En vista de los resultados tan dispares de las últimas encuestas, y de que muchas veces echamos en falta encuestas que no estén descaradamente manipuladas, propongo que nosotros, como Electomanía, hagamos nuestras propia encuestas. Esto es algo que, por ejemplo, el sitio italiano de encuestas ScenariPolitici hace, y que, por qué no, podríamos intentar nosotros.

Ahora bien, por supuesto no podríamos hacer como una encuestadora normal. Una encuesta cuesta mucho dinero, y el conseguir obtener una alta viabilidad a una IDV que, probablemente, tendría mucho voto oculto, es algo que posiblemente no supiésemos hacer con precisión (de una misma IDV se pueden obtener muchas estimaciones, con diferentes cocinas). No, la encuesta en cuestión iría enfocada a otro aspecto:

1. La pregunta clave no sería sobre la intención de voto de cada uno, sino sobre el resultado electoral que cada uno cree que vaya a producirse en las próximas elecciones generales. Cada respuesta, por sí sola, no tendría demasiado valor. Pero si conseguimos un número alto de respuestas, al final el valor medio podría resultar sorprendentemente cercano a lo que saliese al final en unas urnas. Sería como una pregunta estilo «¿Qué porcentaje de voto cree usted que sacarán los siguientes partidos?»
2. Sería algo parecido a lo que se hizo en esta página ( http://www.lapaginadefinitiva.com/2014/05/23/extra-extra-el-pp-ganara-las-elecciones-europeas-segun-la-porra-lpd-europeas-2014/ ) para las europeas, y la verdad es que se acercaron más que muchas encuestadoras)
3. Con el promedio final de todas las respuestas, también podríamos obtener una extrapolación en escaños. Somos varios los usuarios que tenemos extrapoladores hechos por nosotros mismos que traducen, de manera bastante precisa, los % de voto en escaños. Podríamos sacar
4. Haría falta algún medio online por el cual pudiesemos hacer esa encuesta. ¿Google Docs, por ejemplo? No sé si nunme puede hacer una encuesta de ese estilo en esta misma página. Eso sí, sería esencial que sólo se pudiese votar una vez por persona (o, al menos, intentarlo), para evitar manipulaciones e intentar obtener una muestra lo más abierta y plural posible.
5. También es importante que cada respuesta sea «secreta». No por otra cosa, sino para garantizar que las respuestas de cada uno sean independientes. Claro, si hacemos como las porras habituales que podemos hacer por comentarios en este mismo foro, es probable que algunas de estas porras puedan estar influenciadas por los resultados de otras que han hecho otros previamente.
6. También se podrían preguntar cosas que sean objetivas y menos dadas a tergiversaciones debidas a ideologías, como «¿Quién cree usted que ganará las próximas elecciones generales?» o cosas así.

Y, quien sabe, si conseguimos darle la suficiente difusión y adquiere suficiente repercusión, y sobre todo, si el número de respuestas es alto (a mayor número, mayor fiabilidad) podríamos incluso, con el tiempo, aparecer en algún medio a nivel nacional.

¿Qué os parece la idea? Se puede profundizar más en ella, pero creo que es buena como para debatirla. ¿Qué opinais?

ALGUNAS PROPUESTAS PLANTEADAS POR USUARIOS:

victorgc81
Esto es un poco lo que hice cuando «fabriqué» a partir de las estimaciones que se hicieron en el foro sobre la estimación oculta de Metroscopia. Os recordareis del follón que se armó, la premisa que usé fue la misma, Inteligencia Colectiva. Un número elevado de apuestas en base a los datos de las encuestas pueden dar un resultado muy aproximado. Cuanto mayor es el número de apuestas mayor la fiabilidad y menor el margen de error al punto de que la mejor encuesta puede venir fruto de la media ponderada de todas las cocinas de mucha gente distinta y ser esta COCINA COLECTIVA una cocina mucho mejor que la de cualquier instituto de estadística.

Naturalmente es algo experimental no está demostrado pero aquí, en ELECTOMANIA podríamos ser el primer foro en PONER A PRUEBA esta teoría, no os parece? Tenemos pronto a la vuelta de la esquina las municipales, autonómicas y las generales por supuesto un montón de elecciones para testear esta nueva metodología.

Deberíamos abrir el portal COCINA COLECTIVA, y empezar a hacerlo bien. Con el tiempo podrian ser previsiones mejores que las oficiales algo así como cuando Wikipedia la enciclopedia colectiva, superó en calidad a la Británica. 😀

Respecto a los resultados excéntricos no hay que temer. Por la ley de los grandes números su efecto se cancela. Serían las colas finas, lo que importa es la campana de proyecciones que se encontrarían en la zona central. De hecho lo mejor si puede ser es influir lo mínimo haciendo que la gente proyecte solo teniendo en cuenta los históricos de encuestas. Filtrar las que nos parecen excéntricas, paradójicamente podría empeorar el resultado. 😀

Lo bueno de las encuestas es que por muy burra que sea la apuesta nunca puedes superar el 100% por lo que no se puede alterar demasiado el resultado de la media.

Lutxana1917
Me parece una idea excelente, que tendriamos que ir puliendo.

A mi se me ocurre que se podrian hacer brainstorm, donde dariamos varias encuestas nacionales a la vez y despues pediriamos resultados para todo tipo de elecciones.

En mi opinion nuestra intuicion colectiva se acercaria al resultado. ( creo que funcionaria si llevas un tiempo en esta pagina y estas empapado en encuestas).

La intuicion humana es el analisis que hace nuestro cerebro utilizando informacion que nosotros no recordamos conscientemente.

rosonator
Media aritmética, desviación típica, limpieza de espurios y recálculo de media, así se hacía, si mis clases de Estadística no han quedado demasiado perdidas, que en mi fichero de memoria mental de 2007 solo quedan archivos corruptos.

hoplita
Hay politólogos que usan este método o algo parecido:
-Puntúan una encuesta en 4 apartados, y la suma de todo ha de dar 1. Por ejemplo, publica IDV? 0,4. IDV Simpatía solamente? 0,2. El error histórico entre sus predicciones y resultados es entre 0 y 5 puntos? 0,2. Entre 6 y 15? 0,1. Entre 16 e infinito? 0,0. Podríamos coger histórico desde 2000, por ejemplo. El multiplicador que utiliza en la cocina se apoya en voto oculto detectado en el recuerdo de voto? 0,2. Puede ser? 0,1. No? 0,0. La encuesta no publica recuerdo de voto? 0,0. El otro 0,2 se decide entre los foreros para cada encuestadora. Por ejemplo, haciendo una media de la credibilidad que da cada uno a cada casa. Entre 0, ninguna y 0,2, toda.
A las predicciones de cada forero hechas mensualmente se le da una credibilidad global del 0,5.

Con todo eso se va haciendo un acumulativo y no hay que recalcular, el algoritmo va cambiando el resultado en función de los datos que se le van dando.

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MashiEmi
MashiEmi
Invitado
6 años atrás

Yo también me apunto!

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Invitado
5 años atrás

I simply want to mention I’m all new to blogging and site-building and truly savored you’re blog site. Probably I’m want to bookmark your blog . You really come with wonderful articles and reviews. Regards for sharing your web page.

C_VilaM
C_VilaM (@thetrueman)
Miembro
6 años atrás

Bueno es que técnicamente las comarcas interiores de Valencia no entrarían dentro de los Países Catalanes.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thu

Pero se entiende que durante siglos el País Valencià ha formado un ente unitario por lo que no creo que muchos valencianos quisieran dividirlo. O todos o ninguno.

Un salut!

Ismagar96
Ismagar96 (@democrataragones)
Miembro
6 años atrás

Texas fue república independiente, y California un Estado de México que por un tratado de guerra pasó a ser EEUU , la mayoría de los estados del oeste fueron primero territorios que luego redactaron una constitución para convertirse en estados, con sus gobernadores, sus congresos y sus senados. Ejemplos hay, si no me equivoco en Iowa, Oregon o Arizona

jcalderon98
jcalderon98
Invitado
6 años atrás

ok a por todas participemos tios

Aurkitzea
Aurkitzea
Invitado
6 años atrás

Puede ser una Europa federal pero es inenable que las federaciones son más pequeñas.

Zas_120
Zas_120
Invitado
6 años atrás

Sí, tío, no veas, no ha quedado piedra sobre piedra. Jaja, pero qué morro tienen los sujetos estos.

Nico_
Nico_ (@nico)
Miembro
6 años atrás

No se si habrá enlaces sobre el asunto, pero el tema de una reforma federal va mas encaminado a delimitar las competencias entre el estado federal y el estado federado más que en incorporar nuevas competencias. Quizás como mucho una hacienda estatal pero no mas allá. Las competencias que posee la actual autonomía catalana supera con creces la de la mayoría de los estados federales.

Mi opinión, España no es, en fondo, y en general, un país federal. Palabras de un famoso político, Federalistas hay pocos en Cataluña y el Pais Vasco, ninguno en el resto de España. Resulta extraño hablar de Estado Murciano, Estado Asturiano, Estado Extremeño. Y es por ello que realmente nunca se ha intentado (ni de cerca) una reforma federal real (la competencial en cambio la supera con creces), a pesar que de el partido que más años ha gobernado y con más fuerza política pedía/pide un estado federal.

Por otro lado, toda reforma de la Constitución tiene que ir enfocada a una mejora del servicio a los ciudadanos.Que las pocas competencias, o ese cambio de nivel competencial y su ordenamiento sea para este fin, no para satisfacer necesidades políticas. Así, la crisis actual, (y las que vendrán) nos muestran que hay ciertas competencias que se pueden llevar a cabo de una manera más eficaz, como te he dicho para el ciudadano como destinatario final, desde organismos supra-autonómicos. Por contra, la opinión mayoritaria (sea por la razón que sea) de ciertas comunidades (la tuya sin ir más lejos) que piensan que es precisamente lo contrario.

Para una reforma de la Constitución y hacerla federal se tiene que hacer de acuerdo con todos los españoles, no dirigido por esas comunidades que piensan esto. Aunque por otro lado, para nosotros, los que no somos federalistas (yo diría que para la mayoría), si todos los problemas actuales con Cataluña (y el PV) derivan de ser estado federal o no, la mayoría diríamos que estado federal. La cuestión es, como los propios nacionalistas reconocen, que el estado federal no es mas que un paso intermedio para conseguir la independencia.
Así, si este estado federal sólo se pide desde esas comunidades (PV y Cat) sobre todo, y al resto o no les gusta la idea, o les da igual y no es una prioridad, lo correcto es dejar el estado actual como esta.

un saludo y espero que te sirva mi opinión.

Zas_120
Zas_120
Invitado
6 años atrás

Pero chaval, si has dicho literalmente lo que ahora niegas, y la prueba está en tus comentarios, como no los hayas editado. Lo que está claro es que hablas de cosas de las que no tienes ni puta idea.
Al punto 1. Las competencias de las Comunidades Autónomas se determinan en los Estatutos que no pueden ser contradichos ni por el Gobierno ni por las Cortes Generales. La única manera de afectar un Estatuto es una reforma constitucional. Por tanto, FALSO.
Al punto 2. Las Constituciones de los Estados no pueden violar la Constitución federal. Por tanto, FALSO.
Al punto 3. El Tribunal Supremo también se pronuncia sobre Leyes de los Estados. ¿Quieres una prueba sonada? Brown vs. Board of Education, 1954. Por tanto, FALSO.
Al punto 4. TODAS las Comunidades Autónomas pueden establecer y RECAUDAR impuestos, y obviamente, también se hace en CataluÑa, para empezar, con el tramo autonómico del IRPF que impuso Arturito. Por tanto, joder, otra vez FALSO.

kyrta
kyrta
Invitado
6 años atrás

Yo a este tema le he dado vueltas cada vez que hay una concentración, manifestación,… medio grande. Se me ocurren varias opciones para que el recuento sea real, y no haya que hacerlo con fotos, o con metros cuadrados o algo así. A ver qué os parecen las siguientes opciones:

A) La menos sofisticada y más rústica es dar solo por válida la participación de la gente que se inscriba. Pudiendo inscribirse el día de la propia manifestación, pero si no te inscribes, no has ido. Del mismo modo en que en la "Vuelta a España" los corredores deben firmar antes de tomar la salida, los participantes igual; así que los organizadores tendrían que preocuparse de poner suficientes puestos para anotarse. En este caso la única forma de hacerlo fiable es usar datos personales (con lo peliagudo según el tipo de concentración que sea) para que no se repitan.

B) Parecida a la anterior, pero ya que tenemos DNI electrónico, usémoslo. Que la delegación de gobierno disponga de máquinas de recuento con el DNI. Al autorizar una concentración, los convocantes deben avisar cuanta participación esperan y la Delegación debe disponer por ley de 5 máquinas por cada 10000 personas. Máquinas que no tienen por qué ser más complejas que la de la entrada del metro. Estas máquinas deben encriptar el DNI, de forma que no guarde datos personales, solamente el número de personas que pasa.

C) Lo que proponen algunos partidos del estilo PIRATAS, es hacer un perfil de participación política. Tú simplemente para apoyar una concentración tendrías que hacer una especie de "Me gusta" desde ese perfil. Está claro que eso es demasiado cómodo y demasiado fácil como para que cuente como apoyo. Así que en ese caso, yo limitaría las concentraciones en las que puedes participar al año, algo así como 15 al año o que solo los liberados sindicales puedan tener más, en torno a 40. Y también reconozco que está propuesta solo puede ir acompañada de cursos de aprendizaje de la herramienta desde los ayuntamientos y ordenadores con acceso gratuito en las bibliotecas o ayuntamiento y así.

También hay la opción de combinar alguna de las anteriores, como por ejemplo que te inscribas a través de tu perfil de participación política, te envíen un código de barras (o QR) y con ese código lo valides en el propio lugar de la concentración, haciendo que puedas fiarte de que el código solo tiene datos numéricos, no personales.

¿Os gusta alguna?

Un saludo

Aurkitzea
Aurkitzea
Invitado
6 años atrás

Y donde esta el documento ese? Lo logico es que si se hace referencia a un documento más o menos oficial, redactado por el aquel enconces presidente de la Generalitat y de CiU, es presentarlo como prueba. Ese articulo sin ninguna prueba documental que lo soporte es una basura y es precisamente culpable, este y otros, de la desafección de España hacia Catalunya dado que se les ve como quinta-columnistas.

Jordi Pujol, al que se declara como responsable en el articulo, durante los años 80 y 90 hico muchas declaraciones en contra del independentismo catalan.

Disculpa que te diga que España no es respetuosa con la particularidades (y eso te lo pueden confirmar tanto vascos, como valencianos como catalanes como gallegos). Ese es un discurso totalmente parcial y artificial:
– Las autonomias no gestionan el 60% del presupesto.
– No tienen gestión ni capacidad normativa de impuestos importantes.
– No son pocas las muestras a lo largo de estos años en los que han combatido a las leguas minoritarias como si la gente tubiese que elegir entre catalan y español y que la gente tubiese hablar forzosamente en español en las AAPP dado que "estamos en España". Es la guerra de siempre: https://www.youtube.com/watch?v=YswGMK-JF60 https://www.youtube.com/watch?v=HE6Anaf1LSU
– En cuanto a la "amplisisma" autonomia siempre se dice eso pero es algo falso. En primer lugar esta siempre bajo constante ataque tanto politico como mediatico, a qui la derecha tanto politica como mediatica tienen mucha culpa.

En segundo lugar siempre se ha menospreciado las leyes autonomicas, y al contrario que pasa en un país federal el rango de una norma del gobierno de España a no ser que sea más que evidente que invade competencias autonomicas y así es posible que el gobierno de España dicte normas sobre educación, sanidad,…. cuando se supone que estan transferidad a las CCAA.

En tercer lugar en España al contrario de lo que ocurre en otros países de la UE se intenta cercenar la representación de las autonomias en la UE, se intento que no tubisesen represantación en el exterior y cuando vieron que no era posible la han maniatado con la ley de acción exterior. Pero no sólo eso en otros países europeos cuando se hacen reuniones de los ministros del ramo acuden los consejeros de los regiones si se van a tratar temas que son de su competencia pq la conciencia nacional y democratica, como ya he dicho es que el gobierno federal esta a la misma altura que el gobierno autonomico, la Ertzantza no esta integrada a día de hoy en la Europol, el gobierno de España siempre se ha negado a ello (por citar un ejemplo bastante clamoroso). La constitución española, con el articulo que llevaba el termino de nacionalidades, llevaba eso en su espiritu y ha sido la ruptura de ese espiritu constitucional, que ha convertido ese articulo en papel mojado, lo ha llevado a una fustración final al pueblo de Catalunya.

– La España de Franco no un gobierno centralista al 100% recordemos que existian las diputaciones provinciales y las diputaciones forales de Alava y Navarra. En Navarra provincia gobernada siempre por PSN o UPN ha declado que se producen violaciones a su autogobierno: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]…
La presidenta del Gobierno foral, Yolanda Barcina, ha abierto la sesión monográfica sobre el autogobierno en materia fiscal con su compromiso de promover la modificación urgente del convenio económico para asegurar el régimen tributario y de exigir al Gobierno de España que se abstenga de interponer recursos que cuestionen las potestades tributarias de Navarra.

La gente tendría que darse cuenta que tras 40 años de usar a los nacionalismos como sparring politico y de atacar a las lenguas minoritarias e intetar subyugar la cultura propia de Cataluña, Euskadi, Galicia a la española, ya la sociedad se va cansando y como han dicho varios foreros aquí y como le dijo Jordi Ebole a Mardhuenda "son autenticas fabricas de independentistas".

liberal_si
liberal_si
Invitado
6 años atrás

A mí me da bastante pena lo que está pasando en Cataluña. Los no nacionalistas son intimidados y excluídos de una fiesta que debe ser de todos los catalanes, pero se ha convertido en la fiesta de los separatistas. Ejemplos: la bandera estelada ondeando en lugares públicos, en la estatuta de Casanova, etc. Y ayer agredieron a una del PP y lo intentaron con Rivera de C´s, al que en este vídeo ni le dejan hablar las "democráticas" hordas separatistas: http://comunicacio.e-noticies.cat/no-em-toquis-ri

Esta exaltación etnicista y excluyente me parece lo más bajo del ser humano. Me recuerda a cuando cientos de miles de personas se reunían para exaltar su etnicismo alemán antes de la II Guerra Mundial en torno al partido nazi. Aquellas eran manifestaciones etnicistas y de odio al diferente (al judío en aquel caso, o a los checoslovacos por no permitir que una zona de Checoslovaquia donde habían "alemanes" se anexionara a Alemania). Aquella zona de Checoslovaquia (Los Sudetes) es el equivalente a las zonas catalanoparlantes que se quieren anexionar estos etnicistas catalanistas (Valencia, Baleares, parte de Aragón, Andorra…).

Incluso un ex-líder del PCE, Paco Frutos, ve en lo que está pasando en Cataluña que volvemos a esos movimientos casposos del pasado:

Paco Frutos, contra los "nazional independentistas catalanes"
"Hasta hoy decía nacional-independentistas cuando me refería a los secesionistas catalanes. Visto lo de hoy son nazional-independentistas", proclama en un tuit.
http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/09/t
<a href="
http://societat.e-noticies.cat/lexlider-del-pce-c…» target=»_blank»>http://societat.e-noticies.cat/lexlider-del-pce-c
http://societat.e-noticies.cat/lexlider-del-pce-c

Aunque estoy en las antípodas del comunismo, da gusto que ver que no todos los comunistas comulgan con el pensamiento nacionalista, ojalá hubieran más como él, porque el nacionalismo no tiene nada de progresista.

Por cierto, no se escuchó ninguna proclama contra Pujol por robarles a los catalanes la millonada que les ha robado. Claro, es lógico, les han enseñado el "Espanya ens roba", no el "Pujol ens roba". Sí que han sido bien adoctrinados. Puros borregos.

Nico_
Nico_ (@nico)
Miembro
6 años atrás

En cierto modo el proceso federalizante es definir las competencias. Dejar claro cuales son del estado federal y cuales son del estado federado, de manera que ni uno ni otro pueden "inmiscuirse" en las competencias del otro. UPyD (y Cs) piden definir el estado federal tal y como tu lo dices, recuperando ciertas competencias (como son la sanidad y la educación) y estableciendo los límites claros de cada unas.

El problema, Ivet, es que nuestro país tiene un sistema "cuasi" federal para las autonomías y un sistema "cuasi" confederal con el País Vasco y Navarra. Un sistema éste último que es ya dificilmente sostenible (pero se sostiene) para el PV y Navarra lo que hace que sea imposible que se generalice, y menos al motor de España que es Cataluña. El PV supone el 6% del PIB general, Cataluña el 18.

Lo que no dicen de este sistema es la parte negativa de la federación, que de algún modo sirve de contrapeso a los estados mucho mas ricos de los menos, por ejemplo, que los estados federados de Estados Unidos tienen aranceles para ciertos productos dentro de las propias fronteras del Estado Federal. Admitíria pues, Cataluña, por ponerte un ejemplo, aranceles para la exportación de parte de sus productos para el resto de España?. Evidentemente no porque esto lastraría y mucho su economía.

Y aquí, un proceso federalizante, un estado federal tiene sus aspectos positivos como negativos, pero van en paquete. No se puede prescindir de lo negativo y quedarse con lo positivo (Precisamente es lo que quería Ibarretxe con su famoso plan por el cual obtenía todo lo bueno de ser parte de España, todo lo bueno de ser independiente, sin ningún aspecto negativo).

Por ejemplo ya que lo mencionas los deportes. La situación del Reino Unido en el fútbol, prácticamente sólo fútbol, es un privilegio por ser ellos los fundadores del deporte. En todos los demás deportes (por ejemplo baloncesto) juegan unidos. Por otro lado una de las exigencias de la FIFA para reconocer las selecciones deportivas (en fútbol) es tener liga propia. Y aquí los partidarios del proceso del que te hablé antes quiere lo bueno de formar parte de España y lo bueno de ser independientes, porque hablan de selecciones deportivas pero no de fundar una liga propia, (aquí incluso hablan que tal liga o cual liga querrían al FC Barcelona, mentira porque 1º como ya te dije la FIFA exige liga propia, 2º Porque no solo es el Barcelona sino también el Espanyol y otros equipos, y 3º Porque ningún país metería a un equipo extranjero en su liga a costa de equipos de su propio país por mucho prestigio que de a su liga).

En definitiva, todos los procesos, sean federalizantes, confederalizantes o independentistas, conllevan aspectos positivos y aspectos negativos irremediablemente. Una vez conocidos los dos es sopesar si llevar a cabo estos procesos es lo mas adecuado o no.

Yo creo que un proceso federal asimétrico sería aceptada si se cumplen dos preceptos, uno que, como te dije, supusiera verdaderamente cerrar este capítulo definitivamente, y dos que no supusiera una merma en derechos y recursos en el resto del país. Si se cumplen, bienvenido sea. Pero ni por unos ni por otros se cumplirían.

ivetBCN
ivetBCN
Invitado
6 años atrás

Alguien me puede facilitar un link o algo donde se pueda ver en que consistiría una reforma federal para Catalunya? Quiero decir, que qué diferencias habría a nivel de competencias respecto al nivel de competencias actual. Por cierto, también me interesa saber que opinión hay en el resto de España para una reforma federal. A uno de Albacete le interesa lo más mínimo que Castilla la Mancha sea una entidad federal? Me parece que el café para todos no va a gustar. En Castilla está bastante generalizada la idea de que "hemos ido bastabte lejos con las autonomías" y hay que devolver competencias. No sé como van a hacer una reforma federal sin consenso. Ni a gran parte de la gente de Castilla le interesa el federalismo ni a gran parte de la catalana/vasca le interesa (porque le parece insuficiente cuando lo que quieres es ser otro estado). Quizás en regiones como Canarias y Navarra sea donde tenga buena aceptación el federalismo. En Valencia, Galicia, Aragon y Baleares también puede haber un nivel no mayoritario, pero sí aceptable para esta propuesta federal.

JMadrileñoMadridista
JMadrileñoMadridista
Invitado
6 años atrás

En Brasil lo que pasa es que no hay polarización. Es decir, los votantes de izquierda y de derecha no tienen un candidato, sino que a todos les votan gente de izquierdas y de derechas… El PSDB (al que te refieres) yo no lo calificaría de centro-derecha ni derecha. Más bien centro/centro-izquierda, lo que pasa es que suelen apoyarle partidos de derecha por las ideas liberales en lo económico de sus candidatos y porque es el único partido que puede hacer frente al PT, que está más escorado a la izquierda. Aunque al propio PT lo suelen apoyar partidos de derecha (este año apoyan a Dilma el PP -muy de derechas-, el PRB y el PR por ejemplo).

Marina Silva (del PSB -centro izquierda-) se está convirtiendo en la candidata de parte de la derecha, aunque a ella no se le pueda poner este calfiicativo. Le apoya el PPS (centro/centro derecha). Pero por ejemplo mi familia (de derechas) la detesta por considerarla un Lula 2.0.

JMadrileñoMadridista
JMadrileñoMadridista
Invitado
6 años atrás

Es que entre los que acribillan y los que veneran a Podemos tú te estás situando entre los primeros. Yo veo que aquí somos bastantes los que no hacemos ni una cosa ni otra, o una cosa y la otra a ratos.

Pedro Sánchez diciendo que el final del populismo es la Venezuela de Hugo Chávez o Ximo Puig diciendo que usan tácticas como las del fascismo italiano para mí tampoco es el camino… Y claro que detesto la palabra "casta", pero cuando veo que la mayoría de secretarios regionales del PSOE se tratan de blindar con primarias cerradas y un mínimo del 20% de la militancia en avales cada vez veo más a qué se refieren. Políticos que ya no valen tratando de blindarse a base de unos pocos apoyos porque saben que ante unas primarias abiertas tienen que bajar al ruedo y cumplir con lo que dicen.

Yo no pretendo estar en un partido perfecto, simplemente quiero que el partido cumpla con lo que dice. Sánchez dijo que haría primarias en noviembre y que promovería primarias abiertas. Tomás Gómez dijo que había que hacer primarias abiertas en todas las autonomías, y estuvo muuuuy pesao con Rubalcaba, llegando hasta la deslealtad, por este asunto. Dónde quedan sus palabras? Luego queremos convencer a la ciudadanía de que hemos cambiado y volvemos a ser la alternativa de la izquierda, que no les fallaremos….

ivetBCN
ivetBCN
Invitado
6 años atrás

La foto aérea de la que hablaba en otro comentario. Plaza pequeña y poca gente. Y de entre la gente mucho jubilado y persona de mas 50 años mayoritariamente. Me alegro de que Carme Chacón fuese. No comparto nuchas de sus ideas políticas pero siento gran admiración por ella. El PSC empieza a mostrar que es la opción "unionista" más sensata. PP y Ciutadans sólo ofrecen oídos sordos y nada de diálogo. Solo el mantra de soy catalan y español, estoy en España y quiero estudiar en español, y que malos los independentistas. Seriedad por favor. Así no se va a solucionar nada la cuestión catalana.

C_VilaM
C_VilaM (@thetrueman)
Miembro
6 años atrás

"Una multitud, colorista y festiva, reclama el derecho a votar"

1.8 millones de personas, según la Guardia Urbana, han llenado la Gran Via y la Diagonal para pedir el derecho a votar el futuro del país. La manifestación mas masiva de la historia de Europa ha acabado con la llamada de Carme Forcadell al Parlament y al President de la Generalitat: "Poned las urnas".

El acto culminante de la celebración ha sido cuando un grupo de jóvenes que cumplirán los 16 años el 9-N (es decir, podrán votar en la consulta) han depositado un voto simbólico en unas urnas (tantas como municipios de Catalunya).

A las 18:00h las caras visibles de las organizaciones convocantes han realizado los discurso para cerrar la jornada reivindicativa. . "Estamos preparados para votar el 9-N, no tenemos miedo" ha dicho Muriel Casals y en un mensaje claro a los partidos soberanistas ha añadido "La La unidad que tenemos hoy aquí es la que queremos en nuestras instituciones, en nuestras fuerzas públicas. Si ellos no nos fallan, nosotros no los fallaremos". Después de Casals ha sido el turno de Forcadell. "El 11 de septiembre de 1714 fue el día que perdimos nuestra libertad, el 11 de septiembre de 2014 es el día que la hemos recuperado". También ha recordado a los políticos que tras tres años de manifestaciones masivas por parte de la sociedad civil (incluida la mayor manifestación en Europa) ahora es su turno, "el 9-N, que pongan las urnas"
http://www.ara.cat/lavdeladiada/diada-nacional-11

Y como no todo ha acabado con un solo deseo, VISCA CATALUNYA LLIURE! //*//

Un saludo a todos i feliç Diada a tots els catalans.

Gasteiztar
Gasteiztar (@gasteiztar)
Miembro
6 años atrás

Feliz Diada a todos los catalanes del foro!!espero que la v de volem votar sea todo un exito. Un salut

RUBEN_Vlc
RUBEN_Vlc
Invitado
6 años atrás

Y qué quieres …aquí cada uno sufrimos nuestra particular enfermedad. Unos PSOEcentrismo, otros Compromisitis, otros IUcentrismo, otros PODEMitis, UPyDefília, PPcentrismo …cada uno la suya, compañero. Y todas cansan por igual, no te equivoques.