Texto íntegro del requerimiento del Gobierno a Puigdemont que finaliza el lunes a las 10:00.

Mariano Rajoy ha enviado esta mañana un requerimiento legal al President de la Generalitat para que aclare si ayer pronunció una declaración de independencia en el Parlament de Cataluña o no.

El plazo de respuesta expira el próximo lunes a las 10:00 y es el paso previo a la aplicación del artículo 155, que podría llevarse a cabo en ausencia ante una afirmación positiva.

Si el lunes no hubiera respuesta se aplazaría hasta el jueves 19, momento en el cual entraría en vigor el mecanismo de aplicación del 155.

Contenido íntegro del requerimiento:

170 Comentarios
  1. Se ha jostiado un eurofighter del desfile..ha sido en Albacete.
    Esto es España, señores, un quiero y no puedo eterno!

    Por cierto, el piloto se ha matado, pero no os preocupéis, lo ha hecho por España y en el desfile ha quedado muy chulo.

    1. ¿Dialogar? Con los golpistas no se dialoga.

      A la cárcel con ellos. Que se pudran en una mazmorra bien fría.

  2. Bueno… gracias al kit kat de Puigdemont tenemos tiempo para comentar otras cosas… con vuestro permiso, claro…

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    Esta adorable abuelita de 79 años que preparaba te y cafe a unos perroflautas malolientes que estan manifestandose contra el progreso y protestando contra el fracking en UK ha sido "aconsejada" por la policia y ha tenido que desistir ya que las consecuencias eran unas hostias como panes de la policia… Merecido por que no lo ha hecho "a la catalana"…

    Aunque Aitor Esteban (PNV) nos ha dado la explicacion de quienes merecen rebicir de lo lindo por parte de los policias… segun Esteban, los catalanes no son "activistas"… y entonces he entendido todo… la policia tiene barra libre para hostiar a todo "activista" por justa que sea la causa o por pacifica que sea la manifestacion… pero si no son "activistas", como los catalanes, entonces las hostias estan injustificadas…

    Ahora lo entiendo todo… y antes sabia que los activistas merecemos las hostias de la policia… pero no lo llegaba a entender… pero ahora lo entiendo…

  3. Varias reflexiones:

    – Coincido con varios foreros en que Rajoy y Sanchez cocinaron ayer en Moncloa un doble acuerdo para intentar ganar ambos, algo parecido a un win-win: yo te apoyo con tu 155 (aunque vístelo bien para que los indepes queden de culpables) y tú me apoyas con la reforma de la constitución.

    – El requerimiento es al 155 lo que el 1-O a la DUI: una coartada. Y me temo que igual que el Gobierno trató y en parte consiguió desbaratar el 1-O, el Govern buscará sus mañas para hacer mismo con el requerimiento. Se me hace muy difícil ver a los indepes renunciar a su DUI aunque sea la ilusión de una DUI en diferido. Me da que no van a contestar. Y el Gobierno, a diferencia del Govern eso sí, aplicará el 155 sin aplazamientos. Ojalá me equivoque, pero veo poco probable que el Govern se pronuncie con un sí o un no.

    – Todos los caminos conducen a elecciones autonómicas anticipadas en la primera mitad de 2018. La clave es si las convoca el Govern o el Gobierno tras aplicar el 155.

    1. Esas elecciones tienen que dar vértigo en los dos bandos. Bueno, menos a Rivera, que nadie sabe muy bien por qué pero no para de pedirlas. Si el independentismo no alcanza el 50% quedará desactivado y sin ningún paraguas para protegerse del chaparrón judicial que se le va a venir encima. Pero si superan el 50% el Estado tendrá un problema para seguir negando el referéndum.

      Parece lógico pensar que al independentismo le conviene (electoralmente) que esa convocatoria se haga a través del 155, por esto del argumento de la represión y sobre todo para evitarse tener que recular convocando ellos las elecciones.

  4. Total, que de la "magnífica estrategia" sorpresiva que todos pensábamos que Mariano y Pedro habían tramado, nos queda que.

    1. Rajoy solo se ha comprometido con la reforma constitucional para obtener el apoyo del PSOE al 155. Reforma en la que no cree porque ni la ha defendido en el Congreso esta tarde.
    2. Pedro ha tragado felizmente porque piensa que Rajoy va a cumplir su palabra cuando ya no lo necesite. Además de que su intención (la del propio Pedro) no pasa en absoluto por permitir un referéndum o reconocer el derecho a decidir en CAT.
    3. No lo han hablado con absolutamente nadie más, y encima Rajoy no ha contado toda la información esta mañana. Total, que en vez de rebajar tensión lo que ha hecho es apuntar a CAT con una pistola en la sien. Tensiones rebajadísimas, oye.
    4. El resto de partidos no están tragando con el cuento, y le dicen a Rajoy que no se puede hablar de negociación si estás exigiendo el sometimiendo de la otra parte bajo amenaza de 155.



    5. Y Rivera está totalmente fuera de sí porque pensaba que era el "niño bonito" del bipartidismo, pero se ha dado cuenta de que solo lo usan de pegamento cuando Rajoy necesita meter al PSOE en el ajo. Y ahora que ya no hace falta, se enfada porque PP y PSOE han hecho una pijamada y no le han invitado. A tomar por culo el niñato, habrá pensado Mariano. Te voy a meter tal acelerón por la derecha que mañana vas a ser un comunista peligroso a ojos de tus votantes, piensa Rivera.

    Y al final todo ha quedado en una sesión de felaciones mutuas entre Mariano y Pedro, que ahora de pronto son íntimos en lo político y en lo personal.

    La leche. Qué horror.

    1. Yo en este momento lo tengo claro. Como haga lo que haga Rajoy va a quedar mal con alguien que haga lo que salga de los huevos.

    2. Ummm…deberías ver lo que dijeron Alberto Garzón e Iñigo Errejon del requerimiento de Rajoy. Muy diferente a lo defendido por Irene Montero y la vuelta a la “triple alianza” (por favor que no vuelva otra vez lo de la Trama y el Tramabus).

      Y por cierto todos los partidos menos Cs y ERC (los más extremistas territorialmente), pero incluidos UP, PDeCAT y PNV, van a participar en la comisión que dará lugar a la reforma constitucional.

      Las cosas no son blancas o negras, sino que tienen siempre matices, salvo que no se quieran ver.

      1. Lo que dijeron sobre las palabras que dijo esta mañana. Declaración que hasta yo mismo alabé, pero es que luego he visto que se me ocultó información. A mí y a todos los demás.

        Porque lo que dijo Rajoy es que el requerimiento consistía en preguntarle a Puigdemont si había habido o no DUI. Se entendía que de no acatarlo habría 155, pero el requerimiento era tan simplista que parecía absurdo que el Govern no lo acatase.

        Pero después se nos ha revelado que ese "requerimiento" solo es la antesala al requerimiento formal exigido en el 155 en el que se exige poco menos que plena obediencia, y que el propio texto amenaza con aplicar el 155 si no se acata. Añadiendo, además, que todo lo que no sea una simple y fehaciente negativa en el primer requerimiento se considerará un "Sí" a efectos del segundo. Y como ya he mostrado yo a lo largo de la tarde, prácticamente puedes denegar cualquier respuesta que se te ocurra, por defecto de forma, por usar alguna expresión que pueda dar lugar a duda, o incluso porque la negativa no esté lo suficientemente explicada o probada.

        Es decir, se le pone a Cataluña una pistola en la sien, se le dice que o se somete incondicionalmente o se aplica el 155, y puede que incluso al final dé absolutamente igual si lo hacen, porque se quiere aplicar el 155 y al final es muy probable que se aplique.

        Sí, claro, entiendo que se metan en la comisión. Otra cosa es que tengan muchas esperanzas, que me da a mí que no. Y lo de la "triple alianza" coincido en que es un error. A Rivera lo han dejado descolgado completamente. Hemos vuelto al PPSOE puro y duro. Ha vuelto el Sánchez pre-Susanazo, el que apoyaba políticas de derechas. Ese que primero apoyabas, luego criticabas porque el "nuevo" Sánchez también lo criticaba y que ahora vuelves a apoyar incondicionalmente. Bueno, incluso peor, porque aquél Pedro sí que se llevaba mal con Rajoy. Ahora ni eso es auténtico.

        1. Respuesta al requerimiento: No.

          Tan simple como eso. Y no hay 155.

          Lo de invalidar respuestas que no sean claras y sencillas es totalmente lógico viendo que estás preguntando a alguien que primero declara la independencia, luego la suspende a los 8 segundos, luego firma una declaración de independencia inservible con la CUP…Vamos, alguien que si o si intentará irse por las ramas en su respuesta como ha hecho hasta ahora.

          1. Debe ser "fehaciente".

            Definición de "fehaciente":
            – Que hace fe, fidedigno
            – Fidedigno, que da testimonio de la certeza de algo

            Un "No" a secas puesto en un folio blanco sería simple, pero no fehaciente de que es la postura oficial de la Generalitat.
            Cualquier palabra que sobre o falte, cualquier error de formato que pueda hacer pensar que la respuesta no es fidedigna, y ya se puede entender la respuesta como si fuese afirmativa. Aunque te ponga claramente "No".

            Sí, en cambio lo de apoyar a Rajoy alegremente y salir ahora dando entrevistas super contento con su nuevo amigo (no tiene mucha pinta de que lo quiera echar de ahí, vaya) no era lo que se esperaba de Pedro.

        2. Es una vergüenza.
          Ya contesté con una chanza a los que pedían que Pablo saliese alabando a ese autista barbudo que tenemos de presidente.
          La realidad es que el único gesto político en busca de un acuerdo ha partido de la Generalitat, aún a costa de tensiones entre sus mismos integrantes, así que son los únicos con intención de debatir: el cabestro de Mariano, el facha de Rivera y el inútil de Pedrito están para aplastar, cada uno no por sus propios intereses: Rajoy para salvar a su partido de la corrupción, Rivera para ser el próximo gobernador general de la desautonomizada Cataluña y Pedrito para optar a la imagen de “españolo” siempre puesta en duda cainitamente en el PP sobre el PSOE, porque hoy por hoy es lo cómodo, cuando hace 2 años lo cómodo era presentarse como Podemos pero “dentro del sistema”.

          Me gustaría decir que no nos merecemos los gobernantes que tenemos, pero está claro que si.. y cuanto más tiempo pasamos en esta situación más admiro a los políticos y a la sociedad catalana y más comprendo que no nos parecemos y que ellos estarán mejor sin nosotros.

          Cánovas decía, que qué poco ambicioso es quien sólo quiere ser español.. yo digo hoy por hoy que me avergüenzo profundamente de serlo, que me daría igual portar otra nacionalidad, y que, o cambian mucho las cosas o el futuro que nos espera es ver cómo los españolos pobres se comen las banderas, no sólo porque se independizará Cataluña, si no porque no tendrán otra cosa que comer, mientras los que aún tenemos conciencia de lo que ha pasado sufriremos aún una mayor represión para que no alcemos la voz dentro de un estado policial fascistoide.

    3. Es que da igual.. el PSOE y sus votantes tienen unas tragaderas infinitas, dado que carecen de ideología concreta.
      Por eso tragaron con la bandera de los que asesinaron a sus padres y abuelos, con la jefatura heredada de monarquía, y tragan ahora con la versión españolos de ciudadanía, con el fascismo intrínseco de Rajoy y Rivera, con la corrupción galopante del PP y con la solución policial-militar al nuevo ETA de la derecha (¿creíamos que con el fin de la banda terrorista se había acabado el hacer fascismo desde el miedo al otro?)
      Se tiene que morir toda una generación para que el PSOE deje de hacer de tapón a los cambios.

  5. – Sánchez: "Yo era el que iba a romper el PSOE y España y aquí estamos, echando una mano al presidente del Gobierno"
    – Sánchez ha admitido que ha hablado "muchísimo" en las últimas semanas con Rajoy a raíz de la convocatoria del referéndum de autodeterminación de Cataluña del 1 de octubre hasta crear "un espacio de confianza" con el presidente del Gobierno.
    – En palabras de Sánchez, eso le ha permitido tener "conversaciones francas" con Rajoy. "Y se lo agradezco muchísimo al presidente del Gobierno"

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    Pensaba que aún quedaban dos meses y medio para el 28 de diciembre.

    Pero si la base de elegir a Pedro como SG era porque él y Rajoy se odiaban. Ahora van a ser tan amiguitos y se van a apoyar entre sí. Madre mía, ni con Susana habríamos vuelto tan rápidamente al PPSOE.

    Y lo de "conversaciones francas"… ni queriendo, macho. xD

    1. Es que Rajoy y Rivera no engañan. Son algo, que a mi no me gusta, pero no engañan.

      Sánchez es un trilero.

      1. Bueno, cómo decia otro companero Rivera vendia que era pos-nacionalista y centrista y resulta que actua como un nacionalista de derechas.

        Y Rajoy iba de honrado de principios cristianos y buen gestor…

        Pero vamos…

      1. Y viceversa. Rivera por fin ha decidido que quiere ser mayor y quiere ser el que dé las órdenes, y el PP su muleta.

        Y en eso está.

        1. Bah. Ni eso.
          Están jugando al juego de las sillas una y otra vez, mientras todos miráis embobados, pero Rivera sigue apoyando donde toca a cada impresentable que corresponde: en el gobierno al Rajoy, en Madrid a Cifuentes y en Andalucía a Susana.

      1. Salvo que las cosas se pongan demasiado feas en Cataluña sería un suicidio para el PSOE, que regalaría el flanco izquierdo a UP.

    1. Perdona, pero el oro se lo lleva Albiol. Lleva 5 días CONSECUTIVOS siendo entrevistado en la versión diaria al mediodía. Desde el jueves pasado, hasta hoy incluído.
      La plata sería para De Páramo, que también lleva las suyas.

    1. Para eso porque no un PP/PSOE/UP, porque para mi Cs esta sobrepasando por la derecha al PP. Este tio es una broma, ojala hubiera ganado Susanita, por lo menos es coherente.

  6. Donde está la APM y la prensa anónima-acongojada pidiendo explicaciones a los corazones con pasaportes? Es que solo les molesta que se amenace con coartar la libertad de prensa cuando se inventan que lo hace Podemos?

  7. Pero vamos a ver, ¿ya le han pasado a C's los resultados de unas autonómicas para saber que ganan y que los independentistas pierden la mayoría absoluta?

    Es que no se puede ser más PESADO con el tema.

    1. Tienes razón. Y hay que tener en cuenta que JxS casi le sacó 40 escaños de diferencia. Ahora, aunque se presenten por separado, C's no sería el partido ganador ni por asomo.

      Y CeC no creo que llegue a apoyar a Arrimadas para ser presidenta.

      Por lo tanto, dónde han hecho los cálculos estos de C's para tener tantas esperanzas?

      Tienes razón, últimamente están muy pesados.

  8. Como se nota que desde el independentismo querían dureza desde el gobierno. Porque cuando claramente no la habido siguen haciendose las victimas.

    1. Al final no ha sido tan buena táctica como parecía esta mañana.

      UP se descuelga porque no se fía.
      Los independentistas se descuelgan por la amenaza del 155.
      El PNV dice que no se puede hablar de eso con el 155 en la mesa.
      Y en Cs lloran porque no les han ajuntao y porque el 155 tendría que estar ya aplicado.

      Al final todo esto se ha reducido a un pacto de PP y PSOE.

      Esto está abocado al fracaso.

      1. ¿Pero había otra respuesta posible? En mi opinión han tomado la mejor opción. Y lo de que C's se descuelgue no se si es positivo o negativo.

        1. Sí, si como idea está bien, pero es que yo creo que lo deberían haber hablado con el resto antes de actuar. O, al menos, con UP, Cs y PNV.

          Porque lo han sacado PP y PSOE esta mañana así por sorpresa y de sopetón, y justo después de amenazar con el 155 y sin haberlo hablado con nadie más, casi parece que le estás apuntando a la cabeza a los catalanes. O tragas con esto, o 155.

          Que de cara a la opinión pública internacional puede que quede bien, pero de caras para adentro está claro que no está funcionando.

          Y luego el que Rajoy no haya contado toda la información a la mañana no ha ayudado (lo del segundo requerimiento impreso dentro del primero, y que sí que implica una amenaza de "o te sometes o aplico el 155").

          1. Lo que yo he comentado antes y cada vez lo tengo más claro: esto de sacar hoy lo de la "reforma" de la Constitución ha sido una exigencia del PSOE a Rajoy. Por qué? Para tapar su apoyo al PP en la aplicación del artículo 155.

            Ha sido una estrategia puntual, para pasar el día de hoy. Hasta tal punto que en el pleno de esta tarde Rajoy ni ha mencionado el tema.

          2. Pues sí.

            Y mira que como estrategia parecía brillante. Creo que eso es lo que nos debería haber hecho dudar desde el principio; esta gente no es capaz de imaginar cosas brillantes.

    1. Imaginémonos por un momento que en España llegaramos al nivel de los chándales y las gorras forrados con la bandera. Hay que parar esto, señores.

    2. A mi lo de las banderas me parece una chorrada como un templo… es un trapito las fronteras son imaginarias y sólo sirven para crear división… pero dicho esto, la izquierda de este país puede apropiarse de la bandera cuando quiera es tan facil como ponerla nadie se lo impide… otra cosa son los problemas psicológicos que tengan con el tema

      1. Decía Napoleón:

        "Un soldado luchará largo y tendido por un pequeño trapo coloreado".

        Y conquistó media Europa.

        1. No creo que sea una figura ejemplarizante para nuestros tiempos la verdad… ahora en los países democráticos se arreglan las cosas con ajuste a la ley al diálogo al consenso

          Soy de los que piensa que europa debería ser un estado común con una leyes comunes un parlamento común etc…

          1. Más bien digo que las banderas tocan una fibra que todos tenemos ahí dentro. Que sepamos controlarla más o menos ya depende de nuestro autocontrol, educación y sobre todo experiencia.

            Pero esa fibra está por defecto en el ser humano. Como muchos otros impulsos irracionales.

            No lo alabo. Solo lo muestro.

    3. Bueno Sanchez también puso un banderolo XL en su presentación como candidato a presidente.

      A mí me duele que la derecha se apropie de los símbolos nacionales. Pero me duele más los complejos de la izquierda que les deja que lo hagan.

      1. "Bueno Sanchez también puso un banderolo XL en su presentación como candidato a presidente."

        Cuando Susana lo tenía sometido… xD ("tenía")

  9. ¿Alguien recuerda si el 12 de octubre se había promocionado en clave nacionalista los últimos años?

    El anuncio de TV recuerda a los tiempos de la mauoría absoluta de Aznar, cuando se buscaba reforzar el nacionalismo español.

    Hasta han metido una referencia a los CFSE hablando de la "seguridad" de España

    1. Igual este año no por no alborotar el gallinero, pero el desfile del 12-O se debería realizar también en Barcelona, en Valencia, en Sevilla, en Bilbao, en Zaragoza etc…

      ¿Acaso no paga el resto de ciudadanos a las FFAA que han jurado defendernos?

      Cada día de las FFAA se abarrotan los cuarteles que hacen puertas abiertas ante el entusiasmo popular. Incluidos los de Barcelona o San Sebastián.

      Para mí lo ideal sería en ciclos de un año en Madrid y otro en otra ciudad.

  10. Porque no se hace un sondeo de intencion de voto en el foro, estaria bien ir viendo mes a mes, si la gente sigue inmovil o se mueve de bando.
    Para eso lo optimo seria hacer 2 urnas, una que solo voten los del censo anterior, y otra urna para nuevos votantes.
    Asi se va manteniendo el censo actualizado y se pueden extraer conclusiones, de si la gente sigue inmovil o no.

  11. Con tanta Cataluña se están perdiendo de vista asuntos muy importantes como el futuro en Alemania. Los alemanes, en política, tienen más respeto al diálogo que en España, pero la Coalición Jamaica va a costar bastante más de lo que muchos desean.

    Los Verdes ya han adelantado que se piden el Ministerio de AAEE (con un ministro de origen turco), rechazan cuotas de refugiados y exigen medidas sociales.
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    1. La izquierda "progre" para variar suiciandose , ya me dirán que intereses tiene Alemania y Europa en mejorar relaciones con una dictadura , ya de paso que pongan a un saudí

      1. Creo que el ministro turco más que mejorar relaciones con Turquía es para todo lo contrario. No es un turco del agrado de Erdogan.

  12. Pues yo ahora no lo veo claro. Esta tarde he visto un poco de luz pensando en negociación. Pero después de ver las intervenciones en el parlamento y la reacción en Cataluña, parece claro que españa quiere a cataluña humillada. Y eso no va a pasar. Que "dios" nos coja confesados.

    1. Ya no sabes ni que decir…¡QUE TE TIENEN ENGAÑAO!

      Además, corderito del cielo, ¿es que no ves que Cataluña no gana nada separándose del resto de España?

      Ha sido siquiera amenazar y se ha fracturado la sociedad y abierto la veda a la fuga empresarial y de capitales. Lo tienes delante de tu cara, compañero forero.

        1. Aquí hibo una guerra civil, un bando era fascista, gana e impone su régimen durante décadas.
          Cuando en teoría termina, como humillación sigue imponiendo la bandera del bando fascista a los perdedores.
          LA derecha española humilla por sistema, no sabe hacer otra cosa.

          1. Y luego viene la realidad, donde la bandera franquista no se impuso en la Transición y el régimen democrático constitucional adoptó una bandera nueva con el acuerdo de todos los partidos del arco político.

          2. Mi padre voto en el 78 y me dijo que las opciones eran:
            * Franquismo
            * Monarquía

            Ambas con la misma bandera que se diferenciaban solo en un ave del escudo.
            (LAs banderas de las casas que no tienen escudo no se sabe si son monárquicas o fascistas)

            Y evidentemente no te voy a creer a tí, que ni habías nacido entonces, antes que a mi padre.

          3. Lo acordaron los partidos. Los de izquierda y los de derecha. Y luego presentaron el resultado del acuerdo para que lo votase la ciudadanía en referendum. Eso se entiende ¿no?

            Mis padres, que votaron también. Uno tirando abstencionista total y otra ex-comunista, sin mayor problema con la bandera constitucional. Los 2 eh, mi madre también.

          4. Dices: 'Lo acordaron los partidos'

            Qué partidos? con qué poder? Pero si no había partidos como tales, y no se sabía cuanta gente tenían detrás porque no había democracia!

            Ves como eres manipulado! Un consejo para la ingeniería, política o cualquier otro área.
            Mira loe hechos fríamente. Los argumentos llevan a la conclusión y no al revés, que para imponer una conclusión se buscan los argumentos.

          5. La bandera que se aprobó en la constitución y que votó tu padre era sin escudo art 4.1 CE, ya sabes que son las que cuelgan de las casas, constitucionales. Ni águilas ni escudos reales

          6. LA bandera no se aprobó. Una cosa se aprueba cuando te dan como opción que se ponga o que no.
            Y las opciones en 1978 eran continuar con el franquismo o la monarquía, y no había más.

    2. Una pregunta. Como independentista, ¿qué crees que debe hacer Puigdemont con el requerimiento? En mi opinión, creo que debería atenderlo sin complicarse la vida y responder que no la habido, cosa que yo considero cierta. ¿Pero qué piensas tú? ¿Y cómo se encajaría desde el independentismo el aceptar el requerimiento?

      1. En un principio pensaba que debía responder que no para poder iniciar negociaciones sinceras inmediatas. Pero visto luego el tono del Parlamento, creo que no hay nada que hacer y que quizá es mejor que declare ya la independencia.

    3. Huelo en tus palabras cierto derrotismo, reculando a una negociacion. ¿Ya no piensas en la independencia de Cataluña, verdad?

      1. Si, claro que pienso, soy independentista. Pero antepongo la negociación a la unilateralidad, como siempre he defendido.

        Ahora bien, si lo que pide españa es humillación y represión, obviamente no hay nada que hacer más allá de la unilateralidad.

  13. La verdad, que es una respuesta impecable del gobierno, sobretodo desde el punto de vista jurídico.

  14. Estoy escuchando el discurso de Rivera, ¿de verdad pensáis que no es un nacionalista español?

    Da la impresión de que esto le loca la fibra. El PP también es muy duro, pero lo toma con más distancia y se enfoca en la vía legalista, Rivera como si fuera algo personal.

      1. Lo sé, pero su discurso no es post-nacionalista y centrista, sino nacionalista español y muy derechista.

        Además de que quiere excluir a casi el 60% de la población catalana, JxSí-CUP-CeC. Eso no cuadra con lo de "Una Catalunya per tothom" (Cataluña para todos) que decía en campaña.

      1. Frase de la película "Pi, fe en el caos":

        "Si te empeñas en encontrar el 216, lo encontrarás por todas partes. Habrá 216 pasos desde la esquina hasta la puerta de tu casa y el ascensor tardará 216 segundos en llegar a tu piso. Cuando tu mente se obsesiona desechas todo lo demás y sólo eres capaz de ver eso. "

        Lo digo por vuestra obsesión de ver únicamente "nacionalismo español" como única oposición al "nacionalismo periférico".

    1. Si fueras catalan y por decir que eres español,te amenazaran de muerte, a lo mejor tambien te lo tomarias como algo personal.

      Y viceversa.

  15. Mmmm…al final lo único que ha pasado entre este lunes y hoy es que Puigdemont ha perdido su credibilidad ante gran parte del independentismo, que las empresas se siguen pirando y Rajoy sigue pudiendo aplicar el 155 cuando le salga del moño.

    1. AY El País! Menos mal que nos avisa de que, en caso de Independencia, Cataluña se va a llenar de violadores, ladrones y asesinos ex convictos sueltos por todo el territorio catalán.

    2. La Ley de Transitoriedad dice que permanecerán en vigor las leyes españolas que no se opongan a dicha ley, por lo tanto, en el universo paralelo en el que ya fueran independientes, tampoco tendría razón.

      1. Artículo 14 Continuidad del derecho de la Unión Europea

        1. Las normas de la Unión Europea vigentes en Cataluña en el momento de entrar en vigor esta Ley siguen aplicándose respecto a las obligaciones que eran de aplicación a las instituciones catalanas y de aquellas que se aplicaban en el territorio catalán por parte de las instituciones de la administración central del Estado español en las mismas condiciones que establece el derecho de la Unión Europea.

        2. Las normas de la Unión Europea que entren en vigor con posterioridad a la entrada en vigor de esta Ley se integrarán automáticamente en el ordenamiento jurídico de Cataluña, respecto a las obligaciones que sean de aplicación en Cataluña, en las mismas condiciones que establece el derecho de la Unión Europea.

        Artículo 15 Continuidad de los tratados internacionales

        1. Los tratados internacionales celebrados por el Reino de España que sean de aplicación en Cataluña, siempre que su aplicación no resulte incompatible con el objeto y la finalidad del tratado o cambien radicalmente las condiciones de su ejecución, siguen aplicándose en Cataluña, integrándose en su ordenamiento jurídico hasta que se acuerde su retirada, se renegocien de acuerdo con las normas del derecho internacional o se vean sustituidos por un nuevo tratado internacional.

        2. En el plazo más breve posible, el Gobierno declarará la inaplicación de los tratados que incurren en las incompatibilidades del párrafo anterior. Cuando los tratados hubieran sido autorizados parlamentariamente, deberá someterse la inaplicación a la aprobación del Parlamento.

        3. En el plazo de un año, el Gobierno someterá al Parlamento el listado de tratados internacionales aplicados en Cataluña que hubieran sido autorizados parlamentariamente. En base a este listado, el Parlamento autorizará la adopción del acto de notificación de continuidad, renegociación o retirada a las demás partes de estos tratados. Cuando los tratados no hubieran sido autorizados parlamentariamente, el Gobierno adoptará la decisión y la comunicará al Parlamento.

        4. Hasta que el Parlamento dicte una nueva disposición, el procedimiento para la celebración de tratados internacionales es el reglado en la Ley sobre Tratados y otros acuerdos internacionales, con las adaptaciones necesarias al nuevo ordenamiento jurídico que se establezcan en el decreto ley de desarrollo de esta Ley fundacional y de transitoriedad

  16. ¿Es cierto que Rivera ha pedido en el Congreso que se controlen las redes sociales y Girauta la prensa internacional?

      1. En Venezuela no. La prensa internacional dice lo que quiere y en las redes sociales puedes decir lo que quieras de Maduro.

        1. En ningún momento dice que se controlen los medios internacionales, se queja de que dichos medios "han comprado la versión catalana" y parece que se lamenta porque no hayan comprado la versión del gobierno central, desde luego son declaraciones lamentables, pero no es cierto el título del vídeo tampoco, no pide un control de los medios internacionales,

          Tampoco podría suceder porque no está al alcance de España, eso sólo se lo pueden permitir las grandes superpotencias como China y las petromonarquías del Golfo Pérsico tipo Arabia Saudí y con éxito relativo porque siempre habrá medios más o menos independientes que se escapen a su control.

  17. Rajoy se ha marcado un Gandalf: "Espero su respuesta con la primera luz del quinto día, al alba, aplicaré el 155", esperemos que al quinto día no llegue con la caballería.

      1. Es que te sueltan el rollo de esa "desestabilización del sistema" que quiere Podemos y de "acabar con el régimen del 78".

        Y ahora ha añadido Amón que Iglesias tiene un plan para balcanizar España y que lo pactó con ERC en casa de Roures xD

    1. Vi el titular, pero, por norma, no leo nada que venga de la pluma de Rubén Amón. Por higiene mental.

  18. Pues yo creo que Rajoy se lo ha puesto muy fácil a Puigdemont, la verdad. Tiene mil maneras de decir que no ha habido declaración de independencia sin que eso sea visto como un paso atrás por los suyos. No entiendo algunas de las declaraciones que llegan desde el bando independentista.

    1. Yo sin embargo pienso que no hay manera de decir que no ha habido declaración de independencia sin que eso sea visto un paso atrás por los suyos.

      1. Si los suyos son los primeros que están jodidos porque no ha habido declaración de independencia. Puigdemont puede enviar un documento de diez folios diciendo lo que le dé la gana y reconocer en algún momento que no ha habido declaración formal. Nadie le obliga a decir en ese escrito que no la va a declarar la semana que viene. Ayer sí que dieron varios pasos hacia atrás, no veo que esto pueda significar un problema tan grande. ¿Que los de la CUP se cabrean? Con eso ya cuentan, saben que no pueden pretender negociar nada si siguen de la mano de las CUP.

        1. cualquier contestación distinta a una simple respuesta afirmativa o negativa se considerará confirmación

          Diez folios evidentemente excederían dicho requisito de que debe ser una "simple" respuesta afirmativa o negativa, y aunque en una de las páginas dijese claramente NO y el resto fuese la lista de la compra, podría seguirse considerando confirmación.

          El que ha redactado el requisito este no ha sido tonto. Está pensado precisamente para evitar que Puigdemont tenga margen para escurrirse o para aburrir/trolear al Gobierno con un texto de 100 folios contando la historia de España y Cataluña para luego acabarlo con un "no" o cualquier otra frase.

          Osea, a ver, puede hacerlo, pero se consideraría un Sí aunque pusiese "No" en negrita, subrayado y en letra 72 en la página 99.

          Incluso si la respuesta fuese un libro titulado "La historia de cómo dije NO, por Carles Puigdemont y prólogo de Pedro Sánchez", y luego un "No es No" impreso a fuego durante 500 páginas, se podría considerar afirmativa por ausencia de simplicidad.

        1. Pues escribes "No" a secas en un papelito y se lo mandas.

          Y cinco minutos despues sales en una rueda de prensa y repites lo de que lo he declarado y esta en suspenso para negociar, pero le hemos enviado este papelito al gobierno para que no pueda utilizar eso como una excusa para no sentarse.

          Y luego pones a Junqueras y a otros cinco a decir " lo que el president queria decir es que … blablabla" y ademas estamos conduciendo una negociacion como sujeto soberano y blablabla y con eso contestas a los de la CUP la ANC y quien sea que ponga mala cara.

          Joder, que hacen esas cosas 365 dias al anyo.

          1. Pide que le responda fehacientemente. Es decir que demuestre que lo que le está contestando es cierto. Por otra parte, si hace lo que tú dices que puede hacer, el Gobierno de España no estaría impedido en continuar con la vía del 155, al haber verificado por otras fuentes que la contestación no se correspondía con la realidad.

    2. En realidad no.

      Decir un "No" claro es difícil sin que parezca un "Sí pero No", "No pero Sí", "No pero no sé", "No sé pero No pero Sí pero No", "No pero no lo sabremos hasta que los astros nos revelen al mesías que será el que diga que No pero Sí".

      Y todo lo que no sea un "No" claro contará como "Sí", el propio requerimiento ya lo avisa.

      1. "El pasado 10 de octubre no se ha producido por parte de ninguna autoridad de la Generalitat una declaración formal de independencia", Tampoco creo que esto fuera a suponer un disgusto inasumible para ningún independentista después de lo de ayer, básicamente porque es cierto. Y luego, si quieren enredar, pueden ponerle alguna coletilla, tipo

        "El pasado 10 de octubre no se ha producido por parte de ninguna autoridad de la Generalitat una declaración formal de independencia con efectos jurídicos inmediatos", o

        "El pasado 10 de octubre no se ha producido por parte de ninguna autoridad de la Generalitat una declaración formal de independencia que suponga la ruptura con el marco normativo vigente", o cientos de fórmulas mejores que seguro que se le ocurren a los que cobran por ello.

        Creo que Rajoy sabe que todo lo que venga del 155 va a darle votos a los independentistas en las inminentes elecciones autonómicas y ahí es donde se va a jugar realmente el final de esta partida.

        1. Las dos últimas son afirmativas de entrada. Sugieren que no se ha producido la declaración en unos términos concretos, pero dan a entender que sí se ha producido en otros términos.

          Sobre la primera, el problema es la coletilla "formal". El requerimiento habla de "si se ha declarado la independencia". A secas, nada de "formal". Se podría entender también que formalmente no lo han hecho, pero que sí que ha habido una declaración de independencia oficiosa. También contaría como Sí.

          Puigdemont está bastante limitado en lo que responder. Cualquier palabra o expresión puede interpretarse como un intento por esquivar una respuesta clara y directa, lo que automáticamente se consideraría una respuesta afirmativa.

          1. Bueno, y luego se presenta un recurso diciendo que si no sé qué o no sé cuánto. Si al final era mejor lo que dije yo antes, que hicieran la pregunta tipo test, que si no se va a liar.

          2. No cabe un recurso contra una instrucción tan concisa y tan clara (osea, la Generalitat podrá hacerlo si quiere, pero se lo desestimarían por razones obvias y solo perderían el tiempo mientras se les agota el plazo para aplicar el 155. Y seguirían quedando ellos como los que no han querido avanzar en el diálogo).

            Además, la pregunta tipo test no es tan fácil. Si no la redactas bien y/o te confundes al redactar el enunciado, te la pueden anular por no ser comprensible. xD

    3. ¿Pueden actuar contra actos extraoficiales?

      Oficialmente no la habido. Extraoficialmente sí y está suspendida.

      1. En este caso sí, porque sería una actuación de la Generalitat por la vía de hechos (una actuación de la Administración fuera de su ámbito de competencia o realizada al margen del procedimiento establecido), manifestada en la declaración de Puigdemont en el Parlament.

        Es decir, si hubiesen cogido y simplemente hubiesen firmado el papelucho sin nada más, tendría el mismo valor que un papel higiénico. Pero como Puigdemont dijo en el pleno del Parlament (en calidad de President) que se había "suspendido la declaración", y después firmó el papel, tiene que aclarar si lo que suspendió fue lo que ponía en ese papel y si había declarado la independencia.

        Porque si es que sí, entonces es un acto administrativo oficial del cual se le requiere para que se desvincule. Si es que no, Puigdemont se tendría que desdecir de todo lo dicho ayer, y la declaración firmada no estaría ni suspendida porque sería un trozo de papel sin valor.

        1. Pero un acto administrativo oficial se tiene que publicar en el boletín de la CCAA, ¿no? Y no lo está.

          Es decir, ese papel mientras no esté publicado en el boletín, es un mero papel sin ninguna validez.

          1. Vía de hechos: o realizada al margen del procedimiento establecido

            Aunque no se publique en el boletín oficial, puede contar como acto oficial en función de las circunstancias. Y desde luego, la aprobación y publicación de las leyes de referéndum y transitoriedad no le hacen ningún bien a Puigdemont a la hora de interpretar intenciones y hechos consumados.

          2. Te respondo a este, aunque podría ser a cualquiera de tus comentarios. Todo lo que no sea que Puigdemont diga "A la pregunta B, la respuesta es no", se puede interpretar en el sentido de que faculta al Gobierno para pedir al Senado el permiso para actuar según el 155. La cuestión es si cualquier otra respuesta que legalmente deje libertad al Gobierno de España para actuar, se legitime a ojos de la opinión pública nacional e internacional. Y en este sentido Puigdemont si puede poner todas las florituras que quiera, si su objetivo no es evitar el 155.

          3. En realidad, sí. Cada vez veo más claro que esto está hecho para que la no aplicación del 155 sea casi imposible. Lo que buscan es sometimiento absoluto.

    4. Yo diría: "aún no la ha habido".

      De hecho, me parece irrelevante el debate alrededor de la respuesta de Puigdemont. Yo creo que nadie en Cataluña se va a rasgar las vestidures si Puigdemont dice algo evidente: aún no somos independientes.

      Lo importante viene después: va a haber diálogo inmediato? Sí, entonces Puigdemont tendrá que explicar qué pasa con la independencia mientras y convencer a la gente de que es lo mejor. No, entonces se declarará la independencia y lo que pudo pasar el Lunes pasará enseguida.

        1. Bueno, pues entonces apaga y vámonos (y nunca mejor dicho). Si eso lo consideran un sí, muchos consideraremos que no quieren diálogo.

        1. Y si dices que "no hay respuesta que impida que siga adelante el 155", seguramente también lo considerarían un Sí.

          1. Pues que manden como respuesta un folio en blanco que ponga "No", y ya. Obviamente no podrían argumentar de ninguna manera que esa es una respuesta afirmativa y con el cabreo que se iban a coger los españolistas los indepes ya tendrían algo para quedarse contentos. Sigo pensando que es un paso no demasiado difícil para el independentismo el atender a este requerimiento, después de habérsela envainado anoche.

          2. "Comunique de forma fehaciente al Gobierno de la Nación su respuesta afirmativa o negativa"

            Un folio en blanco con un "No" que no tenga ni firma no sería suficiente para probar fuera de toda duda que esa respuesta es de la Generalitat, y que efectivamente es su voluntad responder negativamente.

            Sabes lo que me tocaría decir ahora, ¿no?

          3. Vale, pues le ponemos membrete y firma, entonces. 😉

            Tú y yo estamos hablando por hablar, pero insisto, después de haber tragado ayer (movimiento que yo personalmente aplaudo por su sensatez), no veo que esto tenga que suponer un problema tan grande para el independentismo. Coño, si con decir la verdad les llega: ayer no hubo declaración de independencia.

          4. No entiendo este empecinamiento de intentar camuflar el "No" o el "Si", decir que NO administrativamente, para luego salir a decir que No pero si. Desde mi punto de vista no es serio. A no ser que todo este tinglado se este montando para otra cosa que no sea la independencia

      1. Pues es muy sencillo: Puigdemont ha de decir SÍ o NO a la DUI. No hemos llegado aquí para las medias tintas.

        Ya que ha suspendido la DUI que mantenga las suspensión bajo una serie de condiciones estrictas y un plazo determinado para empezar las negociaciones, que deberían ser de cómo se hace el divorcio amistoso y no de si hacerlo o no. Si una condición no se cumple o expira el plazo, DUI, pero el procesismo no ayuda en nada. A ver qué pasa el lunes.

  19. Está todo jurídicamente bien atado con ese doble plazo, no hay manera de escaparse con ambiguedad esta vez. Por cierto, os aconsejo pongáis lo del doble plazo porque la única fecha relevante no es solo la del día 16.

    1. De hecho la del 16 es irrelevante. Porque la que importa, en todo caso, es la del 19 (si incumple la del 16 no hay consecuencia alguna, más que el hecho de que se aplaza el plazo hasta el 19).

      1. Sí, sí, lo sé, por eso. Dejarse el 19… pienso que crea confusión… no tengo nada que ver con esta web pero la quiero bien, lo mejor sería añadir lo que falta.

        Siempre estás en todo pensador, menudo valor estás hecho para este foro 😉

        1. Por cierto… mirando los resultados de la encuesta en Politikalia… un 84% somos unos flipados y quedamos completamente descartados para opinar sobre "escenarios futuros"… jajajajjajajaja…

          Pero tienes un 10% que saben de lo que hablan…

          Y mirado con la ventaja del tiempo… probablemente era el escenario mas probable… al fin y al cabo… nos han hecho creer que era un choque de trenes… pero era un choque entre un tanque y un utilitario… y el primero en frenar siempre es el que esta en la posicion mas debil… en este caso Puigdemont…

          Un cordial saludo!

          1. Jajajaja bueno, no era fácil saber que pasaría, puede que hasta ellos mismos no lo supiesen hasta 24 horas antes ^^

            Por cierto, te animo a que votes en la nueva encuesta que acabamos de poner en marcha. Ya sabes que las votaciones no paran, cuando acaba una empieza otra ^^. En esta, al menos, no pretendemos que nadie acierte el futuro, solo pedimos la opinión esta vez, así nadie fallará jajaja (yo tampoco XD). Además hemos seguido el consejo de spagyrus. Ahora es más completa ^^

            Al final me vino de maravilla la noticia de la que estuvimos hablando. En efecto encaja genial en lo que pretendemos hacer. Quiero que sepas que, aunque no tienes el por qué hacerlo, si tienes una noticia de medio ambiente que crees que merezca difusión o que es bueno que se difunda estaré encantadísimo de prestarte oídos, e intentar darle encaje en el momento que consideremos adecuado si vemos que encaja, como hicimos con esta noticia pasada. Nadie sigue más la actualidad medioambiental que tú y son temas importantes que nos conciernen a todos. Diré más, si quieres un contacto más directo que este foro conmigo también lo apañaríamos enseguida.

            De nuevo repito, no te sientas obligado a nada, te propongo esto porque sé que te preocupa el tema, estás bien informado, y pretendes que ciertas noticias lleguen a la gente.

            Un cordial saludo compañero, y buenas noches 😉

  20. Pues esperemos que viendo la primera página del pdf, donde pone "en aplicación del artículo 155 de la constitución", y lo que sigue a nadie le quede duda de que se está aplicando el 155.
    También hay que decir que el tono de Rajoy fue hoy algo más moderado, y como comentaba antes parece que a Hernando le hicieron leer para que no creara más follones. Debió haber ayer llamadas internacionales importantes para ambos gobiernos.
    En el texto me sorprende que utilicen Generalidad en vez de Generalitat. Es algo habitual en comunicaciones oficiales? O puede ser provocación?

        1. Sí, y a veces en castellano se utiliza también Generalitat (en la LO que aprobaba el Estatut de 2006 se hablaba de "Generalitat". Pero claro, siendo la "constitución" de Cataluña tampoco lo ibas a poner como "Generalidad" ahí… xD). Pero supongo que es cuestión de preferencias.

  21. Y ojo cuando dice la ausencia de contestación y/o cualquier contestación distinta a una simple respuesta afirmativa o negativa se considerará confirmación.

    Es decir, un "Sí" o un "No" (bueno, no tiene por qué ser tan escueto, vaya, pero se entiende por donde van los tiros. No valen ambigüedades de "sí pero no" o "no sé de qué me habla usted", etc). Cualquier otra respuesta o ausencia de ella se considerará "Sí" a efectos del requerimiento, que dice que si la respuesta es afirmativa tiene de plazo hasta el día 19 a las 10 horas para "restaurar el orden constitucional y estatutario".

    Osea, que es un doble requerimiento, con el segundo comprendido dentro del primero si hay respuesta afirmativa:

    1. Que aclare si ha habido DUI o no (este no es el requerimiento que exige el 155).
    2. En caso de que no, todos felices y santas pascuas. En caso de que sí, que restaure el orden constitucional y estatutario (y este sí es el requerimiento exigido por el 155)).

  22. Sí y no. Mira la página 6, donde está el texto legal del requerimiento (todo lo anterior es pura paja, los antecedentes de hecho; es decir, todo lo que ha pasado hasta ahora).

    Son, básicamente, instrucciones. Se requiere para que:

    A. (texto paja)

    1. El Presidente de la Generalidad confirme si alguna autoridad de la Generalidad de Cataluña ha declarado la independencia de Cataluña y/o si en su declaración del 10 de octubre de 2017 ante el pleno del Parlamento implica la declaración de independencia al margen de que esta se encuentre o no en vigor.

    2. Comunique de forma fehaciente al Gobierno de la Nación su respuesta afirmativa o negativa antes de las 10:00 horas del próximo 16 de octubre.

    B- En el caso que la respuesta sea afirmativa y a estos efectos la ausencia de contestación y/o cualquier contestación distinta a una simple respuesta afirmativa o negativa se considerará confirmación, se le requiere, de acuerdo con el artículo 155 de la Constitución, a fin de que:

    1. Por el Presidente y el Gobierno de la Generalidad se revoque u ordene la revocación de dicha declaración de independencia a fin de restaurar el orden constitucional y estatutario, ordenando el cese de cualquier actuación dirigida a la promoción, avance o culminación del denominado proceso constituyente, tendente a la declaración y configuración de Cataluña como Estado independiente del resto de España, con cumplimiento íntegro de las resoluciones dictadas por el Tribunal Constitucional.

    2. Comunique el presente requerimiento a la Sra. Presidenta y a la Mesa del Parlamento de Cataluña, requiriéndoles igualmente la restauración del orden constitucional y estatutario, en los mismos términos realizados al presidente y al gobierno de Cataluña.

    3. Comunique de forma fehaciente al Gobierno de la Nación, el cumplimiento íntegro de este requerimiento tanto del Gobierno de la Generalidad como del Parlamento de Cataluña antes de las 10:00 horas del próximo 19 de octubre.

    Y el punto C básicamente dice que si no se cumple esto en ese plazo, se activará el 155.

    1. Rivera me recuerda al típico villano abusón de instituto americano de película cuyos amigos se van con el protagonista a mitad de la película y se intenta vengar cometiendo alguna maldad contra alguien.


      Corre Pablo, que te va a matar.

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