TITULARES DE HOY MIÉRCOLES 4 DE MAYO.

EL ESPAÑOL: SÁNCHEZ ES EL LÍDER QUE MENOS VOTOS ATRAE A SU PARTIDO Y RIVERA, EL QUE MÁS SUMA.

elespañol_opt

EL PERIÓDICO: CATALUNYA DRIBLARÁ AL TC CON OTRA LEY DE POBREZA. Govern, ayuntamientos y la PAH acuerdan cerrar el texto en una semana / El Ejecutivo de Rajoy avisa de nuevos recursos si se invaden competencias.

elperiodico_opt

INFOLIBRE: LA REFORMA “URGENTE” DE LA FORMACIÓN DEJA DOS AÑOS SIN CURSOS A MEDIO MILLÓN DE OCUPADOS Y 270.000 PARADOS.

infolibre_opt

EL PAÍS: LA UE MULTARÁ CON 250.000 EUROS POR CADA REFUGIADO NO ACOGIDO. Bruselas propone hoy un método de distribución automática que penaliza a los países que rechacen el cupo correspondiente de peticiones de asilo.

elpais_opt

ABC: PARA EL ATLÉTICO, NADA HAY IMPOSIBLE. Otra exhibición de fe lleva al equipo de Simeone a la final de la Champions, donde espera al Real Madrid. El gol de la ida compensó el 2-1 de anoche en casa del Bayern.

abc_opt

LA RAZÓN: RAJOY ACEPTARÁ LOS DEBATES A CUATRO EN LA NUEVA CAMPAÑA. El presidente transmite a su partido que, según encuestas internas, alcanzarían 130 diputados / Iglesias y Garzón retarán al PSOE el 15-M en el primer acto del “Podemos-En Común” nacional / El cinco por el nueve: Sánchez planea intercambiar a Simancas y Serrano en Madrid.

LARAZÓN_opt

LA VANGUARDIA: PUIGDEMONT Y COLAU SE UNEN FRENTE AL GOBIERNO DEL PP. El president y la alcaldesa defienden la ley de Emergencia Social y los refugiados / Govern y ayuntamientos pactan una nueva ley para esquivar al TC.

lavanguradia_opt

EL MUNDO: no disponible por huelga de trabajadores.

849 Comentarios
  1. Muchos de esos nuevos alemanes no saben a quien votan, les han hecho creer que la gente y especialmente los extranjeros abusan de las ayudas sociales y espero que no las necesiten nunca

  2. Mañana tocara Celeste-Tel, no? Las ultimas tres encuestas las publicaron el dia 5 de cada mes

  3. En unos minutos publicaremos una entrada con un anuncio que os afectará a todos directamente, algo nunca hecho en electomanía que os acercará a la noticia.

      1. Nop, cubriremos el brexit en directo desde Londres. Os retransmitiré la jornada de votaciones del referendum en directo desde allí.

    1. Serás tu, no generalices, que te gusta mucho calificar a la gente según tu conveniencia. Así yo soy andrógino porque a ti te sale del jigo ¿no?.

      No te queda nada a ti, no, que va.

      1. Antologia de la estupidez:

        Ziu: Neo subete a un taburete

        Neo: Ziu calla ya

        Ziu: Neo eres un andrógino

        Neo: Ziu no me calientes

        Ziu: Neo tienes la "carrera" asegurada jijiji, que malo soy

        Neo: Zíu me estás tocando las narices no sigas

        Ziu: Neo haces trampas, Neo eres retorcido, Neo eres

        Neo: Ziu vete a la puta mierda

        Ziu: buaaaah, buaaaaah, buaaaaah, señorita (moderadores) Neo se ha metido conmigo, buaaaah, buaaaah, buaaaah… Neo eres feo, culo, caca…

        PD. Todo parecido con la realidad es mera coincidencia ¿o no?

  4. INFRATEST DIMAP
    Récord de la derecha antiinmigración
    Peor puntuación de la historia del SPD

    <img style="-webkit-user-select: none" src="http://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/crchart-2351~_v-videowebl.jpg&quot; width="370/" scale="0">
    Para el 70% el TTIP tiene más desventajas que ventajas
    El 62% en contra de suspender la visa a los turcos
    44% de satisfechos con el gobierno
    Valoración buena o muy buena de la economía para el 78%

    Porcentaje de rechazo por simpatizantes de partidos:

    CDU 59
    SPD 73
    VERDES 91
    LINKE 90
    FDP 46
    AFD 78

    1. Tiene huevos la cosa que casi la mitad de los liberales del FDP rechacen también el tratado. Un indicador bastante claro de lo perjudicial que sería.

      1. EEUU no acepta las denominaciones de origen, Francia protege mucho su agricultura…
        Chocante también que casi la mitad de los votantes ecologistas estén satisfechos con el gobierno, el alma sureña.

        Los liberales alemanes en contra, los españoles a favor, los liberales suramericanos a favor del TLC.
        Cuestión de….

  5. Se nota que ha empezado la campaña, más de 800 comentarios en una entrada en 24 horas…

  6. ¿Se sabe cuándo se da a conocer el resultado de la consulta de IU? ¿Y se sabe si Podemos va a organizar una consulta paralela? Porque debería hacerlo.

  7. Acabo de conocer los resultados de la votación en una sede de IU controlada por Izquierda Abierta…ha ganado el Si a la confluencia con Podemos, por lo cual, si aquí hasta gana el si, está la cosa hecha.

    1. En la mía, por lo visto (oficiosamente) , todo Si, salvo una abstención( la mía), hemos votado unos ventipico.

    1. He echado de menos alguna referencia a Irán, como la instauración de la religión musulmana obligatoria ó el lanzamiento de homosexuales desde los campanarios en sustitución de las corridas de toros (quién no haya visto el vídeo que lo tome en tono irónico, please).

    2. JAJAJAJAJAJAJJAJAJAJA. Buenísimo.
      Y mira que estos de La Tuerka han dado momentos gloriosos, pero aquí se han superado. Recomendarísimo.
      P.D: haber dicho que era de La Tuerka, hombre: eso es garantía de calidad.

    3. Menos risas que a ver cuanto tarda en salir en 13tv con titular del tipo "ya no se esconden" o alguno de nuestros entrañables comentadores en decir que entre lineas se esconden los planes podemitas para gobernar el mundo….que digo gobernar Tiranizar.

      1. Si hacen eso, me reiré todavía más… Y sí, estoy convencido que el bueno de Facu la ha vuelto a liar (ya son tres veces en menos de un año) y que este video va a correr como la pólvora en las redes, pero mira… En Podemos yo creo que nos la sopla todo, y cuanto más se hable mejor.

  8. Acabo de ver que en la última encuesta de Italia en electograph han incluido al M5S en el bloque de centro-derecha. ¿Se trata de un error o hay novedades en la bota?

    1. La que he visto yo que está el link en la derecha en esta web el M5S está en el centro del gráfico pero no tiene encima ningún distintivo y por lo contrario los partidos que tiene a la derecha tienen encima Centre-Right, yo lo veo normal

      1. Efectivamente era un error y lo han corregido. Habían sustituido a la LN por el M5S.

    1. Para ser una administración pública, ese es un lenguaje machista. La ley de igualdad de 2007 aprobada por Zapatero impone un lenguaje inclusivo en las administraciones públicas. Sé de lo que hablo, soy funcionario, y el lenguaje de la intranet y de los documentos oficiales es extremadamente inclusivo, demasiado políticamente correcto en ese sentido.

      Así que podemos discutir si es acertado o no, pero Carmena cumple con la ley. Ese tipo de iniciativas no son una invención suya.

      1. Es una estupidez, sin más. Da la sensación, por la referencia al Madrid Open, que es una campaña publicitaria de tenis. No hay que sacarle punta a todo.
        Y la verdad, dudo mucho que nadie vaya a sentirse discriminado por el uso de una expresión que es comúnmente utilizada y que no implica nada más profundo. Es un policorrectismo tipo Flanders de lo más molesto, los nuevos curas del siglo XXI.

        1. Un ejemplo de lo que decía antes: la página principal de la intranet de mi organismo se llamaba "el portal del empleado", pero recientemente lo cambiaron por "mi portal" para que el nombre fuera más inclusivo. Y trabajo en la administración del estado, que está gobernada por el PP!

          O sea, que no cumpléis a Camena por este tipo de cosas.

          1. Pues muy mal, suena egoísta, "nuestro portal" queda mucho mejor, nada sexista y nada exluyente 🙂

    2. Por primera y única vez en tu existencia te voy a dar la razón: es una soplapollez. Espero, como dicen por ahí, que no sea cosa de Carmena sino una ridícula ley de ZP.

      1. Ha dicho soplapollez. Espero que Carmena no lea este foro y obligue retirar tu comentario machista.

  9. JAJAJA. El diario trae este avance:

    "El PSOE se percata que su número 6 en Santiago es miembro de Podemos".

  10. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Valencia elegirá un diputado más el 26J que ganaría C´s si se repite el resultado

    http://val.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2

    València perd un senador en les eleccions del 26J per canvis en el cens
    Els representants en la Cambra alta seran 265 – Afecta als parlamentaris de designació autonòmica

    1. "Ganaría C's si se repite el resultado". Vamos, que va ir para la confluencia de calle.

      1. Yo estoy casi seguro que va a ir para el PP. Creo que el PP va a subir algo a costa de C's, y que va a ganar en las tres provincias.

    2. C's va a perder el de León y la confluencia va a ganar el de Valencia que habría ido a IU el 20D

      1. De verdad que me gustaría que la confluencia sacara el 6º, pero en valencia no hay que subestimar nunca al PP, y creo que va a seguir ganando en las 3 provincias, que se llevará el 6º de València y ojito que no se lleve el 5º de Alacant en detrimento del PSOE

  11. ISLANDIA

    ¿Qué le está pasando al Partido Pirata? Desde comienzos de mes se desinfla en las encuestas.

    Ayer ya comenté la última encuesta de Gallup, que refleja una bajada del Partido Pirata durante el mes de abril de 9,5 puntos. Y al mismo tiempo una subida del VG-Movimiento Izquierda-Verde (+7,4%) y del conservador SSF-Partido de la Independencia (+3,8%).

    Hoy se ha publicado una nueva encuesta, de MMR, que confirma esta misma tendencia. En este caso todavía no ha habido vuelco y los Piratas seguirían ganando las elecciones, pero por un margen muy estrecho de 1,1%. Según MMR el Partido Pirata ha perdido en abril 7,8 puntos, que han beneficiado sobre todo al conservador Partido de la Independencia (+5,3%).

    El pronóstico de MMR del 26 de abril (indicando la evolución respecto al 5 de abril):

    •P-Partido Pirata: 28,9%… (-7,8%)
    •SSF-P. de la Independencia: 27,8%… (+5,3%)
    •VG-Mov Izquierda-Verde: 14%… (+1,2%)
    •FSF-P. Progresista: 11,2%… (+2,5%)
    •S-Alianza Socialdemócrata: 9,7%… (-0,2%)
    •BF-Futuro Brillante: 3,4%… (-2,4%)

    Una caída de casi 8 puntos como la de los Piratas en sólo 3 semanas debe tener alguna causa. Al mismo tiempo los partidos de centroderecha en el gobierno se recuperan en este tiempo en la misma cantidad, casi 8 puntos. Pudiera ser, en la parte correspondiente a los Progresistas, por el cambio en el puesto de Primer Ministro tras el escándalo de los papeles de Panamá.

    Otra encuesta, de Háskoli Islands y la Universidad de Islandia, pronosticó que entre antes y después de la publicación de los “papeles de Panamá” el Partido Pirata pasó del 39,4% al 30,9%, una pérdida de 8,5 puntos en pocos días. En este caso los beneficiados serían los conservadores Partido de la Independencia (+4,5%) y Partido Progresista (+2,9%) así como los Socialdemócratas (+1,4%). Futuro Brillante subiría levemente y el Movimiento Izquerda-Verde apenas bajaría.

    El Partido Pirata llevaba desde hace algo más de un año en el entorno del 35%. Y justo ahora que se acercan las elecciones (podrían ser dentro de 4 meses) empiezan a caer en las encuestas.

    1. ALEMANIA

      Mejor resultado histórico en una encuesta para la nacionalista AfD: ALTERNATIVA POR ALEMANIA

      Nunca hasta ahora el AfD había estado en ninguna encuesta a nivel federal en el 15%. Y hoy lo ha conseguido en Infratest Dimap.

      CDU/CSU: 33%… (-8,5%)

      SPD: 20%… (-5,7%)

      AfD: 15%… (+10,3%)

      GRÜNE: 13%… (+4,6%)

      LINKE: 8%… (-0,6%)

      FDP: 6%… (+1,2%)

      Los ecologistas y, sobre todo, los nacionalistas son los grandes beneficiados de la situación política actual. Los liberales pegan un salto pequeño en votos pero muy grande en escaños, dado que superarían la barrera del 5%.

      Y los grandes castigados serán el bipartidismo tradicional, CDU/CSU y SPD. La izquierda Linke se va quedando fuera de juego, estancada, sin aprovechar el momento de cambio existente.

      La fuerte irrupción de AfD obligará a pactos transversales, o bien gran coalición o bien CDU/CSU+Grüne+FDP son las únicas opciones posibles y lógicas.

    2. Lo que pasa es que se avecinan elecciones y la gente se lo piensa. Aun así tendrán un muy buen resultado que podría permitirles liderar el gobierno.

  12. Fernando Savater irá en las listas de UPyD al congreso por Madrid, ¿creeis que remontará?
    Apuesto que subirán de un 0,6 a un 0,8-0,9 y unos 200.000-250.000 votos

  13. Esta es una pregunta que siempre me he hecho:

    ¿Qué diferencia hay entre el presidente de un partido, y el secretario general de un partido?¿Y por qué en los partidos de derechas el líder es el presidente, y en los de izquierdas lo es el Secretario General?

    1. El nombre. Supongo que secretario queda más humilde.

      En el PSOE hay secretario general (ejecutivo) y presidente (florero)

      En IU había coordinador general, que queda más progre aún.

    2. Yo creo que todo es una cuestión de imagen. Los de izquierdas quieren aparecer como gente "normal", término que no me gusta nada, y por eso se hacen llamar secretario general y no llevan corbata.

      Son solamente gestos que no van más allá.

    3. Cuando era pequeño yo también me lo preguntaba.
      Luego supe que es lo mismo, solo que en el PSOE hay un presidente que no pinta nada.

      De hecho hoy preguntas quien es la presidenta del Psoe y no lo sabe nadie. (Creo que es una tal Micaela Navarro o algo así del psoe andaluz)

    4. Secretario General era un cargo menor en los partidos de izquierda, hasta que Stalin se hizo con el poder en la Unión Soviética desde ese cargo.

      Stalin nunca fue ni presidente ni primer ministro de la Unión Soviética, sin embargo todos estaban supeditados a su secretaria general del PCUS.

      Es parecido a lo que hizo el emperador Augusto en Roma.

      Técnicamente, seguía existiendo la República y mandaba el Senado, pero en la práctica Augusto lo gobernaba todo.
      Sus cargos eran
      Principe, primer ciudadano y orador en el senado
      Imperator, jefe de los ejércitos
      Pontífice, jefe de la religión romana
      César y Augusto eran títulos honoríficos sin poder ninguno

  14. ITALIA

    El próximo 5 de junio se celebran elecciones administrativas en Italia. La segunda vuelta será el 19 del mismo mes. Se elegirán los consejos municipales de 1.311 comunas, entre ellas las más importantes del país: Roma, Milán y Nápoles, además de Bolonia o Turín.

    Según Winpoll de Huffington Post los pronósticos de las principales ciudades es:

    Roma:

    •V. Raggi (M5S): 25,5%
    •R. Giachetti (PD): 23,5%
    •G. Meloni (LN-FdI): 18,5%
    •A. Marchini (Ind): 9,5%
    •G. Bertolaso (FI): 8%
    •S. Fassina (SI): 7,5%
    •F. Storace (LD): 3,5%

    Raggi puede salir beneficiado de la división del centroizquierda (Giachetti y Marchini) y del centroderecha (Meloni y Bertolaso).
    Para la segunda vuelta se recogen dos escenarios distintos:

    A)Raggi (M5S) 61% vs Giachetti (PD): 39%
    B)Meloni (LN-FdI) 51,5% vs Raggi (M5S) 48,5%

    Milán:

    •G. Sala (PD): 39,5%
    •S. Parisi (FI-LN-FdI): 37%
    •G. Corrado (M5S): 15%

    A Giuseppe Sala (PD) le pesarán mucho las acusaciones de corrupción y abuso de autoridad cometidos supuestamente durante su gestión de la Expo2015. La Comisión Antimafia de Milán le sigue investigando.

    Para la segunda vuelta:

    •S. Parisi (FI-LN-FdI): 52%
    •G. Sala (PD): 48%

    Nápoles:

    •L. De Magistris (Ind): 38%
    •G. Lettieri (FI-FdI): 23%
    •V. Valente (PD): 21%
    •M. Brambilla (M5S): 14%

    El actual acalde independiente, Luigi de Magistris, antiguo miembro de Italia de los Valores (centrista, anticorrupción) parte como gran favorito.

    Los distintos escenarios para la segunda vuelta son:

    A)De Magistris (Ind) 63% vs Lettieri (FI-FdI) 37%
    B)De Magistris (Ind) 58% vs Valente (PD) 42%
    C)De Magistris (Ind) 60% vs Brambilla (M5S) 40%

    Curiosamente el escenario A) fue el mismo que se produjo en el 2011. Por entonces ganó De Magistris, con el 65%, a Lettieri.

    1. Turín:

      •P. Fassino (PD): 47%
      •C. Appendino (M5S): 23%
      •O. Morano (LN-FdI): 12%
      •G. Airaudo (SI): 8%
      •O. Napoli (FI): 5%
      •R. Rosso (Ind): 4%

      El actual acalde Piero Fassino (PD) podría incluso ganar en primera vuelta. En caso de segunda vuelta ganaría contra cualquier rival.

      A)Fassino (PD) 54% vs Appendino (M5S) 46%
      B)Fassino (PD) 62% vs Morano (LN-FdI): 38%

      Bolonia:

      •V. Merola (PD): 43%
      •L. Borgonzoni (FI-LN-FdI ): 30%
      •M. Bugani (M5S): 16%
      •F. Martelloni (SEL): 7%

      El actual alcalde Virginio Merola parte como claro favorito a la reelección. Para la segunda vuelta:

      A)Merola (PD) 55% vs Borgonzoni (FI-LN-FdI) 45%
      B)Merola (PD) 57% vs Bugani (M5S) 43%

      Según estas encuestas las joyas de la corona se las llevan M5S (Roma) y el centroderecha CDX (Milán). Mientras que Nápoles seguirá en manos de un independiente y el PD sería el gran castigado, perdiendo Roma y Milán, pero conservando Turín y Bolonia.

    2. ITALIA

      Encuesta de Tecné para elecciones Generales en Italia del 2 de mayo para la RAI. Se destacan 3 grandes bloques de muy parecidos tamaños.

      * CDX (FI+LN+FdI): 31,5%
      * CSX (PD+IdV+SC): 30%
      * M5S: 28,5%

      Fuera de estos bloques quedarían:

      * UdC-Nuevo Centro Derecha: 3,5%
      * SI-Izquierda Italiana: 3,5%

      Para la segunda vuelta:

      A) CSX 50,5% vs CDX 49,5%
      B) M5S 51,5% vs CSX 48,5%
      C) M5S 50,5% vs CDX 49,5%

      En los tres escenarios se puede hablar de empate técnico. Todo está en el aire.

      1. ¿Esos bloques están consolidados ya como coaliciones o son simplemente agrupaciones hipotéticas por afinidad ideológica?
        Porque por mensajes tuyos anteriores quedaba claro que el centro-derecha/derecha estaba fragmentado y sin perspectivas claras de unificarse debido a peleas por el liderazgo.

  15. Acabo de mirar algunas encuestas en la página Real Clear Politics, sobre todo, a los duelos de Trump y Clinton en los diferentes estados, y está claro que ganará Clinton. El GOP se ha suicidado con este candidato.

    Según las encuestas, Clinton gana holgadamente en estados clave (Florida, Ohio, Indiana…), además de los bastiones demócratas como New York o California.

    A dónde van los republicanos?

      1. Sólo una encuesta le da ganador a Trump, la de Rasmussen. Un 41% a Trump y un 39% a Clinton.

        La última que ha salido, la de CNN, Clinton adelanta a Trump por un 13%.

        Además, en las elecciones presidenciales, yo no les doy mucha importancia a las encuestas generales, las que engloban a todo el país. Son mucho más importantes las encuestas estatales, y sobre todo de aquellos estados que bailan "swing states" como Florida, Ohio, North Carolina, Virginia… Mientras que hay otros estados que no dan ningún juego, puesto que algún partido tiene un dominio muy claro. Por ejemplo, el Partido Republicano siempre gana en Texas, Kentucky, Wyoming o Nebraska, mientras que el Partido Demócrata siempre gana en New York, California, Washington DC o Hawaii.

        Hay que recordar que el ganador de cada estado obtiene todos los votos electorales de ese estado (no es proporcional), por lo tanto hay que centrarse en las encuestas de los "swing states" y no tanto en las encuestas generales que no dan ningún dato relevante.

        1. Si, además que no se que tan fiables sean esas encuestas a nivel nacional. 1000 entrevistas en un pais de 320 millones de personas?

        2. Esto es como en España, sitios donde siempre gana el PP (Castilla y León, La Rioja, Cantabria…) Y sitios donde siempre gana el Psoe (Andalucía)

    1. En Indiana parte con ventaja Trump, y en Florida y Ohio la diferencia a favor de Clinton no llega a los cinco puntos. Está claro que Clinton es favorita, pero cualquier error de aquí a las elecciones le puede costar la presidencia. No podemos verlo desde nuestra óptica, los criterios para decidir el voto son muy diferentes en Estados Unidos. Te recuerdo que no solo eligieron a George W. Bush, si no que lo reeligieron a los cuatro años.

      1. Eran situaciones diferentes. Además, Bush a lado de Trump es un angelito.

        Bush era apreciado por bastantes países y apoyado en sus chorradas, Trump es una caricatura, un payaso de circo que causa gracia y rechazo en todas partes.

        Para ganar las elecciones en EEUU necesita el voto afro y, evidentemente, el de las mujeres, y este no es que vaya a ir a Clinton si no que va a ir contra Trump.

  16. Joder Obamator, estás fatal. Linkearon la entrevista con Ana Rosa, me pongo a verla y resulta que:
    – Con respecto a la cal viva. Dice que la segunda vez que lo dice fue fruto de un calentón y que la primera no estuvo mal porque no hay que olvidar el pasado (ya sabes, para no repetirlo y tal)
    – Con respecto al ofrecimiento de la vicepresidencia al PSOE. Dice que para ellos el sorprasso es adelantar al PP y que en caso de que la confluencia quedara primera o incluso segunda y fuera posible hacer acuerdos de gobierno o para la investidura, la siguiente fuerza, es decir el PSOE en ese hipotético caso, tendría toda la legitimidad para pedir la vicepresidencia como ocurre siempre con los gobiernos de coalición y luego va y da algunos ejemplos

    1. Es Hernando el de las gafas de colores (no el otro, que también es Hernando, también es tonto y también es de derechas, pero está en el PP).

      Y si no es él, actúa igual.

      Ni caso.

    1. Bueno. Ahora mismo la confluencia no tiene ni símbolo, ni color ni nada.

      Y como tenían para esa confluencia el mismo espacio que para las otras 3 opciones y tenian que añadir mucho mas texto ( POD + Confluencias + IU ) pues les ha quedado mas pequeño.

      Yo esa información la veo muy neutral.

    2. Moló mucho ayer en el reportaje del CIS, no me acuerdo qué pregunta con tres respuestas que nada tenían que ver con los partidos, identificaciones con los colores que tú ya bien sabes sin que yo lo diga, xD.

  17. John Kasich abandona la carrera presidencial republicana.

    Donald Trump se convierte formalmente en el único candidato republicano que queda en las primarias, y, por tanto, en el candidato in pectore del partido para las presidenciales.

    Ah, y hola.

    1. Rival ideal (a priori) para Clinton. Demócrata moderada que se llevará gran parte del voto no caucásico independientemente de la tendencia republicana o demócrata.

      1. No creas. LA promesas de más proteccionismo pueden atraer a muchos votantes de la "clase obrera"

        1. Todo el que sea mínimamente demócrata verá con bastante repugnancia una posible victoria de Trump y no me creo que el voto hispano vaya a su saca después de la campaña que ha hecho.

          1. Rice es de un sector más moderado del partido. No creo que se preste a ese puesto.

            Lo va a tener realmente difícil. Mucha gente no querrá ir con el.

            Por ejemplo ahí tiene a Sarah Palin o al Sheriff Arpaio. Esos seguro que le ayudarían.

          2. Una cosa es ser moderado y otra es optar a caballo ganador… jejejej de esos también hay muchos.

          3. El problema es que muchos son indecisos y Trump atrae mucho voto obrero por su nacionalismo y sus propuestas de proteccionismo economico.

          4. Sí, con su discurso cerrado obtendrá el voto mayoritario de la población blanca, mientras que Clinton arrasará entre las minorías étnicas y en las grandes ciudades.

      2. No te creas, aunque Trump tenga peores números en las encuestas contra Hillary de los que tenía Cruz, en muchos círculos demócratas preferían a Cruz. Ted Cruz es un ultraconservador que hubiese tenido prácticamente imposible ganar la Casa Blanca; con Ted Cruz las elecciones hubieran sido más previsibles: hubiera sido una batalla jugada ya más veces. El odio anti-Hillary hubiese movilizado a los red-neck pero en todos los swing states Cruz hubiera perdido contra Hillary ya que Cruz es un fanático (hubiera sido el candidato más derechista presentado desde Goldwater en 1964) pero con Trump la cosa es distinta.

        Trump es ultra conservador en política migratoria y su odio musulmán pero en todo lo demás no lo podemos considerar casi ni republicano, sus posiciones proteccionistas le colocan a la izquierda de Clinton al igual que su idea aislacionistana no encaja con la idea de ser la policía del mundo de los republicanos; en política social ha cambiado todas sus posturas anteriores y nadie con una mínima capacidad crítica se cree esa historia de su conversión a los pro-vida (unos amigos suyos iban a abortar y al final decidieron tener el niño y resulto ser un "winner" por tanto pasó de ser pro-choice a pro-life) y en cuanto a la polémica de los baños para transexuales está en contra (argumenta que por motivos económicos pero es que Trump en realidad no tiene las mismas ideas sobre LGTB que el resto de su partido)… en definitiva Trump no es TedCruz en el sentido de que Donald no se cree mucho de lo que está diciendo, ha hecho y dicho todo lo necesario para asegurarse la nominación republicana pero ahora puede acercarse al centro todo lo que quiera por que no tiene ni una sola idea fija quitando Make America Great Again & Build The Wall , el resto son vaguedades aun menos etereas que las dos anterioressin embargo Ted Cruz es un dogmático y jamás se hubiera acercado al centro, recordemos que fue uno de los artífices del cierre del gobierno. DT está descolocando a la prensa ya que sus seguidores son inmunes a los escándalos y le están permitiendo más cagadas que a todos los otros 16 candidatos juntos. Trump a parte de poder cambiar no tiene ninguna barrera moral y no nos costaría imaginar en un debate Trump diciendole a Hillary que ella no es de fiar por que el donaba para sus campañas por que era una manera de comprarla y que él la ha comprado así que el pueblo no se puede fiar de ella.

        No quiero quedar como alguien que cree que Trump va a ganar (más que nada por que no lo creo de hecho creo que se va a pegar una… de campeonato) pero que no hay que descartarle tan fácilmente porque existe un camino para él y aunque es bajar al lodo y luchar, a él no le va a importar, recordemos que aunque él es el político con los índices más negativos en presentarse a unas elecciones la segunda con los peores números es Hillary.

        En resumen TedCruz hubiera sido un ultra conservador y un outsider pero al final hubiera sido la batalla entre una demócrata y un republicano extremista y por la teoría del Blue Wall es muy difícil ganar en un año presidencial a los demócratas la batalla por la Casa Blanca pero con Trump la batalla es otra puede salirle peor a los republicanos pero pero también puede ganar ya que no sabemos como se lucha a eso (en el fondo es algo inteligente presentar a Trump ya que con cualquier otro candidato lo tienen perdido y con él es una lotería pero la lotto a veces toca).

        1. Trump va a ganar

          El es un showman y sabe vender, Hillary es mas sosa que una piedra.

          Aislamiento y proteccionismo es lo que gusta a los americanos, de hecho solo fueron a las guerras mundiales porque sus presidentes forzaron a sus enemigos a atacarles.

          Ellos se creen una Arcadia y no quieren ocuparse de nada mas que de sus patios traseros ( Canada, Mexico y Cuba )

          1. Decir que Trump va a ganar me parece muy osado, más que nada por que puede pasar de todo: por ejemplo que los republicanos lancen un tercer partido: sería un suicidio para la presidencia pero les permitiría mantener la Cámara de Representantes (relativamente fácil de conseguir) y a lo mejor no perder el Senado (más difícil): explicado de manera rápida montar una candidatura a la que pudieran votar los republicanos del #Nevertrump: con un doble objetivo: el primero movilizar a los votantes que no se sienten atraidos por Trump para llevarlos a las urnas y aunque no apoyaran al partido Republicano en las presidenciales si lo hicieran en el resto de elecciones (gobernadores, la cámara y el senado) y conseguir que Trump no saliera elegido por dividir el voto republicano. Es una estrategia inteligente para el Movimiento NeverTrump: las elecciones con más tirón son las presidenciales si alguien decide abstenrse en las presidenciales seguramente no vaya a votar al resto y nadie en el partido va apoyar un movimiento que es perder todo el poder pero si consiguieran una persona con tirón como para conseguir un 8-12% el objetivo de fortalecer al partido en el resto de elecciones y hacer perder a Trump puede ser asumido por muchos.

            No sabemos que va a pasar, mi comentatio anterior iba para comentar que no había que descartar la victoria de Trump del todo pero de ahí a asumirla como inevitable hay un gran salto. La prensa en EEUU es más demócrata que republicana y hasta ahora les ha hecho gracia Trump; por ejemplo en MSNBC la cadena supuestamente contraria a FoxNews tratan a Trump con guante de plata y en CNN también son bastante blandos con él de hecho hasta ahora sus mayores rivales eran FOXnews aunque llevan unas semanas empezando a dorarle la píldora pero en el momento en que sea una carrera Clinton vs. Trump lCNN y MSNBC le pueden destrozar como quieran.

    2. Vaya panorama. Qué pena que personajes así logren llegar a la primera línea política.

      Qué sociedad estamos construyendo? Qué valores tiene una parte importante de la sociedad americana?

      Prefiero no pensar en ello…

    3. Ojalá que gane Trump. En serio, tenéis que leeros sus propuestas económicas. Está más cerca de Sanders de lo que os pensáis.

      Una de las cosas que más repite es que está en contra de la globalización, dice que solo ha servido para bajar salarios y quitarle derechos a los trabajadores, y está totalmente en contra de las empresas que se llevan sus fábricas a países pobres para ahorar en salarios. A las empresas que hagan esto les pondría unos aranceles enormes si quieren vender en EEUU.

      Y no solo eso. Le subiría los impuestos a los más ricos y eliminaría el IRPF a los que cobran menos de 20.000 o 30.000 dólares (no recuerdo la cifra exacta). Y extendería la sanidad pública a más población de lo que ya lo hizo Obama.

      PD: Pensador, por favor, vuelve a comentar con frecuencia en el foro! Eres uno de los usuarios mejor informados y más sensatos.

    4. Pufffffffffffffffffff este está como un cencerro, está peor que el amigo de Aznar. Y la Clinton, tampoco es que esté en sus cabales, es la que justificó la invasión de Libia.

      1. Lo dudo.

        Cuando salió Obama parecía poco menos que Estados Unidos iba a ser la panacea de libertad, de derechos sociales, de buenrollismo internacional, Obama era la solución a todos los males no ya de USA, del mundo¡

        Y la realidad es que pocas cosas han cambiado, alguna si, claro, pero no todo lo esperado.

        Y con este tanto los que esperan mucho de bueno como los que se temen todo lo malo pues vamos a tener más de lo mismo, porque al final el ser presidente da poder, mucho, pero hay un congreso, un senado, lobbies varios, grupos de presión, corrientes de poder dentro del partido mismo…

      1. Joe pensaba que era más que evidente. May the 4th suena a " May the Force" que en castellano se ha traducido "Que la fuerza…"

        Es decir es el día internacional de Star Wars.

  18. http://www.telecinco.es/elprogramadeanarosa/entre

    Tres apreciaciones:

    – Se nota de qué pie cojea la Quintana, pero también se nota que más o menos intenta tratar con cierto respeto al entrevistado. A lo mejor le merece la pena a Iglesias intentar llevarse bien con algunos de los periodistas que tanto le atacan (aunque con la Griso no le funcionaría).

    – Arcadi Espada con el rabo entre las piernas. Iglesias le ha dejado totalmente planchado en el primer envite, y tras unos minutos de preparación ha intentado volver a la carga. Ha chocado contra un muro.

    – Pese al buen tono en general de la entrevista, se ha hablado más de ETA e independentismo que de las nuevas elecciones.

    1. De la situación de precariedad en nuestro mercado laboral no se ha dicho nada. Ninguna pregunta de tan "avezados" periodistas sobre los temas que de verdad importan a la ciudadanía. El periodismo de verdad brilla por su ausencia

    2. No viene mal que Iglesias o Garzón puedan hablar de ETA o independentismo en este tipo de programas si no hay gresca, porque se abre una ventana de oportunidad para demostrar los infundios del día a día.

    3. Acabo de ver la entrevista, y en general muy bien. Ana Rosa educada y cortes, aunque sin cortarse de dar alguna puñalada cuando podía. Pero vamos, no me molesta: tampoco quiero periodistas que "den masajes". El único dando la nota el tontaina de Arcadi Espada, que ha empezado con el tonito de chulería y superioridad intelectual con el que habla siempre, pero que ha acabado al borde del histeria cuando Iglesias ha reducido a fosfatina su argumentario en tres frases y, encima, se ha cachondeado de los resultados de C's en las generales.

  19. Herman Tertsch compara la relación de la sexta y Podemos con el auge del nazismo
    http://m.zeleb.es/tv/n/herman-tertsch-equipara-la

    Uhhh ya no somos bolivarianos! Ahora somos nazis! Están aterrados, entre el director de la policía, el ministro , el payaso éste jiji lo que nos vamos a divertir de aquí al 26J.
    A votar todos!

    1. Pero hombre, no sabes que el Nazismo y el Comunismo son lo mismo, si eso es de primero de Centro moderado. Me encanta que aquellos que de haber un movimiento similar al nazismo en la actualidad lo apoyarían firmemente, utilicen el nazismo para atacar a otros.

    2. Eh, cuidado, que si Hermann Tertsch habla de nazis igual tiene razón, que de eso sabe de primera mano…

    3. No hace falta que animes a nadie a votar. No creo que haya mucho abstencionista por aquí.

    4. Buena noticia: Las barbaridades de estos cavernícolas siempre son directamente proporcionales al riesgo de que esta gentuza pierda sus chollos.

    5. Y un editorial del ABC hace un paralelismo entre Garzón-Iglesias con Stalin-Hitler, un editorial comedido y sin apenas parcialidad.

      1. En países como Alemania hacer ese tipo de comparaciones gratuitas llevan a la gente a la cárcel.

    6. Haría bien Germán en no hablar de fascismo…cuidadin con tirar de árboles genealógico y tal…

  20. Me acaba de filtrar un topo desde la dirección de IU que va ganando el NO por una mayoría aplastante.

    1. Sería algo bastante extraño. No conozco demasiada gente de EUPV pero todos están a favor de confluir.

          1. Tu crees que si hubiesen imaginado un no por un instante hubiesen consultado a las bases? Otra mas, para que va a perder el tiempo en consultar a las suyas en Ps si ya saben lo que va a salir? No lo considerais una perdida de tiempo y tomadura de pelo? Ésta es la nueva política?

          2. No deberias registrate para decir payasadas. Son páginas de foro echadas a perder.

            Que no creas en lo que hacen otros partidos es un asunto que me importa una mierda. Si no es opinión y tienes pruebas de algun amaño aportalas, que no voy a perder más el tiempo contigo.

        1. Por lo que he leído entre líneas estas semanas, pasaría que habría que esperar a que se cerrara una propuesta de acuerdo y entonces someterlo a votación otra vez.

          Algunos de los que votan No y defienden el No dicen no estar en contra del pacto, sino de que se les pida lo que consideran un cheque en blanco.

      1. Que quieres que te diga que eres muy alto y muy guapo? Pues te lo digo hombre no te enfades Muacks!

      2. Me suena a multicuenta, me recuerda a alguno de por aquí con su forma de escribir… xD

        1. ¿me estas mostrando la puerta de salida o se me permite opinar? asi no haceis adeptos eh!

          1. Si alguien quiere explicarte la diferencia entre opinar y trolear que lo haga, aunque no vale mucho la pena. Los adeptos se hacen con el ejercicio de la libertad de opinión; quien viene a cizañear no piensa dar su opinión, sino intentar desequilibrar la de los demás. Claro que para conseguir eso en esta página hay que ser mucho más inteligente.

          2. Pues para lo poco inteligente que soy, según tú, ya van 23 respuestas, seguro que si digo algo con cordura, según lo que tú entiendas por cordura, no contesta ni Dios; pero vamos, que te repito lo que he dicho a otro forero mas arriba ¿quieres que te diga lo guapo que eres? Pues te lo digo y no solo eso es que eres alto, rubio y rico. Y de nuevo os pido disculpas, no sabia que éste era un foro sólo de podemitas. Sorry! Como al registrarme no me han pedido el carné pues pensé que había de todo.

          3. Es curioso que consideres que para ser un troll y decir simplezas no hay que ser podemita.

            Acabo de decir una falacia, pero dudo que sepas cuál.

    2. Una provocación muy pertinente. Me ha encantado.

      De vez en cuando nos viene bien que alguien nos despierte un poco de los mantras que escuchamos por aqui a diario.

      1. Precisamente por eso me parece una perdida de tiempo y lo que es peor una tomadura de pelo.

    3. O te manejas mal con tus contactos o eres un troll.

      Puedes sospechar entre que haya un 95% o un 70%, eso lo puedo entender (Hay hasta encuestas sobre eso que daban en IU un 80 y pico por ciento de que veían bien la confluencia) pero decir que gana el NO por mayoría aplastante o lo has entendido mal, tus contactos son malísimos (o te han troleado a ti) o lo que más me temo, que has intentado trolear en un foro de encuestas políticas (mala idea).

    4. A mi un topo de la CIA me acaba de filtrar que UPyD arrasaría en Bilbao. Intentar trolear con datos electorales inventados en un foro de análisis de datos electorales no suele ser buena idea.

    5. Moderación, por favor, otra multicuenta descarada.

      ¿No os dais cuenta de que si llegáis como si llevaseis aquí dos años en vuestro primer mensaje y solo para meter cizaña se os huele?

  21. Parece ser que el pacto está hecho, sólo hay que escuchar a dirigentes importantes/famosos de ambos partidos para verlo. Aunque sólo sea por el hecho de que ir separados tras tanto rumor sería perjudicial para ambos, habrá confluencia.

    Es mucho más ilusionante ahora que la ''posibilidad'' que se planteó el año pasado. No sé si es algo generalizado, pero también percibo otra ventaja: la tranquilidad de poder debatir con simpatizantes/votantes/militantes de IU sabiendo que no son rivales, sino compañeros.

    Que en el fondo siempre lo han sido, porque estamos de acuerdo en la mayor parte de los puntos importantes, pero ahora pelearemos en el mismo bando. O, si se prefiere el lenguaje bélico, dispararemos desde la misma trinchera para tomar el poder (algún ilustre comentarista de centro se habrá llevado las manos a la cabeza ahora o habrá dado un salto).

    Ya era hora.

    1. Estará hecho, si no hubiese confluencia en esta segunda vuelta, con todo lo que se ha hablado de que no se ha llegado a pactos para formar gobierno, y Podemos que propuso el gobierno a la Valenciana con IU, imagínate la imagen tan mala que se daría, que entre los mismo socios de una posible coalición de gobierno no se llegase a un pacto o acuerdo previo para ir juntos y propiciar ese gobierno. Si o Si habrá confluencia…

    2. Reservad un par de cascos, un par de fusiles, munición y algo de rancho para Marhuenda y Rajoy, en esa trinchera, que dispararán sobre los mismos blancos que vosotros.

      1. Esos andarán más bien por la trinchera opuesta. El problema es que entre ambas hay un grupo de gente disparándole a las nubes sin saber muy bien por qué y claro, se están llevando hostias de ambos lados en el fuego cruzado.

      2. Esos están en la de enfrente, y algunos que no saben donde están se ponen en medio del fuego, y se pueden llevar los disparos de una y otra trinchera…XDDDDDDDDDDDD

      3. Eso de la izquierda enfrente de la derecha, que comentáis, era así hasta ahora.

        Pero ahora tienen objetivos comunes y nos vamos a sorprender todos de los fenómenos simbióticos antinatura que vamos a ir viendo.

        Ya los iremos comentando por aquí conforme vayan ocurriendo.

    3. El efecto ilusión es el que llevó a Colau Carmena donde están y es el que llevarán a Iglesias y Garzón a ganar la Moncloa. Yo también estoy encantado que estemos de una PV en la misma trinchera porque los que nos han traído este sistema de especuladores de M están ahí fuera

    1. Según han dicho en tv dan los datos mañana.

      Podemos la hará cuando esté el acuerdo cerrado, pero debe ser antes del 13 ya que es el día tope para inscribir las coaliciones

  22. Gaspar es tan digno como prescindible, adios y ayuda al psoe a salir del neoliberalismo igual nos necesitamos en un futuro.

    Buenísimo.

    pd: desde la visión de podemos es básico hace a iu una gran oferta para que no rechace…iu rascaría de por si en el peor de los casos posibles 1.100.000 y cuatro escaños en esta coyuntura, ni llamazares la bajo de ahi en puro ostracismo mediatico y guerra bipartidista, en la coyuntura al alza que le esta dando garzon no creo que pillaran menos de esto:

    Madrid2,barna,malaga,valencia,sevilla,asturias,zgz,cadiz y a saber en cordoba alicante y el 3 de madrid o 2 de barna…eso si no sigue si efecto alcista con garzon…a ver en total me salen minimo 9, yo se los daba todos pues son de los nuestros,(izab no va a pillar puestos de salida) y a nosotros esos 10-15 diputados no salen de sobras compensados con los 25-30 de ganancia que nos va a dar la coalicion…añadiendo que simplemente con tenerlos al lado ya le estan restando diputados a ppsoecs.

    Salú

    1. Los puestos de salida para IU, en Madrid, tendrán el 5º y el 9º. En Sevilla tendrán el 3º y si nó el 2º por Granada. En Málaga el 3º. En Asturias el 3º, en Zaragoza el 3º y el 1º por Guadalajara, por gentileza de Podemos. Podemos estuvo a un pelo de un coño de obtener escaño en esa circunscripción. Y el 5º por Valencia. En las Canarias no se como está las predicciones pero podría haber posibilidades. Esa es mi vaticinio.

      1. Bien ya me has contado que ofrecemos a equo o pacma, ahora cuentame que ofrecemos a una fuerza con mas de un millon de votos que aspira a mas si va sola, con el lider mas valorado de largo, y coalición heredera de las luchas contra el franquismo y el fascismo en este pais.

        RESPETO, interesa en podemos y en iu.

  23. Podemos podría ceder a IU el cabeza de lista de Almería tras la renuncia de David Bravo [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Lo siento, pero no me lo creo, ese puesto debería ser para Podemos. El segundo, si quiere para IU. Podemos no está para regalar sus votos a nadie.

        1. Me gustó tu comentario aquí.

          Y esta es la razón por la que si se hace una coalición se debe de pactar un programa de gobierno conjunto y gobernar conjuntamente.

          Si solo es una cooperación puntual para las elecciones vamos a terminar lanzandonos los trastos unos a otros y va a ser peor el remedio que la enfermedad.

          La relacción POD-UP debe de ser a partir del momento que se acuerde la confluencia similar a POD-Compromis. A pesar de ser partidos distintos.

      1. Vamos al ver, que más da Q se le ceda el 1° de Almería si renuncia al 3° de Málaga?
        Si el pacto son 10 Q más da. Al carajo las circunscripciones Q no valen para na.

      2. Tu eres de los del puño cerrado, pero no para cantar La Internacional precisamente….

      3. Pues a mi me pareceria bien. Ya que Garzón no quiere pelear por málaga dejar a otro que pelee por él

      4. Hombre, yo creo que aquí nadie está regalando votos a nadie. Estamos compartiendo, que suena mucho mejor, es mucho más provechoso y hace a la gente mucho más feliz.

  24. El 85% de los afiliados de Equo apuestan por ir de nuevo con Podemos a las generales [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  25. Íñigo Errejón: "Vamos a intentar sumar con Izquierda Unida a ver si damos un empujón para el Gobierno de cambio"

    1. vergüenza le tendría que dar hablar de unir, cuando el no quería
      Podemos cada vez mas desesperada…

  26. Podemos, al parecer es muy versátil negociando, al mismo tiempo que negocia con IU. Ultima acuerdos con dos formaciones más, que se unirá a las Confluencias. Y la borrica, garrula, folclórica, provinciana, supersticiosa y rociera de "Gusana" Díaz, dice que Podemos sufre hemorragia de votos jajaja. Pronto lo averiguaremos. Se dice que la confluencia en Andalucía, conseguiría que el PP. le empatara en escaños y que Podemos se ponga a 5 ó 6 escaños. Al parecer a la Díaz, "su Andalucía" está empezando a dejarla de lado.
    http://www.infolibre.es/noticias/politica/2016/05

    1. Jaja no se de donde dices lo de que el PP le empataría al PSOE en Andalucía ni que PS+IU+eQUO le quedaría a 5 o 6 escaños, pero mira la previsión que he hecho curiosamente esta mañana, que está en un post un poco más abajo.

      1. Pues cogiendo los datos del CIS, me hace pensar…que el voto del P__E es más inconsistente que el de Podemos, donde se refleja que volvería a mantener su voto. Por otro lado aquella consulta no vinculante del P__E, donde un 21% estaba en contra del acuerdo firmado con C,s, va dándote pistas. En cuanto al mantenimiento del voto pepero, el CIS refleja que lo mantendría en un 95%. Por tanto deduzco que el PP, sufriría menos desgate que el P__E en Andalucía.

      2. En 2011 el PP ganó las elecciones en Andalucía, y en estas quedó muy cerca así que no te extrañes que si Podemos y confluencias araña votos al PSOE, queden ambos muy cerca…

    2. A mi Susana no me cae especialemente bien.

      Y pienso que la estrategia electoral que ha impuesto al PSOE y especificamente a Pedro es desastrosa.

      Y tambien pienso que, por salud democrática, el PSOE debe de dejar de gobernar Andalucia. Es necesario poder ver un poco los papeles de un gobierno continuo durante casi 40 años.

      Pero eso no significa que su nombre deje de ser Susana.

      Es muy complicado intentar negociar con un PSOE que pase lo que pase va a seguir siendo imprescindible cuando se le trata asi.

  27. En mi familia no somos una secta, mi abuela vota a C´s, mi hermano al PP, mi padre a Podemos, mis tías al PSOE. hay que ser más abierto de mente, que no puede ser bueno esa ira que acumuláis, hay que hacer yoga, echarse novia o novio quien sabe jaja

      1. Casi, casi…. la vi bien peinada, vestía bien y solo con sus gafas de sol triplicaba en valor de todo lo que llevaba encima y claro pasó lo que tenía que pasar. Al tiempo me vio en la cartera el carnet de simpatizante de España 2000, me dijo que era de las juventudes comunistas de no se que leches y claro la cosa no era viable xD

  28. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)].

    A EITB le prohíben emitir en Navarra por cortesía de PP-UPN. No se que decir la verdad solo se me ocurren insultos, es surrealista que en una democracia no puedas ver el canal de TV que te de la gana, ¿si esto hubiese pasado en Venezuela que diríamos? Ya está bien de llamarles partidos democráticos a estos grupos del crimen organizado que lo único que hacen es transmitir sus fobias a la sociedad y crear crispación donde no la debería haber, pandilla de sinvergüenzas!!

    1. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    2. Ya nos hicieron lo mismo en la C.Valenciana.

      Empezaron así, y hemos terminado sin absolutamente ningún medio en valenciano. Ese es el único objetivo de PP y sus NNGG. Bilinguismo como excusa para minorizar y exterminar la lengua rebelde.

    3. el ámbito de emisión de etb es el país vasco. si quieren emitir en navarra que admitan en su consejo de administración a gente escodiga por navarra

  29. Bueno pues vista la entrevista de Ama Rosa a PIT de esta mañana se pueden sacar dos titulares:

    – PIT reconoce que se equivocó con lo de la cal viva. Ya tiene que haber sido gorda para que alguien tan arrogante como él reconozca ese error. Al menos le honra reconocerlo, no tanto a algunos podemitas acérrimos que defendieron aquella barbaridad y que ahora no quedan en muy buen lugar.

    – PIT ofrece a Sánchez la vicepresidencia. O sea que ya no sé ni pa que vamos a votar, si resulta que la izquierda ya suma mayoría y Podemos-IU ha superado al PSOE. Y el resto de españoles sin saberlo ! Y lo de empezar a repartir sillones antes de las elecciones ya es antológico.

    Espero que Sánchez sepa sacar partido de todas estas cagadas de PIT porque se lo está poniendo a huevo. Muy mal lo tiene que hacer (que es capaz de hacerlo por desgracia) el PSOE para que se produzca el sorpasso.

    1. Me la suda lo de la cal viva, estará en la historia del PSOE les guste que se lo recueden o no.
      Lo de la vicepresidencia sí que es un error, tal y como han estado las cosas, PSOE al gallinero y que regale los votos a la confluencia o hace pinza con PP

      1. Si, o que directamente le laman los pies a Pablito y Sánchez de mayordomo de Pablito en La Moncloa.

        Y al grupo socialista ración de látigo todos los miércoles que haya congreso.

        1. Bueno, Pablito ya pidió ser "mayordomo" con una cantidad de escaños como la que están barajando las encuestas caso de confluencia, pero al revés. A mí me parece lógico, propones algo desde una posición de relativa debilidad, y ves que no se te acepta, bueno, es justo proponer lo mismo desde una posición de relativa fuerza.

        2. Que lo de la cal viva está ahi, y lo estará toda la vida, Y Barrionuevo fue a la carcel, Y Ricardo Gª Damborenea fue un chorizo…y lo de Urralburu en la carcel (Presidente de Navarra) también, y el Gal tambien…

          Que te dejes de rollos, anda.

    2. Si has visto la entrevista, estás mintiendo.

      – No ha dicho que se equivocó con lo de la cal viva. Ha dicho que fue un error la segunda vez. Pero la primera vez estaba bien dicha.

      – 6 son más de 5,3 ¿no?

      – Sanchez ya lo único que puede hacer es ir recogiendo sus cosas, que se avecina desahucio.

      1. Yo no miento, igual tú sí.

        La segunda vez, como tú bien dices, fue la relevante, la que saltó a los medios de comunicación, la de "Cuídese de Felipe González que tiene las manos manchadas de cal
        viva". La primera vez a la que tú te refieres fue una simple referencia en su discurso a la que casi nadie dio importancia. No engañes.

        Y 6 son más que 5,3 ? Ah, que ya has predicho los resultados del 26J ? Bueno pues nos ahorramos las elecciones, si ya sabemos el resultado…

      1. Nada, nada, empezar a repartirse sillones dos meses antes de las elecciones es una gran estrategia electoral.

        1. Obviamente no está repartiendo sillones.
          Está empezando ya, 2 meses antes de las elecciones, con el mensaje de que le tienen la mano al PSOE. Reafirman además que iban realmente por un gobierno a la valenciana y que consideran justo hacer una coalición de gobierno y no simplemente dar apoyos gratuitos para la investidura.
          Ofrece además las mismas condiciones que pidieron ellos, mostrando coherencia y demostrando que lo que pidieron no fue simplemente una ocurrencia con el fin de que fuera rechazada y así culpar del fracaso de las negociaciones al psoe.
          Y por lo bajo va mandando el mensaje de que pugna por ganar las elecciones es con el PP, que el PSOE ya ha sido sorprasado y que el voto útil de izquierdas es la confluencia.

          Sobre pedir perdón, pues está bien. Lo suele hacer, andar muy cañero y "agresivo" algunos días, mostrarse mas conciliador otros. Lo importante de aquello fue mandar el mensaje. Es como las pelis americanas sobre abogados, lo suelta, el otro objeta, el juez dice a lugar y ya está, el acusado no tiene que responder la pregunta pero todo el jurado escuchó lo que el abogado quería.

          Entonces, donde está la cagada? Exactamente que puede decir Sanchez sobre todo esto?

          1. Si quieres saber dónde está la cagada entra ahora mismo en los digitales de El País, El Mundo, la SER, eldiario.es, o los telediarios de tele5 o Antena3. Por no hablar de que a Susana Díaz o a Cs les ha faltado el tiempo para salir en tromba a acusarle de volver a repartir sillones.

            Me dirás que son medios hostiles a Podemos, que están comprados y todo eso. Pero piensa que nadie conoce mejor tus defectos que tus propios enemigos, y nadie ataca mejor tus puntos débiles que tus adversarios. Y les a faltado el tiempo para lanzarse en tromba a por PIT.

          2. Pues tu te has respondido, en esos medios lo normal es ver ataques a podemos independientemente del contenido de los artículos. Se me hizo raro ver el diario.es asi que me pase y la gente anda diciendo más bien lo contrario, algunos que muy bien por haberlo dicho, otros que muy bien por decirlo pero que no eran las formas, y algunos mas diciendo que esta bien rectificar http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-in

            Como sea, si esas son las grandes cagadas de PIT de las que se va a aprovechar SAnchez los debates van a ser unas risas

    3. – PIT ha dicho que en la tribuna estuvo bien dicho, pero que sobró en el turno de réplica.

      – Lo de ofrecer la vicepresidencia a Sánchez demuestra coherencia, porque si él quería la vicepresidencia del gobierno para él siendo el líder de la segunda fuerza del pacto que propuso después del 20D, su lógica dice que si Podemos-UP sobrepasa al PSOE el 26J, y hay números para formar coalición con éstos, ya que los van a necesitar para ello, Sánchez tendrá que ser el vicepresidente del gobierno.

      1. Dentro de dos meses, cuando los ciudadanos hayan votado, si se dan condiciones para un gobierno de izquierda (sin independentistas) y si efectivamente hay sorpasso, podrán haber negociaciones cuyo último paso será repartir sillones tras pactar políticas. Hasta entonces, lo que ha hecho es dar municion a los que le acusan de buscar solo los sillones.

        1. Yo no sé qué tiene de buscar sillones ofrecérselos a gente de otros partidos.

          Seguro que más tiene de querer sillones ofrecer un gobierno tecnocático en el que el único partido que ocupa sillones es el del candidato a ser investido presidente, teniendo este partido 90 diputados de 350.

        2. Siento desanimarte Obamator, pero lo que ha hecho es poner en la mente de todos que el PSOE ya solo aspira a apoyar a la confluencia en la investidura de gobierno, ha dejado un mensaje en el subconsciente colectivo de que el PSOE ya ha perdido y no cuenta y eso creas que no suele funcionar y mucha gente que no es afiliada ni simpatizante activo del Psoe, que les ha votado pero nunca lo ha hecho con convencimiento se planteará que para que va a votarles si ya no tienen opciones.

          1. Pues o Iglesias tiene superpoderes por conseguir poner en la mente de todos y dejar en el subconsciente colectivo como hecho irrefutable lo que dice en una entrevista, o estáis sobrevalorando a PIT.

            Es como si cuando Sánchez dice que va a ganar las elecciones, yo te dijese que ha puesto en la mente de todos y ha dejado en el subconsciente que es irremediablemente el próximo presidente y que ya es seguro que el PSOE gana a Podemos y PP.

          2. No son superpoderes, es psicología básica, si coges y dices el Psoe está acabado y ya no cuenta para nada, lo que consigues es un reacción airada y que sus bases se movilicen.

            Si le ofreces a Sánchez ser tu vicepresidente en el futuro gobierno y que apoye un pacto de izquierdas, estas diciendo lo mismo pero la reacción no es airada si no de aceptación de un hecho que parece cierto.

          3. Además, le haces una trampa dialéctica, ya que cualquier reacción a esa oferta, positiva o negativa, hace ver que implícitamente aceptas la premisa.

          4. Y si además reaccionas negativamente, en plan Susana Diaz, no solo aceptas la premisa sino que además ya muestras tu posición que es de rechazo a formar un gobierno de izquierdas lo que deja únicamente la opción de apoyar indirectamente al pp

        3. Yo no sé qué problema hay con buscar sillones, todos deberían hacerlo, tener lo más próximo posible o por encima de 176 sillones granates, y además poderse sentar en los azules, especialmente en el primero por la izquierda. Si no se presentan para eso es que son tontos.

        4. Obamator, sinceramente, y sin animo de ofender, estas como un burro. Vale que no te guste podemos pero todo lo que has escrito es una idiotez detras de otra. No se si lo que intentas es convencerte a ti mismo de que lo que dices es cierto o convencer a los demas.

          Efectivamente, si, el PSOE esta muerto y, si, va a quedar tercero si hay confluencia y puede que lo fuera incluso sin ella, eso es algo que dan por hecho incluso en Ferraz.

          Si crees que por creerte tus propias historias esto va a cambiar tu mismo.

          1. Ok lo que tú digas. El PSOE está muerto porque tú lo dices. La confluencia va a quedar segunda porque tú lo dices. Y punto, ya está porque lo digo yo. Muy bien chavalote.

            Veo que la arrogancia y la posesion de la verdad absoluta no es solo cosa de PIT sino también de sus seguidores más acérrimos. Sin animo de ofender claro.

    4. Sanchez no es capaz ni de quitarle un caramelo a un niño. Es el politico menos creible de todos los candidatos.

      En cuanto a lo de la vicepresidencia, no me parece un error. Su estrategia es la acertada. Poner a Sanchez y POSE de segundón y seguir ofreciendo la opcion de pactos de izquierdas. El no ha cambiado en cuanto a formas desde hace tres años y el que vota Podemos sabe perfectamente lo que vota. No creo que pierda nada por ahí.

      Sobre lo de la cal viva… Jojojo.. Me encantó y es la cruda verdad. Otra cosa es lo que se estila en este país y que fuera un error esa sinceridad. En cualquier caso sólo afecta a los acérrimos del POSE.. Y esos tampoco cambiarán su voto en el corto plazo.

    5. A ver, que luego hablamos de que los podemitas siguen a ciegas a su líder… Pabo Iglesias se equivocó cuando dijo lo de la cal viva, porque lo hizo en un momento donde lo lógico era tenderle la mano al PSOE y no darle excusas para poner a Podemos de culpable. Vale. Pero, ¿de qué barbaridad estás hablando? "Felipe González tiene el pasado manchado de cal viva" Entiendo que efectivamente no era el momento de recordarlo, pero creo que los del PSOE tampoco deberiais poneros estupendos, porque es una verdad como un templo.

      1. Esto ya lo debatimos en su momento y no creo que sea bueno volver a ello. Como ya dije entonces, no hay ni una sola prueba ni sentencia judicial que implicase a Felipe en los GAL.

        Y si PIT las tiene que las diga, mientras tanto es del estilo a cuando la derecha acusa a PIT de estar financiado ilegalmente por los régimenes de Venezuela o Irán.

          1. No. La verdad es lo que suelta PIT por la boca. El resto es simplemente ruido o silencio.

        1. González era el Presidente del Gobierno en esa época, su Ministro del Interior participaba de una organización terrorista. Como mínimo es responsable político.

        2. Entonces es un desgarramantas porque no se enteró de lo que sus subalternos directos estaban haciendo…

          Ni Roldan, ni Urralburu, ni Otano, ni Barrionuevo, ni Damborenea….

          [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          "Amedo: 'Los GAL fueron decisión de Felipe González. Él estaba detrás de todo"

          O sea…

          Venga, déjalo ya…

        3. Te ha quedado muy pobre el "y tú más", porque si las dos cosas fueran ciertas no es comparable sacarle unos duros a Hugo Chávez con organizar un grupo contraterrorista que asesinó a inocentes.

          La historia no se escribe solo con sentencias judiciales, que a Al Capone solo consiguieron condenarle por evasión de impuestos. Tranquilo, que pondrá a cada uno en su lugar.

          En cualquier caso, la frase no fue improvisada, y, diciendo lo que todos sabemos lo que quiso decir, no puede afirmarse que acusara direrctamente a González de nada. Iglesias nunca dijo "manos manchadas de cal", habló del paado de González, y, obviamente, los ministros a los nombró forman para te él. No venía a cuento en ese momento, de acuerdo, pero coño, no vengáis vosotros a darle vueltas al tema, que no creo yo que la cosa sea para poner la cara por nadie.

          1. No iba por el "y tú mas", de hecho puse la comparación de cuando medios de la derecha hace graves acusaciones a Podemos con Venezuela e Irán basándose en pruebas vagas o suposiciones, lo cual yo repruebo y me parece mal.

            Por eso digo que para hacer acusaciones tan graves a Felipe como responsabilizarle directamente de los GAL hay que tener pruebas fehacientes y no conjeturas sin ninguna prueba.

          2. A ver, los únicos que hubieran podido aportar pruebas fehacientes son Barrionuevo y Vera, que fueron los que se comieron el marrón. Yo no las tengo, desde luego, pero se me hace muy difícil creerme que González no se enteró de nada. ¿Nunca les preguntó por el tema? ¿Qué le dijeron, le mintieron? Y si le mintieron, ¿por qué les dio su apoyo hasta la entrada de la prisión? Porque ni siquiera vale que les dijera el tópico de "haced lo que haya que hacer" y mirara para otro lado sin preguntar, porque los periódicos los leería. En el mejor de los casos, la cosa pudo ser algo así:

            – Oye, ¿estos del GAL, de dónde salen?
            – Déjelo, jefe, mejor no pregunte.
            – Ah, vale.

            Porque como mínimo esa conversación tuvieron que tenerla, e incluso en ese caso, aunque no vaya a haber pruebas fehacientes nunca, cualquier juez le encontraría cómplice de asesinato.

            Tendemos, todos, a defender a veces cosas difícilmente defendibles cuando afectan a los nuestros, y que si fueran de otros veríamos de forma totalmente diferente, o por lo menos no nos agarraríamos tanto a la mínima esperanza de una explicación legítima.

    6. Menos mal que dices que has visto la entrevista, porque por el párrafo sobre la vicepresidencia es como si a la hora de la entrevista estuvieras viendo el canal Caza y Pesca.

      1. Es un resumen, pero si quieres pongo la trancripcion completa palabra por palabra de la misma.

    7. lo de la cal viva fue una verdad como un templo. A destiempo, quizás, Pero un verdad de aquí a Roma pese a que les duela a algunos reconocer que su presidente fue el jefe de los torturadores

      1. La verdad es un hecho probado incuestionable. Lo que dice PIT con la cal viva es solo una opinión, ya que no está probado ni es incuestionable.

        1. No estará probado, pero en tu fondo interno, hasta tu tienes claro que la X de los GAL se llama Felipe y se apellida González.

    8. Lo de la Cal es cierto y se les puede restregar a los del PSOE todo lo que se quiera.

      Un ministro del PSOE fue a la carcel por ordenar asesinatos y por enterrar victimas con cal.

      Y Felipe Gonzalez es responsable de ello, o por ordenarlo o por no prevenirlo.

  30. Los Votantes de Podemos e IU prefieren ver La Sexta ( datos 52,9% ) ( datos 47,9% )

    Los Votantes del PP prefieren ver TVE1 ( datos 35,7% )

    Los votantes de Ciudadanos prefieren ver Antena3 ( datos 32,7% )

    Los votantes del PSOE, El 21,5% ve laSexta, el 19,6% La 1, el 18,5% Telecinco y el 14,9% elige Antena 3.
    http://www.formulatv.com/noticias/55751/lasexta–

    1. Los votantes más cuñados ven la tele más cuñada. Porque no me digáis que A3 no es puro cuñadismo, y manipulación. Claro. Pero los naranjitos tendrán que doparse con las encuestas de TNS que le ponían segunda fuerza el 20D en los 'informativos' de dicho canal.

      1. Pero ese sesudo argumento sirve para todo. Los perroflautas también ven la tele más perroflautista. Es así siempre.

        ¿Y si quitamos las etiquetas peyorativas que no aportan nada y en cambio crispan?

        1. Cuando no se tienen argumentos se recurre a las etiquetas. Sólo es una forma de encubrir el vacío.

    2. Es obvio: los votantes de cada partido tienen preferencia por ver la cadena que les parece más afín, excepto los del PSOE , que tienen la picha hecha un lío…

      1. Mi opinión personal es que el votante de PSOE es mas asiduo a tele 5.

        Creo que de aquí a unos años la televisión habrá muerto, y doy las gracias, cada vez la gente es mas propensa a consumir contenido a la carta. La gente pasa de ver lo primero que le pongan delante, que por lo general suele ser basura.

  31. http://www.libertaddigital.com/espana/2016-05-04/

    Atención a lo que se mueve por el sur, que la sombra del pacto PSOE-C's es alargada.

    Están en peligro las 3ª y 4ª alcaldías más importantes del PP. Ambas capitales de provincia. Y hay rumores de que puede peligrar incluso la de Málaga. Además pueden perder Roquetas de Mar (90k habitantes) y Mijas (82k).

    Creéis que caerán?

    Si nos cuentan hace 2 años que las alcaldías más importantes que el PP tendría son Murcia, Alcorcón y Santander, nadie se lo creería.
    https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_municipa

    El 24 de Mayo de 2015 fue el día más bonito para la izquierda alternativo en 40 años de democracia.

    El 24 de Mayo lo celebraré con un panegírico-alabanza. 🙂

    1. Alcorcón también lo pueden perder. C's está en contacto con el PSOE y Ganar Alcorcón evidentemente apoyaría a la candidata socialista.

      1. Las últimas negociaciones fracasaron, porque C's cambió su actitud y pasó de querer cambiar el gobierno a "los planes del gobierno". Vamos, que se achantaron y no pensaban quitar a David "Bloqueo" Pérez de la alcaldía.

    2. Te lo digo ya, C´s no va a quitarle ni granada ni Almería al PP

      Estrategia pura, son dos capitales Andaluzas donde hay mas personas de derechas que de izquierdas, el caladero de votos es mayor y tiene menos competidores en ese target….

    3. El caso de Málaga es interensatisimo, ya que el PP podría cargarla en la mayor ciudad que conserva.

      Si el actual alcalde ha salvado los muebles, es por ser muy poco PP (Fue regidor franquista), y ahora se lo quieren cargar para poder meter en Malaga el modus operandi del PP, que es el señor Bendodo.

    4. No va a pasar nada salvo en Granada, donde lo del PP apesta ya mucho y la imputación de Torres Hurtado y la delegada de Urbanismo ha supuesto ya la puntilla.

      En Almería y Málaga no va a cambiar nada salvo que pase algo similar a lo que ha ocurrido en Granada, C's no va a cabrear aún más a todos los expeperos que le votaron en las pasadas elecciones.

  32. CONFLUENCIA | Podemos e IU planean un gran acto de campaña este 15 de mayo para escenificar su acuerdo. Coincidirá con el quinto aniversario del movimiento, todo apunta a que se preparan para llenar la Puerta del Sol.

      1. El 12 como muy tarde debe estar todo claro, para bien o para mal, así si hay coalición, habría tiempo, tampoco creo que apuren al 12.

      1. ¿Actos a lo Syriza?

        Espero que no te refieras a la privatización de bienes públicos (como entregar el puerto de El Pireo a manos escalvistas chinas), aplicar los mayores recortes de pensiones de la historia griega, seguir recortando en sanidad y educación, incumplir las promesas de empleo público, etc.

          1. No, no, estamos hablando de Syriza.

            Entiendo que al ser podemita eso le duela. Tsipras pasó de ser "el León" como le llamaba PIT a ser un mero gatito.

            Syriza solo está abriendo el camino a Podemos, el camino a los recortes y las privatizaciones. Ahí lo llevas.

          2. A mi Tsipras me da igual. Un traidor más para la lista, una decepción, pero allá los griegos que lo votaron con sus decisiones.
            Y en todo caso no sé por qué tanto revuelo si das por hecho que con Podemos todo seguirá como hasta ahora.

            Me conmueve tu preocupación por mi posible desencanto futuro, pero creéme no es necesaria.
            Si se llegase a dar el caso se cambia de partido y santas pascuas. Mis ideas no van a cambiar por lo que decida hacer ningún político particular.

            De verdad que si crees que vas a convencer a algún votante de Podemos de dejar de votarles por si en el futuro pasasen hipotéticamente a ser como el resto, no lo vas a conseguir.

        1. Está claro que se refiere a la comparación de los actos de campaña, pero oye, si quieres meter en medio lo del tema de lo que no les dejaron gobernar a su manera y de más…pues como que no está hablando de eso, lo hablas tú.

    1. ¿Aún no han votado las bases y ya están preparando la celebración?

      Parece que no le dan mucho valor a la posibilidad de que las bases contradigan a la cúpula.

      ¿Cómo le llamaban a esto?, ¿Democracia participativa?, ¿No?

      Ya.

      1. Cuando Rivera apoyó al PSOE en la investidura después de decir en campaña que se abstendría, qué votaste en la consulta? Ah no! Que no hubo. Rivera os guía por el camino de la luz y esa luz termina en debacle.

        1. No metas a Rivera en vuestros líos.

          La consulta de Ciudadanos fue el 20D y habrá otra el 26J.

          El problema no es no hacer consulta si no está en tu ideario como partido.

          El problema es hacerla para escenificar unos procedimientos de democracia interna que no son tal.

          Es una pantomima.

          1. Repito, la consulta para saber la militancia apoyaba el pacto PSOE-C's cómo quedó? Porque no has respondido a mi pregunta. Acaso el 20D se votó pactar con el PSOE después de decir, durante toda la campaña, esto? https://www.youtube.com/watch?v=JJk_3zAkg6Q https://www.youtube.com/watch?v=ZFa7a_e4tlI

            Verdad que no? Pues de esto se sacan dos conclusiones. La primera es que C's tiene menos democracia interna que la corte de Luis XIV. La segunda es que Rivera dice una cosa en campaña y la contraria después de las elecciones, vamos, que es un mentiroso. Hace lo mismo que Sánchez, que os llamaba Nuevas Generaciones del PP y luego pacta con vosotros. Pacto entre mentirosos.
            Cierto, no meteré a Rivera en consultas ajenas porque se ve que no es lo suyo ya que líos internos no le sobran, precisamente, entre financiación ilegal y transfugismo.

    1. ¿Pero qué explicación ha dado de la expulsión Rivera?, porque a la gente no se le expulsa "manu militari" y a callar

  33. Llamazares, si realmente está preocupado por el futuro de IU, lo que tendría que hacer ahora es callarse, porque lo que está consiguiendo es que como al final no haya confluencia las culpas se las va a quedar todas IU, y como eso pase la sangría de votantes hacia la abstención y hacia Podemos puede ser enorme y entonces sí que estaría seriamente amenazado el futuro de IU. Lo que tienen que hacer es pactar con Podemos que si se llega al poder se haga una reforma electoral que garantice la supervivencia de IU, es el único camino.

  34. Mañana Pablo Iglesias entrevistado por Herrera a las 9h. A ver qué tal se porta el payasete de Herrera

    1. Qué asco me produce el Herrera ese, más que Bertín Osborne, me parece un tipejo de extrema derecha disfrazado de periodista moderno y profesional, puaggg

    2. Gajes del oficio para un candidato a la presidencia del gobierno..que tenga que acudir a esas cavernas…espero que no le obliguen hacer garabatos en esas paredes de estudio radiofónico cavernícola.

  35. Pues con las 2 noticias que acabo de publicar ya parece claro al 95% que EHB y GBai irán por un lado y Podemos-IU por otro. Podemos-IU deberá de recoger mucho voto del PSN para poder repetir los 2 diputados. Con los datos de diciembre, estos serían los resultados:
    upn pp (29.23%): 2
    podemos iu (27.38%): 1
    ehb gbai (18.76%): 1
    psn (15.69%): 1
    cs (7.12%):0
    O baja más el PSN o superan a UPN,de las dos opciones veo más factible la primera, pero habrá que ver, la confluencia tendría que subir más de un punto y el PSN bajar más de uno.
    GBai y EHBildu tendrían más que asegurado el diputado

    1. Pues creo que podemos ir restándole un escaño a nuestras previsiones de escaños para P's.
      Superar a PP-UPN cuando ya no habrá incentivo para que los votantes de GBai y de EHB hagan voto útil a Podemos? Duplicar al PSN? Pero es que el PSN puede caer más?

      1. Lo veo chungo la verdad, y es una putada porque en Navarra las cosas podrían ir como la seda, pero si se unen Gbai y Bildu va a estar muy complicado, tienen mucho tirón.

      2. ahí está la cuestión, difícil que PSN baje aún más. Recordemos los datos:
        2008: 34.76 %
        2011: 22 %
        2015: 15.53 %
        2016: ?
        Sería una sorpresa mayúscula que baje del 15%.Que no es imposible, pero si difícil. Su suelo está en autonómicas con el 13.43% y en municipales con el 13,15%, pero es que siempre ha sacado mucho más en generales. Estos son los datos de municipales:
        2007: 19.13% (15 puntos menos que en generales)
        2011: 15.87% (6,13 puntos menos que en generales)
        2015: 13.15 (2 puntos menos).
        Vamos que difícil que baje más

        1. Lo que es difícil es que baje al ritmo de las anteriores convocatorias. Pero vamos, si a nivel nacional baja, Navarra no sería menos y algún punto seguro que perdería, no se va a quedar inmutable ahí. La cosa está en que el PSN estaría ya en la zona en la que tanto UPN-PP como Podemos-IU podrían duplicarlos (si bajan a un 13-14%), lo que les sería mortal en caso de que la alianza GBai-EHB llegase a ese mismo 13-14% y les adelantase.

          1. Estoy de acuerdo…pero me gustaría que tuvieras en cuenta el factor de las edades…la influencia en medio año de la gente que entra en voto nueva, y la que sale porque se muere…nos movemos en márgenes pequeños…

            Un (más / menos) 2% podría ser decisivo.

            Me alegro de volver a verte, me alegro MUCHO.

    2. La llevas clara si crees que la suma de GBai con Bildu va a dar eso.

      La única opción de que esa alianza saque diputado es que adelanten al PSOE, pero del 15% no va a pasar.

      1. Conozco muy bien la realidad navarra y la llevas clara si crees que no van a pasar del 15%. Desde que se creó NaBai la unión de abertzales siempre ha dado una suma superior al 15 y ha obtenido un diputado (dos en 2011).
        En 2008 sumó 18.39 %, en 2004 17,18% y en 2011 con dos listas diferentes más del 27%.
        No hay duda que se superará el 15% y al PSN, creo que no debes conocer mucho la realidad de Nafarroa para opinar de esa manera, te lo recordaré el 26j…

        1. No sé quién conoce más la realidad de Nafarroa, pero un día antes del 20D dijiste esto:

          – EHB: 1,1% (6)

          Maldita hemeroteca 😉

          1. EHB se ha quedado con 0.9% ¿De verdad estás echándole en cara haber un desajuste de 2 décimas?
            Y sí, 2 décimas en este contexto de partido político concentrado en 2 zonas puede acarrear esa pérdida de diputados.
            Espero que seas así de exigente con las encuestadoras.

    3. Mientras esos escaños no vayan a fuerzas del regimen, me da igual de que "color" sea.
      Lo importantes que ya sea el escaño de Ps-IU o de Gbai-Bildu van a votar por avanzar democraticamente en este pais.

      1. Bueno "el regimen" en el País Vasco lo representan el PNV (GB) y EHB, que son lo que gobiernan en la Comunidad Autonoma o en las Diputaciones y principales ayuntamientos, incluso en Navarra. De hecho ni PP ni PSOE son allí "regimen".

        1. Efectivamente, así es; son y llevan ya tiempo siendo una mierda maloliente pinchada en un palo y expuesta en la plaza pública resecándose cada vez más elección tras elección tras pasar por un gobierno de coalición de tres años y pico, del que fueron desalojados con una firme y democrática patada en el trasero.

          Un ejemplo de lo que puede ser y como puede acabar "la gran coalición" que muchos reclaman.

        2. EHB en el País Vasco no gobierna practicamente nada e historicamente si se analizan las principales insituciones de esa comnidad autonoma o de la navarra su porcentaje de gestión publica es muy poco. De hecho el PP ha obstentado bastante más poder en ambas comunidades (Diputación de Alava, Vitoria,…) o el PSOE (Vitoria, San Sebastian, Baracaldo,…). Si miramos Navarra todavía es más acentuado dado que hasta ahora no ha habido un gobierno alternativo a PSN o UPN-PP jamas. Lo que comentas no se ajusta a la realidad.

          Y por cierto afirmar que el PNV es el 100% de GBai es como poco media verdad.

    4. Yo dudo bastante que EHB-GBai llegasen a sumar eso. Parte de sus electorados son impermeables; los que no votan a uno difícilmente votarán al otro, ya no te cuento si se presentan juntos. Se vio en la candidatura conjunta para el Senado el 20D. Podemos EHB-GBai IE sacaron 161.000 votos en el Congreso (por separado), pero solo 97.000 la candidatura conjunta del Senado (una fidelidad del 60%). No me extraña nada que para el Congreso Podemos e I-E no la quieran promover, con el añadido encima del perjuicio que tendría para ambos a nivel nacional el asociarse con Bildu.

      Por mucho que sean "del cuatripartito", parte del electorado de Bildu ve a GBai como "la derecha", y parte del electorado de GBai no puede ni ver a Bildu. Si el cuatripartito se mantiene es porque el odio que ambos partidos comparten hacia UPN-PP es mayor, pero en unas generales el voto útil contra el PP sería la confluencia Podemos-IU, no Bildu-GBai. GBai es, básicamente, una especie de PNV navarro, su votante es sociológicamente moderado. ¿Pensáis que si PNV y Bildu se presentasen en coalición en el País Vasco rentabilizarían todo lo que sacan por separado?

      Yo por lo que veo de mi entorno (y es variado ideológicamente), veo, a día de hoy, bastante hastío con la política entre votantes de C's (por fin he conocido a uno que les ha votado en Navarra xD), PP y PSOE, y que a priori no irán a votar (aunque los del PP igual lo dicen con la boca chica y luego los votan; me lo creo perfectamente). Sin embargo,veo bastante factible que la confluencia repita los 2 escaños de Podemos el 20D, e incluso pueda llegar a superar a UPN-PP. Aunque dependerá sobre todo del grado de polarización de la campaña, la abstención… etc. Aquí en Navarra creo que Podemos-IU y UPN-PP van a acabar estando más movilizados, con diferencia, respecto al resto.

      1. Suscribo al 100% lo que dices Pensador.

        Gasteiztar se cree que el 100% del electorado de GBai y Bildu son compatibles y van a pelear con el PSN a ver quien queda tercero por debajo del 15%

        1. A mi modo de ver creo que llegarían al 13-14%. No más. Osea, igual aún es muy pronto para determinarlo, pero es que no veo ni entusiasmo por dicha alianza (que es más una alianza de conveniencia para poder rascar 1 escaño que un intento genuino de ayudar al cambio a nivel estatal; recordemos que para el 20D GBai y EHB iban encantados ellos solos pensando que sacarían ambos el escaño) ni conozco a nadie que los quiera votar. Por eso digo lo importante que será la polarización.

          Ahora bien, podrían llegar al límite para lograr 1 escaño a costa de uno de los dos primeros. Y aquí está lo bonito: si la alianza entre ambos (GBai y EHB) espanta a suficiente gente de su electorado, y la polarización de la campaña atrae a esa gente a Podemos+IU, podría darse el caso de que Podemos+IU acabasen siendo 1ª fuerza en Navarra gracias al trasvase de gente de GBai y EHB que odia al PP pero no votaría a una alianza entre ambos… y a quien le quitasen el escaño fuese a UPN-PP (su 2º).

          Aunque veo difícil que EHB+GBai consigan que UPN+PP no les duplique (necesitarían situarse en un 14% o más). Y Podemos+IU ahí andarán.

          Como he dicho, aún es pronto para valorar, ya que ni siquiera se han constituido formalmente ninguna de las dos alianzas presentadas. Por ahora, es mera hipótesis. Como cualquier otra.

          1. No conocerás por el ambiente en el que te mueves me imagino, yo conozco bastantes navarros, y abertzales.
            Te repito, no tengo ninguna de una que se obtendría pero ya veremos si primero llega el acuerdo y lo que dirán luego las encuestas.
            Un saludo

          2. La zona en la que vivo es mayoritariamente abertzale, y votó masivamente a Podemos el 20D. No conozco a nadie que, al menos de momento, manifieste que va a votar algo que sea EHB+GBai. En la UPNA, por donde también me muevo y por donde también hay ambientes abertzales, tampoco conozco a nadie que por ahora haya dicho de votar a EHB+GBai.

            Sí, esa alianza atraerá al votante más fidelizado de ambos partidos, el que les votaría sí o sí. Pero en un escenario en el cual:
            1. Hay un fuerte hastío con los políticos en general.
            2. Al mismo tiempo, se empieza a palpar cierta polarización entre el PP y Podemos.
            3. Votar en clave regional es totalmente absurdo, siendo mucho más útil un escaño al PP o a Podemos que a Geroa o Bildu (que no es por ofender, pero es que todo el mundo ya sabe que no van a pintar nada en el próximo Congreso, lo mismo que han pintado en el saliente…).
            4. Cuando está cantado que si surge dicha alianza GBai-EHB es solo para sacar 1 escaño, después de haber rechazado cualquier alianza hace apenas 5 meses, y no por motivos de propuestas o programa (que sí, que presentarán un programa común, pero motivado por la alianza; no es un programa el que motiva la alianza. No sé si me explico).
            5. Cuando el tetrapartito, a nivel nacional, iba a estar mucho mejor representado por Podemos+IU que por Geroa+EHB, teniendo mucha más potencia en escaños (la otorgada de ser la tercera o segunda fuerza parlamentaria cerca o delante del PSOE).
            6. Puede haber posibilidades reales para la confluencia de Podemos+IU de ganar en Navarra. Ganar. Con el golpe moral que eso supondría para UPN.
            7. Sociológicamente buena parte de los votantes de EHB y GBai no casan. Por ahí van a perder seguro. La pregunta es a donde (y es interesante, porque pueden perder hacia Podemos+IU). Dependerá de quien lleve la voz cantante. Si es EHB, probablemente pierdan voto moderado hacia PSOE y Podemos. Si es GBai, perderán voto izquierdista a Podemos-IU.

            Si me dijeses en autonómicas, aún, y aún cuando sería probable cierta pérdida de apoyo, podría tener sentido para empatarle a UPN. En generales es que no le veo sentido. Osea, la esperanza de ambos es que las pérdidas resultantes de dicha alianza se compensen por el hecho de sumar votos, y aunque sumen 1+1=1,5, ese 1,5 les sirva para sacar el escaño. Pero no aspiran a más. De ahí que digo que dependerá de la campaña.

          3. Si…Se podría dar el caso…Podemos +IU, la gran confluencia….se trataría de ganar…Efectivamente…

          4. Además piensa que esa lista estaría encabezada por un partido (supongo EHB) y los votantes del otro (supongo GBAI) se preguntarían qué hacen votando al primero (supongo EHB) ya que es imposible el segundo escañom

          5. Desde el desconocimiento, incluso esa alianza de bildu /geroa podría hacer que los más izquierdistas optarán por PODEMOS-IE y al final favorecerle, no?

      2. Aupa Pensador,
        Pues yo no tengo ninguna duda. NaBai con sensibilidades diferentes obtuvo unos resultados excelentes y creo que está candidatura podría despertar la ilusión frente al bajón del 20D.
        También se creía que PNV y Aralar o Batzarre eran impermeables y mira los resultados. No creo que se pueda comparar con la lista de Aldaketa, porque en ella hubo mucha confusión.
        Y lo mismo que aplicas para la suma de EHB-GBai se podría aplicar a IU. Yo creo que ambas candidaturas obtendrán muy buenos resultados, EHB y Gbai no tendrán ningún problema en superar al PSN y Podemos-Iu tendrán que luchar duro por el segundo diputado.
        Obviamente no se puede comparar con la realidad política del PV y está claro que aquí el resultado sería malo, pero es que son dos marcos completamente diferentes.

        1. Me gusta el debate…Respetando tu argumentación, creo que Pensador apunta bien cuando habla de la idea de que Podemos +IU podría ganar…no pelear por una trozo de pan…sino llevarse la barra…Conseguir 3 de 5.

      3. No hagas trampas, en el Senado el bajón no fue por eso, fue por el nombre de la candidatura. Existen montones de casos documentados en que la gente llegó al Senado y dijo, "¿donde coño está mi partido?". Eso de Cambio-Aldaketa no lo conocía ni dios. Y la gente, no viendo a sus partidos ni a los afines, cogieron y votaron a otros partidos. El caso de PACMA es paradigmático, si bien en el Senado sube en toda España, en Navarra el subidón fue bestial.

        No te digo yo que haya electorado impermeable y que la coalición no sume el 100%, pero coño, justo en Navarra, ese 60% de fidelidad se explica por el nombre, que no se promocionó bien, y mucha gente no lo conocía.

        1. Una pregunta desde el desconocimiento. ¿Cuando hay coaliciones para el Senado no se indica el partido de cada uno de los candidatos de dicha coalición? yo pensaba que si, de ese modo puedes optar por votar sólo al candidato de tu partido que va en esa coalición…

          1. No tengo ni idea de cual es el procedimiento habitual, solo sé lo que se hizo en esta ocasión.
            Era caso raro, porque era coalición de 4 partidos, pero solo había 3 puestos en la lista. Se decidió que como Podemos ya tenía el senador por designación autonómica, se quedase fuera de la lista. Así que en la lista había uno de Geroa Bai, uno de Bildu y uno de IU.
            Yo ví la papeleta (por internet, no voto allí), y en ningún lado ponía ni nombres ni símbolos de ninguno de los 3 partidos, y no se indicaba en ningún lado qué candidato era el apoyado por qué partido. Se suponía que se quería hacer todo neutral, pero se consiguió que a menos que lo supieses de antemano, era imposible identificar esa coalición con los partidos que la formaban. Hubo lío en como se gestionó todo esto, le cayeron palos a Podemos de sus socios, y algunos con razón.
            El caso es que aparte de que no había nada identificativo, me suena que como en teoría son partidos distintos, en el mailing que mandaba cada partido al congreso, no podía enviar conjuntamente el mailing del senado. Y claro, una cosa unida a la otra, y unido a que mucha gente el senado se la suda, hizo que pegase ese bajón. Hubo muy poca información a los electores sobre esta coalición. De todas formas, digo yo, que los apoderados o como se llamen de cada partido, debieron estar más atentos en los colegios. Yo en las municipales recuerdo que mucha gente preguntaba donde estaba Podemos y estos apoderados o como se llamen les explicaban el nombre del partido en el que iba Podemos en esa ciudad en concreto.

          2. A lo apoderados de mi colegio los apoderados del PP consiguieron que no dijesen dónde se presentaban Podemos e IU en las municipales y no les dejaron acercarse a la mesa de las papeletas ya que consiguieron que la policía se lo dijese, aparte de amenaza de denuncias.

            Y todo por aclararle a la gente que ZEC era PODEMOS-IU-EQUO!

        2. Ah, no fue por eso. Cuando el PSC, ERC e ICV se presentaban juntos al Senado por Cataluña bajo el nombre de "Entesa", no bajaban tanto por mucho nombre que cambiasen. Y publicitarse se publicitó bastante (no digo que no hiciese falta más publicidad, pero poco tampoco fue). Que sí, que habría mucha gente que le despistó el nombre, pero coño, un 60% de fidelidad no se explica solo por el cambio de nombre. Es que mucha gente ni siquiera se tomó el esfuerzo porque directamente no querían votar eso.

          Otro ejemplo: La IA ha cambiado de nombre históricamente como quien se cambia de calcetines y más o menos se han movido en los mismos niveles siempre. O incluso en 2011, que se presentaron bajo el paraguas de "Amaiur" y obtuvieron los mejores resultados de la historia de la IA, atrayendo incluso a gente que no era su votante tradicional.

          Además, fíjate que lo que yo he planteado es que del 18% que sacaron por separado EHB y GBai bajen al 13-14%. Es decir, un 70-80%. Si me fuese al 60%, me iría al 10%, lo que ya desde luego les quitaba cualquier opción. El hecho de que se junten por mera conveniencia electoral más que por ningún tipo de principio político, más el hecho de que sociológicamente son electorados impermeables, va a hacer que su suma total baje fijo. A eso súmale la posible abstención o trasvases a Podemos-IU si hay polarización. Salvo que el PSN se estampe más de la cuenta y estén los dos peleando en el 12-13% por el escaño… es difícil.

          1. ¿Has visto ambas papeletas?. Te recomiendo buscarlas por internet.
            En el caso de Entesa, los logos de cada partido salían claramente en las papeletas, y sus nombres salían después del nombre de la coalición. Eran fácilmente identificables, no había lugar a equívocos.
            En el caso de Cambio no salía ni el nombre ni el logo de ninguno de los partidos, era imposible de identificar. Que hubo un aluvión de quejas por internet de gente que no entendía por qué su partido no aparecía en la papeleta. Y buscando y buscando y no la encontraban. Y como ya estaban en el colegio, pues votaban PSOE o PACMA o lo que pillasen.

            Que obviamente ese bajón del 40% no se explica solo con esto, pero tampoco se explica solo con lo que tú dices. Y no podemos saber cuánto influyó cada factor, es pura especulación. Yo te digo que lo de la papeleta fue un factor importante, mucho más de lo que pudiera parecer, pero como digo es pura especulación.

          2. Pues eso te estoy diciendo. Es que no sé qué me estás discutiendo.

            1. Ambos coincidimos en que el bajón al 60% no se explica solo por el nombre. Yo no he negado que el nombre no haya influido, pero no es responsable de todo el bajón. Es a donde quiero llegar, y veo que coincidimos, luego no hay discrepancia posible.
            1 (a). También he dicho que quien hubiese querido votar esa coalición para el Senado, se habría informado de cual era su nombre. Porque el nombre no sé, pero la matraca de que Podemos iba en coalición con Bildu al Senado por Navarra creo que no hubo día que no saliese en los telediarios, por lo que algo informada del tema la gente ya estaría.
            1 (b). También he dicho que el nombre no lo es todo. Por ejemplo, Amaiur se presentó como marca electoral nueva en 2011 y sacó lo que sacó. En 2005, la IA ni se presentó como tal sino que lo hizo dentro de EHAK-PCTV (y eso ya después de haberse cambiado de nombre de HB a EH) y hasta subió votos respecto a 2001. Cosas así han pasado siempre. Y tortas electorales, las ha habido, incluso con los logos de ambos partidos (PSOE y EE en las vascas de 1994).
            La relevancia del nombre es, por tanto, mucho más limitada que eso. Yo no creo que afectase en más de un 15-20% (del 40%) del bajón que tuvo Aldaketa en el Senado respeto a Podemos EHB GBai IE en el Congreso.
            2. Yo he planteado un escenario en el que ambos mantienen el 70-80% de los votos. Es decir, más de ese 60%. Yo no estoy diciendo que ambos vayan a bajar al 60%, porque entonces la torta ya sería espantosa: vendría a ser sacar lo mismo que solo EHB el 20D, un poco más (del 9% al 10%). Pero es que no van a reeditar el 100% de los votos que sacaron ambos por separado ni de broma, por mucho logo que pongan (y ya veríamos hasta si les conviene poner los logos, porque ya te lo he planteado: ¿cuanta gente votaría en País Vasco una candidatura conjunta de PNV y EHB, con sus logos y nombres perfectamente identificados?).

          3. Te estoy discutiendo el % del bajón que habría en esa hipotética coalición. Tü hablas del 70-80% (ahora, antes me parecía intuir que decías incluso menos), yo hablo del 90%. En todo caso no vamos a poder contrastarlo, porque no sabemos los votos reales que tienen cada uno ahora. Porque yo creo que ahora mismo ya tienen menos votos que el 20-D, por el efecto voto útil a Podemos (o Podemos-IU). Así que no se puede medir.

            El senado a la gente se la suda. Al congreso sí que se informa para ver a quien votar, al senado la mayoría de la gente ni se informa. Pero por no informarse, mucha gente ni sabe o ni se acuerda de como se vota, y eso que es cada 4 años. Pues no recuerdan como iba eso, que cuantos votos hay que dar, si pueden ser cruzados y tal. Cada cuatro años lo tengo que explicar a familiares y amigos.

            El votante de la izquierda abertzale está hiperinformado, y mucho más tras la ilegalización. Hombre, si te han prohibio votar a tu partido, aunque Amaiur sea marca nueva, te informas. No es comparable a este caso.

            En Euskadi una coalición PNV y EHB no funcionaría porque son el primer y el segundo partido (al menos hace 4 años). No tiene sentido, salvo que se haga como en Cataluña en pos de un objetivo mayor como la independencia. En Euskadi, el nacionalismo es predominante. Navarra es todo lo contrario, el nacionalismo vasco ha estado casi casi hasta perseguido. Los votantes nacionalistas vascos de navarra se sienten mucho más próximos entre sí que lo que se sienten en Euskadi. No es comparable.

          4. No. Yo desde el principio he hablado que yo creo que ambos, juntos, sacarían 13-14%. Por separado tuvieron un 18% el 20D. Ergo, 13 / 18 = 72%; 14 / 18 = 78%. Un 70-80%. Yo no he dicho que fuesen a sacar menos, pero sí he dicho que la coalición Aldaketa fue un fracaso electoral absoluto.

            Bueno, si tú mismo reconoces que a día de hoy ambos partidos tendrían pérdidas por voto útil hacia Podemos+IU, pues imagínate el efecto combinado de:
            1. Pérdidas por ese voto útil.
            2. Además, pérdidas por coaligarse ambos partidos, de votantes de ambos que no quieran votar al otro.

            Si me dices que hay algún aliciente que haga que, en la situación política actual, una cantidad suficiente de personas pueda ver atractivo votar a dicha coalición para compensar, al menos, ese punto 2 (que es lo que, básicamente, hace que este tipo de coaliciones tengan efecto multiplicador y sumen en lugar de restar)… pero es que en este caso, juegan con enorme desventaja. Ni son su tipo de elecciones, ni hay necesidad política real para dicha alianza (salvo el deseo de ambos de lograr representación), y encima tienen fuerte competición.

            Claro, si tú aplicas ese 90% respecto a donde tú crees que están ahora, mientras que lo que yo hago es aplicar el 70-80% respecto al 20D, pues el resultado final probablemente nos salga el mismo en tanto que tú tomas un punto de partida menor para aplicar el porcentaje. En cuyo caso realmente no habría diferencias sustanciales en nuestras apreciaciones.

            Y bueno, que nos estamos poniendo dignos con el tema del nombre y los logos, pero es que esa es otra: ni siquiera sabríamos cómo se llamaría dicha coalición. Habría que ver si Geroa acepta que su logotipo aparezca junto al de Bildu o apuestan por una fórmula estilo Aldaketa pero para el Congreso. En cuyo caso ya lo podrían promocionar bien (pero excepcionalmente bien), porque de lo contrario si la campaña se polariza igual se quedan en ese 10% que nos sonaba a broma.

          5. En ese caso sí que vamos a estar de acuerdo en las cifras, pero no en valoraciones. Tú decías, cuidado, que una coalición entre ambos partidos puede perder bastantes votos porque parte de su electorado es impermeable. Yo decía, no, pocos votos va a perder, lo que tenga que perder lo ha perdido ya por el voto útil. La coalición en sí no le va a hacer perder apenas votos. Y un 90% de la suma, en una coalición, normalmente se considera éxito.
            Pero sí, respecto al 20-D, van a pegar un bajón, vayan juntos o por separado, pero la razón no es como vayan, es que Podemos es un tsunami que se está comiendo a la izquierda nacionalista vasca. Y si va con IU más. Y en Cataluña igual, en general se come a la izquierda nacionalista. Deberían dar las gracias desde la caverna, lo que ellos no han conseguido lo está consiguiendo Podemos, defendiendo claro la autodeterminación, pero no la independencia.

          6. Bueno, pero es que tú estás comparando respecto a números imaginarios que tú crees que son, y que igual puede que no sean, o que no sean como tú esperas. Yo comparo respecto a los resultados del 20D, que al menos tienes la certeza de cuales fueron. Ejemplo teórico:

            El resultado del 20D es X.

            Puede que tú imagines que por el efecto del voto útil, el resultado ahora es X-10. Y tú aplicas el 90% a ese X-10. Pero es posible que en la realidad realmente la cosa sea X-20. Y sí, tú aplicas el 90%, pero igual incluso aplicando ese 90% no se llega al escaño.

            Ejemplo práctico:

            El resultado real fue del 18% (9+8)

            Ponle que tú imagines que, sin el voto útil, la cosa les queda en 16%. Le aplicas el 90%, y voilá, te sale un 14,4% de fidelidad, que podría ser suficiente para el escaño. Pero el 16% es lo que tú piensas que puede ser ahora. Pero igual no es 16%, y con el efecto del voto útil realmente estamos en 14%. Aplicas el 90% de eso, y te sale un 12,6%. Con eso, el escaño se antoja imposible en las circunstancias actuales.

            Tú lo considerarías un éxito según tu argumento de que retendrían un 90%. Sí, ¿pero un 90% respecto a qué? Porque puede salirte un resultado "aceptable" o un desastre. Y es lo que tiene tu cálculo: que ese 90% lo aplicas, pero no sabes a qué lo estás aplicando. Si lo aplicas al resultado del 20D, puede ser un éxito. Si es a un resultado desastroso, de éxito nada.

          7. Y hay otro factor que no influiría ahora. El votante de Podemos podría no gustarle votar a partidos netamente nacionalistas (Podemos está ahí en el medio). Y entre los 4, se vió claramente que el mayoritario era Podemos, por los resultados del congreso. Y encima resulta que votar al senado no le aportaba a Podemos ningún senador, pero sí a los nacionalistas. Pues el votante de Podemos pudo decir, mira, no quiero votar a esta gente al Senado, yo quiero votar Podemos y no puedo.

            Sin embargo, si la coalición ahora es únicamente Bildu-Ge Bai, el votante de Podemos queda fuera de la ecuación. Vamos, que no sumarán el 100%, porque nunca lo suman, pero yo apostaría porque podrían mantener un 90% (como lo fue en Valencia entre Compromis y Podemos). Descontando que el efecto voto útil de una confluencia Podemos-IU yendo a ganar en el estado ya les estaría robando votos. Pero el efecto negativo de la unión de los dos nacionalistas yo lo reduciría bastante. Como digo, el 20-D, hubo otros factores, a mi juicio, más influyentes que el rechazo entre los dos nacionalistas.

          8. No tiene sentido. Es decir, al Senado aún no sé qué coaliciones se van a presentar, pero yo debo recordar que el 20D se pensaba que ambos (GBai y EHB) podrían sacar cada uno su escaño para el Congreso, y que en caso de no sacarlo sería solo uno de los dos. Ahora estamos hablando de que la sensación es que incluso entre los dos podrían no sacarlo.

            Estamos hablando de generales, donde 1 escaño a GBai+EHB sería insignificante en términos parlamentarios del Congreso, pero sería útil si fuese a Podemos. El voto útil de siempre. Te lo vuelvo a decir: junta a PNV y EHB, con logos, nombres y todo, y dime si tú crees que sacarían el 90% de lo que sacan por separado. Yo es que les he dado el 80% como rango y ya me parece ser generoso. No es lo mismo ni por asomo que Compromís y Podemos, porque:
            1. Sociológicamente sus votantes son casi iguales (no es el caso de Geroa Bai y EHB, donde unos son centro, centro-izquierda (aunque algunos también dirán centro-derecha) y otros izquierda).
            2. Uno de los componentes de Compromís-Podemos es un partido estatal. Es decir, en unas generales, esa coalición es beneficiaria de voto útil, no deficitaria. Ni GBai ni EHB son partidos estatales. Y encima EHB ya ni siquiera puede vender el argumento de tener un grupo propio parlamentario nacionalista fuerte (con los 7 de Amaiur no lo consiguió, con los 2 de ahora…).
            3. Tú estás comparando autonómicas con generales. Yo comparo generales con generales. En autonómicas se vota distinto, y no te niego que en autonómicas esa alianza no pudiese tener más potencia de la que tendrá si la hacen para las generales.

          9. Compromis y Podemos no tiene el mismo votante, ¿eh?. De hecho en las filas de Compromis había mucho miedo a que la coalición pinchase. Recordemos que el partido predominante de Compromis es el BLOC, que es un partido nacionalista valenciano por encima de ser de izquierdas. En Valencia hay un voto nacionalista de centro, que tras la muerte de Unió Valenciana.ha captado el PP (igual que en Galicia también capta el PP el voto nacionalista de centro y derecha). Pero en los últimos años un debate preeminente en Valencia es la falta de financiación y la discriminación que hace el Estado. El PP ahí poco puede decir porque es el propio PP el que no financia Valencia desde el Estado. Compromis ha recogido muchos votantes de centro de ahí, que Podemos podía asustar. Al final resultó que no, pero había mucho miedo.

            En todo caso, yo estoy hablando de los votos que tendría AHORA Bildu y Ge Bai por separado, no de los que tuvo el 20-D. Y ahora mismo ya es ostensiblemente menor. Y desde los que tiene ahora, si se hace fusión, ya pocos más puede perder. Yo no veo tantas incompatibilidades. Las hay, pero yo creo que la gran mayoría de los votantes tragarían.
            Lo importante por cierto, es saber quien se lleva el nº1 de la lista. En tiendo que será alguien de consenso, si no uno de los dos partidos está haciendo el panoli.

            Yo no tengo tan claro que la gente vote en clave nacional. Yo, sin duda, si viviera en una de esas CCAA lo haría. Pero yo pensaba que eso pasaría el 20-D, y vemos al PNV muy fuerte, a los catalanes también, a CC con su escañito, y a Bildu que no perdió tantos votos, pero sí escaños, porque hace 4 años ganó muchos escaños por la mínima y ahora los ha perdido por la mínima.
            Mucha gente no vota pensando en qué partido puede gobernar. Si no que vota pensando en qué partido puede ir al congreso y defender mejor sus intereses. No vota por los intereses generales del estado, si no por los intereses particulares de su lugar. Y eso, en un partido estatal, se diluye, en uno territorial, no.
            Y los escaños de Bildu no servirán para formar gobierno, pero en la aritmética parlamentaria del día a día, sí pueden ser decisivos y sacar cosas. Igual que los del PNV.

          10. En autonómicas, puede. En generales, sí, tienen prácticamente el mismo votante. Ese votante distinto ya lo perdió entre las autonómicas y las generales (de ahí que en vez del 31% y 1ª fuerza (conjuntamente) de autonómicas sacasen un 25% y 2ª), pero de nuevo, yo no estoy comparando autonómicas con generales sino generales con generales. Y en generales, también, el votante de GBai es de un perfil marcadamente distinto del de EHB.

            Si tú estás hablando de los de ahora, y tú aplicas el 90% del que hablas a los de AHORA, entonces básicamente estás diciendo lo mismo que yo. Yo el 70-80% lo aplico al voto del 20D. Tu dices que ahora tendrían menos votos, y aplicas el 90%. Por tanto, el resultado final vendría a ser similar, aunque yo, claro, lo aplico sobre valores reales y no teóricos.

            Respecto a tu último párrafo… sinceramente, no sé que pensabas, la verdad. Yo ni de broma veía a Podemos con un 22% en Navarra (y soy navarro) ni 1ª fuerza en todo el País Vasco (casi 1ª en Bizkaia, y duplicando al resto en Álava). Tampoco veía la victoria tan aplastante de ECP en Cataluña. El PNV sacó un 25% de los votos en el País Vasco, su peor porcentaje allí en generales desde 1996. ¿"Muy fuerte"? CC "con su escañito". Sí, pero es que venían de tener 2, y en sus buenos tiempos tuvieron 4. El BNG ni ha olido la representación parlamentaria tras 20 años en el Congreso con al menos 2 escaños.

            Yo no sé qué esperabas tú, pero nadie esperaba que el nacionalismo saliese tan mermado de las generales, la verdad. Se votó en clave estatal como pocas veces se recuerdan, solo equiparable a lo que ocurrió en 2008. Y puede que a lo que ocurra el 26J.

            Sabes perfectamente que 1 escaño de GBai+EHB (que no sabemos si sería de EHB, de GBai, de ambos o de un independiente) poco va a cambiar nada. Ana Oramas jugó a eso y de poco le sirvió. Si no pactan entre los 4 grandes (PP+PSOE, Podemos+PSOE, PP+C's, etc), no servirá de nada ese escaño. DL, ERC o PNV sí pueden tener cierto sentido parlamentario, en tanto que comandan grupos de 5 a 10 escaños que pueden ser útiles. Un único escaño no sé qué puede hacer.

      4. Que los Podemitas os quedáis sin vuestro segundo escaño en Navarra como GBai y EHBildu vayan juntos, esta más que cantado. El hecho que tu hayas entrado a tropel a escribir diciendo que a lo sumo van a conseguir un 13%, demuestra que perdéis el segundo y por eso te has puesto tan nervioso. Llevas mucho tiempo sin escribir y, de repente, parece ser que tes has puesto nerviosito y empiezas a escribir tu peroratas mesiánicas Podemitas diciendo que GBai y EHB no pasan del 13-14%. Y para ti, la perra gorda, jejeje.

        Por cierto, me alegraría que fueran juntos, porque me parecéis los Podemitas unos soberbios y unos chulos. Hemos tenido que leer en este foro por parte de mesiánicos Podemitas, decir que ERC, EHbildu o nacionalistas de izquiedas NO deberían presentarse a la elecciones para votar a Podemos. Pero, ¿quiénes os pensáis que sois? Habeís nacido hace apenas cuatro días, por "ideológos" niños y niñas pijas de la Complutense, fanatizados por los medios de comunicación, habéis contribuido a que EMPRESAS OLIGARQUICAS y CAPITALISTAS como la Sexta hagan CAJA con vosotros, y vais a venir a dar lecciones a fuerzas que llevan décadas dando el callo en la calle y en las instituciones. Si perdéis el segundo escaño en Navarra, os lo tendréis merecido, por soberbios, chulos y despotas. Hay dos formaciones políticas que están dipuestas a ir con Podemos e I-E, y estas últimas le han dado portazo, y encima, al parecer, deberían encima humillarse ante los Dioses Podemitas y no presentarse. Lo que faltaba.

        PD: Escribe un individuo que NO vota nunca, porque no comparte este sistema putrefacto.

        1. O puede ser que el hecho de que tú entres en tromba sin rebatirme los argumentos, proliferando insultos y acusandome a mí de estar nervioso, además de ser tan eminentemente ofensivo y desagradable en tu comentario, demuestra que tú estás desesperado porque esta alianza EHB GBai funcione porque de lo contrario el ridículo de ambos sería inmenso.

          Y por supuesto, dejas caer la coletilla de que no votas nunca, no vaya a ser que te achaquen de ser de EHB o de GBai, o nacionalista. Ya que no votas nunca, porque no compartes este "sistema putrefacto", es bastante curiosa tu agresividad contra Podemos, que a priori es, de los grandes, el partido más en contra del mismo. Igual es que el que está nervioso eres tú porque sabe que con Podemos el voto útil desde los nacionalismos periféricos que no se sumen a las confluencias va a hacer que queden relegados a la nada en las generales, como ya ocurrió el 20D y puede magnificarse ahora si la alianza Podemos IU tiene éxito. No sé, vaya, es que no entiendo si no semejante argumentario hostil.

          Por cierto, agradecería que un moderador revisase tu tono y te avisase o algo, porque ir por ahí con esas formas solo dará lugar a crispar el ambiente y a generar gresca.

          1. Voy a dejar de escribir y dejártelo a tí, porque coincido en "casi" tdo contigo.

            Alégrome de leerte de nuevo por aquí.

        2. ¿Se puede saber porqué entras faltando? Y diciendo memeces, además.
          Vete a votar al campo, detrás del zarzal

      5. Buen análisis. Bien visto.
        Aisss…cuantos analistas como tú me gustaría ver por aquí y menos de gente metiendo pullitas al simpatizante del partido que no le gusta.

  36. I-E reitera su rechazo a la oferta de coalición de Geroa Bai y EH Bildu para las generales
    Izquierda-Ezkerra ha reiterado su rechazo a una candidatura conjunta del cuatripartito al Congreso en las próximas elecciones y ha defendido que su "prioridad" es "constituir una oferta electoral desde la izquierda social, sin que la agenda abertzale sea prioritaria".

    En concreto, a preguntas de los periodistas al término de una rueda de prensa, la parlamentaria de Izquierda-Ezkerra Marisa de Simón ha remarcado que la posición de la coalición de IUN y Batzarre respecto a una candidatura a cuatro "ha estado clara desde el primer día" y ha subrayado que I-E "estará y va a estar en una coalición de ámbito estatal".

    "La propuesta que hace Geroa Bai y EH Bildu está en otro ámbito, por lo tanto, ya dijimos no desde el primer día, decimos no hoy, y nuestra propuesta es una coalición electoral con un programa de izquierdas en un contexto de extrema necesidad, de necesidad de rescatar a la ciudadanía", ha aseverado.

    Así, ha incidido en la idea de que Izquierda-Ezkerra "tiene una apuesta clara por la unidad popular, una apuesta clara por acudir a estas elecciones con el más amplio concurso de fuerzas políticas de izquierdas pero de ámbito estatal, no de ámbito regional".

    Según ha expuesto, esto "no excluye" el acuerdo al que las cuatro fuerzas que sostienen al Gobierno foral llegaron en las elecciones de diciembre para concurrir juntos al Senado porque es "una Cámara territorial" y ha considerado que este pacto "no es que se puede, sino que se debería mantener".
    Por su parte, Joseba Eceloaza, miembro de Izquierda-Ezkerra, ha defendido que es "importante" tener en cuenta que "desde el primer momento hemos sido clarísimos en nuestro no" a una candidatura conjunta del cuatripartito, un rechazo que ha justificado en "varios motivos", en primer lugar, porque "nuestra prioridad es la de constituir una oferta electoral desde la izquierda social".

    "Queremos fortalecer el polo de izquierdas en Navarra y queremos fortalecer el polo social de izquierdas y eso se hace sin que la agenda abertzale sea prioritaria", ha reivindicado Eceolaza.

    En este sentido, ha recalcado que "podemos gobernar juntos en un montón de ayuntamientos, podemos generar iniciativas para ganar en confianza entre nosotros en Pamplona, Tudela, Ansoáin o en el Gobierno de Navarra, como lo estamos haciendo", pero que "tratar de pactar una lista unitaria no pasa por nuestras prioridades".

    "Para nosotros la prioridad es revertir una situación socialmente delicada y revertir las políticas del PP", ha insistido Eceolaza, quien ha criticado la "oferta que plantea ahora Geroa Bai, no sólo en el fondo sino también en las formas", una propuesta que ha calificado de "coyunturalista".

    A este respecto, ha agregado que "desde verano del año 2015 cuando se planteó una unidad entre sectores abertzales y nosotros dijimos que no y ahora también decimos que no porque no pasa por nuestras prioridades el hacer ese tipo de coaliciones".

    "Nuestra prioridad es constituir una plataforma que fortalezca la izquierda social desde Navarra y otros tienen una agenda abertzale que es muy respetable, pero que no es la nuestra", ha concluido el representante de I-E. http://www.noticiasdenavarra.com/2016/05/04/polit

      1. Yo no comparto con que se justifique que diciendo ¨ una apuesta clara por acudir a estas elecciones con el más amplio concurso de fuerzas políticas de izquierdas pero de ámbito estatal, no de ámbito regional".
        Entonces que pintan CHA, ANOVA, MES, COMPROMIS????
        Que yo sepa son de ámbito regional.
        Vamos que no les interesa pero que no pongan entonces excusas absurdas porque esa no es la razón.

        1. Creo que no se han expresado correctamente, supongo que estarán intentando ser diplomáticos.

          No quieren ir a elecciones con fuerzas independentistas.

          Tanto En comu podem, como es el moment, como las mareas no lo son.

          Quieren que se priorice el discurso arriba abajo sobre el discurso España-Independencia.

        2. CHA, MÉS, COMPROMÍS son fuerzas regionales. I-E también. Lo que creo es que se refieren a una candidatura nacional, o sea, PODEMOS e IU junto con otros izquierdistas regionalistas, como ellos. De ninguna manera quieren una candidatura abertzale. Lo dicen varias veces, Senado, cámara territorial, hagamos una candidatura conjunta por los intereses de Navarra. Congreso, no territorial, candidatura en la que el nacionalismo no pinte nada y nos coaliguemos esencialmente con fuerzas nacionales.

  37. Podemos consultará este viernes a su asamblea la oferta para ir con el cuatripartito a las generales
    El consejo ciudadano, contrario a esta opción, escuchará antes a sus bases
    El consejo ciudadano de Podemos de Navarra analizará este viernes con su asamblea la oferta que el lunes le trasladaron Geroa Bai y EH Bildu para concurrir a las elecciones generales del próximo 26 de junio en una coalición cuatripartita. La asamblea se celebrará en el Palacio de Condestable de Pamplona a las 19 horas y será abierta a toda la ciudadanía. Tras ella, se convocará un Consejo Ciudadano extraordinario, a las 21 horas, según ha explicado Podemos en una nota. La propuesta incluye también a Izquierda-Ezkerra, pese a que en principio esta formación no es partidaria de la lista a cuatro.

    Tampoco lo es la mayoría de la dirección de Podemos, reunida menos de un día después de recibir esta propuesta de confluencia para informar sobre su contenido, y que acordó ayer escuchar a sus bases antes de tomar esta estratégica decisión. Será el viernes por la tarde cuando la asamblea de la formación morada vuelva a debatir sobre esta opción, que todavía no está cerrada.

    Para entonces, los secretarios generales de la veintena de círculos que Podemos tiene en Navarra habrán pulsado la opinión de sus respectivos integrantes sobre la conveniencia o no de presentarse en una coalición que tendría muchas posibilidades de ser la lista más votada en la Comunidad Foral.

    La organización del partido valoró incluso la opción de someter esta decisión a la totalidad de la militancia. Sin embargo, la desestimó debido a que los plazos son muy estrechos. No hay que olvidar que el 13 de mayo es el último día para que los partidos que concurran a estos comicios en coalición lo comuniquen ante la Junta Electoral, de ahí la necesidad de zanjar el asunto con celeridad.
    MUCHO DEBATE No está resultando sencillo para Podemos resolver esta cuestión. El consejo ciudadano de ayer se desarrolló con mucho debate, si bien son mayoritarias las voces que defienden la conveniencia de presentarse a estas elecciones en solitario. Argumentan que ya lo hicieron el 20 de diciembre con un notable resultado que les reportó dos diputados -Ione Belarra y Eduardo Santos- y no ven razones para que su espacio haya disminuido. Además, tampoco está muy claro que en el hipotético caso de presentarse en una misma plancha con las cuatro fuerzas que sostienen al Gobierno foral, esta lista alcanzaría el tercer escaño.

    En cualquier caso, la decisión final debería contar con la aprobación del consejo ciudadano estatal, que hasta ahora ha respetado los acuerdos adoptados en Navarra.

    La propuesta planteada este lunes por Geroa Bai y EH Bildu, que está abierta a la negociación, contempla que sería la persona designada por Podemos quien encabezaría la candidatura. Además, la coalición defendería en Madrid el acuerdo programático vigente en Navarra y apoyaría la conformación de un “gobierno progresista en el Estado”.

    En el probable caso de que la lista cuatripartita no prospere para las elecciones al Congreso, es factible que tampoco lo haga para el Senado. En diciembre fueron juntas las cuatro fuerzas a la Cámara Alta, pero una deficiente campaña solo les reportó uno de los tres representantes que esperaban. http://www.noticiasdenavarra.com/2016/05/04/polit

    1. Ya era hora de que RTVE organizara un debate plural en lugar de un cara a cara entre Cánovas y Sagasta. Ahora sólo falta ver las condiciones del debate y los líderes que se atreven a participar. Esta gente es capaz de poner una voz en off diciendo "ETA, Venezuela, Irán…" cada vez que hable Pablo Iglesias.

    2. En principio me da mucha pereza volver a soportar debates y demás historias…

      Pero por otro lado si se hace lo veré, será la primera vez que hay un debate a cuatro en tve. También pienso que acudirán todos los candidatos, si no fuesen sería un suicidio.

    3. Interesante, ¿así qué Rajoy ha decidido que un debate a cuatro le beneficia más que uno a dos?

      1. Mas bien quiere perjudicar a Sanchez.

        Sin un debate a dos, Sanchez ya no se puede proclamar como la unica alternativa.

        1. Yo creo que también ha visto que puede con Rivera y Sánchez que es con quienes a la postre él se juega los votos.

    4. Iglesias debería mandar a Errejón…O un comunicado oficial de Podemos…

      Errejón descolocaría a todos….

    5. Porque no invita la tv pública a Garzon (un millon de votos)…a día de hoy no hay confluencia.

    6. Espero que acepten todos y podamos ver por fin el debate de los candidatos.

      Más vale tarde que nunca.

  38. Hombre, mira que curioso. están hablando de los papeles de Panamá… Y le piden su opinión a un ciudadanita… Pero, cuidado, no para que explique lo del segundo en economía de Rivera, no… Si no para que hable de Pilar de Borbón. Y luego tenemos que aguantar al típico soplagaitas que dice que La Sexta es de Podemos… Ay, Señor; qué cruz.

    Edit: "Entrevista" de Ferreras a Errejón. No se puede ser más tendencioso ni jugar más sucio: mitad de las preguntas sobre Venezuela, mitad sobre la "caída de votos" de Podemos (y eso que llevan más de un mes subiendo hasta en Metroscopia, pero que la verdad no te estropee un titular), le ponen a Llamazares soltando veneno, otros 10 minutos sobre la supuesta "división" interna… Puff. Afortunadamente, Errejón es indestructible y puede salir de un interrogatorio de la GESTAPO sonriendo.

    1. Luego es que "la sexta apoya a Podemos"…

      Y cuando Errejón le contesta…el otro no sabe donde meterse…

    2. Lo que no entiendo es por qué los de Podemos aún van a esa televisión.

      Hace falta estar muy seguro de tener la Verdad y el Bien de tu lado, para exponerse diariamente a eso.

  39. He estado haciendo unos cálculos electorales para Andalucía aplicando la intención de mantener el voto según el CIS (Ya sé que no es aplicable a España pero es lo que hay)
    -He atribuido a C´s el 100% de voto de UPyD
    -He atribuido a Podemos+IU-UP-EQUO el 90% del voto de IU y el 95% de Podemos.
    -Los votos que según el CIS se plantean cambiarse de partido los he mandado a la abstención
    -y he asumido un 4% de voto para otros partidos

    Y con esto el resultado es que:

    El PP ganaría por poquito en Andalucía en empate técnico con PSOE con 30,33% y 30,24% respectivamente, subiendo en % el PP y bajando el PSOE
    Podemos-IU-EQUO se quedarían con un 23% prácticamente lo mismo que la suma por separado aunque subiendo.
    C´s se colocaría con un 12,5% bajando un poco respecto al 20D

    En escaños PP(pierde 1) y PSOE (pierde 2)empatan a 20 cada uno, P´S-IU mejorarían pasando de (10+0) a 14

    Y C´s se dejaría 1 Escaño pasando a 7

    ¿Cómo lo veis?

    Si, soy un friki

    1. En UPyD no creo que se pase a C's más del 50% de los votantes. Bastante voto se ha ido a Podemos, PSOE y abstención.

      Te lo dice un ex-votante de UPyD, ahora de Podemos, y me consta que somos unos cuantos.

      1. Pero hablo de lo que quedaba a UPyD en el 20D, los de antes, como tu ya os habríais ido, Podemos, recogió todo lo que pudo de UPyD, PSOE lo que no consiguiera llevarse con lozano no repetería y es cierto que la gente AFILIADA a UPyD casi odia a C´s, porque el resto ya se fueron, pero como estas elecciones son casi una segunda vuelta a cuatro, y puesto que no afectaba mucho al resultado se los sumé.
        Hice la prieba sin sumarselos y se quedaba muy parecido en votos y exactamente igual en escaños, Asi que los deje sumados, para que nuestros amigos de C´s del foro no se me enfadaran mucho jaja.

  40. Precioso: Le preguntan a Margallo sobre Podemos, y se pone a hablar (mentir) sobre Venezuela. Que gustico me va a dar votar Podemos…

      1. Pues no: solo mientras este PIT. Deberías saber que los podemitas, además de sectarios, somos mesiánicos.

          1. Tienes unas fantasías sexuales un tanto retorcidillas, pero si te pone… Yo soy más de las pelis de japonesas con tentáculos.

          2. No no, mis fantasías son de lo más normal. Es que ya sabes lo que se dice de los rojazos 🙂
            Era bromica 🙁

    1. Dejando aparte las simpatías por el PP, Podemos o por quien sea, me parece que el hecho de que un político, ante unas nuevas elecciones generales en España, se dedique a hablar de Venezuela, Dinamarca, Grecia o el Kazajastán, ya debería invalidarle a él y a su partido, para merecer el voto de los ciudadanos españoles, creo yo….

      1. Solo se explica bajo la premisa de que le hayan dicho:

        "Tu, di lo que quieras. La gente es MUYYYY, MUYYYY tonta; mira como les robamos y aún dicen las encuestas que nos dan más de 120 escaños"

    2. Es parte de la estrategía de la derecha de apoyo a Podemos … Será igual a diario.

  41. Como dice mariommir, no fue culpa de Ciudadanos: Simplemente no hubo opción de apoyarla,

    1. Por una vez voy a defender a Cs, hizo lo mejor que lo podia hacer, ganar 90 escaños de gratis que apoyen su programa, e intentar pactar con ambos lados, el problema es que ninguno de los dos ha tragado con semejante esperpento.

        1. ¿Que es para ti defender? Lamer el culo, sin importar que lo hagan mal o bien.

          Estoy reconociendo que siguieron una estrategia que favorecia cumplir su programa, pero que les salio mal.

          1. Defender a alguien, calificando su actuación de esperpento, se me hace raro.

            En cualquier caso, siendo objetivos, creo que a todos nos han salido mal estos cuatro meses.

            A quién le ha salido menos mal, lo decidirán las urnas.

    2. Rivera no engaño a sus votantes por que estos parecen estar de acuerdo con lo que ha hecho.

      Y no tenía ninguna opción de apoyarla con efectividad.

      Cs ha intentado que se haga un pacto PP-PSOE-Cs, pero el PSOE no ha querido.

  42. Bueno pues Rajoy parece que plantee el 26J como un plebiscito sobre su persona:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Sería una mala estrategia, pero él sabrá…

  43. La lista más votada tampoco quiso ningún apoyo porque descartó la investidura y realmente no ha movido un dedo por hacer gobierno. Cs no puede obligar al PP a llegar a un pacto cuando el PP ha desdeñado cualquier pacto con nadie.

  44. No sé si alguien se ha dado cuenta, pero según los datos del CIS, las diferencias más significativas entre los que se decantan por el PSOE y los que hacen por IU o Podemos, es el nivel de estudios y cantidad de libros leídos al año. A más estudios y más libros leídos, mayor inclinación hacia Podemos e IU, y viceversa.

    1. Las tabulaciones siempre son demoledoras si la comparamos en PP-Cs y PSOE-Ps.

      Pero eso se viene repitiendo en todos los CIS desde que Podemos nació.

      Por cierto, lo de medir la cultura o inteligencia por numero de libros, creo que es algo muy caduco. Yo leo muchísimo, paginas y paginas de artículos de Podología. Pero libros, ninguno. Prefiero entretenerme con series la verdad.

      1. Será impopular decirlo pero las series no culturizan lo mismo que los libros, ni de lejísimos.

        Es cierto que si nos ponemos en casos particulares, "El ministerio del tiempo" aportará más cultura que las "Sombras de Grey". Pero cualquier ensayo de Umberto Eco (por poner un solo ejemplo) culturiza más que verse cinco temporadas seguidas de cualquier serie.

        Yo también desgraciadamente leo poco y tiro más de entretenimiento hollywoodiense, porque cuando uno llega a casa reventado de trabajar no está para mucho más, pero no voy a ir de que soy más culto que el que lee un libro o dos a la semana (decentes, no "Crepúsculo") porque no, ni de coña.

        1. Por eso te digo, toda mi culturizacion la hago a través de Internet. Y mi entretenimiento a través de series o peliculas.

          ¿Eso indica que soy menos culto que alguien que lea novelas?

          1. Hombre…seamos serios…leer ciertas novelas, sobre todo clásicos, te otorga una profundidad mental a la hora de afrontar ciertas situaciones, que es enormemente beneficiosa…

          2. Sí. Salvo si la persona que lee novelas sólo lee basura tipo Crepúsculo y similares. Pero alguien que se haya leído los principales clásicos de la literatura universal, desde la Grecia clásica hasta la actualidad, nos da sopas con honda en cultura a ti, a mí, y al 99% de la gente.

          3. Y que porcentaje lee clasicos de la universal frente a quien lee novelas basuras y no basuras como las de Ken Follet o las de Dan Brown.

          4. La mayoría de la gente lee novela basura.

            Y el que lee clásicos del ensayo y la filosofía le da mil vueltas al de las novelas. (Exagero)

        2. Una sola temporada de The Wire culturiza más que estanterias enteras de bestsellers… 😛

          Pero está claro, la mayoría de las series no son así.

    2. ¿Entre los médicos que partido gana? Es decir entre quien salva personas quien gana.
      ¿Entre arquitectos y aparejadores que partido gana? Es decir entre quien construye los lugares donde vivimos quien gana.
      ¿Entre los economistas y matemáticos quien gana? Es decir entre quien se encarga que el país funcione económicamente quien gana.

      Claro que Podemos gano entre los friquis que leen muchos libros, claro que gana en disciplinas como educación, filosofía, actores, etc etc. Es decir en aquellas disciplinas en las que España no solo no destaca sino que son la vergüenza nacional. Ale a seguir leyendo.

      1. Yo es que este tipo de comentarios los veo intolerables, y no se porque la moderación permite semejantes cosas.

        Y amplia tu comentario¿Tienes alguna estadistica que afirmé tu comentario? Porque lo mismo te llevas alguna sorpresa.

        1. Hay que joderse, los podemolistos pueden llamar incultos a todo el mundo porque les da la gana, y yo que escribo algo que es cierto son comentarios intolerables.
          He estado en 3 universidades diferentes y en 4 carreras diferentes. Pero vamos que tampoco hay que ser un lince, para saber eso.

      2. Un pequeño matiz:
        No es de recibo juntar a matemáticos y economistas en el mismo gremio.
        Y te puedo asegurar que la inmensa mayoría de matemátic@s somos de izquierdas.
        Llámalo si quieres deformación profesional, pero al ser lógicos y coherentes por nuestra formación, tendemos más a la izquierda en donde estos valores suelen ser más frecuentes.

        1. ¿Pues sabes que? Que te puedo dar la razón hay. No sabría decir en que proporción, pero es cierto que hay un número importante de gente de izquierdas matemáticos, (Ojo gente de izquierdas, no de Podemos)

          1. 3 universidades y 4 carreras y aún no distingues un "hay" de un "ahí"? Curioso…

          2. Siempre me equivoco. Creo que te has confundido conmigo al decir eso, no tengo ninguna carrera universitaria, pero si he estado 6 años recorriendome el país en varias universidades. A la universidad se va a disfrutar y vivir la vida, porque valer vale de nada.

          3. Dijo el cazo a la sartén. Todavía recuerdo tu proceso mental por el cual haber escrito algún comentario en el que salía bien parado el PP me convertía en complice de suicidios. Eso si que es nivel. Todavía no he llegado a leer ninguno que esté más bajo que el tuyo, y mira que lo busco.

            Por cierto dado que tu has escribo varios comentarios defendiendo a Ada Colau, yo tambíen te acuso a ti de ser un asesino, o al menos de animar a los suicidas. Vengo a seguir tu "nivelazo" de argumentación.

          4. Dejalos, y no los culpes. Necesitan sentirme más listos y realizados que el resto, con las paredes de su habitación decoradas con decenas de diplomas y títulos porque ven que el tiempo avanza y no consiguen lo que les prometieron sin darse cuenta que el único que hace que los sueños de cada uno se cumplan es uno mismo.

          5. Nivelazo, como los que da el CIS para los votantes PPSOE, jajajajaja, bueno te perdonamos por lo que has dicho antes, anda pobre…

          6. Ole hay clasismo a tope 🙂 Pero bueno te entiendo. no te preocupes, con algo tienes que consolarte.

          7. Esto no es clasismo, afortunadamente hemos tenido una época que hemos podido acceder todos a la educación (Eso se llama igualdad de oportunidades, algunos la hemos aprovechado y otros no. Es diferencia de nivel cultural, que gracias a la igualdad de oportunidades de acceso a la educación pública gratuita, hemos obtenido con mucho esfuerzo, no nos han regalado nada y menos a mi porque no soy un hijo de papá…

          8. Sí eres hijo de Papa Estado. ¿Mucho esfuerzo? jajaja esa si que es buena. En las universidades se hace de todo menos esforzarse. (Excepto en determinadas carreras, que se exige un poquitin)

          9. De papa estado, jajja, desafortunadamente no he gozado de muchas becas, me lo han tenido que pgar mis padres con el sudor de su frente, no se si sabes lo que eso.

          10. Entonces si eres un hijo de papa 🙂 Claro que lo sé, yo me gano la vida yo solito no he necesitado a mi papa para que me pague mis estudios, lo hice yo solito 😉

          11. No sabía que solo las carreras universitarias te hacen tener o no ¨estudios¨, ¿Entonces eres un niño de papa no? 🙂

        1. El perfil del votante de podemos es Universitario fracasado (Perroflauta) , funcionario de rango medio- bajo (Los funcionarios son vagos en todas sus categorías y especialidades, de esos que piden permiso a un pie antes de mover el otro), frikis de casi todas las variedades habidas y por haber y por también inmigrantes nacionalizados. Hay tienes el 90% de los votantes de Podemos.

          1. Creo que es el comentario más sectario que he leído en meses, además de que demuestras estar cargado de prejuicios, yo no voté a Podemos, pero ni se me pasaría por la cabeza pensar que son perroflautas,…… No soy funcionario pero jamás generalizaría y los acusaría de vagos, por supuesto no tengo nada en contra de los inmigrantes.

            Para mi y para toda persona de bien, todos los votantes de cualquier partido democrático merecen respeto, independientemente de que sus ideas estén cerca o lejos de las tuyas.

          2. Te voy a dar un consejo:

            Antes de usar este tipo de "argumentos":
            1) Busca unas estadísticas para comprobar si tienen sentido o son una barbaridad.
            2) No cometas faltas de ortografía como confundir "hay" con "ahí".
            3) A veces es mejor callarse y parecer tonto que hablar y demostrarlo.

          3. 1) Se que jode lo que he dicho, pero es verdad)
            2) Si soy un cenutrio escribiendo, pero afortunadamente no soy escritor.
            3) Así me gusta tirando de refranero.

          4. Pues deberías ir a comentárselo a los del CIS, ya que sus datos parece que no coinciden con tus afirmaciones (más bien prejuicios).

          5. Desde luego, en ese perfil no entran los sumisos voluntarios del vivan las caenas. Ni yo, que voto Podemos,…

          6. Espero que le digas eso a los bomberos que van a sacarte de tu casa en llamas, la policía que va a socorrer te después de un atraco o el médico que te trata si tienes una enfermedad. Que son unos vagos

          1. ¿Y el resto de tu clase? Te pongo lo mismo que al otro chico, baja al siguiente comentario, imagino que englobado en el universitario fracasado?¿

            Pd: Disculpa si te sentó mal lo de ¨Universitario fracasado¨ es más una definición que un insulto, por eso y porque sé que a pesar del ser del bando contrario no te metes con nadie, me disculpo por adelantado si te ofende eso.

          2. La verdad es que no me ofende porque no me considero fracasasado, para nada, estoy trabajando con 25 años, con trabajo fijo ( más precario de lo que me gustaría sin duda) cosecho varias matriculas y el ánimo de algunos de mis profesores a que me una al gremio de la educación universitaria porque consideran que tengo un don para ello.

            Te puedo asegurar que en mi clase lo que más reinaba era la desafección por la política, desafección que han causado mayoritariamente PP Y PSOE al mostrarse como dos alternativas y aplicar políticas identicas, dando a entender que no había más opciones.

            En mi círculo había gente del PP, por ideología, del PP, por economía de Podemos por ideología, de Podemos por economía, algun ex-PP harto de corrupción que se marchaba a C´s y un par de chicas de de pueblo que votaban al PSOE…

            Evidentemente generalizas demasiado, y si hay más economistas del derechas que de izquierdas, eso no lo niego, pero por mentalidad, una carrera como la mía suele ir enfocada a la adquisción y manejo de capital, fundación de empresas y enriquecerse, una carrera como educación sabes que nunca te va a hacer rico, pero te aporta otros medio menos materiales.

            Creo que ni con la inteligencia, ni con la cultura, ni si quiera con las carreras se podrían hacer diferencias ciertas entre izq, o derecha pero si se podría hacer entre personas más materialistas o menos ( Sin ser una cosa mejor que la otra)

          3. Más 1, no puedo objetar nada a lo que has dicho. Me alegro de que tengas curro con 25, quien se esfuerza tiene premio.

          4. Creo que he sido un éxito de la evolución biológica: Soy Catedrático jubilado, mi familia es envidia de la Conferencia Episcopal, … En fin, voto a Podemos. Y amo Portugal,…

        1. Y yo ingeniero que también vota a Podemos.

          Y dudé en hacer arquitectura. Si me mudo a una ciudad con escuela de arquitectos creo que me matricularé en arquitectura.

          1. Lo sé, pero te englobas dentro de la categoría de universitario fracasado 😉 A quien se le ocurre invertir en renovables, hombre de Dios!!!

          2. Universitario que fracasó en uno de sus múltiples empeños.
            En concreto fracasé en mis trabajos con renovables.

            Mejor, ingeniero de éxito que alguna vez fracasó, como le pasa a todo el mundo.

          3. No te lo tomes a mal, no lo digo porque no valgas para lo que estudiaste,si no porque al haber fallado en tu proyecto piensas que la culpa es de Rajoy y ZP y no tuya. De hay que pienses que podemos sea mejor, con sus megainversiones en I+D

          4. Te montas tu solo la película de lo que pasa por mi cabeza.

            Yo no echo la culpa a nadie de que no saliesen nuestros trbajos en renovables. Sobre todo porque vivo demasiado bien como para encima quejarme por mi. Si soy de Podemos no es por lo que se me hace a mi, si no por lo que se le hace a gente que no ha tenido mi suerte, inteligencia, capacidad o lo que sea que haya hecho que yo esté en buena situación.

          5. Ya estamos con el mantra tonto: "Apolla a la gente más necesitada, pero tiene kasa y tiene un móbil, ipócrita juasjuas"

            Pareciera que sólo se puede defender la socialdemocracia desde las cavernas y en taparrabos.

          6. De hay… O de ahí? Ese es el detalle, cuando mejores tu ortografía, votarás Podemos, camarada.

        2. ¿El resto de tu clase también? Baja al comentario mío siguiente, englobado en el universitario fracasado verdad?¿

          1. Yo no soy universitario fracasado, trabajo "de lo mio" y no tengo una carrera de las que tu llamas "vergüenza nacional".
            Y mejor no hablo de mi clase, porque saldrias mal parado.

          2. Da datos buen hombre, así quizás veamos si mis percepciones son erróneas o no 🙂 Sí desde luego que la educación en este país es la vergüenza nacional, pero claro como no va a serlo si a esa carrera van lo más cenutrios de toda España, esa gente que entra en magisterio porque su nota no da para más.

            Att. un exestudiante de magiesterio ^^

          3. ¿Datos de que? ¿Sobre mi profesión? Soy Podólogo y tengo una clinica.

            ¿También es una profesión de vergüenza nacional?

          4. Pues vaya tela xD Siendo autónomo y votante de Podemos. Yo con los autónomos no me meto para bien o para mal ganan lo que se merecen ni un céntimo más ni uno menos.

          5. La contrario, es lo más razonable del mundo.

            Si la gente pobre no tiene dinero, no va al podologo, por tanto menos clientela y menos ingresos para mi. Si se repartiese más el dinero y lo spobres tuviesen dinero, yo tendria muchisimos más clientes y por tanto ingresaría más dinero.

          6. Curioso a mí me pasa lo contrario.

            Y cuando confisquemos al dinero a los ricos, se lo demos a los pobres, estos se lo gasten y ya no tengan más dinero, ¿Quien irá a tu clínica? Los pobres siguen siendo pobres y los ricos ya no lo son porque se lo quitaste. Eso sin contar con que pagarás más iba, más irpf y más cuota de autónomo 🙂

          7. Lo mejor para resolver el problema de la pobreza es comernos a los pobres. Una vez comidos, no gastan. ¿Es lo que propones?

          8. Economía desde luego no estudiaste, porque algo básico en la economía es que para aumentar el PIB debe estimularse el consumo, así que contra más pobres tengas con dinero y más gasten, más flujo de dinero hay en el mercado, más impuestos indirectos se recaudan y más aumenta el PIB.

          9. Que va, tengo 25 cerca de cumplir los 26.

            Llevo trabajando dando clases particulares desde los 18, cuando acabe la carrera tenia bastante dinero ahorrado, estuve trabajando un tiempo de podologo por cuenta ajena, pero al año monte mi propia clínica. No hace falta una inversion muy grande, yo empece con 20.000 euros, aunque aun le sigo echando gran parte de los ingresos en mejorarla y comprar más equipamiento.

            Ademas todo el momento con la ayuda de mis padres, que si todo lo trabajado durante la carrera hubiese ido en pagar una casa y mantenerme, ni de coña hubiese ahorrado tanto dinero.

          10. Bueno universitario fracasado no, afortunadamente me sigo ganando la vida como arquitecto, no puedo decir lo mismo de muchos de mis compañeros, que se han ido quedando por el camino, gracias a la especulación y a las políticas aplicadas por los partidos que votáis gente como tu, tan cultos y con matriculas de honor, gente tolerante donde los haya, gente empática, gente que no defrauda, etc…Vamos gente honrada, honesta y humilde donde los haya…

          11. Claro, claro por eso te pasas un miércoles por la mañana aquí ^^ La culpa de que tus amiguetes no tengan curro, no es de nadie más que suya. Si fueran buenos en lo suyo tendrían curro en España o en su defecto si fueran listos se habría largado a UK o Alemania a ganar bien. Tengo 24 años así que votar hasta ahora he votado poco. Anda que además de culto los de Podemos sois honrados, honestos y humildes, que barbaridad, quien fuera de Podemos!!!

          12. Paso un miércoles por la mañana por aquí, porque soy autónomo y trabajo con un ordenador, y tu que haces a estas horas por aquí? Muchos de mis amigos se han tenido que largar de aquí, gracias a gente como tu. Y si tienes 24 años tienes aún mucho que aprender, sobre todo a ser honrado, honesto y HUMILDE…

          13. Un falso autónomo precario entonces eres 🙂 Yo soy autónomo, trabajo desde mi casa en lo que me gusta cuando quiero y como quiero. Me ha costado lo mío, pero el que algo quiere algo le cuesta 😉 ¿Humildad? Pero si tu eres el que te sientes superior a mí y al resto porque ¨lees¨y tienes una carrera.

          14. De falso autónomo nada. Autónomo con todas las letras. Y yo no le siento superior a ti porque lea y tenga una carrera, ni quiero sentirme superior, no me aporta nada esa superioridad…

          15. Es muy fácil apuntarse a Podemos. Y te vendría bien, para superar lo de maestro fracasado… Entenderías más…

      3. Hasta donde yo se, la única vergüenza nacional que hemos vivido durante estos años son los políticos corruptos que nos han llevado al desastre que estamos viviendo y pagando, entre estos vergonzantes interfectos debemos de contar a "grandes economistas" como el señor Rato que no solo no ha conseguido que el país funcione económicamente, si no que ha llevado a la banca rota a Bankia, banca rota que entre todos hemos pagado, incluidos esos actores y filósofos a los que tanto desprecias.

        1. El mejor menistro de Economía de Españñña! y parte del extranjero… Es que la derecha pa economía lo peta…

        1. Que lea el que quiera. Yo leo un montón, comics, periódicos y alguna cosilla más, pero libros y demás me parecen un auténtico tostón.

      4. Curiosamente mi padre es médico, y te aseguro al 100% que entre los médicos del HUCA (Hospital Universitario Central de Asturias) Podemos poco menos que ARRASÓ, y te hablo de porcentajes del 60-70% de los votos… Entre enfermeras aún hablaría de un porcentaje mayor.

          1. Jajaja yo es que me río con comentarios como: mi padre es electricista y entre los electricistas el partido Maripepa sacó el 70% de los votos. ¡Ole, con dos cojones! si señor.

          2. Hombre, no me negaras que visto desde dentro podemos sacar bastantes conclusiones y bien generalizables.

            De lo que conozco te diría que el PP ARASA entre los abogados. Y es algo que creo que es extrapoblable a nivel nacional.

          3. Nunca un entorno próximo y particular puede generalizarse.

            Yo alucino con muchos comentarios de por aquí sobre si mi tía segunda votó a no se quien y ahora piensa votar a no se qué.

            A m me gusta hablar de política y yo no se el voto de la mayoría de mi entorno profesional o familiares menos cercanos, ni de mis vecinos. Y si alguien piensa que por criticar a un político ya se es de otro partido, menuda chapuza de argumentación.

            A mi me parece un mero ejercicio de darse autoapoyo a los comentarios avalandolos supuestamente con una percepción generalizada, que no es tal.

          4. Bueno, puede ser un poco de eso, o también gente de diferentes puntos y entornos comentando sus percepciones.

            Como ya he contado en otras ocasiones, en mi trabajo tengo que hablar con los pacientes de temas triviales mientras estoy con sus pies, y un tema recurrente es la política. Y te digo, que lo que yo percibo en mis clientes y amigos(Voto por estratos sociales, profesión, edad, estudios) es clavadito a lo que dice el CIS. ¿Casualidad?

          5. Te lo discuto y muy bien discutido, si quieres mismamente podemos mirar hasta en qué partido se presentan los médicos… En Somos Oviedo, la candidatura de Podemos para Oviedo, de sus seis concejales, una es abogada (Ana Taboada), dos médicos(Rubén Rosón y Mercedes), una enfermera (Isabel Bermejo), un psicólogo (Fer Villacampa) y un arquitecto (Nacho del Páramo)

            Mismamente entre sus diputados autonómicos está Emilio León que es físico, Andres de Ron, que es pediatra, Dani Ripa que es doctorado Suma Cum Laude en Psicología Social…

            Que me niegues a mi que la mayoría de los médicos son podemitas hasta la médula nada huevos… Que prácticamente vivo en el HUCA yel Monte Naranco y el de Cabueñes…

            Negar el gran tirón de Podelos entre el mundo sanitario y entre la gente más formada debería considerarse delito.

            En Oviedo por ejemplo PP y PSOE solo arrasaron, con buenos resultados de Ciudadanos, en las zonas de yonkis y pobreza extrema.

          6. ¿Y? También un montón de diputados de Podemos tienen la carrera de derecho, y todos sabemos que la mayor parte de los abogados son de derechas.

          7. Vaya argumentación más absurda, dicho con todo respeto.

            La profesión de los candidatos no tiene nada que ver con la procedencia del voto. No hay ninguna regla que los relacione, salvo que los más amigos o cercanos puedan votarlos, y ni eso estaría corroborado.

      5. Visto lo visto, entre los que no saben hacer una interpretación básica de unas estadísticas no ganó Podemos.

      6. Médico, arquitecto, economista… gente con estudios… pues ganarán Podemos, IU, Cs… PP y PSOE desde luego no.

      7. No creas Lusitano,

        Los de carreras tecnicas tienden hacia el comunismo y los de letras hacia el progresismo.

        1. Lo de letras no te lo niego, vamos es lo que yo he dicho, pero en técnicas no se yo he, que yo estuve en una técnica un año y más de uno era más derechistas que yo, también había bastantes hippis y perroflautas, pero comunistas, comunistas no vi ninguno la verdad.

        1. ¿He dicho yo eso? Pero vamos que aunque no lo haya dicho, si hay mucho friki en las ingenierías.

          1. En tu primera respuesta dices "Podemos gano entre los friquis que leen muchos libros, claro que gana en disciplinas como educación, filosofía, actores, etc etc. Es decir en aquellas disciplinas en las que España no solo no destaca sino que son la vergüenza nacional."

          2. ¿Entonces podemos decir que tu frase también estaría bien dicha así?
            "Podemos gano entre los friquis que leen muchos libros, claro que gana en disciplinas como ingenieria, educación, filosofía, actores, etc etc. Es decir en aquellas disciplinas en las que España no solo no destaca sino que son la vergüenza nacional."

          3. No, lo ingenieros son frikis pero no de la lectura, tiene otras aficiones, cada uno es friki de algo.

      8. No vas a encontrar más comunistas que en entre los licenciados en economía. Ojo, en economía, no es empresariales.

    3. la derecha es el pensamiento absurdo, visceral y me atravería a decir que es lo que es el pensamiento que nos emparenta con nuestros antepasados lejanos

  45. ¿Es mi imaginación o se ciernen grandes nubarrones sobre Cs?

    Espero que aguante lo suficiente como para que PP no se acerque a la absoluta.

    1. Muchísimo tendría que bajar Cs para que el PP consiga la absoluta.

      Edito: Ni aunque TODOS los votantes de Cs se pasasen al PP, este no conseguiría la absoluta.

      1. Tampoco he dicho que la vaya a obtener.. Pero si consigue acercarse mucho empezará a tener menos problemas para la investidura.

          1. PNV, DyL y CC estarían más que dispuestos a apoyarles en la investidura. Me juego lo que quieras..

    2. El PP no se puede llevar todo el voto de Cs

      Recuerda que una parte de ese voto era de UPyD, y esos no votan a Rajoy ni locos.

      Y luego otra parte estuvo en Enero de 2015 pensando votar a Podemos. Si se quedan sin opciones de cambio con Cs, puede que vayan a Podemos.

      En mi opinion el 35% es el techo actual del PP, y el de La Gran Confluencia tambien.

    3. La absoluta no la enganchan ni de coña, y gracias a D'hont la caida de C's es más que posible que la recoja la confluencia.

      Pero de todas maneras yo doy por hecho el pacto PP-PSOE así que el resultado de C's va a terminar siendo irrelevante.

    4. Aunque sé que en el fondo ya lo sabes…

      No te preocupes, es sólo tú imaginación.

      Una reacción neuronal esperable tras la sobreexposición a propaganda podemita.

      Dos mesecitos apartado de las redes y se te pasa.

  46. Iglesias sobre el pacto con IU: Es evidente que llamazares representa el pasado y Alberto el futuro
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Jaja le ha dado a Llamazares donde más le duele, que es la crítica a él diferenciándole de la actual IU.

    2. Ya iba siendo hora de que alguien le metiera un zasca a este "cantaor" , pero hubiera sido de agradecer que Garzón se hubiera encargado del asunto, que para algo es su negociado.

    3. Increible.
      PIT siendo diplomatico.
      Al estilo de Rivera.
      "Los votantes del PP merecen todo mi respeto, el problema que tienen es Rajoy"

      1. Pues no le va. Además es un esfuerzo inútil: quien intenta dar caricias a una serpiente, termina lleno de veneno. mejor un palo y la cabeza.

        1. Las acciones de los demás no justifican las propias.

          Y esa " serpiente " es una persona.

          Como tal puede hablar y opinar lo que quiera.

          Cuando hay un confricto de ideas. Se pueden dedicar las dos partes a crear un enfrentamiento para justificar el propio ego de cada uno o se puede intentar convencer a la otra parte.

          Y convencer no es insultar.

          Y si no se convence, no se vence.

      2. Quizás si PIT mostrase un mejor talante, unas mejores formas y menos arrogancia y prepotencia, empezaría a caer mejor en la sociedad y a provocar menos rechazo.

        Pero me temo que será una simple estrategía, algo buscará, porque por mucho que se ponga piel de cordero, el lobo interior se vislumbra con claridad.

        Eso si, con sinceridad, ojalá me equivoque.

        1. Siempre con lo mismo. En que le ves a PIT la arrogancia?
          La madre que parió a Goebbels!

        2. El problema que tiene PIT es que debe de representar a sus votantes.
          Y si ves el comentario anterior de Relojero deja claro como debe de hablar.
          Por eso supongo que a veces se comporta muy agresivamente y otras de forma mas tranquila.
          A veces habla por mi, y a veces por Relojero.

          Es lo que tiene ser politico, que tiene que manejar contradicciones.

    1. Me parece imprescindible que IU adopte esta medida de Podemos porque está muy bien vista por tanto por la militancia como por el electorado propio.

      Además, como bien explica el artículo, IU no podría aprovechar legalmente ese dinero para reducir su deuda. Estaría haciendo "un Ciudadanos" y ya sabemos que eso es ilegal, aunque solo estuviera un día en las portadas. De esta forma, sin embargo, saben que las nuevas elecciones les van a salir "gratis" y que todo lo que consigan aumentar en representación parlamentaria supondrá un aumento de ingresos a través de los mecanismos del partido para reasignación de salarios de sus cargos públicos.

    2. En cualquier caso a IU le irá mejor económicamente con 10-12 diputados que con los 2 actuales. Haciendo cuentas gordas, si tienen 12 diputados (10 de IU más otro en cada confluencia) y que estos donen a IU la mitad de su salario, vamos a poner 3.000 €, y que tengan 14 pagas, estyo se pone en 504.000 € al año, si dura la legislatura 4 años, unos 2 millones de euros.

        1. Serán menos, no sé a cuantos senadores aspira Podemos-UP, pero no creo que IU tenga más de 3 o 4.

    3. Guau.

      Es una muy buena medida.
      Cada vez estoy mas contento con la confluencia.
      Este es uno de los requisitos que había puesto en el pasado para una confluencia con UP. Nada de tratar con bancos por que pasas a ser dependiente de ellos en lugar de depender de tus votantes.

      Mis felicitaciones a UP. Van por el buen camino.

    4. El 20D no entendí por qué IU pidió otro crédito y llenó las ciudades de carteles. Su fuerza estuvo en tener el mejor líder y una buena campaña en las redes.

  47. Encuestas internas de Rajoy les dan 130 escaños.Actualizo mi porra:

    Pp 130
    Confluencias 85
    PSOE 83
    Ciudadanos 26

    Por algo dice De Guindos que el panorama va a seguir igual.

    1. Lo de las encuestas internas es como "pues según mi madre soy el más guapo e inteligente".

      Respecto a tu apuesta: 85 (Podemos-UP) más 83 (PSOE) más 6 (PNV, si mantiene resultados actuales) = 174. Con que se abstengan CC y Bildu o alguna cosa así estaría hecho, mucho más fácil que ahora. Otra cosa es que el PSOE quiera.

      1. El PSOE no quiso en su momento pactar con Podemos, siendo Sánchez el candidato a la presidencia, menos va a querer si encima tiene que investir a Iglesias porque le haya pasado por encima.

        España va camino del "perpetuum inmobile".

        1. mas bien va hacia la gran coalición tras la decapitación de Schz después del batacazo que imaginamos.

      2. Iglesias dijo "Sánchez puede ser presidente por una sonrisa del destino" o algo así.
        Su frase fue muy criticada, pero a la postre el 27J se la podrá recordar en pasado.

        1. Pero es que es totalmente acertado, las elecciones del 20D le dejaron a Sanchez en una situación comodisima, quedar segundo siendo una fuerza descendente, por delante de tu rival en tendencia ascendente, y encima con 20 y pico escaños dispuestos a cualquier cosa con tal que no gobierne el ganador de las elecciones.

          Era imposible que le saliese mejor a Sanchez, y lo ha desperdiciado.

          1. Ciertamente.

            Y luego, en un gobierno conjunto con POD donde lo tenga atado en corto podría haber tenido 4 años de desgaste. Pero también de desgaste de POD.
            Siguientes elecciones al cabo de esos 4 años, gobierna el PP.
            Pero al cabo de 8 años POD ya estaría quemado por si primer gobierno y por la perdida de la ilusión de no haber conseguido nada en 8 años, incluso gobernando. Habrían eliminado a su principal rival y volverian al bipartidismo.

            Y sin embargo….

    2. Si estos numero fueran ciertos el PSOE estaría en un dilema perverso, que puede ser lo que ocurra. Elijo a PP o a Podemos…

      1. En caso de que se dieran estos resultados de empate entre PSOE y Podemos seguramente busquen un gobierno paritario con un presidente de gobierno independiente.

        Lo complicado es que tendrían que pactar con nacionalistas, o bien el apoyo de 8 de ellos (los que les falta para la mayoría absoluta) o bien la abstención de muchos más hasta conseguir sumar más positivos que negativos.

        El PSOE podría pactar con el PNV y con CC sin problemas. Pero difícil veo que DiL o ERC se abstuvieran si no consiguen algo a cambio. Y con EHB intuyo que el PSOE ni se sentaría.

        Si los números cuadran, el pacto PSOE-Podemos se hará.

        1. Yo creo que ERC, DIL y EHB han sido meridianamente claro con el tema. Con tal que no gobierne el PP-Cs están dispuestos a apoyar la investidura a cambio de nada.

          1. Al PSOE no le interesa aparecer muy ligado a EHB, ni siquiera a la actual ERC. Por tanto dudo que por ahí haya contactos.

            De ser estos resultados, seguramente el gobierno PSOE-Podemos con un presidente independiente podría contar con el apoyo del PNV y de CC, y tal vez la abstención de DiL. Con eso tendrían ya 175 votos a favor, 167 en contra y 8 abstenciones (suponiendo el mismo reparto de escaños entre los nacionalistas).

            Ese sería el punto más débil del nuevo gobierno, porque para aprobar cualquier medida tendrán que consensuarlo con los nacionalistas, con los cuales no coinciden, ni de lejos, en todo. Según la coyuntura económica no le daría más de dos años a ese gobierno. Pero sería lo justo para ver como gestionan ambos esta crisis con las presiones externas que hay.

        2. Yo no lo veo. A Pdro lo están esperando con el hacha en cuanto pierda un solo diputado, que serán más.
          Y quienes lo van a quitar, Susana y compañía, no quieren ni ver a Podemos.

          Estoy con Zumalakárregui, si el PSOE no quiso hacer vicepresidente a Iglesias, menos aún querrá hacerlo presidente a él o alguien de los suyos. Se juegan el que muchas puertas giratorias vayan a dejar de girar

          1. En ningún momento he dicho que el PSOE apoye a Iglesias como Presidente ni a ninguno de los suyos. Repasa mi comentario. Parto de que con estos resultados (casi empatados en escaños) la única opción de entendimiento entre Podemos y PSOE creo que sería mediante un presidente de gobierno independiente.

        3. Si se dieran estos resultados, la confluencia le sacaria 1 millon de votos al PSOE, asi que eso de resultado igualado…

          1. Te recuerdo que estamos en una democracia parlamentaria. Lo que cuentan son los diputados. Preguntale a IU al respecto, que saben mucho de esto, porque lo han sufrido.

          2. El problema que tiene IU es que una ley electoral antidemocrática hace que sus votos valgan mucho menos que el de los partidos grandes, peo también le ha pasado a podemos y a Ciudadanos. El problema no es por que sea una democracia parlamentaria, la cual puede ser perfectamente equitativa si se quisiera. Y cuando hablo del millón de votos más, me refiero al respaldo popular que tendría detrás, no estaba hablando de escaños.

          3. Este hilo cuelga de un supuesto resultado electoral en escaños. Nada más. Y a eso me he atenido.

            Que un partido tenga un millón de votos que no consigue convertir en escaños deja de influir en la formación de gobierno.

            Por cierto, pocos sistemas electorales hay más representativos que el español. El que algunos abogan (proporcional puro, sin barreras de acceso y una sola circunscripción) creo que no existe en ningún país comparable a España.

    3. Si te parece seguir igual a cargarse la coartada del sistema para hacer el amago de cambio dejándolo todo como está…

    1. ¿Izquierda? ¿Unida? No entiendo nada… El pueblo español preocupadísimo porque IU pueda desdibujarse… Los de los negocios corruptores animaditos para que entremos en su trapo…

    2. muy bueno. Justo lo que acabo de escribir en un comentario. En dos años IzAb está en la PsOE

  48. Con estos datos del CIS, de fidelidad de voto, arrepentimiento del voto,partido con el que se identifican etc el "desplome" de Podemos según algunas encuestadoras, no se sostiene

    1. En cambio dejan entrever el desplome de otro partido que, sin embargo, siempre sube según las encuestas.

    2. Es que las encuestas no auguraban el desplome de Podemos si no una perdida de entre el 2 y el 3%, y tiene cierta explicación, porque si coges ese 5,6 % y aplicas el que no estaban recogiendo el voto perdido por el resto de formaciones, da que si que estaban perdiendo entre el 1,5 y 2% del voto recibido el 20D.

      Iu está subiendo porque ese 12,2 % que perdía del voto recibido el 20D es menor que el voto que estaba recogiendo del PSOE y de Podemos.

      Lo que n ose sostiene por ningún lado era la presunta subida de C´S.

      1. Se sostiene si y solo si los votantes perdidos del PSOE se pasan mayormente a Cs.
        Aunque Cs tenga menor fidelidad, tambien tiene menos votos y los votantes que le vengan desde el PSOE, a pesar de ser menos porcentaje para el PSOE pueden ser muchos mas que los que se vayan.

        Sería ironico que el PSOE, que ha sido el que principalmente ha conseguido que Cs tenga visibilidad, termine siendo derrotado por la perdida de votos hacia Cs.

    1. Esto hay que leerlo como que el PP tiene un amrgen del 20% de 4.000.000 De voto que sacó C´s es decir, que se podría montar en los 8 mill, perfectamente.

      1. Eso es altamente improbable, que haya un 20 % de 3,5 mill. personas dudosas no significa que todas vayan a tomar la misma decisión.

        1. Hombre, serían los mejores en marketing del mundo si lo consiguiesen, pero desde luego el margen está ahí, evidentemente algunos irán al PSOE, otros a la abstención, alguno que otro a Podemos y muchos volverán a votar Rivera.

    2. La fidelidad de voto de Podemos y PSOE es relativamente similar. Dado que no se presenta UP lo más probable es que lo que pierda Podemos vaya al PSOE pero lo que pierda PSOE se reparta entre Podemos y Cs. En esa lectura saldría ganando el PSOE. Habría que ver qué pasa finalmente.

      1. Los que dudaban en Podemos era hacia UP, ahora con la gran confluencia su fidelidad se habra ido al 98% que tienen las confluencias

    3. Cuál es la diferencia con la otra?
      Como puede haber un 5% que votaría a otra cosa y luego una fidelicad del 90%?

    1. Esos de C's me huele que hubiesen votado al PP…
      Como se les vayan un 2% de los votantes la caída en escaños va a ser importante.

      1. En mi casa hubo 3 votos a C's. Uno ya te digo que al ver el panorama se arrepintió de no haber ido al PP. Y como las encuestas den muy alta a la confluencia, estoy seguro de que el 26J va al PP.

    2. hostiazo de Ciudadanos en el horizonte
      En parte, lo siento; no es santo de mi devoción, pero es un avance hacia tener una derecha medianamente decente.

    3. Se debe tener en cuenta que estos datos son de enero y febrero, es normal que C's y IU sean los que más cambian el voto, por el voto útil de IU a Podemos y C's al PP. En las encuestas tras el 20D, C's bajo mucho en las encuestas.
      La foto del CIS es de hace meses, así que quizás ha variado. Aunque lo lógico es que PP y Podemos tengan más fidelidad por la polarización del voto y C's y PSOE pierdan.

    4. No voy a ser imparcial en mi análisis… ¿no os gusta? Os jodeis. ¿Os gusta? Os jodeis también, no necesito vuetra aprobación.
      Bueno, al turrón:

      -Cs se alimentó sobre todo de PPeros cabreados por las mentiras de Rajoy y la corrupción galopante y enfermiza del partido… pero los muy listos van y pactan con el PSOE, el archienemigo por excelencia del PP. No está mal como estrateiga a corto plazo, hace olvidar a la gente que, en realidad, no pintan una mierda y no valen para nada sus escaños, pero a largo plazo es lógico que tenga más descontentos. Eso de "somos el centro" y "pactamos con todos" en mi opinión no vende una mierda.
      -IU también es lógico que tenga descontentos, aunque me sorprende que sean tantos porque pensaba que ya sólo quedaban los fieles del partido. Supongo que les votaron también los que no estaban convencidos con Podemos, pero al ver que, salvo en Madrid,votarlos ha sido tirar el voto a la basura, ahora se arrepienten de haberlo hecho y se prometen votar a PACMA… sig…
      -PSOE: el pacto con Cs fue una traición a lo que el partido representa y dice ser, pero es normal que no haya tanto descontento porque hay que tener en cuenta que éste es un partido político que ya ha perdido el 50% de su electorado. Si un elefante se caga en tu cocina la mierda la puedes quitar a palazos, pero para quitar lo que se queda entre los azulejos ya hay que agacharse y raspar. Además, si hay confluencia, el voto útil les hará daño.
      -Podemos: Buenas cifras pese a la prensa mamporrera, a ETA-Venezuela-Irán y a los intentos del PSOE de que queden culpables de que no haya gobierno o de no haberles puesto el culo a cambio de nada. La enorme ventaja es que la mayor parte de los descontentos seguramente se habrían ido a IU, así que la confluencia hace que se queden en el redil. Como pasaba cuando en la derecha sólo estaba el PP, el voto está atrapado para siempre… siempre… empre… pre… e….
      -Confluencias y demás: De no ser nada a estar en el congreso es un gran paso, estos están encantados con lo votado porque tienen más voz que nunca.
      -PP: Los abuelitos seniles llevados en autobús por las monjas con el voto en la mano no se quejan ni protestan… no,en serio, lo que no hayan perdido ya por corrupción e ineficacia no lo van a perder en favor de partidos que la han cagado más, como Cs o PSOE. Un PPero lo más cercano que tiene es Cs, y si Cs pacta con el PSOE, pues ya me dirás… se podrían ira VOX, pero esta gente está acostumbrada a gana, no va a tirar su voto a la basura (la metáfora no podría ser más exacta en este caso), harán voto útil al PP, que si quitara a Rajoy ganaría muchiiiisimo más a costa de Cs, pero no lo va a hacer, porque el pacto satánico que firmó Rajoy para ganar unas elecciones estipula que será el candidato del PP al menos 4 años más.

  49. Dimite una del Ayto. de Madrid por saberse que presidió una empresa offshore en Panamá entre 2007 y 2012… ¡Vaya! Y creía que los de Podemos y Cía eran trigo limpio cuando decían que dos de Cs tenían empresas offshore. Ni ha salido en El Inmundo ni en La Sinrazón… En fin, a ver si reaccionáis de forma igual que cuando pillan a alguien de Cs (a pesar de haber dimitido al instante)…

    BUENOS DÍAS
    http://negocios.com/noticias/dimite-numero-2-econ

    1. Hola, buenos días aqui tienes la noticia en la razón: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      En el Español : http://www.elespanol.com/espana/20160428/12073809

      Okdiario: http://okdiario.com/investigacion/de-fichaje-estr

      eLDIARIO: http://www.eldiario.es/temas/marta_fernandez-pirl

      Aparte de esto, si no sale en los medios es porque no es una peligrosa podemita bolviariana radical, si no que casualmente es un "fichaje" heredado de Ana Botella… Panamá y el PP otra vez unidos =)

        1. Está fuera, lo que quiero decir es que su inclusión en el ayuntamiento no ha sido por Carmena ni ser de Podemos y es por eso por lo que no encuentras la repercusión que buscas en la noticia.

          Podría haberla echado, pero si ya estaba en ese cargo de antes y la echaba iba a ser por que son unos dictadores que solo quieren meter a su gente… pues no se le da una oportunidad y como se ha visto que está sucia, pues a la calle, pero lo importante es a dónde tu querías llegar, que no tiene vinculación directa con Podemos, y te digo que no se la atribuiría ni si quiera al PP, es un empleado público no un político o un asesor.

        2. Es funcionaria, y quedó primera en sus oposiciones al tribunal de cuentas. Lo primero que dudo que el ayuntamiento pudiera haberla echado, como mucho degradarla un puesto, y segundo, ¿por qué iban a hacerlo? Esto se ha sabido ahora y ha dimitido.

          No sé si te das cuenta del ridículo que haces criticando a Carmena por no echar a alguien que ni puso ella, que ya ha dimitido y que, hasta donde alcanza cualquier regla lógica, no se puede echar a alguien por tener una cuenta en Panamá antes de que se sepa que tiene una cuenta en Panamá.

    2. Jjajajajajaja menuda cara se te habrá quedado al saber que no le han dado coba a la noticia porque esa señora es del PP

      1. Sí, sí, pero vaya compadreo que tenía con Rita no? Raro, raro, una del PP tan amiguita de Miss Topless Podemita, que la tenía ahí bien cobijada…

        Pero bueno, Maestre en 10 años dejará a la otra Rita valenciana como una principiante, apunta muchas maneras esta chica…Debería casarse con Baby Black, hacen buena pareja.

        1. Si lo que hemos leido antes de "sacarse la polla de la boca" respecto a una tertuliana era ofensivo por ser soez y machista, decir de Rita que es Miss Topless debería también ser considerado machista. Y que conste que ninguna de las dos expresiones me parecen mal, no se puede censurar todo a lo loco, pero a ver donde los moderadores ponen la linea de unas cosas y de otras.

  50. …dato interesante del CIS. Porcentaje de votantes de cada partido que votaría a otra formación en nuevas elecciones. O dicho de otra forma, votantes arrepentidos:

    Ciudadanos 14.3%
    IU 12.2%
    PSOE 6.5%
    PODEMOS 5.6%
    ECP 2.2%
    En Marea 2.2%
    Compromís 1.5%
    PP 1.4%

    1. Ya sabes el 14% de C,s. Medio millón aproximadamente se va al PP. Con lo cual éste llega a los 7,7 millones.

      Esa es la cifra que debe sumar Podemos y las confluencias para ganar.

      1. Y 360.000 del PSOE ya tienen billete para La Gran Confluencia.

        5.2+0.9+0.36= 6.5 mll

        1. Yo creo que el voto que pierda el PSOE no se va a ir a Podemos. No se fue el 20D y no tiene motivos para irse ahora. Al menos en su totalidad. Seguramente se reparta entre Podemos y Cs, y en menor medida incluso PP, por rechazo a Podemos.

          Barréis para casa con una naturalidad que ya no se sabe si es estrategia aquí o es que estáis tan imbuidos que no veis la realidad. Tanto es así que no consideras que IU pierde el 12,2% (salvo el que se iría a Podemos) y que Podemos pierde así mismo el 5,6% (salvo el que fuera a ir a IU), más las pérdidas de las Confluencias nacionalistas.

          1. Si, cierto.

            El PSOE tiene un voto " anti PP" este es mas probable que termine votando a POD si, y solo si, piensa que la confluencia se ha puesto en votos por encima del PSOE.

            Pero también tiene voto " pro gobierno " este es muy dificil que se vaya a POD, lo mas probable es que se vaya a Cs intentando buscar un desbloqueo de la situación dando fuerza a un partido que puede pactar con el PP pero imponiendole algunas medidas.

            Al PP lo veo mas dificil, al estar la opción intermedia de Cs, pero es posible en algun caso de alguien que le caiga mal Rivera, o que normalmente oscilara entre PP y PSOE.

          2. Tu tambien consideras que todo el voto que se va de Cs va al PP, cuando los datos del primer trimestre de 2015 demuestran que hay un vaso comunicante entre Cs y Podemos.

            El voto regeneracionista que se vaya de Cs, acabara en Podemos.

            Y los dudosos de IU lo eran precisamente hacia Podemos, por tanto es mas factible que el 100% de voto IU acabe en la Gran Confluencia.

            Y parte de los dudosos de Podemos lo eran hacia IU, por lo cual esos tambien son asegurados por la Gran Confluencia.

            Y Las confluencias conservan el 98% de voto, y recuerda que estuvieron muy fuertes en sus territorios, como otros partidos flojeen, les van a quitar escaños.

            El PP va hacia el 32% y la Gran Confluencia hacia el 29%, por ahora.

          3. Supongamos en números redondos que el PP tuvo 29% de voto y Ciudadanos 14% (Por tener una base).

            ¿Consideras que solo se escaparía un 3% de Ciudadanos al PP? (32%-11%)
            Yo creo que habría que ser generosos y poner 35-8

          4. Lutxana solo te leo la primera frase y ya mientes: ¿Dónde he dicho yo que todo el voto que pierde Cs va al PP?

            Por favor, así no se puede debatir, manipulando las cosas no.

            Si consideras el voto que recibe Podemos de las pérdidas de los otros, por pura coherencia, deberías considerar el voto que así mismo pierde Podemos.

            Lo dicho, barres para casa de una forma ya indisimulada. El análisis pierde todo valor.

      2. Por qué se van a ir al PP? De ese 15% diría que la mayoría iría a otros sitios que no son PP.

    2. Este dato demuestra:
      1. Mucha gente votó a Ciudadanos pensando que podían ser segundos (basados en lo que decían los telediarios). Con esos que Ciudadanos no cuente en junio.
      2. Mucha gente votó IU en provincias como Málaga, Zaragoza, Sevilla, Valencia pensando que sacarían escaño. De no ir en confluencia, serían votos hacia Podemos en junio.
      3. Mucha gente votó PSOE como voto antiPP. Viendo que su táctica no ha resultado(tampoco ha fracasado), pueden repetir, abstenerse o ir a Podemos en junio.
      4. Mucha gente de Podemos no está del todo consolidada. Podrían acabar en la abstención en junio o votando cualquier otra cosa.
      5. Las confluencias son muy sólidas y seguirán creciendo.
      6. El votante del Pp tenía claro lo que quería y seguirá fiel en junio.

      1. ¿Tu crees de verdad que "mucha gente" sabe las cosas que tu estás diciendo?

        Te animo a que preguntes en tu entorno a la gente cosas como ¿cuantos escaños elige tu provincia? ¿como funciona la ley D´Hondt? ¿sabes si IU puede sacar escaño en tu provincia a raíz de las encuestas o si Podemos está por encima o por debajo del PSOE en ella?

        Ya verás como mucha gente no son.

        1. Tienes razón ,en general, pero precisamente los votantes de IU puede qué sí conozcan los entresijos de la ley d'Hont…

    3. Esto lo único que demuestra es que muchos votantes del PP se avergüenzan de su voto y en vez de decir que votaron al PP, contestan que votaron a Cs pero que ahora están considerando cambiar de voto. Mientras que los que no se avergüenzan de decir que votaron al PP pues evidentemente tampoco tienen vergüenza de reconocer que nunca cambiarán ese voto.

      El problema de Cs con el PP es que sirve de tapadera para mucho votante del PP que se avergüenza de lo que vota.

      1. Esa teoría solo sería válida si C's estuviera muy alto siempre en las IDV, cosa que nunca ha sido así, de hecho suele tener los multiplicadores más altos.

    4. Esto lo que dice es que las confluencias que desde muchos medios se intentan torpedear inventando tensiones o magnificándolas gozan de muy buena salud. No sé a cuántos tertulianos he oído decir con un enternecedor deje de esperanza en la voz "y ya veremos si consiguen repetir las confluencias" y cosas similares que denotan que no conocen demasiado la realidad que intentan condicionar.

      Si En Marea tiene una fidelidad tan alta, además de porque no han hecho nada que pueda hacerles perder demasiado voto es precisamente porque no hay papeletas alternativas en las mismas coordenadas ideológicas (con la excepción del BNG que no está en estos momentos en disposición de recuperarles voto). Lo mismo con ECP y Compromís. Si Podemos e IU tienen bastante menos fidelidad muy probablemente se debe a su existencia como opciones separadas. Algunos de Podemos que podrían votar a IU, algunos de IU que podrían votar a Podemos. Corrientes que se anulan en una confluencia que puede hacer temblar este sistema político.

    1. Parece ser que había votantes convencidos de derechas que votaron a Ciudadanos porque creían que apoyarían ciegamente a Rajoy … lo incoherente era que lo hicieran, no que dejen de hacerlo.

      Por otro lado, la demostración, estos meses, de la vocación centrista de Ciudadanos, atraerá a otros votantes que eligieron a última hora otras opciones el 20D, espantados ante la campaña de la izquierda contra Ciudadanos.

      Lo comido por lo servido: Cómo mínimo tendrán el mismo resultado, y mi apuesta personal es que seguiran creciendo en Junio.

      1. No lo se, no soy muy optimista ahora mismo de cara a las generales. Veo que Cs tiene un voto poco fiel y en una buena parte asqueado de PP y PSOE pero que no le convence para nada los ideales de Podemos. En resumen, como descarte de todas las opciones. Con gente muy asqueada de la política que es muy probable que se quede en casa el 26J. Me temo que va a haber bastante abstención y en buena parte lo va a pagar Ciudadanos. Ya pueden hacer una gran campaña para intentar movilizar a sus posibles votantes…

        1. Además C's está en el límite en el que D'hont puede hacerle mucho daño. Y si encima es sobrepasado por Podemos-IU en algunas pequeñas circunscripciones del interior, el roto en escaños puede ser importante.

        2. El pasarse todo el día leyendo los comentarios de esta web, desanima a cualquiera 😉

          No tendrán que hacer mucho para mejorar la campaña de diciembre, que fue una pifia.

          Yo no espero un gran crecimiento de Ciudadanos (ni de nadie), pero como mínimo se mantendrán.

          Eso será suficiente para influír desde el congreso para que vayan cambiando las cosas (al estilo Ciudadanos: sin revolución, ni crispación)

      2. Cualquiera que tuviera dudas de votar entre POD y Cs es por que quería medidas de regeneración politica y pasara de los terminos de izquierda o derecha.

        En el acuerdo entre PSOE y Cs no habeis impuesto ninguna medida de este tipo al PSOE y eso que este ha firmado en todos los demás aspectos el programa de Cs.

        Para mi, esto deja muy claro las prioridades de Cs. Y dificulta que el electorado que puediera dudar entre POD y Cs vote a Cs.

        No digo que Cs tenga por que perder votos pero tu suposición es incorrecta en ese cambio entre POD y Cs.

        Los votantes puramente izquierdistas de POD no votarían a Cs en la vida.

        Y los votantes mas regeneradores, como yo o democrataragones puede ser que estemos algo decepecionados con POD.
        Pero lo estamos mucho mas con Cs.

        1. "
          Impulsar reformas del sistema democrático para reforzar los derechos y libertades, asegurar la igualdad entre hombres y mujeres y el compromiso contra la violencia de género, mejorar la calidad de las instituciones y luchar contra la corrupción.
          1. Derechos y libertades.
          2. Pacto social, político e institucional contra la violencia de género.
          3. Reforma de los partidos políticos: más democracia interna y más transparencia.
          4. Reforma de las Cortes Generales.
          5. Procedimiento para el nombramiento de cargos de designación parlamentaria.
          6. Reforma del sistema electoral.
          7. Reforma del Gobierno y de la Administración General del Estado.
          8. Lucha contra la corrupción.
          9. Reforma de la Justicia.
          10. Participación institucional.
          11. Reforma del sistema de financiación autonómica.
          12. Reforma de las instituciones locales.
          "

          Puedes consultar el detalle en: Acuerdo para un Gobierno Reformista y de Progreso

          1. Eso son muchas cosas. Voy una por una.

            Apartados del punto 1 1. Derechos y libertades.

            Igualdad de trato y no discriminación
            Si no me equivoco esto ya está.

            Interrupción voluntaria del embarazo
            Esto también existe en la actualidad

            Maternidad subrogada y custodia compartida
            De acuerdo, esto sería una mejora en mi opinión.

            Ley de muerte digna
            Si solo es " renuncia a tratamientos medicos, ya existe, no hay cambios. No han continuado asegurando que sea una persona la que decida cuando quiere morir voluntariamente tomando algun tipo de veneno.

            Ley Orgánica de Libertad Religiosa y de Conciencia
            Esto es papel mojado dado que no dicen QUE van a hacer, solo que quieren hacer algo.

            Ley por la que se reconocen y amplían derechos y se establecen medidas en favor de quienes padecieron persecución o violencia durante la guerra civil y la dictadura
            No lo veo prioritario, pero está bien, pero eso si, como son mas gastos hay que subir impuestos, como se quieren bajar, es papel mojado.

            Reforma de la Ley Orgánica 4/2015, de protección de la Seguridad Ciudadana
            De acuerdo en esto. Esta ley ha sido una de las peores cosas que ha hecho el PP.

            Regular el desarrollo de los derechos digitales
            Yo lo que quiero es menos secreto y que TODOS los datos publicos y cuentas esten a disposicion de todos los ciudadanos. Con tanto secreto se protege al corrupto.

            Ley Marco de Bienestar Animal
            Esto es demasiado ambiguo aunque la idea general es correcta, en la practica no concretan QUE.

          2. Apartados del punto 2. PACTO SOCIAL, POLÍTICO E INSTITUCIONAL CONTRA LA VIOLENCIA DE GÉNERO

            Ampliar las disposiciones preventivas, procesales, punitivas y protectoras de la ley de 2004 para abarcar, con las adaptaciones necesarias, todas las formas de violencia contra la mujer,
            OK. No se concreta pero es correcto.

            Dotar suficientemente las partidas presupuestarias destinadas a la prevención y a la asistencia social
            Mismo problema que en otros puntos, no se puede aumentar el gasto sin subir los impuestos.

            Crear la Unidad de Coordinación contra la Violencia de Género en cada CCAA
            Ok.

            Aumentar los recursos para poner en marcha, en los Juzgados Especializados en Violencia de Género, el acompañamiento Judicial Personalizado
            Otra vez el problema de la falta de recursos.

            Establecer protocolos de intervención específicos especialmente proporcionando una garantía habitacional.
            Esto son aun mas recursos y además necesita que el estado tenga viviendas en propiedad, esto se puede hacer si no se privatizan las cajas de ahorro y sus viviendas. Pero el resto del programa impide hacer esto, asi que volvemos al problema de falta de recursos.

            Activar de forma permanente el Plan Nacional de Sensibilización y Prevención de la Violencia de Género
            Ok

            Poner en marcha un Plan integral para prevenir, proteger y reparar el daño a menores víctimas de violencia de género
            Ok

          3. Apartados del punto 3. Reforma de los partidos políticos: más democracia interna y más transparencia.

            Refundir la Ley de Partidos Políticos y la Ley sobre Financiación de los Partidos Políticos en una sola Ley de Partidos
            Esto solo cambia si la ley esta en un apartado o en otro, aunque ciertamente me será mas facil resolver dudas cuando tenga que leerme eso.

            Dotar de mayor capacidad de participación a los afiliados o militantes mediante la elección directa de determinados cargos orgánicos
            Esto es completamente insuficiente. Todos se deberían de poder o votar o acceder mediante un examen de capacidades ( o con las cos condiciones al mismo tiempo ). Puedo admitir que alguien a quien votas venga con unos consejeros SIEMPRE y CUANDO estos se conozcan antes de la votación.

            Regular la selección de las candidaturas a la presidencia (*) mediante sufragio directo.
            Completamente insuficiente, aunque ciertamente mejor que lo que tenemos ahora.

            Se asegurará la existencia de órganos internos de garantía y control
            Si todo se vota o se accede mediante examenes, esto no es necesario.

            Vincular la financiación a elementos de democracia interna
            Si todo se vota o se accede mediante examenes, esto no es necesario.

            Establecer incentivos fiscales regresivos para las aportaciones privadas a los partidos
            FOMENTAR QUE LOS PARTIDOS DEPENDAN DE INVERSIONES PRIVADAS NOS LLEBA A TENER UNA DEMOCRACIA COMO LA AMERICANA, DONDE LAS CORPORACIONES DECIDEN QUIEN SE PUEDE PRESENTAR Y QUE PROGRAMA TIENE.

            Regular un sistema de microdonaciones a través de Internet para donaciones inferiores a 200 euros
            Transparencia, esto es correcto. Pero falla en el punto anterior.

            Dotar de transparencia a todos los ingresos públicos y privados
            Transparencia, esto es correcto. Pero falla en que no debe de ser solo para los partidos politicos, debe de ser para CUALQUIER COSA CON UN PORCENTAJE DE DINERO PUBLICO ( y acepto, por medidas de seguridad, ocultar un poco los datos del ministerio de defensa )

            Informar trimestralmente al Tribunal de Cuentas de (*)
            Ni se deben de permitir donaciones a partir de una cifra, ni se deben de permitir pedir que los partidos pidan prestamos a los bancos que solo los hacen dependientes de estos y no de sus electores.

            Obligación de realizar una Auditoría externa anualmente.
            Ok.

            Retener toda subvención pública a los partidos políticos que no hayan remitido sus cuentas al Tribunal de Cuentas.
            Retener¿? ILEGALIZAR hasta cumplir ese requisito. Si esta es la sanción, entonces es como si no se prohibiera nada.

            Regular que los partidos que se hayan financiado ilegalmente a través de actos de corrupción de sus cargos públicos u orgánicos deben hacerse responsables patrimonialmente de dichos actos
            Insuficiente. Primero responde el partido, si no tiene capacidad suficiente responden sus cargos con sus bienes privados y si tampoco hay suficiente responden sus afiliados. Si solo responde el partido es papel mojado.

            Establecer la obligación para los Partidos políticos de publicación de la liquidación de gastos e ingresos electorales, teniendo en cuenta un techo de gasto.
            Como he dicho antes, insuficiente, se debe de detallar TODO lo público.

            Reforzar el papel de control y fiscalización del Tribunal de Cuentas
            Insuficiente. Los datos a tiempo real en internet para todos. Que sea la ciudadania quienes castigue. Y en caso de corrupción ver mi parrafo anterior sobre como debe de pagar TODO el partido con sus bienes privados.

          4. Apartados del punto 4. Reforma de las Cortes Generales.

            Incluir las obligaciones, los procedimientos y las garantías necesarias para asegurar la total transparencia de la información parlamentaria.
            Me voy a repetir muchisimo, pero vuelvo a decir lo mismo. Toda la informacion EN INTERNET. No como dicen aqui, en libros de gestión que solo unos pocos pueden consultar y dedicando demasiado tiempo.

            Convertir la Comisión de Peticiones del Congreso de los Diputados en una Comisión Permanente de Peticiones y Participación Ciudadana
            Que no, que no quiero politicos. La medida correcta es: Cualquier propuesta que consiga un respaldo suficiente entre la ciudadania se vota por esta en conjunto. Si consigue más de un 50 % de votos a favor pasa a estar en la constitución, anulando cualquier cosa que la contradiga, y pudiendose anular solo con este mismo sistema. DEMOCRACIA DIRECTA YA.

            En relación con los debates y sesiones
            Mal. Es muy simple, cada diputado tiene una cantidad concreta de tiempo que puede ceder a la persona que designe. Por tanto cada partido tiene una cantidad proporcional al numero de diputados que tenga en cada momento.

            En relación con los procedimientos de elaboración de las leyes
            Me repetire muchisimo, pero es muy simple. Toda la informacion de quien ha dicho que y que se está haciendo EN INTERNET de forma publica. Y con un sistema para que la ciudadania proponga sus propias leyes votadas por esta misma y, en caso de aprobarse, directamente a la constitución.

            En el control de la acción de gobierno
            Me repetire muchisimo, pero es muy simple. Toda la informacion de quien ha dicho que y que se está haciendo EN INTERNET de forma publica. Y con un sistema para que la ciudadania proponga sus propias leyes votadas por esta misma y, en caso de aprobarse, directamente a la constitución.

            En otros procedimientos parlamentarios
            Lo que he dicho antes.

            En el resto de puntos, se sigue intentando regular que los diputados tengan acceso a la información, y que tiempos tienen para sus propuestas. Esta intentando reformar el congreso de los diputados. No hacerlo mas cercano a la ciudadania para que sea esta quienes decida que pasa y que se debe de hacer. Quiero la misma democracia que SUIZA o USA ( aunque sin la intervencion de corporaciones para el caso de USA ).

            Resumiendo para mi: Busco una DEMOCRACIA DIRECTA

          5. 5. Procedimiento para el nombramiento de cargos de designación parlamentaria.

            NO. NO. NO. NO. MAL TODO.
            Si el legislativo elige al ejecutivo, y este al judicial, a los cargos de las TV a los cargos de todo NO TENEMOS DEMOCRACIA

            Por que una base del liberalismo y la democracia es LA SEPARACION DE PODERES.

            TODOS LOS CARGOS PUBLICOS SE VOTAN EN UNA ELECCION SEPARADA POR LA CIUDADANIA. Se admite que estos cargos publicos vengan con su conjunto de asesores elegidos por ellos y con un presupuesto cerrado de lo que va a costar su gestion. Exactamente como en USA.

            Asi podemos votar a poderes opuestos que se vigilen el uno al otro. Y asi eliminamos la presión de los lobbies.

            No digo que la propuesta aqui no sea una mejora, digo que es MUY INSUFICIENTE.

          6. Apartados del punto 6. Reforma del sistema electoral.

            Impulsar los medios y realizar las reformas legislativas necesarias para facilitar el voto electrónico.
            A medio plazo SOLO DEBERÍA DE HABER VOTO ELECTRONICO. Rapido y eficaz. Pero entiendo que esto se debe de implementar cuando la ciudadanía este capacitada TECNICAMENTE.

            Revisar el procedimiento electoral
            Papel mojado, ni siquiera se dice que se intenta o para que.

            Reformar el sistema de voto de la ciudadanía residente fuera de España para facilitar una mayor participación con medidas como la desaparición del voto rogado
            Los españoles que conozco que estan trabajando fuera de españa han tenido graves problemas para votar. INADMISIBLE EN UNA ERA DIGITAL. No concreta que se va a hacer y es tan sencillo como usar un DNI electrónico para votar. Insuficiente.

            Reforzar el sufragio activo y pasivo en las elecciones municipales a la ciudadanía de origen extranjero, facilitando su inscripción de oficio en el censo electoral.
            OK. Tan sencillo como un DNI electronico e internet.

            Establecer para la elección de diputados y diputadas un sistema de listas desbloqueadas, que permita a los electores una mayor influencia sobre la elección final de sus representantes e incentive una rendición de cuentas más personalizada entre la ciudadanía y sus representantes parlamentarios.
            Perfecto, pero esto hay que hacerlo bien o tendremos un MONOPARTIDISMO. El sistema debe de ser este:
            Se eligen M representantes para el congreso de los diputados. Cada ciudadano tiene N votos. Siendo N<M. Los M candidatos con mas votos son los elegidos para el congreso de los diputados. Lo único que hay que tabular es la proporcion entre N y M. Sugiero un 33 % de valor inicial. Asi garantizas la pluralidad y que cada diputado sea responsable unicamente ante sus electores. Circunscripción unica nacional.

            Considerar la posibilidad de desbloquear las listas también para las elecciones municipales
            Posibilidad? Deberia de ser igual para TODO.

            Mejorar la proporcionalidad.
            Por supuesto. Pero no se ha hecho. Esto es papel mojado. Que hagan una propuesta exacta y la presenten a votación.

            Garantizar la igualdad mediante el sistema de listas paritarias
            Esto se contradice con lo de listas desbloqueadas, si cada uno vota a quien quiere, las proporciones cambiarán.

            Posibilitar de forma efectiva el ejercicio del voto a las personas con discapacidad que hoy no pueden ejercerlo
            DNI electronico + internet. Que parece que seguimos en la edad de la piedra con las propuestas que se hacen aqui.

            Regular la celebración de debates electorales, con la creación de una Comisión Independiente de Organización de Debates formada por profesionales del periodismo de reconocido prestigio.
            ¿ Quien decide quien tiene prestigio ? Y para mi el PERIODISMO YA NO TIENE PRESTIGIO.
            Si se usa internet, se puede usar el numero de seguidores o likes.
            Pero es innecesario en la democracia directa que yo he planteado en las criticas anteriores donde TODO EL MUNDO PUEDE SABER TODO EN TIEMPO REAL.