TITULARES DE HOY DOMINGO 22 DE MAYO.

EL ESPAÑOL: EL ANÓNIMO QUE ACABÓ CON AUSBANC Y CAMBIÓ EL RUMBO DEL JUICIO CONTRA LA INFANTA.

ELESPAÑOL

 

INFOLIBRE: LA IGLESIA CATÓLICA ENCARGA A UNA EMPRESA PRIVADA LA EXPLOTACIÓN TURÍSTICA DE PARTE DE SU PATRIMONIO. La firma Vocces Lab-Artisplendore, radicada en Granada, profesionaliza la atención al visitante en una treintena de templos católicos. Francisco Moya, un exalcalde del PSOE, es uno de los empresarios que está detrás de Vocces, ahora líder en la gestión de activos de la Iglesia. Y es que los cabildos comienzan a generalizar el cobro de entradas a las catedrales. “A mí no me gusta, pero no hay más remedio”, afirma el responsable de Patrimonio Cultural de la Conferencia Episcopal.

infolibre

EL PERIÓDICO: ADA COLAU, UN AÑO DESPUÉS. “PASÉ DE ACTIVISTA A ALCALDESA PERO SOY LA MISMA”. “Si el PSOE queda por delante el 26-J no es viable una alianza de izquierdas. Su división lo impide”.

elperiodico

EL MUNDO: MAS SE INVENTA OTRA CDC PARA SOBREVIVIR. La militancia acepta su proyecto de fundar otra formación para enterrar unas siglas cercadas por la corrupción y el desplome electoral provocado por su plan soberanista.

elmundo

EL PAÍS: EL PP SE CONSOLIDA EN CABEZA Y EL PACTO PODEMOS-IU GANA AL PSOE. La coalición de izquierdas aventaja a los socialistas en tres puntos. El PP roza el 30%, mejor resultado del que obtuvo en las últimas elecciones.

elpais

ABC: LA NUEVA POLÍTICA ENVEJECE UN AÑO. Enchufismo, acoso a la Monarquía, las Fuerzas Armadas y la religión, marcaje a la prensa, subida de impuestos, ediles imputados y condenados… Los ayuntamientos populistas definen su estilo de espaldas al ciudadano.

abc

LA RAZÓN: VOZ PARA LOS REPRESALIADOS. La Razón abre sus páginas a los periodistas venezolanos para que relaten de primera mano la catastrófica realidad de un pueblo acosado por Maduro.

larazon

LA VANGUARDIA: CDC AVALA EL PLAN DE MAS PARA CREAR UN NUEVO PARTIDO. El 67% de los votantes decide acabar con 40 años de Convergencia / Homs logra el 77% de los votos como cabeza de cartel del 26-J.

lavanguardia

ELDIARIO: VICTORIA ROSELL RENUNCIA A PRESENTARSE A LAS ELECCIONES DEL 26J. La jueza ha adoptado esta decisión en cumplimiento del código ético de Podemos y para defender su “inocencia y honorabilidad” en los tribunales.

eldiario

PÚBLICO: LA PERIODISTA ROSA MARÍA ARTAL SERÁ LA `NÚMERO DOS’ EN LA LISTA DE UNIDOS PODEMOS POR ZARAGOZA. Según ha explicado, una de las razones que ha motivado su decisión ha sido `la injusta persecución de Podemos por que pretenda operar cambios”.

publico2

EL HUFFINGTON POST: ¡CHSSSSSS! Así es la `habitación secreta’ que esconde los documentos de la negociación del TTIP… Sólo se puede acceder con cita previa y sin ningún objeto personal.., Los eurodiputados denuncian la falta de transparencia que implica su existencia.

hp

EL CONFIDENCIAL: `ADIÓS, CONVERGENCIA:’ MAS OBTIENE UN NUEVO PARTIDO LIMPIO DE CORRUPCIÓN.

elconfidencial

 

@iagpinfrag

605 Comentarios
  1. Te he entendido, terminaré la frase para que los humanos entiendan: "llamarle charlatán para los demás en tal caso"

    Tu ideología es pestilente.

  2. NC Report

    Unidos-Podemos-Confluencias 24'8%
    PSOE 21% 82 escaños

    Lo acaba de decir Marhuenda en 13tv. 2000 entrevistas, y que en breve harán una de 12000

  3. ¿Qué os parece que en el titular El País llame a Unidos Podemos Podemos-IU? ¿Es una casualidad? A mi me parece que un periódico "de calidad" debería ser respetuoso con el nombre de la coalición.

    1. Si no son respetuosos con las normas más esenciales de la deontología profesional, la verdad o la decencia más patibularia, no van a preocuparse por eso. Bastante con que no han etiquetado la coalición como "Populistas Antiespañoles".

  4. Una de conspiranoias, que sé que os gustan:

    Es indudable que el fin del bipartidismo ha caído como un jarro de agua fría en algunos sectores del sistema, y que la repetición de elecciones es considerada un fracaso que puede traer consecuencias económicas negativas. ¿Para todos? Pues como siempre, no. En toda crisis, siempre hay alguien que sale ganando y, cuando todos los sectores están preocupados por el bloqueo, hay un sector en el que seguro que están especialmente contentos y haciendo más caja que nunca: las empresas demoscópicas.

    ¿Y si vosotros, que decís que las encuestas están manipuladas, tenéis razón, pero no en el sentido que creeis? ¿Y si fueron las propias empresas demoscópicas las que engordaron en su día a Podemos para consolidarlo como alternativa al PSOE, porque eso sin duda iba a aumentar la demanda de sus "productos"?¿Y si, viendo el éxito con Podemos, fueron ellas las que hicieron después eso mismo con Ciudadanos? ¿Y la repetición de elecciones? Es como si les hubiera tocado la lotería, como si al del chiringuito de la playa le pusieran otro verano en diciembre. ¿Eran reales aquellas encuestas sobre preferencias de pactos, o iban con la intención de desmontarlos? Recordad que ningún posible pacto salía bien parado. ¿Y si son las empresas demoscópicas las que utilizan a los medios para sus fines? ¿Y si todo lo que llevamos dos años discutiendo se decidió en una cena entre el director de Metroscopia y el de Sigma 2 después de las elecciones europeas?

    Y por cierto, hablando del tema, ¿hoy no deberían salir más encuestas? Estamos a un mes de las elecciones y solo ha salido una en todo el fin de semana. Así no les va a rentar nada a las demoscópicas toda la trama que han montado. 😉

    1. Yo que soy un conspiranoico creo que los poderes económicos han terminado hartos del sistema.
      Por un lado los del pp han sido unos chapuzas que se han dejado pillar. Y además con el compadreo que tienen en ciertas grandes empresas dificultan muchísimo que competidores dr puedan instalar en el país.
      Esto último vale para el psoe. Además alunos les tendrán ganas a los socialistas por eso de dar educacion pública.
      Así que han aupado a podemos y a ciudadanos.
      Ahora se han dado cuenta de que se les ha ido de las manos ya que los naranjas no funcionan tan bien como lo esperado

    2. Yo soy "conspiranoico" sólo cuando los argumentos/pruebas son buenos. Me gusta pensar fuera de la caja pero no me trago cualquier cosa: la Tierra no es plana y Neil Armstrong sí que pisó la luna.

      La verdad es que hay muchas dudas con Podemos desde el principio, sobre todo en la izquierda más "extrema" que a menudo lo ha visto como un PSOE 2.0, recordando la chaqueta de pana de González y Guerra y su "OTAN de entrada no". Pero, oye, estas cosas se ven observando, fijándote en los detalles que no encajan, en las contradicciones, en la vacuidad del discurso, en las caras que no pueden ser "de póker" todo el tiempo por muy buen embustero que seas (alguien debería explicarle a Rivera que la mejor forma de mentir es no haciéndolo… la mayor parte del tiempo). O sea que, aunque Podemos evidentemente ha sido "incubado" por un círculo de personas concretas, de todos conocidas, es un fenómeno que no deberían de haber creado, porque, si no se traiciona a sí mismo, está aquí para quedarse. Y eso es peligroso para el gran capital, tanto español como extranjero.

      En ningún lugar la patronal ha incubado este tipo de plataformas, todo lo contrario. Como mucho a veces las ha tolerado pero en general las ha combatido desde fuera y mediante la infiltración (que sí que es un peligro para la izquierda del estado).

      Lo que sí que ha diseñado es Cs, que les sirvió para desinflar a Podemos sobre todo y al PSOE-PRISA le sirve para ocupar parte de la derecha y disputársela al PP indirectamente.

      1. Esa ya tiene las rodillas bien peladas…en otra foto, se la ve detrás de Rajoy y toda su corte….Las concubinas de Régimen del 78.

    1. Supongo que estará grabando lo de "2 días y una noche", que se emitirá antes de las elecciones, tanto con Pedro Sánchez como con Rivera, Iglesias y Rajoy.

  5. Para poder votar por correo se que hay que ir a la oficina de correos y pedirlo, pero ¿tiene que ser presencial? ¿Puedo por ejemplo llevar el DNI de mi abuela y que me den su voto por correo o es imprescindible que venga ella?

    1. Es personal o con poder notarial, este poder notarial, para motivos electorales es gratuito

      1. Los dos supuestos que conozco de solicitud a un notario de certificado acabaron igual. Fue el notario al domicilio de los enfermos y encontró a dos enfermos con demencia, por lo que no otorgó poder de representación alguno.

    2. Si no hay poder notarial para el representante, ha de ir personalmente con el carné en la boca.

  6. La protagonista del "Nos van a dar, pero bien" se une a La Razón
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Un párrafo dice: "La aparición de esta candidatura alternativa a Pedro Sánchez y Susana Díaz supondrá un duro varapalo para el actual secretario general, cuya estrategia de cara al congreso nacional era movilizar a la militancia más izquierdista del PSOE para que le apoyaran a él".

      Es decir, Pedro Sánchez, que ganó las primarias a Madina y a Tapias siendo el más derechista de los tres, es ahora, tras impedir el Cambio y pactar con C's, lo más "izquierdista" que puede ganar procesos internos en el PSOE.

    2. Es evidente, creo que es el Plan Tapias, conquistar al PSOE desde dentro, haciéndose un Jeremy Corbyn.

      1. No tiene la menor posibilidad. que se pase ya a Podemos, en esta campaña y haciendo el mayor caos interno posible, y se deje de chorradas.

    3. IS siempre presenta candidatura propia. Además, visto lo visto, es la única posibilidad de que haya gobierno de coalición PSOE-UP o UP-PSOE. Como Sánchez va a llegar medio muerto al congreso casi seguro, la confrontación será, a no ser que haya un cuarto candidato/-a entre IS y la derecha felipista (Díaz). Sánchez es un zombi político, exactamente igual, o incluso más, que Rajoy.

      Esto quizá sea lo más raro de todo en estas elecciones que la gente vota por candidatos a presidente que no van a estar activos políticamente en cuestión de meses, exceptuando Iglesias y quizá Rivera (este último porque, como Rosa Díez con UPyD, el partido es él: culto a la personalidad total).

    1. El caso es que todo lo que leo en ese medio (incluyendo otros artículos del mismo autor) me parece entre bazofia e irrelevante, pero ese artículo me gusta. A ver si es que lo he entendido mal X-DDD

  7. James Randi, demostrando la falsedad de los poderes paranormales, https://es.wikipedia.org/wiki/James_Randi
    https://www.youtube.com/watch?v=UEFojGEkMpg

    La Magia, el poder divino o los poderes extrasensoriales no existen, pero durante toda la historia, Magos, farsantes o clerigos han hecho creer al pueblo llano mediante trucos.

    ¿Porque? Porque podian obtener dinero, prestigio y admiracion de sus victimas.

    La Iglesia Catolica o El Islam, son dos de esos grandes timos, donde farsantes se hacen ricos y utilizan a pobres imbeciles o gente con el cerebro lavado.

    Pero todo esto afecta a la politica y a la vida real.

    Tenemos a 5 mll de personas siendo creyentes en el poder de la Iglesia catolica y en sus doctrinas ( producto de humanos, no de Dios ), quienes son engañadas para votar a una opcion de derechas que va contra sus intereses reales.

    En el antiguo Imperio romano, Constantino El Grande vio el potencial a usar los engaños de la religion para tener a una gran parte de la poblacion en estado pasivo.

    La regla es sencilla ( El Paraiso es para los pobres y los humildes, por tanto se les incentiva a somerterse al poder terrenal pues en la muerte encontraran la justicia ) ( Recordar la frase de " dad a Dios lo de Dios y al Cesar lo del Cesar" esta frase es la mayor muestra de sometimiento de un pueblo engañado a un dictador mediante las farsas religiosas )

    En la India, el sistema de Castas, mantiene a los pobres sometidos mediante una tradicion basada en la religion.
    Segun su religion, el rico es rico porque fue bueno en su vida anterior, y el pobre es pobre porque fue malo.
    de esta forma les incentiva a ser pasivos para tener su premio en la siguiente vida.

    Nuestros lideres mundiales ( Los inteligentes obviamente ) saben que la religion es mentira pero lo utilizan para sus propios intereses.

    1. La religión, la ideología y cualquier tipo de creencias son lo mismo. Intentos de controlar a la gente haciéndoles sentir que su vida tiene algun propósito, que hay algo más grande que ellos mismos por lo que merece la pena luchar y morir. Pamplinas.

    2. Mi niña y otros dos son los únicos que no van a religión de su curso, y tiene tres años!!!

      Y claro, como tienen tres años deciden los padres, que también recibieron esas clases cuando eran niños.

      Es difícil salir de esto.

      1. A mi eso si que me cabrea. El mio igual, son menos los que se quedan (marroquies sobre todo) que los que van. Entonces a veces llegaba a casa diciendonos que quería ir a clase de religion, obvio, alli van sus amigos y la alternativa era quedarse en con su profe a hacer nada, pero nada eh, que no hay contenidos para esas horas. ahora la profe que tiene es mas proactiva y buena en su trabajo y hace cosas interseantes, con lo que las ganas de irse a religion desaparecieron.

        1. Como tienen de bien montado el tinglado para mantener a la gente en la estupidez mediante la religión y el consumismo!

      2. Se puede salir perfectamente. Un conocido no tiene tele en casa y su hijo ha sido campeón de Europa de una especialidad ciclista en edad infantil.
        Se puede ser lo que uno quiera sin tener que estar sometido a patrones de masas.
        Como se entere la iglesia que no está bautizado le quitan la copa.

    3. Una teoría, si quiere ser sólida, debe empezar, al menos eso, con una verdad. La tuya empieza con esta afirmación: La Magia, el poder divino o los poderes extrasensoriales no existen, pero durante toda la historia, Magos, farsantes o clerigos han hecho creer al pueblo llano mediante trucos.
      Es verdad que muchos utilizan las creencias para su propio beneficio, enriquecimiento y sometimiento a los demás, eso no lo niega nadie que tenga un mínimo de conocimiento de lo que son las personas, o mejor dicho, las gentes. Pero aquí va una pregunta que puede, perfectamente, echar por tierra la primera parte de la afirmación: ¿Nunca has girado la cabeza como por un presentimiento y has visto que te estaba mirando alguien de una forma especial? Si es que no, puedes seguir afirmando que no existe nada que está por encima de lo físico, eso sí, puedes afirmarlo sólo para ti y para los que, como tú, nunca han experimentado eso, para los demás, serás un simple charlatán más.
      Y afirmado esto, o por lo menos para muchos así queda demostrado por propia experiencia, ¿quién te dice a ti que no hay nada más?
      Yo tengo una teoría, tan debatible como la tuya. En este mundo no todos son hombres, o humanos. Coexisten los hombres con los humanos, como hace tiempo, en el principio de la evolución, coexistieron los monos con los hombres. Esta teoría, tan descabellada o tan magnífica como la tuya, demostraría por qué hay seres despreciables (hombres, apenas un poco más evolucionados que los monos) y seres llenos de luz (humanos).
      Esta teoría no es gratuita ni para fardar de metafísico, era necesaria para la afirmación posterior: Un hombre es incapaz de ver lo que trasciende, mientras que el humano ya es capaz de poderlo atisbar.

      Doy vía libre a todos los hombres para que empiecen a vomitar, los humanos, muy probablemente callarán, sabiendo quién dice la verdad.

      1. Tu lógica es tan aplastante como un bosón de Higgs.

        ¿Girar la cabeza con un presentimiento? ¿Y tienes los santos cojonazos de llamarle charlatán?

        Vergüenza ajena.

        Ah! Y tú teoría es una puta mierda anticientifica e ilógica.

        De nada.

        1. Y otra cosa, me gustaría saber si crees en la teoría de la evolución de Darwin, porque si crees en ella tú sólo te estás contradiciendo.
          Ya sé que dicho así te va a costar entenderlo, es normal, no te preocupes, yo te lo explico.
          Habría un momento, digo yo, y es que no puede ser de otra manera, en que los hijos eran hombres y los padres seguían siendo monos (entendamos por hombres ese inicio en el que, no sé, por ejemplo, se pusieron en bipedestación, o yo que sé, en el momento que hicieron fuego, cuando quieras, pero habrás de concordar que los hijos ya eran hombres, o el hijo, o la hija, que todo hay que explicártelo, y los padres seguían siendo monos)
          Explicado esto, ahora viene, no te preocupes, la explicación de tu contradicción.
          Esto de monos y hombres es teoría científica, ¿cierto? Bien, vamos caminando, ahora prosigamos.
          La evolución no ha parado, ¿cierto? Bien, vamos caminando, prosigamos.
          Si la evolución no ha parado, necesariamente habrá hombres (pongamos… torpes, primitivos…), y hombres un poco más evolucionados. Tal cual pasa, a veces, que no siempre como veo, con los hijos y padres de ahora.
          La evolución no parará, ¿cierto? Bien, prosigamos.
          Llegará un día, y yo digo que ha llegado, en que entre los hombres empiecen a nacer, no sé, superhombres, como aspiraba Nietzche, o humanos, como digo yo.
          ¿Ves tu contradicción?
          Si no la ves, no pasa nada, sé comprensivo contigo mismo.

          1. Bien, acabas de demostrar que no tienes ni puta idea de darwinismo y eres un cuñado Epic mode que prejuzga ignorante al interlocutor.

            Nada de lo que dices se parece ni un poquito a la Teoría de la Evolución y a la Especiación.

            No voy a perder el tiempo en intentar enmendar tus carencias intelectuales. Léete algo.

            La ignorancia es valiente.

            Demasiado humano, mis condolencias.

        1. Esto es como el Universo, los hay que piensan que somos seres especiales y que todo ese inmenso océano, ya no de estrellas, sino de galaxias, está para nuestro goce y deleite, y los hay, mucho más lógicos y que saben que nuestro planeta no es más que un grano de arena de una inmensa playa, estos últimos no tienen la menor duda, hay vida extraterrestre, otra cosa es que haya llegado hasta nuestro planeta.
          Dicen que según sea tu cerebro, digo morfológicamente, y esto es una teoría científica, así son tus pensamientos y creencias, lo mismo un día descubren que esa era una de las maneras de diferenciar a las dos "especies", permíteme el término, la morfología cerebral y por lo tanto su nivel evolutivo. Pero esto haz como que no lo he dicho, porque tampoco me veo yo en un debate científico, en metafísica me atrevo a algo, en ciencia, a poco más que asegurar, sin demasiada contundencia, que dos más dos son cuatro.

          1. Joder, me lo pones a huevo. Añadiré aquí algo que has afirmado en otro mensaje anterior de este mismo hilo.
            – Demasiado humano, mis condolencias.
            Ahora añado lo que acabas de preguntar.
            – ¿Y por qué no cuatro especies? Charlatán. (me he permitido la licencia de hacerte las correcciones ortográficas necesarias, no por nada, sólo porque, como lo escribo yo, quiero que esté bien escrito).

            Te explico la siguiente parte de mi teoría:

            No sólo hay hombres y humanos, existen los ángeles, los semidioses y los dioses. Creo que sería demasiado largo explicarte todo esto, así pues, intentaré no hacerlo. Pero, como ves, en este escrito y no en la realidad, hay, no cuatro, sino cinco.
            Pero ya te advierto, no andes buscando a seres con alas porque los ángeles de los que hablo no las tienen, lo mismo los otros tampoco, si es que existen.
            Los ángeles están más evolucionados que los humanos, eso creo que lo habías comprendido, pero creo que no sobra, y aquí no seré más cruel.
            Los semidioses tienen más poder que todos los anteriores.
            Los dioses, los que más, al menos sobre los de abajo, que no sobre los otros dioses, o sí, pero no con tanta diferencia. Pero que no se me malinterprete, no hablo de los de abajo con desprecio, es para entendernos, y ahora entenderás el motivo.
            Existen, humanos buenos y humanos malos, aunque casi todos los humanos son buenos. ¿El motivo? No lo sé, a ver si crees que tengo todas las respuestas.
            Existen ángeles buenos y ángeles malos, algo así como ángeles con alas negras y ángeles con alas blancas. Pero tú sigue sin buscar alas por ahí que te conozco.
            Yo soy un ángel negro, de ahí mi maldad. (esto lo mismo no es cierto, a veces me tomo esas licencias).
            Existen semidioses buenos y semidioses malos.
            Y existen, y esto es lo más importante, dioses buenos y dioses malos. Pero tampoco vayas buscando por ahí ojos en triángulo ni tios con tridentes y esas cosas.
            Digo que es lo más importante porque estos dioses son capaces de, llamémoslo, hipnotizar o avasallar, en el sentido de avasallamiento, no de desprecio, ni atropello, sino de sometimiento. De ahí que muchos digan que es un gran líder, o que es capaz de conglomerar a masas, o de que todos le siguen… Creo que entiendes lo que quiero decir, otra cosa es que lo compartas.
            Y creo que hasta aquí puedo leer, no pensaba contarte todo esto, pero ya te lo dije al principio, me lo pones a huevo, o me tiras de la lengua. Pero no me tires más, pillín, que no te voy a contar todos mis secretos.

          2. Venga, dímelo, ahora que sabes que soy un ángel negro, ¿a que me estás cogiendo cariño?

  8. Genial Pérez Reverte dando un zasca a los parásitos de la casta universitaria.

    " Resultaría consolador pensar que niños góticos posmodernos, fatuos con ansias de historiar como el arriba citado, se limitan a eso: a parir decálogos mediocres, disparates sectarios de los que uno puede reírse con cuatro teclazos. Pero hay algo más, que no da risa. Hay algo en sujetos como él de inquietante, de maligno, que trasciende la anécdota estúpida. Leyéndolo -sobre todo la lista de novelistas que desgrana, marcándolos con salivazos de rencor- es imposible no recordar, para los que sí sabemos, sí hemos leído y sí hemos vivido, a todos aquellos presuntos intelectuales que en ambos bandos, con camisa azul o con mono de miliciano, pero todos con pistola al cinto, paseaban por los cafés de retaguardia con listas de nombres en el bolsillo, cebando con su rencor y su vileza paredones, cunetas y fosas comunes: tumbas de la infamia que el bando vencedor desenterró en la posguerra y los hijos y nietos de los vencidos intentan, legítimamente, desenterrar ahora. Tumbas, unas y otras, cuya mención debería servir para no repetir errores y tragedias; no para que pseudohistoriadores irresponsables pretendan reescribir a su torcida manera, para las generaciones jóvenes, la historia de unos años trágicos que ni vivieron ni comprenden, y que lo hagan cegados por las orejeras de la estupidez y el imbécil fanatismo."

    http://www.finanzas.com/xl-semanal/firmas/por-art

    1. Si lo de Pablo Iglesias es arrogancia intelectual, para Pérez Reverte habría que inventar una nueva palabra que además incluyera el profundo desprecio hacia el resto del mundo que destila este tipo cuando escribe. A mí es que esta gente que considera completamente imbécil a todo aquel que no piense como él me parece que demuestra unas carencias significativas, si no en lo intelectual sí al menos en lo emocional, que desvirtuan cualquier opinión que puedan vomitar.

        1. no habla de pit, ni de los universitarios, ni de la asta universitaria, ni siquiera es un zasca

        2. Genial Pérez Reverte dando un zasca a Sky haussmann

          "Asombra y a menudo acojona, o por lo menos a mí me pasa, el modo en que la simpleza más frívola, la estupidez más elemental, querido Watson, triunfan en sociedad. No se trata sólo de esta España nuestra, y eso tiene una doble lectura. Creo. Por un lado, mirando los periódicos, la tele o Internet, consuela comprobar que en todas partes cuecen habas y que la gilipollez no tiene fronteras. Que igual de tonto puede ser un chino que uno de Murcia. Sin embargo, por otra parte eso descorazona mucho, pues cada vez le deja a uno menos lugares posibles donde refugiarse cuando todo acabe por irse al carajo."

        3. En realidad no estaba contestando estrictamente al contenido del mensaje, solamente daba mi opinión sobre el personaje. Puse el ejemplo de Pablo Iglesias por esto de que es el icono máximo de la arrogancia en España para la mayoría de la población. Necesitaba partir de muy alto para poder acercarme a los niveles de autoestima de Reverte. Podría haber utilizado a Cristiano Ronaldo, pero entonces hubiera tenido que suprimir cualquier mención a la parte intelectual.

    2. Llorar por quién pide abandonar la equidistancia cuando llevamos 40 años en ella es una vileza.

      El historiadorcete, anecdótico e intrascendente.

      1. jajaja, te voy a parafrasear, "llorar por quien pide abandonar la DEMOCRACIA cuando llevamos 40 años en ella es una vileza"

        La neutralidad, intentar dar la visión de todas las partes y entender las causas y consecuencias de un conflicto más allá de una visión maniquea de buenos y malos, ahora resulta que está de más.

        En fin, pocas veces me encuentro con gente abiertamente predicando las bondades de la ignorancia. Eres todo un caso.

    1. Pues me acabo de enterar que el chapo Guzman es chileno, creo que están viendo mucho Breaking Bad : http://www.entornointeligente.com/articulo/844170

      Pero ya descubrí el misterio, todas las noticias son copiadas de otros medios, y ponen el país de origen del medio al que le roban la noticia. Esa noticia salió en un medio venezolano, por eso xP

  9. La candidata de Ciudadanos a la alcaldía de Zaragoza insulta y amenaza a un camarero: “Te metes la botella por el puto culo”, “te voy a arruinar la vida hijo de puta”; “tú no sabes quién soy yo, te voy a hundir, te voy a hacer mala publicidad para que no venga nadie”.

    Luego, el marido de la concejala le tiró una botella de vino a la cabeza al camarero, que tuvo que avisar a la policía. Por desgracia, huyeron antes de que los agentes llegaran.

    https://elventano.es/2016/05/concejala-de-cs-de-z

    1. Si ya lo digo yo. Que en Ciudadanos han cogido lo que no quería nadie.
      Ayer otro de este partido triplicó la tasa de alcoholemia.
      Lo que se dice, gente centrada que vienen a renovar las costumbres españolas.

    2. La misma pedantería y clasismo que muestran en este foro todos los días algunos simpatizantes de C's.

    3. Vaya titular manipulado.

      Si sigues leyendo la noticia, a quien amenazó fue al dueño y no al camarero. Ey, pero mola más decir que fue al camarero, por aquello del clasismo y tal…

      1. Ah, bueno, que amenazar a dueños de bares forma parte de las prerrogativas del centro reformista. No quiero ni imaginarme la que se monta si cualquiera de Podemos le dijese al propietario de un local "Te voy a hundir, te voy a hacer mala publicidad para que no venga nadie”. Que si bolivariano, que si "exprópiese", que matonismo de ultraizquierda que si los jemeres rojos empezaron así…

        1. Cambia. Demuestra que el titular está diseñado para manipular.

          Si el artículo empieza con una mentira, ¿qué hay de verdad en el resto?

          1. Es que el dueño ejercía de camarero, que no toda la hostelería es Starbucks.

            Menuda mentira…

        1. No creo que esté justificado, pero desde luego cambia el sentido.

          Vender vino picado puede ser un error que le pase a cualquiera y cada establecimiento es libre de establecer las directrices de actuación en esos casos. El dueño establece dichas directrices y toma las decisiones. El camarero obedece órdenes del dueño.

          Enzarzarse en una discusión con alguien que no tiene la culpa es peor que hacerlo con alguien que sí es responsable del asunto. Desde esa óptica, decir que han abusado de un camarero es manipular la información.

    4. Que vergüenza! Si yo voy a un establecimiento y me siento mal tratado, no vuelvo más, y no monto un numerito, ni me dedico a amenazar con hundimientos como si fuera yo el alcalde, y mucho menos tiro botellas a nadie.
      Sea de C´s o de otro partido sólo energúmenos actúan así.

      La dirección de C´s debería de actuar contra esta candidata.

    5. Lo acojonante del asunto es que yo a esta mujer la conozco personalmente, de una vez que nos presentaron y ya.

      Sinceramente creo que para evitar dañar la imagen debería dimitir o deberían dimitirla. Pero seamos sinceros, esto tiene muy poco de noticia más allá de que es candidata de tal partido para tal cargo. (Diría lo mismo si fuera de Podemos, soe o pp), Esta señora es un ama de casa con una actitud un tanto esnob que se le cruzó la vena equivocada, la verdad es que en C's han metido personas de este perfil, gente que bueno, no es que pase de la política, pero sí que en cuanto a politización e ideología compiten con las patatas. Los tipicos cuñados, que pueblan dicho partido y por desgracia, hacen gala al nombre de ciudadanos, porque aunque sea triste, la mayoría de los españoles hubiesen tenido una reacción (tal vez menos violenta claro) que esta mujer. Que no la estoy defendiendo, ni mucho menos, e incluso vería lógico y positivo una denuncia al marido por intento de agresión; pero la única generalización que podemos hacer es que el cargo de C's es o bien un rebotado de tal o cual partido, o bien una anodina pieza de la clase media que desea jugar a la alta política, no sabemos si incluso con ánimo de trincar algo de dinero del contribuyente, vamos, cuñados, que es lo que son. Pero no nos olvidemos que el cuñado es parte de ese pueblo, de esa gente, de esa mayoría a la que UP apela en su discurso.

      Total, que está muy bien saberlo, pero vamos, que no sé qué pretendeis sacar con esto. No les busquéis tres pies al gato.

  10. La suma acumulada del espacio político del 1-5 que representa mayoritariamente PSOE y Unidos Podemos ronda entre el dato más bajo posible que sería un 38% [por allí ronda la sumas bajas de PSOE+IU] y el dato más alto posible que sería un 48% [por allí rondaría la media de las sumas más altas]

    El 20D nos{ vosotros} movíamos por un 22+20,5+3,5= 46% [ resultado expendido en verdad]

    Vamos a el kit de la cuestión, cuál será el tope y el suelo electoral de la suma?

    Viendo y analizando los movimientos desde el 82 yo veo lo siguiente:

    -Al 46,2% se podrá como mucho sumar entre 0,2% y 1%
    -Del 46,2% se podrían perder a mi juicio entre 0,5% y 3% por el riesgo de abstencionismo

    Supongamos en el PSOE la estimacion es del 75%-85%{supongamos que le queda mucho votante histórico, rural y moderado por ello 85%} para la fidelidad de voto y la continuada pérdida de peso electoral hacia Podemos y IU.
    Supongamos que la de Podemos a sabiendas de la Confluencia sea del 90% ( fuerza que más ha sabido captar el mensaje antiestablishmente )
    Supongamos que la de IU sería la más baja con un 80% por causas de ortodoxia ideológica y enemistad hacia Podemos en relación a la fusión de siglas.

    22×0,85= 18,7
    20,6×0,9= 18,54
    3,6×0,8= 2,88

    PSOE= 18,7%
    UP= 21,54%
    La Suma= 40,12%
    Suponiendo una baja rodando algo más que el 1% de la del 20D
    -> quedarían cerca de 5% por repartir

    Si somos conservadores y nos atajamos a dos premisas:
    -> UP como voto útil contra el bipartidismo y el PP
    -> UP tiene más capacidad de absorción del electorado del PSOE que viceversa
    Suponemos entonces que de ese 5% se van 60% a Unidos Podemos y 40% al PSOE

    Así sería la siguiente predicción para el 26J:
    Suma= 45,12%
    PSOE= 20,7%
    UP= 24,54%

    1. Tu predicción está en el techo de UP y el suelo del PSOE.

      Es, por tanto, extrema pero no descabellada.

      1. Yo creo que la cosa se moverá en(hoy en día):

        PSOE: 19,7(sería su duelo) – 20,7(para mí su punto te referencia) – 21,7/22,3(aquí veo el techo)

        UP: 23,1/23,54 (suelo) – 24,54 (referencia) – 25,54 (techo)

    2. La encuesta de metroscopia ( prolongando la grafica un mes ) predice exactamente ese resultado para el 26 J.

      1. Estás insinuando que Socioliberal es el "cerebro" de Metroscopia? 😉

        Que callado se lo tenía…

    3. Mi razonamiento es que:

      UP:
      1) UP apenas pierde a la abstención, luego su porcentaje crece relativo a otros.
      2) UP gana votos del PSOE (y quizá alguno de la derecha, sobre todo "despistados por el cambio" que votaron a Cs)
      3) UP gana votos de la abstención y voto nuevo

      PSOE:
      1) Pierde a la abstención y a UP pero no a la derecha
      2) Gana algo desde la derecha, ya que ahora está sólidamente dominando el centro

      Cs: pierde a PSOE, PP, abstención e incluso a UP (no gana nada de nada)

      PP: gana de Cs y pierde poco a la abstención pero no tiene otras ganancias

      En conclusión: UP sube significativamente en términos relativos, PP sube algo o se mantiene, PSOE baja algo, Cs baja mucho. Pero ponerlo en porcentajes es hilar muy fino.

      La izquierda estatal debería subir algo por ganancia relativa desde la abstención y flujo desde Cs. Igual 3 ptos, andando cerca del 50%.

      1. Yo no veo motivo que el electorado liberal-conservador y conservador-estatalista sea más abstencionista que el votante progresista, izquierdista y vontante de protesta

        Ciudadanos tiene [supongamos] ~60% liberal-conservador y liberal españolista [ PP]
        ~20% centro liberal europeo [UPYD, Abstención]
        ~20% progresista-liberal[ PSOE,Podemos]

        Sería un 13,9X0,2 = 2,78% votante posible para la suma

        Yo creo que después de 4 cuatro años Rajoy hubo un estimulante grande de movilización, no veo que ese efecto aumente que era producido por la acumulación de desconexión con la política popular, es más creo que la gente está saturada del panorama político en general

        La suma UP+PSOE que llegase al 50% sería histórico pero no lo veo con un PSOE rural y institucionalizado como "izquierda moderada bien conocida", BilduEH,Geroa Bai,ERC restando votos.

        1. Yo si veo dos motivos principales para no votar al PP: la corrupción (que desanima hasta al más fanático, a poco que sea moral) y los recortes sociales. Y otros tres para no votar a Cs: la irrelevancia, la falta de un programa de cambio y la falta de gancho de su líder absolutista, así como la corrupción incipiente que anuncia lo peor si llegan al poder. El problema de la derecha es como el de la abuelita de caperucita ("por que tienes esos dientes tan grandes?"): se les ve venir y ahora ya también al partido de recambio. Eso desanima a cualquier votante de buena fe y mínimas entendederas.

          La abstención o participación no pertenece automáticamente a nadie, sino sólo a la ilusión que son capaces de generar cada uno de los partidos entre sus posibles votantes. Y en este momento la única que genera ilusión es UP.

          Por qué se lanzó Cs? Por que el voto desencantado, incluso de la derecha más digna, se iba, no al PSOE, sino Podemos. Cs se vendió como un "Podemos de centro-derecha" y funcionó, sobre todo inicialmente, pero a estas alturas ya no cuela apenas. Ha dado lo que ha dado de sí y no ha sido suficiente, ya sólo le queda decaer.

          "creo que la gente está saturada del panorama político en general"

          Evidentemente. Pero los menos saturados con diferencia, los que aún ven posibilidades, si no de "asaltar los cielos", al menos de "ponerle sitio", son los votantes de izquierda más serios: los de UP. Un escenario así no ha existido en 80 años, literalmente, y no se puede desperdiciar la oportunidad cuando se presenta. Por eso pienso que no se va a abstener casi nadie en el espectro Podemos-IU-etc. y que en cambio van a incorporar nuevos votantes provenientes de varios segmentos (pero sobre todo PSOE y abstención). Por qué esta incorporación de nuevos apoyos? Porque han demostrado lo que pueden conseguir, que el voto es útil y que cabe esperar coherencia de ellos, que si se quiere cambiar es ahí donde hay que poner el voto (y no en el PSOE ni en Cs).

          Tengo más duda sobre el PSOE pero demostró el 20D que aguanta mejor que lo que parece, que tiene mucho incondicional y es capaz de absorber el voto de centro. De hecho se ha atrincherado tanto en el centro que casi no le deja espacio a Rivera ni a los mensajes de "moderación" del PP.

          1. A lo incierto, desconocido, inseguro. Somos una sociedad que detesta el futuro que se le antoja cambiante e impredecible.

    4. Una pregunta. ¿Si hablas de históricos desde el 82 por qué pones tan altos porcentajes a la izquierda? Yo he visto mayorías absolutas del PP.

      Y una matización. Podemos ya estaba perdiendo voto antes de la confluencia, se estimaba que andaba sobre el 18%. ¿Por qué no iba a seguir descendiendo aún confluyendo, o hiperconfluyendo pues confluir ya había confluido con un mogollón de partidos?

      1. 1.El voto iba a IU.

        2.Horquilla 38%-48%

        Después de una gran saturación por parte del PSOE o PP hubo movimientos electorales hacia la ideología contraria.. mírese 2008 al 2011 o 2011 al 2015

        20D hubo 46,2%
        26J supongo 45,14%
        No veo bajándoles mucho

        1. No sabía que, casi de forma estática, la sociedad estuviera dividida en dos en lo que respecta a izquierda y derecha (términos obsoletos, pero para que me entendáis). Y es muy interesante, porque ello quiere decir que los votos cambiantes de unos pocos son los que dan el vuelco electoral en cuestión de mayorías. En teoría, ellos son, según cuentas, a los que hay que convencer, a los demás da igual, ya están convencidos. También entreveo que es la abstención de uno u otro lado lo que da el vuelco a veces. Llegado a este punto, absurdos son los mítines, banderolas… hay que ir a las teles y hablar sólo para los abstencionistas y los que tienen un voto cambiante, algo que, estudiado, daría mucho poder. Supongo que Iglesias va por ahí, que es el que sabe cómo movilizar masas y cautivar a, digamos, indecisos, o cambiantes, o protestadores.
          Gracias por tus datos y por tu aclaración.

    1. La cuestión es, ¿cuanta gente de ahí son militantes o ancianos a los que pagan viaje y comida?

      1. Como respondí en el otro post, lo mismo q en el velódromo de dos hermanas con los de pudimos… Su bocadillo y bus como hizo podrido se ..

    2. El PSOE necesita una refundación. No se percibe ni pizca de ilusión, solamente miedo a perder lo que aún conservan.

      Cuando empiecen los actos de UP verás lo que es ilusión y ganas de cambio.

    3. Es una muy buena fotografía que conviene guardar amorosamente para poder sacarla y recordar en las duras noches de invierno poselectoral.

  11. Bueno, este es mi comentario número 1000, que no son pocos, sobre todo si tenemos en cuenta que llevo apenas seis meses comentando en el foro. De hecho, calcular la media diaria me hace pensar que quizás esté dedicando más tiempo a la política del psicológicamente conveniente.

    En fin, que como es el comentario número 1000, tiene que ser especial, así que me lanzo a la piscina:

    Yo, Lebowski, el día 22 de mayo de 2016, asumiendo las despiadadas críticas que recibiré merecidamente si estoy equivocado, solemnemente, declaro:

    "Si el 26 de junio la suma de UP y el PSOE alcanza los 176 escaños y Podemos supera en escaños al PSOE, tendremos gobierno de izquierdas y Pablo Iglesias será presidente".

    Vales, ya sé que muchos estaréis pensando, muy posiblemente con razón, que jamás se podrá comprobar si tengo razón o no, porque juntos no sumen la absoluta. Pero si se da el caso, estoy convencido de que habrá gobierno en solitario de Podemos. Y explicó por qué:

    El principal argumento de los que me vais a criticar es que el PSOE es un partido del sistema que jamás permitirá un gobierno de Podemos porque no le conviene a los poderosos. Estoy de acuerdo, pero ese análisis falla a la hora de valorar qué es lo que más le convendría en ese caso a los poderes fácticos:

    ¿La Gran Coalición? Con ese reparto de escaños sería una locura. El PSOE teniendo que sostener todas las medidas económicas del PP y los recortes de Europa, aprobando, por activa o por pasiva, los presupuestos y oponiéndose año tras año a una moción de censura de Podemos, que engordaría cómodamente en la oposición sin quemarse hasta que la inevitable implosión del PSOE hiciera caer el gobierno y le pusiera la victoria en bandeja. Un suicidio para el sistema.

    ¿Y si el PSOE permite la investidura de Iglesias pero se queda en la oposición? Sería un gobierno debilísimo, sin experiencia, con los medios de comunicación sacudiendo todo el día, sin poder sacar adelante ninguna medida que le pudiera dar algo de crédito. El PSOE no tendría más que esperar a la negociación de los siguientes presupuestos para certificar la inviabilidad de ese gobierno y presentar a Susana Díaz como candidata en una moción de censura con la condición de convocar elecciones. Españoles, volved al redil que el experimento ha fracasado. Año y medio y problema resuelto.

    Yo creo que en un escenario como el que planteo el PSOE no tendría más remedio que optar por la segunda opción. Lo contrario supondría un suicidio para el PSOE y para el sistema, que dejaría a Podemos como única opción de alternancia, que tarde o temprano llega. Se la tendrán que jugar. Si los de Podemos son tan malos como ellos piensan el éxito del plan está garantizado.

    1. Bien pensado… Muy bien pensado… Aunque creo que PIT puede nombrar de ministros a gente independiente de la órbita del PSOE aposta… Madina o Tapias… A ver que harían en el PSOE entonces…

      1. La mayoría no aceptarían, y a los que aceptasen los tildarían de tránsfugas y de vendidos, y les sacarían toda la mierda que conocieran sobre ellos, que, habiendo estado dentro del PSOE, probablemente fuera mucha. Podemos tendría que tirar de independientes, pero ajenos a la política. Gente con experiencia de la sociedad civil que aportara imagen de solvencia. Aún así sería un gobierno en una situación muy delicada, tendrían que hacerlo muy bien para salir con vida.

    2. Enhorabuena por tus 1000 comentarios.
      Y respecto a lo que dices, me dan ganas de votar Pp. Prefiero vivir tranquilo, que en un ambiente de guerra civil contra alguien que intenta mejorar las cosas.

    3. No estoy de acuerdo, y seguidamente expongo mis razones:
      * Los partidos no piensan en su futuro, lo hacen sus dirigentes, y esos dirigentes pueden mandar a tomar porculo al partido con tal de que la puerta giratoria les sitúe de consejero en un gran empresa del IBEX.
      * Los políticos, como dice Anguita, son los mandados, y como tales son prescindibles. Si el amo dice que Podemos no puede entrar en el gobierno estos no entrarán, y si desobedecen se quedarán sin jubilación dorada.
      * Los amos no ceden nunca, ni un milímetro. Y además es precisamente en los periodos de zozobra cuando más les interesa tener a un gobierno dócil al frente del gobierno (sic). Porque es en esos tiempos cuando perpetran los hachazos más duros a la población.

      Por estas razones pienso que salvo absoluta de Podemos, que no se dará el 26, el siguiente gobierno será de gran coalición PP PSOE más C's

      1. Creo que tienes razón, pero también que al final los políticos son personas y no siempre siguen el curso de acción lógico. Si lo hubiesen seguido, no tendríamos elecciones en junio.

        Por ejemplo, la cabezonería de Rajoy es superior a su docilidad frente a sus amos y se negó a abstenerse para un gobierno de Sánchez. Sabía que su partido probablemente saldría reforzado en unas nuevas elecciones, y no le importó que con ello el sistema que defiende haya avanzado un paso más en su degradación. Y a ver quien echa a ese tío de ahí, porque no se irá ni con agua hirviendo.

        Los amos lo tienen clarísimo, pero sus representantes no siempre tienen una comunidad total de intereses. En ese choque que a veces se da entre los intereses de partido y los del poder económico es donde pueden aparecer oportunidades que si usasen la cabeza no cederían.

        1. Has expuesto el matiz que hubiera añadido yo si no pensase en no alargarme demasiado.

          Y justo veo a Rajoy el menos dado a obedecer. Sánchez y Rivera sí que son completamente dóciles. En realidad veo que ahora hay una lucha entre dos derechas, una derecha tradicional que quiere el poder para los de siempre en España (el PP), y otra derecha liberal más interesadas en la pasta que en el poder porque lo entregarán a Merkel y a las multinacionales.

      2. Pero las puertas giratorias son limitadas, dan para unos poquitos de los de arriba, pero por abajo hay mucha gente que tiene que comer, y el desgaste brutal que le podría suponer al PSOE el mantener un gobierno del PP implicaría ir perdidendo poder local y autonómico y la manutención de muchas familias a las que, en el fondo, lo que le pase a los poderosos no les importa. Una gran coalición solo es posible si la izquierda no suma, ahi el PSOE podría argumentar "responsabilidad" e ir zafando. Pero si hay una alternativa por la izquierda las tensiones internas les harían implosionar.

        1. Cierto también, ya ahí estará la estrategia de Podemos a medio plazo, el atraerse a esa gente. Pero eso lleva tiempo, y no lo hay para llevar a cabo ese plan para el 26 de junio

    4. Es demasiado maquiavélico, además de que el PSOE no se podría permitir tumbar ese gobierno.

    5. Yo opino, y las declaraciones hace unos días de Susana Díaz van por ahí, que el PSOE no tiene la menor intención de pactar con UP. La verdad, creo que un escenario de mayoría absoluta o próximo a ella de UP y Podemos es muy factible. Pero me extrañaría ver al PSOE apoyando un gobierno de UP, no digamos ya apoyándolo sin entrar. El PSOE no puede permitir una investidura de UP, los votos no darían salvo que votasen a favor de forma efectiva y se supone que ese apoyo se negociaría. No me parece un escenario viable, pero estoy seguro que en UP lo ven aún más claro que nosotros y no se dejarían meter en ese jardín.

      Si se da el caso de que UP y PSOE rozan o logran la mayoría absoluta, yo creo que la mejor opción de UP sería ofrecer la presidencia a Pedro Sánchez. Debería ofrecerse una distribución de ministerios acorde al porcentaje de votos de ambos partidos; dado que las decisiones se toman en Consejo de Ministros por mayoría simple, el poder real de Pedro Sánchez estaría seriamente limitado. ¿Cómo podrían justificar un "No" en esas circunstancias, siendo innecesario pactar con otras fuerzas y que encima te regalen la presidencia siendo tercero?

      Sería la "Sonrisa del Destino II".

      Ah, y felicidades por los 1000 comentarios

      1. Apuesto por tu versión. Y Sanchez dirá que el no puede aceptar ser presidente porque no ha ganado.
        Iremos a terceras elecciones el 2 de enero.
        Y así sucesivamente, hasta que o Pp o Up logren la absoluta.

    6. Buen comentario, pero creo los complu boys están de vuelta, el hecho de que ya estén ofreciendo la vice a Sánchez desarticula toda tu argumentación. Impide que el PSOE se haga el sueco y un fracaso de ese gobierno o un rechazo de la coalición heriría al PSOE.

      1. Evidentemente Podemos va a ofrecer la vicepresidencia al PSOE. Pero el PSOE puede apoyar la investidura sin entrar en el gobierno. Un acuerdo de investidura no implica acuerdo de gobierno. No veo a Susana Díaz de vicepresidenta de Iglesias, pero sí a un PSOE "apoyando críticamente" la investidura. Tendrían a Iglesias completamente pillado por los huevos desde el primer día.

    7. Lo que dices es lo más probable, pero es que no vamos a llegar a esa situación, UP y PSOE no van a tener mayoría absoluta de escaños. Si no existiera el voto nacionalista en España, pues seguro que la tenían, pero como mucho se quedarán a 5-6 escaños de la absoluta. Ojo, que siendo optimistas les bastaría con el apoyo del PNV, que lo haría encantado (digo yo) a cambio de que le den su apoyo en las elecciones vascas. En ese caso el PSOE no podría usar la excusa de "pactar con independentistas", porque no creo que el PSOE, que gusta de pactar con el PNV; meta en ese grupo al PNV, a menos que quieran romper todos los pactos que tengan por Euskadi.

    8. Creo que sería una estrategia arriesgada. Primero creo no lo harían porque han demostrado ser cotroplacistas al máximo, sin estrategias claras, con multiples contradicciones, con problemas internos, etc.
      Pero supongamos que llegan a la conclusión que votar a favor de la investidura de Iglesias es lo que más les conviene. Darles el gobierno, por más minoría que sean, les pone en una posición bastante fuerte, donde jugando bien las cartas pueden tener una fuerte ventaja. No solo son cosas como la oportunidad de sacar la mierad que tienen por ahí metida, entrar en ciertas instituciones incluídos medios de comunicación, decidir cuando convocar elecciones, etc. sino que el gobierno puede de alguna forma legislar a base de decretos. ES verdad que luego tienen que ser ratificados por el congreso, pero pondría en una situación delicada a según que partidos que se posiciones en contra.
      Imagina que aprueban una ley de emergencia social, se pone en marcha y luego llega el momento de votarla. Ahí el psoe se vería en una encrucijada cojonuda. Imagina que aduciendo alguna chorrada vota en contra,o se abstiene, pues ahí tendrías al gobierno apoyando manifestaciones en contra del bloqueo que ejerce el congreso…
      eso solo un ejemplo, pero historias de este tipo puede haber muchas

    9. Depende del reparto de diputados.

      SI PP +Cs tienen mas diputados que POD + nacionalistas el PSOE puede simplemente abstenerse.

      Pero estoy de acuerdo que cuanto antes metan a UP en el gobierno, mejor para ellos.

      Si no lo hacen es cuestión de tiempo que UP sea el principal partido de este pais por que no se desgasta y los demás si.

  12. ¿Por qué los símbolos falangistas (o fascistas en su totalidad) deben prohibirse y los símbolos comunistas no?

    Sistemas autodenominados comunistas también han cometido crímenes del orden de magnitud de los autodenominados fascistas; pero en cambio, hay mucha gente que os decís comunistas y renegais de toda violencia. Sería de entender que dado el caso que falangistas como Falange Autética, que creo condena los crímenes del Franquismo, pues tuviera la misma consideración. Quienes no penséis así, que creo sois bastantes, me gustaría saber el porqué de vuestra postura.

    Y otra cosa que también me parece un tanto poco digna es el tema de las 'caretas'. ''Albert Rivera ha tomado un discurso más derechista, se ha quitado la careta''. ''Pablo Iglesias se reune con un grupo comunista, se ha quitado la careta''. ¿Por qué tenemos que entender que el extremismo es su postura y la moderación su impostura, y no al contrario?

    1. Es graciosisima esa expresión de "se ha quitado la careta" o la de "ya enseña la patita" jajajajajaja

    2. En cuanto a la primera cuestión, la culpa la tiene Franco, y no lo digo con sorna, lo digo porque esa es la pata en la que se apoyan todos los argumentos de la izquierda. Se ha vendido muy bien, en tono negativo, claro está, la dictadura franquista y no se ha hablado de las tropelías de la república, en eso son maestros los de izquierdas, en maximizar lo malo de los otros ocultando hábilmente lo malo suyo. Carrillo tiene una calle en Madrid, creo recordar, y nadie, a pesar de los muertos que cargan en su espalda, habla de quitarle esa calle, o muy pocos. Algo parecido pasa con las banderas, tú vas al Nou Camp con una bandera española y corres peligro de muerte, creo no exagerar, sin embargo en madrid habrá ahora miles y miles de esteladas (bandera que no representa a los catalanes sino a una parte, independentistas, y que tiene una historia detrás propia de los totalitarismos).

      En cuanto a lo de las caretas, permíteme discrepar, no veo yo a Rvera con discurso más derechista, muy al contrario, lo que sí le veo es que ahora ya no niega pactos con Rajoy, si es que éste gana con holgada distancia las elecciones, algo que creo es de alabar pues no creo yo mucho en la negación de la existencia, y su derecho a existir, de la primera fuerza política del país.

      1. Lo que comentas no son mas que una retaila de topicos. Muchisima gente ha entrado en el Camp Nou con banderas españolas y con camisetas del madrid o de la seleccion española y no les ha pasado nada.

        Y eso no es más que un ejemplo. Los muertos durante del gobierno de la guerra civil en zona republicana = 35.000 en zonas franquistas = 350.0000. Intentar equiparar ambas situaciones es demagogia pura.

        1. Oye, que yo he visto cómo tenían que desalojar del Nou Camp a una persona porque la querían agredir por tener una bandera española. Los de seguridad argumentaron que era por su propia seguridad, y creo que tenían razón en ese argumento, lo triste es que sea cierto.

          Con respecto a los muertos, no sé si las cifras son ciertas, la verdad es que no me importa, lo que sí está claro es que unos vencieron y otros salieron derrotados, así pues, seguro que en las filas derrotadas hubo más muertos. Ello sin entrar a valorar si hubiera sido mejor que ganaran los otros, que no quiero crear aquí ese debate.

          1. Vete a saber si era por eso. Yo he estado en Camp Nou con una bandera española y en San Mames y no me ha pasado nada.

            En el Bernabeu han agradedido a gente y gritado "Ote ote ote etarra el que no vote" y te recuerdo el caso de Aitor Zabaleta o los gritos del . Asi que no digas que en Madrid todo el mundo es tolerante pq no es cierto.

          2. Si estás en el lugar que se concede o guarda a los hinchas del otro equipo no hay peligro, pues la policía está para eso, el problema es cuando te mezclas entre los hinchas azulgranas. Y sí, puedes tener razón, lo mismo esa persona estaba tocando los webs estando totalmente en minoría, algo no recomendable, no ahí, sino en ningún sitio.

            Yo no he dicho que los hinchas del madrid sean angelitos, quizá sean más permisivos por no estar tan politizados como los del barça, pero para nada pienso que sean mejores personas.

          3. Yo creo que los hinchas del madrid estan politizados y no creo que la gente de Madrid sea más permisiva que la de Barcelona.

    3. Yo no soy partidario de prohibir ningún símbolo, ni siquiera las esvásticas o la bandera de Israel (sin duda, uno de los más genocidas del mundo actual). Entiendo que gente de izquierdas exija la prohibición de los símbolos de aquellos que dieron un golpe de Estado que causo 500.000 muertes, pero no lo comparto. Es mejor tener localizados a los fascistas, saber quienes son y dónde están en todo momento. Además, es tirar piedras contra nuestro propio tejado: muchos de los mismos que quieren prohibir las banderas fascistas no dudarán en prohibir la hoz y el martillo mañana: es un camino al pensamiento único neoliberal.
      Por otro lado, la comparación entre comunismo y el fascismo es insultante. El comunismo cometió errores grotescos, ciertamente (terriblemente exagerados por la propaganda en un orden de magnitud, a veces, de 10 a 1): pero lo hizo en beneficio de la humanidad. Se les puede acusar de torpeza manifiesta en su fe en el ser humano. Y, desde luego, con lo que no hay comparación posible es con los crímenes del capitalismo: cada día mueren 70.000 personas de hambre o enfermedades perfectamente curables por un dólar. Eso suma en un año tantos muertos como al Segunda Guerra Mundial.

      1. Si el comunismo ha provocado genocidios eran errores desafortunados por el bien de la humanidad, si lo ha hecho el fascismo ha sido por maldad congénita.

        Estoy seguro que las víctimas se sentirán aliviadas al saber la diferencia.

        1. Muchas de las víctimas del comunismo, fueron, sobre todo, víctimas de su propio codicia ciega y egoísmo. Recordemos a los kulaks de Ucrania y su empeño en "escamotear" sus cosechas para revenderlas en el mercado negro, poniendo en riesgo la alimentación de otros 100 millones de compatriotas. Ante semejante desafío, Stalin ni fue especialmente sutil ni misericordioso ( de hecho, era un psicópata), pero se jugaba la supervivencia de su nación en circunstancias durisisimas de acoso exterior.

          1. A mi me puede parecer bien que condenes el fascismo y alabes el comunismo desde un punto de vista racional, con argumentos y basándote en las diferencias ideológicas. Que consideres que quien escudándose en esa ideología (el comunismo) ha hecho barbaridades ha traicionado a la misma y por tanto rechaces atribuir los crímenes al comunismo sino a unas determinadas personas me parece que puede ser defendible y debatible.

            Pero que quieras vender una realidad alternativa en que, según quien apunta la pistola, el tiro en la cabeza puede ser bueno o malo me parece preocupante. Y no sólo eso, sino que creo que esa clase de comentarios poco afortunados pueden dar argumentos a aquellos que efectivamente busquen denigrar las ideologías de izquierdas.

          2. Relojero, ahora que sacas el tema, podría hacerte una pregunta (abierta al resto de usuarios)? Tal vez puedas ayudarme. Desde hace tiempo estoy interesado en leer un libro lo más neutro y objetivo posible sobre la URSS. Es decir, que se hable de sus sombras pero también de sus grandes logros (sin olvidar los grandes costes que algunos de dichos logros supusieron). Es que joder, tengo la sensación de que no existen buenos libros sobre la URSS; o es una glorificación incondicional, o una demonización infantil y de espaldas a la realidad. Conoces algún libro que huya de estos esquemas tan viscerales? En este sentido pareciera que aún siguen vigentes los esquemas mentales de la Guerra Fría.

          3. Buena cuestión. Yo buscaría una aproximación de los siguientes tipos:

            1. Trotskista, que hacen un análisis crítico a partir del leninismo (suelen considera su evolución "socialismo degenerado"). Dentro de esta línea, muy crítico pero muy profundo también en su especialidad que es el uso del lenguaje y la propaganda, es G. Orwell.

            2. Algo tipo Gorbachov: gente que surgiendo del régimen quiso reformarlo porque veía sus problemas.

            Complementaría con aproximaciones anarquistas no fanáticas, ya que éstos también cuestionan el leninismo (algo que los otros no) pero son partidarios del comunismo en sí (no confundir con "modelo soviético").

            Un recurso muy bueno y diverso sobre el pensamiento marxista de todo tipo (e incluso algo de anarquismo) es: https://www.marxists.org/espanol/index.htm

          4. Eso no existe, pero te recomiendo los historiadores británicos de posguerra, como Bullock. Mucho más neutrales que nada escrito en los últimos 30 años.

          5. ¿Se han vuelto neoliberales (qué poco me gusta la palabra cuando queda mejor neofeudales) hasta los historiadores?

            PD. Es de agradecer que se use el término 'capitalista' y no el término 'liberal'. Para los liberales pensar que el austericidio trapecitócrata es lo 'liberal' es como yo si a los comunistas les dijera que su modelo es Corea del Norte.

          6. Los historiadores a los que me refiero eran profundamente de derechas, pero de la vieja escuela: movidos por un cierto sentido aristocrático y british de la decencia, lo que los hace más que razonablemente objetivos. Además, la guerra estaba todavía fresca, lo que hace que, a pesar del evidente anticomunismo de la mayoría, muestren cierto respeto reverencial por el sacrifio soviético de 20 millones de muertos y la determinación de Stalin a resistir a todo coste.

            En cuanto a los historiadores contemporáneos, lo de siempre: sesgo cada vez más evidente. Y es lógico: con unas universidades cada vez más contaminadas por la presencia de "donantes" privados y empresariales, es evidente que un tipo que se salga de la línea oficial (por ser demasiado de izquierdas, derechas o heterodoxo) lo va a tener mucho más difícil para ascender y ganar renombre académico.

          7. Es lo mismo de siempre, la historia la escriben los vencedores. Ya en en la época de los egipcios, griegos, romanos, etc los historiadores alteraban los hechos a su conveniencia para hacer sus victorias más impresionantes, camuflar sus derrotas, perjudicar la imagen del enemigo, etc

            Y así ha seguido siendo desde entonces. En la actualidad solo tenemos que mirar, como ejemplo extremo en España, a ese ser llamado Pío Moa, cuya imparcialidad brilla por su ausencia.

          8. Sobre historia de la URSS, R. Carr, historiador inglés… Tiene varias publicaciones, baratas, en castellano…

          9. ¿Puede ser que te hayas confundido y te refieras a E. H. Carr? He buscado por internet y también existe un tal R. Carr, pero es hispanista. En cualquier caso muchas gracias. Estoy echando un vistazo a ver si me sirve.

          10. Puede ser y es. Lo dije de memoria y a bote pronto… Tienes razón. Pero es buena la recomendación de E. H. Carr.
            Un saludo.

    4. Es que el termino falangista esta asociado a una dictadura y a sus crimenes. Sin embargo el comunismo lo deberías comparar con el capitalismo o liberalismo.

      1. En realidad si lo quieres comparar con otras teorias economicas seria mas bien marxismo, frente a keynesianismo, monetarismo , liberalismo etc…

    5. Ya, bueno, si nos ponemos estrictos, habría que prohibir la bandera de EE.UU., la de la OTAN, la de España, la de Israel y un largo etc.

      Yo personalmente no estoy a favor de prohibir la simbología nazi: sirve para identificar a los nazis, que son los que deben prohibirse. Un trapo es un trapo es un trapo… irrelevante. Una persona que odia, que está enferma de odio irracional, debe ser hospitalizada.

    6. Yo no soy partidario de prohibir las banderas la verdad. Siempre y cuando no sean pancartas o demas que aaquen directamente los derechos humanos. Por ejemplo: una pancarta homofoba o asi.

      Pero realmente lo importante es que la gente sepa que significa cafa simbolo y sepa que por ejemplo cuando saca banderas nazis sepa que estos mataron a millones de personas. Que cuando saque una bandera de USA (digo por que es la mas asociado al caputalismo), sepa los millones de muertos que causa. Que cuando saque una bandera sovietica sepa que paso en Ucrania por ejemplo. Que cuando cante la cancion de Eurovision de este año, sepa que es una cancion que pone de buenos a los colaboradores de Hitler en ucrania, etc.

    7. El tema no es que un símbolo haya sido usado o llevado a cabo violencia. El tema es que ese símbolo sea por definición violento. El nazimo es por definición violentar una parte de la población contra otra y subyugarla. Por eso el juez, con lo de la esteladas del partido, determino "no probada" la violencia en la bandera, pues eso es lo único que importa.

    8. "¿Por qué los símbolos falangistas (o fascistas en su totalidad) deben prohibirse y los símbolos comunistas no?"

      Muy fácil: Porque los fascistas perdieron la guerra mundial, y sobre esa derrota se ha edificado todo el sistema legal y de valores "democráticos" que conocemos hoy día, y toda noción de lo que consideramos "aceptable" o no.

      Los comunistas también perdieron una guerra, la Guerra fría, y por lo mismo es que en los últimos 25 años se los ha intentado criminalizar y demonizar como sinónimo del mal absoluto y convertir en un tema tabú, tal como se hizo con los fascistas. De otra manera no te estarías haciendo esta pregunta que haces. Si sabemos tanto hoy de los crímenes del comunismo, es porque el comunismo fue derrotado en 1989-1991.

      Y si los fascistas hubieran ganado la guerra mundial, serían los Aliados aquellos a quienes recordaríamos como monstruos criminales innombrables y encarnación del mal absoluto.

      En el caso de España, los fascistas ganaron la guerra, pero como quedaron a caballo entre dos guerras, les dio tiempo a metamorfosearse en "demócratas" y asimilarse a la derecha que defiende el sistema creado post-Guerra mundial. Por eso hoy se dan el lujo de llamar "totalitarios" a todo aquél que no esté de acuerdo con ellos.

      Como el sistema político español se ha edificado sobre la derrota del bando republicano y 40 años de dictadura anticomunista, todavía queda pendiente la tarea de "desnazificación" y criminalización del fascismo que se realizó 70 años atrás en el resto del mundo. Por lo cual es lógico que los que vienen a cambiar las cosas se planteen criminalizar el fascismo español y así "sincronizar" la situación de España con la del resto del mundo.

      Las tensiones surgen porque la política española actual sigue marcada a fuego por la identificación con los bandos de la guerra civil.

  13. La infexta, siguiendo su creciente tendencia a la manipulación, dedicando un publirreportaje a los actos del PSOE e ignorando la existencia de Podemos. En fin…

    También han mostrado la "manifestación" conjunta del PP y C's por la "libertad en Venezuela". Qué cosa tan patética, por Dios, qué ridículo tan bochornoso: No pasaban de 50 tíos. Improviso yo una en twitter a favor de Maduro para esta tarde y cuadriplico la asistencia tranquilamente.

    1. Venezuela 4 minutos Chile 10 segundos. Y algún ignorante dijo que la sexta es propodemos.

      Por si alguien no lo sabe, 1 persona muerta en una manifestación en Chile. Y violencia para aburrir. De eso, Rivera pasa.

    2. lo mejor es que la manifestacion es para que maduro se presente a un referendum revocatorio. ¿ PP, PSOE o C´s estan acaso a favor de los referendums revocatorios en españa, o a favor de los referendums a secas? hipocritas nivel maximo

    3. Cuántos minutos han dedicado a los disturbios que se están produciendo en Francia estos días contra la reforma laboral del gobierno de Valls, copia de las españolas?

    4. la labor de zapa que hacen es muchísimo más peligrosa que COPE, 13TV, A3, TVE,… juntas!

    5. No niego que La Sexta, viendo el destrozo que ha hecho en el PSOE, convirtiéndolo en tercera fuerza, no haya recapacitado y vuelto a sus orígenes. Seguramente aquí han intervenido poderosos, o puede ser que de repente hayan visto la luz y hayan sido iluminados por la verdad de Podemos, pero de ahí a decir: "La infexta, siguiendo su creciente tendencia a la manipulación". va un gran trecho, entre otras cosas porque difícilmente puede crecer algo que es casi absoluto.

    6. ¿Por qué esta obsesión tuya de morder la mano que alimentó a Podemos desde cachorro?

      1. Porque o estás conmigo o contra mi. Por desgracia así es como se ve el mundo desde los ojos de gente como él.

        1. Eso es una acusación o algo? Porqué te la pienso reventar cómo acuses de pucherazo o algo, porqué no tienes ni putísima idea del sistema que se usó ni de las votaciones que hubo antes de la última

          1. Respira hondo y exhala lentamente.

            Me he limitado a señalar lo que hizo la CUP con las consultas para decidir si facilitaba o no la investidura de Mas. Un paripé que no sirvió para nada porque al final acordó -¿cómo se tomó la decisión? Refréscame la memoria- investir a otro miembro de CDC, con el agravante de que este no era el número 4 de JxSi, sino que ni siquiera aparecía en las listas.

            Mi parte favorita de tu mensaje es aquella en la que, tras mostrar que no sabes si es una acusación o no, das por hecho que sí y asumes con palabras ''intensas'' que no sé de qué estoy hablando.

            Respira hondo y exhala lentamente.

          2. Sabía perfectamente que estabas acusando de pucherazo. Sólo te estaba dando oportunidad a que lo retirarás o te callaras. Como no lo has hecho allí va:

            La votación era vinculante y la dirección no pintaba una mierda con el resultado que saliese. Si hubiese salido Mas hubiesen votado Mas. Si no tb hubiesen acatado. Pero como salió empate (8% de probabilidades si mal no recuerdo de que saliese empate) la direcció se vio obligada, y no precisamente de buena gana a tomar una decisión. En todo caso, si la maldita mitad de la CUP votó sí a Mas es obvio que si no fuese Mas se hubiese votado mucho más a favor de investir a alguien que no fuera él, aunque fuera de CDC. La mitad de la militancia escogió llevar a cabo el procés con Mas y te aseguro que bastante más gente sin él, ya que era el principal obstáculo, no que fuese convergent. Si no te gustó lo que votó la militancia te aguantas. Si la militancia no hubiese aceptado como actuó la dirección más tarde invistiendo a Puigdi hubiesen pedido una nueva asamblea. No lo han hecho porqué la cabeza de Más y la posibilidad de seguir controlando al Gobierno (cómo hacen y como harán) y sobretodo los presupuestos les pareció razonable. Otros partidos deberían tomar ejemplo. Es un ejemplo de salud democrática en toda europa y tu solo sabes acusar sin fundamento a la dirección de contradecir la voluntad de las bases sólo porqué dio la mala suerte de surgir un empate (que aplicando la ley de la probabilidad, repito, era un 8% probable si mal no recuerdo, o mas…)

          3. Aunque te enfades …

            Citaré el Periódico de Catalunya:

            […] Los expertos se divididen, según las teorías aplicadas, entre una probabilidad del 1,44% o 1,49% –que defienden entre otros el economista y profesor en la Columbia University Xavier Sala i Martín— y la del 0,00033 (3 posibilidades entre 10.000) que, más cuestionado, apunta el doctor en Ciencias Económicas y profesor de Sociología Salvador Cardús. […]

            Muy muy probable no era… y por la toma de decisión que era muy difícil .. Y de repente una causalidad de estas… yo creo que es de recibo … de poder dudarlo.

          4. Esas estimaciones son una puta mierda, con perdón, porque suponen que que saliese 3030 a 0 tenía la misma posibilidad que 1515 a 1515, cuándo en votaciones anteriores ya se veía que las opciones iban muy muy pegadas entre sí. Ya lo comenté en su día. Y sí, me voy a enfadar porqué un 16% no es tan desdeñable…

            20 weeks ago @ Electomanía – Asamblea de la CUP: vo… · 1 reply · 7 points
            Y dale. Joder que te crees que la probabilidad de que fuese un 3029 a 1 (votos si y votos no) es la misma que la que se diese un empate o almenos muy cerquita entre las dos? Me tomas por gilipollas? Que veníamos de un 1510 -1512 joder
            20 weeks ago @ Electomanía – Asamblea de la CUP: vo… · 9 replies · 6 points http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/probable-em

            16% de probabilidad de empate. Pa los haters

          5. Lo más hilarante de todo este asunto es que estás disparando a un fantasma: en ningún momento he dicho o insinuado que se manipularan los resultados de las votaciones. Lo único que he dado a entender es que antes de aquella votación múltiple la CUP ya había decidido no investir a Artur Mas.

            Que al final se mantuviese el ''No'' no cambia el hecho de que habiéndose tomado ya una decisión, y sin que hubiesen cambiado las condiciones, la CUP volviese a someter a referendum la cuestión. No es serio, significa que todas las anteriores votaciones fueron un paripé… excepto si hubiese ganado el ''Sí''. Entonces no se habría vuelto a someter a votación el asunto, y esto que acabo de decir no es una suposición, sino una obviedad.

            La CUP no controla nada, el gobierno lo controla CDC y ERC -partido socioliberal- le marca de vez en cuando algún límite para recordar al electorado que sigue ahí. ¿Qué ocurre entonces? Pues que cuando Junqueras propone subir el IRPF a las rentas más altas Puigdemont se cruza de brazos y CDC amenaza con romper el gobierno y la coalición.

            La CUP consiguió quitarse de en medio a un neoliberal para que gobernase otro neoliberal escogido a dedo por el primero. Una basura ha conseguido la CUP, por mucho que te golpees en el pecho y te pongas agresivo con quien discrepa.

          6. Mira: si querían haber hecho pucherazo, no era más fácil hacer ganar a la opción predilecta de la dirección por cinco o doce votos? Puestos a hacer trampas, hacerlas bien, no?

            El resultado fue una casualidad pero no era tan improbable una vez que consideramos que las posiciones estaban muy divididas.

            Además la dirección no tomó la decisión final: fueron las asambleas locales.

          7. Los que hablan de 1'43% y tal olvidan que es una votación voluntaria y no aplica la ley de probabilidades pura.

            Sería como pensar que existe una posibilidad de que Rajoy obtenga 0%.

          8. No me refiero a la polémica sobre el resultado en aquella votación final, sino el hecho de que se convocaran votaciones en sucesivas semanas para redecidir algo que ya estaba decidido. Si lanzo una moneda al aire y cada vez que sale ''cruz'' vuelvo a tirar, puede ser que tras varios intentos deje de hacerlo y acepte ''cruz''; pero si lo que yo prometí en la campaña electoral fue que sólo usaría ''cara'', ¿a qué viene someterlo a votación?

            Supongamos que es más democrático cambiar de opinión dejando elegir a los militantes -que son absoluta minoría entre votantes, y era una promesa electoral, no una decisión interna; pero bueno- que mantener la promesa electoral. ¿Te parece normal que un ''cruz'' no sea definitivo pero un ''cara'' sí?

            Es un cachondeo.

          9. No hicieron eso que dices: cada vez que había una contrapropuesta la tenían que consultar, cada votación era sobre un documento distinto. Lo que pasa es que estas cosas se tienen que hacer con más calma pero los partidos convencionales, no acostumbrados o no interesados en los ritmos asamblearios, quisieron apurar los plazos al extremo, quizá para meter presión, no sé.

            Para mí el comportamiento de la CUP fue y es impecable. Yo les votaría si se presentaran fuera de Catalunya, p.e. a las europeas, sin dudarlo ni por un instante: me parecen con diferencia el mejor partido del estado.

          10. Los documentos podían contener pequeñas variaciones, pero eso es una no pequeña trampa. ¿Por qué? Porque el veto era a Mas, no a CDC -lectura benévola para con la CUP, ya que al final invistió a un miembro de CDC-, así que si la promesa era no investir a Mas el resto del texto sobra. Mas sí o Mas no. ¿Por qué narices se tiene que volver a votar si los militantes ya han dicho que Mas no? ¿No te parece cuanto menos dudoso?

            Y eso, insisto, al margen de que se trataba de una promesa electoral y por tanto resulta -en mi opinión- un fraude democrático someterla a referendum. Porque la mayoría de los que votaron a la CUP que prometía no investir a Mas no pudieron votar en esas consultas.

            Te puede encantar la CUP y es legítimo -a mí nunca me disgustó, así que no hay prejuicios por mi parte; he coincidido en varias ocasiones con Anna Gabriel y su trato no fue malo, así que manías personales tampoco-, pero no me parece riguroso afirmar que el proceso fue impecable. De hecho, el asunto le ha costado votos entre jóvenes no independentistas que votaron a este partido -y lo sé porque hablo de parte mi entorno- por parecerles más anti-CDC que CSQP. Ninguno tiene ganas de repetir.

          11. El tema es que JxS les puso mucha presión: o aceptaban sus condiciones (que eran las de CDC) o no había procès. Y la culpa de cargarse el procès iba a caer sobre la CUP, un coste que no podían asumir. Por eso el dilema quedó al final en Mas sí o no y salió que no porque las bases (no la dirigencia necesariamente) decidieron mantener esa línea roja, ese poquitín de dignidad, por poco pero salió así.

            Y visto lo visto, igual hubiese sido mejor decir que sí a Mas, porque Puigdemont parece decidido a descarrilar el procès (y Mas igual no, no lo sé). Pero la bola de cristal no funcionó y las promesas electorales eran las que eran.

            No creo que, en ningún caso, se puede criticar a la CUP por mantener su promesa a pesar de toda la presión ni, mucho menos, por consultar a las bases una y otra vez. Esa es la democracia que a mí me gusta y de hecho la CUP es "oficialmente" el partido más democrático del estado (según un listado que vi hace tiempo) a bastante distancia de los siguientes que creo recordar que eran Podemos e IU, y no sé si EHB y PNV (curiosamente parece ser el partido de derechas más democrático). Creo recordar que la CUP sacaba casi un 10, mientras que Podemos estaba en el 7.

          12. Pero no se critica a las bases de la CUP, sino a la dirección por insistir en preguntar si se investe a Mas cuando:

            1. Se prometió en campaña no hacerlo, y la mayoría de los votantes no podrán participar en el referendum.

            2. Ya se ha hecho el referendum y ha salido que no. Pues no les vale, se vuelve a votar; si hubiese salido que sí, no se habría vuelto a votar.

            Eso no es justificable. La presión fue enorme, sí, pero la CUP se desmoronó ante ella, y no necesariamente en beneficio del proceso independentista, que está más estancado que nunca. Mejor habría sido ir a nuevas elecciones y dejar que el pueblo se posicionara respecto a las culpas: JxSi (ERC incluida, que calló miserablemente) o la CUP. A la CUP le temblaron las piernas y aceptó un acuerdo horrible.

            Los catalanes siguen viviendo igual de mal y ni siquiera queda el consuelo de haber limpiado el gobierno, porque CDC sigue mandando ahí y ERC lleva un par de años arrastrándose a cambio de nada.

            Psé. Según Transparencia Internacional, Ciudadanos tiene un 10 y el crowdfunding de Podemos es peor que el financiamiento mediante la banca. La CUP es un partido asambleario que no respeta la máxima de ''un ciudadano, un voto''. La CUP, hasta donde yo sé, no apoya cambiar el actual sistema electoral por uno con mayor representatividad.

  14. Buenas, que estrategia creeis que debería tener UPyD para rascar un escaño ahora que los 4 grandes partidos, polarizaciones a parte, parece que se van debilitando?

    Que conste que no puedo estar más lejos de un partido como UPyD cuya meta era centralizar todo el aparato del estado en una sola administración dejando sin apenas competencias a Autonomías y municipios, pero creo que han hecho muchas cosas bien y que debería tener su escañito en el parlamento.

    Un abrazo a Oliver allá donde esté, gran forero dónde los haya.

    1. Ir a muerte contra C's, ridiculizándolos como extremistas de derecha prefabricados por el Ibex. Por desgracia, UPyD tiene la enorme desventaja de tener a todos los medios haciéndoles el vacío.

      1. Pues en mi opinión, copiarle el discurso a Podemos. Asemejarse a lo que es ANEL en Grecia. Hasta ahora ha mantenido una equidistancia entre los decentes y los totalitarios que es muy peligrosa ya que no le votan ni un bando ni el otro. Así que deberían mostrarse como un Podemos de derechas(Pero de verdad).

        Largar a Rosa Diez, y poner a Martin de la Herran junto a otra mujer, y que le de estopa al PP-PSOE-Cs. Recuperar el discurso de la casta y repartir estopa como en los comienzos de Podemos.

      1. Imagino que se fue, quemado. Entre el frentismo que se montó Podemos-C´s en el foro, que llegó un momento que fue insosteible, y que UPyD se hundía… Creo recordar que de últimas se planteaba hacer voto útil pero no teía claro si al PSOE o a C´s…

        1. Muchos tuvimos que irnos un tiempo, el foro era un infierno allá por las elecciones catalanas, teníamos a TIRSO, ESPAÑA SI y mogollón ultracentristas violentos insultandonos a los que éramos de Podemos. Pero Oliver era diferente, ojalá vuelva.

        2. Tal vez se fue porque, tras ponerse a tontear con el PSOE, se empezaron a señalar las incoherencias en su postura política y eso no le gustó.

    2. Ninguna: hay cosas que son simplemente imposibles, hay un momento en el que el barco se hunde y sólo queda el sálvese quien pueda. Si tuvieran al menos una ideología, algo a lo que aferrarse, una especie de "fe", podrían esperar "en las catacumbas" a que pasara la mala racha para volver a intentarlo pero es que ni siquiera, es el problema de ser "de centro".

    3. Y otra cosa que daña tanto a UPyD como a su cuasi-clon Cs: son muy extremistas ambos en su nacionalismo español, eso no cuadra con la imagen de "moderación" y "centro" que quieren vender y les impide crecer.

      1. El PNV es nacionalista vasco y nadie los tilda de extremistas.. en Euskadi que yo sepa.. pero un partido que "defiende" otra organización territorial que suprima los "privilegios forales" se tilda de nacionalista español y extremista..

        Hoy en día se tilda todo de extremo y radical [ muy a mi pesar lo hacen mucho los que van de "moderados-sensatos" y "conciliadores" ] para estigmatizar y arrinconar otras ideas sin discutir contenido ni nada de nada

        1. Lo de extremista siempre es muy relativo. Por ejemplo, en Cataluña a UPyD se le veía muy extremista recentralizador en el eje Cataluña-España. Se les veía y lo eran. Aunque se hacían llamar federalistas querían pasar competencias al estado central.
          El PNV podrá ser visto por algunos como extremista, pero yo lo veo más como conservador del status quo.

        2. El PNV en la práctica es regionalista.

          Además no es lo mismo para nada el nacionalismo defensivo (vasco, catalán, gallego, irlandés, corso, palestino, sahrawi, kurdo, etc.) que el nacional-imperialismo (español, francés, etc.)

          En un estado plurinacional como es el español, ser extremista en el nacionalismo español como Cs y UPyD es muy fuerte y envía un claro mensaje: vamos a traer un conflicto mucho más extremo, un conflicto nacional como en tiempos de Franco. Eso asusta a los votantes moderados que desean conciliación por encima de todo, en las naciones periféricas por supuesto pero en la Gran Castilla también. En comparación el PP es muchísimo más moderado y dialogante (y no lo es mucho, que conste). Son una cosa completamente distinta de lo que podía ser el CDS de Suárez, por ejemplo, aunque teóricamente intente ocupar ese mismo espacio "de centro" (muy teóricamente sólo en el caso de Cs, que tampoco parece para nada moderado en lo económico-social ni en nada sobre lo que tenga una postura clara).

          1. Yo tengo una percepción [uso esta palabra por la subjetividad de mi exposición] distinta:

            -el PNV es nacionalista, en la práctica no lo es porque son conservadores, y por ello no van a jugársela sin tener seguridad de conseguir sus objetivos más ambiciosos

            -para mí hay un nacionalismo centrípeto castellano-español
            -y otro nacionalismo centrífugo periférico-ibérico
            -Para mí no hay distinción entre el castellano-centrismo cultural-lingüístico, pancatalanismo, panlusitanismo o panvascismo -> los unos quieren imponer , los otros expandir en imperialismo cultural

            -C's y UPYD apuntaban a una reestructuración de las competencias y obligaciones administrativas de los territorios como de la supresión de las diputaciones
            -La centralización de algunos conceptos administrativos como la sanidad y educación para asegurar una nivelación más igualitaria de la calidad en base de una mayor coordinación estatal [debatible seguramente]
            -Hablar de conflictos sin anticipar o discutir las ideas y Franco es para mí polemizar el tema
            -No creo que tenga que ver con ello, el PP con una política claramente anti catalanista cultural-lingüística subo aguantar en País Valencià, Illes Balears o Aragò. Y eso es perifería también.
            -El PP con la ley Wert fue muy dialogante y moderado. O prohibiendo las esteladas tuvo un nivel de moderación excepcional. Rajoy fue el último en ver Puigdemont. Muy dialogante.[ Podría seguir todo el día así ]
            -Solamente hay que ver lo que vota Ciudadanos en el parlamento de la Unión Europea, en el Parlament o en el Congreso.
            -La UCD de Suárez y después CDS tenían postulados cercanos a ellos

            Ciudadanos es una Convergència Democrática de Catalunya en versión española estatalista

            Para mí radical y extremo:
            -Ser anti-demócratas
            -vulnerar la dignidad humana
            -vulnerar la integridad fisica

          2. Claro que hay diferencia entre el nacionalismo defensivo y el nacionalismo dominador. El primero parte del pueblo-nación y defiende sus derechos, es decir: es en principio democrático, el segundo parte del la legalidad establecida, del estado que ha sido constituido a través de la violencia y no la voluntad popular. Es totalmente diferente!

            El PNV es regionalista de hecho desde hace muchísimo: es una de las razones por las que tienen ideológicamente arrinconado a Sabino Arana: era demasiado radical (y un punto racista pero no es por eso). El PNV actual e histórico no se origina en el núcleo político de Arana sino en otra organización neocarlista llamada Comunión Nacionalista Vasca, que fue la que copó el partido tras la unificación. Hay un sector que es (de boquilla al menos) más independentista pero es minoritario. Urkullu ya dejó claro que el periodo Ibarretxe le daba vergüenza.

          3. 1. Los nacionalismos luchan por la hegemonía cultura en el territorio donde ocupan espacio público, influyen en parte en la identidad histórica y se hablar de forma vehicular su lengua. En esa disputa hay estados o estructuras de poder que van vinculadas al nacionalismo de turno que intenta expandir su legado cultura como su espacio de influencia en detrimento del nacionalismo dominado. Dominador y dominado. La mayoría de los estados-nación se han confeccionado por la voluntad de sus élites aristócratas y militares como por la vía de la conquista y adhesión territorial.

            2. Para mí nacionalismo no tiene que derivar directamente al independentismo. Para mí regionalismo sería Cantabrismo o Aragonismo de la PRA o Navarismo de la UPN. El PNV tiene una concienciación etnica-histórica del concepto pueblo vasco muy clara.

          4. Me centro en el punto dos: sólo si se alcanza un modelo (con-)federativo como el soviético, del cual casi nadie se quería independizar (la URSS se disolvió sólo por la independencia de Rusia, tras un golpe de estado muy extraño).

            Si no, existe en cada estado-nación un nacionalismo nuclear (castellano en nuestro caso) que niega la identidad y derechos a las naciones sometidas. Como reacción surge el nacionalismo defensivo, que tiene toda la legitimidad, puesto que emana del pueblo, no del estado y el ejército.

          5. Es que el nacionalismo nuclear por propia voluntad de auto-perpetuarse como origen de poder colectivo [colectivizar el sentimiento y poder dirigirlo hacia una dirección] quiere dominar y subyugar a los nacionalismo que le disputan su posición nuclear en relato social

            El nacionalismo es un producto que emana de muchas partes.. siempre hay intereses más allá de el.

    4. Si fuese ellos trataria de atraer de nuevo a Irene Lozano, que creo que en el PSOE se la iban a cargar de cara a las listas nuevas.

      Es una persona muy conocida y muy bien valorada. Poniendola al frente y con el discurso inicial de UPyD y dejando en evidencia a C's y a Rivera yo creo que podrian crecer. Pero es que no les van a dar la mas minima cobertura mediatica. Pero un debate Lozano-Rivera o lo de las familias del otro dia, yo creo que Irene barre a Rivera y lo deja titalmente ridiculizado. Lo cual podria hacer que una parte de los votantes de C's (los que votaron en su dia a UPyD aunque sean minoritarios), podria volver. Los ex-votantes de UPyD de la abstencion tal vez tambien sean recuperables. Pero desde luego los que se han ido a Podemos no los van a poder recuperar.
      Otra opcion mas es que traten de hacer como ANEL en Grecia y traten de situarse como aliados para UP. De esta manera podrian conseguir el voto de la gente que esta en contra del sistema pero que le da cosa votar a Podemos.

    5. Soy el primero que hubiera deseado que UPyD no se hubiera auto inmolado pero este comentario sobre su imposible resurrección me parece absurdo en el contexto actual.

    6. A por el voto cuñao, que si coches oficiales, que si estás nuevas elecciones son un despilfarro, que si o corruptos españoles o corruptos venezolanos, que si son los únicos que defienden la unidad de España… Yo además añadiría políticas anti-inmigración, a lo mejor así tenían una oportunidad.

    7. Que se presente Fernando Savater de número 1 por Madrid, o algún perfil parecido, y rezar (aunque creo que ni así lo consigue)

  15. Me gustaría, puesto que has hablado de ello, saber quién es para ti el rival electoral de C¨s, puesto que yo lo veo intentando coger votos de uno y otro lado, eso sí, siempre moderado. Yo pienso que, mientras el PSOE siga empecinado en caminar hacia la izquierda, que me da que ya se está planteando cambiar de dirección, C´s puede, perfectamente, quitarle casi todo su espacio de centro-izquierda.

    1. Muchas gracias por la extensa y bien fundada aclaración. Y no, no se sobreentendía, al menos yo no vi en tu comentario lo que ahora me muestras.

      1. Si por mí es, no cometas el error de intentar condensar lo que debe ser expresado con pausa, extensión y argumento. No creo que sea demasiado posible hacer un análisis con cierta profundidad de manera escueta, sólo lo consigues con eslóganes de otros y con frases genéricas que en realidad no expresan nada, al menos nada nuevo. El hecho de que tú utilices la técnica de utilizar palabras propias y el hecho de que intentes argumentar cada afirmación o idea, habla muy bien de ti, con lo que te pediría, hasta te exigiría, no quieras parecerte a esos otros que utilizan eslóganes y frases hechas porque no saben pensar por sí mismos.
        Agradecido con tu tono moderado y calmo, y agradecido por permitirme dialogar con una mente que sabe pensar.
        Nos vemos en los bares.

        1. Yo también agradezco esta conversación, entre otros motivos, porque me gusta el dialogo constructivo y fundamentado aunque no se esté de acuerdo, si encima se está de acuerdo y uno se alimenta del otro añadiendo argumentos e ideas sólidas, mejor que mejor. Otro motivo es que, a pesar de llevar pocos días comentando, me han dado palos hasta detrás de las orejas, ya sabes, de todo hay en la viña del señor, pero lo que más me ha dolido es que me salieran con esos eslóganes de otros y con frases hechas, nunca, o casi nunca, argumentando sus furiosos ataques, y de ahí lo dicho y que agradeciera tanto encontrarme contigo y tus ideas.

          Por aquí andaremos, le he cogido cariño a esto, aunque soy una persona que muchas veces varía el rumbo o el camino e inicia nuevas sendas hacia distintos destinos, espero estar algún tiempo por aquí, y encantado de encontrarme contigo, tu buen verbo y tu saber estar.

    2. Lo primero agradeceros las alabanzas que creo no merecer, tan solo es aplicar como indicabais sentido comun y olvidarse de apasionamientos políticos.

      El rival de Cs es seguramente el mismo, por un lado el PP ya ha perdido todo lo que podia ceder a CS, quien ha votado al PP el 20D dificilmente cambiara su voto, aun mas ante el grito de vienen los comunistas y voto util.

      Por otra parte el PSOE ha transferido a Cs (y no ha podemos) los votantes que ha disminuido en encuestas PSOE desde el 20D (antes si hubo esa transferencia psoe-podemos), ya que al firmar el pacto valido a los votantes del PSOE descontentos como una opcion lógica a Cs.

      Cs solo puede pescar en la abstención y el psoe si este escora a la izquierda, y es un caladero complicado, por un lado exige moderación, por el otro debe ilusionar y es algo complicado en alguien moderado. Si escora a la derecha para capturar votos del PP perdera lo que le ha cedido el PSOE,

      Basicamente el pescado ya esta vendido practicamente.

      1. De acuerdo en todo, y puede que el pescado esté vendido, pero sólo en lo referente, y espero que te refieras a eso, a posicionamientos ideológicos y en materia de marketing electoral, porque creo que en lo referente a la captación de voto hay muchas cosas que pueden cambiar, es más, estoy seguro de que muchas cambiarán.

  16. Prefiero libertad de expresión sin reglamentación …prefiero saber lo que las personas piensan y sienten antes de que se camuflen y canalicen de otra forma o interioricen sin exponer antes sus ideas y sus pensamientos bastante chocantes.

      1. Era más una reflexión derivada de los acontecimientos derivados en parte del foro, la exposición política de calle y política..

        Simplemente prefiero conocer lo que piensa el individuo antes de que se lo trague para tendero por compatibilidad normativa social..

        Quien no es capaz de exponer no puede afrontar sus propias contradicciones…

        1. Yo pienso que algunos que escriben aquí, con nombres concretos, son enfermos mentales…me consta que otros aquí en el foro también piensan lo mismo de las mismas personas.

          Pero aunque lo piense, no lo puedo decir, porque no soy periodista.

          Los periodistas pueden decir lo que les salga de las gónadas…porque tienen una cosa que se llama libertad de prensa, que hace que cuando están en una conferencia donde alguien dice una verdad directa…se levanten ofendidos y se vayan, y protesten encendidamente en sesudos y absurdos editoriales al día siguiente sacralizando la libertad de prensa y cómo se ataca a esta…

          Pero cuando multan a una compañera, con mucho prestigio, utilizando la ley mordaza por hacer su trabajo, o a dos compañeros la fiscalía les va a la yugular y luego se la tiene que envainar, pero ya con el toque dado, se callan y los dejan tirados….bueno, salvo un pequeño…"¡jo que malos sois".

          Esa es la normativa social a la que haces alusión, seguramente…

  17. ÚLTIMA HORA: ElPAIS se autoinculpa, señalando que miente en sus editoriales:

    En efecto, acaba de publicar este artículo, titulado "PODEMOS SE ALEJA DEL CENTRO, TRAS EL DEBILITAMIENTO DE ÍÑIGO ERREJÓN":
    http://politica.elpais.com/politica/2016/05/21/ac

    Y como indica que PODEMOS se radicaliza a la izquierda, y ya antes indicaba que era de extrema izquierda, significa que nos quiere hacer ver que se inventa las etiquetas de sus editoriales. Salvo, claro está, que ahora exista la ultramegamastersuperextremísima izquierda.

    Seguiremos informando.

    1. JEJE. Si el País sigue arrastrando a Podemos a la izquierda, acabará situándonos en la extrema derecha, tras dar la vuelta. Dejemos que sigan soltando bilis a condición de que no nos salpique los zapatos…

    2. ¿debilitamiento? Errejón es el que más actos tiene de la campaña "El congreso en tu plaza" con diferencia.

      Yo creo que lo que sucede es lo contrario, el intento de separar a PIT de Errejón, y a la vez la confluencia con IU ha dado amplitud a la propuesta electoral. Haber empujado a Errejón al centro mediáticamente con mala intención (en mi opinión no lo está) lo que hace es ensanchar el alcance del partido.

      1. Toda la razón. Ya he hecho algún comentario en esa línea en alguna ocasión. El PSOE se equivoca al "centrar" a Errejón, pues, como tú dices, están ampliando el espectro de votantes. Intentan vender un Podemos con dos almas, una muy izquierdista y otra más centrada, y no se dan cuenta de que eso mismo fue lo que en su día permitió que el PSOE gobernara tantas veces. El PSOE siempre se ha visto como un partido con dos almas, una más a la izquierda y otra más hacia el centro liberal, que es la que ha dominado casi siempre y que ahora se ha convertido casi en la única. Y eso le permitía pescar en el centro manteniendo el voto de la izquierda. Ahora han perdido todo el voto de ese ala izquierda, y con la campaña que llevan meses haciendo para presentar a Errejón como líder de un ala más centrada en Podemos están abriendo la puerta para que otros votantes encuentren una referencia dentro de Podemos que les ayude a dar el paso. Eso, y la demonización de IU, que no hace otra cosa que "suavizar" a Podemos, me parecen dos errores estratégicos graves del PSOE.

        1. Iu pasó en un mes de izquierda Constitucionalista, honrada y coherente a comunistas sanguinarios.

          Son de lo más toscos con sus manipulaciones, la prensa española.

          Hasta el más tonto se da cuenta de la manipulación, por como cambian los argumentos según el día.

  18. Hagamos memoria…
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Diario EL MUNDO
    ULTIMAS NOTICIAS: ESPAÑA

    Miércoles, 9 de junio de 1999. Actualización: 21.10 horas
    González dice que Anguita y Aznar son "la misma mierda"

    El PP responde que González ha rebasado el límite de la provocación y se ha desacreditado a sí mismo

    AGENCIAS

    BADAJOZ.- El ex presidente del Gobierno Felipe González no ha dejado títere con cabeza y ha arremetido duramente contra los líderes del PP y de IU. Así, ha asegurado que la "derecha no es igual que la izquierda" pero "lo que sí es igual es Anguita y Aznar, es la misma mierda".

    Además de arremeter contra el presidente del Gobierno, José María Aznar, de quien aseguró que le asusta su "falta de consistencia" por haber "mezclado el terrorismo en una campaña electoral", se ha referido al coordinador general de IU, Julio Anguita, a quien ha calificado de "técnicamente incompetente" y ha añadido que "políticamente está al servicio de Aznar".

    A su juicio, el jefe del Ejecutivo ha hecho un uso electoral de la conversación mantenida con ETA, que "no ha sido la primera" e indicó que el giro al centro del PP "es un viaje al centro del rencor".

    Durante su intervención se ha referido también a "la utilización" realizada por el PP de una foto suya para fines propagandísticos en la que aparece junto a los magistrados del Tribunal Supremo. A este respecto, aseguró que está "preocupado porque no tiene nada que ver con esta guerra, se utiliza la imagen de los magistrados que, aunque no van a ser defendidos por el Consejo General del Poder Judicial, yo sí los quiero defender".

    En su repaso por el resto de partidos no olvido citar al PNV del que dijo que "es decimonónico e histórico" y añadió que "su error es que homologa la identidad con la estatalidad y excluye a los que se sienten vascos y españoles".

    "Barbaridad"

    El coordinador de campaña del Partido Popular, Pío García Escudero, ha contestado diciendo que Felipe González "ha sobrepasado cualquier límite de provocación, insulto y dureza en esta campaña"con su afrmación.

    En un comunicado de prensa, García Escudero ha dicho que "esto es una barbaridad que rompe cualquier esquema democrático" y ha añadido que "hoy es un día triste para la democracia española", al tiempo que lamentó que un ex presidente de Gobierno "se desacredite a si mismo de esta manera".

    A su juicio, "González ha perdido los nervios, la educación y el sentido, posiblemente crispado ante el nulo efecto electoral que ha supuesto su aparición en la campaña, o bien por afán de revancha, al no soportar que sea otro quien ocupa la Presidencia de Gobierno con resultados infinitamente mejores a los suyos".

    El dirigente popular agregó que "González ha hecho un flaco favor al PSOE, con una declaración incalificable, en una campaña que desde el principio ha estado sembrada de insultos hacia el PP por parte de los socialistas, que han hecho resurgir la triste sombra de un pasado reciente que los españoles quieren olvidar".

    Aquí en vídeo: https://youtu.be/QOws5tby5vE

  19. Sobre la "simpática" entrevista de Isabel Rodríguez en El Diario donde suelta el titular "Pablo Iglesias ha sido un fraude para las personas que votaron con ilusión". Dejo el comentario más valorado, con 176 positivos y UN SOLO negativo:

    "Ya no cuela el timo de la estampita,la ciudadania es mayor de edad,hemos aprendido a base de palos,mentiras y engaños.Estais aprisionados entre multitud de lineas rojas,los poderes financieros,los poderes mediaticos,la vieja guardia tardo-franquista de Felipe Gal Natural,Susana la del Cortijo,Merkel y la Troika.No sois libres ni soberanos,habeis hipotecado vuestra libertad,no nos representais.Disolveos en paz"


    Veo al PSOE triunfando en su estrategia de culpabilizar a Iglesias.

      1. De momento, entre los lectores de El Diario, periódico bastante más cercano al PSOE que a Podemos, por cierto, parece que el PSOE "resta" al 99.43%.

    1. Que en el PSOE piensen que la gente votó a Podemos para estar fuera del gobierno apoyando un gobierno monocolor del PSOE aplicando las políticas de Garicano o un gobierno Sánchez con Rivera de vicepresidente significa que están totalmente fuera de la realidad.

      Que sí, que a lo mejor a 1 millón de votantes de Podemos no les hubiese importado, pero es que esos ya van entendiendo que no era muy lógico estando casi empatados que el PSOE se quedase con todos los sillones.

      1. ¿Un millón? ¿Qué dices, loco? En Invymark se hizo una encuesta y el rechazo era del 90 y pico por ciento. Menos de medio millón, y mucho me parece.

  20. Noticias que me encuentro por ahí (parte 3):

    RT en español: Seis indicios que evidencian "la muerte lenta y dolorosa" del Ejército de EE.UU. https://actualidad.rt.com/actualidad/207995-indic

    Un analista estadounidense sostiene que los militares de su país se enfrentan a desafíos que podrían resultar mortales para el Ejército en caso que el Gobierno no introduzca ciertas reformas.

    Kaos en la red: Las imágenes de la “pacífica” oposición venezolana que NO verás en tus medios de comunicación españoles http://kaosenlared.net/las-imagenes-de-la-pacific

    <img src="http://www.telesurtv.net/__export/1463601670580/sites/telesur/img/news/2016/05/18/ataqueapolicia.jpg_1718483346.jpg"&gt;

    ¿Se imaginan qué dirían esos mismos medios si estas imágenes hubieran sido tomadas en las calles de Madrid en manifestaciones contra el gobierno español del PP? Es una pregunta retórica, claro…

    Kaos en la red: Y después de las revueltas en Francia… ¿qué sigue?: entrevista con Alternative Libertaire (II) http://kaosenlared.net/y-despues-de-las-revueltas

    TeleSur: Prensa de Brasil censura protestas contra Michel Temer http://www.telesurtv.net/news/Prensa-de-Brasil-ce

    <img src="http://www.telesurtv.net/__export/1463884449636/sites/telesur/img/news/2016/05/21/635993923627840050w.jpg_1718483346.jpg"&gt;

    Río de Janeiro, Brasilia, Sao Paulo, Recife y Belo Horizonte protagoniza masivas protestas que no ocupan las portadas de los medios locales.

  21. Noticias que me encuentro por ahí (parte 2):

    Público: Julio Anguita no cerrará la lista de Unidos Podemos por Córdoba http://www.publico.es/politica/julio-anguita-no-c

    El exdirigente de Izquierda Unida rechaza la oferta de la formación liderada por Pablo Iglesias. "El día 18 de este mes le dije a la dirección andaluza de Podemos que no quería estar incluido en la lista", asegura Anguita.

    Público: Rajoy le replica a Aznar que su Gobierno redujo aún menos el déficit http://www.publico.es/politica/rajoy-le-replica-a

    El candidato del PP responde a las consideraciones del ex presidente, que criticó la política económica del Ejecutivo conservador.

    Del "y tú más" al "y tú menos"? O.O

    Público: La ultraderecha europea mira con esperanza las elecciones de Austria http://www.publico.es/internacional/ultraderecha-

    El país alpino elige hoy nuevo presidente, entre un ecologista y un ultra que podría convertirse en el primer extremista de derechas en ser jefe de Estado de Europa occidental.

    Público: La presión antifascista en Valencia arruina el homenaje a Mussolini y su concierto de música neonazi http://www.publico.es/actualidad/presion-antifasc

    Las movilizaciones de la sociedad civil democrática valenciana han arruinado el homenaje al dictador italiano en la ciudad que ordenó bombardear hace 80 años.

    Público: Los neonazis se manifiestan en Madrid con el beneplácito de la delegada del Gobierno http://www.publico.es/actualidad/neonazis-ya-marc

    Al grito de "obrero y español" y tras el lema "Defiende España, defiende tu gente", cerca de mil manifestantes de extrema derecha se han movilizado por el centro de la capital convocados por el colectivo neonazi Hogar Social Madrid.

    Público: Un millar de antifascistas protestan en Madrid contra "toda forma de discriminación" http://www.publico.es/actualidad/millar-antifasci

    "Estamos sufriendo una involución autoritaria y fascista a nivel europeo", ha comunicado Elena Martínez, portavoz de "Madrid para todas", plataforma que ha convocado la marcha.

    <img src="http://www.publico.es/files/article_main/uploads/2016/05/21/5740c0a2636ce.jpg&quot; />

    (Me preocupa que sólo fueran un millar y no un millón, de verdad).

    Público: Bolivia aprueba una ley de identidad de género para los transexuales http://www.publico.es/internacional/bolivia-aprue

    Permitirá al colectivo cambiar de nombre, ser reconocidos con el sexo de su opción e imagen que eijan, en una medida destinada a evitar su discriminación en el acceso a los servicios sociales.

    1. No eramos un millar ni de coña, te digo que por lo menos había 3000/4000 personas, he estado en bastantes manis antifascistas en las que de media habría 500/1000 y esta ha sido la más multitudinaria en la que he participado

    2. Me ha llamado la atención ésta: "Las movilizaciones de la sociedad civil democrática valenciana han arruinado el homenaje al dictador italiano en la ciudad que ordenó bombardear hace 80 años". Y no porque esté bien o mal arruinar el homenaje, sino porque lo mismo eché en falta cuando Otegui habló en el parlament catalán, hipercor ahí no estuvo presente siendo bastante más reciente.

      1. Yo tambien lo echr en falta. Igual que muchas cosas en la entrevista de Salvados. Y me parece una pena la verdad. Entiendo que no quieren que los de ATA pillen las armas ni quieran perder sus votos. Pero creo que no deben de seguir dejando pasar el tiempo por unos pocos gilipollas o sino acabaran como el PP con el franquismo.
        Es bueno hablar de estas cosas, y creo que ayudara a la sociedad. Asi que eso, echo en falta que no sigan mas la linea del alcalde de errenteria por ejemplo.

      2. Es Otegi (sin "u", y no: no puedes cambiar la grafía de los apellidos como te da la gana, sólo el portador puede) y no creo que fuera ningún dictador ni que mandara bombardear Valencia.

        Otegi estuvo en prisión el siglo pasado por un marrón que le metieron de un secuestro que en realidad fue un auto-secuestro (por lo que me contó un ex-policía que evidentemente sabía más que yo). En realidad no parece que Otegi jamás perteneciera a ETA.

        En este siglo ha sido encarcelado por su papel exclusivamente político y muy en particular por su trabajo para llegar al fin de la lucha armada, que parece ser que es algo que molesta muchísimo al PP, que parece necesitar de la violencia de ETA para justificar su propia existencia o algo. O sea que se trata no sólo de un preso político (todo aquél cuyo caso tiene implicaciones políticas) sino de un auténtico preso de conciencia, encarcelado junto a otros por traer la paz.

        1. Perdón por mi ignorancia, para nada quería cambiarle el apellido, además, nada conseguiría haciéndolo.
          Creo, si no estoy tan mal informado como con su apellido, ha estado en prisión por pertenencia a banda armada o algo similar, creo recordar.
          Yo no he dicho que Otegi mandara bombardear hipercor, o poner una bomba allí, no dejes entrever que yo he dicho eso.
          En Valencia no creo que estuviera Mussolini, así pues, podíamos aplicarle la misma vara de medir para dejarlos expresarse o no.
          En cuanto a lo de hombre de paz, prefiero que no haya muchos hombres de paz como él, como dice una sabia frase: Sálveme Dios de los salvadores.
          Y no, no se puede afirmar que en España haya presos políticos, esto no es una dictadura, al menos aún no.

          1. Tres cosas:
            a) estoy deacuerdo que tendría que hablado de Hipercor y haber dicho que él como representante politico y pedia perdón por lo allí sucedido. Sobretodo pq casi todo el mundo que conozco de Sortu piensa que fue como poco una cagada y se avergüenzan de ello.
            b) Otegi es un hombre de paz en tanto en cuanto ha hecho mucho para que ETA deje de matar.
            c) Otegi ha sido un preso politico dado que le han condenado por intentar refundar un partido politico algo impropio de una democracia.

            PD. España con la ley mordaza se acerca mucho a una dictadura.

          2. Pero desde el "todo es ETA" de Garzón en el 98, casi cualquiera puede ser condenado por "pertenencia", porque TODO es ETA en la doctrina Garzón. Solidaridad con los presos? ETA. Partido político que no quiere caer en la demagogia de "condenar" (como si fueran jueces) sólo a una parte del conflicto? ETA. Organización de solidaridad internacionalista? ETA. Partido político que intenta ocupar el espacio del partido ilegalizado? ETA. Colectivo abertzale juvenil? ETA. TODO es ETA en la doctrina Garzón.

            Y no: todo no es ETA. Y de hecho una de las cosas que más vergüenza y rabia ha generado entre muchos simpatizantes y militantes históricos de la izquierda abertzale es que sus dirigentes actuales (no Otegi pero sí Barrena, Harraiz, Etxebarria, etc.) se pongan el capirote de la Inquisición y acepten formalmente la doctrina del todo es ETA. Para mí es inaceptable.

          3. Al parecer, yo no lo sabía, Valencia fue bombardeada por las tropas italianas, que tuvieron un papel muy importante en la Guerra Civil Española, que no era tan exclusivamente española como el nombre sugiere, sobre todo en el bando fascista, que disfrutó del apoyo activo de Italia y Alemania. Alemania (que, al contrario que los fascistas españoles, sí ha pedido perdón) envió la Legión Cóndor, infame por sus muchos bombardeos a núcleos urbanos, entonces una novedad sangrante (sobre todo Gernika, que quedó arrasada, siendo la única villa vasca que no tiene casco antiguo por esa razón).

            Pero Italia envió un contingente muchísimo mayor: el Cuerpo de Tropas Voluntarias, formado mayormente por presos a los que se había prometido libertad a cambio de su "voluntariado", por lo que se solían comportar de forma bastante cobarde, que comprendía 50.000 soldados y 758 aviones. Mi abuelo materno, un médico fascista, vino con ellos (luego se fue a Italia con mi abuela, una maestra falangista de Bilbao, y luego, en el 45, volvieron para evitar que le lincharan, sobre todo porque su hermano estuvo muy implicado con la República de Saló, por lo que sé).

        2. Añado algo que me parece importante:
          Estoy totalmente a favor de la independencia del País Vasco, eso sí, no de todos los vascos, los que quieran seguir siendo españoles, que lo sean. Luego ya se estudiaría dónde irían las nuevas fronteras, dependiendo, claro está, del porcentaje de unos y de otros.

          1. Vale, gracias por la corrección. En cualquier caso sí que tiene información muy interesante y diversa. El Diario también me gusta y a veces meto noticias suyas pero no me parece tan rico.

  22. Noticias que me encuentro por ahí (parte 1):

    Agencia de Noticias Ma'an (inglés): Israel demolerá cisternas de agua en Hebrón financiadas por la UE http://www.maannews.com/Content.aspx?id=771561

    Instutute for New Economic Thinking (inglés): Pensamientos sobre Mirowski y el Neoliberalismo desde una perspectiva Polanyiana https://ineteconomics.org/ideas-papers/research-p

    Until [1832], the principle of laissez-faire, as it had been embraced, for instance, by eighteenth-century French Physiocratic writers, had a much more limited focus. The goal of these early laissez-faire opponents of mercantilism was narrowly to free commodity markets from the yoke of mercantilist regulatory structures, especially as the latter impacted on agriculture. The nineteenth-century liberal creed was, instead, an all-encompassing principle for redesigning society as a ubiquitous and “self-regulating” market system.

    (Me ha llamado la atención, porque me parece que Karl Polanyi fue uno de los más grandes analistas del Capitalismo y aprovecho para recomendar su obra principal "La Gran Transición", probablemente sólo comparable en calidad a El Capital de Marx, pero muchísimo más fácil de leer y además apta para no comunistas).

    Naiz: Podemos propone una consulta popular sobre la gestión de residuos en Gipuzkoa http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/2016052

    Naiz: Un mosaico humano amplifica en Agoitz el clamor contra la tortura http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/2016052

    En la misma plaza de Agoitz donde está el mural contra la tortura, numerosas personas han formado un mosaico similar para amplificar su rechazo a esta práctica y pedir a la delegada del Gobierno español que investigue y cuente lo sucedido en torno a la muerte de Mikel Zabalza

    <img src="http://www.naiz.eus/media/asset_publics/resources/000/288/380/news_landscape/int20160521004620.jpg?1463861292&quot; />

    1. Nada que no pueda recuperar si hace una buena campaña (no tiene pinta, pero hay que decirlo). Supongo que, teniendo en cuenta la audiencia de este programa, quizás un punto.

    2. Según la opinión mayoritaria del foro ya está bajo mínimos.
      😀
      En el limite extraparlamentario, he llegado a leer hoy por aquí.
      😀
      Poco más podemos perder ya, entonces.
      😀

      Ciudadanos crecerá, no os preocupéis.

  23. Sin incluirme en Cs, hay medios que hacen campaña contra un partido, siempre ha sido asi y es respetable, lo hacen porque genera fidelidad en sus lectores y eso se traduce en ventas, ABC vende mas si ataca a Podem os que si ataca al PP, La sexta gana mas si ataca al PP que si ataca a Podemos, asi cada uno tiene una linea editorial en función de sus lectores.
    Lo que yo por lo menos he atacado, y de echo he sentido una creciente alarma, ha sido los comentarios de algunos compañeros de este foro que atacaban decididamente basandose en esas campañas uno de los pilares fundamentales de la democracia que es la libertad de prensa.

    Comentarios como nacionalizar prensa, cerrarla, encarcelarlos, y algunos mas gruesos encienden mi alarma de democrata acerrimo. Indiscutiblemente la concentracion de medios en unas pocas manos no es deseable, pero pretender, con la facilidad actual de crear un medio visual o escrito gracias a las nuevas tecnologias, un proceso de nacionalización de la prensa a manos del estado para supuestamente salvaguardarnos de ese supuesto oligopolio me huele a censura.

    Estoy seguro que aquellos que pretenden nacionalizar los medios de comunicación para facilitar a todos los periodistas un acceso libre a canales de transmisión en igualdad de condiciones lo hacen con un buen espiritu e incluso buscando mayores cotas de democracia.

    Pero tambien, aquellos que crean que un medio publico en manos del estado no se va a convertir en un medio al servicio del estado, manipulado por el y sujeto a tendencias muy claras es que vive en el limbo y no entiende los mecanismos mentales que se generan en una persona que, con la mejor intención y mejores valores, alcanza el poder y se ve transformado por el.

    Deben de ser los lectores los que decidan si una linea editorial gusta o no, nunca el estado. Deben de ser ellos los que valoren y lean a aquellos que mas les guste o mejor opinion les suponga. Para los excesos informativos existe un medio claro independiente del estado que es el judicial. Para el resto, no necesito que nadie vele por lo que yo leo.

    Internet ha supuesto una revolución en la prensa. EL abaratamiento de crear un blog, periodico o television online, ha eliminado las barreras de entrada a este sector, haciendo innecesaria la intervención del estado para evitar posiciones de dominio y esclusion en el sector periodistico.

    1. Libertad de expresión si.
      Multas fuertes para mentiras publicadas también.
      Deberían estar separados y bien identificados los medios de información y los medios de opinión.
      Postdata: "Cada partido político debería tener un periódico con su nombre y sus noticias diarias".

      1. Eso ya existe, pero debe depender el poder judicial como ya pasa y no del poder ejecutivo.

        Respecto a lo del periodico con el nombre del partido. Actualmente todos lo tienen, en facebook, blogs, internet. Pero que el estado de dinero y financie expresamente medios de prensa para los partidos…
        Ademas, ¿como lo haces?. ¿Por escaños, votos, a todos lo mismo? Entonces hace un año podemos no tendria periodico y si el PP etc.

        No, mirad, el problema es los mezclotes, si quereis un estado socilista estricto pues vale, tiene sus ventajas e inconvenientes, si quereis capitalismo idem, si quereis comunismo ok, pero el resto es enmascarar un modelo como pasa actualmente que es capitalismo centralista (es decir el estado gobierna a favor de medios economicos existentes protegiendolo e impidiendo la entrada de nuevos agentes economicos).

        1. Gracias a dios, aunque sea un tanto así que el gobierno intenta favorecer al establishment, no ha generado la suficiente impermeabilidad como para negarle la entrada a nuevos emprendedores o creadores de opinión, con lo que siempre surgen nuevas voces y nuevas teorías, nuevas formas de actuar en la sociedad y en la política, y ello es bueno. El capitalismo tiene muchos defectos, y mucho habría que seguir trabajando en su mejora, mayor libertad, en todos los ámbitos, menos trabas burocráticas para empresas y ciudadanos, verdadera igualdad de oportunidades, al menos para todos aquellos que pueden mejorar la sociedad… pero afirmar que impide la entrada a nuevos agentes económicos creo que es mucho afirmar.
          Un saludo.

    2. Sodnar como veras mi respuesta se divide en 2 partes separadas. Una respecto a tu opinion sobre la existencia de medios que hacen campaña a favor o contra un partido concreto y sobre si hay gente que lo admita o desmiente.

      La otra parte veras que se refiere a comentarios de otras personas sobre, basandose en lo que tu has expuesto, justificar una intervención estatal sobre los medios.

      Me atrevo a replicar aqui un comentario de Rosa MAria Artal que ha indicado iagpinfrag

      "personalmente me ha influido también la injusta persecución de Podemos porque pretenda operar cambios. No debería ser así, es intolerable, pero también esto ha de empezar a cambiar"

      Es este tipo de temas el que me preocupa.

    3. Grandes verdades. Mi enhorabuena por tener tan excelentes caminos de pensamiento. Siempre he dicho que todo el mundo llega a las conclusiones que llega porque utiliza éste o aquel camino de pensamiento. Pongo un ejemplo. Mi padre era un borracho que me pegaba y la sociedad no hizo nada, la sociedad me ha tratado mal, ahora trataré yo mal a la sociedad y pegaré a mi hijo o a quien tercie. Mi padre era un borracho que me pegaba, me destrozó la vida, arruinó mi autoestima, nunca nadie debería destrozar la vida de un hijo, yo no quiero ser como mi padre, nunca humillaré a nadie porque sí, menos a mi hijo.
      Explicado lo que quería decir con caminos de pensamiento, vuelvo a afirmar que tus caminos de pensamiento, o al menos este camino de pensamiento, es de una claridad, un sentido común, y una inteligencia tan sanos y alabables, que no puedo por menos que darte mi enhorabuena y nombrarte, me gusta hacerlo cuando veo a uno: Pensador. (y que no me vengan ahora otros con que ese nick lo tiene otro, yo hablo de lo que uno tiene dentro, no del nick que utiliza).

    4. No hace falta nacionalizar. Se hace como el otro día a una periodista (catalana creo que fue) de multarla y punto.

      Pocos compañeros suyos que pusieron el grito en el cielo porque un político, en virtud de su derecho a expresión, criticase a algunos periodistas.

      Si se multa a los medios favorables al régimen (del régimen mejor dicho) seguro que se convertirá en una dictadura comunista.

      Sin olvidar de que también se hace a cualquier ciudadano.

  24. Dirigentes del PP se manifiestan hoy en Madrid contra Venezuela, junto a Albert Rivera. http://www.teinteresa.es/politica/VENEZUELA-DIRIG

    Empieza a dar mucho miedo esta derecha populista y radical que tenemos, que desde el gobierno apoyó el golpe de estado fascista de sus homólogos venezolanos. ¿Esto no debería movilizar el voto del miedo contra PP y Ciudadanos?

    1. Ya se podían manifestar en apoyo a sus compatriotas que lo pasan mal. Viva el patriotismo patriotero.

    2. Me parece estupendo. Creo que quedo ayer perfectamente claro en "la familia pregunta" que es una estrategia profundamente equivocada, y que el asunto de Venezuela solo moviliza a los sectores más ultras de la derecha, pero que resulta contraproducente y provoca simpatías colaterales hacia Podemos de la gente medio-normal y con dos dedos de frente. Así que, hala… Que siga la fiesta.

  25. Muy importante es que en estas elecciones la propaganda que haga cada partido será sobre los hechos que mostraron en el Parlamento saliente: todo el mundo sabe ya que votar al PSOE NO sirve para echar al PP, que no es la alternativa ni principal ni secundaria, y que no es no, es si… Y esto ocurre por primera vez desde el 78. No presupongan ni suelo ni techo para el PSOE (ni para nadie). A todos se les ha visto el correspondiente plumero. Y UPodemos lo tiene a huevo: moderados pero firmes en la defensa del programa esencial que los españoles necesitamos… Las encuestas de hoy poco valor tienen. Veremos.

    1. Votar à iglesias pa que sirve?
      Dime por favor ¿ con quien negoció Iglesias desde el 20 de D para formar Gobierno?

      No con psoe ni con nacionalistas.

      Se reunió con lo y con
      ¡¿¡¿ compromis y los de colau? !?!
      Con los que iban juntos.
      Para mi una tomadura de pelo.

      1. Pero tu eres un voto. No habrá muchos como tú que ignoren que Podemos ofreció desde el principio y hasta el final un gobierno a la valenciana presidido por Sánchez y que el PSOE no quiso.
        Además, ¿vas a negar que el PSOE ha sido incapaz de echar al PP?
        Si UP tiene suficientes votos, no gobernará el PP… Y si no tiene suficientes, hará una oposición en serio…

        1. Y podia ofrecer la Luna.
          ¿ negocio con pnv, erc o dyl?
          Yo no me enteré de esas conversaciones en streaming.
          Yo te puedo ofrecer algo que no tengo y si tu no lo aceptas ¿la culpa es tuya?

        2. En realidad UP no va a gobernar, porque Pp y PSOE son casi lo mismo.
          Corrupción, apoyo a los poderosos y puertas giratorias los unen demasiado.

  26. Que rabia me está dando el Psoe en Twitter, no son más cínicos y falsos porque no pueden.

    Rabia me da que aún haya gente que los vote pensando que son de izquierdas o se trague sus mentiras, como pueden hablar de cambio si estamos así por su empeño en pactar con los que son peores que el PP.

    1. SI te fijas en el TT que están haciendo hoy, todos los que tuitean o van en autobuses son concejales de algún pueblo. Y menores de 50 años no he visto todavía a ninguno.

      1. Los buses que han fletado, supongo que gratis y con bocata incluido, parecen los del Imserso

    2. Si, es algo que saca de quicio, sobre todo porque el argumentario que repiten está lleno de falacias.
      Por ejemplo cuando dicen que el problema de no haber llegado a un pacto con Podemos es Iglesias y que en muchos otros lugares sí han conseguido pactar, obviando claro que de esos pactos PSOE-Podemos nunca ha participado C's.

  27. He de reconocer que la manifestación neonazi de Madrid me ha asustado. Primero, porque hace años no llegaban a veinte y ahora son más de mil. Segundo, porque hay mucha gente que los justifica o iguala fascismo con antifascismo (como si ser racista y antirracista, homófobo y antihomófobo, etc. fuera lo mismo). Tercero, porque el HSM ha montado una maquinaria bastante eficaz con ayuda de empresarios que hacen donaciones, políticos que permiten sus ocupaciones y medios que les dan difusión a sus actos. Y cuarto, porque están colocando su mensaje de que los inmigrantes tienen culpa de la crisis aprovechando la falta de cultura del pueblo.

    PD. El otro día estaba comiendo en un restaurante y el dueño estaba contando a una pareja que colabora con el HSM y que "está bien que donen comida sólo a españoles porque los inmigrantes se llevan todas las ayudas". Lo que más me llamó la atención es que los camareros del restaurante eran inmigrantes y no parecían contentos por el discurso que estaban escuchando. En ese momento me di cuenta de dos cosas: que el mensaje nazi se propaga rápido aprovechando la crisis y la incultura y que cualquiera de nosotros podría estar financiando sin darse cuenta al HSM.

    1. A mi también me está dando cierto miedo. De momento son residuales y ridículos pero una vez más su mensaje nazi y ultraderechista cala en personas mayores e incultas. Esperemos que sigan siendo 4 nazis sin cerebro y no vaya a más porque se podría liar.

    2. No sabes lo extendido que está eso de los inmigrantes se llevan todas las ayudas. Lo dice incluso gente que realmente no necesita de éstas. La de veces que he escuchado que si un español va a pedir la ayuda (asi lo dicen, en genérico) con un marroquí, al marroquí se la dan y al español no. Creen que hay una ley o algo así que dice que sie eres marroquí te sueltan pasta nada mas pisar suelo español. Les intento hacer ver lo absurdo de su creencia y me responde que seguramente fue a cambio de acuerdos de pesca con Marruecos.
      La otra vez escuché que contaban sobre la vecina, o la hija de la vecina, o la amiga de la hija de la vecina, que había perdido su casa porque se la llevó el banco. Llamó a no se quién, supongo alguien de la admin. Lo primero que le preguntaron era si era inmigrante, dijo que no, entonces le respondieron que no le podían ayudar y le colgaron el teléfono (wtf?). Convensidisimos de que era así.
      Incluso gente de "mente abierta", una vez en una situación de necesidad, surge enseguida una frustración que lanzan con los inmigrantes, contra los que no permitieron formar gobiertno (está todo parado, dicen)…

    3. El fascismo es la herramienta que infla y desinfla el poder económico según le interese, en epoca de crisis sirve para distraer la atención sobre las verdaderas causas y soluciones.

      El Fascismo nació en Italia cuando empresarios contrataron a ex militares tiradetes y a macarras para reventar las huelgas, para combatir al movimiento obrero.

      El partido nazi, se hacía llamar nacionalsocialista y de los obreros, solo para despistar, porque en realidad era el representante de la alta burguesía mundial, fueron financiados por multinacionales y grupos financieros ( Ford, Kodak, Siemems…).
      Falange copio la bandera de CNT por lo mismo y a Franco lo finació la banca March.

    4. No te preocupes.

      El rédito de la crisis en España se lo está llevando el populismo de izquierdas.

      Esperemos que España se centre antes de que medren esos también.

  28. Que dice Isabel Rodríguez (PSOE) que Pablo Iglesias ha sido un fraude para los que le votaron con ilusión: http://www.eldiario.es/politica/personas-votaron-
    Será hipócrita, los que decían que habbía que echar a las derechas y luego pactaron con ella…en los comentarios ya la ponen todos en su sitio. Qué gusto me va a dar la noche del 26J ver cómo se hunden y echan espuma por la boca.

    1. Olvídate de un hundimiento claro. No creo que puedan bajar más de 2 puntos respecto a las de diciembre.

      1. De momento estoy de acuerdo contigo; haría falta que Sanchez dijese en directo en un debate a cuatro que va a pactar con el PP para que bajasen mas, y estoy bastante seguro de que en UP le provocarán para que lo diga.

      2. lamentablemente te tengo que dar la razón. No habrá hundimiento.
        Mucha gente del PSOE odia Podemos no por arrogancia u otras pamplinas que se inventan los medios. Odian a Podemos porque se han cargado a su PSOE. A la gente lo que menos perdona es que le rompan sus sencillitos esquemas mentales que le permiten ir por la vida sin pensar (PSOE izda, PP derecha y a votar).
        Si hubiera sido IU quien estubiera cargándose al PSOE y en la izda también estuviese Podemos pero con menos representación y menos peligro para su partido, entonces serían los de IU los malos, los prepotentes, los que insultan, yen cambio serían los de Podemos, los honestos, los que tendrían el lider bien valorado por los partidos de derecha.

      3. No descartaría un hundimiento claro en absoluto. Están en lo que en física del caos llaman un punto de bifurcación en la que el actual equilibrio deja de ser estable. Una ligera perturbación podría hacer hundirse al PSOE un 30% en semanas.

        1. Los sistemas con mucha inercia no suelen tener tiempos característicos pequeños (o frecuencias altas). Es decir que no podemos esperar grandes cambios en poco tiempo. Y si algo le sobra al pensamiento de los votantes del PSOE es inercia.

          1. Muy chulo, Ya lo conocía.

            Por cierto, como ves una frecuencia bajísima, 0.5Hz como mucho, y eso que este será por lo menos el tercer o cuarto modo.

    2. Llevan repitiendo eso meses y lo único que están consiguiendo es crear animadversión de los votantes de Podemos hacia el PSOE

  29. En su día propuse que el 20D hiciésemos una entrada para cada Comunidad Autónoma para comentar los resultados porqué sino sería demasiado overbooking en una sola entrada. Ignoro si eso hizo algo para que realmente así fuera. Pero ahora me gustaría proponer lo siguiente:

    Crear un archivo audiovisual de links a declaraciones, mitings, entrevistas, tertulias etc. La finalidad sería tener muy a mano todo aquello relevante de lo que digan los políticos, o de lo que digan los tertulianos o quién sea de ellos

    Mi propuesta consistiría en una entrada permanente editable por aquellos que queramos añadirle links. Podríamos establecer un filtro de que sólo podríamos editar los de más de 85 puntos, salvo casos especiales dónde se aprecie que alguien con menor puntuación tiene voluntad de pasar la información, y es de fiar

    Podríamos crear secciones por partidos, por fornato tertulia, radio…

    No sé, es sólo una idea pero, sinceramente… Contribuiríamos a politizar aún más nuestra sociedad, y seríamos un referente por más motivos de los que ya lo somos. Y aparte… Dicha sección-entrada sería absolutamente imparcial, al limitarnos a colgar contenidos… Qué os parece?

    1. Lo de los 85puntos mal! Jajaja yo llevo bastante tiempo aquí y no subo! Es mas difícil subir para lo de derechas!

      1. Lo dicho lizart xD. Tu por ejemplo entrarías en eso de que eres de fiar y de que tienes voluntad xaxaxa. Sólo es un filtro para evitar troles…

        Exacto. Charnego afirma que C's es socialdemócrata ( o era comunista; no me acuerdo? ^^), o sea que figúrate xD

        1. Ciudadanos liberal moderado y ultra progresista y PP socialdemócrata y progresista moderado.

          1. En el mismo sitio donde lo pone wikipedia. Extrema izquierda. Pero no al centro del que hablas, si tú sabes que soy muy tolerante.

          2. Enserio, descibenos con ejemplos como seria para ti politicas conservadoras.

            Ciudadanos es conservador(Ya que quiere conservar el progreso actual).
            PSOE y Podemos son progresistas(Ya que proponen avanzar el grado actual.
            PP es Reaccionario en el programa, pero conservador en la practica(Proponía volver atrás en cosas como la homosexualidad o el aborto, pero apenas ha cambiado nada).
            Vox es un partido REACCIONARIO ya que pretende volver atras en el tiempo en los derechos sociales.

          3. Progresista: A favor del aborto, drogas, prostitución, …

            Conservador: Contrario a ley de plazos, a favor del estado de derecho, …

            Reaccionario: Monarquía absoluta/dictadura, no libertad religiosa, …

            Así ha sido toda la vida.

      2. Puedes hacerte de izquierdas temporalmente. O ser neutro.
        Yo no soy ni de izquierda ni de derecha y he llegado a 100 en muy poco tiempo.
        Si lo que comentas tiene sentido , busca la realidad y la honestidad, recibirás likes.
        Si suena a fanatismo o franquismo na de na.

        1. No voy a cambiar para conseguir mas votos! Jajajaja. Creo que hasta ahora lo que comento tiene sentido, con respeto y sinceramente no creo que sea nada fanático y mucho menos franquista. Un saludo

        2. Amigo, apoyas a la extrema izquierda a muerte.

          Te aprecio como forero pero no nos vendas motos

          1. Yo no apoyo a la extrema izquierda. No creo que los extremismos sean buenos.
            La cuestión es que cosas que yo veo lógicas, tu las ves como extremistas. Y viceversa.
            Vamos a un ejemplo.
            Yo considero lógico que si se prohíbe el Toro de la Vega, se prohíban todos los demás espectáculos donde se da muerte al toro, es decir toda corrida de toros. ¿A que esto te parece extremista?

      3. Yo te voy a votar si haces comentarios que para mí tengan sentido, sean positivos, aporten… al margen de tu ideología. Lo he hecho con otros, aunque lógicamente es más fácil que me parezca que algo es así si concuerda con mis ideas. De todas 74p no está mal, te quejas de vicio. 😉

        1. Si por supuesto, yo también voto comentarios con sentido y que aporten al margen de mi ideología, lo que digo y sin ningun rencor, es que es más fácil tener mayor puntuación siendo de izquierdas que de derechas. Pero vamos, es normal, hay una mayoría de gente en esta página que son de izquierdas, concretamente de UP.

  30. En la encuesta de metroscopia hay un dato importante. Casi el 40% de los votantes de ciudadanos NO votaría nunca al PP…
    Esos que hablan de que ciudadanos se hunde, van a votar en bloque al PP no cuela…

    1. Es decir.. Su suelo podría estar en torno al 6-7%.. Tiene muuuchas posibilidades de sufrir un bajón tremendo.

      1. Lo ideal es que baje al 10-11%, serian unos 2.5 millones pero no más de 20 escaños, a éso me refería.
        Con un 15% resiste con 40 escaños poniendo a tiro la mayoría con el PP.

        1. Pero es que si saca un 15% C's, yo no veo al PP subiendo mucho. Yo creo que el PP rondará el 30% el 26J, pero a costa de que C's se quede alrededor del 12%.

    2. Es curioso porque es prácticamente el porcentaje que he visto en mi entorno. Sobre un 40% se queda en C's y el resto se vuelve al PP.

      1. Si eso es extrapolable, que no creo, indicaría que Cs pierde unos 8 puntos y se queda en 6%, lo que es casi extraparlamentario para un partido de ámbito estatal.

        También indicaría que PP sube unos 8 ptos, lo que les pondría en cifras muy altas. Casi prefiero que sigan votando a Cs, la verdad.

        1. Ese es el porcentaje de los que nunca votarían al PP pues se quedaran en ciudadanos o votarán a otros. Pero vamos que la suma 1 1 en caso de que ciudadanos se disuelva no iría al PP.
          Ciudadanos tiene su base social y fidelidad, aunque sea más baja que la de otros partidos. Pero creo que es un buen dato que 4 de cada 10 naranjitas no caigan en la trampa del miedo a Podemos y traguen con la corrupción que es lo que promueve su líder a día de hoy.

    3. Ah, bueno, que " solo" el 60%… Rivera se queda más tranquilo. Oh, no, wait, ¿ Y de ese 40 restante esta pensando la abstención o el PSOE?

    4. Increíble la obsesión con Ciudadanos y las películas que os montáis.

      Contad con que están entre el 15% y el 16%, a día de hoy, y dejaos de pajas mentales.

  31. Sobre lo de Rosa Maria Artal, pues una gran noticia. Me parece el perfil que buscamos muchos, sinceramente, me parece que PIT yerra al colocarla en segundo lugar y no de cap de llista. Arrojo es un personaje del que apenas se ha oido hablar en los medios y su perfil bajo creo que hace que no tenga tiron la candidatura.

    Dicho lo cual, hoy estoy mas cerca de querer votar UP en vez de abstenerme que ayer., veremos a ver mañana.

    1. Eres un votante exigente. Con tu nivel de exigencia la abstención andaría cerca del 100%.

    2. Yo había estado leyendo a Rosa hace unos días, y por un momento se me pasó por la cabeza que podría ser candidata, pero lo vi imposible. Y cuando ayer vi la noticia… menudo alegrón.

    3. La ha puesto en segundo lugar para obligarte a ir a votar y así te asegures de que salga elegida.

    4. Cuando diseño una máquina y busco motores para ella veo algunos motores baratos con un buen par, pero son pesados y poco potentes, otros me dan mucha potencia específica, pero son carísimos. El caso es que nunca encuentro el motor bueno, bonito y barato. Pero mi máquina necesita un motor, y al final tengo que elegir uno, porque la alternativa es no hacer el cacharro. No sé si me pillas…

      1. Soy feliz siendo un abstencionista en bicicleta.

        Potencia específica es potencia en el eje por unidad de peso (o de masa, ya ves tú) o potencia desarrollada sin pérdidas…

        1. Yo entiendo potencia específica como potencia por unidad de masa…

          Pero el caso es que hay que elegir uno o no hacer la máquina.

        1. Ah, pues corregido estoy, gracias. Pensaba que Echenique, que tiene mucha proyección y carisma, sería nº1 pero está claro que tú sabes más.

    1. 2011:

      Pedro Sanchez a favor de la reforma del articulo 135 y de la reforma laboral de ZP que quitaba derechos sociales

      Mariano Rajoy en contra de subir el IVA y el IRPF

      Estos 2 si que son mas falsos que Judas.

    2. Tú debes ser el delegado de OK Diario en el foro, porque cada vez que intervienes nos cuelas noticias de ese "insigne panfleto". Cada uno es libre de hacer lo que quiera, pero, no sé, igual deberías de incluir otras fuentes, lo digo por elevar un poco el nivel periodístico. Aunque igual tus intereses son los mismos que los de OK Diario: la pura difamación

      1. Son videos de ellos hablando en persona, no hay sitio para la difamación, a no ser que se autodifamen los propios protagonistas.

        Por cierto "mis fuentes" son variadas: El confidencial, El Pais, etc etc. Lo siento pero Gara no es una de ellas.

        1. Pues deberías leerlo una semana. A lo mejor te hacia el mismo efecto que esos limpiadores en spray.

      2. Llegar a negar una evidencia tan aplastante, pues el video y las palabras son del propio Iglesias, es estar ciego y sordo. Se puede criticar algo debatible, hasta podrías intentar justificar las ideas de Pablo, pero negar la mayor como que no tiene mucho sentido, algo que habla muy en contra de tu persona y de tus percepciones de la realidad.

    3. ¿Y se supone que es mentira? Porque el medio que publica esa "noticia" muy amigo no es que digamos. Que me aclare: le estás dando la razón a Iglesias, ¿no?

    4. Antes el medio de los derechosos era Libertad Digital, desde que se descubrió que era financiado con dinero del Gobierno de Acebes ahora os pasáis a OkPantuflo… Interesante

    5. sacando declaraciones de Iglesias de cuando Podemos ni existía. Eso son vuestras propuestas para estas elecciones? En eso basáis la campaña? Permitidme auguraos un futuro color de hormiga.

      1. Es el propio líder todo poderoso del partido hace poco más de 2 años y medio. Es decir antes de ayer.

        1. Tu periódico da mucho asco.

          Ayer pongo en google "Paypal" y me sale como primer resultado "Iniciar Sesión en Paypal", que era el nombre de una noticia de OK Diario para atrapar los clicks de la gente que quiera entrar a Paypal. Y así con cientos de cosas más.

          Usáis técnicas de spameo de mierda y espero que Google os desindexe por lo menos. Nadie ha llegado muy lejos usando esas técnicas de basura digital, así que espero que os quede poco.

        2. Porcentaje de votantes del partido que votaron al partido por su candidato segun el CIS:

          C's 25,7%
          PP 17,7%
          Podemos 12%
          PSOE 10,6%

          Asi que lo de lider todopoderoso igual deberias de revisar sobre que partido hablas

      2. Aquí sólo se muestra una realidad y las ideas de un individuo, las verdaderas, pues no estaban maquilladas para intentar captar votos. Os pasáis el día hablando de Franco, recuerdo que murió hace más de 40 años, y olvidáis, y queréis que lo olvidemos los demás, lo que era Iglesias hace tres años. ¡Cuánta estupidez!

          1. Gracias. No quise ponerlo en presente porque quiero darle la posibilidad de cambiar de ideas que todo el mundo tiene, pero también pienso que sigue siendo el mismo, que sólo se pone piel de cordero para engañar, como han hecho y harán, todos los futuros dictadores. Que engañan también los otros, cierto, pero al menos no corre peligro con ellos nuestra libertad de expresión y nuestra economía, o no tanto.

        1. Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.
          Anda, angelico, Dale a buscar en esta página con el nombre del dictador y mira cuantas veces aparece. La tuya.

          1. Solo hay que salir a la calle para oír a chavales de 18 años, es decir que han vivido toda su vida en democracia, hablando de la dictadura de Franco y de la guerra civil.

            Pero que nadie les diga nada de Iglesias, porque todo el mundo sabe que un día vio la luz y se socialdemocratizo.

    6. Pero tú has visto el vídeo? Te has enterado de porque dice que son el enemigo? Porque OKpanfleto y otros son medios pagados por unos pocos, por el capital. Como dices estaba dando la conferencia en un espacio anticapitalista. Lo que resalta del diario Gara es que es que tiene un accionariado social, por eso dice que es una excepción. Todo está bien argumentado, porque lo que el defiende es que aunque La Sexta, TV1 o Tele5 sean medios controlados por el capital o el gobierno del PP, hay que ir a ellos para ser visible, que con la Tuerka o el Gara no pueden llegar a la mayor parte de la población.

    7. ¿ habia manifestacion comunista y no me e enterado?
      -el comunismo es una corriente econmica sobre como gestionar los recursos del pais.
      -el fascismo es odio a homosexuales, inmigrantes, musulmanes, judios y basicamente todo el que no sea un españolito blanco besa-banderas, catolico y heterosexual.

      lo de ayer en madrid era una manifestacion antifascista donde habia gente que se oponia a los primeros. desde comunistas a socialistas a internacionalistas, a inmigrantes a y sobre todo, gente con dos dedos de frente que no quiere que un monton de gente a la que solo le corre odio por las venas ataque a sus conciudadanos por ser diferentes a ellos

  32. Pablo Iglesias irá a responder en "La familia pregunta" de La Sexta Noche el día 4 de Junio y no la semana que viene que coincidía con la final de la champions. Estarán mas cerca las elecciones así que nos viene bien a los podemitas! 😉

    http://www.lasexta.com/programas/sexta-noche/la-f

    <img src="http://fotografias.lasexta.com//clipping/cmsimages02//2016/05/22/128542EC-2521-4928-A01D-35769A9CFD43/58.jpg&quot; width="500" height="800" alt="Obra de K. Haring">

  33. ¿Soy yo o los titulares del Huffington Post siempre dan la sensación de ser un poco infantiles?
    Y las portadas del ABC y La Razón… Perfectas para ilustrar la demagogia y el sinsentido.

    1. Están enfocados a otro público, tratan de hacerlo simple y fácil de entender, no les pidas demasiado ;).

  34. Ada Colau: "Si el PSOE queda por delante no es viable una alianza de izquierdas; sus divisiones internas lo impiden" ¿Y si el PSOE es tercero ya no tiene divisiones internas? ¿Le va a dar el gobierno al Sr. Koletaris? ¿Ahora sí que va a intentar pactar con los separatistas si es tercero?

    En fin, que es evidente que todos quieren ganar y pedir el voto pero al menos podrían buscar argumentos menos estúpidos como que el PSOE va apoyar una alianza de extrema izquierda si queda tercero.

    1. Si queda tercero, no descartes que "pete". Y entonces la pregunta es si alguno de los pedazos resultantes (por ejemplo, el PSC) va a pactar con Podemos y los independentistas o no.

      1. Te pueden las ganas. Antes verás a Podemos, IU, Compromís, ECP, Anova, Més, EQUO… en pedazos y presentándose separados que al PSOE roto, que es un partido infinitamente más homogéneo y con un proyecto más claro y conciso que el tótum revolútum que es Podemos, que solo tienen en común poner al sumo podemita como presidente. Nada más.

        1. JEJE. Hombre, que me digas que el PSOE tiene un proyecto "claro". Coño, si esta semana ni siquiera se ponían de acuerdo sobre qué les parecía lo de la estelada. ¿Viste balbucear a Oscar López, incapaz de responder a si le gustaba la prohibición o no? El PSOE es como aquello que le dijo Iglesias a Rivera en el debate: "de lo que haga falta".

        2. ¿El PSOE proyecto claro y conciso? En fin tu sectarismo te puede. Me acuerdo hace años cuando la derecha española a través de Telemadrid, Cope, etc. acusaba al PSOE de Zapatero de estar con LA ETA, de ser de ultraizquierdas, hasta de genocidas por la ley del aborto. Cómo han cambiado las cosas para que esos mismos ahora forméis un muro de defensa del PSOE, porque está claro que el PSOE es un tapón para el cambio social y lo último que os queda para evitar que Podemos quede primero en las elecciones. En cuanto el PSOE caiga, y eso lo hará cuando quede tercero, ¿cómo haréis para que Unidos Podemos no pueda agrupar por una parte el voto ilusionante e ideologizado, que hace tiempo que ya acapara, pero también el voto útil que hasta ahora era patrimonio del PSOE?

          Y no vengas con que Podemos ha llegado a su techo o que se va a desinflar, porque si así fuera desde luego no estaríais tan asustados hasta al punto de calificar como clara y concisa las medidas de un partido que lo más claro que ha propuesto ha sido derogar la reforma laboral, bueno una parte de ella, bueno solo modificarla, bueno ya veremos, bueno que al final hemos votado en contra en el Congreso.

    2. En primer lugar, no me parece correcto que describas UP como "extrema izquierda". Creo que el término correcto es "izquierda" a secas, estando el PSOE muy claramente en el centro – o centro-izquierda a lo sumo. Usar los términos como los usas es como describir a PP y Cs como "extrema derecha" y, aunque sin duda tienen elementos en esa dirección, no me parecería correcto ya que es tan solo un alegato en favor de la polarización extrema.

      Qué es extrema izquierda? Pues algo así como yo mismo (o más extremo aún, que los hay): gente a las que Podemos, IU o EHB nos parecen muy "light", gente que daríamos con gusto un auto-golpe estilo Lenin para poder establecer un proceso constituyente a partir de los soviets o equivalente (que por desgracia estamos muy lejos de conseguir), gente a las que nos gustaría ir como Durruti colectivizando pueblo a pueblo toda propiedad privada. Comunistas de verdad, en definitiva.

      Ni Podemos, ni IU ni sus aliados proponen esto ni remótamente. Tampoco lo van a hacer: lo que proponen es social-democracia seria, totalmente en el marco legal y por lo tanto extremadamente limitada en su capacidad transformadora. Menos da una piedra pero no nos hagamos ilusiones los de la auténtica extrema izquierda, ni os volváis paranoicos los de la derecha más o menos extrema, porque no van a hacer nada demasiado radical.

      O sea que, por favor no seas demagogo y polarizador.

      Aclarado eso, creo que Colau piensa que el PSOE con más votos va a querer llevar la voz cantante de forma extrema, incluso intentando otra vez gobernar en solitario, haciéndonos perder el tiempo y la paciencia a todos. Y digo yo que piensa que, si el PSOE se ve presionado por los votos, que no aplauden ese tipo de postureo improductivo, quizá cambie de actitud.

      No sé si tiene razón o no (más bien creo que da igual, que el PSOE va a dar el gobierno a la derecha sí o sí) pero me parece que ese es su pensamiento.

  35. Creo que las 2 manifiestaciones de ayer fueron lamentables. Unos haciendo apología del fascismo y el racismo y los otros del comunismo (Las 2 ideologías más criminales de la historia).
    Espero que los populismos y los radicalismos no suban más en España.

    1. A mí me hace bastante gracia ver a gente de extrema izquierda quejarse porque se manifiesta la extrema derecha. Es como el rollito que se traen de que si unos son fascitas y los otros antifascistas. En fin, que creo que entre ellos se entienden bastante bien en el fondo.

      1. Para los señoritos faltones tan malo es ser homófobo como anti-homófobo, racista como antiracista.

        Pero claro, es fácil de entender, si protegemos los derechos de los compañeros trabajadores extranjeros cómo van los señoritos a contratar a las chachas por cuatro duros?

      2. Pues a mí no me hace ninguna gracia el ver desfilar por Madrid a nazis, hay que acabar con ellos puesto que son enemigos de las libertades.

    2. Nunca ha existido un país comunista. Por cierto, la religión ha matado a mucha más gente y parece que no importa.
      El radicalismo ya ha subido, ha estado gobernando los últimos cuatro años.

    3. Buena comparación entre unos nazis que se mueven por puro odio y xenofobia y gente antifascista que busca la inclusión de todos en la sociedad, igualito si

      1. La eterna busqueda de la equidistancia.

        Montar una manifestación contra los que buscan la exclusión social de otras personas basada en su nacionalidad, religión o raza.. Eso es supermegaextrema izquierda igual de censurable que los nazis.

        1. No puedes ser "equidistante" con los nazis sin convertirte en cómplice. Punto. Hay que ser hostil, hay que ser antifascista.

    4. Ya se echaba en falta el típico comentario hipócritamente equidistante, el discurso vacío del "los extremos se tocan", etc etc

    5. El anticomunismo, en España y en Indonesia (como ejemplos históricos), ha sido, con mucho, la más asesina… Era la justificación de Franco… Los que lo resucitan, nos lo recuerdan.

    6. ¿Y el capitalismo no ha matado a nadie? Nunca se ha invadido, esclavizado ni explotado a nadie en nombre del interés privado, ¿verdad?

      El igualismo cuñadil que equipara a víctimas y verdugos no debería sorprenderme porque lleva acampando en España desde que la palmó Franco, pero todavía lo hace. O sea que para ti promover ataques racistas es igual de malo que intentar defender a las víctimas. Igual que dar un golpe de estado, montar una guerra civil y una dictadura de 40 años es igual de lamentable que ganar unas elecciones democráticamente.

    7. La otra era antifascista y en repulsa de la de neonazis que tratan de sembrar el odio. Equiparalas es un insulto al la inteligencia

  36. Ostias! El editorial de El Pais es pura crema xDDD Aqui os dejo algunos extractos:

    La polarización creada por Podemos y PP es falsa y peligrosa para España

    Es irresponsable fragmentar, dividir y meter el miedo en el cuerpo a unos votantes que, en el caso del PP, se encuentran mayoritariamente situados en las capas de edad avanzada. (Tiene cojones que lo digan ellos xDDD)

    La voluntad polarizadora es también el objetivo indisimulado de la coalición Unidos Podemos, con el fiel respaldo de la empresa mediática que juega a derecha e izquierda en su espectáculo político y comercial.

    Por si quedaba alguna duda, las últimas incorporaciones a las listas electorales de esta formación —Manuel Monereo, Diego Cañamero— meten en el magma de Podemos a lo más radical-izquierdista que Pablo Iglesias ha sido capaz de encontrar

    El efecto buscado es deprimir el espacio de centroizquierda en el que se sitúan el PSOE y Ciudadanos, y algún resultado están dando esas estrategias frentistas. (Ciudadanos centroizquierda xD Solo les falta poner una carita triste del Whatsapp)
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Ojo a esta frase:
      "Pero todo esto es un espejismo. Tales resultados se producen en un momento de indecisión notoria respecto a si merece la pena votar otra vez".
      Vamos, el editorial de El País nos adelanta (o soy muy rebuscado) que en la próxima de Metroscopia tenemos recuperación milagrosa de PSOE y C's.

      1. Jajajaja tendría su gracia. En plan "Ale, ya han reflexionado, y Rivera presideeentee, UÉ UÉ UÉ"

      1. Para estos, todo lo que no sea pagar amarre para el yate en Marbella es "extrema izquierda".

          1. Hombre, yo que tuve una etapa maoísta, te digo que Cañamero no es extrema izquierda ni de lejos.

            Y sí, tienes razón en que Podemos en Andalucía está bastante más a la izquierda que el promedio de la organización. Pero debe ser porque el PSOE en Andalucía está bastante más a la derecha que… El PP.

          2. Llamalo izquierda radical, el caso es que contrasta mucho un comunista rural con un progre urbano. Podemos había conseguido situarse en medio y este tipo de incorporaciones a mí me parece que rompen ese equilibrio de forma innecesaria.

            Podemos Andalucía da la sensación de ser Izquierda Anticapitalista + SAT. Que entiendo que se alejen del conservador PSOE-A pero se han acercado demasiado a IU.

    2. Estaba a punto de postearlo, te me has adelantado mientras me descojonaba.

      Veo que no soy el único que se ha fijado en como a El País se le ha escapado eso de decir que C's es centro-izquierda xD

    3. Ha estado a *esto* (*esto*= gesto con la mano juntando índice y pulgar casi tocándose) de darme una embolia al leer que meten a C's en "centroizquierda".

      Festival del humor, la manipulación y la mentira, señores.

  37. Estimación de la distribución de voto y diputados para los 4 principales partidos.

    Metodología: Simulación usando métodos bayesianos (Markov Chain Monte Carlo).

    Software. Matlab y Winbugs

    Información (escenario base): Electopromedio 18/05/2016 (PP: 29.88%, Unidos Podemos: 23.79%, PSOE: 20.71,% CS: 15.27%). Además, me gustaría dar las gracias a braisgg por facilitarme los datos para el cálculo de diputados y a Lutxana por el diseño de la calculadora.

    Lo habitual al presentar una estimación de voto es presentar una estimación puntual (ejem. PP:29%). Las técnicas bayesianas tienen la ventaja de que permiten obtener la distribución del parámetro en cuestión, en este caso "estimación porcentual de voto para los diferentes partidos". Gracias a ello, se pueden calcular fácilmente probabilidad de eventos. Por ejemplo, para este caso:

    -El PP sería primero en votos y escaños con más de un 99% de probabilidad.

    -La lucha por la segunda posición esta más reñida a día de hoy. Probabilidad de que Podemos supere al PSOE en votos: 92.7%. Probabilidad de que Podemos supere al PSOE en escaños: 62.9%.

    -Ciudadanos sería cuarto en votos y escaños (más de 99% de probabilidad).

    Medias de la distribución de escaños: PP: 121, Unidos Podemos: 84, PSOE: 78, Ciudadanos: 41.

    <img src="http://i.imgur.com/IHiOcHt.jpg&quot; alt="Lamp" width="550" height="380">

    <img src="http://i.imgur.com/cJQUhef.jpg&quot; alt="Lamp" width="550" height="380">

    1. Me parece interesante el 121 del PP. Todas las simulaciones que maneje dan que por la confluencia, vaya bien o mal el PP baja en escaños.

      Por cierto victor si se usar Matlab, bastante bien. Pero no queria meterme en esto tan afondo. Me gusta excel porque visualizo todas las matrices que quiero.
      Ahora que tienes mi simulador no creo que te lleve mucho programar la ley de hondt en Matlab.
      Yo empiezo %votos/(1/escaños) asi sacas un escenario base,
      para evitar errores al hacer el minimo transformas el vector de 0 a un numero M super grande 10 elevado a 9
      calculas el minimo.
      Y luego calculas el escenario base + 1 escaño en cada partido
      con ese escenario +1 obtienes un maximo
      si el minimo es menor que el maximo entonces hay que cambiar los escaños. uno por el otro y generas un nuevo escenario base
      ahi machacas
      haces un contador en el que si ya no hay cambios se cambie de error a correcto
      y haces un contador de errores que cuente todos los error en la matriz, dejas de iterar si este contador da cero.

    2. Sigo sin creérmelo: yo creo que la mínima media razonable de UP está en 25% y no en 23% (que más bien es la mínima de la mínima) y probablemente más alta. Y que Cs en 15% es ciencia ficción total.

      Eso sí: los gráficos muy chulos.

  38. Holaaa MODERADORES no vais a "amonestar" o banear o algo a Mariommir? O eso sólo vale para Relojero y cuatro más?

    Gracias de antebraso 😉

    1. No lo había visto. Aunque parece que ya se ha encargado numme de avisarle. No eres el único al que no le gusta su estilo, pero se maneja muy bien al borde de lo permitido.

      1. Marionmir ayer me dijo esto:


        Te gustaría frotarte con Pensador, eh pillin?

        Me parece inaceptable un comentario así y es totalmente provocativo.

        1. Ya está borrado. Como se produjo en la misma hora que el aviso no puedo saber si fue anterior o posterior al aviso así que simplemente lo he borrado.

    2. Lo de que pidáis que se eliminen a los usuarios que no os gustan porque no son de Podemos ya no os funciona, tendréis que seguir aguantando la libertad de expresión.

      1. "Vale ya de meterse en la vida de la gente. Estoy empezando a cansarme de la gente que entra en la web a ensuciar las conversaciones con mensajes que no vienen a cuento.

        Tómate esto como el primer y último aviso, o te comportas o el baneo hasta el 27J será un hecho. Y como tú, el resto de usuarios que están intentando desvirtuar el debate de esta web." _ ElectoAdmin.

        La vuelves a cagar.

        1. Bueno, pues que luego no se sorprenda la administración si no queda aquí nadie que no sea de Podemos si siguen con esos "primeros y últimos avisos".

          1. Los moderadores fueron elegidos por los foreros e incluso algunos como Charnego (que es de derechas) se someten, por voluntad propia, a referéndum revocatorio. Ya ni siquiera respetas eso…

          2. El problema no es ser o no de UP, y lo sabes. El problema es hacer desacreditaciones personales, claras provocaciones, comentarios racistas, clasistas, homofobos.. Todo ello sin animo de un debate minimamente serio.

            Ayer Lusitano, que iba a la manifestación fascista de Plaza de España y se sentía con ganas de camorra y Marionmir en su enésimo comentario sobre el supuesto mal aseo corporal de los seguidores de Podemos.

            Luego muchos entramos a las provocaciones y consiguen lo que buscan, que es desviar los temas y enturbiarlo todo.

      2. Es libertad de expresión tener que ver cómo me dice que no me ducho?

        O decirnos como tenemos que vivir…. Quincampua tu eres más cabal creo yo aunque a veces te comportes de manera un poco cuñada, te pierden las formas, pero eres más comprensivo que el otro, dime si es normal que tengamos que aguantar esas cosas.

        1. Jajaja oye me han llegado tus palabras, veo que en el fondo me quieres 🙂 Bueno, es cierto que Mariommir se pasa a veces pero también lo es que es uno de los foreros que más ataques recibe por parte de los nacionalistas y los de Podemos. Pero al fin y al cabo no te rayes que esto es todo digital, que si te dice un tío por un foro que no te duchas pues ya ves.

    3. A mi me parece muy gracioso, sobretodo cuando empieza a usar palabras de esas con prefijos y sufijos que tanto le gusta….

      En general, me parece muy graciosa la inventiva de algunos cuando no tienen razon….

    4. No se lo que ha pasado. De todas maneras yo os recomiendo a todos que si no es un insukto directo sino solo una provocacion, hagais como yo con Neoproyecto. Mandarle un besito y agur

  39. ¿Qué os parece la encuesta que ha salido de Grecia?
    Parece que hay dos nuevos partidos (más UP) que le están comiendo terreno a Syriza y que Amanecer Dorado aumentaría bastante sus votos. Además aparecería un nuevo por la derecha.

      1. Parece que algunos usuarios de Electomania tienen mucho interés en hablar de lo que pasa a cientos de kilómetros de distancia para no hablar de lo que pasa aquí.

        Así mejor, parafraseando al amado líder.

    1. Yo ya no tengo en ninguna consideración las "encuestas" griegas. Tiene más base científica la propia mitología griega.

    2. Me parece bien: la izquierda sensata suma ya más del 10% y sumas a los "insensatos" del KKE, andan por encima del 15%. Yo votaría a ANTARSYA si fuera Griego pero preferiría si la izquierda seria fuera unida.

  40. Si alguien vota por correo, y tras enviar el voto y antes del día de las elecciones muere, por la razón que sea, ¿su voto sigue siendo válido?
    Me ha surgido la duda y veo válidas ambas opciones, tanto que sea válido como que se invalide por el hecho de haber fallecido antes de las elecciones.

    1. Joder que pregunta más ceniza y enrevesada xD pues supongo que contará, votó antes de morir

      1. Ya sé que es una pregunta muy enrevesada y espero que no se dé ningún caso, pero la duda me ha podido.

    2. El voto es válido. Y además tenemos jurisprudencia que lo avala.

      Lo único importante es que tenga 18 años o mas el dia de las elecciones y este vivo en el momento que emite el voto.
      Se han dado casos de que una persona fuera a votar, muriera unas horas después, antes de cerrar las urnas, y se declaró voto valido.

      Si alguien muere no se informa al colegio electoral de nada.

      Un abogado aburrido podría intentar ir a juicio con el caso afirmando que los casos anteriores no fueron aplicables por que no fue por correo. Pero tendría que enterarse de un caso asi por sus propios medios ( quizas un familiar muerto ), ir con el caso a la administración y perder tiempo y dinero en el proceso. Y para que al final le vuelvan a decir el mismo argumento que antes para no tener que complicar todo el sistema volviendo a votar.

    3. El voto es valido. Paso a un amigo cercano que su abuelo voto por correo y murio antes de las elecciones. No se actualiza el censo electoral.

      1. Ahí está la clave, el censo electoral, al igual que algunos mueren hay otros que tienen 18 años el día de las elecciones y no pueden votar al no estar en el censo previo.

        1. ¿Y no debería hacerse el censo previo teniendo en cuenta quién tendrá 18 años el día de las elecciones? Vamos, un fallecimiento no se puede prever, pero si una persona habrá cumplido o no 18 años en determinada fecha, sí.

          1. Si….es curioso que uno que cumpla años un 15 de Junio del 2016 los 18 años no pueda votar, y eso es algo que se sabe desde que nació. Como en todos lados hay normas que se deberían revisar.

          2. Vamos a ver claro que puedes votar, el censo se cierra teniendo en cuenta los que cumplen 18 años hasta el 26J.
            En España vota todos los q tengan mas de18 años el 26J, no el día que se cierra el censo.

          3. Y los que cumplen 18 el mismo 16J? Es por hacer una pregunta aún más enrevesada pero para que quede claro del todo. Se considera que cumplen antes de la apertura de urnas, supongo, pero no lo sé.

          4. Si tienes 18 años el día de las votaciones tienes derecho a voto. Así que los nacidos el 26 de junio de 1998 votan xd

    4. Es lo mismo que uno que vota a las 11 de la mañana y a las 3 de la tarde le da un infarto y muere.
      Ha votado, por tanto el voto es valido.

      1. Ahí habría una diferencia, ese voto no se puede descontar ya que está mezclado con el resto de votos (Además de que si muere uno no van a mirar si ha votado en tal sitio para quitar su voto o que hacer). Uno por correo (obviando lo que he comentado a otro sobre el censo) es un sobre con el voto de X persona y podría apartarse si se supiese que ha muerto, otra cosa es que no se puede hacer.

        1. No he votado nunca por correo así que no se como va pero no se supone que deberían mezclar los votos por correo o algo por el estilo para que no se pueda saber que perdona voto por correo a que partido y respetar así el qie el voto sea secreto?

          1. la norma establece que el voto por correo sea introducido en la urna, al igual que el del resto de los votantes. pero eso se realiza de forma diferente

            1. El colegio debe estar cerrado, es decir se realiza despues del horario de los colegios. Se cuentan y apuntan los sobres con votos por correo.
            2. La presidenta de mesa debe abrir el sobre que trae el voto y controlar que en el este tambien un certificado.
            3. se comprueba la identidad de esa persona en el censo, y que corresponda a esa mesa.
            4. la presidencia mete el sobre en la urna.

            Desde el paso 1 hasta el 3 ese voto puede ser intervenido. solo cuando se ha realizado el paso 4 es intocable.

            y se puede dar el caso de que se introduzca el voto a la urna sin que este en el censo o tenga el certificado, eso yo lo he vivido como apoderado, y entonces se arma un pifostio porque llevado hasta la ultima consecuencia se podria hasta conseguir que se repitiesen las elecciones en esa mesa, o que se invalidasen todos los votos de la urna.

          2. Eso último puede pasar por un voto por correo o en persona, en mi colegio paso hace poco.
            Y se armó una buena.

          3. Yo estuve de apoderado y 2 votos fueron Nulos porq no venia certificado el nombre. Es q si no viene certificado como lo tachas de la hoja y sabes q no ha votado ya en otra mesa?
            Si no viene certificado es un despiporro, para empezar xq igual no pertenece ni a la circunscripción…
            En mi mesa votó uno con la papeleta del PP de Badajoz! Y el presidente quería darlo como válido xq era las mismas siglas. Ahí gane yo y dije q nanai, q la papeleta no correspondía a la circuscripcion, Badajoz 6 X lista y Cádiz 9. Voto nulo.

    5. Espero que nadie crea que por votar puede morir… Aumentaría la abstención. Por lo pronto, me lo estoy pensando…

        1. Mmm tengo mis dudas en esto. Si va a votar el día de las elecciones y vota, su voto por correo aún no está en urna y su nombre no está tachado del censo. Podría ir, votar y tachan su nombre. Luego el voto que no cuenta es el de Correos.

          ¿Es así, no?

          Un saludo

          1. Los que hayan tenido la suerte de haber estado en una mesa o hayan ido voluntariamente como interventores o apoderados lo sabrán mejor, pero el voto por correo creo que se introduce al principio antes de que nadie vote.

          2. Tú mismo lo estás diciendo, aunque no te estés dando cuenta, como el voto por correo es el último, si ya has votado, no se puede volver a votar.

          3. Lo he mirado pues me hiciste dudar.

            Cito: Si el trabajador o trabajadora, habiendo solicitado el voto por correo, el día de la votación quisiese votar personalmente tendría derecho a ello. Para ello le tendrá que comentar dicha situación a la mesa y ésta devolverle el sobre recibido con el voto por correo.

          4. Llamé a la Junta Electoral de Zona. Un amigo de un amigo, ya sabéis.

            Y es como dice something. Los dos mensajes son correctos.

            La cuestión, me advirtieron, es más peliaguda cuando decides votar por correo y no llega a tiempo por el motivo que sea. En ese caso no pueden devolverte nada, porque tu sobre no llegó, pero llegará. Y en ese caso sí que debe decidir la Junta de Zona. Básicamente, igual llega antes del recuento del CERA y el recuento que se hace la semana posterior.

            Dicen que si voy a votar por correo que no llegues pillado a los plazos, que hagas todo lo más pronto posible.

            Un saludo

          5. Perdón, tienes razón. Un zasca para mí.

            Cito: Los servicios de Correos remiten la solicitud debidamente cumplimentada a la Oficina del Censo Electoral, que hace la anotación correspondiente en las listas del censo. Por lo tanto, el elector que solicita el voto por correo, una vez ha sido admitida su solicitud, YA NO PUEDE VOTAR PERSONALMENTE.

            El mensaje de abajo, que sigue existiendo aunque lo borré, es falso, sólo era válido para votaciones no referentes a la política.
            No lo borro por tener ya una respuesta ni lo edito pues no me deja.
            Perdón.

          6. Se introduce al final. Con el colegio cerrado. Antes de abrir el colegio, has cotejada los nombres de los votantes por correo con el censo para asegurarte que votan en tu mesa, y además en el censo te específica si han emitido el voto por correo. Así que si alguien que ha votado por correo acude al votar presencialmente, los apoderados y presidente lo saben. Y en ése caso, supongo que se avisaría a la Junta Electoral sobre que pasos seguir en ése caso. Yo, previo reconocimiento de identidad de ésa persona, y comprobando que no se está coaccionando su voto por terceros, admitiría el cambio. Pero antes avisaría a la autoridad competente. No sé si puede hacerse

      1. En la lista que dan a la mesa electoral para ir tachando votantes ya vienen marcados los que han votado por correo para que no puedan volver a votar personalmente. Si votas por correo ya no puedes hacerlo presencialmente.

  41. Chicos os voy a hacer una pregunta que me da corte hacer no se si pq son partidos algo chorros o no se bueno me lanzo:
    Creéis si la falange o vox subirá en estas elecciones? Recordatorio falange subió el doble de votos mientras vox se pego u. Batacazo con lo q se creían q iban a sacar
    Saludos.

      1. ¿Has leído su programa económico? Te digo que yo lo compro muchísimo antes que el de Vox.

          1. Para nada, a mi cosas como la privatización de las escuelas me parece algo intolerable.

            Pero bueno, al menos el P-Lib tiene un programa coherente, ellos son liberales clásicos, y llevan al extremo esa ideología.

    1. Como curiosidad, en el CIS post-electoral aparecía un 0,1 de personas que dudaban entre VOX y Falange.

      1. No entiendo muy bien como se puede dudar entre VOX y Falange. Hasta donde yo se, VOX es un partido ultra liberal en lo económico, mientras que la extrema derecha no es precisamente muy liberal. De hecho, yo escucho discursos de Marine Le Pen, y comparto casi todos sus postulados económicos, tanto que preferiría un gobierno suyo a un gobierno PP, Psoe o C's. Luego ya cuando se mete en temas morales, religiosos y racistas…. pues como que ya me echa más para atrás.

          1. A mi me parece imposible ser ultra nacionalista si eres ultra liberal. La defensa del libre mercado y la globalización va totalmente en contra de la soberanía como nación.

        1. Lo dices como si los votantes de esos partidos supieran distinguir entre PIB y PNB, por decir una cosa.

        2. Ultraliberal en lo católico? La extrema derecha será muchas cosas, pero liberal ni por asomo. El otro día leí que a Santiago Abascal le preguntaron sobre quien preferiría que fuera presidente del Gobierno, un obispo o Juan Ramon Rallo, y contesto el obispo.

          1. Quería poner en lo económico, no se que me ha pasado. Eso me pasa por no repasar los comentarios.

          2. Por eso mismo yo no diría que VOX es extrema derecha, por lo menos en el terreno económico no lo es

          3. Claro, un democristiano que quiere quitar el carácter progresivo del IRPF y dejarlo en un tipo único del 21%.

    2. Vox término su andadura en el momento que por un puñado de votos se quedó sin eurodiputado.

      Y lo de falange es lo de siempre sube o baja según venga el aire y el número de circunscripciones en las que logren sacar candidatura adelante. No deja de ser residual.
      Falange, España 2000… Y el resto de radicales de derechas podrán tener posibilidades de algo en el momento que se unan y aparezca un Pablo Iglesias de extrema derecha, hoy por hoy difícil, pero si sigue la inestabilidad política no es descartable

        1. Hombre, no tanto, pero tienen claras diferencias. Y si no me crees, mira un mítin de Vox y otro de Falange.

          1. A lo que me refiero señor es que hay gente que ni se mira los programas políticos, va por impulsos, por apetencias, por una opinión de última hora por tontería que sea, sin idelogía como referente.
            De estoy no son 5 personas, hay unos cuantos, y hay que tenerlos en cuenta.

    3. VOX es una cosa y la Falange otra, hasta que Podemos esté tan alto partidos como la Falange o España 2000 no tendrán nada que hacer aquí. El FN y Podemos pescan en las mismas zonas y con discursos muy parecidos, unos de extrema derecha y otros de extremo izquierda pero el mismo populismo.

        1. Más o menos definiría populismo como lo que vi en un vídeo por youtube.

          Básicamente es ese mensaje simplón pero muy atractivo de este tipo de partidos. Se crean un enemigo exterior (UE, globalización, FMI, Occidente), un enemigo interno (PP, PSOE y C's), ellos son el pueblo, la gente, el resto no se sabe qué es. Promesas que saben que no son realizables, su momento de auge es siempre las crisis, el paro, el descontento… Como en el FN o en Podemos generan un enganche a sus votantes porque les hacen creer que los medios están en contra, que todos nos odian, es increíble que solo tú te hayas dado cuenta de lo qué pasa menos el resto, porque el resto se informa por X, no como tú que eres más listo porque lo haces por Y, se balancean entre un mensaje violento, para afianzar a sus votantes de la ideología pura radical, y otro mensaje light para el resto….etc. Pues este tipo de partidos, vamos, yatusa.

          1. Esa definición se puede aplicar a todos los partidos. En Valencia mismamente PP y C's identifican un enemigo interior (la izquierda antiespañola) y un enemigo exterior (catalanismo). Hacen creer a la gente que hay una confabulación para catalanizar Valencia, que ellos son los únicos que defienden Valencia y que por ese reciben ataques de la prensa…

          2. Vamos, que los populismos son tan fáciles de evitar como que los partidos moderados y el sistema trabajen de forma justa y den bienestar a todos. Es muy fácil criticar a partidos populistas o extremistas sin pararse a pensar que nos hace votar a esos partidos.

      1. Como siempre, quedais retratados como autenticos ignorantes.

        Chaval, mira los perfiles sociologicos de votantes del FN con el de Podemos.

    4. No, al tener estas elecciones carácter se segunda vuelta yo creo que los partidos residuales van a bajar mucho (dentro de sus marcas) por dos motivos:
      1) El primero, porque el votante de ese tipo de partidos suele estar desencantado con la política y hace ese voto como voto protesta, pero una repeticiones les desencantaría aun mas por lo que veo probable que se fueran a la abstención.
      2) El voto útil anti-Podemos, los votantes de esos partidos correrán al PP para intentar frenar a Podemos.

    5. No sé, qué dicen las encuestas? (Tono sarcástico implícito porque casi nunca preguntan por los pequeños partidos).

    6. Yo contestaré en base a mi experiencia, no española, que todavía no se ha dado, pero sí europea y mundial, No veo a falange o vox aumentando su electorado, pero sí veo, y lo veo con preocupación, la posible creación de un partido de ultraderecha tipo Frente Nacional de Le pen, que se llevara muchos votos, y, paradógicamente, serían los antes pertenecientes a Podemos. Siempre lo he dicho, los extremos se unen, y los populismos de derechas son prácticamente iguales a los de izquierdas, eso sí, tal vez luego con distintos resultados, al menos distintos para las distintas clases sociales. Y te pongo un ejemplo que se podría dar perfectamente como se está dando en algunos paises de centroeuropa, a nada que los inmigrantes creen problemas, ya sea de seguridad, ya sea económicos, los mismos que antes pedían apertura de fronteras para todos, pedirán la expulsión, algunos hasta el empalamiento, de esos mismos inmigrantes. Esta es un verdad aplastante, estúpida, absurda, en contra de un mínimo raciocinio, pero al fin y al cabo verdad.
      Un saludo.

  42. Viendo a Margarita Robles se ve al PSOE más desnortado que nunca.

    No aclara cómo piensan gobernar… huele a Gran Coalición.

    1. Huelen a gran coaliccion?a. Que pasa que sois futurólogos o algo? Hombre lo digo para que me digas mas…
      Margarita es una gran persona y se le esta dando bombo, lo cual no lo habéis hecho con manuelita carmena siempre con la doble vara de medir..

        1. No lo ha querido decir no, primeramente no es futuróloga y no sabe cuánto va a sacar cada partido y segundo ella habla de lo q ha vivido como ha dicho
          Saludos.

          1. La intención como ha dicho, es ganar pero te repito ella no es futuróloga como algunos de aquí q parecen con esas visiones todopoderosas el día antes de las elecciones y q después se llevan chascos..

          2. Claro. Si se saca mayoría absoluta, mejor. Pero es que eso no es realista. Ningún partido va a sacar mayoría absoluta, ni siquiera un resultado cercano a ella.

          3. Vamos, que no quiere decir a un mes de las elecciones que como no van a ganar se tendrán que abstener. La gente a estas alturas pide que los partidos sean claros y digan con quién van a pactar.

          4. Podemos también sale a ganar y además dice con quién está dispuesto a pactar.
            Tu explicación no convence.

          5. Coño, no es tan difícil:
            O pactan con Podemos, muy probablemente para hacer a Iglesias presidente, o pactan con PP para que gobierne la derecha. ¿Qué elegimos? ¿A o B?

          6. ah vale vale es decir, cuando a pedro Sánchez no lo quisieron investir os kg;os a elegir entre Rajoy y pedro no y ahora q supuestamente pablete puede ser presidente hay q elegir.. Q cara tan dura no? Q morro tenéis !

          7. la diferencia es pacto con C's es inasumible para Podemos y tú lo sabes.

            Podemos y el PSOE pueden llegar a acuerdos pero es imposible que coincidan C's y Podemos. En primer lugar pq C's veta a Podemos y en segundo lugar pq el propio Pedro Sanchez dijo que C's es de derechas.

            PSOE+Podemos+IU+PNV > PP+C's.

          8. Es muy difícil que coincidan C's y Podemos ( y Confluencias) en un pacto a 3 con el PSOE sobre un programa proporcional a su peso en votos y escaños.

            Y es imposible que cualquiera de los 2 trague con un pacto entre el PSOE y uno de ellos, porque los 2 tenían una alternativa que ellos consideraban mejor.

          9. PP dice de Gran Coalición con PSOE.
            Ciudadanos dice de Gran Coalición con PP y PSOE.
            UP dice de gobierno con PSOE.
            ¿Qué dice PSOE?

          10. No lo quiere decir porque cuando menos, mantienen abierta la posibilidad de Gran Coalición o apoyo táctico al PP. Es probable que exijan la cabeza de Rajoy, su sustitución por otra cara más "presentable" pero igualmente del PP y con políticas muy similares, como gesto vacuo a la galería, que parece ser todo lo que son capaces de hacer: postureo!

      1. Yo no soy futurologo, yo me baso en las declaraciones de Susana.

        Considero que Susana tiene la suficiente influencia dentro del PSOE como para escuchar sus palabras, y estas dejan pocas opciones más si el PSOE no consigue quedar en primera posición.

    2. No creo que haya culparla directamente, acaba de llegar y repite el argumentario de partido. Quizás lo criticable sea que no muestre algo personalidad propia siendo una independiente.

    3. Up o pp ya han aclarado como van a gobernar?

      Igual me equivoco, pero los que no negociaron con nadie después del 20 d ¿lo harán tras el 26 j?
      Ah perdona. Podemos negoció con iu y con ¡ compromis y los de colau !

      1. UP quiere explícitamente formar gobierno con el PSOE. Está claro desde la propuesta que hicieron en Enero y lo han ratificado todo el rato: el PSOE es aliado necesario, el enemigo a batir es el PP.

        PP parece esperar que le dejen gobernar por agotamiento y "red scare", sea en solitario o en coalición, pero liderando ellos y a ser posible Rajoy.

        El que no se sabe qué hará es el PSOE.

    1. ¿Pero no se da cuenta Pablo Iglesias que cada vez que va Garzón a la tele pierden votos? Si yo fuera Iglesias le metería en un zulo bajo tierra hasta que pasarán las elecciones.

        1. Ja ja ja. En las elecciones pasadas atrajo tantos votos del Psoe que por eso perdió 750.000 votos que son casi la mitad de los que sacó el carismático Cayo Lara.

          Jajajajajajajajajajajaja. A eso más que atracción yo lo llamo repulsión.

          1. Eso fue por el voto útil, y lo sabes. Ahora el voto útil antiPP (mucho voto del PSOE incluso el 20D) es Unidos Podemos, y que un candidato de Unidos Podemos que a la vez cae indudablemente mejor que el primero (PIT) salga en entrevistas cunde, a mi modo de ver…

  43. La portada del ABC es un ejemplo de manipulación periodística que se debería estudiar en todas las escuelas españolas. Madre mía cuanta bilis…

    1. Propongo desde aquí a Iago y a todos, que os parece si lo sustituimos por Le Fígaro o Financial Times.

      1. Sustituirlos no.

        Pero añadirles para ver la importancia real que tienen asuntos externos a España como Venezuela no está de mas.
        Entiendo que los periodicos de aqui presten mucha mas atención a asuntos de España que los de otros paises, pero para paises externos debería de ser similar.

  44. Rosa María Artal: Por qué voy a ser candidata al Congreso con Podemos.

    “La oferta de Podemos me produjo auténtico vértigo. Ni una sola de las personas que he consultado en mi círculo de afectos ha dejado de advertirme del camino de dificultades que se me abrirían de aceptar. “Si por lo menos fuese en el PSOE”, decía alguno. Podemos concita –en el genuino significado del verbo- una campaña en contra de tal calibre que ni el franquismo la tuvo y la tiene. Pero yo creo que la coalición Unidos Podemos es la única que ofrece cambios y que los necesitamos vitalmente. Ojala el PSOE reflexionara sobre las decepciones que ha producido su trayectoria. Y las consecuencias que ha tenido (…) Esta senda errática como país obliga a tomar partido. Personalmente me ha influido también la injusta persecución de Podemos porque pretenda operar cambios. No debería ser así, es intolerable, pero también esto ha de empezar a cambiar. Así he llegado a esta encrucijada. Una senda que se prevé con zancadillas, pero nunca fue fácil avanzar. Un reto. Pero es la única vía para solucionar problemas. Cuando el dedo está roto parece que duele cuanto toca. Es el dedo el problema. El origen enviciado (…) Políticos somos todos. Pero nunca pensé en que fuera mi dedicación preferente. Digo lo que pienso y, como aragonesa, sin doblez. Tras llegar a la decisión final de optar al Congreso, me embarga la emoción y la responsabilidad. Es un honor poder representar a tus conciudadanos y trabajar por ellos, por sus necesidades y sus proyectos. De ser elegida, espero aprender a hacerlo poniendo el mismo interés que siempre empleo en cada cometido. Y que me ayudéis a lograrlo. Porque Unidos Podemos.''

    Podéis leerlo completo aquí http://www.eldiario.es/zonacritica/voy-candidata-

    1. Tu estabas en la esquina de la disco inventando nombres de encuestas y tratando de sacar los tanques para aplastar a los "catalufos anticonstitucionalistas": La disco sensata.

    2. Di que sí, la única preocupación y aspiración existencial de un joven debe ser emborracharse.
      Y así nos va, la sociedad en decadencia.

      1. Emborracharse no, pero sí divertirse, salir con amigos, tener sexo…esas cosas normales a esa edad. Al menos para la gente normal.

        1. haber que yo me enteré para divertirse y pasárselo bien según tu hay que ir de botellona porque disco ya como que no después emborracharte y hacer el coito para pasártelo bien…
          Ole tu huevos! Me parece que eso de las campañas contra tener embarazos prematuros como q no te van..

          1. Claro, pero el problema q ustedes eso no lo podéis usar… Por lo menos si albert riv. No está a favor seguramente, porque estuvo en las nngg del pp y el pp no veo q se use mucho…

        2. Ha dicho sexo!!!!! Espero que Charnego Opusiano borre este comentario, ya que no lo va a hacer por provocar una bronca que lo haga por poner la palabra sexo 😉 otro ejemplo de usuario que tiene carta blanca para provocar al personal sin que le pase nada.

          1. Ese en particular no, pero otros sí. No voy a borrar ningún comentario por poner la palabra " sexo " ( siempre que sea dentro del matrimonio 😉 ). Nah, en realidad no me meto en la vida privada de la gente.

        3. Pero quien narices te dice que porque no estemos de botellón no estamos disfrutando de nuestra juventud?

          Cada vez dejas más claro el pedazo de cuñado que eres campeón.

          1. coml se nota el taco… De fiestecitas pijitos dejando embarazadas x capricho a una chavala… En fin perlitas del taco

        4. No me he emborrachado ni he pisado una discoteca en mis 19 años. No obstante, tengo sexo con mi pareja y salgo con mis amigos y esas cosillas. No son excluyentes una cosa y la otra eh.
          Una pena que sea normal hoy en día tener como única meta existencial pillarse un pedo el finde y bailar música basura en un antro. Orgulloso de ser raro 🙂

    3. Y a ti que más te da donde eche su tiempo Iago.
      Quizás él llegue a ser algo bueno en la vida y alguien de provecho, cosa que tu no has logrado.

    4. Pienso, que aunque no caiga bien una persona, en la vida privada no te debes de meter, que haga lo que quiera el chaval q esta,os en democracia (de momento) así que déjale quizás el chaval se esté relajando virtualmente tras largas horas de estudio para su carrera p bachillerato como saque buena nota después q las ponga q te capan ehh xd

    5. Vale ya de meterse en la vida de la gente. Estoy empezando a cansarme de la gente que entra en la web a ensuciar las conversaciones con mensajes que no vienen a cuento.

      Tómate esto como el primer y último aviso, o te comportas o el baneo hasta el 27J será un hecho. Y como tú, el resto de usuarios que están intentando desvirtuar el debate de esta web.

      1. 002#

        Los "Destructores de Webs"…[De las que son y hablan de Políticas…]

        Ahora que estamos en una fase crucial.., van a salir como diablillos del fondo de un pozo…

        Su finalidad:

        ____________________________________________________________________________________________________

        1º Reducir el numero de visitas y participación activa de la Web a la que han sido "enviados"…

        a] Agitando el buen desarrollo de dicha Web en su pluralidad de ideologías…
        b] Incitar con el contenido de sus comentarios a los visitantes visuales y u observadores externos de dicha Web a no participar activamente en ella…
        c] Insultar y descalificar permanentemente para crear respuestas a las mismas soeces y generar un malestar general…
        [suele generar un gran efecto y rechazo para las personas que visitan la Web y que no participan activamente en ella…]
        d] Manipular la opinión interna y externa de la Web con falsos datos.., sobre todo la opinión externa.., que es más numerosa…
        [Sea la opinión de los participantes activos y u visitantes y observadores de ella…]
        e] Suelen ACTUAR en contra de la gran opinión y seguimiento que predomina en dicha Web…
        f]…………………………..
        g]………………………….

        Z………………………….

        ____________________________________________________________________________________________________

        2º Desorganizar su funcionamiento y hacer perder la credibilidad de la Web…

        a] Ataques directos contra el Administrador y los organizadores de la Web…
        b] Criticas sin argumentación coherente ni criterio hacía los colaboradores y sus entradas…
        c] Contestaciones, recriminaciones y desacato con y hacia las decisiones de los moderadores…
        d] Navegar por las distintas entradas para crear disputas entre usuarios de diversas ideologías…
        e] Acusar intencionadamente a otros usuarios para perjudicar su imagen…
        f] Crear debates entre distintas opiniones políticas y Entre Ellos mismos.., y de la que sale vencedora la que les interesa…
        [si si.., también lo hacen, el "adversario político" tiene que perder la credibilidad…]
        g]…………………………
        h]…………………………

        Z…………………………

        ____________________________________________________________________________________________________

        3º Funda…mental…mente… Hay tres tipos de Destructores de Webs…

        a] Los que son pagados y congenian con la idelogía de quienes les remuneran…

        *Proceden y funcionan POR OBJETIVOS…
        *Reciben cursos.., de como actuar…
        *Para ser más eficaces.., suelen ser varios a la vez…
        *Tienen varios perfiles…[suelen hacer turnos con ellos, hasta que se descubren y hacen nuevos perfiles…]
        *Se comunican externamente…[los más astutos, lo hacen a través de sus comentarios…]
        *Sus Objetivos "Vitales" son.., eligir a las personas mas influyentes y con más capacidad reflexiva…
        [erradicar las personas con fuerza de persuasión y razonamiento.., sean intelectualmente u emocionalmente carismáticas…]
        *Intentan influir en la elección de los moderadores y las entradas…
        *Intentan confundir a los que tienen dudas en su elección política.., y a los que no también…
        *Etc.., Etc.., Etc…

        b] Los que lo hacen gratuitamente.., son aquellos cuya principal "ocupación" es necesaria para el bien de su "causa"…

        *No tienen horarios fijos.., y si disponen de tiempo libre…
        *Unos tienen actividades profesionales y otros no…
        [Pero ambos se pasan horas aquí.., y necesitan descansar unos días por agotamiento y "regenerarse"…]
        *Suelen carecer de empatía y valores, absorben mucha energía en el trato con ellos…
        *Siempre tienen la Razón…
        *Son vengativos y rencorosos…
        *Algunos se muestran rápidamente en sus intenciones.., otros con el tiempo…
        *Algunos de ellos, tienen muchos seguidores…[ya tienen una Raíz que los sustenta…]
        *Etc.., Etc.., Etc…

        c] El tercer tipo.., pertenece a los encuentros de la tercera fase…[Sonrisas…]

        No escribiré nada sobre "ellos"…

        ____________________________________________________________________________________________________

        4º Como Detectarlos y que Medios Hay Para Eliminarlos…

        En este apartado seré breve y resumiré como en los demás por razones obvias….

        En parte ya he mostrado como reconocer sus métodos y rasgos…
        No es bueno dar a conocer de una forma muy concreta los utensilios para detectarlos…
        Son conocimientos de los que se pueden aprovechar los necios y hacer mal uso con ellos…

        a] Los medios informáticos… IP… etc…[hay más medios informáticos y muy eficientes… Me callo…]
        b] Los medios analíticos… Personalidad, escritura.., etc…[aquí también hay medios muy eficientes… Me callo…]

        ____________________________________________________________________________________________________

        En Fin…

        Es un pequeño Resumen y muy Personal…
        Podría extenderme y explayarme muchísimo sobre el "Tema"…

        Lo Más EFICAZ con estas "personas".., es no hacerles caso, ignorarles y no darles "Bola"…[salvo para indagar…]

        Que cada cual entienda y haga lo que le parece lo más conveniente para su persona…

        Gracias por leerme…

        1. Muy bien explicado, gracias.

          Lo más eficaz desde el punto de vista de una web, es tener una moderación eficaz Y (como los moderadores no pueden estar al loro de todo las 24 horas de cada día) un botón de denuncia que les llame la atención (como el que existe en Disqus pero no parece existir en IntenseDebate).

          En este sentido mi agradecimiento para el equipo de moderadores por su labor tan necesaria.

          1. 003#

            Un ejemplo sencillo de procedimiento…[que se puede mejorar…], para los moderadores:

            * 7 Moderadores…
            * Organizar un planning de funcionamiento…

            * 1 Moderador al día que se dedica exclusivamente a leer todos los comentarios y detectar conflictos….
            * Los demás Moderadores participan en el desarrollo del foro pero pendientes de cualquier conflicto…

            * Los días con mas actividad un Moderador para cada entrada.., y con autonomía para navegar por las demás…
            * Sanedrín en el voto para la resolución de conflictos por mayoría…

            _______________________________________________________________________________________________

            * Que el Administrador y los Moderadores establezcan un Barema consensuado para las categorías de las Faltas…

            * Faltas Leves: una advertencia.., a la tercera advertencia, una semana de suspensión de comentarios…
            * Faltas Leves: 20 Faltas acumuladas.., dos semanas de suspensión automática…

            * Faltas Medias: una advertencia.., a la tercera advertencia, dos semanas de suspensión de comentarios…
            * Faltas Medias: 15 Faltas acumuladas.., un mes de suspensión automática…

            * Faltas Graves: una semana de suspensión automática.., a la segunda Falta Grave, un mes de suspensión…
            * A la tercera Falta Grave.., suspensión definitiva…

            Gracias a ti Maju…

  45. Pablo Iglesias será el próximo candidato en visitar la sección `La Familia Pregunta' de La Sexta Noche.

      1. Da igual, aunque lo crujan como un cacahuete los comentarios en esta web serán todos del tipo "muy bien respondido Pablo" "qué bien respondido Pablo" "menudo zasca de Pablo a esas castuzas de las Cebolla Sarasa"…

        1. Hombre, más de un fanboy hay, pero de ahí a generalizar "a esta web"… que la mayoría vamos a votar a UP, pero eso no implica reírle las gracias a Iglesias.

          1. Jajaja uy sí la de autocritica que se hace aquí…pfff, ya veo a Pensador jaleando cada soplapollez que suelte el Amado Líder y el 80% aplaudiendo con las orejas…

          2. Y ahora porqué le tienes inquina xD????

            Si ya no te puede banear (ni falta que hace; los owned no te los quita nadie)

          3. Pues porque durante mucho tiempo estuvo acosando hasta echar a todos lis usuarios que no pensaban como él. Como un pequeño Stalin. Vamos el típico que en la vida real es irrelevante y aquí les hace a los demás lo que en la vida de verdad le gustaría hacer y no puede.

          4. Pues pensador voto a C's en las europeas. No le llegas a Pensador ni a la altura de los zapatos.

          5. El que esta obsesionado con él eres tú que acaba siempre acaba apareciendo en tus comentarios (subconsciente).

            Por cierto me parece totalmente fuera de lugar este comentario.

          6. Hola. Parece que ahora se empieza a hablar de Pablo Iglesias y se acaba hablando de Pensador. Qué cosas. xD

          7. Tambien puede que sea iraní y adorador de ayatolas… o de Mordor… que debe de quedar por ahi cerca…

            Tambien podria ser ruso… por eso de neocomunista…

            Tambien podria ser vasco… ya todo PDMS es filoterrorista…

            Las posibilidades son ilimitadas….