Una hipótesis arriesgada: estudio sobre poll of polls.

Estamos en un momento especial. Faltan dos meses para unas elecciones generales, y el panorama político español mira con lupa a las encuestas, para que nos digan por dónde van los tiros. Pero, merecidamente o no, las encuestas tienen mala fama. Suelen ser cuestionadas y se las acusa a menudo de manipulación. ¿Es esto cierto? No vamos a entrar en ello, porque encuestas hay muchas y no todo suele ser ni blanco ni negro. En este artículo vamos a centrarnos en cómo superar esas objeciones para empezar a “fiarnos” de las encuestas.

Toda encuesta tiene un margen de error. Los sondeos realizados profesionalmente siempre hacen público ese margen de error. Pero los titulares de los periódicos los ignoran abiertamente. Los titulares afirman con rotundidad que tal o cual partido “adelanta” a otro, aunque la ventaja sea de un punto y el margen de error de tres… Nadie ofrece horquillas de razonabilidad. Todos hacen afirmaciones categóricas, porque es lo que vende y es lo que interesa. Pero hay incertidumbres. Las hay en la toma de datos, y, sobre todo, las hay porque todo sondeo necesita una “cocina”, una interpretación de las zonas oscuras que puede variar mucho según los criterios que usen unos profesionales u otros. La conclusión que debemos sacar es que JAMÁS hay que prestar crédito a una encuesta aislada. Un sondeo aislado, publicado por un medio aislado, puede ser acertado, pero también puede no ser más que ruido (en el mejor de los casos) o manipulación (en el peor).

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53 Comentarios
  1. Una cosa que molestará mucho a los podemitas… creo que está el partido ligeramente sobrevalorado en las encuestas, y a veces muy sobrevalorado. Los votantes urbanos de Podemos dirán lo contrario. Pero os lo digo así de claro. Podemos (y en menor medida Cs) tiene gravísimos problemas de estructura territorial. Podemos porque no se ha interesado lo más mínimo implantarse fuera de las ciudades y áreas metropolitanas de las mismas y Ciudadanos porque su implantación depende más de ciertas personas rozando o traspasando los límites del trasfuguismo en las organizaciones territoriales. Eso hace que la dependencia del líder, sea naranjito o coleta morada no es fortísima, sino lo siguiente. Y cuando tienes como en estos comicions millones de indecisos, si no tienes estructura para hacer campaña, en las comarcas te crujen por falta de infraestructura de campaña.

  2. que hay que valorar para decidir el grado de izquierdismo o derechismo de un partido? la que dice o lo que hace?

    1. Las preguntas son en que posicion se situaria usted en el espectro politico y la siguiente es en que situacion situaria a los siguientes partidos sabiendo que 1 es lo mas a la izquierda posible y 10 lo mas a la derecha posible. y te van diciedo todos, los generales y luego autonomicos(solo de la tuya)

    1. Es que lo de Metroscopia y El País es muy descarado. Pero mira, está bien si consiguen convencer a C's de que pacte con el PSOE en lugar de con el PP. Cualquier cosa antes de que el PP siga gobernando, porque yo ya empiezo a perder la esperanza en un pacto Podemos-PSOE.

      1. Egoistamente hablando, el próximo gobierno va a ser un regalo envenenado, por lo que creo que a Podemos le vendría mejor estar en la oposición para llegar más fuerte a las siguientes elecciones, y Si no gobierna el PP mejor. Al final tendremos que darle las gracias a metroscopia 🙂

  3. Yo no creo ni de coña que C's vaya a sacar el resultado que le dan las encuestas. Ya pasó en las autonómicas y municipales de mayo, donde, por cierto, hubo una subida muy grande de la izquierda.

    Según las encuestas (como la última de Invimark), la gente percibe a C's claramente como un partido de centro-derecha, y eso va a limitar mucho sus opciones. Creo que a Podemos ya le ha robado todo el voto de centro enfadado que le podía robar. Ahora podría seguir creciendo a costa del PP, pero los votantes del PP son en su mayoría viejos e incultos, y ese sector de la población es difícil que cambie de voto. Solo nos queda esperar a que se vayan muriendo y el PP vaya bajando poco a poco (salvo una profunda renovación). Y no es un disparate lo que estoy diciendo: el propio Feijoo achacó en parte el mal resultado del PP en las autonómicas y municipales de mayo a que muchos de sus votantes se han muerto.

  4. ¿Creéis que la bajada de Podemos puede deberse a un aumento del voto oculto? que tras los palos haya gente que le de vergüenza decir que vota Podemos…
    Y si es así ¿qué % puede ser?

    1. Más que eso, la clave es el verdadero porcentaje de votos de Podemos, que es un misterio. No hay referencias para generales. Lo único que quizás sea cierto es el mantenimiento del PSOE lo que me lleva a que Podemos también andará estancado, aunque no sepamos el valor. El trasvase de c's a Podemos no me lo creo, no conozco ningún caso, los conocidos de C's y Podemos son grupos muy diferentes y además el CIS daba un porcentaje muy bajo de indecisos entre C's y Podemos.
      Yo pienso en un crecimiento de C's y estancamiento de Podemos debido al decrecimiento del PP y el mantenimiento del PSOE. Pero… desde dónde? así que lo que he dicho y nada es lo mismo.

      1. Yo tengo 2 amigos y un familiar que hace varios meses se estaban planteando seriamente votar a Podemos, y ahora uno dice que votará al PSOE (que es lo que ha votado toda la vida) y los otros dos a C's (no sé qué votaban antes).

        Podemos tenía mucho voto prestado de centro de personas cabreadas, y eso voto se le ha ido a C's o ha vuelto al PSOE. El PSOE se ha hecho un lavado de cara y mucha gente se lo ha creído y les volverán a votar.

        1. La historia se repite …parece el día de la marmota…por eso los dos grandes se creen impunes, porque lo son.

        2. Usualmente nos reíamos de los votantes del PP por votarles aunque saliesen multitud de casos de corrupción, pero entre los votantes del PSOE… telita también.
          De todas maneras es comprensible y hasta lógico. Los votantes del PPSOE son gente con pocas oportunidades (sin juventud, sin dinero y sin estudios). Si tienes muy pocas balas solo cambias lo que te permite seguir tirando en una situación desesperada, lo malo es que creo que ésta llegará en el próximo año.
          Es decir, el ansia de libertad y justicia y actuar en concordancia con ella es un lujo que no muchos pueden permitirse.

  5. Creo recordar que en la poll of polls de Electograph, clavaron los resultados hasta en las décimas en algún caso (creo que el PSOE) , con una ligera sobrevaloración de Podemos y lo contrario con el PP.
    Eso me sorprendió, porque en el resto de elecciones ha habido clarísimos patinazos, y lo de Grecia es manipulación descarada.

  6. Un artículo interesante. La verdad es que ni Ciudadanos ni Podemos se han presentado nunca a las generales y por mucho que extrapolemos de las votaciones municipales y autonómicas nada tienen que ver unas con otras.
    Yo sigo creyendo que Podemos estará por encima ( y a gran distancia) de Ciudadanos) por una sencilla razón: su votante es más fiel y concienciado. Su grado de fidelidad es mayor y en las pocas encuestas que se han preocupado por investigar ese tipo de cosas salía que Podemos tenía un grado muy alto de fidelidad.
    Otra cosa es la que nos quieran hacer creer los medios, que por supuesto tienen sus intereses y casi nunca coinciden con los de la ciudadanía.

  7. El tema es el siguiente, no es si la encuesta de encuestas marca algo más que la tendencia. Es cuando las mismas encuestas mienten, como pasó en Grecia con el referéndum y, más recientemente con las elecciones generales. En Cataluña he de reconocer que medianamente acertaron si se compara la media de las mismas y no hubo patinazos tremendos salvo la de DYM para El Confidencial. En España ha habido errores sistemáticos, como las encuestas de Andalucía, como las de Cataluña en 2012.

    Pero hay una que es palmaria, y es la manipulación de la intención de voto en dos aspectos clave, el de Cs (que a nivel global parecía que lo petaba en las municipales y autonómicas), y la infravaloración de Compromís en las autonómicas valencianas. Nadie previó su ascenso que le convirtió en tercera fuerza en Valencia y segunda y muy cerca de la primera en Valencia. Y por supuesto, menos el resultado del conjunto de la izquierda en dicha comunidad. Daban un resultado donde PP-Cs daban mayoría absoluta y al final el trío PSPV-Compromís-Podemos daba 55 escaños a 44… cinco por encima de mayoría absoluta y eso que EUPV se quedó fuera.

    De hecho de la sobrevaloración de Cs sí dió frutos en otro sitio donde se manipuló mucho, que fue en Madrid. Aunque las últimas encuestas mostraban cierta pujanza de Carmena impulsada por los ataques al bulto de Aguirre, en la CCAA fue escandaloso. No daban la más mínima opción a la izquierda.. cuando simplemente si el PSOE o Podemos hubieran absorbido más voto de IU la cosa hubiera sido de otra manera, pero IU se quedó a las puerta.

    Por eso digo que de estas elecciones no me creo nada de momento salvo ciertas tendencias que veremos o no si se consolidan, pero ver el erros sistemático con cincuenta circunscripciones es algo que me hace desconfiar de casi todas ellas y hasta de las encuestas de encuestas.

    1. Sí, ese es el pero, que tienen el mismo valor una encuesta buena que una con un error, debido a sesgo metodológico o a manipulación. No voy a meterme en jardines pero es verdad que antes de las andaluzas a ciudadanos se le hinchó mucho, y luego no fue para tanto. No ví encuesta de encuestas entonces, pero la tendencia era clara; ese tipo de "error general" hace a una encuesta de encuestas especialmente vulnerable.

    2. o el electorado se mueve mu aprisa cosa que no creo. o ante la caida del pp, algunos se empeñan en hinchar a ciudadanos. las encuestas solo han acertado con ciudadnos en cataluña donde representaba el voto mas unionista en las demas no han dado ni una. en cuanto que gane en la comunidad valenciana en generales…..sin comentarios.

  8. Gracias por el artículo, muy instructivo para los poco entendidos en demoscopia. Dado que estamos comentando los intringulis de las encuestas tengo una pregunta para los mas expertos. Quisiera saber que explicación tiene que todas las encuestas cometan un error; en el caso que conozco la infravaloración (en generales, europeas, autonómicas incluso locales) de Compromís en la comunidad Valenciana. Doy por sentado que no es "cocina" ya que todos los institutos demoscópicos no "cocinan" igual ni para los mismos.
    Estoy seguro que pasará no mismo en otros territorios, pero a mi me llama la atenció lo que pasa en mi tierra ya que sigo bastante la información política española y valencia y no veo una desviación tan constante en la política española, pero si en la valenciana para el caso de Compromís.
    Gracias por las respuestas

    1. 1) Mótivo ideológico: por el mismo mótivo que Més en Balears se infravaloró, o que ERC y la CUP se infravaloraron tanto en autonómicas de 2012 como en municipales de 2015. Que da más miedo al stablishment que este tipo de partidos de izquierdas y claramente posicionados en alterar el orden constitucional, y ¿quién paga las encuestas?
      Yo he trabajado en el mundillo de las encuestas aunque no sobre política y bueno los clientes siempre tienen peticiones que la empresa de investigación de mercados debe tener en cuenta puesto que es quien paga.
      2) Motivo de cálculo electoral: tanto ERC, CUP, mareas, Mes o Compromís tienen un alto componente de voto joven y nuevos electores que cuestan de calcular debido a la baja muestra de ese target y a saber en que participación acudirán a las urnas. Además en un escenario tan volátil es difícil el cálculo de partidos emergentes. El PP bebe prácticamente de sus mismos exvotantes, pero estos partidos beben de todo un poco y es más difícil calcular.
      Creo que es una mezcla de ambos motivos.

  9. Buenos días electomaníacos!

    Aquí os dejo otro de los datos que dejó el Electo-Barómetro de octubre. Pregunté dónde posicionaríais a los partidos políticos en la escala izquierda-derecha. Estos son los datos:

    <img border="0" height="260" src="http://1.bp.blogspot.com/-WBnRix04rCQ/Vh9-63PGbbI/AAAAAAAAAMI/R841aqZek0E/s640/partidos%2Bpor%2Bideologia%2Bgrafico.png&quot; width="640" />

    Espero vuestra opinión como siempre 😉

    En Twitter: @ElectoBarometro

    1. Curiosa la equidistancia entre todos (excepto con IU).
      Creo que como siempre, la gente cree que los partidos están más a la izquierda de lo que realnente están.

    2. Que se siga situando al PSOE ala izquierda del 5 da una idea de lo que ocurre (y ocurrirá en Diciembre otra vez) en este país.

    3. si no recuerdo mal a compromis se le situa en el 3.11.- ideologicamente no esta tan lejos de podemos. yo aun no tengo claro lo que pasara . hay pros y contras para esa coalicion.

  10. Portugal
    Nuevas reuniones este martes 13 y miercoles 14. El PS sigue a escuchar y se aclaran lospuntos que presenta la izquierda
    PCP 9 Puntos Subida de salarios, Subida de pensiones de jubilados(no entrarian las demas, discapacidad, viudas, etc…), Aumento de salario a 600 euros, Combate contra la precariedad, Reposicion de salarios, pensiones, festivos, Subir impuestos a empresas y grupos economicos y finacieros, y que se baje los impuestos a trabajadores, refuerzo y diversificacion del financiamiento de la seguridad social, contrtacion de medicos para el SNS(publico), revision de los procesos de concesion y privatizacion para empresas de transportes y la eliminacion de la nueva ley del aborto.
    el bloco mas serios pusieron medidas con numeros, y incluyeron las modificaciones necesarias a los presupuestos.
    En la reunion anterior llevo 3 medidas defensivas que rechazan del programa del PS, TSu, alteracion del regimen de desempleo y congelmiento de pensiones. (TSU no se que es).
    No trascendieron las medidas presentadas en la reunion de ayer.

  11. Hecho en falta la corroboración de esta metodología en elecciones anteriores donde se sabe el resultado final. Si por ejemplo testeamos este algoritmo con las municipales podríamos inferir datos muy importantes sobre el sesgo de las encuestas.

    1. Tienes toda la razón. Contrastar con el pasado estaría muy bien, aunque no me siento con tiempo suficiente para hacerlo.

      De todas formas, tenemos el futuro inmediato para ver si funciona, y además va a resultar mucho más divertido…

      Este gráfico que publica la entrada se puede contrastar en 15 días, con los resultados de los polls del 25 de octubre: http://i1.wp.com/trendymania.es/wp-content/upload

      Pronostica cosas tan relevantes como una fortísima subida de C's, más de lo que dicen incluso las encuestas ahora. Y otras cosas que nadie está aún comentando, como una bajada ADICIONAL del PP ( no puntual, como hasta ahora, sino empezando a marcar una tendencia fuerte), otra muy importante bajada ADICIONAL de Podemos, y una incipiente recuperación de Izquierda Unida., que llegaría a tener la mitad de los votos de Podemos, cuando viene de tener cuatro o cinco veces menos…

      Podremos ver si el modelo tiene algo que ver con la realidad o no en dos semanitas.

      1. Lo primero, gracias por la respuesta.
        El caso es que más interesante que ver si el modelo pronostica las encuestas es ver si el modelo pronostica la realidad.
        Es decir, si las encuestas fallan porque muestrean equivocadamente (y suponemos que siempre caen en el mismo error), el modelo no lo va a reflejar.
        De todas maneras, estoy de acuerdo en darle validez para mostrar tendencias más que valores absolutos.

        1. Por supuesto, el auténtico contraste será la realidad. Y la tenemos a la vuelta de la esquina, el 20D.

          Por el camino, el único contraste posible son los sondeos. Asunto distinto es que todos los sondeos cocinen mal, o tengan sesgos para uno u otro lado, todos a la vez. Mi sensación es que, en general, eso no es cierto. Hay de todo. Lo que ocurre es que a menudo, si estamos muy ideologizados, tendemos a creer que todo el mundo persigue a los nuestros y los infravalora, mientras promociona a otros.

          No digo que no pueda ocurrir. Pero creo que a veces se exagera.

          El modelo, como bien dices, no pretende acertar de plano, solo detectar tendencias a las que incluso las poll of polls pueden llegar tarde.

          Veremos en pocas semanas si sirve para algo.

          1. El problema de España es que Podemos o C's, fuera de Cataluña, no ofrecen referencias válidas para las elecciones generales, puesto que nunca se han presentado.
            Es decir, que solo te compraría el mantenimiento del PSOE y la caída del PP. A partir de ahí solo podemos elucubrar sobre el reparto de los votos que PP y PSOE dejan. Sería cosecha propia el no creerme un trasvase C's-&gt;Podemos, ya que no conozco casos y el CIS hablaba de muy pocos indecisos ente C's y Podemos. Así que yo aventuraría un estancamiento de Podemos y un ascenso de C's. Pero estancamiento y aumento … dónde? desde qué valores?, y aquí viene el tema de la ausencia de referencias para C's y Podemos, cosa que no ocurre con los demás partidos.
            Más lamentable es el caso de Grecia, donde Syriza sí tenía una cierta trayectoria y las encuestas se obstinaban en minusvalorarlos continuamente.

      2. No entiendo como se calcula esas lineas.
        Porque a dia de hoy, comparando con la grafica de la wikipedia de media de sondeos las derivadas no coinciden. https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Sondeos_de_in….
        Para hacer una simplificacion la linea de la wikipedia, son varias flechas, cada flecha es la derivada en un punto determinado, y en el ultimo mes, las flechas del PP siguen siendo hacia arriba derivadas positivas,
        Asi que si pudieras explicar un poco por encima como se hace la foto que envias te estaria agradecido

        1. La gráfica de wikipedia está muy anticuada. Le faltan los promedios de las últimas tres o cuatro semanas, y eso es un mundo.

          Pero incluso tomando las gráficas que SÍ estén actualizadas, lo cierto es que sus promedios, por su propia naturaleza, se basan en datos del pasado: de una semana, de dos semanas, de un mes atrás…

          Lo que hace el artículo es intentar superar esto "prolongando hacia delante" las tendencias (alcistas o bajistas) detectadas en los sondeos más recientes. El riesgo con esto es que estemos haciendo caso a simple ruido. El 25 empezaremos a comprobarlo. En los comentarios del hilo de Trendymanía ( http://trendymania.es/una-hipotesis-arriesgada/ ) he dado las cifras concretas que nos permitirán ir sabiéndolo.

          Lo siguiente a hacer será ir ajustando el modelo si es que la realidad no se lo carga directamente ese día.

          1. Gracias, has echo una extrapolación potencial o exponencial, te recomendaria una extrapolacion polinomica de grado 3 o 4, y luego usar su linea de tendencia.
            El riesgo de usar una exponencial es que magnifica los cambios. Los sobrepondera. El dia 25 juega con eso, y si alguna acierta, continua unos dias con ella a ver si va bien.

    2. Sí. Completamente de acuerdo.
      Si queremos hacer predicciones con una teoría, hay que verificarla con lo que ya tenemos: municipales, como apunta AGR_Ubeda, autonómicas, catalanas, …etc. Si no funcionase con lo ya conocido, no serviría para futuras deducciones.

  12. Cuando lo que mandan de verdad (eso que Revilla llama el IBEX35) han caído en la importancia que los españoles dan a las encuestas a la hora de votar, las encuestas electorales se han convertido en una imparable máquina de manipular el voto en la dirección que ellos (que poseen todos los medios de comunicación importantes) quieren.

    El resultado es que viejos roqueros de la política que han visto de todo te dicen que aunque teóricamente ahora España es un país más culto que hace 25 años, con más titulados, etc., es mucho más fácil manipular el voto ahora que hace 25 años.

    1. Antes los ladrones nos daban una pequeña parte del botín (estado del bienestar) para mantenernos satisfechos y pacíficos. Ahora se limitan a bombardearnos con propaganda para que los dejemos robar tranquilos. Si este sistema no cae en los próximos años nuestra inteligencia y preparación estará en entredicho.

    2. Me parece que algunos magnifican la posibilidad de manipulación. En España, guste o no reconocernos, hay tanta gente publicando estudios que si todos ellos nos quieren manipular a la vez, lo tienen claro, porque cada uno quiere cosas distintas.

      Eso es lo bueno de los poll of polls, que, ya que algunos os empeñáis en que todo son manipulaciones, al menos con estos promedios "unas compensan a otras".

      Sería bueno juzgar leyendo el artículo completo en Trendymanía. Quejarse de manipulaciones constantes y de maniqueísmos es fácil. Proponer superar esto con rigor es difícil.

      Pero está en nuestra mano. Va siendo hora que en esta sociedad, en vez de tanta queja, empecemos a ser críticos de verdad. Es decir, constructivos. Echarle la culpa constantemente a los poderes mediáticos, financieros, diabólicos, hiperbólicos… cuando la gente no vota lo mismo que yo, empieza a no colar.

      1. Respecto a los sesgos y que "cada uno quiere cosas distintas", discrepo y mucho.
        Todos los grandes medios de este país son procapitalistas y proneoliberales.
        Las diferencias sólo estriban en un enfoque más socioliberal o más conservador.

        1. Si te sitúas en el extremo de una línea y miras para el otro lado, puede parecerte que todos los demás se agolpan en el extremo contrario. Eso sí que es un sesgo. Legítimo, pero es un sesgo como una casa de grande.

          Un saludo.

          1. Entiendo lo que quieres decir, pero no se puede negar que los propietarios de los grandes medios (ya sean personas o fondos de inversión) son sin ninguna excepción favorables al status quo, el capitalismo y el neoliberalismo. Son ejemplo del pensamiento único, y esto no me lo he inventado yo. Creer que hay quien apueste por algo alternativo (y no me refiero solamente al comunismo) es ingenuo e irreal.
            Sin embargo no lo veo todo escorado en un rincón. Hay una gran diferencia entre ser reaccionario o socioliberal. Y aún más con la socialdemocracia, pero ahora mismo en España lo más a la izquierda que se apoya es el PSOE. Y eso es social-liberalismo.

  13. ¡Qué bien, si parece casi hecho a posta! Los votantes de partidos del stablishment siguen insultando a quienes denunciados que la política española no es plenamente democrática porque no existe libertad de información (sí de prensa, si no sabéis la diferencia, lo debatimos).

    Pues mira, justo hoy nos traen esta exclusiva de cómo el gobierno manipula las televisiones:

    UN INFORME INTERNO DE INDUSTRIA REVELA CÓMO SE MANIPULA EL SECTOR AUDIOVISUAL Y LA TDAD

    – Un documento del Ministerio de Soria recomienda modificar leyes para repartir las licencias ad hoc o "presionar" para que se retire una denuncia ante el Supremo
    -Sobre teles y radios comunitarias, como Tele K, donde tuvo un programa Pablo Iglesias, propone "eliminar esta categoría audiovisual" aunque se opongan "partidos de extrema izquierda"
    -El informe recoge además la posibilidad de cambiar normas para que Mediaset y Atresmedia, los dos grandes grupos audiovisuales, empaten en licencias

    Enlace a la noticia completa

    Obviamente esto no se hace a cambio de nada.

  14. Las encuestas de encuestas son más robustas y, por tanto, más fiables las encuestas individuales. En un escenario en el que las encuestadoras ahorran costes a la hora de recoger los datos o introducen cocinas a gusto de los medios son una de las pocas cosas a las que nos podemos aferrar. Sin embargo, creo que en España las empresas encuestadoras son pocas en comparación con otros países y los medios que encargan las encuestas tienen un sesgo hacia la derecha, por lo que las encuestas de encuestas no son completamente invulnerables ante las manipulaciones.

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