A partir de las nueve de la mañana va a tener lugar un consejo de ministros extraordinario para tratar las medidas a adoptar después de la declaración institucional del presidente de la Generalitat y la firma informal de un documento conjunto de declaración suspendida de la independencia por parte de diputados autonómicos de Junts Pel Sí y la CUP.

Fuentes cercanas a Moncloa consideran que el ejecutivo «está obligado a actuar» y no puede comportarse «como si no hubiera ocurrido nada», alegando que lo ocurrido ayer no tiene trascendencia legal. Responder con el silencio, y así ganar tiempo y no dar pasos en falso, no parece una alternativa viable para el gobierno de Rajoy, puesto que las manifestaciones del presidente catalán resultan totalmente contrarias al ordenamiento vigente, fueron públicas y notorias, además de hacerse en la misma sede del Parlamento catalán. Ese mero hecho les otorga relevancia jurídica, máxime cuando la CUP arrancó al grupo del presidente la firma de un documento donde las intenciones secesionistas se convierten en una realidad, por mucho que estén sometidas a una suspensión temporal.

Por lo tanto, la única duda que queda es cuál será la vía que escogerá el gobierno para responder al desafío. Se especula con la sustitución del actual ejecutivo catalán por otro de gestión, encargado de tomar el control y preparar unas eventuales elecciones autonómicas. A esta hora de la mañana parece que semejante decisión solo podría arbitrarse mediante la aplicación del artículo 155 de la Constitución. Este artículo requiere un previo apercibimiento al presidente de la Generalitat para que cese en su actitud, con la fijación de un plazo para ello. Trascurrido ese plazo, corresponde al Senado autorizar las medidas que el gobierno pretenda adoptar en el marco del artículo 155.

No obstante, el gobierno puede sopesar otras alternativas. Ayer mismo, las palabras del Carles Puigdemont dependieron hasta el último momento de negociaciones y discrepancias con la CUP. Hoy, en el seno del Consejo de Ministros, pueden surgir opiniones también diferentes u otras alternativas. Lo sabremos en unas horas.

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carlosmadr
carlosmadr (@carlox)
3 years ago

Bueno, y que creéis que va a pasar ahora??
1.- pugdemont no contesta ni lunes ni miércoles
2.- contesta el lunes que SI declaró la independencia y el miércoles lo mantiene
3.- contesta que si pero antes del miércoles se echa para atras
4.- contesta el lunes que no declaró la independencia
5.- contesta una ambigüedad como la del parlement

Urolatik
Urolatik (@urolatik)
3 years ago

En relación a que el PNV y EH Bildu hayan aprobado en las Juntas de Gipuzkoa una declaración que reconoce la independencia de Catalunya, el secretario general del PSE de Gipuzkoa ha dicho (en relación al PNV, socio en la Diputación) que, esta situación demuestra que resulta "necesario" que los socialistas vascos estén en los gobiernos de las instituciones, para que "ningún nacionalista" tenga la tentación de embarcar a Euskadi "en una aventura".
"Jamás permitiremos que ningún irresponsable eche por tierra el camino que hemos decidido emprender en Euskadi. Jamás permitiremos que las obsesiones de los de siempre vuelvan a traernos capítulos de división y enfrentamiento entre vascos", ha advertido.

Y digo yo…los votantes del PNV, nacionalistas, hasta cuándo tenemos que aguantar declaraciones de este tipo?

Cómo es que los socialistas se permiten el lujo de arrogarse el papel de freno ante reivindicaciones nacionalistas?

Hasta cuándo vamos a aguantar estas humillaciones y otras? Hace falta autocrítica, y ya.

EuroDemocrata
EuroDemocrata (@estagal)
3 years ago

Media ponderada de encuestas República Checa. Gano el ANO con mucha ventaja y avanzan los Piratas y la ultraderecha:

ANO (centro a centroderecha, liberales) 26,55%
CSSD (centroizquierda, socialdemócratas) 12,9%
KSCM (ultraizquierda, comunistas) 11,57%
ODS (derecha, liberal-conservadores) 8,89%
SPD (ultraderecha, nacionalistas, anti-islam) 8,29%
Pirata (centro transversal, democracia directa) 7,08%
TOP 09 (centroderecha, liberal-conservadores) 6,73%
KDU-CSL (centroderecha, democristianos) 5,05%
STAN (centro, localistas, europeístas) 3,66%
Zelení (centroizquierda, ecologistas) 3,07%
Svobodní (derecha, liberales clásicos) 2,43%
Realisté (derecha, nacional-conservadores) 1,09%

<img src="http://i68.tinypic.com/2m5dxn6.png&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

En escaños:

ANO 68 escaños
CSSD 31 escaños
KSCM 26 escaños
ODS 19 escaños
SPD 18 escaños
Pirata 15 escaños
TOP 09 13 escaños
KDU-CSL 10 escaños

<img src="http://i68.tinypic.com/1zd9pur.png&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

Evolución de la media ponderada:

<img src="http://i65.tinypic.com/219x83d.png&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

Voto por edades:

<img src="http://i68.tinypic.com/2my28o8.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

La media ponderada, realizada por kdovyhrajevolby.cz, tiene varios factores, uno son las casas de apuestas y otro las encuestas, ponderadas por la edad y calidad, la metodología esta basada en la de fivethirtyeight, y Nate Silver sigue el proyecto.

Fuentes: Median Poll y kdovyhrajevolby.cz

Boticario_
Boticario_ (@edusegovia83)
3 years ago

Un 98% de los hablantes de lenguas romances corresponden a los idiomas:
Castellano, Catalán, Francés, Italiano, Rumano y Portugués. Tres de esos idiomas, son originarios de la península ibérica y suponen cerca de 75% de los hablantes de lenguas romances del mundo. A veces no nos damos cuenta del enorme patrimonio lingüístico que tenemos en esta península.
Esto lo digo por la gente que dice que el Catalán y el Gallego son dialectos del castellano, los tres idiomas son iguales y suponen una riqueza enorme para nuestro país. El Catalán es un idioma que no se habla solo en Cataluña, Baleares y Valencia; se habla también en el sur de Francia, en Cerdeña y en Andorra. El Gallego es nada menos que el Padre del Portugués, una lengua que se habla desde Brasil a Macao pasando por Angola o Mozambique. Así que creo que deberíamos ser más respetuosos con todas las lenguas que se hablan en este país pues todas son un patrimonio importantísimo, incluido el Castellano por supuesto.

Reflexivo
Reflexivo
3 years ago

Este problema sólo se soluciona con una modificación constitucional que permita el derecho a decidir bajo determinadas condiciones. El problema de cualquier otra medida, que puede ser loable (por ejemplo la propuesta de un modelo federal) es que volverá a chocar contra la territorialización de la soberanía o lo que es lo mismo, el problema filosófico-jurídico de: ¿quién debe tener soberanía o derecho de autodeterminación? Si desde arriba las élites deciden un modelo con el que reformar Cataluña y el resto del Estado, puede encontrarse la misma oposición catalana que de no reformarlo, y puede encontrarse aprobación en España. El camino debe ser otro: cosemos Cataluña a España de la manera más democrática que hay, con un referéndum con plenas garantías y una ley de claridad como la de Qebec. En caso de que ganara la Independencia, es absurdo tener secuestrado a alguien. En caso contrario, que creo que es lo que pasaría si no hubiera represión, hubiera propuestas sobre la mesa y una campaña donde pudiera participar el SÍ y el NO, daremos una lección democrática al mundo y habremos resuelto el problema por décadas. A partir de ahí se podría hablar de reforma territorial y de hecho los partidos catalanes tendrían mucho que decir al respecto y la gente a través de su voto.

Lo que se pretende hacer aquí es una reforma constitucional desde arriba. Decidida por los políticos profesionales sin contar con los de abajo. Obviamente, la cosa ya no es como antes. Hay un partido que hará que todos tengamos que votar la reforma, lo que frustra el plan exclusivamente de élites. ¿Alguien de verdad piensa que de no estar Podemos, PP y PSOE no harían su reforma con tranquilidad sin consultarla y basándose exclusivamente en su "legitimidad" de escaños?

Por otro lado, mantengo que el PSOE es lo peor que le ocurre a este país, pues es el verdadero inmovilismo. Mientras el PSOE tenga más de un 20% de votantes zombis que votarán al partido pase lo que pase y haga lo que haga por encima de cualquier programa electoral, cumplimiento de promesas electorales o lo que sea, este país está condenado a no moverse.

Pen_sa_dor
Pen_sa_dor (@pen_sa_dor)
3 years ago

Vistos los sucesos de hoy, me da que PP y PSOE han pactado imponer "su" reforma constitucional. A Sánchez eacapándosele que lo de que de referendum pactado que se olvide la gente, y Rajoy que viéndolo hoy en el Congreso casi parece que lo hace obligado sin convicción.

Votar se votará sí o sí, claro, porque UP puede forzar un referéndum sobre esa reforma. Pero cuando en Cataluña gane el No si no se sienten integrados y en el resto de España el SI, qué hacemos.

PP y PSOE no parecen haber entendido nada.

Y Rivera ahora que parece ir por libre y se siente despechado o algo. Normal, si no lo necesitan para la reforma…

Y lo de los dos requerimientos es de traca ajajjaja

aanodino
aanodino (@aanodino_)
3 years ago

"La gente tiene sentimiento por su país, por España, por Murcia, por las patatas que creo que alguien también nombró por aquí…"

Este Rajoy…. xD

otoucinho
otoucinho (@otoucinho)
3 years ago

Pues resulta que el 155 también se aplica en diferido, con 2 consultas.
Dice Rajoy que primero pregunta si se aprobó la independencia de Catalunya (aunque esté suspendida parcialmente). Si el govern no responde o responde que si (plazo hasta el lunes), harán un ruego para que se cancele. Si el jueves 19 no se cumple entraría en vigor (se entiende que el Senado lo aprobaría ese día).
Tendremos entonces crisis del 155 hasta como mínimo la semana que viene.
También hay que comentar que Rajoy tiene hoy un discurso más moderado, y Hernando leyó su discurso (supongo que para que no le salieran sus exabruptos). Los movimientos de ayer y de hoy huelen a mediación internacional.

lebowski2015
lebowski2015
3 years ago

El Gobierno debería mandar el requerimiento haciendo la pregunta tipo test, con una casillita para el Sí y otra para el No, porque como le dejen explayarse ya veréis como el lunes volvemos a tener lío y acabamos discutiendo otra vez sobre si ha dicho una cosa o la contraria.

Alex1214
Alex1214
3 years ago

ÚLTIMA HORA!

Fonts de la Generalitat diuen que ja s’ha rebut el requeriment i posa com a límit de resposta el proper dilluns
Fuentes de la Generalitat dicen que ya han recibido el requerimiento y pone como el límite de respuesta el próximo Lunes.

lebowski2015
lebowski2015
3 years ago

A ver si lo estoy entendiendo bien. Si Puigdemont manda el lunes un escrito diciendo en algún momento "el pasado 10 de octubre no tuvo lugar una declaración formal de la independencia de la República Catalana" se desactiva el 155. ¿No?

Mockba993
Mockba993
3 years ago

Buenos son los discursos de Esteban, de Tardá, de Domenech, las réplicas de Rajoy, de Pablo Iglesias en ocasiones. Pero decir que personajes como Rivera o Margarita Robles hacen buenos discursos es tener el listón muy bajo. O como Arrimadas ayer que fue la peor del Parlament con diferencia con sus escenificaciones a lo Inda con el corazoncito y el pasaporte.
Esa aún no se ha enterado que un español no pierde su nacionalidad si este no renuncia a ella y ademas para algo existen las dobles nacionalidades.

Chocomaitea
Chocomaitea
3 years ago

Ah, y hoy el señor Rajoy, iniciando el procedimiento legal del 155, y aceptando una comisión de reforma constitucional promovida junto a Sánchez, y además adornándolo todo con un tono sosegado, firme y mesurado, le doy un 9 sobre 10.

Esta vez me ha representado estupendamente. Apenas le cambio una coma. En el Congreso ha ceñido aún más las materias sobre las que se puede reformar la CE, excluyendo la autodeterminación, cosa que yo no comparto (yo defiendo referéndums legales de autodeterminación hiperrepresentativos e hiperlegitimados (mínimo de dos tercios de la cámara autonómica correspondiente). Pero con meses de negociaciones y matorías, todo puede verse, joer.

Lo que no pueden pretender los separatistas es vulnerar las leyes españolas y encima pretender que se apruebe la CE que a ellos les guste o interese. No, hombre, no. Se cede, eso sí, sobre la ley. Cediendo.

Chocomaitea
Chocomaitea
3 years ago

A la espera de que salga la CDU española (por cierto, al que me llama hipócrita, el tal Errai (el apodo le va al pelo) ¿Quién es el único líder europeo que ha actuado de forma decente y humanista en el caso de los refugiados?? La líder de un partido que se llama Unión Demócrata Cristiana. El resto, incluyendo gobiernos de izquierdas, cero patatero. Y encima le ha costado alrededor de 1,5 millones de votantes. Ya quisiera yo tener mil merkeles en España como poco), repito, en espera de que aparezca un partido que nos represente, cuales creo que tienen que ser las directrices de una Constitución reformada:

– Clarificación de competencias autonómicas y estatales (y cierre de las mismas hasta nueva reforma constitucional para evitarnos el chantaje permanente de vascos y catalanes xenófobos) acompañada de la necesaria financiación de las mismas. Para ello, por ejemplo, se podría tocar el ignominioso cupo vasco-navarro, pero me imagino que será imposible (menuda cagada se hizo entonces), o por lo menos exigírseles más esfuerzo. Del mismo modo, hay que ceder más competencias fiscales (económicas, vaya) a comunidades que parecen (parecen, porque hay expertos en el tema como Mas-Colell o De la Fuente que ponen en solfa la supuesta infrafinanciación catalana, por ejemplo) como Cataluña, Comunidad Valenciana y Andalucía (sí, Andalucía está infrafinanciada, pese a lo que muchos creen, posiblemente por absoluto desconocimiento).

– Uniformización de la educación. No puede permitirse lo que pasa en País Vasco y especialmente Cataluña. No hay un solo Estado moderno en el mundo que permita eso. Mis sobrinos carnales vascos reciben en su ikastola una educación ABSOLUTAMENTE sesgada por parte de su profesores, sector o gremio profesional en el que el nacionalismo abertzale está absolutamente sobrerrepresentado. El caso catalán no lo conozco personalmente, pero la numerosa casuística de los medios de comunicación parece certificar ese hecho.

– Otro tanto con los medios de comunicación públicos. TV3 da asco por su permanente demagogia antiespañola, y Canal Sur y Telemadrid, que son las que más conozco, en sus diferentes vertientes, son de vergüenza ajena. Televisiones de partido sin fisuras ni dudas.

– Por supuesto que la GC y la Policía Nacional no pueden marcharse de Cataluña, y menos después de lo que millones de españoles hemos visto de la actuación deshonrosa los mossos. Otra policía de partido que desprecia al 50% de los catalanes que le pagan también sus sueldos.

– Posibilidad de referendums vinculantes de autodeterminación. Copiar el modelo de Canadá con Quebec. Se podrán pedir si lo aprueba una mayoría de 2/3 de las cámaras autonómicas, y para que sean vinculantes tendrán que votar el 55% del 80%. Y aquellas comarcas donde no se haya votado mayoritariamente por la autodeterminación, se quedan en España (caso de la región conocida como Tabarnia y el Valle de Arán, por cierto, el 75% del PIB catalán, curioso…).

– Materias exclusivas del Estado central la defensa de la unidad de mercado, la representación ante UE y organismos del estado, la defensa (vuelta del servicio militar obligatorio o del servicio social sustitutorio, 6 meses), la lucha contra terrorismo o crimen organizado, la política hidrológica, medio ambiental y de infraestructuras. El resto, para las CCAA (por fin los andaluces podríamos darnos verdadera cuenta de la nefasta gestión socialista de nuestra CC desde hace 37 años).

Por ahí podría ir la cosa.

Obamator
Obamator (@obamator)
3 years ago

Bueno pues creo que es un éxito tremendo por parte de Sanchez conseguir que por fin se abra el melón de la reforma constitucional. Ha costado pero por fin se puede avanzar en un mejor encaje territorial de España, que hacía falta como agua de Mayo. Sin duda un punto que el PSOE se anotará en su haber:

Contrapartida: apoyar a Rajoy y el 155 llegado el caso. Pero de la forma en que lo ha planteado Rajoy, poniendo la presión en Puigdemont, puede ser perfectamente asumible este apoyo incluso por el propio PSC que en principio tendría más reservas.

Que ERC no participe en la comisión para la reforma territorial lo puedo entender, lo de Cs es incomprensible y un grave error que esperemos rectifiquen.

Por cierto, Irene Montero hoy ha estado totalmente sobreactuada, echando bilis contra el PSOE diciendo otra vez lo de la triple alianza y que si el PSOE era susanista otra vez. Menudo contraste con las opiniones de Alberto Garzón e Iñigo Errejon, que han dejado a Montero en peor lugar aún.

aanodino
aanodino (@aanodino_)
3 years ago

Cómo ha patinado Rivera al decir "dar las gracias a los del 1… los del 8 de octubre".

El resto del discurso, bastante bueno. No sé de dónde sacáis lo de la piromanía.

Urolatik
Urolatik (@urolatik)
3 years ago

Soy muy escéptico y ahora mismo, la verdad, no espero ninguna reforma importante de la mano de PP, PSOE y C's. Escuchando a sus líderes se me hace muy muy difícil de creer que acepten debatir sobre cuestiones fundamentales.

Llamadme mal pensado, pero creo que lo de abrir un diálogo para reformar la Constitución ha sido una auténtica estrategia de tinta de chipirón por parte del PSOE: para qué? Para tapar, de alguna manera, que se ha alineado con Rajoy y acepta la aplicación del artículo 155. Así, ha conseguido que todos estemos hablando de esa supuesta "reforma" y casi nadie comente lo importante: El PSOE apoya la aplicación del artículo 155.

Ha llegado el "nuevo PSOE". Irene Montero tenía toda la razón. Es el mismo PSOE de siempre, de Felipe González, Alfonso Guerra y Susana Díaz.

lebowski2015
lebowski2015
3 years ago

Si se plantea una reforma constitucional tendrá que ser con el apoyo de los nacionalistas catalanes, no ya de ERC, que salvo que se acepte el derecho a decidir no la apoyará, pero sí necesariamente del PDeCat, al menos en una gran parte. Si alguien piensa que para resolver el problema del encaje de Cataluña en España la solucón es presentar una reforma pactada por PP, PSOE y Cs es que no ha puesto la tele en los ultimos siete años. Nos acostamos por la noche al borde de una guerra civil y nos levantamos por la mañana en los mundos de Yupi.

TRC
TRC (@free_alliance)
3 years ago

Enigmática foto de Puigdemont en Instagram justo después del anuncio de Rajoy sobre el requerimiento.
https://www.instagram.com/p/BaG2snFB4sv/

Firstofmohicans
Firstofmohicans (@firstofmohicans)
3 years ago

Puigdemont no tiene armas, y por tanto es un lamentable fanfarrón. Su gesto de ahora, con las alusiones a los mediadores internacionales, equivale a “ya te iba a soltar la ostia, pero agradece que tienes buenos amigos y me han contenido”. Llevan cinco años procrastinando de forma patética. Eso nunca lleva a parte alguna. Solo calculo que quieran ampliar la base social del independentismo, cosa que no está clara que consigan, pues también provocan la movilización del enemigo.

Lo único que puede hacer crecer al independentismo es la asociación de España con el fracaso histórico, el franquismo, los toros etc. Un movimiento de fondo que viene del siglo XIX y que poco tiene que ver con las “estrategias” de estos listillos.

Lo que hace crecer al independentismo pueden ser personajes un tanto nauseabundos como R Hernando y Pablito osea. También toda la basura del PP, pero no la cortina de humo del PdCat para tapar la suya.