánchez tuviera un gran fundamento electoral y puede ser su tumba.

          2. El PSOE obtendrá una posición de poder y sin una mayoría clara, intentará someter a UP como hizo con IU y Podemos en el pasado con notable éxito, "o me apoyas o estás con el PP".

          3. Y UP+ le diría: "¿Como que estoy con el PP si te he puesto? Lo que no apoyo es lo que haces."

  44. Mi predicción actualmente para Extremadura:
    PSOE: 41%(30)
    PP: 35%(26)
    POD: 8%(5)
    Ce ese: 7%(4)

  45. Ayer dije "Espero los socialista sigan con estas muestras poco comunes de inteligencia. Espero que no salgan con ocurrencias como querer de paso joder más a UP (por ejemplo intentando meter a Cs en ese nuevo gobierno) "

    Un día, solo un jodido día pasó y ya están haciendo sus pesoadas.
    Que tíos por dios

    1. Que salga adelante la mocion de censura y que luego gobiernen como puedan.
      Si se ve que las movidas de PSOE-C's son rechazadas por el parlamento pues mala suerte, es que ellos son 120. le faltan 50. Lo tendran jodido.

  46. El lobby vasco-catalán le está regalando el relato ideal a C's para pactar con el PSOE un adelanto electora.

    Haced un ejercicio de imaginación:

    "No íbamos a apoyar la moción, pero para evitar que el PSOE se entregue a las fuerzas antiespañolas, hemos decidido ejercer nuestra responsabilidad de Estado y pactar con Sánchez".

    1. Y si C's pacta con el PSOE el adelanto electoral, vota SI a la moción, UP vota SI a la moción y de pronto los vascos y catalanes votan SI a la moción, al PP se le va a hacer la boca agua por cada día que Sánchez esté en el poder hasta las elecciones.

      1. Sería un choque de mantras:

        -"Salvamos a España de caer en manos separatistas con unas elecciones".
        -"Os unisteis a los separatistas para pedir unas elecciones".

        Se repetirían en bucle y ganaría el más creíble, cansino o sonoro.

        1. Es que piensa que los vascos y catalanes ya sabrían que saldría el SI. Por lo tanto, ¿por qué van a querer situarse junto a Rajoy? Dicen que no quieren votar con C's, ¿pero van a pasar esa oportunidad de joderlos?

          1. Yo es que del PNV y del PDCAT me espero de todo menos movimientos guiados por principios. Y no tengo tan claro que les beneficie la caída de Rajoy.

      2. Si PSOE, UP y C's votan juntos, el sentido de voto de los nacionalistas sería totalmente irrelevante.

        El PP podría hacer toda la demagogia que quisiera con "votasteis junto a los nacionalistas" pero sólo funcionaría con los más sectarios. También hay leyes que se votan por unanimidad (como la que hizo que los animales dejaran de ser "bienes muebles", hace pocos meses), y nadie las critica porque las voten los nacionalistas…

        Por otra parte, el resto de partidos podrían decir lo contrario: que el PP se quedó completamente solo, y si todo el resto de fuerzas se pusieron de acuerdo a pesar de tener ideas tan distintas, por algo será.

    2. El problema es que el PSOE necesitaría algo de carrerilla para elecciones, salvo que consideren que con el movimiento de la moción ya van a tener suficientes réditos. No sé, no sé.

      1. Sinceramente, creo que hasta en el PSOE saben que más tirón que el que les va a dar la moción, no van a tener…

        Y viendo los resultados de la socialdemocracia en el resto de Europa, casi que se pueden dar con un canto en los dientes manteniéndose por encima del 20% en un escenario de tetrapartidismo.

        1. ¿Pa septiembre, pues?

          ¿Podría hacer Sánchez aunque sea algún guiño en forma de medida de regeneración (¡social no!) o no le permitirán nada? Interesante papel de UP también. Igual les viene bien pasar a segundo plano, o en cambio se pierde la ilusión por su pérdida de relevancia.

          Igual se pone el PSOE en el 25% xD.

          1. Pues no tengo la menor idea. Es que si lo piensas estamos totalmente al margen de los movimientos internos en el PSOE posteriores a la guerra civil. El equilibrio de poderes actual es esencial para medir el grado de libertad de Sánchez. Yo creo que con la moción puede darle un buen bocado a UP si saca a Rajoy del gobierno, eso sí.

          2. Podría adelantarse el ocaso de Iglesias, incluso. Si es en septiembre, está suficientemente cerca para que la catarsis demoscópica se traduzca en cambio de gobierno.

            ¿O ves un PP-C's con Rivera de vice? Es que es tremendo, C's puede ser el socio de un PP decadente y el que vigile y "asegure" la regeneración o la nueva savia del centro-derecha que pacta con el responsable PSOE con el que ya pusieron los puños encima de la mesa en junio como partidos de estado.

      2. No es carrerilla, es intentar no perder contra UP y ultimamente UP se recuperaba y el PSOE caía, mejor cortar ahora y asegurar 4 años de gobierno con Cs que desgastarse en el gobierno durante 2 años pactando con podemos e independentistas.

          1. No es pájaro en mano (del PSOE), es pájaro en mano de UP, PdeCAT, ERC y PNV. Cualquier combinación posterior a las elecciones es mejor para el PSOE, incluida aquella que de PP-Cs mayoría absoluta, que gobernar dependiendo de un grupo nacionalista, 2 independentistas y otro que quiere comerte el terreno.

  47. Frente al PP, apoyo en la investidura (moción de censura en éste caso) y a la oposición. Ni condiciones, ni negociaciones, ni gobiernos conjuntos. Lo que se salga de ahí, perjudica a UP y parece que por fin Iglesias lo ha comprendido.

    1. No te entiendo la verdad.
      PIT comprende algo, pero da apoyo incondicional al PSOE y parece que dices justo lo contrario, me lo explicas?

      1. Que PIT ha entendido que poner condiciones o entrar en el.gobierno perjudica a UP.

        1. Exacto, la no abstención al pacto PSOE-Cs y la famosa rueda de prensa del reparto de ministerios son dos errores que todavía se están arrastrando. Ahora PIT se tiene una maravillosa oportunidad para auto-absolverse.

  48. Os diré lo que va a pasar:
    – Mocion de Censura, sale adelante.
    – Adelanto electoral, en Octubre o Noviembre, como mucho, a cambio de que CS apoye la MC.
    – Gobierno PSOE-CS
    – Podemos a tragar con la Moción (esta vez si se sale CS con la suya, porque se hace lo que ellos quieren), porque si no volverían a ser tachados de mantener a Rajoy en el gobierno.

    1. Que no que el PSOE se marca una 3.14
      1) mocion de censura gobierna Sanchez y luego hace lo que le peta.

    2. Algunos os haceis muchas pajas mentales con que el PSOE va a ir lamiendole el culo a C's para que lo apoye. La jugada del PSOE es darle la mano e intentar ponerselo facil a C's para que al final estos se caguen y se echen atrás, por eso el juego de convocaré elecciones pero despues de lograr estabilidad.

  49. El giro derechista de Ciudadanos ha resultado ser fatal para la derecha.

    Ahora ya no pueden unirse a Sánchez ni para intentar putear a Podemos, porque se les van todos los votos ganados en estos meses.

    El gravísimo error del Régimen fue no poder amortizar a una figura podrida como Rajoy. El pacto perfecto para el Régimen fue el pacto PSOE-C's, pero no les dio tiempo a que el naranjito se expandiera lo suficiente, y a que el PP se erosionara.

    Ahora el cataclismo va a ser total, con un PP del que las ratas huirán. No era lo mismo una transición en la derecha desde un PP con 90 diputados y 300.000 militantes, frente a un C's con unos 70 diputados, presencia en todos los parlamentos….

    Tener que convertir a un gigante de plástico en un partido labrado durante 40 años, como es el PP, no va a ser fácil. Y las hostias internas en el PP pueden ser muy muy muy gordo en los sectores tradicionales de la derecha: Iglesia, Opus, Funcionarios tochos, empresarios locales, alcaldes y concejales.

    No tengo ni puta idea de lo que puede pasar. Lo mismo se quedan con 50 diputados, que aguantan con 120.
    Apasionante el período que se abriría si Sánchez pasa la investidura.

    Calma.

  50. Un concejal del pp intenta atropellar a un alcalde socialista en Cuenca y tampoco es acusado de terrorismo. Increible.

  51. Por cierto:

    "1. Los que, provocando explosiones o utilizando cualquier otro medio de similar potencia destructiva, causaren la destrucción de aeropuertos, puertos, estaciones, edificios, locales públicos, depósitos que contengan materiales inflamables o explosivos, vías de comunicación, medios de transporte colectivos, o la inmersión o varamiento de nave, inundación, explosión de una mina o instalación industrial, levantamiento de los carriles de una vía férrea, cambio malicioso de las señales empleadas en el servicio de ésta para la seguridad de los medios de transporte, voladura de puente, destrozo de calzada pública, daño a oleoductos, perturbación grave de cualquier clase o medio de comunicación, perturbación o interrupción del suministro de agua, electricidad, hidrocarburos u otro recurso natural fundamental incurrirán en la pena de prisión de 10 a 20 años, cuando los estragos comportaran necesariamente un peligro para la vida o integridad de las personas.

    2. Cuando no concurriere tal peligro, se castigarán con una pena de cuatro a ocho años de prisión.

    3. Si, además del peligro, se hubiere producido lesión para la vida, integridad física o salud de las personas, los hechos se castigarán separadamente con la pena correspondiente al delito cometido."

    Y en el artículo 347 CP se regula el delito de estragos imprudente, que dispone "El que por imprudencia grave provocare un delito de estragos será castigado con la pena de prisión de uno a cuatro años".

    El delito de estragos se ubica dentro de los de seguridad colectiva (Título XVII, del Libro II del Código), esto supone que los hechos sancionados tienen que comportar necesariamente un peligro para la vida o la integridad de las personas, despojándose de cualquier aspecto patrimonial, de modo que los daños pueden ser de cualquier cuantía y la relación de éstos es abierta y ampliable a cualquier otro medio de destrucción semejante."

  52. Declaraciones de Villegas :
    "El señor Sánchez ha presentado una moción de censura irresponsable. No estamos para satisfacer las prisas del PSOE, sino para velar por los intereses de todos los españoles”

    "Una condición esencial de una moción de censura instrumental para convocar elecciones de inmediato es que ni el señor Sánchez ni el señor Rivera sean candidatos”

    Si creen que Pedro Sanchez va a renunciar a ser candidato , mal lo llevan

      1. Pues convocara elecciones, despues de haber dejado claro hasta que extremo C's es la marca blanca del PP.

    1. ¿Y esa "condición esencial", por qué exactamente?

      No le tengo ningún cariño a Sánchez ni a Rivera, pero que yo sepa no han hecho nada como para vetarlos de candidatos.

      Aunque por mí, que pongan a Carmena 😀

    2. Me parece lógico. Como pongan a Sánchez, ese no se va de ahí ni con agua caliente, no convocaría elecciones inmediatas aunque diga que sí (ayer ya dijo que antes de convocarlas haría otra serie de cosas…). Que pongan al de Nueva Canarias, por ejemplo, de presidente del gobierno, ése sí podría cumplir su palabra. Pero para convocar elecciones no hace falta el Pedro Nono.

  53. El PDeCAT se presentará como JUNTS PER CATALUNYA a las elecciones municipales del año que viene.

    Así lo ha anunciado la coordinadora general del partido, Marta Pascal, en el Consell Nacional de esta mañana.

    Muy buena noticia!

    Endavant! 🙂

      1. Que asi disimulan la corrupción de convergencia….. en dias tendremos junts per españa y las siglas del pp sera historia

    1. Será la primera vez en 4 años que CiU repite nombre de partido.

      Llevamos de momento 4 diferentes en 4 elecciones

    2. Echo de menos el nombre de DiL. Debe ser dificil atinar con el nombre con el que se la van a pegar.

      1. Ese nombre no les pegaba, pues ni son demócratas ni defienden la libertad. No hay nada más casposo y ultra ahora mismo en Europa occidental que los pedecatos y su sucursal la CUP; a su lado, Le Pen y la Lega Nord parecen moderados.

        1. Jeje lo echo de menos porque es un nombre insignificante que nadie recuerda. Y estás muy en lo cierto, más desde la elección de la mascota de Puigdemont, Kim-To-Ra.

  54. Si lo he entendido mal corregidme, pero he llegado a leer que UP y los indepes deben dar apoyo incondicional al PSOE en la moción para "echar a Rajoy" aunque el PSOE pacte con C's condiciones.

    Es decir, que los partidos que hicieron presidente a Rajoy (C's y PSOE), aún sin tener mayoría, deberían tener todo el peso de la moción y recibir apoyo gratuito de los partidos que no apoyaron a Rajoy (UP, indepes) a los que además excluyen.

    Vamos, una broma de mal gusto. Como ver a C's llorando por el no apoyo de Podemos al pacto PSOE-C's mientras decían que el pacto estaba hecho para excluir a Podemos.

    1. Pero las condiciones que impondria Cs no son un programa de gobierno. Serían elecciones. Entonces entre elecciones y que siga Rajoy tu crees que UP deberia hacer que siguiese Rajoy, entiendo. Y me sorprende

      (Y los indepes ya darian igual en ese caso)

      1. C's quiere endurecer el 155. Han dicho que es necesario, por ejemplo, intervenir TV3 antes de las elecciones.

        ¿Debe UP apoyar a un gobierno del PSOE para que haga eso?

          1. Pues has oído mal, mira su rueda de prensa. Antes de las elecciones quieren dejar atados los presupuestos y endurecer el 155.

          2. Bueno. Tienes razón. Un gobierno en funciones puede hacerlo. Si el PSOE se presta. Pero yo creia que tu eras entre los izquierdistas el más anti-indepe.

          3. Mi posición en este tema importa poco, aunque ya te digo que estoy en contra de endurecer el 155, sino la del partido.

            Quiero decir, UP no puede apoyar un gobierno del PSOE que aplique medidas contra las que está radicalmente en contra.

      2. Es que Podemos ha apoyado a Sánchez. A él. Punto.

        Si luego el PSOE quiere buscar el apoyo de Cs pactando lo que quiera, que lo haga, pero Podemos no estarís avalando eso.

        Es decir, Podemos se ha adelantado en dar su apoyo a Sánchez sin tener que comprometerse a nada más que eso.

        Que luego Sánchez se compromete a un pacto que tiene que pasar por el aro de Podemos, pues ya veremos si pasa por el aro…

        1. Eso último es a lo que me refiero, que el PSOE obtenga un apoyo gratuito de UP para un gobierno del PSOE y luego cambie de posición y pacte medidas con C's inasumibles para UP.

          1. Que el PSOE pacte las medidas que quiera con Cs, pero UP+ no se ha comprometido a pasar por el aro de eso. Solo se ha comprometido a echar a Rajoy y poner a Sánchez. Ya está.

            Si hay un gobierno PSOE-Cs, a ver que medidas saca y con quién. Como no las saque con el PP… porque Podemos no se ha comprometido a apoyarlas.

          2. Por eso el adelanto electoral es más que posible aunque no saliera con el apoyo de Cs sino con el de los independentistas. Ya hemos visto lo que desgasta un gobierno en minoría y más será si para obtener algo necesita a los independentistas o un Cs-UP dificil de conseguir.

          3. Por eso digo que habría que exigir la convocatoria electoral inmediata y la no aplicación de esas medidas.

            UP no puede avalar un gobierno del PSOE que pacte con C's desde el primer día. Sería corresponsable.

          4. Que los pactos que haga el PSOE con Cs no valen para nada.

            Por lo tanto, Sánchez puede ser presidente con el pacto de Gobernabilidad que quiera, que tienen que pasar por el aro de UP+, a no ser que gobiernen con el PP. Y UP+ no se ha comprometido a pasar por el aro de esa gobernabilidad. Se ha adelantado diciendo que su apoyo es a Sánchez para echar a Rajoy. Sólo a Sánchez para echar a Rajoy. No a lo que haga desde el primer día o el decimoquinto.

          5. Claro que valen, dado que es lo que se aplicaría tras la moción, independientemente de si UP lo acepta o no.

            Si UP vota la moción a sabiendas de que existe un pacto PSOE-C's para gobernar "interinamente" está avalando ese pacto, aunque luego no lo apoye.

            El PSOE va a buscar una imagen parecida a la de 2016. Pacto PSOE-C's y UP de muleta con el PP y los indepes en contra por motivos diferentes.

          6. Que las circunstancias hacen que lo de 2016 y lo de ahora se parezcan como un huevo y una castaña.

            Ahora el PSOE no puede chantajear a Podemos. La amenaza de convocar elecciones no surtiría efecto. En 2016 sí. En 2016 si amenazaban con convocar elecciones por no apoyar las medidas de ese pacto, Podemos estaba jodido en esas hipotéticas nuevas elecciones. Porque habrían pasado de proponer ministerios y un pacto de izquierdas a aceptar un gobierno con un pacto neoliberal. Además, un NO al pacto PSOE-Cs en ese momento era repetir elecciones, tal como ocurrió.

            Ahora Podemos se ha adelantado diciendo que apoya a Sánchez para echar a Rajoy. Que tienen su sí para que él sea presidente, no para lo que haga. Y pasan de que esté un gobierno corrupto a que esté uno de Sánchez. Además, votar NO a esta moción sería permitir que Rajoy acabara la legislatura.

          7. Se aplicaría si la mayoría del Congreso aprueba cada medida, la moción de censura tiene un programa, pero no es un proyecto de ley, el PSOE necesitaría a Podemos o al PP para aprobar cualquier cosa.

            Podemos tiene la sartén por el mango porque no ha pactado nada a cambio del voto.

    2. Todo esto esto es un cachondeo, vamos a resucitar al PSOE y a Pedro de forma totalmente gratuita. Espero que por lo menos Pedro cumpla sus palabras y antes de convocar elecciones lleve a cabo políticas sociales urgentes, y luego el que gane o consiga gobernar a ver si tiene cojones a quitarlas.

      Repito, apoyar la moción, aplicar medidas sociales urgentes y luego convocar elecciones. Pero sigo sin fiarme del Psoe

      1. ES un cachondeo. Para convocar elecciones se puede retirar la moción y pedir a Rajoy que disuelva el parlamento.

        El PSOE planteó la moción sin pactos con un gobierno suyo dos años y ahora estamos que sí buscan un pacto con C's para convocar elecciones, pero que seguramente incluya algunas medidas como endurecer el 155.

      2. Parecéis muy jóvenes, esto no es juego de tronos, una presidencia con 84 diputados es un marronazo y Podemos tiene palco para verlo.

    3. Da igual que se pacte antes o despues, siempre habra la opcion de que en 2 meses PSOE haga un tarifazo electrico, o suba el iva y baje el IRPF, todo pactado con ciudadanos y apoyado por PP

    1. Pon algo de lo que està pasando en los paises de los amguitos del Riverita y su banda……¿O està todo muy bièn?

      1. Estoy vacunado contra la intolerancia podemita. Y tengo la vieja costumbre de escribir de lo que me da la pu… gana, no de lo que nadie, ni siquiera tu, me dice.

        Es muy sencillo, tu escribe de lo que tu quieras y yo no te diré nunca de qué puedes escribir y de qué no. A cambio yo escribiré de lo que me dé la real gana y tu no me dirás de qué puedo o no puedo hablar. ¿Sencillo, no?

        Para tu información llueve sobre mojado, me la traen al pairo comentarios como el tuyo.

          1. Esas frikadas hay que tomarselas con humor.

            ¿Tu has visto a alguien no podemita decirle a un podemita de qué tiene que hablar? yo no.

            El caso contrario…. cientos de veces.

            Si es que son así jajajajajaja… lo dicho, con humor. Saludos… y paciencia.

  55. Según parece, la semana que viene tendremos una nueva entrega EiTB Focus en relación a las elecciones municipales y forales del año que viene.

    Supongo que saldrán estimaciones de voto para los Ayuntamientos de Donostia, Gasteiz, Bilbao y Pamplona, así como para las Juntas Generales de Gipuzkoa, Araba y Bizkaia y el Parlamento de Navarra.

      1. De momento, no. El PNV está dispuesto a hablar con Sánchez pero quiere conocer qué programa tiene y si tiene viabilidad para salir adelante.

        1. Y cuál sería tu pronóstico de que acabara decidiendo el partido? Yo creo que si Sánchez les promete que no convocara elecciones al menos hasta finales del 2019 y que no va a ser más intransigente que Rajoy, es muy muy poco probable que se opongan a la moción.

    1. Como lo ves, ahora gobierna el PNV en las 3 capitales vascas y las 3 juntas generales?
      Si es así, les ves repitiendo? O ves a Bildu recuperando Donostia?

    2. A mi me parece una total falta de respeto hacia los navarros que un organismo público vasco haga encuestas referentes a Navarra.

      1. El respeto nunca ha sido lo suyo, no olvidemos todos los años de silencio del nacionalismo vasco, etb incluida mientras asesinaban a inocentes….. hasta que les empezo a tocar cerca. Ahora van de dignos…..

      2. Tú lo has dicho, es euskalduna, que viene del euskera y por lo tanto también se puede aplicar en Nafarroa o Navarra, donde, aunque te duela, también se habla en euskera.

    3. Gasteiz es enano. No preguntaran por Barakaldo o Portugalete, asi como se hace en Galicia, las 5 capitales y 2 de regalo?

  56. Mi posición respecto a la moción de censura es clara:
    1. Se pacta una convocatoria electoral con los partidos que le dan respaldo.
    2. No se pacta con nadie y si sale se gobierna dos años.

    Lo que no es de recibo es que el PSOE, que depende de otros partidos, pacte con C's, por ejemplo, y espere apoyo gratuito de UP cuando es a UP a quién necesita de forma obligatoria, tanto para la moción como para gobernar.

    El PSOE no puede esperar que UP tenga que aceptar lo que ellos pacten con C's, que además excluye a UP. Y eso no lo entendió hace dos años.

    1. Pero es que ahora la única condición de Cs es elecciones a lo que UP dificilmente puede oponerse de manera directa a riesgo de perder votantes si se plantea que prefieren la corrupción del PP a preguntar al pueblo.

      Cs no va a pactar un programa de gobierno con el PSOE, no es como la otra vez.

      1. C's quiere endurecer el 155 antes de que haya elecciones. Lo dijeron en la rueda de prensa. Pueden imponer esa condición para apoyar la moción además de la convocatoria electoral.

        Si la cosa solo fuera la convocatoria electoral no habría problemas, pero habrá más, dado que el PSOE como mínimo plantea gobernar unos meses antes de disolver el parlamento.

        1. Ah bueno si es así entonces que UP que pondere que es mejor, echar a un PP corrupto o ayudar a los independentistas. Las decisiones no son fáciles

          1. Eso no es una decisión, es un chantaje.

            Y el chantaje no le salió bien a PSOE y C's en 2016, que recibieron un ostión en el Congreso a su pacto.

          2. Es una decisión.

            Entonces no era investidura de Sánchez contra Rajoy como ahora. Era una investidura simple que permitía nuevas elecciones como al final pasó y que llevó a la pérdida de 1.000.000 de votos de Ps+IU=UP. Ahora es una decisión de qué les conviene más. Porque entonces también se podría considerar chantaje a Cs no?

          3. No era ninguna decisión. Incluso después de la investidura fracasada se mantuvo el mismo pacto, al se se exigía adhesión. Podría haber habido otro pacto, pero el PSOE y C's solo querían que alguien apoyase el suyo y mantuvieron eso hasta las elecciones.

            Si según tú, el no apoyo a esa investidura hizo perder a UP 1M de votos, ¿por qué toda esa gente no votó al PSOE o a C's?

          4. No he dicho eso, he dicho que entonces había más posibilidades y que les salió mal. No he dicho que el hecho de no votar a favor fuese la causa de la pérdida de un millón de votos.

            Fue un cúmulo de cosas, entre las que destacan la confluencia con IU y la mala estrategia de negociación que tuvo Iglesias en su rueda de prensa que desembocó en que el PSOE, humillado, se echara en brazos de Cs.

            El problema fue la falta de humildad de PIT que despreció a IU antes del 20D y humilló al PSOE tras el 20D haciendo que los votantes de los primeros pasaran de ellos cuando les necesitaban y que los dirigentes de los segundos no quisieran ponérselo fácil a UP.

            UP antes del 20D creía que podría pasar por encima del PSOE y al ver lo cerca que se quedó cambió de postura y se hizo el hueso duro de roer para utilizar a IU y dar el sorpasso pero sus votantes le abandonaron perdiendo 1 millón de votos que no se vio reflejado en escaños gracias a la confluencia.

  57. Up no puede ser un partido auxiliar del Psoe, la lógica de su existencia depende de ello.
    Up no puede apoyar gratis un gobierno Psoe C,s ni puede apoyar un gobierno del Psoe sin entrar en el.
    Tiene que quedar meridianamente claro que este apoyo gratuito se debe única y exclusivamente a una situación de exepcionalidad y que nunca más se va a repetir.

    1. se apoya gratis a Sanchez no el gobierno de despues y sus leyes.
      Sanchez podra hacer tenis con las leyes o gobernar con UP, o hacerlo con el 155.

    2. No está quedando así, últimamente UP va de mal en peor… con esto están sometiéndose al PSOE, subalternizandose… Tienen q mirarles de igual a igual.

  58. Los italianos no confían en su nuevo gobierno: casi un 62% cree que “no durará más de un año”.
    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/05/sondaggi-politici-index-durata-governo.jpg&quot; width="500">

    Y el gran triunfador del postelectoral (negociaciones) es Matteo Salvini (Lega Nord):
    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/05/sondaggi-politici-index-gradimento-leader.jpg&quot; width="500">

    El Centrodestra, gracias al tirón de Lega Nord, estaría ya en el 40,4%, subiendo 3,3% desde las elecciones. Mientras que el M5S bajaría 2,7%, el Centrosinista bajaría 0,9% y LeU bajaría 1,3%. Según muchos analistas el Centrodestra estaría cerca de la mayoría absoluta.

    * Centrodestra: 40,4%
    * M5S: 30,0%
    * Centrosinistra: 21,9%
    * LeU: 2,1%

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/05/sondaggi-elettorali-index-centrodestra.jpg&quot; width="500">
    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/05/sondaggi-elettorali-index-centrosinistra-1.jpg&quot; width="500">

  59. Es una situación políticamente emocionante. Hay un cierto empate entre los bloques tradicionales de la política española, que no son los mismos que en Extremadura. Así PSOE + UP tendría como mínimo 32 escaños y PP + Cs 31, estando los 2 en el alero entre ambos bloques.

    En cualquier caso lo previsible aquí sería un pacto PSOE + Cs, que contaría con una abultada mayoría absoluta, dejando al PP liderando la oposición y siendo la alternativa.

    Una región más donde Podemos baja respecto al 2015.

  60. Pues yo creo que a Ciudadanos no les interesa apoyar la moción para convocar elecciones de la mano de Podemos , en cuanto eso ocurra el PP y la prensa conservadora utilizaran la misma estrategia que el 26J , que es presentar a Ciudadanos como ese partido que no le importa pactar con los populistas y los rojos para echar a un gobierno de bien como el de Rajoy

    En esa ocasión les funciono

    1. El problema es sus votantes. Muchos escaparon de votar al PP por la corrupción no por ser nacionalistas españoles. Tienen que jugar a dos bandas: no defraudar a su votante anti corrupción y a su votante nacionalista español

    2. “El Mundo”, periodico nada acusado de ser de izquierdas, ya ha dado el visto bueno a elecciones anticipadas

      1. Es que nadie puede oponerse directamente a elecciones anticipadas porque quedarían como antidemócratas si con un hecho tan relevante como que el partido de Gobierno esté condenado por corrupción no se les pregunta a los ciudadanos.

        Otra cosa es que de puertas para adentro haya determinados partidos a los que no les conviene como UP y PNV.

  61. A mí lo que me sorprende es el apoyo cerrado de los barones a una moción de censura apoyada por los indepes. Ni uno solo, ni siquiera la sultana, ha emitido una opinión discrepante.

    Esto no parece el PSOE. Yo que esperaba ya al susanismo o ala centrista levantado en armas, y de momento todo en calma. Igual lo de ver la llegada a La Moncloa como algo muy real está ayudando. No hay nada que una más que el poder.

    1. Bueno, Pepe Bono ya ha asomado la patita. Ese, Felipe y Rubalcaba seguro que se andan moviendo.

      1. Rubalcaba es sanchista. Seria la teresa Rodriguez del PSOE, siempre se la lia con moderacion. Frente a Errejon y Monedero que la lian parda.

    2. yo tampoco ,he flipado cuando ha dicho confio en mi secretario general… cuando perdió le estrechó la mano y con trabajo… que mal huele ,,,

    3. Una cosa es lo que se dice de cara a la galería y otro asunto bien distinto es lo que piensan Susana Díaz y la federación andaluza en su fuero interno.

  62. Me gustaría hacer un comentario referente a las declaraciones de kichi en su momento , referidas a la ejemplaridad de IGLESIAS y Montero. Es consecuente él, que junto a su pareja ganan casi 4.000 euros en un Cádiz asolado por el paro y con un trabajo en precario?. no creo yo que la mayoría de sus votantes cobren entre el y ella o ella y él 4000 euros al mes. Siguiendo su lógica, debería quedarse con unos 1400 euros entre los dos, que serán y tirando muy para arriba, la media que cobrarán sus votantes y a los que él dice no poder defraudar. Es que cuando nos ponemos a hacer demagogia, la hacemos TODOS….

  63. Off topic Valtonyc

    Reflexionando sobre la cuestión, y más allá de cuestiones ideológicas. Cuando era niño veíamos en los programas infantiles de la estupenda TVE cosas como estas. Hoy sería imposible. Vivimos en la dictadura de la corrección política, el lobby de indignados/ofendidos profesionales es muy poderoso. Hemos ido para atrás.
    https://youtu.be/dFAN6Scl6fQ
    https://youtu.be/ZZBmBAe2G8g
    https://youtu.be/7Mke3hDHGLE
    https://youtu.be/k8gWqHeGMG0

      1. No sólo en España, ojo.

        Hoy al gran Nabokov le procesarían por apología de la pedofilia por escribir Lolita.

  64. Está cantadísimo que el IBEX apuesta por un gobierno de C's o uno del PSOE apoyado por C's, pero los enfrentamientos entre egos pueden dar al traste con esas opciones.

    El PP puede ser reticente a entregar la presidencia a C's y el PSOE enrocarse en el "somos la izquierda".

    La opción más plausible sería un pacto PSOE + C's. El problema es que C's va a quedar por delante del PSOE y Rivera querrá ser presidente con toda razón.

    1. El Psoe esta apostando por el fracaso de la investidura para poderse presentar como adalid del cambio y poder culpar a los demás de su fracaso.

      Cuantas veces podrá engañar el Psoe a la izquierda?

  65. PSOE dice que quiere limpiar, Cs pone condiciones.. UP ninguna. Ya tenemos definidos culpables de lo que pase en la moción y después de la misma. Me parece que algunos están muy seguros de las encuestas y se equivocan pidiendo condiciones para quitar a un gobierno corrupto.. y otros mienten mostrándose como garantes de un cambio que no están en condiciones de llevar a cabo.

    1. No se suponía que votar era la auténtica democracia? Si la condición es preguntar a los ciudadanos si quieren que el PP siga 2 años más con 137 diputados no veo el problema. Bueno sí lo veo, el problema para los podemitas e independentistas es obvio.

      1. Pues precisamente UP es el único que ha dicho que apoya la moción de censura sin ninguna condición, lo que significa que el Psoe podría, perfectamente, convocar elecciones una vez ganara la moción de censura. Esta vez no se le puede acusar absolutamente de nada si la moción fracasa, pues no están pidiendo puestos, no están pidiendo programa, no están pidiendo nada. Son los socialistas y los de ciudadanos los que tienen que llegar a un acuerdo, y si la moción fracasa será por uno de estos partidos, (o por los dos). Pues, con el apoyo de estos tres partidos, ni siqueira haría falta el apoyo de los independentistas o los nacionalistas.

        1. No si me parece muy bien, lo digo por si Cs pone esa condición y después UP quita su apoyo. Aquí hay gente que considera que ante esa condición UP debería preguntar a las bases, así que si quitara su apoyo ya sabríamos quien tendría la culpa de que siguiera el PP.

          Pero vamos que no creo que pase eso esta vez, UP ha sido muy categórico con que no pide nada cosas que a mi me parece acertada.

          1. Totalmente de acuerdo. Si Psoe y ciudadanos llegan a un acuerdo para la moción que signifique elecciones, y podemos retira su apoyo se estaría cometiendo un error imperdonable, y no solo lo verían como unos "aprovechados populistas" desde fuera, sino también buena parte de sus propios votantes.

            Pero vamos, me parece que es una situación que no va a ocurrir. Iglesias ha sido categórico esta vez, y creo que todos, dirigentes y militantes, saben que en este momento lo único importante es quitar de una vez del gobierno a un partido que esté necrotizando al estado.

    2. Yo no lo veo así. Rajoy se niega a hacer elecciones, se aferra al poder. Sanchez, no siendo ni diputado, quiere llegar al poder sin pasar por las urnas, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid. C's pide elecciones y que decida el pueblo, le da igual si las convoca Rajoy, Sanchez, Iglesias o la bruja Avería. Podemos dice que, dos años después, sí está a favor de votar gratis a Sanchez para quitar al PP. Le dan igual las urnas, no se han pronunciado ni a favor ni en contra de la democracia.

      Así las cosas, yo veo que los naranjas tienen mucho que ganar porque plantean la única opción que pasa por preguntar al pueblo qué quieren hacer con su futuro.

      1. Rajoy no puede convocar elecciones porque hay en marcha una moción de censura.. hay que conocer la ley.

        Cs pide elecciones porque se ve fuerte en las encuestas, no quiere que se lo estropee un gobierno del PSOE que no dependa exclusivamente de ellos y no quiere respetar el equilibrio parlamentario que surgió de unas elecciones hace dos años.

        Hace dos días no le importaba apoyar a un PP sumergido en una causa tan importante y escandalosa.. si su apoyo sólo dependía de una sentencia pendiente quizá debería haberlo aclarado en el momento de dar el sí.¿No crees?

  66. La maquinaria propagandistica del regimen se pone a pleno rendimiento para convocar unas elecciones que supongan el ascenso de Alberto Primo de Rivera. El PP ya no les vale y las presiones sobre Sanchez para que haga de tonto util van a ser tremendas.

    1. Politica ficción: El Psoe consigue la investidura, el Pp pasa a la oposición, Rajoy dimite y es sustituido por Soraya o Feijoo.
      Cuanto dura C,s con un Pp renovado, en alza y con la brunete mediática atacándoles?

      1. Con Soraya? Pues seguiría igual o peor para el PP. Feijoo ya es otra cosa pero tampoco es que sea candidato preferido de la cúpula del PP, en cierto modo es un verso más libre que otros, igual que lo eran Aguirre, Gallardón y Cifuentes.

        1. Es que desde mi punto de vista el Pp sirve mejor al Ibex que Rivera.
          Mas temprano que tarde reunificarán la derecha porque les es mucho más útil unida.

          1. No decíais que ciudadanos era el partido del IBEX? En qué quedamos?

            Lo de la unificación de la derecha no lo sé pero lo que está claro es que la izquierda se rompe ella sola sin ayuda externa y si no ahí lo vemos con los problemas de las confluencias y las críticas internas para lo del chaletasso.

          2. Ese ha sido siempre el problema de la izquierda, sí, por eso gana la derecha… y por eso los que quieren que gane la derecha no van a dejar que ésta esté dividida mucho tiempo

  67. En cuanto al PSOE, su orden de preferencia es :

    1. Gobierno de dos años apoyado por Cs y UP u otros según el tema

    2. Gobierno de izquierda mas nacionalista de dos años

    3. Pacto con Cs para elecciones en octubre.

    Como la primera es utopica, trabajaran en la segunda

    1. No estoy de acuerdo con la 2 y la 3. Si el PSOE a nivel general es más nacionalista los socialistas andaluces, extremeños y manchegos tienen algo que decir. Puede ser su ruina tras esos 2 años.

      1. Las tres opciones suman la absoluta. El primero es imposible. Los otros dos no.

        Si se plantea el tres, ¿UP salvaria a Mariano?

          1. Yo tambien me parto xD, el que escribe el articulo tiene mas futuro como comediante que como periodista xD

    1. Este artículo no llega ni al nivel de panfleto .
      Podían hacerlo resumido en malditos comunistas antiespañoles y nos hubiéramos ahorrado todo lo demás

  68. “ El PSOE acepta convocar elecciones si Ciudadanos apoya la moción de censura de Pedro Sánchez “
    Me suena a S.O.S.

    1. El PSOE otra vez arrastrándose ante Cs… los poderes que mandan en el PSOE quieren un gobierno de Rivera, y con la coyuntura actual un gobierno de Cs-PSOE es más que probable. El Ibex satisfecho mientras su otra herramienta ya quemada, el PP, se recompone

    2. Con lo mal que caen los indepes a la mayoría de los españoles, si Sanchez se hace coleguilla de ellos, va a perder muchos votos.

    3. Esto es, si….tu hazme presidente, que luego ya veré yo cuando las convoco…..si las convocó, claro.

      1. A mi también. Por eso C's ha dicho: "Vale, retira la moción y hacemos entre ambos otra donde el candidato no sea ni Sanchez ni RIvera. Asegurémonos de que se hacen elecciones en breve."

  69. Los partidos catalanes ya empiezan a pedir la luna a cambio de su apoyo.

    Todo lo que dije se cumplira El psoe y ciudadanos pactara elecciones podemos tragara siendo excluido

    1. Que Catalanes y Vascos hagan un discurso politico, pidan, exijan o dejen de respirar es obvio.
      Se llamaba politica la última vez que lo investigué.
      Que no voten a un gobierno del Psoe en estas circunstancias no se lo perdonarían ni sus mas próximos allegados.

      1. Lo importante no es que haya un gobierno del PSOE, que es lo mismo que el PP. Lo importante es castigar al PP ahora que existe la oportunidad.

      2. Lo que no les perdonarían seria que apoyasen gratis a Sanchez para que siguiese aplicando el 155. Ya han empezado hasta a pedir indultos.

  70. Si el PSOE acepta condiciones de C's para la moción de censura y espera un apoyo gratuito de UP, Iglesias y compañía tienen que replantearse su postura.

    Que no tienen 71 diputados para hacer de muleta del PSOE.

    1. Vuelve la burra al trigo, en caso de alianza Psoe C,s para cualquier tipo de gobierno Podemos consultará a las bases y volvemos al punto de partida

    2. Si la condición es para convocar elecciones y UP pone condiciones y acaba votando que 'No', el discurso del PSOE y Cs es fácil:

      "UP prefiere la corrupción del PP que preguntar a los ciudadanos".

    3. ¿Pero que condiciones son? Si son elecciones en octubre, no es la mejor, pero si la segunda mejor opción.

      Yo no me quedo con la banda corsaria.

      En cuanto a la consulta a las bases. Como sabemos, el resultado depende en gran parte de la,postura de la dirección.

    4. Esto de ver podemitas y separatistas tratando de evitar a toda costa las elecciones (por cierto, como el PP) es realmente hilarante, los adalides del "volem votar" ahora no quieren urnas ni en pintura, pese a que ahora sí serían urnas legales xD

          1. Se refiere al no veo rojos o azules solo veo españoles.
            Pero al final parece q hay españoles por un lado y rojos y separatistas por el otro, el 70% de la población al q considerais española y al 30% q considerais antiespañola.

          2. Pues no sé qué tendrá que ver eso que me cuentas con lo que he dicho, si yo soy comunista (por tanto, "rojo"). Otra cosa es que no me guste Podemos porque al mismo tiempo que comunista también soy antidescentralización, no quiero CCAA, ni mucho menos independencias.

          3. Vaya q curioso. Y entonces a quien votas?

            ColayJose te debe haber confundido con alguien de C's al leer eso de populistas y separatistas.
            Yo también soy comunista y estoy muy con la descentralización, me gustaría q España se transformase en un estado federal y las actuales CCAA tuvieran más competencias, además de q podría reestructurarse y no ser las mismas CCAA q hay actualmente.

          4. No hay ningún partido que defienda lo que quiero, o al menos no lo hay con cierto peso, así que generalmente mis votos del Senado son para el PCPE (lo más parecido que hay, y así se llevan algo de dinero, lo que pasa es que muy poco serio y cambian sus posturas de manera frecuente), y los de Congreso, autonomía y municipio dependen de las circunstancias especiales de cada elección. En las últimas autonómicas catalanas fue para C's y en las últimas municipales para el PSC, por descarte en ambos casos.

      1. Con qué facilidad se generaliza en este foro, dice un simpatizante de Podemos que no quiere elecciones y automáticamente se convierte en el portavoz no sólo de Podemos y todas las confluencias, sino también de los partidos independentistas. Todos al mismo saco y tan panchos.

      2. Jajaja ese discurso ya ha caducado. Las urnas legales de Cataluña dieron como resultado un gobierno indepe, no neofalangista como queria Arrimadas. Vamos, que os salio el tiro por la culata.

        Os volvera a pasar?

    5. Pisometro, ahora la situación es distinta. Podemos apoya la moción. FIN.

      Luego Pedro podrá pactar lo que quiera con Cs, pero Podemos tiene muy fácil el discurso: "Nosotros hemos apoyado la moción. Esto no."

      Y si es para convocar elecciones, pues también se apoya. ¿Que eso puede beneficiar a Rivera? Pues se intenta que no le beneficie.

          1. Eso también, pero lo que se está planteando es la convocatoria electoral que impediría un desarrollo gubernamental.

            Lo que no se puede caer es en el error de apoyar incondicionalmente a un PSOE que quiere un gobierno política y económicamente conservador.

          2. Apoyar a un gobierno que va a hacer muy poquito en 2 meses y luego va a convocar elecciones (Es decir, que va a estar para estar), siempre es mejor que mantener al PP 2 años.

            Es decir, si el PSOE quiere convocar elecciones, que las convoque. No importa. Otra cosa es que quiera implantar medidas que no les gustan de un acuerdo de gobernabilidad con Cs. Que eso no lo va a apoyar.

          3. Pero no haran eso, psoe y ciudanos o se apoyan de PP o en los proximos presupuestos se convocan elecciones.

    6. Aceptar elecciones es "hacer de muleta". Claro, para eso mejor que no se rebajen, no vale la pena echar la corrupción del PP. Léete tú mismo, si los líderes políticos piensan como tú entonces Rajoy seguirá. Y eso mismo es lo que puede pasar, ya dije que tenía y tengo dudas, y eso a pesar del nuevo intento del PSOE y de los "apoyos gratuitos" del resto. Algunos no quieren echar al PP.

      1. Rajoy siguió porque C's votó a favor y el PSOE se abstuvo en su investidura. Los únicos responsables de mantener al PP en el gobierno son ellos.

        Las mociones de censura son constructivas, se deben acordar. El PSOE no puede pretender gobernar sin pactar con nadie con 84 diputados.

        1. ¿Entiendes entonces que la primera prioridad no es echar al PP? ¿Entiendes entonces que cuando se dice que es gratuito es mentira? ¿Entiendes también mi sorpresa e incredulidad cuando hablé de la posición tan minimalista de Pablo (en contraposición a otras posiciones maximalistas) y tú me respondiste que eran estrategias diferentes? Pues lo mismo la estrategia es la misma. Con esa mentalidad Rajoy volverá a triunfar. Pero, por favor, que no nos mientan más cuando ERC y Podemos hablan del voto afirmativo gratuito, echándole la culpa a Pedro por no dar el paso en la moción de censura.

          1. Mi posición no es la de Iglesias. UP está en apoyar la moción incondicionalmente y yo, como votante en 2016, tengo mi propia opinión.

            Vamos a ver, si el PSOE quiere el apoyo gratuito de UP y ERC no puede pactar con C's, el que va diciendo que excluye a "populistas y separatistas".

          2. Me refiero a que si esa posición tuya, o esa predisposición, es la de los líderes (de cualquier partido) entonces la prioridad no es echar a Rajoy, lo que pasaría es lo mismo que ya pasó. Como dijo Joaquin Sabina, "que ser valiente no salga tan caro que ser cobarde no valga la pena". Aquí el valiente es el PSOE.

          3. Claro, el valiente es el PSOE, el partido que puede obtener todo el poder sin tener siquiera la mitad de diputados para obtener una mayoría.

            Menudo cuento. Aquí el único que traga es Podemos, que debe dar apoyo gratis al PSOE teniendo casi los mismos votos cuando otro partido (C's) con menos votos pone condiciones.

          4. Es el valiente porque es él el que arriesga, los demás tienen que apoyarle o no. El PSOE, en este caso, es el que arriesga. Aunque en realidad, como ya habían dicho antes, ya tenía el apoyo gratis de ERC y ahora el de Podemos.

          5. No se arriesga a nada. Puede obtener todo el poder sin tener el respaldo electoral y parlamentario.

            Por eso Sánchez ha presentado la moción deprisa y corriendo, por si Rajoy disolvía la cámara.

          6. nada me gustaría más ver que pdcat o erc le votan en contra y lo vuelven a machacar allí mismo.

          7. y regenerar en solitario con lo de Andalucía ya en el banquillo y más casos saliendo como lo de pagar los puticlubs con tarjetas de crédito de la Junta.

            Podemos hace el pardillo, al final gracias al PNV van a subir las pensiones,, algunas más que el IPC, y se empieza a cumplir la ley del 2012 en el tema de las viudedades, el PP va a hundirse solo, no veo problema es que estén un pcoo más. 40 años ya de PSOE en Andalucía y no le molesta ni al psoe "regenardor" ni a su muleta allí Cs.

    7. También hay que pensar qué facil lo tendrá el PP para recuperar sus votos de C's con el discurso de "C's se alió con podemos".

      1. Todo tendrán su argumentario, por eso mismo nunca se sabe qué ocurrirá en unas elecciones.

    8. Ciudadanos sólo pide elecciones. Si Podemos rechazase eso es porque van a lo que van ( sillones ).

      1. El mismo Cs que no quería terceras elecciones y pedía pactar por la estabilidad, el mismo CS que mantiene al PP en el gobierno. El mismo Cs que viendo las encuestas quiere elecciones para intentar formar gobierno con el PP???

        1. C's no quería terceras elecciones seguidas. Ahora, convocar unas elecciones después de 2 años de gobierno no parece nada descabellado. ¿Prefieres dejar a un partido condenado por corrupción gobernando?

          Lo de que van a formar gobierno con el PP no sé de donde te lo sacas. Yo creo que lo formarán con el PSOE. No olvidemos que siempre fue su primera opción. Y lo de que mantienen al PP en el poder, tampoco es cierto, exigen elecciones y marcha de Rajoy.

    9. Hombre, que UP votase en contra de echar a Rajoy y convocar elecciones… no lo entendería nadie, sobre todo cuando ha sido UP quien le ha dicho al PSOE que están obligados a presentar la moción y ellos se la votan sin condiciones para echar al señor de los corruptos. Que vale que Iglesias no está en su mejor momento, pero…

    1. Puedo hacerte una pregunta? Es cuando comentas algo Cs te refieres siempre en segunda persona del plural, incluyendote a ti.

      Militas o simpatizas en el partido o te gusta tanto Cs que te sientes parte de ellos?

          1. Como es de suponer no soy imparcial . Somos un conjunto de personas muy ilusionadas con nuestro proyecto , gente que son un hervidero de ideas , un partido que ha cogido experiencia y músculo , un partido con ganas de hacer política hablando con unos y otros.
            Combinamos la experiencia de los afiliados que somos más antiguos con la ilusión de las nuevas incorporaciones .
            Perdona por el mitin , saludos

          2. Jjajajajaja tranquilo, si yo te podría decir lo mismo, y a nivel municipal como lo veis? Presentaréis muchas candidaturas?

          3. No desvelo ningún secreto , pues se anunció a la prensa.
            En 2015 concurrimos en una treintena de municipios en nuestra provincia y dentro de un año lo haremos en más de 100 .
            Con perspectivas muy buenas .

    1. Estas semanas van a estar muy animadas, habrá muchos giros. Aunq en fin… le tengo un miedo a las elecciones ahora mismo jajajaja… muy difícil q a UP le vaya bien, puede pegársela poco o mucho, C's puede crecer poco o mucho. No pinta bien la cosa

    2. Al PSOE le conviene gobernar para demostrar que lo puede hacer bien y recuperar votos de Cs y UP. Si convoca elecciones ahora se suicida.

    3. Como lo hago el PSOE se va dar un tortasso y lo adelantarán UP y Cs, porque la reacción que provocará será que ancianos y autónomos voten al PP para darle la mayoria absoluta a éste

    4. C's responde que no se fía de Sanchez, ya que una vez en el poder puede no cumplir su promesa. Quieren que, como garantía, el PSOE reitre su moción y presentar una nueva moción con un candidato que no sea ni Sanchez ni Rivera. De ese modo se aseguran de que hay elecciones a no mucho tardar.

  71. Lo mejor del día:

    <img src=https://www.elnacional.cat/uploads/s1/46/05/20/7/abc-750.jpeg>

    1. Siendo el ABC me parece hasta flojo, yo me esperaba una imagen con Sánchez e Iglesias (ambos con cuernos y echando humo por la nariz), sentados a una mesa mientras rompen un mapa de España y desde arriba unos mini demonios con las caras de los líderes de los partidos vascos y catalanes revolotean y se frotan las manos.

      El ABC ya no es lo que era…

    2. Jajaja me encanta los datos de la bolsa y prima de riesgo jajaj, pues si nos fiamos de eso no sé ni pa que votamos, que pongan lo que a ellos les salgan de los…y listo

    3. Los medios de manipulación están haciendo mucho incapié en cada comentario que puedan haber hecho los nacionalistas y lo venden como condición para apoyar la moción de censura… supongo que con la intención de venderla como una rendición a los independentistas si necesita el apoyo de éstos.

  72. Derecha centralistam
    Maximo historico 2000 30,84% sobre censo
    Europeas 1999 25,16% sobre censo
    40,22% sobre voto valido.
    Recordar que tambien coincidian con autonomicas.

    63,05% participacion

    1. Por fin. Me quedo con esto:
      No da pistas sobre el nombre, pero sí aporta un dato importante: la marca electoral de la confluencia será la misma en las elecciones autonómicas y en las municipales.

    2. Q chulo, así es como deberían ser todas las coaliciones. A ver si se hace bien, pero de momento es la q mejor pinta

      1. Hay que sumar a los camaradas de Equo.
        Tb ver que hace izquierda andalucista y primavera Andaluza. Sería el ala más a la izquierda del PA q pasa de ls nueva marca Andalucía x si.

    3. Noticia de calado enorme para el entorno andaluz. Un pacto entre iguales que se extenderá hacia las municipales, consulta entre ambas bases, tiempo suficiente para montar las listas, el programa y la estructura interna y con visos para ser una confluencia que se extienda en el tiempo. Mucho ojo, porque esto puede cambiar por completo el panorama en Andalucia. No descarto que esta nueva confluencia pueda quedar segunda en las elecciones, si el PP no se desgasta demasiado más.

      1. Ojalá pero no lo veo posible, con la tesitura actual ya me parecería buena noticia mantener los 20 escaños que tienen entre ambos, claro que de aquí a las autonómicas pueden pasar muchas cosas. En cualquier caso, antes de dejar gobernar a esa confluencia se monta un tripartito PSOE-PP-C's.

        1. Hombre, en andalucía la confluencia puede dar fuerte, pero no tanto para ganar al Psoe. Creo que con una buena campaña se pueden quedar alrededor del 22%, siendo un 25% el máximo al que aspiran en las proximas elecciones (y que lo veo prácticamente inalcanzable.) en cuando a Ciudadanos y Psoe, entre los dos se van a repartir entre el 40 y el 45% de los votos, por lo que si el PP no se hunde demasiado más y quedan en un empate técnico, Podemos quedaría segundo, convirtiéndose en el principal partido de la oposición. La única forma que tiene Podemos de gobernar en Andalucía es adelantando al Psoe, y me temo que para eso todavía falta mucho.

          El cambio es más a medio plazo: tendríamos una organización de izquierdas, que de quedar segunda y en la oposición demostraría ser un partido con opciones reales de gobierno, con una estructura municipal en la zona rural más que sólida (iu) y potente en la mayoría de las grandes ciudades (Podemos). Básicamente se estaría formando la base que, en un futuro no muy lejano, quitaría del poder al Psoe en Andalucía.

    4. Lo mas seguro que sea sin las siglas de Podemos, pues por el capullo de Iglesias esa marca resta votos en Andalucía.

    5. ¿Ahora como va Podemos-Andalucía a criticar a C's por pactar con el gobierno de los ERE si IU a gobernado con Griñan, ocupando la vicepresidencia y varias consejerías?

  73. Actualizo mi predicción para unas generales una vez pasada esta semana. El PP baja con contundencia debido al caso Gürtel. C's recoge parcialmente ese efecto. El PSOE recupera votos de C's, UP y de la abstención. El PNV pierde votantes nacionalistas por la aprobación de los presupuestos y el PACMA pierde al tensionarse la situación política.

    C'S 23,4% (+0,2%) 81 escaños (+1)
    PP 23% (-0,5%) 95 escaños (-1)
    PSOE 22,6% (+1%) 89 escaños (+1)
    UP 17,5% (-0,2%) 57 escaños (=)
    ERC 3,2% (=%) 12 escaños (=)
    VOX 2,7% (-0,1%) 2 escaño (=) Consigue 2 escaños en Madrid al conseguir el 5,63%
    PACMA 1,9% (-0,1%) 0 escaño (-1)
    PDCAT 1,8% (=) 6 escaños (=)
    PNV 1,2% (-0,1%) 6 escaños (=)
    EHB 0,7% (=) 2 escaños (=)
    CC 0,2% (=) 0 escaño (=)

    1. Predice mejor europeas, xq esto no se te da.bien.
      UP esta en el ,20% se deja 4 puntos desde el 24,2% y c's parte de 14,3%

      1. Está en el 20% porque lo dice quien? En las elecciones del 20D y 26J mi desviación típica fue mucho menor que la media de las encuestas. No se me da tan mal.

        1. No tiene merito eso, quita a.metroscopia y simple logica y vuelve a hacer la media.
          Como datos te doy que la derecha cemtralista con falange y todos todos no paso nunca del 40,22% voto valido un 25,16% censo
          el maximo historico de generales aznar 2000 esta en el 30,84% de censo.

          y tu pones un 48% dando una participacion bajisima para generales del 64%

    1. Un foro de política sin dictaduras de corrección política. Libertad absoluta, una flor extraña en los tiempos que corren.

      Mi más sincera enhorabuena, os lo merecéis. Os quiero un huevo. Pero sin mariconadas.

      1. Tampoco nos flipemos con lo de libertad absoluta, hay reglas y en general nos respetamos bastante, pero sin reglas y voluntad de la mayoria esto seria un caos y un estercolero.

  74. Pero si la otra encuesta dice que subia 2 puntos… algo falla no puede ser q una diga sube el psoe 2 pto y otra baje 2pto

  75. SyM daba a IU 2 y se mantienen los 6 escaños.
    UP van a ir juntos, quitaros el lio de Monago eso es preHistoria.
    UP van juntos y sacan 6-7

    1. Si le deja Podemos. Ten en cuenta que las cuentas y el gobierno en España depende de Podemos

      1. Cospe creo que ya aspira a metas mas altas. Aunque aqui se apunta a que se pegaria un leñazo

        1. Que se centre en no acabar en la carcel, que entre ella y su marido tienen mierda para exportar

  76. Me encantan estas encuestas que ponen a la mitad un bloque y otro.

    Extremadura es bastante clara, seguirá el PSOE con apoyo de Podemos o C's. Uno de los problemas de Extremadura es la escasa regeneración generacional, la gente joven sigue votando lo mismo que sus padres en general, también porqué hay muchísima gente joven con estudios que se tiene que ir de Extremadura para buscar un futuro. Y éstos son los que podrían hacer regenerar un poco Extremadura, pero ya no residen allí.

    Los gobiernos del PSOE de Extremadura siempre se quejan del éxodo de jóvenes, pero en cierta manera gracias a ello siguen arrasando. Es una pena, porqué no se está aprovechando el potencial económico de Extremadura, y en parte es por la estructura social y el capitalismo de señoritos que es tener uno del pueblo que te cuiden un cortijo desaprovechado que no crea economía productiva y solo sirve para lugar donde hospedarse para las cacerías, desaprovechando el terreno para crear economía agroalimentaria.

      1. Pues conozco como unos 10 extremeños de unos 20-30 años que se han ido de Extremadura para poder trabajar de lo que han estudiado: médicos, enfermeros y enfermeras, ingenieros, trabajadoras sociales, profesoras, etc.

        La calidad de vida no es solo jamón y licor de bellota. Que está riquísimo y es algo que hay que promocionar. Pero vamos que si no se ven los problemas y se niegan por lo bueno que está el licor de bellota jamás se va a solucionar y cada vez habrá una Extremadura más envejecida y empobrecida, no solo económica, sino también socialmente.

        1. Yo soy uno de ellos, llevo 6 años fuera, sigo votando allí y si puedo no vuelvo a vivir ahí, además de que no hay futuro para mí, Extremadura es muy cerrada, mentalidad muy muy muy "de pueblo" es un buen nido de votos de Ciudadanos, allí les da igual no tener dinero,ni trabajo, mientras no se rompa ESPAÑA, agitas la bandera y dices que los productos extremeños son los mejores y ya has ganado el voto. Son muy simples, y hablo de amigos, familiares y sobre todo con los compañeros de trabajo, en los meses de verano

          1. El dinero no viene mal en general, pero lo verdaderamente importante es enfrentarse al mundo, aprender, cuestionarse los prejuicios propios y los de nuestro entorno, en definitiva todo aquello que viene con el cosmopolitismo.

          2. Pues que probablemente la calidad de vida en una región dada vaya asociada en parte al inconformismo y el progreso. No a declararse satisfechos con una situación manifiestamente mejorable.

            Y ojo, que no lo digo despectivamente, yo soy de Zamora, que no es precisamente la vanguardia económica y social del país.

          3. Esa fábula es muy vieja y a menudo no se interpreta correctamente. No sé trata, como es lógico, de una apología del conformismo y la holgazanería, sino una exhortación a llevar a cabo un progreso guiado por el raciocinio y una advertencia contra la tentación de hacer cosas de manera ciega y llevados por consejos ajenos.

            Evidentemente sólo un ser muy confundido diría que eso es aplicable al progreso en general. Imagínate la misma fábula en vez de con la metáfora de los peces, con la de adquirir cualquier tipo de conocimiento útil, desde la habilidad de leer y escribir, hasta la astrofísica. Según tú pareces entenderlo aquel que hiciera los esfuerzos para adquirir tales conocimientos habría desperdiciado el tiempo y perdido ocasiones de hacer el vago y estar con su familia.

            Obviamente es una falacia que cae por su propio peso, el tema es que cualquier habilidad adquirida requiere un esfuerzo y que posiblemente de una ventaja a esa persona a la hora de hacer dinero frente a que carezca de ella. Por supuesto la locura de esa interpretación es considerar que ese afán de superación personal obedece a un objetivo último que es "la adquisición de dinero", cuando eso no pasaría de ser una posible consecuencia colateral de un proceso más complejo.

          4. Ah vale que ahora las fábulas se interpretan como tu quieres xD La fábula es clara hay quien prefiere vivir con poco y tener tiempo para él y los suyos y hay quien busca más y más. Y no se trata de que el que quiere más y más lo que busque sea dinero, también buscan reconocimiento, inventar algo, perfeccionar determinadas habilidades etc etc Adquirir una habilidad requiere el tiempo, y el tiempo amigo mio es algo que no se recupera, hay gente que lo dedicará a buscar una cura contra el cáncer y en mi caso lo dedicaré a estar tirando piedras al río junto mi señora.

          5. Obviamente tú puedes hacer las interpretaciones torticeras que te apetezca para autojustificarte, faltaría más.

            Y precisamente porque el tiempo no se recupera hay quien considera que merece la pena hacer algo en la vida más allá de tirar piedras a un riachuelo y mofarse de quien busca curar el cáncer, cartografíar la Antártida o estudiar vulcanologia…

            Citaria a Budelaire, pero me hago cargo de que discrepamos en cuestiones fundamentales y no serviría de nada.

          6. Lo que hay que escuchar xD En fin que yo seguiré entre vacas, disfrutando de lo que a mí entender es lo mejor de la vida, y viviré junto a los míos mi insignificante y desaprovechada vida.

            Efectivamente ni conozco a Budelaire, ni tengo intención de conocerlo.

        2. Pero eso no invalida mi argumento. Parece que las políticas de este país hay que hacerlas para los jóvenes. Extremadura es una comunidad ideal para personas de edad media y mayores. Si crees que lo único que hay en Extremadura es jamón y comida es que poco conoces está región. Yo entiendo que a los de mi quinta, les guste vivir en zulos de 30 metros cuadrados, rodeados de ladrillos y corriendo de un sitio para otro, pero eso amigo mío no es calidad de vida. Calidad de vida es pillarte un buen piso en el centro de la ciudad por 350 euros de alquiler, una atención sanitaria decente, estar rodeado de natutraleza, tener una educación sin aulas masificadas, etc etc. ¿Que hay poco empleo aquí y se cobra poco? Sí, pero que se vive con una calidad de vida superior a mí me parece que también. Y yo te pongo un ejemplo, mi prima mayor (Me imagino que mi resto de primos y hermano correrán la misma suerte), se saco la carrera de Medicina. Aquí no encontraba empleo y acabo en Londres de Médica. Se tenía que levantar a las 5 de la mañana, chuparse 3 horas en coches cada día para ir a currar y vivía en un zulo de 40 metros cuadrados, a mí personalmente esa vida no me gusta.

          1. En parte pienso como tú, hay otras cosas a valorar no solo el dinero, a veces no compensa. Pero tampoco hay q dejar morir a las zonas rurales, no todo van a ser Madrids y Barcelonas, pero tampoco tiene porq despoblarse. Yo estoy contigo, prefiero vivir en mi provincia, en mi pueblo o en otro, al lado del mar y con las montañas al otro lado, o directamente en el interior en las montañas, q vivir en un zulo de 30metros de Valencia capital dónde solo ves edificios cada día… Mucha gente no sabe valorar o apreciar el vivir cerca de la naturaleza.

          2. Exacto así pienso yo, yo siempre he vivido en Plasencia y es una ciudad superverde y con mucha agua y es un lujo vivir en un sitio así rodeado de campo y naturaleza. Yo soy pobre por el tipo de vida que escogí vivir, pero a su vez he ganado en calidad de vida y me permite cada 2-3 años estar mudándome a sitios similares. Ahora vivo en Andalucía, pero mi próximo sitio posiblemente sea Ávila. Que sí que voy a tener a tener poco dinero y no voy a tener un iphone nunca, pero oye que yo no cambio, un sitio verde y con naturaleza por un mar de ladrillos y ya pueden pagarme lo que quieran xD

      2. Podemos discutir hasta la saciedad qué es la vida, qué entendemos por calidad de vida, la importancia del dinero, etc. Pero hay algo que es indiscutible: cuando en un lugar los habitantes emigran, es por que creen que en allí donde van, vivirán mejor que.allí donde han nacido y crecido. Y que el precio de dejar atrás familia y amigos vale la pena pagarlo.
        Por el contrario, cuando un lugar recibe emigración, es por que es percibido como un sitio en el que uno podrá vivir mejor, sea cual se al forma en que lo conciba (más dinero, más libertad, más naturaleza o más discotecas….). Que luego esto no siempre se cumpla, ya es otra historia (y es que cada uno habla de la feria según como le va).

        1. Afortunadamente la mayoría de los españoles piensan así y eso hace que gente como yo puedan apaciblemente en los lugares en los que emigran toda esa gente xD

  77. Dice algo de IU? En 2015 sacaron 4.7%…
    A ver cuando a los mamarrachos les da por confirmar la confluencia y así no tenemos que estar especulando con cada sondeo que sacan..
    Xq claro, si IU sacó un 4.2%, basta que un 0.9% apoye la confluencia para repetir los 6 escaños.
    Es que me tienen hasta las pelotas. Me van a explotar.

  78. Que Ciudadanos tenga un 15% en autonómicas, indica que en generales esta por encima del 20%. Si fuera asi seria un resultado bastante bueno para C's.

        1. Hasta ayer sí que te daría la razón, pero el gurtelasssso y la actitud de C,s puede suponer un punto de inflexión

  79. El líder de UPN dice que votarán en contra en la moción, pero que quieren nuevas elecciones.
    Yo creo que lo que quieren es ir solos a las elecciones para librarse de la marca tóxica del PP actualmente.

    1. Pues si eso es así, puede que con CC Cs pudiera hacer su propia moción para convocar elecciones si no prospera la del PSOE.

      1. Con los nacionalistasde CC?

        Yo pensaba que estabais con la integridad de España y no para favorecer los intereses regionales de una gente que no mira por el país

        1. Yo no sé lo que opina Cs como partido respecto a Canarias específicamente, pero yo siendo simpatizante de Cs ya te digo que Canarias, y quizá Baleares, son las únicas regiones en las que se podrían adoptar medidas y leyes diferenciadas respecto a la península por razones obvias.

          No soberanía claro pero sí beneficios y ayudas económicas para compensar la insularidad.

      2. El unico problema es que a CC no le convienen nada unas elecciones, el escaño de Oramas lo salvaron por los pelos, y CC esta en caida libre.

        1. Mmm a ver Nueva Canarias quizá pero claro, después de que Cs no haya apoyado a Sánchez no sé si sería factible. Foro Asturias?

          Pero vamos, que tal y como van sucediéndose los acontecimientos es posible que haya pacto PSOE-Cs para elecciones en otoño con las andaluzas.

        1. No esta a la misma altura.

          Es mucho peor lo de Iglesias. Yo ya se desde hace 10 años que el PP es una banda de ladrones y en algunos casos de matones, De verdad alguien se ha sorprendido con la sentencia de Gurtel?? Yo no

          Pero Iglesias es un falso, un hipócrita, un traicionero, y un capuyo pedante y engreido. Y cuando alguien te traiciona.

          NO LO VOTAS MÁS EN LA VIDA.

          1. ¿Si a mí me da igual que maten a alguien en Marruecos ya no es grave? (Aunque no sea el caso)

          2. La definición de Iglesias se la pones a…. Hernando, Rivera, Torra…. y se les puede aplicar… a todo político viviente

      1. Sería absurdo que Podemos subiera por la Gurtell. Tendría que bajar el PP, no subir Podemos.

    1. El trabajo de campo debe ser anterior a lo del chaletaso, porque sino Podemos debería estar rondando el -5%.

  80. Bueno, Andalucía y Extremadura en autonómicas son terreno abonado para el PSOE, en el caso extremeño los socialistas no han bajado ni una sóla vez del 40%.

    1. Ahora sí el PSOE necesita de podemos puedes ir olvidándote de eso .solo sucederá con el consentimiento de podemos

    2. Pues sí, se avecina pacto PSOE Cs al igual que en Castilla-La Mancha. ¡Bienvenidos sean!

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