Unidos Podemos promoverá una moción de censura contra Rajoy

La sucesión de escándalos de corrupción, unida, quizás, a la necesidad de recobrar presencia activa en los medios y volver a ilusionar a sus bases, han llevado a Unidos Podemos a anunciar hoy que va a promover una moción de censura contra Mariano Rajoy.

En España, la moción de censura exige la firma de al menos 35 diputados, por lo que en principio solo está al alcance de tres grupos parlamentarios (el propio PP, el socialista y el de Unidos Podemos), y solo se gana si se presenta un candidato alternativo que obtenga más votos favorables que contrarios.

El mecanismo es, por tanto, el de la llamada “moción de censura constructiva”, que no prevé la posibilidad que sí se contempla en otros países: derribar un gobierno con la única finalidad de convocar unas elecciones, aunque no haya un candidato alternativo que obtenga el respaldo mayoritario de las cámaras.

En España, en cambio, la censura al presidente saliente implica necesariamente la obligación de que el candidato entrante obtenga más apoyos que él. De esta forma, el candidato que censura al anterior presidente, es investido automáticamente nuevo presidente del gobierno.

A continuación, por tanto, los de Pablo Iglesias deberán reunirse con otros grupos políticos para intentar conseguir su apoyo o, al menos, su abstención, con el objetivo de obtener más votos favorables para su candidatura que contrarios a ella. No han trascendido más datos sobre esta iniciativa, ni si el candidato a presidente será Pablo Iglesias o se negociará con otros partidos la presentación de un candidato de consenso.

En todo caso, Iglesias afirma que su voluntad es presentar la moción, porque considera que está plenamente justificada, incluso aunque no obtenga los apoyos necesarios de otros partidos para que salga adelante.

1.115 Comentarios
  1. No voy a entrar en si Rajoy merece o no merece la moción de censura. No voy a justificar que Podemos se coma su iniciativa porque en su día no apoyó a PSOE-Cs.

    Lo que voy a hacer es recordar una frase de Anguita, que él mismo dijo con respecto al referendum de Tsipras en febrero de 2016:

    "Hizo lo peor que se puede hacer en política: ser un imbécil. Convocó un referéndum contra Bruselas sin saber qué iba hacer si lo ganaba. Mi padre era militar y siempre me decía una cosa: la espada se lleva para no desenfundarla, pero si la sacas tiene que volver llena de sangre". ( Fuente: http://www.huffingtonpost.es/2016/02/21/julio-ang… )

    Quiero decir con esto, no que Podemos no sepa usar esta 'espada', sino que si regresa llena de sangre no será con la de Rajoy. Dicho de otro modo, están (desde mi punto de vista) aprovechando un recurso (potentísimo o menos potente, eso da igual) para un fin que no es el que se pensó en su día.

    ¿Es bueno o es malo entonces esta iniciativa? Para mi es una 'perversión' del sistema, porque tal y como está expuesta no tiene visos de prosperar y aún así tiene la pinta de que la seguirán empujando (Rajoy diría que es 'una forma de corrupción', como dijo sobre la investidura de Sánchez), pero también es cierto que hay ejemplos en la Historia de métodos y formas poco ortodoxos para alcanzar las metas deseadas.

    En resumen: en Podemos sabrán lo que hacen, pero desde mi punto de vista la iniciativa de moción busca otro camino que no es el del Parlamento.

    1. Ahora no vemos la gravedad de la situación respecto a la corrupción, tanto por el latrocinio, como por la utilización de la fiscalía para poder seguir robando con impunidad. Pero estamos como cuando se juntan los adolescentes en un cuarto y, acostumbrados, no perciben el pestazo que tienen montado. Pero desde fuera, si se percibe, y en el caso de esta corrpción el 'fuera' es un fuera temporal, pasado un tiempo veremos la inmensa podredumbre a la que nos acostumbraron. Y visto en perspectiva, se preguntarán los del futuro:
      Y ante esa corrupción generalizada nadie hizo nada?

      Pues bien, los de Podemos podrán decir: Nosotros al menos presentamos una moción de censura para parar esa espiral de latrocinio, y fueron los socios de los corruptos quienes hicieron que fracasase.

    2. La moción de censura es un arma de presión más y como tal se utilizó las dos veces anteriores y cuando se ha amenazado con ella…

    3. Bueno, visto lo visto, la gran mayoria de propuestas de UP en general no llegara a ver jamas la luz ya que necesitan la aprobacion del resto de partidos y eso rara vez va a pasar (depende de como se levante el PSOE ese dia, mayormente). Deberian entonces dejar de proponer aun a sabiendas de que ninguna se aprobara?

      Si tus unicas opciones son la inaccion o retratar a la oposicion, bueno, mejor que hagan lo segundo.
      (Lo de dialogar no lo considero una opcion siquiera visto el escoramiento cada vez mas a la derecha del PSOE.)

    4. Una moción de censura contemplada en la constitución es una "perversión" del sistema. Un gobierno que hace lo imposible por controlar el poder judicial y blanquear su podredumbre es la "normalidad". El mundo al revés

  2. Tras el paso del cochino jabali como granjero propietario y despues de un ataque terrorista la granja la gobernaron las pusilanimes gallinas. Derechos dieron a los animales pero fracasaron con las cosechas cuando empezo la sequia.
    La borregada ocupó las plazas y como todos eran iguales en las siguientes elecciones los cerdos fueron vencedores con mayoría absoluta.
    Como todos eran iguales los cerdos cambiaron a los perros pastores que estaban de jueces por unos doberman que nunca nunca jamas mordian a los gorrinos.
    El rebaño se organizó y a las siguientes elecciones se presentó. Gran resultado sacó pero con las gallinas no gobernó.
    El burrito sabio y trabajador al que las ovejas rechazaban vio que de repente le amaban y con ellas se apuntó.
    Si vamos juntos ganaremos ahora si que podemos, a las gallinas superaremos y ahora no nos podran decir que no.
    Pero oh sorpresa, los txones arrasaron, y las gallinas aguantaron, porque el rebaño las ovejas negras abandonaron.
    revuelto andaba el gallinero y al gallo esbelto y galan aunque no muy cabal, la clueca le mando al mar.
    Esta clueca tan aviesa, a la que nada salvo sus pollitos le interesa al gorrino gobernar deja.

    Y ahora al rebaño que un gorrino sea marrano y que sus doberman le lamen la mano le parece tan fatal que sin esperar a que vuelva el gallo galán desde la mar al chon se quiere cargar.

    Oh que granja tan singular, en la que las ovejas colocaron a los dobermaáàn

  3. El PSOE, que es la marioneta de la derecha para mantener el juego de alternancia en el poder votará que no. Y lo hará porque el aparato del partido está hasta las trancas de corrupción. Las ratas sociaslistas se han unido todas para pactar con el PP taparse la mierda. Sólo hay que ver a Susanita y al asturiano Fernández, otra comunidad donde con los fondos para la minería de Europa se hacía de todo menos la reconversión de las cuencas mineras.
    De vergüenza.

    Y por otra parte Ciudadanos. La mayor farsa de la Historia. Un partido que venía a limpiar (jajajajajajaj) y ahora hace todo lo posible para seguir apoltronado en la escena política, bajo las amenazar peperas de convocar elecciones… Han degenerado tanto las exigencias que pasó a investir al candidato que no querían, a remodelar su concepto de "corrupción" y a pactar unos presupuestos generales donde un partido nacionalista como es el PNV saca la máxima tajada, mientras los paletos del resto nos comemos los mocos. JAJAJAJAJAJAJA

    ¿Y decís de Podemos es una amenaza?

      1. Sí, tenemos que mantener a los listos de: "Yo no sabía nada", "fue mi marido", "yo no me encargaba de eso", "me siento traicionada" mientras nos saquean.

  4. Esperemos que Gaucheliberal nos informe desde el lugar de los hechos (vídeos, micrófono en mano o algo)

    14 de mayo. Elecciones en NRW. Forsa

    <img style="-webkit-user-select: none;background-position: 0px 0px, 10px 10px;background-size: 20px 20px;background-image:linear-gradient(45deg, #eee 25%, transparent 25%, transparent 75%, #eee 75%, #eee 100%),linear-gradient(45deg, #eee 25%, white 25%, white 75%, #eee 75%, #eee 100%);" src="http://www.hellwegradio.de/uploads/pics/Seiten-Header.jpg&quot; width="380/">
    Hannelore Kraft sigue con ventaja con el 35%, 5 puntos menos que en 2012.
    CDU, con un 29%, superaría en tres puntos aquellos resultados, los liberales con un 12% despegan del 8,6%, AFD no cambia con el 7%, los verdes siguen en el 6%, die Linke queda en el 6%.

    Gran preocupación entre los verdes por los pésimos augurios de todas las encuestas

    Con ésto no hay posibilidad de repetir la "rot-grüne Bündnis"

  5. El gobierno que quiere la gente.
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    [1] Segun la tesis doctoral de iglesias, profesor inteligente.

    1. Tengo curiosidad, exáctamente y según tu ¿qué debería hacer un partido serio y moderado frente a la corrupción del partido que está actualmente en el gobierno?
      Sabiendo además que cualquier reforma contra la corrupción va a necesitar de su apoyo y que las últimas en este ámbito no ha llegado ninguna a buen puerto por esa misma razón.

      1. Un partido ni puta idea.

        Un ciudadano que no fuera medio tonto lo que habria hecho en las elecciones en las que le dinos la mayoria absoluta a rajoy hubiera votado otros partidos. Ah no, que la consigna entonces era que todos son iguales!!!.

        Pues mira. Tenemos los jueces que nos merecemos.

          1. La semana Santa, los blancos y rabas el domingo a la mañana y las consignas.
            Esas cosas que hacen que la vida merezca la pena.

        1. La corrupcion del PP no empezo con la mayoria absoluta de hace unos años, y francamente no le hace falta tampoco a dia de hoy ya que ha conseguido que el PSOE y Cs cumplan la misma funcion.
          A parte, solo a un 30% de la poblacion no le importa la corrupcion del PP, te queda un 70% para sacarlos de ahi y convencerles de que se puede hacer algo. El que hacer ya es otra cuestion, pero al parecer, señalar al PP y tratan de bloquearlo esta mal y es puro 'circo'.

          1. Pero su golpe de estado al poder judicial si.

            Ale. Un fascista le hostia a un tío en bilbao y lo sube a youtube y nos enteramos que esta en busqyeda u captura por tiroteos con la guardia civil y mil movidas u no le pasa nada porque como esta loco y acojona la víctima no denuncia.
            Y esos jueces de meten de oficio contra cualquier bocazas que en una red social hace un chiste.

            Esos jueces y esa justicia viene de esa época.

            Gracias por todo.

          2. De verdad lo crees?
            Piensas REALMENTE que todo el poder judicial que tiene hoy en dia el PP se debe a una mayoria absoluta de hace unos años?

            No hijo, no. El poder judicial que tiene a dia de hoy el PP al igual que el nivel de corrupcion no es algo que haya surgido de la noche a la mañana, sino que es algo que se ha ido acumulando a lo largo de los ultimos 40 años, mucho antes del surgimiento de Podemos. Han estado haciendo y deshaciendo tanto el PP como el PSOE a su antojo desde mucho antes, sencillamente ahora empieza a desbordar toda la mierda que llevaban acumulada.

            PD: En la mayoria absoluta de la que hablas, Podemos ni siquiera existia. El unico partido de la oposicion que era realmente una 'alternativa' era el PSOE, ni siquiera UPyD por aquel entonces. Gracias a Podemos de hecho, y a la creacion de Cs en contraposicion, no hay una mayoria absoluta del PP a dia de hoy, otra cosa es que la oposicion decidan apoyarles en todo, pero eso es cosa suya y de sus votantes, no de UP.

          3. Ya claro.
            Las Fiscalía a Anticorrupción existen desde hace 40años.
            Y toda la movida de CGPJ en la legislatura anterior que además astutamente de vendía como la forma de evitar la ruptura de España lo he soñado y existe en mi imaginación.

            Un poquito de responsabilidad. Que tenemos lo que elegimos.

  6. En sólo unas horas, C's permitirá al PP de la Región de Murcia que preside el diputado reImputado Pedro Antonio Sánchez gobernar la Región de Murcia que han contaminado de corrupción.

    Les dejo mis 3 artículos sobre cómo el PP ha hecho de la corrupción su forma de gobernar en Murcia. 33 de los 45 municipios de la comunidad tiene casos de corrupción del PP.

    http://ajcalzado.blogspot.com.es/2017/04/murcia-p

    http://ajcalzado.blogspot.com.es/2017/04/murcia-p

    http://ajcalzado.blogspot.com.es/2017/04/murcia-p

    Espero y deseo que dentro de poco prospere una moción de censura en la Región de Murcia que ponga fin a la corruPPción.

    Saludos cordiales

    1. Creo que la frase más repetida en los periódicos el último año es "PP, Cs y PSOE se unen para …"

      Los puntos suspensivos siempre acaban siendo algo que sirve para joder a los ciudadanos y manchar más las instituciones.

  7. A todos estos que hablan sobre que Podemos hace numeritos.

    Podemos es la única oposición a nivel nacional y hace su misión. y las oposiciones ponen mociones de censura en casos de gravedad como esta corrupción generalizada. Los que no ponen mociones de censura y solo hablan mientras apoyan al gobierno no son oposición

    A esos no les da vergüenza que les roben y que además ellos precisamente insulten a quien denuncia que les roban?

    No tienen dignidad?

    Les gusta que les roben?

  8. A todos aquellos extremodemócratas que consideran que ni Rajoy ni el gobierno han hecho o deshecho nada para merecer una moción de censura les recordaré que el PP exigió y se cobró la dimisión de un ministro de Justicia del PSOE por IRSE DE CAZA con un fiscal, un juez y un comisario.

  9. Con este choriceo generalizado por parte del PP, y los que dicen estar en contra de la corrupción hablando de 'las formas'.

    Su patetismo es ilimitado.

  10. Prenden fuego a las instituciones entre las que se esconden como ratas y ríen creyendo que el humo lo va a solucionar todo…

  11. Os explico por qué la moción de censura contra Rajoy es ridícula. Habláis de injerencia en la justicia, pero objetivamente no hay nada de eso. Y a falta de tener nada, os dedicáis a sacar de quicio las cosas, afirmando cosas que son muy distintas de las reales.
    Uno puede entender que digáis eso de Ignacio González. Quien realiza actos ilegales, es normal pensar que quisiera influir en la justicia para librarse. Pero ya se ve cómo le ha salido, como un tiro por la culata. Vuestra deducción, que Rajoy debe dimitir. Acojonante.

    1. Te responde un "no podemita" en un adelanto de lo que será mi artículo (en caso de que nunme acepte publicarlo): Mariano Rajoy debió dimitir en verano de 2013, cuando se conoció el famoso SMS a Bárcenas. No olvides los documentos denominados los "Papeles de Bárcenas" donde el actual presidente del gobierno de este país figuraba. No por responsabilidad política (que también), sino por dignidad. Un saludo.

      1. La dimisión debe estar reservada para asuntos graves. Pedir la dimisión por un SMS diciendo "Luis sé fuerte" o por el de Catalá "ojalá se cierren pronto los líos" no me parece normal y lo único que refleja es la desesperación de quienes la piden por echar a alguien contra quien no tienen nada. Pedir la dimisión de Aguirre, sí, pero, ¿la de Rajoy? No me joas. Están haciendo el ridículo.

        1. Yo creo que Podemos hace mucho el ridículo con temas como el tramabús, sus luchas de poder internas que gozan de gran infantilidad, definirse socialdemócratas… Pero con esta en particular no lo hace. ¿Acaso te parece normal que Mariano Rajoy saliera en los Papeles de Bárcenas en 2013 por la caja B del partido? Aquello fue gravísimo y no dimitió. ¿Por qué no ahora?Como dice el refrán, "nunca es tarde si la dicha es buena".

        2. es por la responsabilidad, decencia e higiene política , aún no se le ha sacado nada directo aunque hay pruebas…Luego no nos queremos parecer a repúblicas bananeras, pero no queda más remedio utilizar el símil porque aquí nuestros políticos corruptos y cómplices se comportan igual…

    2. Objetivamente lo del fiscal anticorrupción y la respuesta que tuvieron que darle los fiscales.
      Objetivamente que el juez diga que no tiene medios.

      ¿Quien nombra al fiscal anticorrupción?
      ¿Quien es el responsable de que la justicia tenga medios?

      No es cuestión de sacar las cosas de quicio o no, es cuestión de que al PP le hace falta pasarse una temporada por la oposición y que se limpie allí para no poder ser "juez y parte", parte acusada por cierto.

    3. Las grabaciones del juez instruyendo a un testigo contra la jueza Rosell tampoco son objetivas. Ni las del ministro de interior preparando informes contra sus rivales políticos. Ni los robos al fiscal de Murcia. Ni González sugiriendo pegar dos tiros al juez de su caso…

  12. Por cambiar de tema …

    Ruido: el enemigo silencioso.

    ¿Cuál es vuestra experiencia?

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    1. Perdona que no te oigo, que tengo puesto el "Cowboys from hell" de Pantera a toda hostia, ¿qué decías?

      Ahora en serio, para mucha gente es un verdadero problema, y los efectos en la salud van a ir agudizándose con el tiempo cuando las nuevas generaciones se hagan mayores. Bueno, ya hoy en día los sonotones se empiezan a vender como churros.

    2. Pues que en Barcelona, olvidate de cntestar el movil en una calle de trafico. Incluso en una calle perpendicular a ella, la conversacion se te cortara varias veces por el trafico

  13. Lo que teme el enemigo es que Podemos no renuncie a disputar lo que ellos entienden como su chiringuito. Temen que Podemos pase a la ofensiva en aquellos espacios que la mafia gobernante entiende como naturalmente suyos, como el Parlamento.

    El movimiento es acertado porque pone contra las cuerdas a quienes no se habían movido del sitio en los últimos meses, en el cual estaban muy a gusto, además de sacudir el tablero político obligando a esos actores a situarse en posiciones claramente incómodas en un eje que beneficia al propio Podemos: Corrupción – Regeneración. Además se produce una polarización entre élite mafiosa y sociedad/pueblo decente, que siempre ayuda discursivamente a que cale el mensaje.

    1. Te compraría el mensaje del segundo párrafo si estuviesemos en el 2015 pero se da la casualidad de que estamos en 2017 y la gente ya se está empezando a cansar de estos golpes de efecto.

      De cualquier modo la moción molesta al PSOE fundamentalmente y dependerá de en que terminos se planteé para que les moleste más o menos, nada más les gustaría a los diputados socialista que fuera Igleisas el que se subera a la tribuna a defenderla, pero no creo que sea tan gilipollas.

      E insisto, aunque les funcionase y lograse poner contra las cuerdas al PSOE Rajoy sale reforzado de todo esto, un factor que parece que la cúpula de Podemos no tiene en cuenta. Entiendo que a muchos podemitas les parece esquizofrénico el hecho de que la gente vote al PP por culpa de Podemos, al final la gente vota en conciencia pero en el caso del PP y su putrefacción, la ÚNICA justificación del voto es el miedo a Podemos, lo veo constamente, ahora mi madre me está dando al brasa con C´s y si en las siguientes elecciones hay riesgo de que UP tenga un buen resultado volverá a votar al PP como el 26J, el PP tiene a millones de votanes secuestrados..

      La lucha en la izquierda hace a Rajoy indestructible, el PP puede goobernar la próxima década tranquilamente si no hay nada que cambie la situación, al final la abstención del PSOE tenía por objeto evitar una mayoría de la derecha en las siguientes elecciones, en la situación actual por lo menos pueden controlar al gobierno y plantear iniciativas, el PSOE realmente si no fuera porque tiene a UP en la chepa estaría más que cómodo con el PP gobernando en minoría.

      1. Algunos tenéis una miopía de aúpa. ¿Controlar al gobierno, el PSOE? ¿Es día de los inocentes hoy, o qué? El PSOE no es un partido de izquierdas, aunque mantenga ingenuos votantes que sí lo son. Inevitablemente un futurible gobierno de UP que levantara alfombras y eliminara privilegios supondría una estocada mortal para un partido sostenido por la banca e intereses muy similares a los del PP. Esa es la razón de que PSOE se abstuviera, y no una "futura mayoría de derechas", que de facto, es lo que nos estamos comiendo a día de hoy con la inestimable ayuda de tus coleguitas.

      1. Tu seguro que no consideras enemigos a quienes llamas nazionalistas supremacistas. Es sólo un recurso estilístico.

  14. Estratégicamente, la moción de censura de Podemos es un acierto. No es una moción contra el PP, si no contra el PSOE, que deberá una vez más de posicionarse, y tal como está la cosa, puede volver a provocar una división interna.

  15. El mapa que hará las delicias de muchos
    http://td-architects.eu/projects/show/independenc

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    1. Viendo cómo ponen a España se ve el nivel del resto del mapa. Una cosa son zonas con movimientos independentistas amplios, como Cataluña, País Vasco, Flandes, Escocia, y otra es… ¿León? Joder, llevo un tiempecito en León y ahora me entero que hay independentistas. Hay gente que se quiere segregar de CyL, ¿pero de España?

      Y ya los independentistas murcianos deben ser la p*** hostia.

      1. Se trata de exponer todos los movimientos independentistas por residuales que sean.

        Que enseguida tenemos que descalificar…

          1. Por increíble que parezca existen movimientos independentistas leoneses o riojanos. Que sean cuatro frikis es otra cosa. De hecho me extraña que no hayan puesto a los extremeños.

      2. Los independentistas murcianos son la leche. De hecho defienden la existencia de un idioma murciano.

      3. Bueno, el cantón de Cartagena fue lo ultimo independiente de España y luego retornó, que alguien me corrija si me equivoco que la memoria y mis conocimientos de historia no son muy buenos

        1. Asturias y León fueron un país de facto independiente durante varios meses de 1937. Me parece que eso fue lo último.

          1. No tenia conocimiento de eso, Yo se la republica catalana de Companys en el 31, que luego se retorno a la republica como entidad federal

    2. La Europa de los pueblos la llamaban. Por cierto los ultraperifericos nos apuntamos al puzle por no destacar y eso.

    3. Parece muy desactualizado y poco matizado. Murcia, no es autonomista solo lo es Cartagena, Y el PA ya se murio hace mucho.
      Me sorprende todos los de UK, si los sonados son las naciones Celticas con Cornualles y a isla de man. Pero el celeste el morado y el amarillo de Inglaterra que coño pintan ahi

  16. Bueno, resumamos.

    Estos chicos han montado su circo número 37 porque se daban cuenta de que estaban de capa caída y ya ni se hablaba de ellos.

    Por el camino le dan aire al PP. Ya está mi suegra diciendo que hay que cortar el paso a Iglesias, cuando hace una semana decía que qué escándalo lo del PP y empezaba a plantearse dejar de votarlos.

    Las maniobras de Podemos son de una ignorancia supina sobre cómo siente el ciudadano medio. No se ganan elecciones contentando a setecientos mil personas ya convencidas. Se ganan atrayendo a millones de indecisos.

    Va para año y medio que el único motivo por el que el PP aguanta en el gobierno es por la reacción social frente a los coros y danzas que monta Podemos.

    Y siguen. Montando cirquitos. Dando aire a Mariano.

    1. Esta moción de censura les está sentando como un boomerang a punto de alcanzarles. Al final un par de milloncitos de votos menos para Podemos.

    2. Simplemente hacen su trabajo, para lo que les votaron 5 M de personas. Desde luego que el PSOE se esta limpiando el culete con los votos que le dieron. Así que de circo nada.

      1. Si mañana hubiera elecciones el PSOE más o menos repetiría resultados y quizás en mayor medida que otros.

        Así que menos valorar la limpieza de los culos ajenos y más respetar sus decisiones sobre profilaxis varias.

        Opino.

        1. A ver como defines investir a Rajoy, después de incumplir tu principal promesa electoral. Cuando votaste PSOE, no sabias que estabas votando PP. Imagino que muy animados no estaréis. Salvo que OS hayáis trasformado en de derechas.
          S2

    3. La verdad es que lo que decís es tan absurdo, que en realidad solo tiene una explicación, que Unidos Podemos acierta y por eso os molesta.

      Como bien dice Pucelani, nuestros diputados no están para hacer las cosas que agradan a los miembros de las derechas varias y los defensores del tripartito, sino para hacer lo que queremos sus votantes. Entre nosotros no creo que pueda haber más unanimidad, la verdad, o sea que un gran aplauso a la iniciativa.

      1. Unánime avance hasta el retroceso final.

        Cuesta abajo, vais, en número y en ilusiones. Pero si eso es lo que queréis, yo no puedo objetar nada.

        Un saludo.

        1. Gracias por preocuparte por Unidos Podemos Aleatorio. Se te aprecia.

          Los de izquierdas somos muy raritos y hacemos estas cosas.

    4. Si "ganar las elecciones" implica atraer gente que prefiere un partido corrupto hasta los tuétanos que una alternativa genuina de gobierno basada en la justicia social y la democratización de las instituciones y la economía, prefiero mil veces ser residual. Pero vamos, que muchos no compartimos tu diagnóstico vomitivo de la realidad social.

      Quien monta circos es quien propone como solución a la metástasis mafiosa del PP poner cara de mala leche mientras se le apuntala en el gobierno y/o se le aprueban los presupuestos

      1. El PSOE quiere ganar elecciones, y como bien has dicho, tiene que mentir tanto o más que el partido al que le quiera robar los votos.. ahi lo dejo.

    5. En cualquier pais medianamente decente se haria lo mismo, y lo sabes.
      Si consideras que proponer una mocion de censura porque un partido esta corrupto casi en su totalidad es un 'circo', quizas el problema no sea de los que lo propongan sino de gente como tu que permite que gobiernos como el PP sigan en el poder, directa o indirectamente con su indiferencia.

      Un saludo.

    6. Lo mismo que dice a pero con otras palabras lo estamos subiendo más de uno y de dos a este foro. Y lo oímos por la calle y a nuestros amigos y familiares. Pero ellos ni se enteran.

      Resumiendo en España el problema que teníamos es que existía una izquierda pusilánime que o bien se acomodada o se achantaba cuando la derecha o poderes economicos la presionaban o compraban.

      Después de eso sale podemos y redibuja el mapa político. Pero en vez de buscar la mayoría o buscar acuerdos y aliados busca la pureza.
      Y oh, que pena, siento decir que en esta vida para muchas cosas no te la puedes coger con papel de fumar. No puedes ser puro tienes que pegar.

      Así que les seguirán los más indignados, o los más radicales a los que les molaran cada día más.

      Pero a los demás, a los que tampoco queremos ver al pp en el Gobierno nos condenan a sufrirlo para siempre.

      1. Si, si queréis al PP en el gobierno. Ya vale de gilipolleces. Y si no lo queréis, no lo apoyéis.

        "PP, PSOE y Ciudadanos impiden que Rajoy pueda ser citado ante el Pleno del Congreso por la corrupción"

      2. 'Pero a los demás, a los que tampoco queremos ver al pp en el Gobierno nos condenan a sufrirlo para siempre.'

        C's, el partido sensato que se personificaba como el Cid campeador contra la corrupcion acabo redefiniendo el termino 'corrupto' y apoyandoles (cosa que Rivera dijo que dejarian de hacer si salia UN SOLO imputado mas).
        El PSOE, el partido del NO es NO, que consideraba que era una irresponsabilidad apoyar un gobierno tan corrupto, acabo haciendolo.
        Ambos partidos han impedido recientemente que comparezca Rajoy en el congreso a raiz de los casos de corrupcion.

        Pero los que 'condenan a sufrir al PP para siempre' son los de Podemos por hacer lo que se deberia hacer.

        Brillante.

    7. Y el PIB alcanzando nuevo récord histórico, superando los niveles de 2008. Sí que ha costado recuperar los destrozos de la izquierda que nos gobernó. Y ahora, los que votaron a esa izquierda corrupta y penosa en la gestión, nos quiere amargar de nuevo a todos….

        1. Bajando en términos porcentuales sobre e PIB:
          [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        1. Los salarios van subiendo poco a poco. Y a medida que siga bajando el paro, seguirán al alza. Es la ley de la oferta y la demanda, como es obvio y sabido por todos.

          La crisis ha sido muy gorda. Nadie en su sano juicio habrá pensado salir de la crisis con sueldos más altos que antes de la crisis… Es como pedirle a un maratoniano que ha sufrido un infarto y se ha llevado 2 meses en la cama que empiece a correr al mismo ritmo que el que tenia cuando le dio el infarto. Empezará a correr con malos tiempos e irá mejorándolos con el tiempo.

          1. 10 años despidiendo gente y dejando a la gente con salarios de indigencia, han llevado a una generación perdida. Si tardamos otros 10 años en recuperar el poder adquisitivo, que esta por ver que se vayan a recuperar, ya serán dos generaciones perdidas. Todo por las políticas neoliberales. Hay Podemos para rato, no sufras.

      1. El balance después de 6 años de gobierno pepero es que se ha creado la friolera de CERO empleos indefinidos respecto a los que había cuando asumió la gestión, y mira que lo tenía fácil después del destrozo económico de ZP. Y todo esto a costa de sacrificar los salarios y la negociación colectiva. Eso sí, en acrecentar la desigualdad y multiplicar la exclusión social no le gana ni dios, tiene un mérito terrible.

      2. Desde que se incluye estimaciones sobre la prostitución y el tráfico de drogas estamos de récord en el PIB. Estarás muy satisfecho.

    8. Todo menos hacer política y propuestas.

      Teatros con 25 personas muy enfadadas ante las teles diciendo que moción de censura.

      Estoy de acuerdo.

      Y mientras Rajoy se fuma otro puro…y le dan aire al Pp que debería estar a punto de caerse tras lo que ha pasado en Madrid.

      1. Lo peor es que te lo crees. Propuestas que serán vetadas por PP y PSOE de forma alterna.

      2. ¿Perdona? Que yo recuerde Podemos, por ejemplo, ha propuesta una subida del SMI y un aumento del tiempo de la baja de paternidad y maternidad además de igualdad de estas, ambas salieron adelantes. Te podría decir muchas más propuestas que ha presentado Podemos pero que no han salido adelante porque PSOE y C's dicen que es "precipitado" e "irresponsable", vuelvo a recordar la propuesta de la ley de eutanasia.

        Así que dejad de decir el mantra sobre que Podemos no hace ni política ni propuestas porque es MENTIRA.

  17. Aitor Esteban (PNV) dice que hay expectativas para lograr un acuerdo muy bueno para Euskadi.
    https://mobile.twitter.com/eajpnv/status/85795670

    Las negociaciones se están centrando en tres ámbitos: político, económico y administrativo.

    Tengo muchas ganas de ver qué acuerdos se están cerrando, si es que al final se logra algo, que todavía no es nada definitivo.

    Como dije hace días, soy muy exigente y no acepto apoyar al PP por cuatro cositas de nada. Si el acuerdo no me gusta, lo criticaré sin ambages. Si me gusta, lo diré también.

    Así que, ahora me toca esperar para analizar todo lo que se cierre.

    Sé que muchos me criticaréis, pero bueno, en eso se basa la política. Qué aburrido sería si estuviésemos todos de acuerdo! XD

    1. Me alegra que tengas ganas de que el PNV le dé oxígeno al Partido Podrido constituido en trama mafiosa y que le facilite los trámites presupuestarios.

      Desde luego, una razón de la que estar orgulloso del voto.

      Lo peor es que obvias todo lo que está pasando en el PP y en el gobierno a cambios de más competencias autonómicas. No haces sino dar la razón a todos los que han criticado la postura del PNV en los últimos meses. La situación del gobierno y del país da igual mientras al PNV le den lo suyo. Política con mayúsculas lo llaman.

    2. ASCO es lo que da el PNV

      Vendiéndose por cuatro duros a la mafia del PP. Cómplices es lo que demuestran ser.

      Tienen la desvergüenza de votar a favor de unos presupuestos que no dejan ni un euro para la ley de memoria histórica

      ¿En serio?

        1. Quizá no, seguro. Solo hay que mirar quienes son son los presentes de las grandes empresas vascas.

    3. Contestando un poco, subrayar que me llama la atención la dureza de vuestros comentarios.

      Si hubiera otras mayorías estoy seguro de que habría sido posible un presupuesto con el apoyo del PSOE, UP y PNV.

      Quizás en el futuro podamos ver otras realidades sociales. No perdamos la esperanza.

      1. A mi me llama la atención la dureza de las palabras de Esteban. Parece que le había molestado que deslucieran su acuerdo con la mafia. Tanto show con "al PP nada" y mira. Eso es politiqueo.

      2. Si, si. Si ya ha quedado clara la postura del PNV. Mejor pactar con el diablo (por oro y plata), que intentar derribarlo.

    4. "soy muy exigente y no acepto apoyar al PP por cuatro cositas de nada"

      A ver, ¿de cuánto estamos hablando? ¿Qué cantidad te parece que sería suficiente como para que tu voto sirva para apoyar al PP? Vamos, ¿cuánto consideras que vale tu voto en euros?

      ¿De verdad la política se basa en eso para ti?

      1. Según los cientos de millones de euros que les den del cupo o de inversiones, estará satisfecho o no este señor.

        Creo que está bastante claro.

        Lo triste es que la mitad del foro les de Palmitas a los del PNV en tiempos pasados, que como la antigua CiU no son más que unos extorsionadores enriquecidos que dicen a los pobrevividos: "O me das más pasta o te monto un pifostio separatista".

        Plata o plomo.

    1. De ahí el enfado, quieren cesar a su presi. Luego el show es lo ajeno, no lo de los encubridores estos.

    2. Se están mostrando como lo que son:

      Familias de mafiosos repartiéndose los territorios de este país.

    3. Está muy bien hacer el paripé y citar en el Congreso por corrupción para dar una regañina moral a alguien, cuando quien ha de decidir si en un caso hay o no corrupción es un juez.

      Pero bueno, como no creeis en jueces y tribunales y a gente como Iglesias le molesta más que otra cosa….

      El que ha metido en la Cárcel a González, Matas, Pujol, etc…es un juez

      1. Claro, las comisiones de investigación las puso en la Constitución gente que no creía en jueces y tribunales…

        Qué pena de derecha!

    4. Esto ya pasa de castaño a oscuro. Es una vergüenza, hay que arrancar el problema de raíz y cambiar al gobierno de nuestro país.

    1. Pues yo creo que no es más que una errata en el verbo. Donde pone "responden" debería poner "continúan".

  18. A los que comentan que hay que dar gracias a PIT o Ps por lo de la moción de censura porque supuestamente permite poner en un segundo plano lo del PP.

    ¿Pero qué os pasa? ¿Estáis alegrándoos porque una noticia política tapa que el partido que apoyáis ha robado a vuestro país? ¿Sabéis que eso os incluye a vosotros y a la gente que queréis? ¿Se os pasado por la cabeza considerar que eso es "romper España" también?
    ¿Tan adoctrinados estáis que os alegráis cuando vuestro grupo político está corrupto y se consigue que tenga menos transcendencia a través de todo tipo de artificios?

    Qué pocas palabras de desolación y de tristeza encuentro entre los que apoyan al PP con todo lo que está ocurriendo. Qué pena.

    1. Lo del PP es un problema serio, y por tanto Podemos ni puede ni quiere ni le corresponde resolverlo.

      Los problemas serios los afrontan los partidos serios de forma seria. Las agrupaciones circenses, para los cumpleaños de los hijos de los diputados.

      1. Jajaja y lo dice un koala q0ue apoya a partidos que más que partidos son bandas criminales organizadas, partidos serios, me parto jajajajjaa

        1. Bueno, tú apoyas a chavistas que matan gente a diario en las calles. O al pluriasesino de Otegi.

          Si nos ponemos a hacer demagogia barata…

          1. Otegi es un asesino? De verdad lo dices? Te mereces una querella por difamación y calumnias. Otegi jamás ha asesinado a nadie.
            Por otra parte, el pasado lunes un francotirador asesinó a un miembro de la Guardia Nacional Bolivariana. Eso es terrorismo y lo realiza la oposición que tú veneras y adulas. No te he visto condenando ese acto de guerra.

          2. Pues nada, empieza a poner querellas a los miles de usuarios que dicen lo mismo cada día en Internet.

            Cada procurador son 400 pavos. Empieza.

          3. Ahh y por que ellos lo digan también lo repites tú? Pensaba que eras un koala y no un papagayo que repite las cosas que le enseñan, pobrecito!.

      2. Tu partido, el serio, dijo que dejarian de apoyarles si salia un solo imputado mas.
        Siendo tan serios como son, espero que cumplan su palabra aunque aun sigo esperando…

    2. Si encima no tiene sentido. La moción de censura ES por la corrupción, va unida a todo lo que está saliendo. Y sigue saliendo mierda (como estamos viendo hoy) así que de tapar más bien poco (si acaso, cada nueva noticia refuerza aún más la necesidad de una moción). Los que tapan la corrupción son los que, debiendo apoyar la moción de censura si fuesen coherentes, pasan de criticar al PP a saltar al cuello de Podemos. Esos sí que tapan la corrupción del PP, convirtiendo a Podemos en el verdadero enemigo y justificándolo en "la estabilidad" (porque un gobierno corrupto de un partido podrido es super estable y muy fiable). Eso por un lado.

      Por otro lado, me llama poderosamente la atención, por parte de los que defienden esa postura, que les debe parecer que por el mero hecho de "hablar de la corrupción" pasan cosas. No señores, la cosa no es quedarse en hablar y decir "mira el PP que malo" para después apoyarle los presupuestos. Todos sabemos que por mucho que "se hable" Rajoy no va a hacer nada, porque una cosa es dejar caer a su archienemiga y a un señor de Murcia al que, en cualquier caso, sigue manteniendo como Presidente de la rama regional, y otra es empezar a cargarse a gente de su gobierno o a plantearse a dimitir él mismo (que esa es otra; también parecería que, quitando a Rajoy, se soluciona todo, cuando ya hemos visto que el problema es el partido en sí, que está podrido de arriba a abajo).

      La política va de actuar, no de "dejar que se hable mal del vecino y yo mientras critico pero me quedo mirando y no hago nada". Y el único que actúa ya vemos quien es; los demás, humo.

      1. La política no va de actuar.
        Para vosotros sí.

        En realidad va de conseguir. De hacer. De legislar.

        1. La política no tiene nada que ver con legislar. Legislar es sólo la consecuencia. Si no se consigue cambiar a la sociedad haciendo que se vea como normal las propuestas de uno mismo, legislar no sirve de nada, como ha pasado con las leyes "socialistas" de Memoria Histórica o Dependencia, llega el siguiente y no tiene ningún coste desmantelarlas. Política es haber ganado el derecho a poder interrumpir voluntariamente el embarazo o a casarse personas del mismo sexo, que cuando llega al poder el que se ha opuesto a dichas leyes no las puede cambiar porque enfrente tiene una sociedad que no se lo permite.

        2. Entender la política como mera administración es un error típico de los que creen que no hay conflicto. El eterno consenso, la llamada postpolítica de Zizek, es una utopía neoliberal que se está deshaciendo en mil pedazos en toda Europa.

          La política es conflicto, es, en última instancia, la lucha por el poder: alcanzarlo y conservarlo. Los que no se oponen a lo establecido lo más mínimo son cómplices y comparten proyecto con los que tienen el poder en ese momento determinado.

    3. Es un sistema de defensa mediante el cual el cerebro debe defenderse de una posible embolia realizando triples mortales en su sistema etico y racional, los cuales por cierto no veriamos si la mocion la hubiera propuesto el PSOE y Cs. Pero que un partido que ellos consideran un 'circo' haga algo medianamente serio y los supuestamente serios se pasen su voto por la figa resulta en un fallo en matrix.

    4. Pero qué carajo hace PODEMOS reuniéndose con otro partido corrupto como es el PSOE? Alguien me lo explica, por favor?

      Es que ya está bien de tomarnos el pelo hombre.

  19. Habéis visto la secuencia del camino de Iglesias y sus ministeriables dirigiendose por los pasillos del congreso acercandose al lugar donde se anuncio la moción?

    Pues buscarlo.

    Rufian va de cowboy por la vida, pero al menos va de loonley cowboy héroe Gary cooper. Estos en cambio al ir en manada parecen la banda de cuatreros contra la que se enfrenta el proragonista.

    1. Jajaja qué más? El diente ectópico del coletas? El pelo seco de Montero? La boca torcida del de En Marea? Las cicatrices de Garzón?

    2. Está claro. Nadie debería apoyar la moción de censura de UP porque son unos chulos caminando. Retrato a tamaño real, vamos.

    3. Son los únicos que están dando la cara por la dignidad de este país, me da igual su andar o su aspecto. Al menos son patriotas.

      1. Y te molesta eso en vez de lo mucho que te roban los del PP?

        Cómo no queréis que os roben! si lo hacen y en cambio con quien os indignáis es con otro por que se cree no sé qué según tú.

    4. Nivelón de crítica.

      No me extraña que nos dejemos robar a manos llenas y pidamos más de lo mismo.

    5. Es la "mafia" de la Universidad Complutense según algunos… Voy a empezar a creérmelo…

    6. te roban en tu cara y tu reocupación está en como andan Iglesias y los suyos.

      Repito, te roban en las narices!

      Te da igual que te roben mientras sean de los tuyos?

      ¿tu tienes dignidad?

      1. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Este es el gobierno que quiere la gente. Mira que nivelon intelectual.

        Tanto que rajoy gobierna gracias a ellos. Cuando buscaron las segundas elecciones.

        Esas elecciones en que las encuestas pronosticaban sorpasso, y en las que tras publicarse los sondeos a pie de urna, que pronosticaban el sorpasso y la victoria de la jzquuerda a las 20.10 pit llamo a estos que estan con el para telefonear a pedro sanchez y descojonarse de el.

        Con niños mimados ¿donde vas?

        1. Que te están robando en la cara!

          Qué me estás contando de sorpassos y niños mimados?

          Te están robando, y además están poniendo y quitando a fiscales para seguir robando. Y me vienes con puerilidades sobre chismorreos sobre que fulanito se va reir de menganito.

          Te están robando y me sales con los niveles intelectuales que te pones por una foto.

          Cual es tu nivel intelectual para que te roben y tu te preocupes de los andares de un político que no te gusta.

          ¿tú tienes dignidad? ¿tu achantas la mui como una fulana si el que te roba es de derechas?

          1. No te esfuerces, es el síndrome de Estocolmo. Prefiere alguien que le estafe pero con el que tenga algo en común a que uno de estos "pseudo-intelectuales" le defienda. Que no, que no se la vas a dar con politicuchos bolivarianos, que si van a robarle lo hagan almenos gente seria y profesional.

          2. Me llevan robando toda mi vida. Yo lo sé desde hace tiempo.
            Y ahora como la mierda ya no cabe en la letrina, y como ya no hay tanta pasta que robar ( los fondos europeos se acabaron) sale a la luz publica.
            Los jueces que van a hacer si el poder judicial lo domina el pp.

            Pero claro como todos son iguales los del 15m no fueron a votar y le regalaron la mayoría absoluta.

            Y ahora tenemos los jueces QUE NOS MERECEMOS PORQUE ¡LOS ELEGIMOS EN AQUELLAS FECHAS!.

            Y ahora vamos a quitar a Rajoy para gobernar no creo, porque supongo que se estaría hablando de programa, modelo territorial…..
            No.

            Con suerte y si la moción saldría bien, que lo dudo nos quitariamos al pp y se convocarán elecciones.

            Y en esas elecciones España va a votar a los de esa foto. A esos que han estudiado mucho, que han estudiado mucho tiempo como pasear por el pasillo.

            Yo no soy un iluso.

          3. Yo no te digo a quien votar, tienes todo el derecho a pensar que todos te van a robar, todo eso se da por sentado, pero…

            que con la espiral de robo y latrocinio que se está desarrollando hast el infinito tu nos vengas con los andares de unos políticos en una foto!!!

            No es una cuestión de votar a este o a otro. Estos del PP nos están robando, hay que echarlos por los que sea, pero estos fuera, porque si no tanto estos como cualquiera que viniese después nos robaría cada vez más desvergonzadamente si cabe.

  20. "Pablo Iglesias promete ahora no poner "problemas" a un candidato propuesto por PSOE o Ciudadanos"

    Ayer comenté que me había parecido un error la forma de plantear la moción de censura, pues en mi opinión lo que deberían haber hecho era ofrecer su apoyo al PSOE para que escogiera candidato y así dejar la pelota en su tejado. Parece que ahora intentan llevar los tiros por ahí, pero, para eso, si hubieran empezado de esta forma los demás partidos no hubieran tenido tan fácil rechazar de plano la moción desde el primer momento. Ojalá estén a tiempo de reconducir la cosa, pero sigo insistiendo en que todo esto ha comenzado como un error estratégico importante.

    1. Puede salir bien o mal. Tú quieres decir que saldrá mal, eso no es lo mismo que un error estratégico. Es una consecuencia natural de la estrategia de Podemos.

      1. Pues teniendo en cuenta que faltan, presuntamente, un par de años para las siguientes elecciones, quizá sea este el mejor momento para debatir sobre la estrategia de Podemos. Yo pienso que Podemos, mediáticamente, ha conseguido muchísimo, con algunas jugadas muy inteligentes, pero creo que ahora mismo les falta algo importantísimo para evitar el desánimo de muchos de sus votantes, por naturaleza crítica tendentes a la abstención: dar sensación de utilidad, de que su presencia en las instituciones sirve par algo. Por eso critico la forma en la que se ha presentado la moción, porque da más la sensación de que se ha presentado como una maniobra política para hacerle daño al PSOE que para desalojar al PP del poder. Pienso que en estos momentos Podemos debería mostrarse dispuesto a cualquier cosa con tal de desalojar al PP del poder y que sean el resto los que se retraten. De la forma que lo han hecho es perfectamente argumentable sostener que la estrategia de Podemos favorece la continuidad de Mariano Rajoy.

        1. Hacer cualquier cosa es presentarse como la muleta del PSOE y eso tiene el recorrido que tiene.

          1. A ver, salvo que le encuentren niños enterrados en los jardines de Moncloa, o cosa equivalente, Rajoy, que tiene una de las espaldas más anchas de la historia de la humanidad, va a seguir hasta el final de la legislatura, y el PSOE y C's van a seguir tragando porque son órdenes de más arriba. Pues entonces no presentes la moción dejándoles en bandeja que la rechacen de plano. Pónselo difícil. Van a rechazar cualquier oferta, pues entonces hazles una que les deje con el culo al aire.

          2. Sus altavoces mediáticos ya se encargarán de presentar cualquier cosa como rechazable por imperativo.

    2. Je, je. Buena jugada.

      Los chavalillos de PSOE y Ciudadanos tendrán que retorcer sus argumentos aún más ahora para decir que no. Y si dicen que si, habrá sido al fin y al cabo PODEMOS el que ha sacado a Rajoy.

      A seguir escuchando la sarta de insensateces que tienen que sacar ahora para justificar lo injustificable.

  21. No he leído todos los comentarios, y no se si los habrá, pero no he visto ninguno, creo, de nadie que se sitúe en el sector sanchista del PSOE. ¿Qué opinan de la moción de censura? ¿Están con lo que ha dicho Sánchez?

  22. PP-CS-Psoe-Pnv-Cc. Toda la derecha lacaya del sistema corrupto, unida, cerrando filas y retratandose ante toda españa de como refuerzan al presidente de un partido criminal. Bravo !!

  23. Cuánto me recuerda esta "maniobra magistral" a aquella tan épica de enero de 2016, pidiendo vicepresidencias y siete ministerios.

    Si repasamos el historial de este foro (ah, maldita hemeroteca), entonces casi los mismos usuarios clamaban entonces la brillantísima estrategia de Pablo y los suyos aquel día. Luego vino el Tortasso y muchos se retractaron de sus palabras. Otros, autoengañándose con que la culpa había sido de IU.

    Suerte que no hay elecciones a la vista, porque caería otro milloncete de votos desagüe abajo.

    1. Ya sé que tiene que joder ser consciente de que tu partido sólo vale para hacer de botones con los maletines de dinero negro del PP, pero en vuestra mano está el convencerles para que ayuden a echar a esos mafiosos de las instituciones. Aunque me da la impresión que os empieza a gustar.

      1. Lo más triste es que no se crea en la separación de poderes y en la justicia.

        Está claro que en los modelos podemitas el poder judicial no sirve para nada…

        Una pena.

      1. Es que lo de Catalá es nada. Es como lo del SMS de Rajoy. Deducir corrupción de cosas como esas es absurdo no, lo siguiente. Estáis haciendo mucho el ridículo.

        1. Te roban en la cara y tu preocupación es que Podemos no caiga más, y ni un reproche a quien te roba.

          ¿eso es tener dignidad o decencia?

          a mi me daría vergüenza que me robasen en mi cara y encima yo les riera las gracias y atacase a los enemigos de quien me roba.

          No tienes dignidad o decencia por decir que la tienes. La dignidad se demuesra con hechos. Y no precisamente con hechos como que te de igual que te roben en las narices y lejos de enfadarte encima reproduzcas los mantras de los medios vendidos a quienes te roban

    2. No tires de hemeroteca que eso duele mucho…No seas malo hombre… Ya advertimos de que unirse a IU era perder votos y casi nos mandan a los gulags…

      El pueblo ya habló. Deja que respire para volver a hablar.

    3. La gente tiene un límite, pensar que se les puede engañar siempre es de ilusos, los que están haciendo política a base de mentiras e indefinición terminarán desapareciendo.

    4. y tu pena no es que te estén robando a manos llenas, sino que no haya elecciones para que según tú otro millón de individuos, en una alarde de servilismo, decidan que tiene más importante para el voto las 'formas' que los robos y el apoyar a quien los perpetra.

      ¿no tienes dignidad?

      ¿no te da vergüenza que te roben y encima tu preocupación sea que no caiga quien denuncia que te roban?

  24. Con toda la porquería que está saliendo ahora mismo en La Sexta de nuevas conversaciones que desmontan la versión de Catalá y del número 2 de Interior, y que revelan maniobras de González y cía para poner en las Fiscalías Anticorrupción y de la Audiencia Nacional curiosamente a las mismas personas que lo han acabado siendo… ¿qué cojones van a seguir argumentando el PSOE y C's para no hacer absolutamente nada? Sí, vale, indignadísimos, pero luego el PSOE se cruza de brazos y espera las dimisiones por revelación de la virgen, y C's que no les gusta nada la corrupción pero luego le va a votar los presupuestos a Rajoy. Y el PNV, que mucho que "la moción de censura fallida va a reforzar a Rajoy", y luego resulta que retira sus enmiendas a la totalidad a los presupuestos (que eso no refuerza a Rajoy, claro).

    C's tacha de "circo" la propuesta de moción de censura. El circo es el del PP al que siguen sustentando con su inacción (osea, me están diciendo que presentar una moción es ridículo, pero seguir permitiendo lo que estamos viendo A DIARIO en los medios de lo que está haciendo el Gobierno son "asuntos de orden" o algo. Se están cargando la separación de poderes y el malo, para C's, es Podemos). Pero qué asco de partidos. PSOE, C's y PNV se han revelado como lo que son: lacayos del sistema, que ahora mantienen a Rajoy porque es lo que toca. E indirectamente, Pedro Sánchez también ha enseñado la patita: PP muy malo, yo quiero pactar con Podemos… pero luego no apoyo la moción de censura y "no hay una mayoría alternativa a la del PP". ¡Y comprando el discurso de la gestora!

    Todos se están retratando hoy tras el anuncio de la moción de censura de UP. Todos. Es flipante. Más aún la rapidez con la que está ocurriendo todo.

    1. Inseparable este asunto con la noticia de que el PNV no presenta enmienda a los PGE..esos ya están comprados (y presumen de ello)

    2. Pero vamos a ver Pensador, no vamos a poner en jaque la pasmosa recuperacion economica por cuatro duros que se ha llevado el PP.

    3. No sé, Pensador, quizás que este trimestre se ha crecido un 0,8% y que a este ritmo se crece un 3,2% en el año; que el paro está en el 18,2% y hace 5 años estaba en el 26,3.

      Que la prima de riesgo país está en 90 puntos y en el 2011 estaba en 450.

      Que se han batido records de exportaciones y el turismo sigue aumentando…

      Y finalmente que los jueces tienen a 1.000 imputados por corrupción; más de 200 en la cárcel y 50 causas abiertas, haciendo su trabajo en un sistema de separación de poderes?.

      Ahora, lo raro es que te parezca tan bien, cuando en un caso exactamente idéntico como el de Murcia (corrupción, ciudadanos anuncia moción; no tiene apoyos suficientes…), dijiste que se hacía el ridículo, que sin apoyos no se puede presentar la moción (lo recuerdo!) y que era otro teatro más del partido de Rivera.

      Me lo explique!

      1. Lo de Cs era ridículo porque no es que no tuvieran apoyos, es que no tenían si quiera los diputados necesarios para presentarla.

  25. Con todos mis respetos, Señora Susana Díaz, se puede ir usted a donde ya sabe. ¿Izquierda inútil? Mentirosa y traidora, que con tal de j*der a los habitantes de este país que ha demostrado multitud de veces que ODIA (los que no hablamos castellano) apoya una moción para potenciar el corredor CENTRAL por encima del mediterraneo, y encima tiene la cara de llamar al corredor CENTRAL como corredor mediterraneo para MENTIR a la ciudadanía y tratarnos de estúpidos. Es lo peor que le ha pasado al socialismo en España, se mueve por el ODIO, no piensa en sus ciudadanos (Almería y Granada) y solo piensa en ella.

    1. El descojone que hay en las redes con la portada de El País es enorme. Este periódico efectivamente ha tocado fondo. Y además, lo que está consiguiendo es que se acentúe más si cabe que PSOE Y Cs son cómplices de la corrupción del PP. Flaco favor les está haciendo.

  26. Uno de Ciudadanos ha dicho que la moción de censura de Podemos es grosera. Sí, grosera. Qué circo léxico tiene montado una parte de la "oposición".
    Eso sí, que muy mal el PP, que estamos enfadados, eh.

    1. Exactamente lo mismo que dijo uno de Podemos cuando ciudadanos manifestó que la iba a presentar en Murcia…

      Qué circo léxico tiene montado una parte de la "oposición".

      Un buen y tú más de vez en cuando….no viene mal.

  27. Un día digo una cosa, y al día siguiente improviso otra:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Luego Jueces por la Democracia te deja con el pompis al aire, cuál mona de Gibraltar. Todo por imaginarse aliados que NO tienen.

    Por cierto, me gusta uno de los comentarios que dice: la antigua CiU, tan podrida o más que el PP, aún gobierna la Gene, para cuando una moción de censura de CSQP contra el Pelocho que ponga en evidencia a las CUP? Ah, no, que la corrupción indepe es de la que huele guay….

    1. CIU no gobierna la Generalitat, forma parte del Gobierno que no es lo mismo…A ver si llamamos a las cosas por su nombre y no mintamos y engañemos, que lo de la posverdad se os da muy bien…

      1. De hecho, ni siquiera forma parte del gobierno. CiU es una coalicion entre dos partidos, uno del cual ya no existe. Y obviamente, CDC no está ni mucho menos tan podrído como un partido que no sólo cobra comisiones ilegales (como también hacía la anterior dirección de CDC, y remarco anterior) sino que además controla fiscales y jueces a través de los ministerios.

        Pero claro, cuando uno está desesperado intentando mantener un poco de razón, pues acude a las mentiras.

        1. CDC es mil veces peor que el PP, su capo ha robado más dinero que 40 Púnicas en 30 años, cientos de alcaldes han saqueado ayuntamientos a cascoporro y para colmo son áun más clasistas, racistas y deleznables.

          Eso sí, ERC a tragar con absolutamente todo esto (y no por la independencia, sino para asegurarse la poltrona mayor).

          1. Lo diré desde donde sea, pero no soy un mentiroso como tú. Que no pasa nada si no tienes la razón, tampoco hace falta decir mentiras para hacerlo parecer. En tu familia te van a querer igual.

    2. Ayer se dijo que el candidato y las caras es lo de menos, por lo tanto El Mundo miente intentando mostrar que Podemos ha cambiado su discurso. La afirmación de que da igual quién sea el candidato y que puede ser de PSOE y Cs muestra la capacidad de ceder de Podemos y la intransigencia de los demás. Y eso sigue la línea de lo que se dijo ayer en la rueda de prensa.

      Supongo que tu bilis muestra tu conformidad con la corrupción, con el saqueo y con la toma del poder judicial por parte del ejecutivo.

    3. Para PODEMOS sólo existe la corrupción del PP. La del resto de partidos, aún siendo más graves, ni les va ni les viene y hasta pacta con ellos sin problemas.

      Sin coherencia y sin proyecto político, PODEMOS nos quiere tomar el pelo a los españoles.

  28. Vistas las reacciones, la propuesta de moción de censura va teniendo éxito creciente. Los oportunistas saltan como conejos espantados. Y esto no ha hecho más que empezar… Agárrense con el debate de la moción en el Parlamento: sesión completa de fotografía… Unidos Podemos puede cubrir muchos frentes y destruir mucho incoherente: la sartén por el mago, la iniciativa…

    1. Echan bilis por todos los costados. Esto es hacer política con Mayusculas.

      Vamos de cabeza a una dictadura hay que reaccionar!!

  29. Menudo "artículo" de Eldiario.es: http://www.eldiario.es/politica/PP-mocion_de_cens

    "El gobierno del PP se frota las manos con la moción de censura de Unidos Podemos"… La realidad es que quien se frota las manos es el ciudadano hastiado de la hipocresía de un PSOE y Ciudadanos cuya indignación con la corrupción del PP es mero postureo, ya que van a quedar retratados una vez más. Si el PP se frota las manos es precisamente porque sabe que estos dos partidos van a apuntalar su mandato mientras exista alguna posibilidad futura, por remota que sea, de que UP toque poder y "levante las alfombras". Si el periódico de Escolar se quiere parecer a El País va por buen camino, sin duda

    1. Es del director de Colpisa, agencia del Grupo Vocento. No me extraña nada, a parte pega con la línea psoe de tapadillo típica de ese medio.

  30. Forschungsgruppe Alemania

    <img style="-webkit-user-select: none;background-position: 0px 0px, 10px 10px;background-size: 20px 20px;background-image:linear-gradient(45deg, #eee 25%, transparent 25%, transparent 75%, #eee 75%, #eee 100%),linear-gradient(45deg, #eee 25%, white 25%, white 75%, #eee 75%, #eee 100%);" src="http://politbarometer2.zdf.de/store/Politbarometer/2017_04_28/html/c854-1315921412573-053e314e.png&quot; width="450/">
    Preferencia canciller: 50% (2 puntos más que en abril inicios) – 37% (-3 puntos)
    Romper negociaciones adhesión Turquía: 58%
    Economía general: buena 61%, regular 33%
    Competencia en economía CDU/CSU: 42%, SPD 19%
    ¿Pertenecer a la UE trae más ventajas que desventajas o ambas por igual? 43 – 41
    ¿Se puede soportar el tema refugiados? 66 – 31
    Actúa el gobierno bien con el tema refugiados? 51 – 45

  31. ME he llevado una buena alegría al saber que Sánchez también despotrica de esta moción de censura. Por dos razones:

    A) ganaría de calle en las primarias con una mayoría tan aplastante que cerraría todas las disputas internas.
    B) le haría un roto a Podemos de órdago.

    Así que, gracias Sánchez por recordar al personal que esto de las primarias del PSOE solo es una simple y vulgar lucha por el poder, sin que haya ninguna otra consideración relevante relacionada con los programas o las líneas políticas.

    1. Sanchez es el mismo de siempre. Critica la abstención de los socialistas, se envuelve otra vez en el no es no… pero al preguntarse como llevaría todo eso a la práctica te responde que no hay mayorías alternativas. Además vuelve a centrar el problema en la figura de Rajoy y no en el PP.
      Al parecer Cs ya no forma parte de la mayoría alternativa… de momento
      Y parece ser que se repite el No es No a Rajoy (pero yo no he dicho nada sobre otro del PP)
      Sobre UP, con quienes se supone quieren trabajar codo con codo, no hay más que críticas y ataques

      Al final la única salida a toda montaña de contradicciones es:
      – Total subordinación de UP al PSOE
      – Repetición de elecciones en las que cada vez PSOE obtiene un puñado más de diputados que pierde UP hasta llegar a un resultado en el que puedan hacer su opisición de ceño fruncido de toda la vida pero sin poder hacer más

      Como espero que Susana lo humille no llegue ni al 25%

      Offtopic: Sabia que esto iba a pasar cuando anunciaron que meterían economía a los chavales de la ESO. "Un libro de 4º de ESO apunta a la existencia del salario mínimo como causa del desempleo "…. http://www.eldiario.es/catalunya/trabajo/consider

      1. La economía ha dejado de ser una ciencia para pasar a convertirse en una arma arrojadiza en manos de los de arriba.

        1. Nunca fue una ciencia, según el prestigioso concepto de conocimento más fiable que se asocia a las ciencias duras

      2. Como decía Eduardo Garzón en una entrevista que leí hace poco, la economía usa fórmulas y enunciados pretendidamente científicos para esconder ideología.

        1. los economistas liberales hacen eso.

          Se puede estudiar la economía de forma neutra.

          Yo estudiando economía me he vuelto mucho más rojo

  32. No voy a entender jamás que el PSOE diga que han perdido votos por girar a la izquierda. ¿Acaso no son un partido de izquierdas? ¿Les ha traicionado el subconsciente? ¿Qué entienden ellos por "girar a la izquierda"? La verdad es que nunca voy a entender al PSOE de la actualidad, y todavía menos a sus votantes. Es más, sigo sin entender cómo piensan que con Susana Díaz van a ganar más apoyos. Si ellos representan a la izquierda, ¿en serio piensan que absteniéndose al PP y con Susana Díaz de por medio lo van a conseguir? ¿Los votantes socialistas en serio quieren eso? ¿Se trata de un caso de bipolaridad? ¿Tal vez de una crisis de ideología? La socialdemocracia no es en absoluto lo que representa el PSOE de hoy en día.

    Tienen mucha suerte de que gran parte de los votantes sean mayores de 60 años y sean votantes fieles. Pero para mí siguen siendo unos traidores y no sé qué narices les está pasando para incluso renegar de ellos mismos. Tampoco entiendo que la gente que se considera de izquierdas siga confiando en ellos.

  33. Soy yo Pablo Iglesias y salgo diciendo que voy a apoyar a cualquier candidato que quieran PSOE y Cs, que pueden elegir ellos, que el programa lo que quieran ellos, y que gobiernen ellos solos, además de darles apoyo gratis para cualquier presupuesto o propuesta.

    Después iría a por palomitas para disfrutar del espectáculo y los dobles saltos mortales (dialécticos) para intentar justificar el rechazo a tal pacto.

      1. A mi me parece la mejor estrategia.

        La justificación sería «estamos en contra del programa de PSOE y C's pero el nivel de corrupción es insostenible.»

        1. A mi no me parecería bien, No se va a blanquear al PSOE, no con mi voto desde luego.
          Lo ideal sería un independiente, y si nadie les apoya deberían proponer a Iglesias.

          1. Considero que preferir a la casta blanda en un gobierno provisional en lugar de al grupo mafioso no es blanquear al PSOE.

            La única manera de que la moción salga adelante es con el presidente que quiera el PSOE, lo demás es darles argumentos para rechazarla.

          2. Discrepo, el candidato debe ser independiente si o si y el programa pactado entre UP y PSOE.
            Y si ven que siguen diciendo que no o ni siquiera negocian nada como parece que harán PSOE y C's, deben presentar un candidato propio para mostrar bien a la gente quienes son los que quieren echar al PP.

          3. Que candidato independiente se va a prestar a algo que sabe que no va a salir pq PSOE no quiere y que solo servirá para hacer campaña?

          4. El candidato independiente es si se sientan siquiera a negociar la moción de censura.
            Si siguen como son apoyando al PP y ni hablar de moción de censura, deben presentar un candidato propio por lo que ya he dicho.

          5. Evidentemente no vas a presentar a tu peor enemigo, pero necesitas que el PSOE quede retratado, por lo que las condiciones deben ser mínimas para que no puedan justificarse ante su electorado.

    1. Pues básicamente es lo que han dicho hoy, no? Que están dispuestos a proponer a un candidato del PSOE o de Ciudadanos.

    2. "Soy yo Pablo Iglesias y salgo diciendo que voy a apoyar a cualquier candidato que quieran PSOE y Cs"

      Esto ya se ha dicho.

    3. Lo del candidato vale, pero ya lo de apoyarles cualquier presupuesto o propuesta.. pues no.

      Eso sí lo aceptarian. Eso es SI al pacto PSOE-C's de febrero de 2016, y si no lo hicieron entonces, ahora tampoco.

      Se trata de hacer buenas medidas, y obviamente en eso UP quiere tocar pelo.

      1. Evidentemente mi intervención era sarcástica.

        A día de hoy Podemos debería dejar claro que en una moción de censura van a ser muy flexibles y no poner nombres si no exigir algunas políticas en favor de los trabajadores.

        Luego que cada uno se retrate. Porque entonces lo de que pedían cargos y demás desaparecerá del argumentario.

        1. El programa debe ser de mínimos, sobre todo centrado en la regeneración democrática. En lo otro, no creo que tengan intención de profundizar mucho, porque creo que es un gobierno pensado para un plazo corto.

      1. Ha cambiado de idea?
        Ahora si aceptaría lo que presentó Pedro Sánchez el año pasado?
        Lo hizo mal entonces? Porque no creo que hiciera falta lo actual para saber lo que pasa.

        O si no lo acepta, viniendo después más condiciones que harían el pacto imposible, entonces solo es para que se hable de esto y eso es por estrategia para beneficiar a su partido, el PSOE está débil hasta que elijan secretario general, guste o no lo que suena es que C's ha quitado al presidente corrupto de Murcia y se han quitado los aforamientos allí… En las encuestas Podemos o se estanca o tiene tendencia a la baja.

        Yo lo que sé seguro es que si el PP no hubiera estado este año en el poder, habría otro ministro de justicia, otro fiscal anticorrupción… vamos que sería todo más fácil para limpiar el país y aquí interesaban mas otras cosas. Hay que ser consciente del resultado que se tiene y del poder que da la aritmética parlamentaria a tu número de diputados y no pedir lo que no tienes.

        Lo que no puede ser es mandar el mensaje de anticorrupción y cuando tienes el foco, lo que sale sea siempre una política de izquierdas, que para que otros hagan la misma política liberal del PP no se colabora, no tienes votos para eso pero sí para quitar a la mafia que hay y yo creo que la estrategia es equivocada, en fin ya veremos.

        1. Dicen que aceptan la candidatura que quieran presentar, que ellos no ponen pegas. Pero, no dice que acepten el pacto PSOE-C's de hace un año.

          El gobierno que propone UP, creo que es un gobierno pensado para un periodo corto y con un programa de mínimos, sobre todo centrado en limpiar las instituciones de corrupción, para posteriormente convocar elecciones. El gobierno salido del pacto PSOE-C's estaba pensado para los 4 años que dura como máximo una legislatura. Ahí está la razón por la que no ponen pegas a la candidatura.

          1. Gracias por la información, a ver si luego puedo informarme mejor.

            Eso ya sería un paso importante, porque la alternativa hace un año no era la de un gobierno corto para limpiar las instituciones, pero con el mal comienzo inicial la rectificación no sé si será suficiente y lo malo es que hasta el congreso del PSOE no creo que los socialistas quieran dar ningún paso y si mientras los independentistas catalanes aprietan las tuercas pues al final la gente prefiere un gobierno fuerte.

            Que los problemas tienen una prioridad, y pienso que para mucha gente la prioridad es que con la corrupción se ha vivido y aunque moleste, la inestabilidad por Cataluña o la posibilidad de que gobiernen los "perroflautas" con Iglesias a la cabeza son mas graves.

            Y a esa gente el discurso de Podemos no va a llegar y terminan votando al PP una y otra vez.

            Saludos.

          2. No es información, es opinión. Creo que los tiros van por ahí. Además, me parece que a PIT eso se le escucha entre líneas en la rdp, pero no lo dice claramente, supongo que por esperar a las reacciones, para después detallar más.

            Igual tuvo que haberlo detallado en la rdp.

    4. Eso es lo que le gusta, comer palomitas, el circo y el teatro, o más bien teatrillo. Lo que la gente vota y lo que los jueces hacen (más de 1.000 imputados y más de 50 causas abiertas por corrupción) no le mola tanto, como no cree en el sistema…

      Por cierto, es gracioso ver cómo todos los que dijeron que Ciudadanos hacía el ridículo sin apoyos en Murcia, sin votos suficientes y técnicamente utilizando un recurso inviable, en un caso idéntico (sin apoyos, sin votos suficientes y con dudosa elección del vehículo), dicen que Podemos es magnífico, que escoge los tiempos de puta madre y que el recurso es excepcional.

      Yo sí que me voy a sentar con las palomitas…

  34. La propuesta está sobre la mesa. Es lo que tenían que hacer. Ahora, cuando todos los partidos ya han buscado sus ridículas excusas para decir que no, es cuando UP debe ir reuniéndose con organizaciones de la sociedad civil, hablar de qué haría el gobierno que saliera de las negociaciones, y quienes lo compondrían. A mí parecer, lo ideal es que fueran todo independientes.

    La cuestión no es convencer en sí a los forofos de los principales partidos, ellos repetirán las ridículas excusas de sus dirigentes como ya se puede ver en este foro. Dando más importancia a las formas que al contenido, dejando así gobernar al partido más corrupto de Europa, eso sí, con el ceño fruncido. O acusar a los diputados de UP de ser unos vagos que no quieren trabajar, y que solo saben montar circos y llamar la atención (gracioso que lo digan los de C's, que les encanta aparecer en todas partes quejándose de lo malo que es Rajoy mientras le dieron el sí en dos ocasiones para hacerlo presidente después de haber dicho en campaña que no le apoyarían). Si hasta he leído que Villegas ha dicho que no van a apoyar la moción de censura para hacer presidente a Iglesias, de verdad, ¿qué nivel tenemos en este país? ¿Puede decirme alguien cuándo y dónde se ha dicho que Pablo Iglesias fuera a presidir dicho gobierno?

    Yo creo que la moción de censura es lo que tenían que hacer por dignidad ante su electorado. Decir que robar está muy mal, no está de más, pero hay que hacer algo, y la constitución lo que permite es hacer mociones de censura. A mí parecer, más que atraer el voto a UP de gente de otros partidos, lo que hará esto es que el millón que se fue a la abstención el 26J se replanteen votar de nuevo a UP, por no hablar de los abstencionistas asqueados por la corrupción. Si la moción de censura no sale adelante porque el resto de partidos se niega a apoyarla con sus excusas baratas, aun cuando el gobierno que se formase fuera completamente independiente, y tuviera unas metas muy concretas que cumplir antes de convocar unas nuevas elecciones, como garantizar la separación real de poderes, y luchar de verdad contra la corrupción, etcétera. Quién sabe, igual lo que hace esto es reavivar un poco la indignación y que la gente empiece a salir de nuevo a la calle.
    Añadiría que como con el Tramabús, el tiempo probablemente dará la razón a UP.

    1. Todo eso que escribes es precioso, pero si se quiere unir al PSOE que ha "presuntamente robado" más dinero que el PP, PODEMOS pierde toda la coherencia. Por eso todo resulta de chiste y nada serio.

      1. No voy a ser yo el defensor del PSOE aquí, pero comparar a estos con el PP es como comparar a un equipo de alevines con un campeón de Champion League.

        Lo del PP es simplemente otro nivel solo alcanzable en la república más bananera. Si no lo ves es que estás muy ciego.

        1. Yo solo miro cifras. Y sólo con los ERE y el caso EDU, el PSOE ha supuestamente trincado muchísimo más que toda la corrupción del PP junta desde que se creó el partido. Si no quieres ver eso, es que estás muy ciego.

          1. Para empezar, las cifras de los ERE son bastante menores, deberías mirarte los autos judiciales y no la pseudoprensa esa que seguramente sigues.

            Pero eso ni siquiera es importante, en los ERE hay un grupo de sinverguenzas trincando desde sus cargos para ellos y sus amigos, mientras que en el PP hay una organización del partido que basa sus finanzas en mordidas que se repartía con sus dirigentes comisionistas, y con ramas que se extienden por todo el estado, por todo tipo de negocios y de forma continuada en el tiempo desde hace décadas.

            Vamos, que si cada día te levantas con un nuevo dirigente del PP entre rejas y no con el equivalente del PSOE, no es porque estén todos organizados para ocultar las cosas de los socialistas, es que por cada cosa que se ha descubierto de alguien en el PSOE están saliendo 10 en el PP

  35. Muy interesante el foro en el día de hoy. Si se sabe leer entre líneas está clarísimo que la moción de censura de UP ha jodido mucho más de lo que dan a entender a la gente de PP, PSOE y CS. Y no sólo eso, empiezan a verse muy pocas diferencias entre ellos.

  36. Voy a dejar de leer un poco el foro y voy a ver "la vida de Brian". Espero encontarar la diferencia jajajaja

    Buenas noches.

  37. Pedro Sánchez critica el circo de la moción de censura/show de Podemos. Según Sánchez la moción de censura no es un planteamiento serio sino un intento de Podemos de aprovecharse de la situación que viven los socialistas. ¿Con este candidato piensa Podemos que va a poder pactar tan facilmente?

  38. Estoy deseando de ver a que candidato presentan para la mocion de censura. Y la cara que se les quedaria a los del Psoe pensando "y ahora como coño votamos que no" XD

    1. Pondrán la misma cara que llevan poniendo en sus más de dos décadas de puñaladas traperas a las clases trabajadoras y medias de este país, la de cemento armado concretamente. Espero que Podemos hile fino y su propuesta retrate para los restos a estos traidores, y sobre todo, más importante, haga ver la luz a sus (aún) votantes

  39. Quiero recordar a los podemitas de la sala que si Rajoy es hoy presidente es gracias a los cálculos corto-placistas de Pablo Iglesias, que por cierto le salieron mal y a día de hoy sigue perdiendo voto en los sondeos, a pesar de sus intentos diarios de dar la nota. Nadie se fía hoy de Pablo porque Pablo es percibido hasta por un número creciente de sus correligionarios (que se lo pregunten por ejemplo a Errejón y Bescansa, entre otros) como el clásico canalla que te sonríe y te da una mano para acto seguido apuñalarte por la espalda con la otra.

    Así las cosas, estoy bastante convencido de cuatro cosas:

    1. Que durará más Mariano Rajoy de presidente del gobierno que Pablo Iglesias al frente de Podemos.

    2. Que el PSOE va a seguir recuperando poco a poco voto.

    3. Que el tiempo juzgará a Iglesias como el que logró el más difícil todavía: crear una alternativa potente e ilusionarte a gran velocidad y destruirla a semejante ritmo.

    4. Que los suyos seréis los primeros en desear intensamente que Pablo dimita.

    Siento aguaros la fiesta aunque no deja de sorprenderme la inocentona (casi infantil) ilusión que mantenéis en el ególatra al que me vengo refiriendo… Pablo es el problema, no la solución, y con el PSOE ya no va a poder.

    1. Por lo menos no es corrupto, no actúa de muleta de nadie, y si te parece poco, tampoco lo han echado a patadas de su partido por que no les gusta a ciertos sectores…
      El PSOE ahora mismo tampoco está en su mejor situación:
      -Si gana Sánchez (que tiene a gran parte de la militancia -o por lo menos votantes- con él) recuperara votos de UP, pero perderá por la derecha, así que como mucho mejorará un poquillo los resultados del 26J.
      -Si gana Susana (que tiene a todo el aparato detrás), la cosa se pondrá aún más interesante porque sería dejárselo a UP a huevo. Así que ya veremos…

    2. Se que se tiene que hacer duro apoyar a un partido como el PSOE, que sostiene y ayuda a los que están corrompiendo las instituciones y robando como posesos. Apoyar a unos políticos que permiten que España sea saqueada y destrozada a todos los niveles. Pero se puede superar. Yo lo hice.

    3. Lo que es lamentable es que a muchos os pueda más el odio visceral hacia Iglesias que la convicción ética y democrática de que este país no se merece un gobierno podrido hasta el tuétano de corrupción ni una supuesta "oposición" cómplice de la misma. Por cierto, la afirmación de que la culpa de que Rajoy siga en la Moncloa es de quien votó que no a su investidura y no de quien votó que sí (Ciudadanos) o se abstuvo (PSOE) es digna de un nivel intelectual a la altura de quien ve el programa de Bertín Osborne

    4. Una condición indispensable para que yo vote a un partido es que la gente de derechas considere al líder de ese partido como problema.

      como voy a votar a un partido al que, por ejemplo, el rey, Aznar o Felipe Gonzalez tienen en estima?

    5. Da un solo motivo que no sea "echar a Rajoy" por el que Podemos debía votar a favor de un gobierno que le excluía y que iba a aplicar un programa que contradecía el de Podemos, uno solo.

      Iglesias es una figura muy criticable, pero eso de que no hubo gobierno por el sorpasso es falso.

      1. No sólo el pacto PSOE-Ciudadanos contradecía el programa electoral de Podemos, es que también contradecía gravemente el propio programa electoral del PSOE (que por otra parte muchos sabíamos tenía el mismo valor que el papel higiénico)

        1. El gobierno del PP en solitario ha subido más el SMI de lo que ese gobierno "socialista" de Sánchez y Rivera prometía.

        2. Yo ya dije, que en aquel momento P's (y los otros necesarios para que saliera la investidura) debería haber propuesto al PSOE simplemente cumplir su programa, ni siquiera eso puede aceptar el PSOE.

      2. Prisometro, sabes que antes de que el PSOE hiciese ningún acercamiento a Ciudadanos, Podemos se lo puso imposible, ninguneando a Sánchez, imponiéndole gabinete de gobierno y anunciándolo al mismo tiempo que Sánchez estaba hablando con el jefe del Estado, marcando como línea roja que Sánchez aceptase referéndum catalán… Seamos sinceros, Iglesias no quería otra cosa que no fuesen nuevas elecciones. Daría mucho que hablar pero de verdad que a mi el personaje me parece tan letal que en serio creo que en el PP le aplauden hasta con las orejas.

        1. Perdona, pero no puedes decir que la rueda de prensa de Iglesias condiciona toda la negociación con el PSOE. Eso es una mera excusa. Fue la primera vez que Podemos anunciaba que estaba dispuesto a pactar con el PSOE y, evidentemente, pusieron las exigencias lo más arriba posible. Pero eso era el primer paso para negociar, no había nada más que palabras.

          El PSOE abrió mesas INDIVIDUALES (esto es muy importante) con todos los partidos excepto PP e indepes porque quería un gobierno en solitario apoyado por todos esos partidos. Ese es el motivo del desencuentro con Podemos, pues Podemos solo quería un gobieno de coalición, por eso Podemos no negocia con el PSOE.

          No es cierto que Podemos quisiera elecciones. Podemos quería una coalición con el PSOE o, a la inversa, una Gran Coalición PP-PSOE para liderar la oposición. Eso de que Podemos quería elecciones es un relato que mueve el PSOE mucho después de la investidura de Sánchez, en los primeros rumores de alianza con IU, diciendo que habían rechazado el gobierno PSOE-C's por el sorpasso.

          Fijate si es curioso el relato de "Iglesias quiere elecciones" que meses antes la presión de PSOE y C's a Podemos era lo mal que iban las encuestas para Podemos y que Podemos iba a votar el gobierno PSOE-C's para no pegarse una castaña en las elecciones.

          Conozco muy bien todo el proceso de esa etapa y en lo que te digo no me estoy guiando por mi ideología sino por lo que creo que pasó. Ya te he dicho antes que a Podemos le interesaba una Gran Coalición, no los salvo de la quema, pero la culpa de todo fue, sobre todo, del PSOE, y también de Ciudadanos. Y el PP, por ejemplo, no tuvo culpa de nada. Nadie quiso pactar con ellos, Rajoy renuncia porque Ciudadanos se niega a negociar con él aunque luego dijeran lo contrario.

          1. También se olvidan siempre que la última palabra la tuvo al militancia de podemos.

            El sentido final de la votación lo decidió todo Podemos.

    6. Me da la impresión de que de verdad te crees lo que dices, y eso lo respeto, pero…

      Amigablemente te diría que pienses que parte de lo que crees es basado en motivos de verdad y que parte puede ser solo el haber acabado asumiendo la propaganda con la que a todos nos bombardean. Hay dos opciones.

      1.- Que tanto esos medios como los poderes que los apoyan tengan razón y que estes en el lado correcto junto a ellos compartiendo discurso. Nosotros estaríamos equivocados por oponernos a las corrientes mayoritarias de opinión que quiere generar este sistema corrupto. Somos unos idealistas desinformados.

      2.- Que nosotros tengamos razón y que lo que tu repites sea propaganda generada por un sistema corrupto con medios de comunicación faltos de ética y al servicio del poder. En este caso tu no solo serías un ingenuo al que le están tomando el pelo en contra de tu propio interés (supongo que tu no eres un miembro de la oligarquía corrupta), sino que además al dejarte engañar estás poniéndonos las cosas más difíciles y estás siendo cómplice sin querer en la corrupción del sistema.

      Asegúrate que no te equivocas al elegir tu posición en esta lucha, por que si la segunda opción es cierta nos estás haciendo a todos nosotros, y a ti mismo, un enorme perjuicio.

    7. La culpa del cambio climatico es de todos esos hippies medioambientalistas! Si no estuvieran dando la nota con sus pancartas y sus sentadas a la gente no le apeteceria usar mas aun la gasolina. No le encuentras la logica, verdad? Pues eso.

      O si vas a retroceder en la linea de causa y efecto vamos a hacerlo mas divertido, ya que la razon por la que Pablo Iglesias lidera hoy UP es a raiz del 15M, que lo causo la malas politicas del PP. Asi que en realidad, la razon por la que Mariano Rajoy es presidente es por… Mariano Rajoy. (Mind blown).

      Siento aguaros la fiesta pero dejad de buscar excusas pobres, por favor, y asumid las consecuencias de vuestros actos, no seais comos los gañanes ignorantes que culpan de la falta de trabajo a los inmigrantes. La culpa de que Rajoy este en el gobierno es de los partidos que le apoyaron, e indirectamente de sus votantes. Punto.

      'Es que Iglesias no dio carta blanca ni dejo opcion al gobierno PSOE+Cs!' Si, y si estos dos hubieran aprendido a no imponer y a buscar acuerdos tambien tendriamos gobierno.

  40. ¿De quién ha sido la idea de sacar a Maduro con la estelada? Si hay un atisbo de inteligencia detrás de esa iniciativa será porque ha partido de alguien de Moncloa, porque flaco favor le están haciendo a la causa independentista.

  41. "Psicosis en el Canal: cacheos con detectores para que no entren mecheros en el archivo

    Se ha tomado esta medida para evitar incendios, como ya pasó en 2008. El Canal también está auditando los movimientos de dinero en efectivo de los últimos cinco años hechos desde Inassa"
    http://www.elconfidencial.com/espana/2017-04-27/p

    Reminder Nov/ 2013: "Arde el archivo de Los Palacios donde se guardaban las facturas que investiga la Fiscalía" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    "La UCO grabó a González y a su hermana diputada intentando evitar la operación Lezo

    Isabel, Ignacio y Pablo fueron grabados por la Guardia Civil en el despacho del expresidente de la Comunidad de Madrid cuando intentaban frenar la operación" http://www.elconfidencial.com/espana/2017-04-27/u

  42. Querría publicar un artículo con mi opinión respecto a la propuesta de proyecto de moción de censura de Unidos Podemos. Creo que podría ser interesante de publicar para descongestionar esta entrada, además de porque es una opinión un tanto particular viniendo de un no-votante de Podemos. Enviaré el correo en breves minutos con el artículo y su título. Sólo quisiera saber si recibo la aprobación para que sea publicado o avisar igualmente a los moderadores para que "den un toque" a nunme para que lo analice (¿y publique?). Un saludo. 🙂
    P.D.: Va a ser polémico, muy polémico. Aunque, por otra parte, no deja de ser una opinión que cuenta con, tanto ciertos argumentos ya tratados, como con algunos nuevos. Un poco de todo, en definitiva. Lo que me gusta a mí.

  43. Yo creo que, vistos los acontecimientos, puede que el PP estuviese herido internamente y Rajoy tuviese los días contados, durando sólo el tiempo suficiente para que el PSOE se recompusiese tras las primarias. Si no hubiesen propuesto la moción de censura, probablemente la cosa habría derivado en 2 o 3 dimisiones (incluido Rajoy) y entonces tanto C's como PSOE apoyarían los presupuestos con menos desgaste.

    Vamos, que lo tenían todo atado y bien atado y de repente llega UP y lo pone todo patas arriba.

    1. Jajajaja.

      Pero hombre estas cosas hay que avisarlas, que padezco del corazón. Jajajaja

      Con tantas fruncidas de ceño de Cs y Pesoe, tenían a Rajoy acojonado jajaja. Esto se avisa con un "ironic on" o algo así jajaja

      1. No, no estoy de broma. Y no, no creo que la debilidad de Rajoy se deba a la presión de PSOE y C's, sino más bien a movimientos internos dentro del PP en connivencia con los medios de comunicación y los poderes económicos.

        ¿No os parecen inusualmente duros los titulares de determinados medios de comunicación como El Mundo y El Español estos días?

        Algo se estaba cociendo poco a poco.

        1. La moción de censura intensifica el foco sobre la corrupción pues nace de ella en tanto en cuanto pretende poner fin al saqueo de la mafia gobernante. El anuncio da y dará que hablar, sí, pero todo gira entorno a los casos de corrupción y a la toma del poder judicial por parte del ejecutivo. Las noticias sobre corrupción no cesarán y se producirán las comisiones y las comparecencias parlamentarias respecto a la financiación irregular, el golpe al sistema judicial, etc. El cerco se irá cerrando (simbólicamente).

          El debate parlamentario y mediático que se avecina va a alargar la sombra de las noticias de estas semanas pero se va a redirigir en una dicotomía: el proyecto de país del PP y el proyecto de país de Podemos. Los que se sitúan con el PP comparten su proyecto, pues lo sostienen.

          Es una oportunidad de llevar a cabo un discurso que se base en construir sobre lo que el PP ha destruido, de proyectar a la sociedad una alternativa de orden frente al desorden y un futuro que es posible.
          La debilidad del PP es el sentimiento de esperanza y de cambio. Su objetivo es desmovilizar (váyanse a casa, nosotros nos ocupamos), pero si mantienes la movilización has ganado media batalla.

          Al PP no lo va a tumbar ningún partido a día de hoy y el puesto de Rajoy no está en peligro (ni estaba). Los casos de corrupción lo debilitarán y lo quemarán pero lo importante es la sensación de que podemos ser más de lo que somos ahora y, en este caso, mantenerla y aumentarla. Da igual que no haya mayoría alternativa parlamentaria, esto va más allá de eso. Se trata de disputar el sentido común, que vayan perdiendo en la calle poco a poco. Cambiar este país culturalmente. Eso sólo lo consigues haciendo saber a tu pueblo que hay algo diferente y posible, y UP tiene que trabajar para que ese orden nuevo que propone sea aceptado antes en la sociedad que en el Congreso.

    2. ¿Y por qué Podemos iba a estar interesado en esperar a la recomposición del PSOE?

      Y si el PSOE descompuesto apoya al PP, ¿por qué el PSOE recompuesto iba a dejar de apoyarlo?

      1. Puede que no me haya explicado bien. Podemos estaría totalmente ajeno de todo esto.

        Si no hubiese presentado la moción, los acontecimientos podrían haber derivado en:

        Comisiones de investigación y depuración de responsabilidades (parciales).

        Declaración de Rajoy como testigo.

        Noticias en prensa muy perjudiciales para miembros directos del gobierno de Rajoy, presión de los mercados, los presupuestos bloqueados.

        Mientras tanto el PSOE termina su proceso interno.

        La situación se vuelve insostenible, según los medios. Finalmente cae Rajoy y los principales ministros aafectados y entran caras nuevas. Ea, ya se pueden aprobar los presupuestos.

        Que conste que todo esto es una hipótesis de lo que habría pasado si UP no hubiese puesto esto sobre la mesa.

        1. es decir, que según tú Podemos ha frustrado un intento de cambio gatopardiano. ¿y donde está lo malo de eso?

          1. No hay nada de malo. Todo lo contrario. Si UP no hubiese actuado y se hubiesen producido los cambios en el futuro, se vendería que tanto PSOE como C's han logrado la regeneración, cuando ni habría sido gracias a ellos ni se habría producido realmente. Y UP estaría cada vez más débil al convertirse el "el partido que no logra nada". Creo que este movimiento ha pillado a todos con el pie cambiado, y ha reforzado a UP.

          2. Pues creo que justamente ha sido lo que tú cuentas.
            Es decir, esta urgencia es para que nadie se les adelante.

        2. "Si no hubiese presentado la moción, los acontecimientos podrían haber derivado en:

          Comisiones de investigación y depuración de responsabilidades (parciales).

          Declaración de Rajoy como testigo.

          Noticias en prensa muy perjudiciales para miembros directos del gobierno de Rajoy, presión de los mercados, los presupuestos bloqueados. "

          Todo esto va a ocurrir de todas formas. La moción de censura es sólo un añadido a eso. Mayo va a ser un mes de traca y el PP va a rezar, como descendientes del nacional catolicismo, para que pase cuanto antes.

          1. Rajoy no va a caer, únicamente se debilitarán él y su gobierno. Esto es sólo un movimiento de una larga guerra de desgaste que afectará a todos.
            La cuestión es quién aprovecha esa debilidad, esa grieta, para situarse en la centralidad (no centro político) y marcar los tiempos y la agenda.

            Parece que UP ha dado el paso, además justo en el momento más convulso y beneficioso para hacerlo. Han pasado a la ofensiva aprovechando que su rival está tocado.

    3. Me parece que no le habéis entendido. Está diciendo que Podemos ha evitado el gatopardismo.

      Aunque sus hipótesis parezcan optimistas.

  44. Titular de elpais.es a esta hora de la noche

    El PSOE y Ciudadanos se unen frente a la corrupción del PP

    xDDD

          1. Que el titular de cabecera de El País ahora es ese, es verdad. Que el mismo sea de broma, aunque la intención del periódico no sea hacerla, también.

    1. JAJAJAJAJJAJAJA

      Pierden el 20% de sus ventas y siguen igual…

      Claro que tienen miedo a Podemos, con Podemos se les acabaría el dinero por la cara vía subvención camuflada y a ver de qué iban a vivir y a quién iban a manipular desde su casa…

  45. Esto de El País es una verdadera sinvergonzonería:
    "Nos referimos tanto a la oferta pública de coalición que Iglesias formulara al PSOE en enero de 2016, sin ni siquiera consultar a sus líderes, como a la decisión de votar “no” al pacto de investidura alcanzado por Pedro Sánchez y Albert Rivera en marzo de ese mismo año. Fue aquella decisión de sumar los votos de Podemos a los del PP la que convendría no olvidar a la hora de establecer las verdaderas razones de la permanencia de Mariano Rajoy"

    Que me diga alguien que esto no es línea editorial.

    – Anunciar una negociación sin avisar al PSOE: MAL
    – Pactar solo con Ciudadanos y pedir los votos a Podemos: BIEN

    Por no hablar de lo de "sumar los votos al PP". TODO, repito, TODO el Congreso votó NO al pacto PSOE-C's.
    ¿Qué es esa mierda de sumar los votos al PP? ¿Pero como puede ser tan cínico el diario más leído de España?

    1. Porque no hay ningún otro medio con igual repercusión que les saque los colores y los llamen mentirosos con un análisis decente.

  46. ¿Recordáis esto de Heredia (PSOE)?
    «Nuestra gente está en Podemos», insiste. «Y, sin atacar Podemos, porque a Podemos no vamos a atacarlo, tenemos que atacar a la cabeza de Podemos, que se llama Pablo Manuel Iglesias.

    ¿Qué han hecho hoy Antonio Hernando, Susana Díaz y Patxi López para hablar de la moción de censura?

    1. "El déficit del argumento es que, no trascendiéndolo al contenido de la moción, al discurso de fondo esgrimido por los portavoces de Unidos Podemos y las confluencias –que el comportamiento de los ministerios de Interior y Justicia y los graves indicios sobre su ausencia de neutralidad en cuanto al desempeño de las fuerzas del orden y del poder judicial han llevado a España a una situación de excepcionalidad democrática en la que están en riesgo los pilares del Estado de Derecho–, y al quedarse en la mera descalificación formal (sobre el momento y el modo), las críticas quedan a su vez manchadas por idéntico pecado: lo que tácticamente le viene bien a Podemos, viene mal a los demás."

      Refiriéndose a las acusaciones contra PIT.

      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Menuda diferencia con las editorales de mierda que escribe El País. Esto es periodismo, intenta analizar las causas de la moción sin guiarse por sus simpatías personales.

  47. De verdad que con toda la mierda que está saliendo estos días, que la gente se limite a escribir tweets me da un… Porque soy menor de edad, que si no cualquier día me plantaba en Sol hasta que los corruptos se vayan…

    Que si que Ignacio González en la cárcel, la que destapó la trama dimitiendo, el fiscal ANTICORRUPCIÓN (lo habéis leído bien, pone ANTICORRUPCIÓN) defendiendo a los corruptos, el otro que no sabía nada, y encima la OPOSICIÓN (lo habéis leído bien, pone OPOSICIÓN) manteniendo al gobierno de corruptos y ranas a toda costa para que Podemos no toque poder y pueda levantar las alfombras…

    1. Qué alfombras? SI ha sido Cifuentes la que ha destapado lo último…

      Qué ha hecho PODEMOS para frenar la corrupción? La complementaria de Monedero?

      Ere, Edu, Marea, Púnica, Gurtel, Puyol, Pretoria…todos estos casos han sido destapados gracias a Podemos…Sí señor…

    1. O mantengamos al PP, hasta que al PSOE le interese y sean ellos los que planteen la moción…pero mientras tanto que le den por EL culo a España, y que sigan robando, o igual no interese desmontar el mismo chiringuito del que se surte el PSOE, no vaya a ser que se descubra…RETRATADOS

      1. Los mismos que hablan en Francia de con o contra el facismo y que no hay otra posición, aquí le buscan y rebuscan las tres patas al gato para ni estar con ni en contra, están en la indefinición hasta que a ellos les interese…

    2. Pablemos? Se os acaban las consignas…Pide a Losantos que te ceda alguna coletilla de las suyas.

  48. Interesantes artículos sobre la moción de censura:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  49. Mirad qué interesante. La derecha internacional unida por ese "emprendimiento" tan suyo:

    "El Canal pagó 1,5 millones en comisiones a través del intermediario del caso Odebrecht

    Se trata de Ángel Rondón, socio del Canal en la Triple A Dominicana. Rondón montó una firma 'offshore' en Panamá con las mismas sociedades del ático de Ignacio González" http://www.elconfidencial.com/espana/2017-04-27/c

    "Qué es el ‘caso Odebrecht’ y cómo afecta a cada país de América Latina

    La enorme trama de corrupción del gigante de la construcción sacude a la clase política latinoamericana

    En junio de 2015, la policía brasileña encargada de investigar la macrotrama corrupta de la petrolera estatal Petrobras arrestaba, en su lujosa casa de São Paulo, a uno de los empresarios más poderosos de Brasil, Marcelo Odebrecht. El mundo económico brasileño se echó a temblar; el mundo político, también. Y no han parado desde entonces de hacerlo. Los secretos que podia guardar el nieto –y ya por entonces presidente- de la mayor constructora de América Latina, con 168.000 empleados, y con ramificaciones en 28 países, entre otros, en Venezuela, Colombia, Perú o EE UU, eran de tal calibre y de tal potencia que podían, por si solos, derribar presidencias o hacer caer gobiernos en toda la región… " http://internacional.elpais.com/internacional/201

    1. La izquierda tiene "La Internacional Obrera" y la derecha tiene "La Internacional Ratera".

      Todo en orden.

    2. Rondón está acusado por la procuraduría general de la República Dominicana de haber pagado 92 millones de dólares en sobornos de la Odebrecht. AAA Dominicana presta servicios para las archicorruptas Corporaciones del Alcantarillado y Acueducto de los municipios más importantes de país (Santo Domingo, 4M de habitantes, Santiago, 1M, entre otros). En ese país es muy famoso el papel agresivo de lobista del rey emérito a favor de Unión Fenosa. También son famosas las estafas al estado dominicano del presidente de Air Europa o las conferencias pagadas a precio de oro a oradores del entramado neocon de FAES por parte de una ONG financiada irregularmente a través del presupuesto nacional. Al partido del gobierno de ese sufrido país el PSOE le presta locales para que hagan campaña en Europa e incluso algún diputado autonómico interviene en sus actos.

      El mayor pelotazo del Canal fue con una empresa brasileña, ahora se sabe que utilizaban al mismo corruptor y el mismo despacho panameño para crear las sociedades tapadera (Mossack Fonseca). Creo que es cuestión de tiempo que se halle el nexo de unión entre el PP y Odebrecht.
      Por cierto, el departamento de sobornos de Odebrecht tenía su sede en Santo Domingo, donde operaba Rondón, el conseguidor de González y desde donde opera AAA Dominicana que, conociendo el país, consiguió con sobornos los contratos con los municipios.
      Odebrecht financió campañas de Chávez. El nexo del PP con el chavismo se ve más nítido cada día.

  50. Creo que la jugada de Podemos ha sido para que sus votantes y simpatizantes se animen un poco, y en mi caso ha funcionado. Pero también es verdad que el PSOE tiene la excusa perfecta para votar NO: no tienen líder. Aún así, con un buen candidato, del mundo judicial preferiblemente, y con pocos ministerios (o sillones, como queráis llamarlo) para Podemos, pueden hacer papilla la excusa del PSOE. Y teniendo en cuenta que la estrategia la lleva Errejón, yo llego a pensar que es posible que ya tenga el candidato listo o le falte poco, aunque siempre puedo equivocarme.

    Un saludo.

    PD (me encanta hacer PD 🙂 ) : ¿Solo se puede hacer una moción de censura por legislatura?

    1. Si no recuerdo mal de mis estudios de derecho constitucional, sí se puede siempre y cuando no la protagonicen los mismos que presentaron la primera. Lo bueno es que teniendo UP 71 diputados y exigiéndose que sean 35 los diputados que la firmen, podrían presentar 2

    2. El PSOE no tiene excusa, ni perfecta ni imperfecta… Tiene la cara muy dura… Y está con los corruptos y los corrupyores… Fin de la cita…

  51. Pedro Sánchez, en la SER: para echar a Rajoy hay que pedir su comparecencia. Si se niega, pedir su dimisión. Si se niega… oh mierda, cortocircuito cerebral… es que Podemos son blablabla. Retratado una vez más. Y que haya gente que tenga fe en este menda…

  52. Aznar – "Chávez es un gran amigo" – luego se democratizo su postura y apoyó un golpe de estado-
    Rajoy – Vendiendo armas "a la dictadura"
    El PP Madrid presuntamente financiando la estructura del "cacique"

    Las ideologías del PP son las que más muertos han causado en la historia de la humanidad #rebajandoelnivel #coherencia #ironicmode

  53. A los que dicen que Podemos debería haber "consensuado" con el PSOE la moción de censura, ¿pero en qué país viven? Debe ser en uno en el que el PSOE no prefiere a Ciudadanos como aliado preferencial y en el que no vota junto al PP las cuestiones de calado (incluida reforma constitucional). Dicen en el PSOE que para echar a Rajoy hace falta fruncir el ceño con mucha fuerza al hablar de lo corruptos que son y pedir su dimisión insistentemente; ante la negativa de aquél, seguir insistiendo y frunciendo el ceño mientras las arcas públicas se desangran. Política útil donde las haya, sí señor!

    1. Podemos está pendiente del PSOE… Pero es que el PSOE no quiere, está con el PP… Está con la trama….

    2. Yo es que creo que no hay que consensuar nada. Hay que ofrecérsela al PSOE, dejársela en bandeja. Regalarles el gobierno a cambio de nada con tal de que se vaya el PP. Y que sean ellos los que tengan que responder, a ver qué excusa ponen así para dejar gobernar a Rajoy. Y si después de ofrecérsela llegan a un acuerdo con C's será para convocar elecciones inmediatamente después de la moción, pero será Podemos el que habrá provocado la caída de Rajoy.

      1. Ya se encargarían en ese escenario PSOEC's y los medios de vender que la caída de Rajoy es "a pesar" de Podemos. Ningún escenario iba a ser un jaque mate, ni el que se ha producido ni el que comentas. Lo cierto es que el PSOE no podría haberse retratado más que hoy, y lo cierto también es que probablemente le afecte bien poco a nivel electoral. Con todos los respetos, lo que propones peca de cierta ingenuidad

        1. La respuesta de hoy del PSOE era evidente y esperable, no creo que a nadie le haya sorprendido. Retratarse ya se retrataron hace tiempo.

          Bueno, el tiempo dirá, y ojalá me equivoque, pero yo pienso que esta jugada, yal y como la han planteado, se les va a volver en contra.

  54. A mi casi me da la risa al ver a Pablo Iglesias con su flamante chaqueta… Vaya foto todos ahí delante del atril…Osú…

    Ya dije que los asesores políticos de Pablo tienen que ser recompensados por el resto de partidos políticos. Entre lo de la unión con IU, lo de pedir Interior, CNI, BOE de aquel día famoso, lo de eliminar la misa, lo de la trama, lo de aplaudir a rabiar a Bildu o lo de hoy…madre mia… Vaya circo…

    Que sigan así por el bien de todos.

    1. Por el bien de todos que la "oposición" siga apoyando al gobierno más corrupto de la historia de nuestra democracia, y si me apuras, de Europa. Entre ser corrupto y plantear echar mediante mecanismos democráticos a los corruptos, no hay color! Si me lo pides te digo el número de mi cuenta bancaria para que me sangres tú también

      1. Qué miembro del Gobierno es corrupto?

        Y la solución es unirse con el PSOE que ha robado más dinero que el PP y que protagoniza 3 de los 5 casos más graves de corrupción de la actualidad (ERE, Edu y Marea)… Me mondo

        1. ¿Qué miembro del Gobierno es corrupto? Espera que…. jajajajajaj… un segundo… un segundo… jajajajajajaaja, ahora te digo…..jajajajajajaja…. creo que….jajajajajaja…. en cuanto me….. jajajajajajajajajajajajajaja

          Gracias, gracias. Estos momentos son de lo mejor. Te forrarías de monologista… Joder, ni Ernesto Sevilla!!!!

          1. Mucho te ríes, pero no me dices ningún nombre… Y mira que lo tienes fácil. No son muchas personas las que conforman este gobierno.

          2. Ministro de Justicia, ministro del Interior, Rajoy…

            No estoy hablando de sentencias, sino de hechos más que flagrantes que aún no han sido sentenciados. Tampoco hablo de llevarse la panoja exclusivamente.

          3. jaja, ahora me rio yo…

            Un sms ya es motivo de corrupción cuando sólo se leen palabras de apoyo o ánimo a un ser cernano. Si ponemos ahí el listón, no se salva nadie. Lo pones muy fácil para que llamen corrupto a Monedero, Errejón, Pablo Iglesias, Espinar, Maestre…

            Seamos serios, por favor.

          1. Y eso es ilegal? Lo han condenado por eso? Parece que no, eh

            Prueba otra vez que está has pinchado en hueso.

          2. Yo pensaba que a Podemos lo financiaba Venezuela, qué decepción me he llevado al darme cuenta de que lo que no está sentenciado no existe!

          3. Pues 5 mensajes arriba no pareces decir lo mismo. A Monedero, por ejemplo, sí le hemos visto en Venezuela con el brazalete con los colores de la bandera venezolana en el brazo. Eso sí ha existido.

    2. Si como tu dices Podemos la está cagando en todo, entonces tu última frase sería:

      Que sigan así por el bien de todos… los chorizos.

      1. Los que votan a PODEMOS son los que votaban a ZP, el cual nos mandó a la ruina a TODOS.

        Y ahora a quién van a poner?? Para irnos a la ruina otra vez? Mientras ZP subió el paro 14 puntos, Rajoy lo lleva bajado ya 7 desde el peor dato. Y seguirá bajando. Permíteme que no sea masoca.

        1. 1/4 de los españoles bajo el umbral de la pobreza. 1/3 de los niños españoles en riesgo de exclusión social. Pero oye, que lo importante es que cuando el funcionario de turno del INE te pregunte puedas decirle que te han contratado tres días sueltos en el último mes

          1. Si por madurismo te refieres a controlar el poder judicial desde el ejecutivo, quien propone y aplica en España esa doctrina es tu amado Rajoy. Me gustaría un debate de mayor nivel intelectural, no sé si es que pasas o no llegas. En cualquier caso enhorabuena

          2. Pero vamos a ver, con ZP subía el paro, aumentaba la pobreza, España decrecía, había corrupción en el PSOE, se destruían empresas…

            Ahora baja el paro como nunca antes en este país, la temporaliad ya es inferior a la época zapateril, España crece bastante por encima de la media, el ritmo de creación de empresas es bastante bueno, bajan las casas donde todos sus miembros están paro, los sueldos van subiendo poco a poco…

            ¿Qué me estás contando?

            ¿Quieres q volvamos a arruinarnos otra vez?

        2. A pesar de Rato, el águila de la política económica… Hay que tener vergúenza… Rajoy está pagando nuestras deudas….

        3. ¿Aún seguimos con la cantinela de que ZP es el anticristo que trajo la crisis a todo el planeta Tierra? Creía que ese discurso simplón estaba ya superado hasta para los derechistas más recalcitrantes.

          Las bases del problema particular de España llevaban ya tiempo asentándose gobierno tras gobierno desde mucho antes de ZP. Empezándo con González y su desmantelamiento de la industria y el sector público, pasándo por Aznar que lo continuó y marcó el inicio de la burbuja con su Ley del Suelo, y acabando con ZP y su absoluta incompetencia que dejó seguir creciendo la burbuja sin hacer nada para impedirlo. Probablemente de todos los vergonzantes presidentes que hemos tenido él sea el que menos culpa tenga de lo que vino.
          Todo ello dejó a España vulnerable y absolutamente dependiente de sectores económicos sin valor añadido y/o inflados de forma artificial, lo que junto con un sistema financiero corrupto y sin unos mínimos controles gubernamentales nos llevó a sufrir una crisis agravada respecto a otros países del entorno.

          Asimismo yo al menos tengo la conciencia muy tranquila, ya que el PSOE nunca se ha llevado mi voto, y jamás lo hará.

    3. Del saqueo de la mafia ni hablamos, no vaya a ser que nos importe un mínimo este país…Osú…

      1. Y la solución, repito, es poner a un partido que ha robado "supuestamente" más dinero que el PP? Si hasta PODEMOS ha tenido ya mamoneos y llevan 2 días…

          1. No party?? Mira el montante que los jueces sospechan que se ha robado en Ere y Edu. Y luego lo comparas con el resto.

            Respecto a PODEMOS, obviaremos lo de Errejón, Monedero, Espinar, Rita y mira lo que ha pasado en Baleares, por ejemplo. Demasiadas cosas para ni llevar 2 años.

            Por no hablar de la fundación previa a PODEMOS. O la trama de la Complutense…

          2. "Es poner a un partido que ha robado "supuestamente" más dinero que el PP?"

            No pruebas, no party 2.0

          3. Pruebas?

            Vamos a ver:
            http://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad
            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            Son casos actuales. De hecho, el macrojuicio por los ERE empezará en breve.

            Ahora ponme tú pruebas de algún caso del PP en el que un juez diga que dicho caso llega a esas cantidades. Te adelanto que ni juntando todos se llegan a esas cantidades. Y eso que no te meto el caso Marea que afecta al socialismo asturiano.

          4. Pensaba que te referías a Podemos. En cualquier caso: "Por no hablar de la fundación previa a PODEMOS. O la trama de la Complutense…"

            No pruebas, no party 3.0

          5. Pues ya está, si PODEMOS quiere echar al gobierno actual por los casos de corrupcion en el partido del gobierno, ¿qué hace uniéndose a otro partido que también tiene casos de corrupción incluso más graves todavía?

            Es que es la incoherencia absoluta. Lo que demuestras que le importa un pepino la corrupción (del PSOE, de CiU, de Maduro, de integrantes de PODEMOS), a no ser que sea del PP. Ahí sí le importa.

  55. Chicos!!! EL País nos dedica la editorial
    SIGUE EL ESPECTÁCULO
    Podemos carece de peso y credibilidad para lanzar una moción de censura [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Toma ya! Otra vez meandose en la cara de 5 millones se personas!
    Alguien comento que habrá sondeo de metroscopia el fin de, no? Pues ya sabéis…hay que justificar la editorial, X tanto no hay que ser muy inteligente parará lo que dirán.

    1. El País como intérprete máximo de la constitución. Pero qué contubernio tienen montado.
      No es Rajoy quien no tiene credibilidad para presidir el gobierno, es Podemos quien no puede osar, ni intentar, ni soñar con utilizar los mecanismos que le brinda la constitución para cesarle. Ahí y es nada, estamos a un paso de que pidan la ilegalización.

    2. Se nota que no les ha gustado el movimiento y eso es bueno pues afecta a sus intereses. Se ponen a la defensiva, muestran su incomodidad e intentan ocultar su preocupación al mirar a su PSOE desnortado.

    3. Como a El país no le gusta esta realidad, este aire de fin de régimen con un PP lleno de mierda y un PSOE grogui e irrelevante, pues se construye una realidad paralela para lelos lectores de ese panfleto en la que los irrelevantes son los de Podemos

    4. Para ellos la noticia no existe, ninguna mencion ahora mismo en la web de el país, ni siquiera en chiquitito y abajo, mucho mejor noticia es : "Sitios donde las bravas no son fritanga con ketchup"

  56. Pablo Iglesias: -Vamos a presentar una moción de censura pa que la gente no se olvide de que estamos aquí.

    Coro: -¡Bien, bien!

    Mariano Rajoy: – Iglesias ha presentado una moción de censura pa que la gente vuelva a tenerle miedo a él y no se fijen en mí.

    Coro: -¡Bien, bien, bieeen!

    1. Susana Díaz y Albert Rivera: – Vamos a seguir apoyando a un partido corrupto que quita y pone fiscales para tapar sus escándalos.

      Coro: – ¡Bieeen, bieeen, bieeen!

    2. El mismo miedo que algunos decis tener a Podemos otros se lo tenemos a Rajoy.
      El voto antiPP esta ahí latente.

    3. Podemos no puede hacer nada en absoluto, todo lo que hace es favorecer al PP.

      Lo que debilita al PP es apoyar los presupuestos y tolerar la corrupción y la falta de divisón de poderes.

    1. ¿Hoy no hablas del paro y de la comparación con la ciudad de Madrid?

      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      Ah no, hoy parece que es día de memes, así que intuyo que no debes tener nada de valor que decir.

      Y ya de la corrupción del PP ya tal, apenas una palabra en los últimos días que no sea "pos es que los podemitas…". Si es que hasta te encantará que te roben y te corrompan la justicia como… como en Venezuela.

      1. El paro seguirá bajando con fuerza en toda España, tú tranquilo.

        Y el PIB este año va a volver a sorprender, incremento cercano al 3%.

        Como te interesa muy mucho el tema de la corrupción, supongo que habrás comentado un caso que está de actualidad: Los Pujol.

        Va a ser que ni lo habrás nombrado, como si lo viera.

        1. Tú sigue repitiéndotelo, y creyéndote que el empleo que se crea es de la misma calidad que aquel que el gran líder Rajoy ha destruido.

          España añade parados, destruye empleos y rebaja la actividad a su tasa más baja desde 2006
          En los tres primeros meses de 2017 se han perdido 69.800 empleos y la cola del paro ganó 17.200 personas, según la EPA. En ambos casos, afiliación y desempleo, se empeoran las cifras del mismo período del año pasado. La tasa de actividad cae al 58,78%, la menor desde 2006 y afecta sobre todo a jóvenes, hombres y personas con baja formación.
          http://www.20minutos.es/noticia/3022487/0/epa-enc

          Los hogares con todos sus miembros en paro aumentan en 6.900, hasta 1.394.700
          El número de hogares con todos sus miembros en paro aumentó en 6.900 en el primer trimestre de 2017, hasta un total de 1.394.700, de los que 344.500 eran unipersonales, según la Encuesta de Población Activa (EPA) publicada hoy por el Instituto Nacional de Estadística (INE).
          Por el contrario, el número de hogares en los que todos sus miembros en activo están ocupados disminuyó en 51.700, hasta llegar a los 9.832.000, de los que 1.864.500 eran unipersonales.

          http://www.publico.es/actualidad/hogares-miembros

          1. Para la negrita tienes que poner algo como esto <g>aaaaaaa</g> (las a serían el texto), pero con una b en lugar de la g.
            Para las cursivas lo mismo pero con una i en lugar de la b.

      2. Hoy no va hablar de eso. Hoy pone un meme para intentar controlar su frustración. Defender a una banda criminal desgasta mucho.

    2. Desde luego que se han equivocado…

      Para ser político no hay que ser humano, hay que parecerse más a Esperanza Aguirre, Ignacio González y Granados. Robar 60 millones de euros, tener cuentas en Suiza y acabar en la cárcel siempre es mejor que presentar una moción de censura fallida.

      Dónde va a parar…

    3. Tu calificas de payasos a los de Podemos por poner mociones de censura, que es algo a lo que faculta la ley a la oposición.

      Podemos hace oposición, y por la mitad de la mitad de la corrupción actual en España, en otros parlamentos europeos ya se habrían propuesto mociones de censura.

      1. Claro que se ríen. Forman parte de los que reciben botín del robo.
        Sin esta situación de completa injusticia y arbitrariedad, mucha de esta gente veria como las empresas en las que "trabajan" pasan a mejor vida. Desde telefónica a Indra, Gas Natural o Iberdrola, pasando por mucho nombrado a dedo, se sostiene un sistema corrupto que a cambio les mantiene obteniendo beneficios espureos pese a ser dinosaurios a punto de caer…y muchos carroñeros de derechas de toda la vida viven de ello. Que al país le convenga que esos dinosaurios mueran y sean sustituidos por empresas sanas y dinámicas les importa un huevo; es más, les perjudica porque serían incapaces de adaptarse.

    4. Prefiero payasos a organizaciones criminales…

      —-"Tras los morreos, pancarteo y llevar al nene al Congreso, etc…después llegó el tramabus…y ahora una Moción de Censura —"

      los de Gurtel, punica, taula, pitufeo, lezo, caja B, etc…………….

      Los del meme… estan en la calle y son libres… los de Gurtel, punica, taula, pitufeo, lezo, caja B, etc……………. en el talego… Los del PP van a superar, en numero de personas en el talego, a ETA, los maras o cualquier organizacion criminal mega conocida… pero a ti parece que te molesta un beso o un bebe en el congreso…

      Diferencias….

    5. He observado que las criticas que vienen acompanadas por memes tienden a ser menos rigurosas. Suelen ser mas un intento de denigrar o descalificar algo que nos incomoda que de establecer los fallos de una idea. Tecnicamente no tendria por qué ser asi, pero es una constante.

      Dicho lo cual, muchas de las cosas que criticas efectivamente han sido errores de Podemos quien a menudo estan mas pendientes de hacer marketing televisivo que de otros temas. Si eres lector asiduo de este foro habras podido observar que muchos votantes declarados de Podemos han criticado esa dimension teatral.

      En cambio prentendes ahora hacernos creer que una moción de censura (en el caso de no salir adelante) es algo parecido a una bufonada. Debo decir, que en ese caso muestras muy poco respeto por los procedimientos parlamentarios mas basicos.

    6. Y Maduro, el que faltaba, haciéndose una foto con la estelada… Después dicen que qué pesados con Venezuela…

      Por cierto, 9 años después, volvemos a tener el PIB más alto de nuestra historia. Gracias a PODEMOS también eh

  57. Rubalcaba 2017: Rubalcaba: Podemos cree con su moción de censura que los españoles son tontos

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    Rubalcaba 2013: Rubalcaba anuncia que presentará moción de censura si Rajoy no comparece

    http://politica.elpais.com/politica/2013/07/16/ac

    Por cierto, que alguien me explique la diferencia entre el anuncio de moción de censura de Rubalcaba en 2013 y el de UP en 2017. Bueno, sí, aparte de que entonces el PP tenía mayoría absoluta y el PSOE podía jugar a ser "oposición de verdad" sin consecuencias parlamentarias.

    Los que aún tienen ganas de votar a un PSOE supuestamente beligerante con el PP cada día lo tienen más difícil para justificar su voto.

    1. El PSOE vuelve a hacerle la cobertura al PP.

      Pero están muy muy enfadados, y muy muy indignados.

    2. El PSOE y C´s se arrastran ante el partido más corrupto de Europa, y no apoyan una moción que estar por negociar y pactar , sólo por las formas de proponerse, igual Podemos cada vez que plantee y proponga algo en el congreso tenga que pedir permiso a los demás para ello, tiene sentido intentar cambiar algo desde el congreso desde las iniciativas de Podemos, parece cada día más claro que no…

    3. Diferencia 1.
      Rajoy con mayoría absoluta ni da ruedas de prensa ni comparece en el parlamento. La moción de censura es una heramienta para obligarle a dar la cara.

      1. Ah bueno, entonces sí. No era show, era una herramienta de último recurso. Ahora no, ahora es show. Y es show porque el PSOE no quiere quitar al mismo Rajoy al que le dio el gobierno.

      2. Rubalcaba no descarta presentar una moción de censura si Rajoy no anuncia su dimisión

        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Pues solo para "obligarle a dar la cara", se lo plantearon muy en serio hasta el punto de que se dijo de presentarla si, tras comparecer, Rajoy no dimitía.

        Nuevamente: ¿dónde está la diferencia? Aparte de que al final se cagaron y se retractaron de sus palabras, claro.

  58. A mi me llega uno y me dice, ¡hijo de la gran puta, toma este millón de euros! y me los lanza al a cara mientras grita, ¡son para ti, por subnormal…!

    pues yo los cojo y pongo más bien poca atención en sus malas formas
    hasta le agradecería y todo

    1. Habrá que abrir un debate para dilucidar que es lo importante el fondo o las formas, ya vemos que para muchos las formas lo son todo, el fondo es lo de menos…

    2. Te arriesgas a que el PSOE se ofenda y se enfade y llore y le vuelva a dar el gobierno al PP. No se avergüenzan, lo usan a modo de amenaza: Putos mugrientos podemitas, subordinaos a MI agenda, a MIS apetencias u os lanzo a mis tertulianos.

  59. Está siendo muy divertido ver, ya no solo en política, si no también en este foro, como se retrata la gente. De los del PP que se puede decir, van a defender su corrupción a capa y espada. Pero los de Cs y PSOE, por favor, en el fondo no les importa el destrozo que está haciendo el PP a nuestro sistema, mucho hablar de regeneración pero a la hora de la verdad mantienen a los criminales en el poder.

    Ahora hay una oportunidad para sacarlos de las instituciones (que ellos mismos pusieron ahí), pero prefieren mirar para otro lado. De verdad, PSOE y Cs deberían integrarse en el PP y dejar de hacer el canelo por ahí.

  60. Rubalcaba, a Iglesias: "¿Qué se ha creído, que somos todos tontos?"

    Los demás no sé, pero l PSOE que pretendía gobernar con C's pidiendo los votos de Podemos a última hora enviando documentos llenos de mentiras es bastante tonto.

    1. Que él sea un anti patriota y se posicione del lado de los privilegiados saquean el país, es cosa suya. No he visto al PSOE atacar con tanto odio al PP, con ellos son muy complacientes.

      Quien vota con la mafia, está con la mafia y no con nuestro pueblo.

  61. Mira que los de la POSE son la hipocresía hecha siglas. Todo son imposturas, evidentísimas además.
    No se enfafaron tanto ni lloraron tanto ni se lamieron las heridas tanto cuando el PP de Rajoy le ofreció los votos para quitar a Zapatero en pleno apogeo de la crisis.

  62. Por cierto, Zerolo, alcalde de Santa Cruz de Tenerife y senador hasta hace muy poco, del partido de Ana Oramas (Coalición Canaria) condenado a siete años de cárcel y no sé cuantos de inhabilitación… Por eso Ana Oramas apoya los porsupuestos del PP, creo, son compiyoguis…

    1. Coalicion Canaria es pura basura putrefacta que se sostiene porque el PP y el PSOE de forma alternativa le van sosteniendo en el Gobierno regional a cambio de tener apoyos en el Congreso de los Diputados. A ver si Podemos y Ciudadanos se van consolidando y hacen estallar el equilibrio de poderes e intereses que existe en esta comunidad.

    2. No han mandado cámaras a su casa ni ha ido nadie de la izquierda a llamarle "ladrón", no?

      Otro ejemplo más de la manipulación política de la corrupción. Ay si hubiera sido de otro partido…

  63. Bien por Podemos!!!

    En este estado de podredumbre generalizado es lo menos que puede hacer un partido que diga que combate la corrupción.

    1. No tío, los del PNV han dicho que esas no son formas (las formas no importan para negociar transferencias con una organización criminal, así de hipócritas son) y los del PSOE están super enfadados porque…porque quieren quitar a Rajoy, y peor aún, haciendo show. Si se quita a Rajoy tiene que ser a ritmo de bolero y sin quitarlo, no vaya a ser que el PSOE quede retratado.

      1. ah claro, son las formas!
        Y es que una moción de censura hay que presentarla en traje y sin coleta. Como dios manda, como diría Rajoy.

          1. Ahora solo me viene la mente lo chulos que estuvieron mientras "negociaban" con Rivera en la última investidura… por lo de las formas y tal

    2. Y la solución es unirse con el PSOE, partido que ha robado más dinero que el PP… Para flipar.

      No se puede ser más incoherente.

  64. Si Podemos tuviese de verdad intención de echar a Rajoy de la Moncloa, esperarían al 21 de Mayo y negociarían con el vencedor de las primarias socialistas una moción de censura basada en una serie de puntos que pudiesen reunir 176 votos favorables.

    Es obvio que al proceder como lo han hecho lo único que buscan es chupar cámara

    1. Nunca se debe informar a los necesarios aliados para que salga adelante la moción vía SMS unos minutos antes o directamente con la rueda de prensa.

      No hay interés real en la moción, es evidente que es estrategia. El tiempo dirá si acertada o errónea.

      Otra evidencia más es que Iglesias sabía perfectamente que tanto ERC como PDCAT iban a exigir, a cambio de su colaboración en la moción, la convocatoria del referéndum. Igualmente sabía que el PSOE nunca aceptaría eso. Y sin los diputados nacionalistas catalanes la moción de censura es totalmente inviable.

      Si hubiera interés real en echar al PP del gobierno, antes del anuncio mediático Podemos debería haber negociado con ERC y PDCAT las condiciones de su apoyo a la moción.

      1. Es decir, que las formas importan más que el fondo.

        No importa la moción de censura, importa la forma de anunciarla.

        En Murcia, C's anunciaba unilateralmente una moción de censura y no pasaba de nada.

        1. ¿Formas? No he hablado de formas, he hablado de intencionalidad evidente.

          Yo no he defendido la posición de Cs en Murcia, quizás debas decirle eso a quien lo hiciera.

      2. No pueden negociar un candidato independiente o afín al PSOE y echar a Rajoy? Se puede hacer a partir de mañana. Quiere el PSOE? NO.

          1. Así es.

            Aquí lo importante es quién quiere que las cosas sigan por este camino (corrupción galopante, fiscales de abogados defensores, chivatazos a los investigados, movimientos para echar a los jueces de los casos, etc.) o se tomen cartas en el asunto para alejar del poder a quien lo está usando al más puro estilo Berlusconi.

            Lo demás es merde, como decía la leti.

    2. Si esperan y los candidatos a las primarias no debaten sobre esta posibilidad, es posible que el que toque prefiera estar 3 años más con Rajoy de presidente y ningunear la posibilidad de gobierno de izquierda.

      Ahora los candidatos del PsoE tienen que posicionarse, esto es una labor democrática excelente para los militantes del PsoE que ahora tendrán información vital a la hora de elegir. Aunque me temo que ninguno va a aceptar sin poner muchas pegas…

  65. Acabo de llegar a casa y estoy leyendo las primeras noticias sobre la moción de censura de Podemos. Y así, de primeras, aún con poquita información, me da la sensación de que, una vez más, se han equivocado en la estrategia. Claro que este es el paso que había que dar, pero no de esta forma, dejándole en bandeja a los demás la oportunidad de rechazarla sin más, a sabiendas de que van a gozar de todos los altavoces mediáticos para criticar el "postureo" de Podemos. En mi opinión, en lugar de plantearla como la han planteado, que efectivamente no va a llevar a ningún lado, con lo que el calificativo de postureo es comprensible, deberían haberlo hecho al revés: ofrecérsela al PSOE. Pedirle al PSOE que plantee un candidato alternativo y comprometerse a darle su apoyo aunque sea para gobernar en solitario. Garantizar el apoyo a quien gane las primarias del PSOE, sea quien sea (sí, incluso Sudana Díaz), para sacar al PP del poder. Y esperar a que el PSOE se retrate.

    1. Acábate de informar. La propuesta es impecable. No está diseñada, está a la espera de acuerdos, abierta a acuerdos… Los demás la rechazan precisamente por sus motivos… (vergonzosos)

      1. Sí, es tan impecable que ha fracasado.

        Antes de llamar a la prensa (impetuoso como siempre) hablar hablar y hablar

          1. No digo que no, pero primero se hace la receta en casa hasta que sale sabrosa y apetecible, luego se vende. No al revés.

            Porque lo importante es venderlo

          2. Es que hay tiempo de sobra para negociar un candidato, programa, etc, pero el PSOE no quiere negociar.

            No fracasa por las formas o los tiempos, fracasa simplemente pq el PSOE prefiere al PP antes que otra alternativa más progresista. Si lo hubiesen hablado antes tampoco saldría adelante.

      2. Obviamente estará abierta a acuerdos, que solamente tienen 71 escaños. Pero, en mi opinión, salir a dar una rueda de presna para anunciar una moción que está condenada a quedar en nada solamente va a servir para que les continuen acusando de estar más procupados del circo mediático que de aportar soluciones (y no es que esté de acuerdo en esta frase, pero mañana te la vas a encontrar en todos los periódicos). Si, en lugar de eso, dan oficialmente su apoyo al PSOE para presentar un candidato alternativo para que busque los apoyos necesarios, donde sea, aunque haya que esperar a las prmarias, estarían planteando una oferta viable y que obligaría al PSOE a retratarse. Ahora lo único que tienen que hacer es seguir insultando a Iglesias.

        1. El PSOE lo que haría sería ir enfriando la situación dando largas y ya, nunca van a decir que no si no es obligándoles a votar.

          1. Al contrario, los candidatos en las primarias estarían obligados a retratarse, y teniendo en cuenta que Sánchez jamás la rechazaría (viniera de quién viniera, que a ése ya sabemos que le vale todo) a ver con qué cara van los otros dos a las primarias rechazando la opcvión de ser presidente al llegar.

        2. Ya le dieron su apoyo a Pedro Sanchez para ser presidente.
          ¿Te acuerdas de lo que pasó?

          (Te lo recuerdo por si acaso: los medios ignorando toda la rueda de prensa, menos la parte que podían manipular para dejar a Pablo Iglesias como un egocentrico que no quería más que sillones)

          1. Precisamente por eso me parece mala estrategia plantear esto como lo han hecho, dando una rueda de prensa para que después los demás partidos, y todos los medios, se lancen nuevamente a la yugular. Le han dejado la respuesta a los demás partidos en bandeja.

          2. Pero es que lo que tú planteas tampoco se percibiría tal y como tú cuentas.

            Hay que pasar ya de no hacer cosas pensando en que 'ay, es que eso igual puede asustar a alguien' o 'Ay, es que lo van a criticar', porque hagan lo que hagan, los medios afines al poder van a torcer las cosas para que Podemos y Pablo Iglesias como su cara mas visible sea percibido como el demonio comunista terrorista que algunos ya tienen implantado en su cabeza. No hay más que ver como en las uĺtimas elecciones, teniendo un programa mucho mas light, eran percibidos por la gente como mas extremistas que IU, y como despues de tirarse meses siendo benévolos con el PSOE, sin apenas criticarlo y buscando el entendimiento de cara al 26J, la gente se creia las terribles afrentas y humillaciones de Podemos que Antonio Hernando simulaba y representaba.

            Ya no valen terminos medios, hay gente que ya nunca va a confiar en Podemos, se han tragado el punto de vista de los medios que prefieren al PP, PSOE o C's. Lo que hay que intentar es no perder y recuperar a los que no se han tragado esa bola.

            Haciendo cosas 'suaves', a los que no quieres asustar se van a asustar igual, porque no le van a llegar tus 'suavidades',.sino la manipulación de la prensa que ya ha trabajado a la gente los últimos años. Pero esas 'suavidades' sí que llegan a la gente que te sigue porque te enfrentabas en serio al poder, y pueden pensar que realmente te has suavizado. No se si me explico 🙂

          3. Seamos serios, si se los hubiera propuesto en privado, lo hubieran rechazado igualmente y no hubiera habido negociaciones, si después de ese intento presentan la moción igualmente tambien hablarían de que la cosa esta mal echa ya que saben que no serviría para nada y que ya lo habían rechazado.

            Son excusas, si hubiera voluntad, lo estarían celebrando.

          4. Creo que das demasiada importancia a unos medios de comunicación que cada vez convencen a menos gente. Los otros partidos políticos están dejando muy claro que sí hacen "postureo" continuamente. Se llenan la boca de la palabra indignación para luego pedir que se haga una comisión para estudiar si se hace una comisión.

    2. El PSOE no la iba a aceptar jamás, por ello lo mejor es dejarlo caer, y que luego se retraten los demás, en este caso no se ha postulado ni Pablo a nada, ni Podemos a nada, se ha dicho que se quiere presentar una moción de censura, pero primero hay que hablarlo con las demás fuerzas a ver como se presenta y quien se presenta. Además han dejado claro que lo primero es España y no los partidos, y al rato sale el PSOE diciendo que ellos están inmersos en sus primarias y que ahora el país tiene que esperar que lo importante es saber quien se hace con las riendas del PSOE…

      1. Acabo de leer que Iglesias ha dicho que no es necesario esperar a las primarias del PSOE. Pero vamos a ver, es absolutamente evidente que ahora mismo el PSOE no está en condiciones de presentar un candidato alternativo, ¿qué hacen, lo sortean entre los tres? Haz lo contrario, ofrécele tu apoyo al PSOE, sea cual sea el candidato. Lo que nos íbamos a reir oyendo las excusas de Díaz y de López para justificar que no aceptan la presidencia del gobierno porque la oferta viene de Iglesias. Que Sánchez diría que sí es evidente, aunque la propusiera Esperanza Aguirre.

        1. Se puede proponer otro candidato que no sea ninguno de los tres, puede incluso ser un independiente del gusto del PSOE, cunado hay urgencia no se puede esperar a que un partido resuelva los líos internos, es el país el que lo necesita…

          1. Sí, el país necesita al PSOE para largar a Rajoy, pero en estos momentos no se encuentra disponible. Seamos realistas, ¿quién decide el candidato, la gestora? ¿y si alguno de los candidatos de las primarias no está de acuerdo? ¿Qué queremos, echar a Rajoy o echar gasolina al fuego del PSOE? Porque eso último es lo que creo yo que va a pensar la mayoría de la gente, entre otras cosas porque ya se encargarán todos los medios de transmitir esa idea. Y venderlo por el tema de la urgencia, pues no sé yo si, teniendo en cuenta que llevan robando años, ése va a ser un argumento que convenza a mucha gente.

            Ojalá esté equivocado y les salga estupendamente, pero mi impresión es que se están confundiendo en la estrategia.

          2. Si ese es el problema se pacta un gobierno de 6 meses, con un candidato independiente, para quitar el PP y que no sigan usando las herramientas del estado para perseguir a los demás y defenderse, y hacer una renovación democrática. Luego elecciones en el nuevo marco.

        2. Es que el candidato podría ser un independiente, no está escrito que tenga que ser el SG del PSOE. Y después de las primarias no habrá moción de censura, como máximo convocatoria de elecciones.

        3. Iglesias ya ha dicho que el candidato puede ser cualquiera, que eso no importa tanto, ya que importan las propuestas que se van a poner encima de la mesa.

    3. El formato de moción tiene grandes posibilidades. Juzguen ustedes: un monográfico sobre el PP que tendrá dos fases. Las marca el propio formato: en primer lugar, la corrupción (voto protesta), esencia de la motivación de una censura al PP, y, en segundo lugar, la presentación de su programa (voto propuesta), el debate de investidura. UP planteará, como ven, una alternativa de Gobierno a todos los españoles.

      Iván Redondo: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Pero yo no veo nada claro que ocupar los medios de comunicación para algo que con toda seguridad ni va a salir adelante ni va a contar con el apoyo (todo lo contrario) de ningún medio vaya a ser rentable. Los medios ridiculizarán la iniciativa, hablarán de "paripé" y de "circo" y, si por suerte ponen el debate de la moción en algún canal lo veremos unos pocos que ya tenemos decidido nuestro voto.

        1. La gente en la calle está diciendo "todo esto pasa y nadie hace nada?", pues bien, de eso se trata. Es una victoria moral, en la calle, no parlamentaria. Es ser fuerza dirigente antes de gobernante.

          1. Pero hacer algo que sabes desde el primer momento que no va a servir para nada es ideal para que los medios se encarguen de que el mensaje que le llegue a la mayoría de la gente es que estás haciendo un paripé. Si quieres ganarte a la calle plantea una solución viable y que después se retraten los demás.

          2. Quién no está a favor de echar al PP corrupto de todos lo votantes del PSOE? Esto perjudica seriamente al PSOE. La explicación que van a tener que dar en el Pleno va a ser vergonzosa. Es una manera de retratarlos y pasar al ataque. Recolocar las piezas y situarlas donde tú quieres que estén, donde más te convenga. Es viable parlamentariamente? NO. Por eso será una victoria moral, necesaria. Es necesario ganar culturalmente antes que electoralmente.

            Pero el mensaje es claro: "soy alternativa y ellos no, ahora votadme para poder ser más fuerte de lo que soy ahora. Seguiremos trabajando."

            Esto es algo serio más allá de los números, es simbólico, marca dónde se sitúa cada actor político. La gente está asqueada de la mafia pero la mafia gana porque la sociedad no identifica un partido que tenga la capacidad suficiente de superar el orden de cosas actual, de proponer algo distinto con la suficiente solvencia como para subirse al carro. Esto, si es el principio de una guerra de desgaste a la ofensiva, puede ser el principio de una maniobra que consiga precisamente cambiar lo establecido en la calle, en la conciencia colectiva.

            Puede Podemos hacer eso solo? No, pero es necesario que el mensaje de que un cambio sigue siendo posible (incluso si los números no son suficientes) se mantenga latente.

          3. Pues yo creo que esto se va a ver más como una jugada contra el PSOE que contra Rajoy y que se les va a acabar volviendo en contra, pero ojalá el tiempo te dé la razón.

          1. No se ha puesto de ningún lado, simplemente no hará público a quien votará. Si nos atenemos a los sondeos que dicen que el 45% votará a Macron, en torno al 40% se abstendrá y un 15% votará Le Pen lo más probable es que vote a Macron. Xq no ha planteado si irá a votar o no…dudo que esté con el 15% Lepenista, cuando el 85% de los votantes de la Francia insumisa dará la espalda a Le Pen de una forma (votando macron) u otra (abstención).

      1. Para nada, habían intentado por todos los medios que Melenchon pidiera el voto para Macron. Son más de 7 millones de votos y parece que el 40% (a día de hoy) se va a la abstención.
        Me parece a mi que el cuñadisimo francés, ganará la segunda vuelta, pero ni mucho menos con la diferencia q esperaba la Europa del capital.
        Esperaban una victoria 65/70-30/35 con la Francia insumisa de su lado, y me parece a mi q al ritmo q va se va tener q conformar con un 55/57-45/43xd

      2. Y puede tener consecuencias para las Legislativas de junio.

        Seguramente Emmanuel Macron intente formar una gran alianza con el PS, con MD y con UDI, ya sea directamente en primera vuelta o, al menos, en segunda vuelta. De cuajar esta iniciativa el PS no apoyaría a los candidatos de FG ni viceversa.

        Con una participación en torno al 60% el FG tendría problemas para pasar a la segunda vuelta, mientras que si se formaliza la mayoría presidencial de Macron pasaría en casi todas las circunscripciones.

        La casi equidistancia de Mélenchon entre Macron y Le Pen le puede perjudicar mucho al FG.

        1. Si, porque si Melenchon hubiera apoyado a Macron, seguro que éste hubiera apoyado a los candidatos del LFI.

          Jajajajaja.

          1. No has entendido mi argumento, tal vez por eso esas risas.

            Con el gesto de Mélenchon está haciendo que el PS se incline más hacia Macron que hacia FG. Ese era el argumento. Hasta hace unos días muchos dábamos por hecho algún entendimiento o pacto entre PS y FG, y resto de izquierdas como EELV, de cara a las Legislativas. Yo ahora mismo lo pondría en cuarentena, todo puede pasar.

      3. Lo suyo sería que se igualaran las encuestas, meter el viernes a las 12 de la noche 50K al EUR/USD y cerrar el Lunes a las 00:01, ya que tan liberal es Macron por lo menos que nos haga ganar dinero.

  66. @laquintacolumna: Sigo esperando una dramática campaña de la DGT para concienciar sobre los accidentes provocados por el mal estado de carreteras por recortes

  67. Francia: Harris (25-27 abril) (anterior 23)

    Macron: 61% (-3%)
    Le Pen: 39% ( 3%)

    Melenchon: Macron: 45% (-7%) LePen: 13% ( 1) Abst:42% ( 6%)
    Fillon: Macron: 42% (-5%) LePen: 28% ( 5%) Abs: 30% (=)
    Hamon:Macron: 69% (-7%) Le Pen: 5% ( 2%) Abs: 26% ( 6%)

    Las 3 encuestas publicadas hoy son idénticas en lo que se refiere a la transferencia de votos para la segunda vuelta. Llama la atención de como los votantes de la Francia insumisa cada vez se van más hacia la abstención. Este sondeo habla ya de un 42% de abstencionistas.
    Hoy se han producido multitudinarias manifestaciones de estudiantes pidiendo que no se vote ni a Macron ni a le Pen.

  68. En La Ser han hablado sobre las lamentaciones de la fundadora del PSOE Valladolid y sus quejas sobre el abandono de los valores socialistas del nuevo plantel de representantes del partido. Esto me ha hecho reflexionar:

    ¿Puede estar legitimado un SG o un equipo de gestión, con su carácter pasajero en el partido, para decidir cambiar los valores de una organización, trascendiendo su papel orgánico?

    ¿Se debe permitir que un grupo de personas decididas, en un momento determinado, eche por tierra una historia política de siglos y dejar el camino que los ha llevado hasta dónde están, haciendo uso de los recursos que, precisamente, la aplicación y lealtad a esos principios – según éstos desfasados- les ha brindado?

    ¿Serán conscientes de que, por encima de una dura época de dificultades, en la que tienen que afrontar retos importantes, pueden estar olvidando y destruyendo lo que el esfuerzo y la sangre derramada de tantos trabajadores y luchadores sociales se sacrificaron por alcanzar, permitiéndonos ser más dignos y orgullosos a la mayoría de nosotros?

    Yo no lo olvido. Y no soy radical, ni extremista por ello.

    1. Si yo creo un partido político, lo creo con unos objetivos concretos e inamovibles, y con la condición de la disolución del partido si se logran alcanzar dichos objetivos o si estos quedan obsoletos por la cuestión que sea. Así te aseguras que el partido es una herramienta y no un fin.

      Por lo tanto coincido en que un partido debería ser algo más solido que las ideas de la gerencia de turno, la cual debería tener un papel estratégico no modificar los objetivos..

  69. Hoy se iba a hablar de la Operacion Lezo, de la EPA (El paro vuelve a subir) y va Podemos y presenta una mocion de censura que va destinada al fracaso, (casi ningun partido la apoyara, salvo quiza algunos independentistas). No se puede ser mas torpe.

    Con lo facil que es dejar al PP que se cocine "a fuego lento" y acapare todo el foco mediatico con los casos de corrupcion (y hoy encima la EPA, en su supuesto punto fuerte) y asi se desgaste…

    Todo el mundo sabe que hasta que el PSOE no tenga lider, no se puede consensuar una alternativa, (El PSOE, a mi pesar, todavia sigue siendo 2 fuerza política, y clave para una mayoria alternativa). Con lo cual, esto simplemente es postureo

    Lo peor de todo es que Pablo Iglesias se cree bueno "tacticamente", y habria que recordarle que el 26J fue una cagada suya mayuscula, por tratar de humillar al PSOE en las negociaciones, quiza pensando que sumando IU y otras fuerzas como MES iba a conseguir el sorpasso y tener posibilidades de ser presidente. Y consiguio quedarse como esta (71 escaños) y darle a Rajoy 14 escaños mas. No aprende de sus errores.

    1. Tienes más razón que un santo.

      Desde luego la jugada no la han pensado mucho y el bipartito es perro viejo

    2. Hay que ser ingenuo para pensar que el PP se va a quemar por un nuevo caso de corrupción cuando van tropecientos desde 2009.
      La investidura va orientada a forzar a q se pronuncien los partidos que dicen ser la oposición, como ciudadanos y PSOE. Obligarles a retratarse y por supuesto colocarles por enésima vez en la misma orilla que el PP al tiempo que se visibiliza una vez más a UP como la única formación q hace oposición a la banda criminal.
      Éso como estrategia política y luego por ética, ya que sus votantes exigen una actividad parlamentaria q no deje impune a la banda criminal q gobierna. Si no hacen nada, están amparando indirectamente a un partido q la misma justicia reconoce q es una banda criminal y organizada creada para delinquir.
      Dejaros ya de rollo q al PP no le quema un chorizo más o menos, a los que hay q destapar son a los del PSOE/CIUDADANOS y sobre todo abrir los ojos a los abstencionistas. Q vean lo q hay.

      1. A Ciudadanos no le va a afectar porque tiene un acuerdo escrito con el PP, por el cual le van obligando a comer lentejas de vez en cuando, esto es mas enfocado al PSOE, que este si tiene una empanada mental debido a su vacio de ideas y falta de lider

    3. Perdona, la propuesta de la moción de censura es impecable… A pesar de que el PSOE y Cs están trincados por la trama. Va destinada al éxito, con mayoría y sin mayoría… Sepamos de una vez quién es decente…
      Pablo Iglesias merece un gran respeto. Dirige una formación política que en dos años se ha convertido en la fuerza alternativa creíble…no conozco caso comparable,,, El PSOE ha sido humillado por sus dirigentes que lo han llevado a traicionar a sus electores y no parecen ser conscientes de su camino a la desaparición…
      Lo del sorpasso viene para las próximas…Es inevitable con los dirigentes que tiene el PSOE… Es que no sirven para ganarle al PP, es que no quieren…

      1. Yo no digo que sus intenciones sean malas, pero el bipartito es perro viejo y tiene herramientas suficientes como para hacer visualizar un fracaso de mocion y convertirla a los ojos de la gente en un fracaso (medios de comunicacion). Claro que el PSOE y Cs no les gustara que gobierne el PP tampoco, pero hay que tener "sangre fria". Ciudadanos, por ejemplo a decidido dejarle gobernar y arrancarle algunas reformas para venderlo a su electorado, consolidarlo y poder mejorarlo en el medio plazo, aunque diferenciandose del gobierno al que apoya infringiendole algunas derrotas en la medida que se lo permiten sus solo 32 escaños (caso presidente de Murcia, visualizacion de debilidad parlamentaria dejando solo al PP en el decreto de la estiba, comision de investigacion caja B PP…etc)

        Lo del PSOE es mas gordo porque todavia no sabemos que son ni que van a ser hasta despues de las primarias (y ya veremos como sale esa refriega)

    4. No si ahora el objetivo será que se hable de la corrupción del PP mientras nos roban desde el gobierno en vez de tirarles.

      Dices que está claro que no va a salir adelante. Sería sencillo, que los demás partidos voten que si a un candidato del PSOE o independiente que se negocie. Lo que pasa es que tienen muy poca vergüenza y con la que está cayendo votaran que no a quitar al sobresueldos.

      Cuando el PSOE tenga líder Mariano ya tendria la opción de convocar elecciones antes de la moción de censura. Además que lo de no tener líder es una excusa muy mala, se puede poner un candidato independiente, que no tiene pq ser el secretario general del PSOE. Esa decisión la podría tomar la gestora, como todas las demás desde octubre, pero no quieren.

      1. Sabes perfectamente que el PSOE no se va a mojar porque tiene una empanada mental considerable y no sabemos todavia que es y que va a ser desoues de las primarias ( y ya veremos como sale de esa refriega)

        1. Si el problema es que el PSOE (su dirección actual) tiene clarísimo lo que quiere, ni empanada ni leches, quieren que siga gobernando el PP aunque nos saqueen.

          Despues de las primarias si gana Díaz o López tampoco habrá moción de censura. Si gana Pedro Sánchez veremos si quiere y en todo caso no habrá moción de censura pq Rajoy convocaría elecciones antes.

    5. No, más que nunca hay que hablar de quitar a esta banda de mafiosos del gobierno precisamente por Lezo. Otra cosa es que el resto de la "oposición" quiere utilizar esto para tapar la impostura y el apoyo a la mafia. Podemos no puede ni debe plegarse a los deseos del PSOE que lo que quiere es una legislatura tranquilita con la mafia al mando.

    6. Podemos humilló al PSOE en las negociaciones por el sorpasso e Iglesias provocó el 26J y le dió 14 escaños a Rajoy.

      Debes de ser un experto en eso que llaman posverdad.

      1. 1) Me estoy refiriendo a las negociaciones de Enero/Febrero 2016
        2) No le dio 14 escaños al PP, pero digamos que le dio la oportunidad al PP de darle 14 escaños mas.

        1. Lo sé, pero pedir la vicepresidencia y la mitad de los ministerios teniendo prácticamente los mismos no es humillar, es la realidad. Humillar es pactar con Ciudadanos y exigir los votos de Podemos mientras Ciudadanos veta a Podemos.

          ¿Le dió la oportunidad al PP? ¿Por qué? ¿Por no aceptar el chantaje que intentaron PSOE-C's en el Congreso?
          ¿Tu aceptas que los 5 millones de votos de Podemos tenían que servir para que gobernara el PSOE con Ciudadanos, con un Ciudadanos que vetaba a Podemos y con un programa que no tenía nada que ver con el programa de Podemos?

          1. Ese fue el problema de Pablo Iglesias, que desaprovecho su tiempo de negociacion, y Ciudadanos se le adelanto y pacto con ellos.

          2. Eso no tiene ningún sentido. Fue el PSOE quién decidió pactar con Ciudadanos, y no solo una investidura, decidió pactar todo un programa de gobierno. Un pacto que no sumaba mayoría ni de lejos.

            Además, lo podrían haber roto en cuaqluier momento, sobre todo después de la investidura fallida. Pero no, decidieron mantener el pacto y exigir a todos los demás que aceptaran algo que ya habían rechazado y del que no habían participado.

          3. Si no me falla la memoria, la famosa rueda de prensa de Pablo Iglesias (30 enero o algo asi) fue en la ronda de consultas para que el Rey propusiera a Rajoy. Rajoy lo rechaza debido a la rueda de Podemos (y ocurre el famoso cabreo del PSOE por la rueda de prensa de Pablo Iglesias, en la que se sienten humillados por la prepotencia de Pablo Iglesias) y entonces hay otra rueda de consultas donde el Rey propone a Pedro Sanchez. Y Pedro Sanchez empieza a negociar con casi todos los partidos menos con el PP y con Podemos. Y Ciudadanos se muestra abierto a negociar con ellos mientras que Podemos pierde el tiempo y luego cuando el acuerdo PSOE CS ya esta medio avanzado, Podemos empieza tambien a negociar. Luego llega la famosa negociacion de PSOE Podemos, donde mientras se esta discutiendo el PSOE envia a su principal negociador a cerrar el pacto PSOE CS. Rivera lanza un ordago a Pedro Sanchez con varias propuestas, que si las cumple hacen que el acuerdo este cerrado y Pedro Sanchez acepta. Entonces se firma el pacto del abrazo.

            La clave fue que Podemos perdio un tiempo valioso para decir: vamos a negociar,(sumado a la famosa rueda de prensa desafortunada de Pablo Iglesias, "donde consideraria que seria una sonrisa del destino que Pedro Sanchez fuera presidente del gobierno, y que el se lo tendria que agradecer", y que sento muy mal al PSOE)

          4. El PSOE abrió mesas de negociación individuales con todos los partidos, excepto el PP y los indepes, y los que aceptaron fueron únicamente Ciudadanos, Izquierda Unida y Compromís. Podemos se negaba hasta que el PSOE dejara de negociar con Ciudadanos.

            El fondo de todo esto es que el PSOE quería un gobierno en solitario apoyado por todos los partidos que pudiera sumar. Podemos lo sabía y por eso se negabaa negociar, pues querían una coalición de gobierno. Y tanto Ciudadanos como Izquirda Unida y Compromís buscaban atención mediática.

            Las negociaciones avanzan e IU consigue sumar a Podemos y unificar a todo la izquierda en una mesa. Al día siguiente PSOE-C's anuncia su pacto de gobierno. El PSOE al anunciar eso deja la mesa de la izquierda como votos para la investidura y no para un gobierno. Ahí se rompen las negociaciones.

            De ahí la investidura PSOE-C's que no suma a nadie más que ellos.

            Todo lo que dices del tiempo es una excusa. El PSOE decidió. Ya tenía sentado a Podemos (65 escaños) y anunció el pacto con C's al que nunca renunció, incluso después de fracasar. Podían haber intentando otro pacto diferente al que fracasó, pero se mantuvieron en su posición hasta las elecciones.

            La culpa de las elecciones fue del PSOE y de C's, los cuales, a pesar de no tener mayoría, se negaban a negociar nada que no fuera su gobierno pactado de antemano. Y negociar entre comillas, a su pacto no se podía añadir nada, simplemente pedían aceptarlo.

          5. Fallo. El PSOE nunca tuvo voluntad de hacer ningún acuerdo con Podemos porque de haberlo hecho simplemente tiraban de la soga al cuello de Sánchez.

            Podemos estaba negociando con el PSOE cuando les presentaron por sorpresa ante el público un acuerdo cerrado que era Todo o Nada.

          6. Pero eso ocurrio porque Podemos perdio tiempo. Cuando el rey propone a Pedro Sanchez. Ciudadanos y Coalicion Canaria se abren rapidamente a negociar con el PSOE y se adelantan a Podemos. Cuando Pidemos se pone a negociar por fin el pacto entre PSOE y Cs esta ya muy avanzado. Fue un error de Pablo Iglesias no negociar desde el principio y con humildad

          7. No, Coalición Canaria se añadió a última hora.

            El PSOE anunció el pacto con C's sin decírselo a Podemos, IU o Compromís, ellos decidieron.

            No puede rebatir la realidad. El pacto PSOE-C's no sumaba, no tenían porque anunciarlo como pacto de gobierno y se podía romper en cualquier momento.

  70. Ya sé que muchos no estaréis de acuerdo conmigo, pero a pesar de toda la basura que ha habido últimamente, la propuesta de la moción de censura no ha sido seria, y ha habido más postureo que buena intención.

    Todo el mundo sabe que para sacar adelante una moción así, hace falta mayoría absoluta y mucho "trabajo de cocina". Hoy los demás partidos se han enterado con la rueda de prensa o pocos minutos antes, mediante un SMS.

    La votación para la investidura ya se produjo hace unos meses, y desgraciadamente Rajoy salió elegido con los votos del PP, C's y CC, con la abstención del PSOE. El PNV ya dijo un NO rotundo al gobierno de Rajoy, y se mostró dispuesto a explorar otras mayorías alternativas, pero desgraciadamente fue imposible por culpa de la cobardía del PSOE.

    Ahí se vió claramente que no hubo posibilidad de formar una mayoría alternativa al PP, y lo digo lamentablemente.

    Por qué presentar ahora una moción de censura? Los de UP saben perfectamente que hay que tener un consenso y que el PSOE, que es imprescindible para que esto salga adelante, está roto en dos y no tiene ni líder ni discurso.

    Por lo tanto, para qué presentar una moción de censura cuando se sabe que no va a salir adelante?

    Es más un gesto de marcaje que una propuesta seria para lograr consensos.

    E insisto, con toda la basura que hay, creo que es necesario echar al PP de todas las instituciones donde gobierna, pero viendo el patio lo veo imposible, y no entiendo por qué se hacen estos planteamientos a sabiendas de que no van a salir.

      1. Vale, entonces cada cuatro meses a presentar mociones de censura, para que la gente vea "quién es quién".

          1. No hay ningún motivo para una moción de censura contra Mariano Rajoy. Hay que basarse en muchas tonterías para decir que sí.

          2. Que haya indicios de que pueden estar tratando/consiguiendo corromper/ amenazar la justicia para parar su ilegalizacion y seguir con los chanchullos es poca cosa, tienes razón.

          3. Robos en casas de jueces?
            Intentar destituir fiscales y jueces?
            Manipulacion desde la fiscalia del estado a fiscales?

            Madre mia…

          4. Están saqueando las arcas, parasitando las instituciones, rompiendo las bases del Estado de Derecho y de cualquier democracia, controlando el poder judicial, incumpliendo la Constitución sistemáticamente…

            No te pido que seas de izquierdas o de derechas, únicamente patriota.

          5. Es que no soy patriota. Por lo demás, todo eso que dices es mentira. Y es mentira porque ni quieren hacer eso, ni aunque quisieran hacerlo podrían. Ya se ve como pueden, entrando en la cárcel. Yo lo único que te digo es que la responsabilidad tiene que individualizarse. Lo contrario es una salvajada.

          6. Es una herramienta democrática que se puede usar cuando quieras, aunque Rajoy lo haga todo bien, si a la coposicion le da la gana la presenta. Ahora sin el bipartidismo de siempre se verán más a menudo. La tontería es tener un gobierno de derecha con números para una alternativa.

        1. Sí, porque llevan 200 mociones y porque no tienen motivos como que la credibilidad y confianza en las instituciones se está degenerando a niveles peligrosos, cosa a la que ayuda, la Ley Mordaza, el control de los medios de comunicación…etc
          Todo lo que haga Ps va a estar mal porque no hay otra forma de tapar la caída en la vergüenza del PSOE. C's se intuía lo que era y el PP sólo hace honor a lo que siempre ha sido.
          Caen velos pero, ¿cuándo se atreverán muchos a abrir los ojos para ver lo que hay debajo y actuar de forma patriótica?

          1. Es que es eso. Es tan simple como ser patriota, defender nuestro país de quiénes lo usan para lucrarse.

    1. Hoy dices que hay que echar al PP de todas las instituciones donde gobierna, pero ayer pedías contrapartidas para que el PNV apoye sus presupuestos, ¿en qué quedamos?

      1. Es que su alma nacionalista diablesa le dice: ¡saca más tajada!

        Y su alma centrista angelical y comprometida con la sociedad le dice: pero no seas egoista…

        Y ahí se produce un conflicto psicológico

      2. Es muy fácil:

        1. Creo que el PP debería estar fuera de las instituciones.

        2. Pero veo que no es posible. No hay mayoría alternativa viable.

        3. Por lo tanto, se intenta negociar "con lo que hay", lo mejor que se pueda.

        Hay que saber bailar todo tipo de músicas.

        1. Punto 2: Si el PNV tuviera voluntad real de echar al PP, lo intentaría. Y puede que no se consiga, pero con el PNV se tendrían más oportunidades.

        2. Sí, pero uno es libre de elegir su pareja de baile.

          Y sí hay una alternativa posible: elecciones. Y si el PNV apoya los presupuestos le dará a Rajoy un balón de oxígeno de dos años pues en 2018 podrá funcionar perfectamente con los de este año. No es negociar "con lo que hay", es perpetuarlo. Y os saldrá muy rentable, pero seréis culpables de mantener en el poder a un partido corrupto que, además, no me da la sensación de que tenga ninguna intención de profundizar en el reconocimiento de los nacionalismos periféricos.

        3. Si la moción pretende un gobierno de transición solo para limpiar las instituciones y hacer reformas de mejora democrática C's debería unirse tambien.

    2. Con la que está cayendo y que todo lo que os importe sea las formas.

      Muchos estais quedando retratados. One more time.

        1. Retrata a colaboradores necesarios escandalizados, sí, escandalizados, porque un partido se acoja a un mecanismo constitucional porque no son formas.
          Pero qué ridiculez es esta? En serio lo pregunto, qué clase de nivel político tiene el arco parlamentario que casi al unísono repite lo mismo? Son como esos ricos que se ofenden por las formas de los nuevos ricos.
          Es pretender desvirtuar algo muy serio para convertirlo en una discusión de patio de colegio. Las formas! Que malditas formas si una mafia tiene comprada a la fiscalía?

      1. O sea que al final todo el mundo se acogerá al pretexto de las formas (y la falta de seriedad y demas)

        1. Llevan muchos años con eso, quieren vaciar el parlamentarismo con esa estupidez. No te acuerdas de los rugidos porque sus señorías de Podemos iban al congreso en manga de camiseta? El show, eso no son formas! Las formas son apoyar en secreto a Ana Pastor (CDC, ERC O PNV, no hay más) y negociar de tapadillo con la mafia para aprobar los presupuestos. Esas son las formas, que aprendan los de Podemos. Asqueante.

        2. Importan más las formas (excusa clara) que el saqueo del PP, la ruptura de las bases de todo sistema democrático y el incumplimiento de la Constitución, al parecer.

      1. Los hecho son:
        a) El PP es una organización delictiva
        b) El artículo 135 imposibilita de facto la labor parlamentaria.
        c) La moción de censura es un mecanismo constitucional igual de legítimo si se invoca al son de salsa que al son de tango.

        Todos los ornamentos y florituras que muchos quieren imponer de modo exasperante a este relato son camuflaje, fogueo.
        Show, espectáculo, teatro? Qué es si no la política? Qué es si no la confrontación ESCENIFICADA en el parlamento?
        Que 256 diputados apoyen al gobierno no resta validez a este planteamiento.

        1. Yo no he dicho en ningún momento que no se tengan razones. Una cosa no quita la otra.

          Pero que es un golpe de efecto vacío de mejora real psra el corral mediático, es impepinable.

          Luego ya que cada uno crea que eso es bueno o malo, pero es así.

          1. Es que pretendes establecer una dicotomía falsa. Las preposiciones no de ley son política espectáculo? Cuando la oposición vota en contra de una ley propuesta por un partido con mayoría absoluta es espectáculo?
            Impepinables son muy pocas cosas, tu opinión no es una de ellas.

        1. No te quejes luego de que unos criminales roben a diario. Ahora es cuando se demuestra donde se posiciona cada cual. Puedes no ser de Podemos, ni de izquierdas, lo que te de la gana, pero si te importa algo Euskadi y este país defenderías al menos echar al gobierno más corrupto de la forma que sea.

    3. Para empezar para poner delante de las narices esto a quien sea que diga "Rajoy gobierna porque Podemos votó NO"

      1. Entonces, tal y como le he comentado a otro, cada X tiempo habrá que presentar una moción de censua, no? Por mucho que no salga…

        Para poner eso delante de las narices.

        1. Solo si los partidos son unos mentirosos compulsivos y la única forma de que se retraten es llevarlos a votar. No tiene sentido que puedan estar en esa posición cuantica indefinida. Además así les obliga a los candidatos a secretario general a definir su posición frente a la posibilidad de un gobierno de izquierda o aunque sea de quitar a Rajoy, una cuestión que es fundamental para la democracia, votar sabiendo a lo que se vota.

    4. "Por qué presentar ahora una moción de censura?". Sobran los motivos, es cuestión de dignidad. Se están cargando todo…

    5. No puedo evitar pensar que toda tu argumentación parte de que te has enterado de que el PNV se opone. Si estuviese a favor dirías todo lo contrario. Hombre de partido. Me gustan más honestos.

  71. Segunda encuesta de hoy para las próximas regionales teutonas. Parecida a Forschungsgruppe. Todo en el aire.

    Los verdes se dejan querer y la entrada de la ultraderecha o Die Linke haría imposible conseguir los 35 escaños para el tripartito rojiverdedanés

    <img style="-webkit-user-select: none;background-position: 0px 0px, 10px 10px;background-size: 20px 20px;background-image:linear-gradient(45deg, #eee 25%, transparent 25%, transparent 75%, #eee 75%, #eee 100%),linear-gradient(45deg, #eee 25%, white 25%, white 75%, #eee 75%, #eee 100%);" src="http://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/crchart-3275~_v-videowebl.jpg&quot; width="500/">

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    Valoración de coaliciones: muy bien/bien menos bien/mal

    En una hipotética elección directa de ministropresidente Albig consigue el 48%, el oponente de derechas el 27%

  72. Esa encuesta de infratest dimap no es la última, es de la semana pasada. Hoy ha salido una nueva:

    – CDU: 32%… (+1%)

    – SPD: 31%… (-2%)

    – Grüne: 12%… (=)

    – FDP: 8,5%… (-0,5%)

    – AfD: 6%… (+1%)

    – Linke: 4,5%… (+0,5%)

    – SSW: 3%… (=)

  73. Hay gente diciendo que esto es táctico, que el objetivo es el PSOE, etc etc
    Así que pregunto, por qué razón el PSOE, independientemente de la motivación que pueda tener UP, no se muestra partidario a ésta?
    Qué tiene que perder? Qué consecuencia negativa podría haber para ellos?

    1. Es al contrario si no se negase le vendría hasta bien, pero como sabemos que ellos mismos se quieren suicidar pues demosle motivos para que se suiciden, son gilipollas….

    2. Que la medalla se la pone Podemos.

      Si el PSOE apostara por una moción, sería SU moción con SUS condiciones y SU candidato y el resto a tragar. Así de simple.

      1. UP ha dicho que el candidato puede ser del PSOE.

        En sí mismo, el PSOE pierde poco o nada, por lo menos negociando o perfilando una mayoría que caiga por los nacionalistas.

      2. Pero eso es algo a lo que se puede llegar después.
        Incluso en el caso de que el PSOE estuviera encantado con Rajoy y su semi gran coalición, tendría sentido seguir ese camino.
        Las condiciones se pondrían a lo largo de la negociación y claro, tiene sus peligros si en el fondo no quieres que prospere, pero parten de una situación mucho mejor que UP.

        Tan solo les hubiera bastado decir que es verdad que tener al PP en el gobierno es algo intolerable en este momento, que se reunirán, que estudiarán la propuesta pero que en ningún caso se propondría antes de que PSOE tuviera su congreso, por ejemplo.

        Ahora, si realmente quieren el poder es una buena oportunidad. Obvio sería alguien del PSOE o independiente afin al PSOE. Y pueden intentar un acuerdo de mínimos enfocado sobretodo en la corrupción y demás, algo que incluso Cs puede apoyar.
        Presionar para estar en el gobierno, sea o no algo razonable, no es algo que UP pueda hacer otra vez.
        Y Cs quedaría muy muy retratado en caso de que votaran en contra de un proyecto independiente con unos objetivos muy claros con respecto a regeneración y combate al a corrupción

    3. Pero, ¿cómo va el PSOE a apoyar la moción de censura de Podemos? Serían muy tontos. Además es la enésima tontería de Podemos: no hay ningún motivo para presentar una moción de censura. Rajoy no está implicado. Es de chiste. Esto es del estilo del sms de Rajoy "Luis se fuerte", para el podemismo eso probaba que Rajoy es un corrupto: ridículo no, lo siguiente tampoco, lo siguiente. Pues esto igual.

      1. Jajaja menudo trolazo. El secretario general del PP y presidente del gobierno no sabe nada de como su ministro de justicia controla los jueces y fiscales en favor de su partido. Tampoco sabe nada de la financiación ilegal de su partido en la comunidad en la que vive. Todo muy creíble xD

      2. Serían,…no. Lo son. ¿Qué Rajoy no está implicado? Vamoooos… El jefe de la banda no está implicado… Hablamos de muchos millones de euros, para el partido y para muchos del partido….

  74. UK THE TIMES (25-26 Abril) (diferencia 18-19 abril)

    Conservadores: 45% (-3%)
    Laboristas: 29% ( 5)
    Liberales: 10% (-2%)
    UKIP: 7% (=)
    SNP: 5% (-1%)
    Green: 3% (+1%)

        1. Es que, entre los tres puntos que bajan los conservadores y los cinco que suben los laboristas les recortan ocho puntos en una semana!!

    1. ostras y The times con quien va? Liberales?
      La izquierda es apoyada por The guardian, que daba encesta mala a los laboristas

  75. ¿Ha salido en TVE, Antena 3 o Telecinco la movida que hubo ayer en Francia en la fabrica de Whirlpool en Amiens? Imagino que no. La prensa libre e independiente no me suele decepcionar nunca.

    1. MLP fue a dar un mitin a la fábrica de Whirlpool en Amiens, que la empresa tiene proyectado chaparla y cuyos trabajadores están en huelga. Tras el éxito que tuvo entre los huelgistas, fue a la ciudad el mamporrero de Rothschild… a reunirse con un par de representantes sindicales de la fábrica en la Cámara de Comercio de la ciudad (probablemente a los dos que puedan comprar para negociar el ERE y vender a los currantes). Después se pasó allí por la fabrica a dar un mitin, empezó a soltar su mierda neoliberal (que si una empresa quiere deslocalizar "pos ke no se puede aser nada porke asin es el kapitalismo"), y poco más y lo corren a gorrazos, se tuvo que ir de allí con el rabo entre las piernas.

      Luego nos extrañamos de que los obreros se terminen echando en manos de la purria ultraderechista.

      1. No solo eso, Macron le hizo a los obreros la misma promesa que hizo Hollande antes de ser elegido y que incumplió vilmente. En guerraeterna tienen un articulo sobre ese asunto.

  76. 14.05.2017 Elecciones en Renania del Norte-Westfalia

    Yougov. Respecto al 28 de enero

    SPD: 36% (5)
    CDU: 27 (-4)
    AFD: 11 (-1)
    LINKE: 8 (=)
    GRÜNE: 6 (-5)
    FDP: 7 (3)

  77. El pp está en una guerra interna brutal pero algunos aún no se han enterado.
    Lo que pasa es que estos fachas son mucho mas disciplinados que la izquierda y las puñaladas se las meten en el vestuario.
    Rajoy tenía que hacer limpia con los aznaristas y dentro de estos con los aguirristas que quedaban por ahí. Y la hace ahora porque no hay elecciones y tiene a la oposición dividida cicatrizando heridas ( errejonistas vs pablistas y del psoe mejor ni hablamos).

    No queda claro el papel de cifuentes en esta pelea. Si solo hace de ariete o si tiene ambición para ir más arriba. El apoyo de a3media me hace sospechar que actúa a las órdenes de Rajoy.

    La moción de censura ahora, si no es para ganarla, servirá para desviar la atención y dar tiempo a Rajoy.

    Por que no hay nadie con seso en la oposición???
    Como es posible tanta torpeza??
    En que país del mundo vivimos????

    1. Si se tratara sólo de Aguirre y su entorno quizá te creería. Pero ahí está Indra, OHL y hasta Florentino Pérez. Una locura buscarse esos enemigos. ¿Crees que no se iban a enterar de que estaban siendo "daños colaterales" en una vendetta interna?

      Por otro lado, los intentos de acabar con fiscales instructores, detener las operaciones e incluso hacer de soplones avisando para que destruyan pruebas.

      Muchas vías de agua tiene tu visión de este asunto.

      1. Porque los que van a caer también se defienden.
        Pero ojo, la hipermarianista "zorra" marhuenda ya se ha udo de rositas.
        Villar mir florentino y compañía, me apuesto lo que quieras que tampoco van a salir malparados.

        Al compiyogui ese igual le cae el marrón. A su suegro seguro que no le mola que toda españa haya visto que su hija es una cornuda. Pero de ahí no van a pasar las responsabilidades.

        1. Implicar a esas empresas nacionales no sale gratis. Ahora TODO está mucho más en entredicho. Hasta la separación de poderes. Creo que infravaloras (y mucho) las implicaciones.

          En cuanto a tu teoría.. Siempre me parece un error tomar por maldad lo que no es más que incompetencia y avaricia.

    2. "La moción de censura ahora, si no es para ganarla, servirá para desviar la atención y dar tiempo a Rajoy".

      La moción de censura se produce por todo lo que rodea a la Operación Lezo y al golpe de Estado encubierto que supone que el Ejecutivo controle el poder judicial a su antojo lo que supone de manera evidente un ataque a la división de poderes y al Estado de Derecho. El debate va a seguir entorno a eso, es más, se va a alargar. El eje central va a ser la corrupción del PP, y UP va a tener una oportunidad de oro para:
      _ Mostrar a la sociedad su propuesta de orden nuevo frente al desorden de la mafia gobernante.
      _ Posicionarse como líder de la oposición, retratando a los demás como muletas, ya sea por cobardía (PSOE) o por complicidad (Ciudadanos), de los corruptos.
      _ Proyectar una alternativa de país mediante un discurso constituyente; basado en la regeneración democrática, los derechos sociales y la igualdad. Siendo, a la vista de los acontecimientos, el único partido capacitado a día de hoy para llevar a cabo esa alternativa.

      1. Y mostrará que la oposición en su conjunto es incapaz de generar una alternativa.

        Sólo si cuenta con ciudadanos esa moción puede hacer daño al pp.

        Y para eso ¿ por que no lo hicimos tras el 20 d?

        1. Porque un Comité Federal del PSOE impidió alcanzar una alternativa real. La situación ahora es dramática y toca actuar, por dignidad. Al final y al cabo están saqueando el país y usándolo para su beneficio, destruyendo la división de poderes y otras bases fundamentales de lo que debe ser una democracia.

          Podemos en la rueda de prensa de hoy ha aprendido de los errores de hace un año. Sin embargo Cs y PSOE han cometido los errores que cometió Podemos diciendo No antes de negociar, diciendo que sacar al PP es "un circo", etc. UP está siendo responsable, sentido de Estado.

          La gente en la calle está pidiendo que se haga algo y hoy UP ha hecho ese algo. Los demás prefieren ser cómplices, por desgracia.

          1. Veremos la cintura negociadora de podemos….
            Si existe.

            Lo que si que veremos serán minutos de televisión.

          2. No habrá negociación pq el PSOE no quiere negociar para echar al PP. Si no ha quedado claro a estas alturas…

  78. Seamos sinceros,la moción no prosperará
    En fin,que siga gobernando el pp por favor,a ver si España colapsa ya por dios

  79. Vivimos (los que puedan compartir algo de mis sentimientos) en la dictadura del conformismo regresivo subalterna a la última voluntad de una población de 7-8 millones que conforman una minoría mayoritaria.

    Yo no quiero ser sumiso y ni esclavo de un orden que repudio desde lo más profundo de mi alma.

        1. No hombre!! Alli gobierna la derecha ultraliberal…. vete a un paraiso tipo Bolivia, Cuba, Venezuela…. alli no te sentiras sumiso ni esclavo….

          1. Y el PP pacta con PSOE, C´s, PNV, CC…. incluso uno de Nueva Canarias

            Tampoco hay tanta diferencia….

            Ah si y otra similitud, tanto Podemos como Die linke tienen el mismo peso en el gobierno central….. ninguno.

      1. Como se acaben largando de España los que no apoyan la corrupción, la península va a terminar siendo como la Isla Prisión de "1997 Rescate en Nueva York".

  80. Qué bien todo. UP propone una moción de censura para echar al PP, y aquí algunos diciendo que esto beneficia al PP, y que hunde todavía más a UP. Qué grande España, en serio.

  81. Venga, a quién debería proponer UP como candidato independiente a la presidencia del gobierno en caso de que al final se atrevan.

    Requisitos que a mi juicio debería tener: que no pertenezca a ningún partido político, personalidad de prestigio, a ser posible vinculado al mundo de la judicatura, para reforzar el papel anticorrupción que tendría el gobierno.

    Yo doy dos posibilidades, aunque dudo muchísimo que aceptasen:

    – Joaquim Bosch. portavoz de Jueces para la Democracia.
    – José Castro, juez instructor del Caso Noos.

      1. Garzón ha defendido públicamente (casi llorando) al ex presidente dominicano Leonel Fernández. Ese señor está acorralado con el tema Odebrecht, Embraer y narcotráfico. Visto lo que está saliendo no creo que sea producente.

    1. Jejeje jeje yo creo que algunos vivís en una realidad paralela no, lo siguiente. Y lo más descojonante es flipáis con la moción cuando lo cierto es que no hay ningún motivo para una moción contra Mariano Rajoy.

      1. Corrupción en la Administración de Justicia española: No hay motivo para una moción de censura contra Mariano Rajoy.
        Corrupción en la Administración de Justicia venezolana: Venezuela es una dictadura; Maduro vete ya.

        Que pase el siguiente.

        1. Vaya comparaciones. Hoy: Rajoy y Maduro jojojo. Deberías pararte a pensar con la cabeza antes de escribir.

          1. Ya sabemos que no se puede comparar a presidente de un partido fundado por fascistas ministros de Franco con otro que no.

            Pero bueno, España es así. El segundo país con más muertos en cunetas sin identificar del mundo después de Camboya.

            Sí, no hay comparación posible.

          2. Adolfo Suarez, ¿era un fascista? Lo que te quiero decir es que entre los ministros en el franquismo hubo gente muy variada. No puedes decir que Fraga era un fascista por haber sido ministro durante la dictadura, digamos que gracias a gente como Fraga se suavizó la dictadura y pudo haber un paso relativamente fácil a la democracia.
            Y luego ya mezclar ahí todo, Franco, Fraga, Rajoy … el acabose.

          3. Adolfo Suárez:
            Gobernador civil de Segovia
            ← 31 de mayo de 1968-7 de nov. de 1969 →
            Director general de Radiodifusión y Televisión
            ← 14 de mayo de 1969-25 de junio de 1973 →
            Vicesecretario general del Movimiento
            ← 21 de marzo-2 de julio de 1975 →
            Ministro-Secretario general del Movimiento
            ← 12 de dic. de 1975-6 de julio de 1976

            Pues si parece un fascista.

          4. Pedro María Martínez de 27 años de edad, trabajador de Forjas Alavesas, falleció en el mismo lugar de los hechos.
            Francisco Aznar Clemente de 17 años de edad, estudiante y operario de panadería, falleció en el mismo lugar de los hechos.
            Romualdo Barroso Chaparro de 19, gravemente herido murió poco después.
            José Castillo de 32 años, trabajador de Basa, una sociedad del Grupo Arregui, falleció posteriormente.
            Bienvenido Pereda de 30 años, trabajador de grupos Diferenciales, falleció posteriormente.

      2. Claro que no hay motivo, son sólo unos pequeños hilillos de corrupción que salen del Océano…

    2. Si en españa hubiese presidenciales como en francia el juez Castro se presenta a las elecciones y saca el 80%.

    3. En este momento, justo el idóneo para ser presidente sería Joaquim Bosch, pero ha rechazado muchas veces pasarse a la politica, entre ellas en el Acord del Botànic( [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] ). Parece una persona bien valorada en las posiciones del PSOE, así que como persona de consenso vendría genial.

      Al juez Castro, aunque también está muy bien valorado, está en medio de la instrucción de Noos, no es bueno que el juez del caso (sea cual sea) deje el proceso a medias.

      Es muy difícil que el PSOE acepte a alguien independiente, como lo más potable del PSOE para generar consenso podría ser Gabilondo (aunque tampoco es muy bien visto por cierto sector de la izquierda por ser el padre del plan Bolonia). ¿O tal vez Iceta?

  82. La sexta esa cadena tan de Podemos que le acaba de hacer un publirreportaje a Cristina Cifuentes sin comerlo ni beberlo.

    1. A partir de ahora creo que voy a llamarla la Gallardona.

      ¿Os acordáis cuando Gallardón era aquel pepero tan progre, guay y enrollado para los medios pijoprogres? xD

  83. Veo mucha crispación por el hecho de que Iglesias se halla adelantado.
    Echándole algo de imaginación, ¿qué hubiera pasado si la moción la hubiese presentado PSOE o Cs?
    Probablemente leeríamos cosas como "¡Genios! Se nota quien es la oposición y quién busca la silla" "Así aprovechan la debilidad del PP para hacerse oir y llegar a acuerdos ¿¿quién es la putita de quién??
    Sin embargo UP lo hace por puro circo, inmadurez y postureo. Pero aun en el caso de que fuese así, ambos podrian haber apoyado a UP para llegar a acuerdos con el PP y haberles forzado a lo que quisieran asi que realmente no entiendo el cabreo.

    1. No solo eso, sino que UP debería haber salido diciendo desde el minuto 1 que la iba a apoyar sin negociar y sin pedir nada a cambio, dar un cheque en blanco. Si no lo hacen, es que tienen una pinza con Rajoy.

      1. No, si los que no querian negociar desde el principio han sido los otros.
        Que también me hacen gracia los comentarios del tipo "Esto estaba hundiendo al PP, pero ahora con UP queriendo censurarlos por corrupción la gente les apoyará mas incluso…" ¿Estamos tontos? (Que es posible) Pero ¿qué lógica hay de querer impedir que echen a los corruptos?

  84. Ya haciendo política ficción que os parece Ana Oramas como candidata, sería una candidata tragable tanto para el PSOE, C's, PNV y obviamente CC. El PP se quedaría solo en ese caso.

      1. Yo soy de Canarias xD

        Lo estaba diciendo porque si se consigue el apoyo de todos excepto el PP, ERC y C's. ERC votará a favor por no verse en la situación de votar junto al PP y C's.

  85. Decían que Podemos no llevaba iniciativas políticas al Contreso,y todo eso, pues toma iniciativa política! Ahora que vengan!.

    1. Yo se de unos que dirán que la iniciativa está bien pero que fueron muy torpes en las formas…o en los tiempos… o en esto o aquello

    1. Lamentable. Acaba de decir que Esperanza Aguirre ha puesto el listón muy alto. Ja, ja, ja, ja,ja! Si que lo ha puesto alto, si! Casi insuperable, casi imposible robar más.

      1. No he visto un discurso mas vacio en mucho tiempo, media hora hablando se resumidos en

        PP: "mucho y muy moderado"

        Otros sin nombrearlo, "mucho y muy populistas", tened mucho miedo y votadnos.

  86. BULGARIA

    Boyko Borisov recibe el encargo de formar gobierno.

    Tras las negociaciones entre el partido ganador de las elecciones, el conservador GERB, y el tercer partido del país, la coalición nacionalista Patriotas Unidos, el presidente de la República ha encargado a Boyko Borisov la formación del nuevo gobierno.

    Según la Constitución búlgara Borisov tiene una semana para anunciar su gobierno y su programa de actuación. Se espera que el anuncio sea el próximo 3 de mayo y la votación en el Parlamento se celebre al día siguiente.

    La suma de los escaños de GERB (95) y de Patriotas Unidos (27) asegura la aprobación del nuevo gobierno. La oposición estará formada por los socialdemócratas BSP (80), los centristas de la minoría turca DPS (26) y los liberales de Volja (12).

    Este será el tercer mandato de Borisov, que ya fue Primer Ministro entre 2009 y 2013 (gobernando en solitario) y entre 2014 y 2016 (en coalición con los democristianos de Bloque Reformista). En esta ocasión sería en coalición con la derecha nacionalista.

    Los medios están muy expectantes por conocer la influencia de Patriotas Unidos en el programa de gobierno, sobre todo en lo referente a la UE y a las relaciones con Rusia. Así mismo hay muchas conjeturas sobre el papel que podría tener la extrema derecha de ATAKA en el nuevo gobierno.

  87. La ejecutiva local del Psoe de Ourense recurre 92 altas de afiliados afines a Susana Diaz
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Es fácil entender xq el PSOE no ha perdido casi afiliados estos meses pese a lo q se decía tras el derrocamiento de Pedro Sánchez. Han afiliado a amiguetes de Susana díaz por todos los rincones del país.