Albert Rivera dimite como líder de Ciudadanos, renuncia a su acta de Diputado y abandona la política – Electomanía

Albert Rivera dimite como líder de Ciudadanos, renuncia a su acta de Diputado y abandona la política

El diario El Mundo ha confirmado con fuentes del Comité Ejecutivo de Ciudadanos que Albert Rivera ha presentado su dimisión al frente del partido.

Según la información, Albert Rivera ha dimitido como líder de Ciudadanos tras los malos resultados en las generales de este 10N y todo apunta a que será Inés Arrimadas quien se presente para intentar tomar las riendas del partido.

Albert Rivera ha confirmado en rueda de prensa que ha presentado su dimisión como Presidente de Ciudadanos y que renuncia al acta de Diputado, por lo que no estará en el próximo Congreso y abandona la política.

548 Comments

  1. Si hay alguna forma de salvar ciudadanos es esta pero quizas ya es demasiado tarde.
    ¿Será Arrimadas la que tome el relevo?
    Creo que la única manera de ciudadanos para remontar es volver al centro y pactar con el PSOE y con el PP sin prioridad ante ninguno de ellos.

      1. Cierto, y mucho tendría que cambiar para hacer volver al centro a ciudadanos que yo creo que es la única solución.

    2. Arrimadas hubiera podido ser el recambio… de no haber huido antes.

      Ha perdido el halo de santidad de mártir del separatismo y tal. Ha seguido montando pollos en Madrid y la gente no es tonta, la han calado.

    4. Depende de lo que se entienda como volver al centro.

      Si se refiere únicamente a abrirse de nuevo a pactar con el PSOE puede que recupere algo de voto, y además sería la única forma de que la derecha sume alguna vez.

      Si la cosa consiste en un cambio ideológico sensible lo más probable es que hasta pierda más votos porque muchos más se vayan al PP sin que gane votantes del PSOE, al no verlo como un giro (¿y van…?) creíble.

    5. Precisamente una de las cosas que le echan en cara es que es un veleta que lo mismo pacta con el PSOE que con el PP y VOX
      Si hubiera aceptado un pacto para gobernar con el PSOE, a lo mejor podría haber sacado adelante el partido, e incluso quedar como un político de verdad con sentido de estado, pero se empeñó en ser más de derechas que VOX y no han podido con el original

    6. Yo opino igual, que nunca debió apartarse del centro para integrarse en un bloque. Pero tengo que reconocer que C's ha pasado del mejor resultado de su historia al peor, precisamente intentando recuperar el centro y abriéndose de nuevo a pactar con el PSOE. Da para reflexionar.

      Yo creo que Arrimadas es una buena sucesora, hasta el punto de que hasta a Juan Carlos Monedero le gusta.

    7. Exacto Arrimadas es aún más marullera y montapollos, mal recambio ademas teniendo en cuenta que ha perdido tambien en Cataluña..

    8. Visto lo visto, Arrimadas va a seguir en la deriva del discurso radical y crispador, sin tirar puentes de ningún tipo y generando radicales que luego acaban votando a VOX o a la CUP.

      El PP y Ciudadanos con su mensaje incendario continuado durante años han creados dos monstruos.

      1. Puede volver. Hay que recuperar también a De Carreras y los fundadores, y a Manuel Valls. Es muy difícil pero se abre la oportunidad de recrear un partido de centro, que es donde se ubican la mayoría de los españoles.

        1. Manuel Valls no es de centro, es de derecha. Lo que pasa que es de derecha europea que no pacta alegremente con los ultras.

          1. Centro izquierda. Aunque de derechas para un indepe. Torra sería de izquierdas para un indepe. Pero, ese criterio ya sabemos que está mal.

          2. Manuel Valls es de centro-izquierda; fue durante muchísimos años primer ministro de Francia con el Partido Socialista de allá. A no ser que seas de los que pone al PSOE en la derecha y para los que España es algo así como Polonia o Hungría con la derecha en el 80% del voto o más.

      2. No, dimitió de sus cargos públicos y cargos orgánicos del partido, pero sigue siendo militante, no me extrañaría que se presentará

  4. No tiene otra opción.

    Me sorprendería que no dimitiera también Arrimadas. Ayer volvió a dejar tirados a sus votantes catalanes, huyó a Madrid para esconderse. Y el pobre Carrizosa, que no se presentaba a las elecciones, tuvo que dar la cara. Imperdonable.

    1. Tú siempre demostrando tu paupérrimo nivel. Arrimadas, desafortunadamente para ti, será la líder ciudadanita.

      1. Arrimadas tendría que dimitir también. Los resultados en Cataluña han sido nefastos, siendo superados por el PP, la CUP y VOX. Los últimos de los que han conseguido representación.

        1. Lo siento, pero como indepe, la sufrirás más que a Rivera. Sabes perfectamente que la dimisión sólo atañe al líder.

  5. No se puede estar hoy en un sitio, mañana en otro, donde dije digo, digo Diego y al final, ni tus votantes saben lo que votan.
    Error no aceptar esa España Suma en varias provincias como el Pais Vasco, Cataluña, etc…Navarra si, y resto no?
    Merecido lo tienes, UCD II.

      2. Sí, que van juntos, que van a hacer lo mismo. Por tanto votar mejor al PP. Como ERC, sabes que es lo mismo que la CUP o los convergentes.

    2. Pues yo creo que si C's va en coalición con PP y luego gobierna con PSOE, se corona. Sería una especia de PNV en versión no vasca.

  6. En estas elecciones había una batalla entre la Gran Herramienta de Propaganda del PSOE: el CIS, y las Casas de sondeos privadas. La duda estaba en que el CIS, planteó un escenario y las casas de sondeos privadas, otro escenario.

    El gran derrotado de la noche es el CIS, obligó a contemplar a los medios otro escenario que no era el real, el cual se vió que las casas de sondeos privadas SÍ estaban contemplando.

    La duda era quien iba a ganar, si los de Michavila, o los de Tezanos. Claramente ha ganado Michavila y Tezanos, aún con sus aires de prepotencia y desprestigio a profesionales del sector, acaba de quedar en ridículo.

  8. A ver si a Sanchez lo "dimiten" también y podemos avanzar algo… Porque después de sus palabras la última noche aludiendo a la "generosidad y responsabilidad" del resto de partidos, me huelo que nos vemos en unas terceras elecciones por el inutil de Sanchez.

    1. Sánchez ha bajado 3, UP ha bajado 7. Así que si alguien tiene que dimitir entre estos dos, sería PIT, pero como es dios, y la culpa siempre es de otros, pues que dimita Sánchez! Claro que si! El que va a acabar desapareciendo es UP, elecciones que tiene, elecciones en las que UP baja.

      1. Señor mio, estamos en éste escenario por los huev*zos de Sanchez, mal que pese.

        No se trata de quién baje aquí, sino de quién está bloqueando continuamente con la ciega esperanza de gobernar en solitario, y le recuerdo que ese es Pedro Sanchez. El mismo Sanchez que se guió por las encuestas de Tezanos como si fuesen la Tierra Prometida con la esperanza de diluir a UP y conseguir mayoría absoluta por su cuenta en unas segundas elecciones.

        Y no, Iglesias no es Dios, pero almenos tuvo el coraje de echarse a un lado cuando Sanchez dijo que él era el problema para formar gobierno, cosa que (¡oh, sorpresa!) no sirvió tampoco. ¿Hubiese hecho Sanchez lo mismo? Ya le puedo decir yo que no.

      4. Solo un apunte, si se considera que el diputado de Equo que sacó con UP es de MP como se ha considerado oficialmente, UP ha perdido 6, no 7.

  9. Se que no viene a cuento, pero casi clavo mi predicción con electosim:
    10N
    PSOE: 28.271
    PP: 19.73% 86
    VOX: 14.96% 53
    UP: 12.86% 34
    C’s: 7.54% 11
    ERC: 3.45% 15
    MP: 3.67% 4
    JxCAT: 1.81% 7
    EHB: 0.95% 4
    PNV: 1.51% 7
    CUP: 1.18% 3
    NA : 0.41% 2
    PRC: 0.20% 1
    TE: 0.1% 1
    CC: 0.56% 2

    *me equivoque con el BNG, y JxCAT. Podéis comprobar que la subí tal cual, no la he retocado

    2. 10N
      PSOE: 28.27% 121
      PP: 19.73% 86
      VOX: 14.96% 53
      UP: 12.86% 34
      C’s: 7.54% 11
      ERC: 3.45% 15
      MP: 3.67% 4
      JxCAT: 1.81% 7
      EHB: 0.95% 4
      PNV: 1.51% 7
      CUP: 1.18% 3
      NA : 0.41% 2
      PRC: 0.20% 1
      TE: 0.1% 1
      CC: 0.56% 2

  12. Pues sintiendolo mucho yo me hubiese esperado a las catalanas pero claro quien sabe si no hay 3eras antes y entonces desaparecen del todo.

  13. Si Cs quiere realmente girar al centro liberal tendrá que buscar otras personas como Toni Roldán y virar su política de pactos donde ha dado carta de naturaleza a la extrema derecha.

  17. Pensamientos encontrados con respecto a esta decisión. Por un lado, a mi Rivera no me ha gustado nunca. El veletismo y el oportunismo descarado, es algo que yo no puedo aceptar en política. Por otro lado, es indudable que es un politico de valia, al que tampoco se le puede acusar de todos los males de CS, las cosas que no me gustan de Rivera, no las veía en Rivera, las veia en casi todo CS. Y es evidente que la política española, pierde un actor importantísimo.

    Sobre la sucesión, lo digo y lo repito. En CS no hay recambio ahora mismo. A Arrimadas la quemaron cuando se la trajeron pa madrí.

  18. No creo que el Régimen del 78 desactive por completo a Ciudadanos. Lo mantendrán con respiración artificial por si hace falta activarlo de nuevo y sustituir al espantajo desbocado de la ultraderecha que han activado con las A3 Media, Mediaset, Vocento, El Mundo…etc.

    1. El que ha activado a Vox tiene nombre y apellidos: Pedro Sánchez, siguiendo la ardua labor de quien lo inició, Susana Díaz.

      1. Sin duda, me refiero a que las terminales mediáticas del PPSOE lo han blanqueado. Ahora que disfruten de sus resultados aunque lo vamos a pagar todos.

      1. No olvidemos la responsabilidad del PP y Ciudadanos con su mensaje de odio y crispación generando radicales y extremistas.

  20. Por cierto, algún español de buen corazón debe adoptar a Girauta.

    De lo contrario el pobre deberá volver a Mordor con los calzoncillos a media pierna.

  21. Flash by Neo: el conservador Iohannis gana la primera vuelta presidencial en Rumania.

    Tal como presagiaban las encuestas el actual presidente conservador, Klaus Iohannis (PNL), ha ganado la primera vuelta de las presidenciales celebradas ayer en Rumania. También se ha despejado quien será su rival, puesto que en esto las encuestas no coincidían. Será la socialdemócrata Viorica Dăncilă (PSD), recientemente cesada como Primera Ministra por una moción de censura.

    * Klaus Iohannis (PNL, liberal-conservador): 37,3%

    * Viorica Dăncilă (PSD, socialdemócrata): 23,1%

    * Dan Barna (USR-PLUS, anticorrupción, centroderecha): 14,4%

    * Mircea Diaconu (independiente apoyado por ALDE y PRO Rumania, liberales): 9,1%

    * Theodor Paleologu (PMP, liberal-conservador): 5,7%

    * Hunor Kelemen (UDMR, húngaro conservador): 4,1%

    * Ramona Bruynseels (PPU, liberal-conservador): 2,7%

    La ventaja de Iohannis sobre Dăncilă es de más de 14 puntos, a lo que hay que añadir que los votantes de USR-PLUS son los más férreos anti-PSD, que el PMP mantiene una línea política similar al PNL, siendo ambos miembros del Partido Popular Europeo, y que Iohannis, como miembro de una minoría étnica, la germana, cuenta con gran popularidad entre los húngaros, sitúa al actual presidente como favorito para la segunda vuelta.

    La mayor incógnita la presentan los votantes de Diaconu, el cual fue senador del PNL y mantiene posiciones relativamente próximas, pero tanto los votantes de ALDE como de Pro-Rumania están más próximos al PSD.

    Cita electoral: segunda vuelta el 24 de noviembre.

  23. Es lo lógico, supongo que en las primarias se presentará Arrimadas y alguien como Toni Roldán o de la línea de Igea

  24. Espero, por el bien de la democracia, pese a no gustarme nada C's, que elijan a una persona de centro-liberal y que rompa los pactos en Madrid, Murcia y Andalucía con los nazis y se conviertan de verdad, en un partido centrista, algo escorado si quieren a la derecha, pero de centro, como los hay en muchas partes de Europa.

    2. Sinceramente creo que VOX no es tan extrema derecha, pero es mi percepción. La percepción social española es que VOX es extrema derecha así lo dice el Cis y otros análisis.

      Aceptando eso, Cs efectivamente debería romper con VOX si quiere mantener su partido vivo, visto lo visto.

      1. Vox es extrema derecha solo que los medios les han normalizado, comparalos con las otras extremas derechas, como mucho cambia en lo económico

      2. A ver, cuando empiezan a proponer cosas como ilegalizar partidos como el PNV, un partido regionalista, porque en sus aspiraciones no está la independencia, es que ya van rebasando una línea, y que, conforme más apoyos tengan, más envalentonados estarán y más barrabasadas propondrán. Pero tú mismo. jeje

        Y sí, creo que deben romper, porque de verdad que un partido como C's, de centro-liberal, hoy en día, podría tener una masa de votantes bastante grande, similar a la que tuvo en las elecciones anteriores y ser siempre la llave, ya sea con el centro-izquierda y el centro-derecha.

      3. Ni VOX es extrema derecha (si bien es una derecha bastante dura y bordeando en ciertos aspectos el ser de extrema derecha) ni UP es extrema izquierda. Otra cosa es la percepción social, pero mucha gente lo dice sin saber, porque lo dicen en la TV, etc.

    3. Pero si hace 6 meses estabais los podemitas llando falangista de cuidadanos… ahora resulta que los falangistas don VOX, no os aclarais, a ver si echáis al Márquez de Galapagar, que vais para abajo cada vez que habla

    4. Para formar gobierno junto a la extrema izquierda de Podemos y demás confluencias?

      C's sólo debe apoyar gobiernos que sumen con PP y Psoe donde no estén incluidos los populistas podemitas y voxianos

    1. Estas comparando elecciones distintas y eso es hacer un poco de trampa… En generales, Cs nunca ha pasado del quinto puesto en Cataluña… Eso es así y ya esta…

        1. Es tan espectacular que no es necesario hacer trampas. Exagerando y comparando cosas distintas restas valor a la espectacularidad. Como cuando VOX exagera, entonces miente y pierde la razón.

    2. generales c's cat
      20D 490.0000
      26J 380.000
      28A 479.000
      10N 216.000
      Aun puede haber voto dual Nacionais/Estatais
      El PSC siempre saco mejores resultados en generales, compartiendo votantes con otros partidos.
      Primero CiU/PSC
      Ahora creo que C's/PSC
      Habrá que estudiarlo mas afondo. Pero no seria raro ver unos 600.000 en catalanas

  26. Yo lo suelto: Rivera vuelve a Cataluña y será el candidato en las autonómicas. posiblemente no sea una solución óptima pero es mejor que no hacerlo. Lorena Roldán es una pésima candidata, la foto en una manifestación indepe tendría que haber sido un impedimento a su nombramiento. Ojo, no por haber cambiado de ideología, que todo el mundo tiene derecho a hacerlo ( Verstrynge del PP a Podemos, Lopez Tena del independentismo a atacarlo… ) sino por decir que lo hizo porque la presionaron y ella no quería. Una líder no puede mostrar esa debilidad y falta de personalidad.

      1. Lo segundo más bien. A la gente no le gusta votar fracasados rebotados. Le funcionó a Fraga en Galicia y poco más. Y solo por los pelos, pues estuvo a nada de no obtener la absoluta en 1989, con lo cual se hubiese retirado seguramente.

    2. Todos los astros van contra C´s en Cataluña. Roldán es una mala candidata. Intenta ser una Arrimadas 2 y no tiene gracia. Y habiendo ido a manifestaciones el 11-S parece ser una oportunista que busca el sillón. Vox está en ascenso y el PP ya ha superado su bache. C´s tiene que repartirse el 20% + o – de la derecha españolista en Cataluña. Hay lo que hay en ese segmento y no da para más. Han jugado a la extrema derecha y buena parte de sus votantes se han pasado a lo original.

  27. ¿Otra? claro que sí, mira a Pablo Iglesias, Sánchez, Rajoy, Casado…todos despeándose en unas elecciones, y todos sin dimitir. Le honra a Rivera, ha actuado como un grandísimo líder marchándose cuando toca. Más Albert Rivera en este mundo y menos Iglesias, Casado, Rajoy, Sánchez…

  28. Repito lo que acabo de escribir en otro "post"… Me ha pillado la dimisión mientras lo publicaba, por lo que parece:

    Enhorabuena al PSOE por ganar (pese a perder apoyos) y a VOX por ser el partido que más crece (pese a que me repelen muchas cosas de ese partido).

    Ciudadanos se ha dado una hostia de campeonato, a punto de dejar al partido al borde la desaparición. Lo digo con dolor, pero me esperaba un desplome, se veía venir. No sé si iban a ser 25 o 15, pero a esos niveles de voto podía pasar cualquier cosa. Han dilapidado el enorme capital que los votantes le entregaron en abril. Se han hecho las cosas fatal… Ha faltado olfato y ha sobrado ensimismamiento en la dirección. Los votos que te dan los votantes en una elección son los de esa cita electoral, no son tuyos siempre, no te los puedes apropiar, porque la gente y las circunstancias cambian. Albert Rivera debió haber dimitido anoche y, en su defecto, espero que lo haga hoy a las 12:00. Cuanto más tarde, más lastrará al partido. Y es una pena, porque creo que un partido como Ciudadanos tiene espacio electoral suficiente en España… Espero que del congreso del partido salga Inés Arrimadas como nueva líder y pueda configurar un equipo a su gusto, entre los que espero esté el que para mí es mayor valor del partido: Nacho Martín Blanco…

    PP: suben, pero es insuficiente. Si hubieran sacado un número más cercano a 100, habrían quedado como alternativa más clara al PSOE…

    Partidos indepes: han subido, pero siguen en el 43% en Cataluña… Ni tan mal, oye, en un momento de crispación absoluta y movilización máxima…

    Podemos: maquillan un poco la derrota, pero a cada elección, menos votos y menos escaños. ¿Cuántos diputados son de verdad de Podemos? 25 si no me equivoco. Es otro batacazo importante, máxime cuando el PSOE también ha perdido 700.000 votos…

    Lo de Errejón, directamente "no comment"…

    PSOE: ¿qué decir? Pedro Sánchez tiene el mérito de caerme muchísimo peor que Pablo Iglesias. Ególatra, soberbio, nada humilde, temerario… En fin, lo dejo para no llenarme de negatividad. Para mí pocos son los que han perdido, tendrían que haber quedado por debajo de 100, y casi sucedió porque al ser primera fuerza en muchas provincias les ha beneficiado por la mínima…

    En resumen: situación de bloqueo total, si cabe mucho peor que en abril. Si llega a haber gobierno, que lo dudo, ¿a ver quién es el guapo que aprueba unos presupuestos? A este paso, veo los últimos presupuestos de Mariano Rajoy prorrogados hasta el infinito… Espero que lo de Vox no vaya a más por el bien de todos y, por supuesto, pido que Albert Rivera dimita cuanto antes…

    1. De verdad confías en Arrimadas?? Para qué? Para que vaya victimizándose y creando más problemas por el Estado? No hemos visto ya que esa estrategia de infundir odio hacia Cataluña y los catalanes solo beneficia a un partido y no es precisamente Ciudadanos???

  33. Rivera hoy, por fin, tras dos años, ha demostrado su nivel., su talante, si nivel moral. Hoy se marcha después de un fracaso y, al contrario que Sánchez, Casado e Iglesias, dimite como el gran político que es. Se necesitan mucho políticos como Albert y menos políticos incapaces de dimitir después de un fracaso. Rivera debutó con 3 escaños en Cataluña y hoy lo deja con muchísima más fuerza. Bravo por él, ha sabido irse como un señor.

    1. No nos pasemos. Que ayer no tenía pensado irse, quería que lo decidiesen los afiliados. Pero habrá visto que las reacciones que ha suscitado no son nada buenas, Y PARA VARIAR, ha cambiado de opinión.

    2. Sí y no, es decir, está bien que veamos cosas así, creo que desde Rubalcaba no veíamos a un político dimitir tras batacazo electoral. Pero es que él solo se lo ha buscado, con la purga que hizo en la directiva de todos los que le pedían que desbloqueara el gobierno con Sánchez, después, a 5 minutos para volver a convocar elecciones, ofrece algo inasumible para dar otro bandazo más, pues mira, lo tiene bien merecido, podría haber sido vicepresidente con Sánchez, pero se empeño en "la banda" y "el plan" y así le ha ido.

      1. Hundimiento. Pero las cosas son como son. Rivera comenzó con 3 escaños en Cataluña, hoy C´s es mucho más grande que al principio. Casado está muy por debajo del momento de recoger el testigo a Rajoy.

  34. "Le honra", leo y escucho a algunos.
    ¿Pero cómo que le honra? Es lo que tiene que hacer un tipo que ha conseguido hundir un partido que estaba a punto de ser segunda fuerza nacional a ser superado por ERC.
    De hecho debía haberlo hecho anoche. Sus palabras delataban a un tipo rastrero y mezquino que no es capaz de vivir sin la política y que está perdido. Pero así es la vida.

    1. Pudo ser vicepresidente y en su lugar ha dejado a Cs al borde de la desaparición… pero le honra XD
      Que dé gracias de que ayer no hubiera nadie en la sede de Cs y no le echaran de una patada en el culo

      1. Pues vas muy de listo y te equivocas. Al final es el unico decente que no se agarra a su acta de diputado y se va.
        Podria seguir su ejemplo Iglesias y abandonar su escaño ya que cada vez que se abren las urnas bajan miles de votos. Claro pero hay que pagar el chalet de Galapagar y se agarra a escusas para mantener sus privilegios y pagar su hipoteca premium.

  40. Pese a la bajada de participación, los votos a partidos independentistas suben no solo en porcentaje, sino también en votos!

    Noviembre: ERC + JxCAT + CUP = 1.642,063
    Abril: ERC + JxCAT + FR = 1.634,986

  43. Por fin alguien que dimite tras un fracaso electoral. No lo hicieron ni Sánchez ni Casado, si bien es cierto que Casado se tuvo que comer el marrón que le dejó Rajoy. Y tampoco lo hizo Iglesias tras el tremendo tortasso del 2016 (más de un millón de votos perdidos), ni de abril del 2019 (más de 1,3 millones de votos perdidos) ni ayer (más de 650 mil votos perdidos).

      1. Si, sobre todo porque Rivera es el causante, mientras que Casado se lo encontró ya hecho por Rajoy, que dejó el partido hecho unos zorros.

        Pero las cosas como son, Rivera ha dimitido, lo que los otros tres no hicieron.

    2. No es comparable bajar mucho a casi desaparecer.

      Y ese "tortasso" fue fruto de la coalición con IU. No sabemos cuánto perdió realmente Iglesias en 2016. Jamás tuvo 6M, Podemos tenía 5M e IU 900.000 y la coalición sacó 5M.

      1. Siempre hay excusas para no asumir responsabilidades políticas. Sobre todo si se está en la política para vivir de ella y no para servir.

        De hecho Iglesias si se va y deja colocada a su shurry sería solo una "media dimisión".

  45. Las reglas del congreso son claras. Suponiendo que Bildu mantenga el 15% en Vizcaya, tiene grupo propio. Como si la mesa tiene 9 miembros de Vox, da igual.

    Los Diputados, en número no inferior a quince, podrán constituirse en Grupo Parlamentario. Podrán también constituirse en Grupo Parlamentario los Diputados de una o varias formaciones políticas que, aun sin reunir dicho mínimo, hubieren obtenido un número de escaños no inferior a cinco y, al menos, el quince por ciento de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura o el cinco por ciento de los emitidos en el conjunto de la Nación.

    Bildu tendrá grupo sí o sí. Lo demás rozaría la prevaricación. Quien sí que no tendrá grupo es JxCat, a no ser que se hagan "trampas" como se han hecho en el pasado para descongestionar el grupo mixto, pero lo dudo.

    Curiosamente, sí podría formarse un grupo conjunto JxCat-CUP si quisieran (cosa que dudo).

  47. Desde que Vox cogio relevancia, en una competición con Vox a elevar el tono o las formas, es probable que favoreciese más a Vox. Que ganarle en eso a ellos, es muuuyy complicado. Casado se dio cuenta en seguida, Rivera, o CS, no.

  48. Igualmente, no es porque lo haga mal, es que Arrimadas es otra incendiaria igual, que bien podría estar en VOX, no creo que sea la candidata ideal para un partido "centrista y liberal"

  51. Ayer dijo que era distinto a otros políticos y pensé, que si eso era cierto, debería dimitir. Al final lo ha hecho.
    Espero que Arrimadas coja el relevo, pero creo que va a ser demasiado tarde. Los votantes han abandonado ya el barco.
    Mucha suerte Albert.

  52. Durante su presidencia, entre otros logros, Ciudadanos pidió retirar la tarjera sanitaria a los inmigrantes, se opuso a la subida del salario mínimo, alentó el "a por ellos" y el "Puigdemont a prisión", propuso condecorar a los autores de las brutales cargas del 1-O y votó a favor de la ilegalización de todos los partidos independentistas.

    Tan acentuada ha sido la progresiva deriva ultraderechista de Ciudadanos que llegó un punto en el que VOX solo tuvo que aplicar una ligerísima vuelta de tuerca más para llevarse la mayoría de sus votos.

    1. Cs siempre fue así, solo que intentaron ocultarlo, aun recuerdo el vídeo de desmontando a cs de hace unos años en el que sale rivera saludando a sus amigos de ultraderecha etc o su pacto con libertas

  53. Bueno ya he mirado un poco más los datos y doy mi opinión lo más resumido que pueda de lo que pasó ayer. Histórico, sin duda. Creo que todavía no somos conscientes de la importancia de esta legislatura.
    El PSOE ha obtenido un mal resultado. Perder 750.000 apoyos en 6 meses pues, por mucho que diga Ferreras y compañia, es una catástrofe. Poco más que decir. Se la han jugado y la han cagado, no sé si estaría dentro de sus expectativas. Siempre me sorprenderá la cantidad de gente que está con la magia.

    Mal resultado para el PP también. Que estaban a 10 escaños de ganar, decían. El PP sigue siendo un partido dividido, con dos almas, y obviamente parece que comienza a estar amortizado como formación.

    El resultado de VOX es sorprendente. Todos sabíamos el momento de radicalización que vivimos, pero no me imaginaba en absoluto 52 escaños. Y quitando las regiones históricas, el resultado de VOX es brutal. Hay una cantidad enorme de municipios en Madrid, Murcia y Almería, pero también en otras provincias; donde VOX es la primera fuerza. Ojo como se asienten porque pueden convertirse en uno de los grandes pilares de la política española. Sorprendente resultado. Y creo que seguirán subiendo.

    El resultado de Unidas Podemos tampoco es bueno. Cierto es que, guste o no, Más Pais les ha hecho una pequeña pifia. Pero en general el resultado no es malo. Yo también pensé que subiría incluso de su resultado de abril. Sin embargo, ha vuelto a caer. Yo creo que debería ponerse en cuestión de una vez el recorrido a tomar por el partido porque no van por buena vía.

    Lo de Ciudadanos fue un gustazo para la vista. Justicia poética. También sorprendente. Todos al final pensábamos que el partido aguantaría al menos un 10% o cerca de ahí. Pero es una catástrofe sin paliativos, un partido que desaparece, una formación sin relevancia en ningún punto de nuestro país. Aunque a ver ahora el liderazgo de, seguramente Arrimadas, cómo repercute en el tablero político.

    De Más País mejor me ahorro comentarios. Los resultados hablan por sí solos.

    1. O sea que podemos baja votos y el resultado no es malo y el pp que sube 22 diputados y tiene 5 millones es mal resultado. Un poco de autocrítica no vendría mal.

  54. No lo entenderán nunca. Nunca. De hecho, todavía no saben que la subida de VOX ha sido culpa de los partidos indepes y la respuesta moderada de la derecha. Han sido moderados y la gente ha confiado en VOX, más radicales, la gente está harta.

    1. C's ha sido moderado,vale, te lo puedo comprar en parte, pero lleva azuzando Cataluña en el resto del Estado para conseguir votos, casi desde su nacimiento estatal. Y claro, cuando estás todo el día diciendo lo mal que se está en Cataluña siendo no independentista, ese relato cala en la gente y al final, la gente querrá una solución más radical que la que proponen tanto C's como PP.

      1. No entiendo cuando hablas de "azuzar". Hay unos partidos que se saltan la ley y es C´s el que critica eso. Es como criticar a los judíos porque ellos criticaban el holocausto. Azuzar es lo que hacen los partidos indepes, C´s denuncia ese comportamiento. Yo puedo criticar una violación y no por ellos estoy azuzándola. Criticar lo mal que se está en Cataluña no siendo indepe no es azuzar, es criticar la situación infame. Lo que dices es la justificación de, por ejemplo, la violación. Una mujer puede ir en minifalda y no por ello justificar la violación. C´s puede ir a Alsasua y a donde sea, la libertad de reunión, manifestación y política es esencial. No me vale justificar la violencia sobre ellos porque "están provocando". C´s es el primer partido de Cataluña, la gente así lo quiso.

        1. A ver, por partes.

          Se saltan la ley, listo, que se juzguen. Y se acabó. Los que llamáis golpistas, ya lo sabían, les habían avisado, se saltaron la ley, y sabían que serían juzgados.

          Pero no hace falta pedir un 155 permanente, cerrar TV3 (censura), que los catalanes voten hasta que "voten bien" (síndrome Sánchez) o andar todo el día llorando en las televisiones diciendo lo mal que lo pasan en Cataluña. Tampoco hay que ir a Alsasua, donde encierran a chavales por una simple pelea de bar, como terroristas, a manifestarse a ver si a alguien se le ocurre tirarnos algo o decirnos "hijos de.." porque eso nos va a dar votos en el resto del Estado. Igual hicieron en el Orgullo, fueron por sus cohones, cuando ya les dijeron que no eran bien recibidos como partido, que a título personal fuesen y nada, tuvieron que ir con sus carteles y sus banderolas a provocar y hacerse las víctimas.

          Esa es la actitud que ha tenido C's desde el principio, vio que azuzando el odio contra Cataluña, y montando pollos por todos sitios, le iba bien en el resto del Estado y cada vez han ido a más, luego decían que eran "de centro", pero llevaban el discurso de la extrema derecha, han ido avivando un fuego que se les ha descontrolado y ahora han venido otros que prometen echar más leña al fuego y claro, la gente, ahora, lo que quiere es más leña.

          1. "…tuvieron que ir con sus carteles y sus banderalas a provocar y hacerse las víctimas"….las mujeres no van provocando que las violen cuando van en minifalda. Ningún comentario más.

            1. La analogía no es correcta, pero bueno.

              Veo que a ti te parece bien hacer eso, que su analogía perfecta sería lo que hizo VOX en la puerta del ayuntamiento de Madrid cuando se guardaba un minuto de silencio por una víctima de violencia de género.

  55. El Ego de Rivera no quiso España Suma porque pensó que absorbiera al PP y se veía gobernando en 4 años.

    3 meses después deja al dirección con un partido al borde de convertirse en extra parlamentario.

  58. Por cierto, ¿¿que ha pasado con las decenas y decenas de voxianos que estaban aquí todos los dias??. Pero si han sacado muy buen resultado!!!. ¿No será que eran casi todos de las direcciones del partido y están en las reuniones que tienen todos los partidos ahora?

              1. Ya se que los voxianos, algunos, tienen severos problemas de conocimiento de la realidad, pero yo no he dicho nunca tal cosa.

                1. Claro que los decias, que VOX estaba inflado y que a ultima hora los votantes de VOX votarían al PP. Que el PP estaba muy cerca del PSOE.

                  Ala que te den, y hasta nunca más!

    3. Aqui quedamos VOXeros en el chat y por supuesto contentos pero no hay nada que celebrar. Estos resultados no sirven para que VOX pueda gobernar o infuir en el futuro gobierno. Nostros pensamos en España no el que suba VOX. Y el ataque a las libertades de los catalanes sigue viendose coartada como se esta observando esta mañana cortando la AP7. Y mientras el gobierno vuelve a mirar hacia otro lado permitiendolo.

  59. Mal asunto para la derecha. Malo malo.

    El nuevo dirigente de Cs tiene que pasar por ser más centrista o izquierdista lo que le viene bien a PSOE. Un partido menos para la coalición PP y VOX. Peligran Madrid, Murcia y Andalucía por sus pactos con VOX. También la ciudad de Madrid.

    Tenemos izquierda para rato, para mucho rato porque la derecha ha quedado aislada y fragmentada en dos partidos, y veremos que hace el PP si finalmente decide por sumarse al “tricentrito” y aislar a VOX.

  60. Lo repites mucho eso. Y no digo que eso sea tu caso, sea lo que más criticas. Pero donde vivo yo, casi todos, pero el 90% de los que se han ido de CS al PP y a Vox, a unos han sido por ser voto util antiPsoe, y los que van a Vox, por que para el asunto catalán, Vox les parecía más duro que el propio CS.

  61. Iglesias no dimitirá como líder de Podemos hasta no le pase como a Rivera, que hunda su partido en unas generales.

    35 diputados no es buen resultado, sobre todo viniendo de los 70 de 2015-2016, pero es suficiente para tener influencia en un gobierno.

    2. Yo creo q no volverá a ser candidato. La duda me surge es si el psicópata de Pedro Sánchez nos lleva a elecciones en 3 o 4 meses. Si se constituye un Gobierno aunq sea sólo 2 años, en ése intervalo habrá Congreso y nuevo lider.

  62. Los números de la investidura Frankenstein son bastante sencillos

    PSOE+UP+MP*PNV 165
    Trifa+CC+Catabloqueadores 164

    ERC se abstendría. Bildu, el gallego, el cántabro y el turolense no son necesarios mas allá de la abstención

    Solo falta que Sánchez e Iglesias se amen … And my hand told my heart … LET LOVE GROW (Mumford & Sons)

  63. La grandeza de las personas se demuestra en la derrota, no en la victoria. Hoy Rivera demuestra su grandeza.

        1. Casado es un recién llegado, no tiene por qué dimitir creo… Hablo más por Iglesias, que ha dejado también a su partido en los huesos y lleva ya 4 elecciones como líder. Y por Sánchez, por irresponsable y por ser un lastre para la gobernabilidad…

          1. 35 huesos son más del triple que 10. También son más de la mitad del esqueleto del PP en abril, ese gran puntal del bipartidismo.

              1. Como mínimo, 28. En Común es exactamente lo mismo que UP. En Cataluña sí habrá podemitas y comunes, pero en Galicia no.

  65. Creo que Iohannis no se ha saltado la Constitución, ni las leyes, ni el resultado de un referendum ni ha cometido irregularidades en el recuento. De momento va bien, todo es democrático y legal.

    Otros por no cumplir nada de eso sufren revoluciones para derrocarlos.

    1. Ah, ¿se refería a Bolivia? La propia empresa contratada por el gobierno para supervisar el proceso reconoció fraude, el vicepresidente del órgano electoral dimitió por cosas sospechosas y el informe vinculante de la OEA aceptado por el mismo Morales concluyó que las elecciones eran nulas por la gran cantidad de actas manipuladas.

      El golpe le dio Morales, saltándose la constitución, limpiándose el culo con el resultado del referéndum y amañado torpemente las elecciones. Afortunadamente le han pillado, ha aceptado nuevas elecciones con una autoridad electoral renovada y ha dimitido con la intención de que todo se olvide y le permitan vivir en México con todo lo robado

      La presidenta del órgano electoral también ha dimitido hace poco y la han cazado tratando de huir disfrazada, ahora tendrá que responder ante la justicia por sus delitos.

  66. Pienso que a España le sobran UP y VOX.

    Sintiendo mucho decirlo por VOX porque su escepticismo europeo me agrada así como ser el más liberal económicamente.

    Pero son extremos indeseados en la población, excesos que convendría ir reduciendo para dar estabilidad al país.

      1. No se sabe qué pasará.

        Si vemos a otros países del entorno europeo los partidos más a los extremos llevan décadas sin llegar al poder. Desde Francia, Austria, Suecia…

        O bien el PP y PSOE se renovarán y harán una alianza para no ser arrasados por los nuevos partidos. O bien surgen otros partidos (como lo fue MP) o incluso Cs reaparece.

        El futuro está muy abierto.

  67. Patético Rivera. Su mensaje para la posteridad es no dividir a los españoles en rojos y azules. ¿No fue él el que se cerró en banda a pactar con el PSOE alineándose contra viento y marea con los azules? Otra prueba de su ceguera -la principal- es que no ha sabido ver que en el Reino de España hay más que rojos y azules.

    1. A ver si algunos como Iglesias le imitan, no olvidemos que es el Cacique de Podemos y a aferrado todo su poder, cada eleccion Podemos es mas pequeño.

  68. Rivera se va de la política. Se admiten apuestas sobre la gran empresa que le fichará. El gran capital no va a dejar tirado a los suyos.

    2. La gran empresa va a ser el SEPE. Dudo que ninguna empresa que se precie quiera a este hombre de trabajador, asesor o consejero.

      Lo mismo se puede montar un chiringuito público como Abascal y así comprobar también todos los perjuicios que tienen los chiringuitos para las arcas públicas.

  70. Mientras Cs mantenga los pactos con Vox en todos los lugares donde pudo , eso sera un lastre, por un lider muy renovador del ala progre que venga. Si viene del ala conservador lo unico qie hara es seguir perdiendo fugas a PP y Vox.

    Difícil situación

  71. Rivera deja la presidencia de Ciudadanos, no toma el escaño de diputado y abandona la política…. Ha cometido errores graves, pero hoy da una lección tremenda a quienes se pegan al sueldazo de diputado… A ver quién es el guapo que sigue sus pasos y hace lo mismo…

  74. Albert Rivera deja la política, un dia después de que la política le haya dejado a él.

    Hasta nunca charlatan, solo has creado odios

  77. Una vez que ha pasado el día de ayer, toca hacer la reflexión de Cs.

    A pesar de que muchos de los simpatizantes de Cs que estais por aquí os burlasteis de la debacle del PP el 28A, yo no voy a hacer lo mismo con Cs, no me gusta hacer leña del árbol caído, y mucho menos la venganza, y eso que había algunos motivos. Solamente quiero dar ánimos a todos los simpatizantes de Cs que estais por aquí, unas veces se gana y otras toca asumir una durísima derrota, pues la política es muy cambiante en cuestión de muy poco espacio de tiempo.

    Dicho esto, también quiero destacar que aquello que se decía de que 1 más 1 no es igual a 2, es simplemente cierto, pero también es cierto que 1 más 1 igual a 1,5 supone más rédito político que 1 y 1 por separado. Lamento que PP y Cs no hayamos podido establecer una alianza para estas elecciones, pues son muchísimas más las cosas que compartimos que las que divergemos. La división nos ha hecho daño a ambos. Ya no es posible un gobierno de Casado presidente y Rivera de vicepresidente, y no hay cosa que más me hubiese gustado en estos momentos.

    Suerte a Rivera en su nueva vida y mucho ánimo a los compañeros de Cs del foro.

    1. Creo que fue un problema de estrategias,
      Sanchez es presidente, (no necesita renovarse).
      Casado es renovado.
      Abascal son sus segundas.
      Errejon las primeras.
      Los otros dos tenian que haber puesto a dos mujeres. Y se veria como que no es el dia de la marmota

  79. Lo llevo diciendo hace tiempo, España necesita una derecha no centralista que acepte de buen grado las autonomías, o incluso la posibilidad abierta de mayor, y mejor federalismo (para todas las CCAA) y negociar con Cataluña sin hablar de 155.

    Si sigue así la derecha no pasará del 35% y absorbida por VOX

    1. No hace falta dejar de ser centralista, basta con que acepte el pluralismo que hay en España.

      La territorialidad es el eje central de casi todas las campañas. Muchas veces para tapar corrupciones.

      Se puede decir NO sin ser un pirómano constantemente.

  80. Reflexiones post-electorales.

    Lo malo:
    -VOX, tercera fuerza política. Más de tres millones y medio de votos para un partido franquista. Espeluznante.
    -La izquierda se deja 7-8 escaños por el camino.
    -El número de independentistas intransigentes es mayor de lo esperado. Sube JxC y entra la CUP con 2 diputados, mientras que ERC retrocede.

    Lo bueno:
    -Articular una mayoría no es más complicado ahora que en abril. A pesar del descontento, los votantes progresistas se han portado.
    -El descalabro de Cs ablandará su postura. Su abstención puede restar influencia a los nacionalistas catalanes en momentos puntuales.
    -El PSOE ha podido comprobar dónde está su techo. Por el centro, ya ha captado prácticamente todo lo que podía, y si aún queda algo, se ha hecho evidente que no compensa la pérdida por la izquierda. Debe haberse dado cuenta de que unas nuevas elecciones no le van a solucionar nada. Además, al aplastar a Cs ha simplificado el tablero, y ante la única alternativa (PP+VOX), mantendrá en buena parte ese voto centrado aunque UP entrase en el gobierno.

  82. Salgo de mi ostrascismo, Rivera ha sido consecuente y congruente, una pena que lo haya sido solo una vez, en esta. La forma de hacerlo le honra, mas allá de antipatias políticas pocos políticos se retirarían controlando la ejecutiva totalmente.

    Pero lo cierto es que a lo largo de su vida política, si algo le ha llevado a esta situación, es no haber sido ni coherente ni congruente. Empezó como socialdemócrata, paso por el liberalismo y terminó muy próximo a ese VOX que le ha quitado la tercera plaza. Ni fue socialdemócrata cuando decia que lo era, ni liberal cuando cambió el rumbo y tal vez si que fue próximo a ese VOX al final de su vida política. Justo es, por lo tanto, que deje de ser político aquel que no tenia ideales políticos verdaderos.

    Como buen español, ahora que caes muerto políticamente, tus enemigos podrán loarte en el futuro. Hay algo mucho mejor que ser político en este pais, es ser un muerto político. RIP

    Manuel Valls, comme je vous l'ai dit il y a quelques mois, tout ce que le diable sait par le passé……..

    1. Esta mañana la ejecutiva se reunió. Entiendo que, en ese momento, ya no tenia control sobre ella.
      No necesariamente fueron cuchillos, pudieron ser argumentos razonados/consejos.
      Lo que esta claro, es que nadie le iva a decir Rivera quedate.

    2. Rivera tuvo un pasado próximo a la extrema derecha con Libertas en las europeas de 2009. Igualmente Cs es visto como extrema derecha por muchos catalanes por su elevado nacionalismo español. No era de extrañar que se alineara con VOX antes que con el PSOE (antes de 2016) y dar el giro a la derecha.

      1. Razón tienes, tal vez debería haber pùesto que empezó próximo al antecesor en catalunya de VOx… 😀 Creo que no cambia el mensaje pero me gusta que lo hayas puntualizado. +1

      2. ¿Exactamente en qué punto del programa electoral de Libertas te basas para considerarlo extrema derecha?

        Es algo que leo mucho en foros españoles, apenas en otros europeos… y me sorprende. Hubo candidaturas de Libertas que eran de centroizquierda y la mayoría eran de centroderecha, pero ¿extrema derecha?

        1. Realmente tienes razón en su origen, pero la creación de franquicias en cada pais provocó que en algunos sitios terminase en manos de partidos euroescépticos nacionalistas como Liga Polskich Rodzin

  83. Mira que Albert Rivera siempre me ha parecido el tipo más falso, rastrero y soberbio de la política española, pero hay que reconocer que, por una vez, ha estado a la altura. Asumir su responsabilidad de la hecatombe de su partido y dimitir es algo propio de países civilizados. Chapéu, señor Rivera.

  84. Tras la desaparición de ciudadanos, PP y PSOE convergeran al centro, ya que ambos deben tapar el hueco dejado por ciudadanos (si no lo hace uno lo tomara el otro). Lo mejor que puede salir de todo esto, es una gran coalición

  85. Los voceros de los matinales continúan erre que erre insistiendo en que el problema de ciudadanos es no hacer presidente a Sanchez, que eso era lo que querían sus votantes.
    Y justo por ese motivo los votantes de cuidadnos se han ido al PP, a Vox y la abstención y no se han ido al PSOE, que ha perdido votos.

  86. Rivera ha pasado en meses de casi sorpassar al PP, pudiendo liderar la oposición a Sánchez o ser vicepresidente del propio Sánchez, a dejar la política.

    La enésima sorpresa que nos deja la política española en los últimos años.

  87. La marcha y dimisión de Albert Rivera le da una gran oportunidad a Ciudadanos para reorganizarse y para poder ser un partido de futuro en nuestro país. Siempre he deseado que en este país hubiera un verdadero partido de centro que pueda apoyar o incluso gobiernar con el apoyo o apoyando al centro izquierda o al centro derecha. Os deseo a los foreros de Ciudadanos que seaís militantes que os pongais manos a la obra para crear un partido que verdaderamente contribuya a la gobernabilidad y a los reformas que tanto necesita nuestro país.

    ¡Mucha suerte y animo!

    1. Gobernará con el centro izquierda cuando PSOE no incluya a UP o Bildu en los pactos. Rivera se lo dejó claro y así seguirá siendo.

  88. Pero si lo entiendo, es decir, Rivera, pese haber pasado toda la campaña anterior negando pactar con Sánchez, tendría que habernos vuelto a mentir y acabar pactando con PSOE, si lo tengo clarísimo. Rivera vicepresidente y ya está.

    Lo que vengo a decir es que Arrimadas, por mucho que pueda gustar a una parte del electorado de C's, es una incendiaria, es más, VOX es el resultado de la actitud incendiaria de C's en general y de Arrimadas en particular.

    Y claro que VOX son más incendiarios, pero la obsesión del centro-derecha español en azuzar los problemas de las "naciones" periféricas en el resto del Estado, es lo que ha traído a VOX hasta la 3ª plaza y que si vamos a seguir igual, VOX acabará en la 1ª plaza de aquí a muy poco.

  89. Los que se quedan en el camino naranja, además de Rivera: Hervías en Granada, Melisa en las Islas Afortunadas, Girauta por Toledo, el secretario general José Manuel Villegas en Almería, el secretario general del grupo parlamentario Miguel Gutiérrez, el exvicepresidente del Congreso Ignacio Prendes, Carina Mejías por Barcelona, el balear recastado (políticamente) Joan Mesquida y muchos muchos más. Se ha salvado Edmundo Bal, a quien Rivera le ha aplicado el contrato-relevo.

    A ver si va a ser cierto que con Sánchez aumenta el paro.

  90. Como votante de C's me parece la decisión más acertada, no le quedaba otra.

    También es verdad que muchos otros se agarraron al sillón antes que dejar la política y tener que buscarse la vida en el sector privado… al menos ha tenido la decencia de no imitar ese comportamiento tan arraigado en España (y en sus rivales políticos).

  91. Zíu 1865

    Después de la dimisión de Alberto Carlos Rivera.., el inmaduro que, aún huele a leche, más que Lucas, su arma secreta, y que no ha sido para nada efectiva, por mucho que intentará que los votantes, emocionalmente, se encariñasen con Lucas…

    Para volver a centrar el partido en el espectro político.., y no omitir la parte social de, un partido que pretende ser social liberal, el futuro presidente de C's tendría que representar esos dos ejes fundamentales…

    Inés Arrimadas.., puede ser una candidata al puesto, pero después de demostrar que era un clone activo y cuyo pensamiento y actuar, era calcado al de Rivera…. Uhhmmm !!!…

    Luis Garicano.., sería el candidato idóneo para sustituir a Rivera, y Antonio Garamendi, el presidente de la Confederación Española de Organizaciones Empresariales, lo vería con muy buen ojo…[ Y tanto…]

  92. Yo creo que el partido ya está muerto. Con un 6,7% y 10 escaños ya no lo puedes remontar. Nadie te va a percibir como voto útil y los medios te van a ignorar.

  95. Efectivamente Cs queda cogido ppr lps huevos por parte de Vox. Cs queda sin ninguna autoridad en los respectivos gobirrnos com esta situación.

  96. VOX debe decidir qué es lo que quiere ser de mayor. El momento de las propuestas extremistas o estridentes y de proponer un programa económico basado en la magia ("vamos a dar un hachazo bestial a los impuestos pero a la vez vamos a mantener la sanidad y la educación pública para españoles porque ahorraremos quitando las autonomías"…) está muy bien si simplemente quiere ser el partido protesta de la derecha. De ese modo, tendrá su techo en momentos como el actual en los que mucha gente de derechas esté cabreada (Cataluña, Franco, etc) pero no pasará de ahí.

    Muchos de los partidos similares de otros países de Europa también nacieron como fuerzas con protestas muy radicales que luego se fueron moderando para crecer. Los ejemplos más claros que recuerdo ahora (aunque hay más) serían el FN, ahora RN, que nació como un partido igual o más radical que VOX pero luego fue moderándose poco a poco a la vez que crecía; o los Demócratas de Suecia que nació como una alianza de formaciones neonazis y neofascistas, y luego moderándose y creciendo en consecuencia. Por el camino estos partidos fueron dejando por el camino a sus votantes más radicales, sufrieron escisiones de los sectores más extremistas… pero a cambio lograron subir.

    Si VOX quiere transformarse en un partido serio con opciones reales de gobierno deberá tener en cuenta varias cosas:

    -El populismo anti-impuestos y la "magia" solo convencen a los ignorantes o a los ricos a los que les da igual que se vaya todo a tomar por culo mientras les bajes los impuestos.

    -España no es Polonia. Una política ultraconservadora en temas como el matrimonio/adopción gay o la eutanasia perjudica más que beneficia a un partido de masas.

    -El cambio climático no es un mito, es una realidad peligrosa. Hay partidos nacional-populistas europeos que estás virando lentamente hacia postulados ecologistas. Vox debe ir poco a poco haciendo los propio.

    -Lo de torturar toros hasta la muerte es algo muy tradicional (como la ablación del clítoris) y "patriota" pero cada vez le da más asco a la gente, especialmente a los jóvenes. Es muy común lo de "yo voto a VOX pero con lo de los toros y la caza no estoy de acuerdo".

    -Una cosa es querer que las maltratadoras y los maltratadores gays tengan una pena similar a la de los hombres que maltratan a sus parejas… pero hacer reivindicaciones políticas en minutos de silencio o dejar caer que la mayoría de las denuncias son falsas solo genera rechazo incluso en los que somos críticos con la LIVG.

    -No es lo mismo criticar la inmigración ilegal o la inmigración masiva de países con cultura poco asimilable que criminalizar a los inmigrantes…

    Dependiendo de que tengan o no estos puntos en cuenta, VOX crecerá o ya habrá tocado techo.

    1. Y lo dices cuando con esas mimbres que dices, ha conseguido ser la 3ª fuerza. No es el día para lo que dices, no tiene credibilidad.

      1. Y si quiere seguir siendo 3º fuerza (o cuarta, si lo de Cataluña se estabiliza) hará bien en seguir así.

        Si lo que quiere es crecer y ganar unas elecciones, lo mejor es que vaya pensando en moderar algunos puntos.

          1. Creo que es bastante obvio que un partido de derecha radical, ultraliberal en lo económico y reaccionario en lo social, no puede ganar unas elecciones en España.

            Si muta a una opción nacional-populista tipo RN, la cosa cambiaría.

            1. También decían que un partido como VOX siempre sería residual. Después de las elecciones de Andalucía y las Generales también se dijo que el 10% iba a ser su techo para un partido tan radical. ¿Con respecto a las expectativas de VOX qué dijiste estos meses?

              Un partido ultra liberal hoy día es 3ª fuerza y subiendo, sin embargo, casi todo el mundo decía que sin proteccionismo o nacional populista, VOX nunca pasaría del 10%. Que era necesario un corte mucho más estatalista. Bueno, las cosas pasan de distinta forma.

  97. En cuanto a la supervivencia del partido, a mi parecer, a Ciudadanos no le queda otra que optar por erigirse como partido moderado socioliberal, que deje de bailarle el agua a la derecha y sobretodo que deje de cambiar de posición según sople el aire. Que sea firme y consecuente con sus principios.

      1. Si bien es cierto que UPyD quedó extinto en el singular contexto de las generales de 2015, hay que recordar que su honradez política le sirvió, al menos, para triplicar resultados de 2008 al 2011, superando el millón de votos.

        Un grave problema de España es la sistema electoral, no hay igualdad, no existe representación real del voto. Eso debilita considerablemente a los partidos pequeños/emergentes y les priva de la capacidad de demostrar su potencialidad.

        En estas elecciones Cs ha sido el partido más perjudicado después de Más País. Pese sacar 1,6 millones de votos Cs solo tiene 10 escaños.

        1. Además de perjudicar a un partido emergente como Más País (y no olvidemos al PACMA), también lo ha hecho con uno decadente como Ciudadanos. Vox, sinceramente, con su tercer puesto, ha obtenido el peso que le corresponde. Sin embargo, PSOE y PP siguen siendo los grandes beneficiados..

    3. En Andalucía no, porque supondría pactar con Podemos, pero en la CAM tiene una oportunidad de pactar con PSOE…. Errejón no se opondría seguro

      1. Errejón resurgiría cual Ave Fénix. Lo ideal, como comentaba otro forero, sería después una boda Arrimadas-Errejón y ya tendríamos el nuevo centro liberal-peronista. Si Arrimadas no se quiere divorciar, con Roldán: así sería también un partido sensible con el independentismo.

    4. para eso hay que tener principios, y los principios se van a la mierda rápidamente cuando tienes que apoyar a otro partido, y no le caes bien a nadie porque saben que apoyarías al rival de darse la situación, lo que causa rechazo… y la prensa te presiona para que apoyes a tal o cual porque contigo suman sin importar que apoyarlos traicione esos principios.

      El centro está condenado a morir siempre.

  98. Sánchez les dirá que es demasiado poder, que la vivienda es una política de Estado o alguna chorrada por el estilo que se le ocurra. Más que de Vivienda, estará pensando en cederles la competencia de Porterías y Buzones.

  99. No se puede ir de oposición al PSOE y negarse al España Suma con el PP, partido del que le separa muy pocas cosas por mucho que los votantes de ciudadanos digan que hay muchas. No hay espacio para Cs.
    Su insultante estrategia hacia VOX, al que ninguneó sin necesidad le ha costado miles de votos que se han ido hacia la derecha.

    1. El tiempo pondrá a cada uno en su sitio, yo en esta vida (y en la política menos) no daría nada por seguro.

      Lo digo por muchos que vaticinan que C's se acabó, eso está por ver… yo seguiré votandoles si la nueva "cúpula" me ilusiona.

  100. Con sus virtudes y defectos, Ciudadanos es obra de Rivera.

    Desde los tiempos de El Alquimista estuvo picando piedra en solitario. Los mandarines sólo aconsejaban desde la sombra y con las manos en los bolsillos.

    Creo que sin él Ciudadanos desaparecerá rápidamente.

    1. Eso es cierto, C's es Rivera. Él fue quien creo el partido a su imagen y semajanza, ante los Divos que lo idearon.

    2. De acuerdo en los dos primeros párrafos. Hoy C´s es mucho más fuerte que hace 13 años. Sobre el 3º párrafo no descarto nada, es decir, ni idea sobre si C´s sin Rivera tiene sentido. Tiene sentido lo que dices, pero, por otra parte, hay por ahí una heredera natural de Rivera.

  101. VOX ha pasado de la nada a un 15% en menos de un año. Eso es lo que tienen otros partidos euroescépticos en Europa, tras un crecimiento sostenido de años.

    Se demuestra que sociológicamente España no es Francia ni Alemania, ni Suecia,mucha gente de derechas, de centro y cabreados de izquierda han optado por VOX, y el PP ha pactado con ellos sin mayor problema. Salvo la izquierda dura, nadie considera a VOX como un partido fascista o radical. Más bien nuestra sociedad es similar a la italiana (Con Catalunya y Euskadi impidiendo que Abascal coja poder).

    Mientras sigáis decretando alertas antifascistas, llamando franquistas e idiotas a los votantes de VOX, sin confrontar las ideas que ofrecemos desde este partido, VOX va a seguir creciendo, y si los dirigentes son listos se lepenizaran en el aspecto económico y entonces si que puede hacerle pupa de verdad a la izquierda por el voto obrero.

    1. No es igual pero no es mejor que la extrema derecha europea

      anti imigracion;anti LGTBI; anti matrimonio homosexual;anti comunismo; anti memoria histórica; anti aborto;anti derechos animales…
      A favor de la especulación en la vivienda
      A favor de la discrimación por nacionalidad
      A favor de favorecer a las clases más ricas bajando impuestos a aquellos que más tienen.
      A favor de no creer a la mujer cuando hay una agresión ( ex juez Serrano)
      Y tantos aspectos que perjudican a la clase más humilde

    2. "Salvo la izquierda dura, nadie considera a VOX como un partido fascista o radical"

      La absoluta normalidad de querer prohibir partidos políticos. Por cierto, ¿el PNV es "izquierda dura"?

  102. Bien por dimitir, mal por dejar la política.
    Esperamos sentado las dimisiones de Pedro Sánchez y Pablo Igelias, uno con au egocentrismo no lo hace y el otro tiene que pagar el casoplón.

    1. ¿Por qué van a dimitir los únicos que pueden formar gobierno y los únicos que pueden hacer que ese gobierno se forme? Algunos vivís en los mundos de yupi

    1. Lo de partido de izquierdas dependerá de cada uno, pero yo diría más bien que de centro/centro-derecha.
      ¿Partido abortista? Pero que dice usted.
      ¿Partido ateo? No se si será ateo o no el partido, más bien será aconfesional o laico, y no tiene nada de malo.

      Que tenga que salir a defender a Cs cuando nunca les he votado y dudo mucho que lo hiciera.

  104. Curiosa imagen: los antidisturbios franceses se dirigen en catalán a los concentrados por Tsunami. Avisan que si no se retiran de la autopista procederán a cargar.

    1. Será alguno muy concreto porque el catalán es muy, pero que muy, minoritario en el Departamento de Pirineos Orientales.

  105. Hablando de Galicia:

    Creo que Ha quedado demostrado que cualquier alternativa de centro liberal al ameren del PPdG pasa por crear un proyecto desde aquí, con un discurso propio para Galicia.
    Él proyecto de C'S no se entendió porque mucha gente piensa que viene de fuera y que no es útil.

    Conozco a militantes de C's, personas constitucionalistas, moderadas, y con un gran compromiso por Galicia, su desarrollo y su cultura. Yo creo que si quieren hacer algo en las próximas elecciones autonómicas y entrar en el Parlamento , solo lo podrán hacer con una candidatura propia gallega. Algo como lo que quería hacer Valls en Cataluña (una especie de Liga Regionalista).

    1. Discrepo. Que C's se la haya pegado no significa que una alternativa de centro liberal al margen del PPdG tenga la capacidad de ser exitosa en Galicia. A la ristra de fracasos (y a la dificultad de su barrera electoral) me remito.

      Efectivamente, el proyecto de C's no funcionó porque viene de fuera y no es útil. Los pocos miembros de C's que conozco son unos puros mentecatos arribistas (y algunos, más voxianos que naranjitos). No digo que no haya otros mejores en algún sitio. Además, ¿como contradecir desde una naranja gallega la absurda deriva del partido a nivel estatal? ¿Cómo obviar el desprecio patente de C's por la realidad, cultura y lengua gallegas?

    2. No creo que ese proyecto tenga futuro en Galicia partiendo de Cs. Si lo podría tener un partido galleguista de centro-derecha centrado en núcelos medianos y pequeños si es una escisión del PP, al estilo de lo que amagó Baltar. Debería también recoger a otra gente y ahora lo veo factible sólo si los pactos PP – VOX en España continúan con VOX atacando a Galicia. Pero no veo ese escenario muy cerca ahora.

  106. Aunque aquí hay mucho votante de UP que se alegra por todo lo de C´s y Rivera, a mi como votante de UP que soy no me alegra. Me entristece que la única vez que Rivera fue fiel a su palabra y además fue contra lo que querían los poderes económicos que querían ese pacto con el PSOE que sumaban sin independentistas, el cual era el pacto casi perfecto para todos los poderes que realmente dominan este país, pues se ha pegado la gran ostia. La verdad es que por mi parte 0 alegrías de que cuando un político cumple su palabra y no hace caso a los poderes económicos es cuando peor le va

    1. Bueno, es lo mismo que le ha ido pasando a Iglesias elección tras elección. Por lo menos él ha aguantado, decrece poco a poco pero aguanta.

      1. Rivera comenzó hace 13 años con sólo 3 escaños en Cataluña, hoy C´s es muchísimo más fuerte. Podemos sin IU comenzó con 69 escaños, hoy se ha visto reducido a menos de la mitad. Pero…aguanta… . Eso si, el votante puede conformarse con prácticamente nada.

    2. Realmente su problema no fue cumplir esa palabra, fue darla. La bajada de Ciudadanos empieza en la campaña electoral de abril, cuando veta al PSOE. Y no fue más grande porque muchos votantes de Ciudadanos contaban con que no iba a cumplir esa palabra porque era absurdo. En este foro tenemos varios ejemplos (aparte de que conozco varios más en la vida real). En cuanto se vio claramente que Rivera se había encasillado totalmente en el bloque de la derecha (que incluye a Vox, que no es precisamente afín a la gente de ideas liberales estilo Macron, no lo olvidemos) y no se iba a mover de ahí, el desplome fue ya obvio.

      De todas formas, y aun cuando creo que el desplome de Ciudadanos fue autoinfligido (llevo desde entonces diciendo que Rivera se estaba pegando un tiro en el pie y se estaba suicidando electoralmente, y así ha sido); lo cierto es que es una gran injusticia que Rivera pierda la inmensa mayoría de sus escaños mientras que Sánchez pierde 3 escaños de 123. Rivera merecía castigo, pero Sánchez merecía diez veces más castigo por sus mentiras, su negativa a pactar (no sólo con UP, sino en general, tampoco intentó nada con C's) y haber forzado unas elecciones absurdas. En honor de los votantes de C's hay que decir que eran críticos, mientras que los del PSOE parecen forofos de un equipo de fútbol.

      1. Ahí ya no me quiero meter a valorar si fue lo correcto o no dar esa palabra porque evidentemente al no compartir sus ideas políticas no voy a ser neutral y en lo segundo pues el PSOE tiene un votante mucho más fijo de hace muchos años que jamás va a cambiar su voto, sobre todo en los pueblos, eso evidentemente no lo tienen ni C´s ni UP

  107. Zíu 1866

    Antonio Garamendi.., el presidente de la Confederación Española de Organizaciones Empresariales, ya está metiendo baza sobre el futuro gobierno !!!…

    El dirigente de la CEOE.., ha destacado que lo que quieren los empresarios es "rigor presupuestario y estabilidad económica" y ha explicado que dicha estabilidad se consigue desde la moderación…

    PsoE.., y PP.., son los dos partidos aludidos…

    1. O VOX, o Podemos. La cuestión es no gastar más de lo que se ingresa, no aumentar la deuda. Simplemente hacer las cosas bien, el cómo ya es lo de menos.

  108. Sigo analizando los resultados de Vox y es que son espectaculares. En Andalucía lo ha petado. Sitios donde jamás pensé que un partido de derechas podría tener tanta fuerza. Sitios de la provincia de Cádiz rojos hasta la médula Vox ha obtenido resultados impresionantes

    Sur de madrid otro ejemplo calro

    Espectacular del resultado de Vox en la comunidad valenciana tambien

    En Asturias, región roja a mas no poder…VOX se queda a 200 votos de Podemos

    Como a Vox le de por girar al nacional socialismo (tipo el Frente Nacional) en los próximos meses-años veo a VOX cerca de gobernar a este pais.

    1. Ya lo dije ayer que iba a ver sorpresa en Andalucia con VOX, hay gente de izquierda que han votado toda la vida a PSOE, han votado a VOX.

    2. Pues sí, siempre digo que es una suerte que los de Vox no sean muy listos. Porque si fueran listos e imitaran a Le Pen, se dejarían de temas de aborto, curas y armas, que nadie ha pedido en España y despiertan más bien rechazo, se centrarían en sus temas fuertes (inmigración, autonomías, tal vez antifeminismo) y podrían ser segunda fuerza perfectamente.

  109. ¿En Euskadi que mayoría hace falta para que empiece a haber "mambo" en cuanto a posible cambio del estatuto y demás? ¿2/3 o un 80%?

  110. Y ahora Albert Rivera a descansar, hacer un viaje de relax a Venezuela, y a la vuelta, a Cataluña a recolectar lazos amarillo, que tanto le gusta. También podrá aprovechar algún puente para desplazarse a Alsasua o a Vic, para recordar viejas ilusiones……jejejeje

  111. En Galicia te faltan En Marea y Anova. Alguno de ellos podría pactar con Más País: el ámbito gallego es diferente al estatal. ¿Entente con el BNG? ¿Regreso de los últimos de Anova a UP?

    Con esos mimbres, por lo menos el orden de los partidos parece que lo aciertas. Con ese resultado, podría regresar el bipartito PSOE-BNG con apoyo externo de UP, pero se me hace difícil que esa parejita supere al PP. Creo que el PP está un poco bajo.

  112. Tu eres de los que predecía 2 escaños para el PP en Euskadi.

    Esta porra con el PP para auto. la veo más realista si. UP creo que alguno mas se llevaria.

    1. ¿Con la previsión de electoÁlvaro, crees que el PSE-EE exigirá entrar en el gobierno liderado por el PNV con importantes competencias? Era un pregunta retórica.

  114. Aprovechando que estoy probando un nuevo vino. SI existe una salida para ciudadanos. Hacer una refundación recuperando los valores socialdemócratas. Congraciarse de nuevo con Valls. Que Arrimadas empiece un noviazgo con Errejón y respaldar un goibierno con el PSOE. Romper los acuerdos que se tengan a nivel local con el PP si no se distancia totalmente de VOX incluso dejando caer un par de gobiernos significativos.

    Realmente no se si les salvaría, pero revitalizaría el salseo político que cada vez es mas aburridamente conservador. Puestos a que no mejoremos la calidad política nada mejor que dejar entrar a Gran Hermano VIP en la política con todas las consecuencias

  115. ERPV ha pasado de los 4.236 votos del 28A a los 5.816 votos de ayer, un 137% más de votos y eso teniendo en cuenta que la participación ha bajado. Esto se puede deber a que votantes Compromís se han pasado a ERPV por la confluencia con Errejón?

        1. El pancatalanismo siempre será irrelevante en Valencia. Hablar el mismo idioma no significa necesariamente compartir conceptos políticos.

          Aunque el concepto Países Catalanes sea netamente valenciano.

      1. Pues sí, la Triderecha se ha quedado en un magro tercio del voto, por debajo del PSOE en solitario y poco por encima del 28,26 % que suman UP, BNG, MP y PACMA.

        1. Porque Abel Caballero les come el espacio… Pasa igual que con Francisco Vazquez, que lo votaban más peperos que socialistas jeje…

          1. Paco Vázquez, la versión beta de Caballero, no tenía la capacidad del vigués para extender su éxito local de la misma manera a todo tipo de elecciones.

            2. Me refería al hecho de que la personalidad supera a la supuesta ideología. Pasa sólo cuando se mueven en tornos del centro.

  118. Un nuevo veletazo de dar los gobiernos a Psoe, no se si seria lo mas ideal para Cs. Esque esta en una situación muy muy jodida por haber dado tantas veletadas e incoherencias. Creo que ya es irrecuperable el futuro politico de Cs. Nose cual es la solución.

    En el Congreso van a ser ninguneados por todos. Y les van a acusar una y otra vez, el Psoe por seguir manteniendo gobiernos con Vox y el PP de de no haber aceptado la España suma.

    1. Romper los gobiernos con el PP en sitios como Madrid, Murcia, CyL e ir elecciones autonómicas adelantadas, y así el 6% nacional, se trasladará al ambito regional, pero "mejorado". Sacan el 0%.

        1. ¿Y cual es el motivo de la moción?. Una moción se hace por que hay un escadalo muy gordo en un gobierno, por que no cumples nada de lo prometido, o temas así. Pero el motivo ahora, 5 meses de formar gobierno, ¿sería?

  119. Que dice Albert Rivera citando a Obama "No se puede gobernar un país si para ello tienes que dividirlo "

    Debería de hacer un poco de autocrítica y mirarse su historial antes de soltar cualquier cosa.

    1. Evidentemente lo dice desde la percepción de la lucha contra los separatistas por un lado, y por otro lado , lo dice porque Sanchez intenta conseguir el poder a base de dividir (polarizar) cada vez mas a España. Desconozco si desde tu optica eres capaz de ver lo que te digo.

  120. Llamar terroristas a cualquiera, pedir a la fiscalía que investigue a los que se manifestaron en Iruña por la acusación de terrorismo a los chavales de Altsasu, señalar unos profesores porque "adoctrinaban" es un tipo de discurso que acerca a C's a la extrema derecha. El problema viene cuando ese discurso se normaliza con el apoyo mediático y, de repente, surge un partido que "eleva la apuesta" y "nadie entiende cómo han podido crecer". Pues precisamente así.

  121. Estoy de acuerdo, regionalmente nunca han tenido tanto poder como ahora… la repetición electoral a nivel general es la que le ha dado el palo a C's.

    Toca replegar velas y poco a poco ir fortaleciéndose hasta las próximas generales.
    No viene a cuento de nada romper ahora los acuerdos que se pactaron hace unos meses.

  122. Nunca antes estuvo tan cerca la victoria del pueblo catalán en su lucha por conquistar la democracia y la libertad.

    Ayer se batieron todos los récords históricos de apoyo a la República en unas elecciones españolas, tanto en número y porcentaje de votos como en escaños. Los datos del porcentaje de apoyo desde el inicio del Procés reflejan una evolución progresiva, algo que no agradará al españolismo:

    Diciembre de 2015: 31,07%
    Junio de 2016: 32,08% (+1,1%)
    Abril de 2019: 39,43% (+7,35%)
    Noviembre de 2019: 42,59% (+3,16%)

    Este es el verdadero titular de las elecciones de ayer. Al mismo tiempo que a nivel estatal aumenta el fascismo, en Catalunya aumenta el apoyo a la independencia.

    Y no olvidemos que el independentismo saca siempre un mejor resultado en elecciones catalanas que en españolas. Con estos resultados, aumenta la probabilidad de que Torra convoque elecciones anticipadas en las próximas semanas.

  123. Bueno pues ha llegado el momento de abandonar el foro hasta nuevas elecciones. Me he reido mucho como siempre de los comunistillas que se creian que iban a arrasar y ha gaaar escaños y votos y se han metido otra ostia como se llevan llevando cada vez que hay elecciones. Cada dia hay menos españoles que les compra su basura y ahora pues estan llorando por sus tonterias. Lo mejor es reirse de ellos un poco y dejar que suelten esa bilis que sino se nos ahogan en ella, son muy entrañables.Recordar esto comunistillas os podreis montar vuestras peliculas e idolatrar regimenes de miseria de latinoamerica pero nunca los españoles os compraran vuestro producto caduco. Por ultimo despedirme de la buena gente que haya en este foro que la hay y que no idolatra regimenes de mierda. Un saludo y ojala hasta dentro de 4 años.

    1. Los podemitas en la mierda cada vez que hay elecciones y no hacen ni autocrítica pero si la tienen para los demás. PODEMOS parece una SECTA

    4. El del gato ha hecho mejor labor de cibervoluntario que tú. Espero que te vaya mejor en tus nuevos menesteres.

  124. Rivera nos deja el pastel de la extrema derecha en esplendor. Si se va, con él desaparece un factor de tensión absolutamente gratuito, falaz y mentiroso de la política española. No hay mal que por bien no vega. El Régimen del 78 sabrá darle un puestazo acorde a los servicios prestados.

  125. Momento óptimo para pensar en adelantar las elecciones autonómicas de Cataluña, con el indepentismo mas alto que nunca y Cs en desastre nuclear. Aparte que la cup tampoco ha destacado tanto. Y sobretodo antes de la investidura de Sanchez. Asi estan libres para una posible abstencion.

    La cosa es que a ERC le interesa mas que a Junts, asi que no se si adelantaran…

    1. Tiene que haber motivo, si se convocan elecciones para obtener mejores resultados, pasará como le ha pasado a Pedro… Hay que dar un motivo real, y Torra lo está buscando… su inhabilitación. O que acepten la devolución de Puigdemont.

  126. Aunque Rivera se haya equivocado en sus decisiones se ha mantenido fiel a sus principios aunque le haya costado irse, pero es un gesto que honra a los políticos saber irse, levantó ciudadanos desde la nada y en una tierra difícil. Yo del partido popular espero que se unan al proyecto de españa suma porque nos une más de los que nos separa.

    1. Fiel a sus principios?
      -no a rajoy, invistio
      -no a sanchez, invistio, aunque fracaso
      -antiforalistas, unirse a UPN
      -no a vox, pacto haya donde pudo pactar
      -cordon al psoe, oferta en el ultimo minuto
      -pais vasco suma, no en el último minuto
      -no a sanchez 2.0, hoy contriburiemos a formar Gobierno

      El veletismo le ha matado

  127. PSOE pierde 0,6% y 700 mil votos y 3 escaños fracasó absoluto
    UP pierde 1,7% y 670 mil votos y 7 escañazos éxito rotundo,resistencia y si se puede
    Ay,estos análisis tan objetivos de la ultra izquierda en el foro
    NUEVAS ELECCIONES NUEVA LECHE QUE OS METEIS

  128. A Cs le fue bien mientras actuó de bisagra para PP y PSOE allá donde correspondía. Llegó el momento de entrar en el gobierno de ESPAÑA y sus propias autorrestriciones lo impidieron. Ahí es donde se ha ido a tomar por..

    1. A raíz de lo que ha hecho Rivera, ahora Iglesias hará su show. Un poco de teatro de que se va para que sus leales súbditos le aclamen y griten al estilo Evita Perón para que no se vaya…

    2. correcto, pedro sánchez ha perdido su plebiscito y pablo iglesias después de los años que lleva no hace más que retroceder. Es hora de nuevos líderes de la izquierda, y se rien de rivera que ha tenido el coraje de irse a su casa. Los otros no se van ni con agua hirviendo.

  130. VOX por encima de Podemos en Carabanchel y en Parla.

    Ahí tenéis la clave de todo.

    Hasta dentro de 4 años (o seis meses según Redondo decida).

  131. Desde mi punto de vista el propio nacionalismo cada vez más beligerante de Ciudadanos le ha llevado a esta situación. Ya en los últimos años nadie pensaba en Ciudadanos como un partido de centro liberal, como un partido reformista, sino como un partido para combatir el independentismo catalán desde su propio nacionalismo español.

    Y el nacionalismo tiene mucho de emocional y en muchos casos poco de racional. Cuando empezó fuerte el conflicto en Cataluña, Ciudadanos creció por ese discurso salvaje contra el independentismo, haciendo mucho daño al PP. No pararon, se endurecieron más y más y crearon un caldo de cultivo (el "a por ellos") de personas que querían más mano dura. Inconscientemente, estaban aupando a VOX.

    Con VOX no hay medias tintas. Los neofascistas son ultranacionalistas sin tapujos. Ciudadanos no puede competir con ese nivel de extremismo. Se pueden intentar acercar, pero VOX siempre puede ir mucho más lejos. Puede amenazar con prohibir todo el arco parlamentario si les da la gana, es un partido autoritario, Ciudadanos no. Y en esta partida emocional nacionalista, Ciudadanos pierde.

    Ya lo dijo un gran usuario de este foro hace ya más de un año (cuando VOX era residual):

    "Estáis destruyendo vuestro partido y promoviendo a VOX, pero no os dais cuenta de ello."

    2. Vosotros seguid con vuestras ideas erróneas, no aprendeis. Si creéis que hay 3'6 millones de fascistas en España… es que no os enteráis de nada. Así os veis en Podemos, que vais camino de IU 2.0

      1. Es evidente que casi todos los fascistas votan a VOX, pero no todos los que les votan son fascistas. Pueden ser otras muchas cosas.

    3. En líneas generales estoy de acuerdo con este comentario.

      Y cómo rectificar es de sabios, decidí prescindir de mi apoyo a VOX tras el 28-A.

      Es una lástima que un partido con buenas ideas en unas cosas (Relación España-UE, inmigración y economía) sea tan nefasto en otras (nacionalismo extremo, reminiscencias franquistas).

  132. La España profunda de Andalucía, Castilla la Mancha, Ceuta y Melilla, Murcia… ha votado como respuesta a una región que exige trato exquisito bajo chantaje de cortar carreteras, ferrocarriles o herir/matar policías

    Y son muchos escaños

    Navajita de Ockam

    2. Y la España no profunda también, mírate los resultados de Vox en Parla, Carabanchel, Vallecas, etc., pueblos y barrios obreros de Madrid que siempre han votado socialista…

  133. Le honra el gesto la verdad, como Voxero estoy contento con los resultados de ayer, pero al mismo tiempo un poco triste por el batacazo de Cs, partido con el que simpatizo en muchas cosas y Rivera me parece buena gente y este gesto le honra, ya podrían aprender de esto gente como Sánchez o el coletas que pese a bajar se siguen aferrando al sillón con todas sus fuerzas. Si quieren un poco hacer resurgir al partido deberían poner a Arrimadas de sucesora, como pongan a Toni Roldan, Valls, Garicano o alguno de estos que quiere hacer a Cs muleta del Psoe no les van a volver a votar ni sus apoderados…

    2. Como muleta exclusiva del PP no le ha ido mejor… Me hacen gracia esas afirmaciones de gente de Vox o el PP que no votarán a Ciudadanos nunca diciéndonos a los pasados y posibles futuros votantes de Ciudadanos quien tiene que ser el sucesor de Rivera. Pues mira, yo si ponen a Toni Roldan, Garicano, o Valls de sucesor sí los volvería a votar, cosa que no tengo tan clara con Arrimadas, y creo que hay más gente como yo

  134. Ante el pacto pro-Remain entre Lib-Dem, PC (Gales) y Green, hoy Nigel Farage anuncia que no se presentará en los 317 distritos donde ganó el Partido Conservador para facilitar que gane el bloque pro Brexit.

    Las elecciones van a estar totalmente polarizadas por el Brexit, como era previsible.

  135. Por un lado están las políticas de pactos y por otro el discurso (el que menciono) que han llevado. Se puede ofrecer la opción "sirvo para no pactar con indepes", igual que sirvió para no pactar con Podemos, sin la continua criminalización de todo aquello que tenga que ver con el nacionalismo vasco o catalán.

    No es cosa solo de C´s, afecta a una parte de los "pesos pesados" del PSOE y al PP y los medios compran y amplifican el discurso. "Modificar la ley electoral para que los nacionalistas vascos y catalanes no accedan al parlamento". Pues vale, pero te gana de mano quien propone prohibirlos.

  139. Desde 2018 ya han dimitido Rajoy y Rivera , con lo cual de ese año solo quedan Sánchez e iglesias
    Cuál de los dos creéis que será el siguiente??

  140. Puerta-giratorio-porra:
    ¿a qué consejo de administración o puesto e enchufe irá ahora Albert Rivera? ¿La Caixa, Endesa, Santander…?

  141. Pero para montar una moción de censura, ¿tendrá que haber algun motivo, no?. No por que me da la gana. Es que incluso no se si eso sería legalmente posible.

  142. AfD claramente por encima del 20% en las regiones pobres y barrios con más paro. Naaa, coincidencia

    Más dinero pa Baviera!

  145. Errejón debería negociar con Iglesias y estudiar la vuelta a casa y así volver a optar otra vez como candidato a la Comunidad de Madrid con mayores garantías si cabe. Todo lo que no sea eso, será perpetuarse en el error y abocar a sus seguidores al suicidio político.

    1. Pero que cachondeo es ese, me voy, me vengo, ahora me peleo, ahora te quiero,te crees que el electorado ve eso bien? una persona que a los dos meses de ser candidato a la CAM va y se larga y ahora pretendes que sea candidato por el bien de los madrileños.

    3. Comentarios sobre los diputados peperos que pasaron a C's: "la cagaron", "a ver dónde van a hora", etc. Y me parece que tienen toda la razón del mundo.

      ¿Pero a los "errejoners" hay que integrarlos?

    4. Eso es imposible porque podemos aprendio la leccion de que eso de las asambleas y la pluridad no es bueno.

      No van a meter a un errejon dentro para tener una corriente que no sea la oficial del partido.

      Tanto tiempo purgando para que ahora vuelva el problema.

      Excepto vox seguramente creo que ningun partido tiene tanto control sobre lo que hay que decir o pensar que podemos. No se puede ir en contra del macho alfa y quedarte..

  146. Tampoco se vuelve sin más a su casa. Se lleva un casoplón que te cagas pagado no se sabe cómo, un injerto de pelo pagado con gastos electorales y medio ladrillo de recuerdo comprado en Amazon.

  147. Encantado con el resultado de C's. Ojalá se meta ahora el Francés y sólo sacan 3 escaños (2 Madrid, 1 Barcelona)

    1. Ellos mismos se van a cavar su propia tumba, pues nada gobierno Frankenstein, y cuando eso estalle por los aires a votar otra vez, y VOX en más de 100 escaños

      1. Eso no se va a dar. Sánchez no se va a retirar y tiene el control férreo del partido. Lo he puesto porque es un indicador de la forma que puede querer negociar el PP, exigiendo cosas muy dificiles para no quedar como los provocadores de las terceras elecciones. Ese marrón le tocaría de nuevo a Sánchez.

      2. Estos de vox se creen que solo han subido ellos.

        En estas eleccioes Vox ha subido 4.8 puntos y el PP 4.2 puntos.

        A eso le pones que si se repiten elecciones, veo un 95% de probabilidad de España Suma, y ya veriamos cuales son los resultados.

        1. Y dale con el España Suma… hay al menos un millón de votantes de C's de las anteriores elecciones que se han quedado en casa en éstas, si no han votado al PP ahora no lo van a hacer por una coalición "pepera" en un futuro.

          Y respecto a los que sí han votado a C's este domingo… pues también tiene complicado el PP atraerlos.

  150. Era lógico que dimitiera con semejante desastre. He de reconocer que personalmente no esperaba tal debacle.
    Con respecto a Aragón, pues que decir, no es por echarme flores pero desde que Teruel Existe dijo que se presentaba yo vaticiné que quedarían primeros y así ha sido. Sacar un 27% del voto en unas generales es una pasada, y un 42% en Teruel capital!! Bestial! No sé muy bien como van a articular semejante exito pero esta claro que la plataforma ya no es plataforma, van a tener que convertirse en partido político, y ya veremos si se presentarán a unas elecciones autonómicas en Aragón porque si se articulan como partido en las tres provincias, y ya hay voces que así lo aclaman, sería un vuelco al tablero político aragonés en toda regla.

    El resto de resultados en Aragón, pues debacle de Cs, pasa de 3 diputados a ninguno, crece el PP en la línea al resto de España, crece Vox pero no tanto como en el resto de España y se queda con un único diputado. Podemos aguanta el diputado de Zaragoza y CHA-MP no logra diputado al quedarse con el 5% de los votos en Zaraqgoza. Como curiosidad, decir que la suma de Podemos y CHA-MP es mayor que lo que logró Podemos sólo en Abril. Y es que en política 1+1 no son dos, probablemente si se hubieran presentaod juntos no habrían sumado, sino restado.

    1. Para mi fue la noticia top de la noche electoral.

      La ciudadanía desafiando al sistema centralista del stablishment y a su casta partitocrática. De abajo a arriba. Magnífico lo de Teruel.

  151. Pero tienes razón. En política se piensa así. Si Arrimadas toma el relevo y hay elecciones en 6 meses, Iglesias no se presenta.

  155. ¿Quién acabará antes en VOX, Girauta o Cantó? Yo creo que Girauta tiene más posibilidades de largarse primero

  156. Que es lo que tanto te gusta de CC?
    Mis conocidos canarios echan pestes de ellos aunque tengo que reconocer que Ana Oramas dentro de su posición ideológica me parece de lo mejorcito y la réplica que le hizo a Abascal a raíz de la inmigración me encantó.

  157. Ojo que a lo mejor Cs resurje.

    Los partidos centristas son así. Tienen rachas y tan pronto caen pueden volver a subir.

    1. No hay ningun partido en España que se haya llamado genuinamente centrista, que haya sobrevivido. Siempre son centro-algo los que quedan.

  158. A los que dicen que la debacle de Cs se debe principalmente o gran medida a no abrirse a pactos con el PSOE, les voy a dar algunos datos.

    CS NO SIEMPRE se ha negado a pactar con el PSOE. En CLM, Girauta dijo que con Page podía hacerlo, aunque no le hizo falta, pero luego si pactó en bastantes ayuntamientos. Incluso en ayuntamientos que le daba la suma con PP y Vox, prefirió pactar con el PSOE. Caso de Ciudad Real, Albacete, Guadalajara y otros. Hubo de hecho un pacto global, no fueron pactos municipales individuales.

    Pues bien, en CLM, a nivel regional, CS pasa del 17% al 6%, decimales arriba o abajo. Pierde un punto más de lo que pierde a nivel nacional.

    En las ciudades en que pactó con el PSOE cuando la suma le daba con el PP, tenemos que:

    Ciudad Real, CS pasa del 20,3 al 8,1. Mayor caida que a nivel estatal y regional.
    Albacete, CS pasa del 22,5 al 9.5. Mayor caida que a nivel estatal y regional.
    Guadalajara, CS pasa del 19% al 7%. Idéntico caso que los anteriores.

    En el resto de algunas decenas de municipios en que CS pactó con el PSOE, en vez de con el PP, lo he mirado por encima, pero el resultado es idéntico. CS cae MAS de lo que lo hace a nivel estatal. Pactar con el PSOE le penalizó MAS que en la media nacional.

  159. No pensáis que puede haber cambios en los gobiernos autonómicos? VOX ahora es muy fuerte en Andalucía, pero no está en el gobierno.

  160. Sí, así es, Quevedo es de izquierdas, de NC y propenso al pacto de izquierdas, mientras que Oramas siempre había dicho que no con UP, pero últimamente con la unión de ambos partidos parece que ella está un poco más abierta al diálogo.
    En común tienen sobre todo que no quieren saber nada de Vox.
    Un saludo.

  161. C,s no creo que desaparezca , en los próximos años si remontan quedarán entre 20-30 escaños y nada más, pero a 57 no vuelven ni de coña
    Han perdido mucha credibilidad

  162. Los tres más férreos expodemos críticos con Iglesias, ahora está una en la calle habiendo perdido primarias y ayer elecciones al Congreso, el otro ha sacado los mismos escaños que LLamazares en su dia, y el último no solo no se atreve a dar la cara y presentarse a unas elecciones, sino que está escondido como crítico en las tertulias. Y luego dicen que Iglesias era el que estorbaba.

    1. Iglesias y su troupe están a unas elecciones de convertir la izquierda alternativa en un erial. No creo que sea día de acordarse de los demás. Quizá sea día de reflexionar y hacer autocrítica.

      1. Sabes lo que son 35 escaños para la izquierda en un país que hasta hace poco tenía 2 y que con Anguita llegó a tener en su mejor momento 21?. Me parece que lo valorais muy poco.

        1. En un escenario donde España era bipartidista a tope. Cs, aun con el batacazo de ayer, sigue teniendo una cantidad de diputados no muy lejana a los que sacaba el CDS. Y Vox tiene infinitamente más apoyo que Fuerza Nueva y las falanges varias.

  163. Bueno, pues vayamos a lo serio

    Que partido vais a votar para las elecciones generales de Abril 2020?
    Votareis el mismo partido o vais a canviar el voto?

  164. La renuncia de Albert Rivera, nos recuerda que, en política, los que están dispuestos a dejar la política, dejan de estar y, aquellos que se agarran a su puesto como si les fuera la vida, siguen ahí.

    Por eso en la política, acaban permaneciendo los peores y los más deseosos de poder

  165. Tengo muchas reflexiones sobre esta noche, así que me apetece contar algunas de ellas:

    – El PSOE fracasa en su intento de aumentar su poder. 6 meses sin hacer absolutamente nada pensando que iban a subir a 130-140 para nada. Salen más débiles de la negociación aunque los resultados de UP y Ciudadanos le dan un cierto respiro.

    – Fracaso también del PP. Ciudadanos se desploma perdiendo 2,5 millones de votos y el PP sólo consigue subir unos 700.000 votos. Harían bien de crear su propio discurso y separarse de Vox. Hace falta una derecha fuerte y al estilo europeo, como la CDU.

    – Petardazo de Vox que consigue datos espectaculares. En Barcelona sacan más votos que la CUP, ganan en Murcia y Ceuta e impresiona los resultados en Andalucía y Castilla-La Mancha. El discurso nacional de Ciudadanos creó el caldo de cultivo para este discurso (en el tema nacional Ciudadanos y Vox suenan casi igual) y la derecha los ha legitimado, eso sumado al cansancio por la política tradicional, Catalunya y otros temas, han creado el contexto perfecto para este resultado. Toca construir una política social potente y acabar con el conflicto catalán si queremos que bajen.

    – Mal resultado de Unidas Podemos. No consigue recoger NADA del giro a la derecha del PSOE y pierden otros 600.000 votantes. 3 millones han conseguido, la mitad que la suma UP+IU en 2015. Toca repensar la estrategia, echar a Iglesias y reconstruir este espacio político. Estoy de acuerdo en que lo mejor para España es un gobierno de coalición pero no es la única solución. A trabajar y a conseguir mejorar las condiciones de la clase obrera.

    – Ciudadanos hizo un discurso nacional muy parecido al de Vox actual, creando el espacio para su crecimiento. Harían bien en volver a ese centro pero tienen muy dificil volver a los resultados de abril. Personalmente, me alegro mucho de su fracaso. Su forma de hacer política fue bochornosa. Chao Rivera, ojalá entre aire fresco.

    – Nuevo récord de los partidos nacionalistas/regionalistas. Superando los 40 escaños. ERC baja algo y Junts y CUP le quitan parte del espacio, el independentismo sigue sin conseguir ganar aunque consigue su mejor resultado histórico; no me extraña que quieran cargarse a los comuns, porque sin ellos ya habrían sido mayoría. Resultado histórico de los partidos vascos y especialmente de EHBildu que consigue el escaño por Navarra y tendrá grupo propio. Grandísimo y merecidísimo resultado de Teruel Existe, toca escuchar esa España vaciada. Enhorabuena también al BNG.

    – Fracaso de Errejón. No había espacio para Más País y no lo hay. Fracaso también de Compromís que no sube nada y encima quita un escaño a UP en Alicante. Atraer a Podemos a la defensa de los derechos de los valencianos es muy importante. Solos, nunca, con Errejón nunca, sino con nuestro aliado natural a nivel estatal, Podemos. Me alegro de su fracaso.

    – Ah, y muy orgulloso de mi pueblo, Castelló, donde la izquierda ha ganado y UP ha mantenido su escaño, con más ventaja aún que en abril. Pocas encuestas nos lo daban pero lo hemos conseguido. Eso sí, preocupado de ver cómo en mi pueblo Vox ha conseguido un 18% y en pueblos limítrofes con el mío más del 20%.

          1. Si esto es por el numero de escaños rivera a perdido 47 y ha dimitido e iglesias ha perdido 46 en dos años y ahi sigue.

            ¿Esta a uno de salir?

    2. Dudo mucho que vaya a dimitir cuando su resultado electoral es más propicio que el de Abril para conseguir su objetivo, que es un gobierno de coalición. No ha bajado lo suficiente y ya es la única opción que le queda al PSOE para formar gobierno. Nadie va a pedir su cabeza en Podemos.

    1. Pues que el Psoe va a ser el que más elecciones gana en menos tiempo, es cierto. También es cierto que es el único que no gobierna tras ganarlas.

  169. Suma de los partidos considerados a la izquierda del PSOE en varias ciudades importantes (entre paréntesis suma en 2015):
    Madrid 19,37% (26,15%)
    Barcelona 45,11% (41,76%)
    València 22,71% (31,52%)
    Sevilla 17,25% (25,14%)
    Zaragoza 16,92% (27,71%)
    Málaga 16,24% (26,54%)
    Murcia 11,55% (19,37%)
    Palma 23,23% (32,95%)
    Las Palmas 18,27% (31,71%)
    Bilbao 27,68% (37,02%)
    Alacant 16,11% (26,05%)
    Córdoba 15,82% (25,46%)
    Valladolid 11,63% (22,21%)
    Vigo 27,22% (36,84%)
    Xixón 19,43% (31,79%)
    L'Hospitalet de Llobregat 35,59% (37,28%)
    Vitoria-Gasteiz 30,9% (41,63%)
    A Coruña 25,05% (33,84%)
    Granada 15% (22,4%)
    Elx 14,94% (24,07%)
    Uviéu 15,62% (25,92%)
    Terrassa 43,37% (41,8%)
    Cartagena 11,54% (19,79%)
    Móstoles 19,3% (28,17%)
    Santa Cruz de Tenerife 17,42% (28,03%)
    Iruñea 37,66% (46,04%)
    Almería 10,5% (20,89%)
    Donostia 33,02% (42,45%)
    Burgos 10,56% (22,18%)

    3. ERC no está a la izquierda del PSOE. Al contrario, está más bien a la derecha. ¿Acaso gobiernan en la Generalitat con la izquierda? Oriol Junqueras, que parece un cura cada vez que habla, se parece mucho en materia de costumbres sociales y religiosas a un socialista del sur, así que, sí, esta ERC está más a la derecha que el PSOE, salvo alguna persona puntual como podría ser Joan Tardà, que es de largo claramente quien estuvo y está más a la izquierda dentro de ERC.

  170. Me extraña que parezca una novedad el anuncio de Rivera sobre abandonar totalmente la política.

    Llevaba haciéndolo varios años ya…

  171. Aquí la campaña por parte de Vox y el PP giraba en torno a que votar a Cs era darle la posibilidad de gobierno al Psoe, como pasó en decenas de ayuntamientos. Y por eso Cs se ha hundido más que en el resto de sitios.

  172. La cuestión es que el nacionalismo catalán tampoco era anti-Espana (hablo de Prat de la Riba y La Lliga) sino que entendían que Cataluña era la lanzadera en la modernización de España ante la falta de anclaje de las ideas burguesas en España. . Ni siquiera Durán i Lleida era "anti España" en realidad y todos sabemos cómo ansió ser ministro. Lo que quiero decir es, algo debe ocurrir para que movimientos que empiezan defendiendo mejoras para sus ciudadanos o incluso mejoras a nivel global deriven en opciones nítidamente independentistas. La respuesta ya es de cada uno.

  173. Políticamente un inútil total Albert pero fue una usina enorme de memes, en ese aspecto lo voy a extrañar, la de risas que me he echado con sus cosas !!!. Su paso por la política deja eso solamente: memes

  175. Si, el crecimiento último de Vox en los últimos días, ha venido todo de CS.

    Y en cualquier caso, es evidente que abrirse a pactar con el Psoe, no ha hecho que aqui Cs mejore resultado alguno. Aquí lo ha sacado peor.

    1. No estoy de acuerdo. Aunque no niego que haya gente que ha pasado directamente de Cs a Vox apuesto porque la mayora del voto perdido por Ciudadanos que no ha ido a la abstencion ha pasado al PP y el crecimiento de Vox es por prdida dl ala derecha del PP. Es la explicacion mas logica y ademas la avalo con experiencias personales muy numerosas.

      Pido perdon por los acentos, pero no se que me pasa en el teclado dle movil.

  177. Bueno, pues concluye este año electoral, el cuál ha sido el primero en el que he tenido la edad legal para votar (soy del 99).

    Así que esta es mi historia electoral por ahora:

    28A
    Congreso: UP
    Senado: PSOE

    26M
    Europeas: Ahora Repúblicas
    Autonómicas (Murcia): PSOE
    Municipales: PSOE

    10N
    Congreso: UP
    Senado: 2 UP, 1 MP

    1. Por ahora el partido al que más veces he votado es el PSOE… que triste. Aunque no tengo pensado volverles a votar nunca más xD

      1. Curiosamente comenté esto aquí en el foro hace dos semanas:

        "Tenía pensado votar al PSOE al Senado otra vez, como hice el 28A, como voto antiPP, pero estoy empezando a hartarme de ellos tanto que últimamente he estado hasta pensando votar al PP y al de VOX para ver si al final queda PP 3 VOX 1 (si en algún sitio VOX puede quitarle el cuarto senador al PSOE, es aquí en Murcia, aunque es bastante improbable).

        Pero pensándolo dos veces no me veo con estómago para votar a VOX (ni al PP) la verdad, así que creo que al final votaré a las dos primeras de UP y a la de MP. Pero creo que no lo voy a tener 100% decidido hasta el final."

        Ahora dime que soy la prueba de que los extremos (UP y VOX) se tocan xD

  179. A ver que tu te miras las encuestas y sabes como funciona esto. Aunque a veces no lo parezca. El PP ha incluso mejorado sus resultados con respecto a encuestas. Ha sacado el 21%, eso es lo que le daba la media de las encuetas, pero más de una lo ponía por debajo. Los escaños es otra cosa, dependen de lo que saquen otros.

    Si vosotros creéis que a Cs le penaliza no pactar con el Psoe, por supuesto podéis creerlo. Pero yo aseguro con rotundidad, que en zonas como la mia, es justo al revés.

  180. F en el chat por Alberto Carlos, casi vicepresidente, casi Macron y, al final, nada de nada, una lástima este final que tanto me recuerda a Rosa Díez

  181. Así que el PSOE ha frenado a la ultraderecha. Todo correcto en el cerebro de Ábalos.

    Estamos gobernados por lo peor.

  182. ¿Estará otros veinte días Sanchez sin mover ficha como en Abril?
    ¿Estará otros cuatro meses el señor Sanchez exigiendo a los demás le rindan pleitesía?

    No Sr. Sanchez, ya se acabaron los juegos. Y a UP les digo, perded el menor tiempo posible y las cartas boca arriba desde el principio. Ya sabéis que si antes no érais los socios preferentes, ahora mucho menos.

    Seguro que no tendrán problema en entenderse con PP.

  183. A eso han jugado ambos nacionalismos, el "todo es ETA" mutado en "todo es independentismo catalán" con campañas de boikot a sus productos o recogiendo firmas contra el estatut forman parte del mismo problema.

    Es una estrategia suicida.

  185. Una pregunta a TODOS los foreros del chat:

    Creeis que Pedro Sanchez debería dimitir y que alguien otro en el Psoe asuma la presidencia??

    Recordemos los "éxitos" que ha conseguido Pedro Sanchez en estas elecciones: Ha perdido votos, porcentaje y escaños. Ha debilitado a la izquierda y a teóricos aliados. Ha hecho mas fuerte al partido de la oposición, el PP. Ha hecho mas fuerte a los partidos independentistas, nacionalistas y regionalistas. Ha alimentado la extrema derecha, que se ha disparado. Ha hecho un congreso todavía mas ingobernable. En definitiva, ha perdido dinero, tiempo y le ha salido mal la jugada. Así que la pregunta es obligada

    3. Mientras puedan ser los únicos que formen gobierno no va a dimitir, igual que no lo hará Iglesias mientras sea imprescindible para formarlo.

  187. Dice "El 15% en las circunscripciones en las que hubiese presentado candidatura". Con amaiur fueron estrictos pero legales.

    Lo del 5% no pone "en las que hubiese presentado candidatura".

    Bildu tendra grupo si o si (salvo reforma del reglamento claro, pero en principio suponemos que no). Si la mesa no se lo da se lo dara el Tribunal Supremo, las reglas estan clarisimas.

  188. Una opinión personal:

    Para bien o para mal, desde hace unos años Cataluña es el territorio con mayor poder político del país con diferencia.

  190. Rivera, esto se llama justicia poética. Ya no es que seas un veleta, es que te has dedicado a marranear contra Vox sin venir a cuento.

  192. Perdedores en estas elecciones: Rivera, Errejón y Sánchez.

    Ni perdedores ni ganadores: Casado e Iglesias.

    Ganador: Abascal

    Es algo obvio, pero hay que decirlo.

    Nos gusten más o menos hay que decir que las posiciones más aglutinantes en una sociedad se han llevado un gran castigo, en tanto que las posturas más disgregadoras (con la excepción del PP) han triunfado o, al menos, salvado la cara.

  193. Tú lo has dicho, si se quiere… ojalá el PSOE se quite los complejos de encima, abrace la izquierda (igual por primera vez en su vida) y se limpie el culo con el mimimimimi de la derecha. Pero eso sería pedirle al PSOE algo que no ha sido nunca

  194. PNV centro izquierda?
    PNV es mas de derechas que el PP.

    Si el tema es buscar una coalicion de “centro” mete al PP y a Cs y saca a la ultraizquierda y al pnv.

  195. C's sigue siendo el primer partido de Cataluña en las autonómicas, desde que entró en 2006 no ha bajado nunca. En las generales de España han pasado del mejor resultado de su historia al peor, mañana puede ser al revés. Fijate en el PSOE que bajó a 85 escaños y volvió a subir 40.

  196. Cuánto tardará Teresa Rodriguez en montar otro pollo en Podemos Andalucía?. Es que eso de no poder estar tranquilos una temporada, como que no va con la izquierda…

  197. Sí, como a Sanchez ¿no?. Vaya golpe le dieron PP, Podemos y C's al no regalarle la Moncloa. (EN el caso de Podemos habría sido la segunda vez)

  198. Porqué ese inmenso castigo a Rivera cuando cumplió lo prometido en las elecciones de Abril respecto a Sánchez?
    Porqué no se castigó a Sánchez cuando fue incapaz, porque no quiso pactar tanto a su derecha como a su izquierda?
    Porqué no se ha castigado a Iglesias cuando no permitió un gobierno progresista por sillones?

    Pese a la debacle electoral hoy estoy más orgulloso que nunca de ser votante de un partido moderado como C's.

    Arrimadas tienes mi voto en las próximas elecciones.

  199. Cs apoyando al PSOE con todos esos partidos que tienen como objetivo dividir ESPAÑA…. va a ser que no. O hay coalición con Podemos más esquerra o vamos camino a otras elecciones

  201. Tuvo en su mano el desbloqueo, que probablemente le hubiese hundido igualmente en las encuestas. Pero al menos tendría una legislatura para demostrar que hizo bien.

    Veremos próximos eventos pero creo que Cs está herido de muerte.

  202. Deja a cada cual que exprese lo que quiera.
    Si, yo le doy las gracias a Rivera por haber dimitido tras la hecatombe de C's.
    Y sí. me sigue pareciendo un gran político pese a sus errores, que por otro lado han tenido todos los políticos de cualquier ideología.

    En momentos de polaridad como el actual los moderados son los que pierden, lamentablemente.

  203. Sí, igual que el primitivo FN francés dejó de ser el primitivo FN francés (y hay más ejemplos) sin ser un centroderecha 2.0.

  204. Lo mismo que tu no consideras a UP de extrema izquierda, yo puedo consideralo, pero lo importante es que la inmensa mayoria de votantes de C's si lo creemos, y forjando un pacto donde este UP perderian los pocos votos que le quedan.

    1. Cito textualmente del artículo "Como los morados han obtenido, en número de papeletas, algo menos de la mitad, es de suponer que Iglesias pondrá sobre la mesa la petición de seis o siete ministerios, bajo su criterio de proporcionalidad"

      pero qué basura de artículo es este? Basar el periodismo en supuestos y política ficción. En fin la época de la PostVerdad.

      Ya se que al Mundo se le hace la boca agua pensando en la gran coalición PP y PSOE, pero que disimulen un poco

    2. Son todo presunciones del propio periodista en el artículo, presunciones que son totalmente dependientes del punto de vista del periodista.

  207. Queridos "antifascistas" del foro…

    Entiendo que os haya entrado miedito por el resultado de ayer, pero eso tampoco tiene que llevaros a hacer el ridículo haciendo querer creer que VOX es el enemigo declarado de las mujeres a base de fotos de supuestas pintadas anti-mujeres firmadas por gente de VOX (dejad de jugar con el paint y haced algo productivo, va), y mucho menos a dar penica diciendo que vais a "arrasar" con un sector de votantes que os supera por mucho en número y que además tiene de parte de la policía y las fuerzas armadas mucha más simpatía de la que pensáis.

    En serio, no seáis taaan penosos. Ya sé que os cuesta, pero el primer paso es intentarlo.
    Besis.

    1. ¿Un sector de votantes que los supera por mucho? Uy, no lo creo ni de coña. Porque antifascistas no són solo Podemos. Son Podemos, ERC,Bildu, PNV, JxCat, BNG, NC, CUP, PSOE, Cs. Os ganamos por goleada en porcentaje de voto. Los fascistas la verdad sea dicha es que sois muy pocos. Un 15% de los votantes, y en situación de máxima movilización. Si hasta en el PP hay gente que no os ha votado.

      ¿Lo de la policía y las fuerzas armadas para qué lo has dicho? ¿Para meternos miedo? Ya sabíamos de hace tiempo que esos cuerpos son fachas en su mayoría. ¿Y? La democracia sigue adelante. Autonomías, divorcio, aborto, matrimonio gay, lenguas cooficiales, estado aconfesional, etc. etc. etc.. Parece que tu policía y tus fuerzas armadas no han podido hacer mucho para imponer el fascismo en España no? NI siquiera han impedido la exhumación de Franco.

      Y a lo mejor los que tienen que andar con miedo y cuidado son los fascistas. No sería la primera vez que provocan una guerra mundial convencidos de su superioridad y acaban derrotados, destruidos y en algunos casos colgados boca abajo en plaza pública.

      https://es.wikipedia.org/wiki/Muerte_de_Benito_Mu…

      1. O no me has entendido nada o te has flipado a lo bestia. O las dos cosas.

        "Porque antifascistas no són solo Podemos. Son Podemos, ERC,Bildu, PNV, JxCat, BNG, NC, CUP, PSOE, Cs."
        Cuando hablo de "antifascistas" (así, con las comillas) hablo de la extrema izquierda radical que promueve la violencia contra simpatizantes de VOX, de los que hay algún que otro representante por aquí.
        Así que si ya es ridículo que metas en el saco a partidos de centro o centroizquierda no separatista como PSOE o NC, lo de meter a Cs es directamente insultante, dado que ellos son a veces hostigados por esa extrema izquierda de la que hablo.

        "Los fascistas la verdad sea dicha es que sois muy pocos. Un 15% de los votantes, (…)"
        Los fascistas la verdad sea dicha es que no creo que lleguen ni al 2% en España, pero nada, tú en tu nube.

        "¿Lo de la policía y las fuerzas armadas para qué lo has dicho? ¿Para meternos miedo?"
        Para que la gente a la que va dirigido mi comentario tenga una ligera idea de la correlación de fuerzas real que hay y no siga dando pena ajena con según qué bravuconadas.
        Además, yo no sé ni si volvería a votar a VOX en las siguientes elecciones, dependerá de si hay algún tipo de evolución ideológica o no. Pero supongamos que soy un militante de VOX… ¿para qué coño iba a querer yo que esteis asustados? Mejor tranquilitos y en casa cuando haya que votar.

        "Parece que tu policía y tus fuerzas armadas no han podido hacer mucho para imponer el fascismo en España no?"
        Esta frase es para enmarcar… como recordatorio de tu escasez de neuronas, básicamente 😀

        "Y a lo mejor los que tienen que andar con miedo y cuidado son los fascistas."
        Si con fascistas te refieres a los votantes de VOX… lo siento pero no, miedo ninguno, al contrario. Se ve mucho más cague en otras partes 😉

        PD: El divorcio (sobre el que VOX no ha dicho nada en contra), el estado aconfesional (lo mismo) el matrimonio gay, las lenguas cooficiales, Franco y demás son temas que no me preocupan lo más mínimo (te doy medio punto y una estrellita en la frente por lo de las autonomía porque es verdad que yo devolvería algunas competencias al estado… sin suprimirlas del todo), pero bueno, entiendo que a los de mentalidad sectaria os cueste asumir que alguien no tiene que apoyar el 100% del programa del partido al que vota.

  208. C's debe ser un partido de centro que debe apoyar y formar gobiernos con partidos de inquierdas y derechas moderados, BLOQUEANDO a independentistas, y populistas de ambos espectros.

    Ya si esos partidos (UP y VOX) quieren apoyar esos gobiernas sin participar en ellos es cosa suya.

  209. No he dicho en ningún momento que el FN sea centroderecha; o tal vez no me expresé bien. Lo repito de otra forma:

    "El FN francés dejó de ser el primitivo FN francés sin CONVERTIRSE EN un centroderecha 2.0."

  211. Bueno no estoy de acuerdo, la deriva independentista de CDC es anterior a todo eso.
    Luego ya se subieron al carro como forma de tapar verguenzas propias, eso sí, y porque su electorado más rural seguramente era lo que les pedía (la Catalunya interior).
    O sea no hablo de la justificación de cada uno, sino de cual es el momento en que un partido regionalista hace click y se convierte en un partido independentista o que rechaza directamente la idea (o cierta idea) de España.
    Y creo que el momento de CDC es muy anterior al 2010…

  212. El PNV es más de derechas que VOX, ya lo dijo Ortega Smith, Sabino Arana era más fascista que incluso ellos.

  213. Te cuento, CC es, en general, uno de los peores partidos que pueda haber, caciquil y corrupto a más no poder. Prefiero antes al PP o al PSOE (salvo excepciones).

  214. Fernando Berlín retwitteó
    J.A. Zarzalejos
    @jazarzalejos
    ·
    3h
    Hoy a las 10.55 en la calle Alcocer de Madrid me cruzo con un hombre de 35-38 años, barbado. Pasa de largo, pero se vuelve y me reconoce: “Zarzalejos,cabrón, rojo, traidor, ¡Viva España!”. No se trata de una anécdota sino de una categoría. El PP y Vox deben ser incompatibles

  215. El hecho de que el RN actual es distinto y más moderado que el FN primitivo es algo evidente, no creo que se pueda discutir eso.

    Y el partido socialdemócrata danés es preferible al español.. sí. Pero ese partido es así entre otras cosas porque había un partido nacionalista fuerte quitándole votantes a ellos también.

  217. Ciudadanos no debería de haber abandonado su función de bisagra…
    Los medios y los poderes fácticos los inflaron y los dejaron caer …
    Ya nadie quiere al muñeco roto …
    … pero como todos escurren el bulto sin AUTOCRÍTICA

  218. Estoy de acuerdo con muchos que arrimadas sería más de lo mismo.

    ¿Que pensáis de garicano? Yo creo que es más moderado, social demócrata y liberal. Eso sí que creo que sería un cambio a mejor. Aguado es más de lo mismo, ciudadanos tiene que desvincularse de ese discurso que el PP sea el socio preferente.

  219. Lo tuvo todo, pudo gobernar españa, en 6 meses lo ha perdido todo.

    Sin dudas el peor político de la historia moderna de España.
    Nos deja numeritos, insultos a cascoporro, bochornosos momentos en campaña y en los debates.. enfin
    que nadie le echará de menos.

  220. El PSOE ha bajado, UP ha bajado,.. la izquierda no se ha llevado los votos de Cs, Los votos de Cs han ido a PP y a VOX.
    Y en cuanto a la abstención, la ha habido en todos los partidos.
    Cuando Cs sacó más votos fue cuando dijo que no pactaría con Sánchez.
    Así que no creo que si se hace más de izquierdas le vaya a ir mejor.

  221. El fallo del Ciudadanos como del PP, es generar una crispación tal, que sumado a los disturbios en barcelona, han logrado radicalizar las posiciones de muchos millones de españoles, y puestos a votar a un partido radical y de mano dura contra los independentistas, puestas votan a VOX.

    Generas radicales y los radicales votan a los extremos, no hay más, es una especie de justicia divina, a ver si algún partido de derechas sienta la cabeza de una maldita vez y hace una oposición sensata y no guerra civilista, una oposición de estado y no una lucha continua como tratando de instigar un levantamiento popular para dar un golpe de Estado porque el presidente sea de la ETA y tenga las manos manchadas de sangre (como pasó con ZP) o sabe dios que locura más.

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