Brasil: El candidato de extrema derecha Jair Bolsonaro se afianza.

Encuesta de DataPoder 360 de junio (muestra: 10.500 personas):

  • El militar Jair Bolsonaro parece que se beneficia de las tensiones creadas por las protestas de los camioneros y sube 2 puntos, afianzando su primera posición. Su mayor debilidad sigue siendo el bajo desempeño entre las mujeres (13%-14%) frente a los hombres (29%-37%).
  • El juez Joaquim Barbosa, que ocupaba la segunda posición, retira su candidatura.
  • La ecologista Marina Silva, que estaba en tercera posición, baja 2 puntos y no pasa a segunda vuelta, a pesar de ser la rival con más opciones frente a Bolsonaro.
  • El socialista Ciro Gomes sube 3 puntos y asciende de la cuarta a la codiciada segunda posición. Se beneficia de la fuerte polarización de la precampaña, siendo su punto débil el electorado más joven (obtiene un 8% entre los menores de 24 años).

Los escenarios contemplados son tres en función del número de candidatos presentados y  las candidaturas diferenciadas de Geraldo Alckmin y de João Doria por el liberal PSDB. Los mínimos y máximos de los principales candidatos son:

Jair Bolsonaro vence en todos los rangos de edad, en todas las regiones del país y en todos los niveles educativos y de ingresos salvo entre los que tienen de 45 a 59 años, los que viven en la región Nordeste y entre los más ricos (ingresos mayores que 10 veces el salario mínimo) donde vence Ciro Gomes.

La encuesta ha recogido las candidaturas de Alckmin y Doria, ambos del PSDB, dado que el primero es el «candidato natural» pero debido a su mal resultado en las encuestas hay quienes postulan a Doria. Tampoco se descarta una coalición con partidos y candidatos afines tales como DEM o Alvaro Dias para reforzar este espacio electoral.

El 49% manifiesta tener ya el voto decidido y firme mientras que otro 25% que lo tiene decidido mantiene abierta la posibilidad de cambiar. Estos porcentajes de voto firme son muy desiguales entre los distintos candidatos. Aquí también gana Bolsonaro con un 77% de voto asegurado.

Segunda Vuelta: El militar Jair Bolsonaro parte como favorito tanto ante su probable rival Ciro Gomes como ante el resto.

215 Comments

  2. Los ricos votando al socialista nada nuevo bajo el sol. Los obreros que votan socialista deberían reflexionar seriamente porque entre un socialista y un ¨extremaderecha¨ los ricos prefieren a los primeros.

      1. No le conozco, pero como se llama extremaderecha a todo lo que no sea comunista pues….

        1. Homófobo y racista declarado, amenazó con violar a una diputada, reconocido admirador de la dictadura brasileña y una de sus promesas electorales fue disolver el parlamento en cuanto alcanzara el poder e instaurar un régimen autoritario.

  4. Pensaba que con el tiempo la candidatura de Bolsonaro iría decayendo. O se ponen las pilas los demás y buscan un consenso o se van a arriesgar mucho. Aunque yo sigo pensando que en segunda vuelta habrá un todos contra Bolsonaro (como se hizo contra Le Pen) y no saldrá elegido, pero es arriesgarse mucho, porque la sociedad brasileña no es como la francesa.

    Muy llamativo que los ricos voten al candidato socialista.

    1. En el mismo artículo:

      "El Portavoz del PP en el Parlamento Europeo, Esteban González Pons, ha pedido hoy al presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, que no concrete el nombramiento del coronel Pedro Baños como Director General de Seguridad Nacional, ya que éste se ha significado por sus posiciones públicas favorables al presidente ruso, Vladimir Putin, y que ha llegado a defender que Rusia no ha intentado influir en las redes sociales a favor del proceso independentista de Cataluña."

      1. Sí, eso he leído. A mi siempre me ha fascinado su profesionalidad, experiencia y disertaciones sobre geopolítica. Pero…al leer eso, no sé qué pensar.

            1. Ah, yo particularmente consideró a cualquier admirador de Putin un fascista, sin ningún prefijo ni matiz . Te puedes imaginar la simpatía que me inspira.

              Pero bueno, a mi Rusia me duele más que a la mayoría (Por circunstancias personales) y luego habría que ver lo que ha dicho de verdad el hombre, porque en mi experiencia suele haber una gran exageración con el tema de Putin (interesada, por supuesto). Mira EEUU sin ir más lejos y lo de Catalunya es un poco lo mismo.

              Tampoco querría condicionarte en ningún sentido.

              1. Por eso sigo sin tenerlo claro. No sé qué ha dicho estrictamente. Y no sé si lo admira como líder geopolítico o por sus actitudes comunistas-fascistas. No sé si puede llegar a ser un espía, incluso; o, por otra parte, puede ayudarnos gracias a sus conocimientos en geopolítica. Porque Putin, tonto no es.

                1. Un espía imagino que no, no porque no pueda haberlos sino porque el Kremlin no sé hasta sus rublos en un idiota que se dedica a proclamar su amor por el Zar en las RRSS. A esa gente la usan de gratis.

                  En todo caso, más allá del agit-prop la principal actividad de Putin en europa es respaldar y enganchar grietas ya existentes. Ya sea con financiación, ya sea con cobertura, información o intentando hundir a las alternativas.

                  Y luego está la instrumentalización de la delincuencia organizada que eso sí tiene bastantes tentáculos por toda Europa (en la costa del sol al parecer hay bastante actividad), pero claro eso es otra forma mucho menos política de intromisión y tiene objetivos diferentes.

                  Pero vamos, mucho más que todo eso yo me opongo a Putin por lo que ha hecho en Rusia. Cualquier crimen que cometa fuera no será ni una décima parte de las cosas que ha provocado, fomentado y tolerado contra los propios rusos.

                  1. Interesante sí. Pero vendría bien alguien con tanta sabiduría en geopolítica. Los rusos son más listos y no tienen límites.

        2. Pues vamos, si su pecado es contradecir un bulo mediático como el de la injerencia rusa en el proces no me parece que sea criticable sino que muestra profesionalidad y valentía para ir en contra de la corriente y del posicionamiento fácil. Que el tío lo tenia fácil para subirse a la ola oportunista y ganarse el aplauso fácil, y dijo la verdad pese a saber que le lloverían criticas por ello.

          Los propios informes españoles, ya desmienten la injerencia rusa porque no se basan en ninguna prueba, y todos los informes internacionales han determinado que no ha habido injerencia rusa. Así que lo que hizo este tío es decir la verdad y llevarle la contraria en directo a Espejo publico y demás medios que han alimentado el bulo por puros intereses lejos de informar y contar la verdad.

          Recordemos que el propio gobierno se fue al parlamento británico a presentar pruebas de la injerencia y hicieron el ridículo. Pero que nadie te estropee una bonita e útil mentira.

          1. Eso es lo que podría parecer, a mi me lo pareció. Quizás tenga él razón en contradecir el bulo mediático.

  6. Creo que todos os estáis apresurando con los posibles cambios de voto por la elección de los ministros. Sin bien es cierto que tendrá consecuencias, será mínima. Lo que de verdad hará mover a los votantes serán las acciones del Gobierno.

    La mayoría de la población no conoce a casi ninguno, y por lo tanto se deja mucho influir por lo que dice la prensa. He leído la prensa y desde ABC hasta ElDiario, y han hablado algo bien del gobierno, en mayor o menor medida. Esto es un punto para Sánchez, pero esto no significa que vaya a haber grandes cambios en los trasvases (por ahora). Principalmente este gobierno puede animar a típica gente apolítica a votar a favor del PSOE.

    Creo que este gobierno está creado para hacer una mega campaña electoral en todos los aspectos, y hacer mucho daño a C's y Podemos. Si bien es cierto, con la elección de los ministros, pensamos que adoptarán políticas que gusten a los "naranjitos", veremos como actúan, porque cosas tan "simples" como la derogación de la ley mordaza y la reforma laboral, puede dejar KO a Podemos.

  7. El pesquero vasco "Aita Mari", con sede en Getaria (Gipuzkoa), reconvertido en barco de rescate por la ONG guipuzcoana Salvamento Marítimo Humanitario (SMH) , se unirá este verano a la flota de cinco embarcaciones de distintos colectivos europeos que actúan en el Mediterráneo central para "ayudar a las personas que huyen de la guerra y del horror" en Libia. El Gobierno Vasco ha aportado 400.000 euros para la adquisión y reforma de este barco pesquero.

    Este tipo de noticias me alegran el día, por el hecho de ver que todavía queda gente dispuesta a ayudar a los que más necesitan.

    Zorionak a SMH y a todos los que hacen posible este proyecto!!

    1. Felicito la iniciativa de sus impulsores. Dicho esto, recuerda que los 400.000 euros de dinero público provienen de algún sitio, nuestros impuestos, por lo cual todos somos partícipes de la iniciativa en cierto modo aunque no estemos ahí dando el cayo. Muchos éxitos y espero que rescaten muchas vidas, que aunque no resuelve el problema de fondo de las mafias, es absolutamente necesario como atención de urgencia a esas personas en situación precaria y de desesperación.

    2. Es curioso pero hace unos años cuando alguien transportaba inmigrantes ilegales de África a Europa era traficantes de personas y hoy se llamana Ongs. Por cierto ya me contarás de que guerra huyen, porque hasta donde yo sé la guerra en Siria acabo.

      1. Ha dicho Libia y sigue habiendo guerra, hay dos facciones principales, el ejército de Hafter y el del "gobierno", luego los yihadistas siguen teniendo fuerz, luego hay milicias en cada ciudad, a parte el este del país creo q lo controlaban los gadafistas, hay una guera civil entre muchos bandos en Libia. A parte del esclavismo. Y muchos de los q salen de Libia huyen de Nigeria país en guerra civil dónde el norte lo controla Boko Haram y el sur el ejército nigeriano, y no sabes cuál es peor por las salvajadas q hacen.

        De esas guerras puede q estén huyendo. Por no hablar de otros países como Mali o Sudán del Sur, o la limpieza étnica en el Congo. La mayoría de refugiados huye de esos países.

        1. Podría decir muchas cosas de eso, pero ya que estamos aprovecho para preguntarte a ti o al que quiera responder.

          ¿Que plan hay ahora? Es decir ya estamos metiendo millones de refugiados, inmigrantes o como cada uno quiera llamarlos y sus países siguen igual de mal. Parece que los que están aquí no están por la labor de adaptarse y reproducen las mismas acciones que llevaron a sus países a estar como están.

          ¿No tienes miedo de que nuestros países acaben igual? Ya hay zonas de Europa donde no existe la ley, donde hasta la policía, los bomberos o los sanitarios son apedreados si van. Ahora son pequeñas zonas y afectan a los barrios marginales, pobres y deprimidos de siempre, pero poco a poco se va extendiendo como una mancha de aceite. ¿Que solución propones? Porque la cosa no pinta nada bien.

      2. Siria, libia, palestina, sudan, yemen, boko haram en todo el sahel…
        La pregunta seria… del mediterraneo para abajo donde no hay guerra?

    3. Una buena cosa y me alegro, si estas cosas te alegran el día, bájate una semanita a Motril o al Almería y verás cuantas alegrías te llevas viendo cuanta gente dispuesta a ayudar a pesar de los pocos medios que hay, que no paran de llegar gente necesitada prácticamente todos los días en pateras.

    4. Pues mira yo también me alegro, ojalá fueran muchísimos más recursos y por parte de todo e estado. Pero felicito esa iniciativa
      Muy bien!

  8. Yo me metí hace unos meses en un streaming de Twitch en el que en el chat había muchos brasileños y había auténtico furor con Bolsonaro. Creo que va a ganar.

    1. El acceso a internet en Brasil es desigual. No creo que los niños pijos sean la mitad de los votantes en Brasil.

  9. ¿ Alguien podría hacerme un resumen de las propuestas o por qué se le considera derecha extrema a este señor? Apenas conozco y me gustaría saber

    1. Te pongo algunas frases y algunos hechos. No todos son exclusivos de la extrema derecha, como por ejemplo el apoyo a la pena de muerte, pero en su conjunto te puedes hacer una idea del perfil del candidato, al que comparan con Trump por su locuacidad y facilidad para el insulto.

      “Los gays son productos del consumo de drogas.”

      “El error de la dictadura militar fue torturar y no matar.”

      “Los policías que no matan no son policías.”

      “Las mujeres deben ganar menos porque se quedan embarazadas.”

      Justifica la dictadura militar brasileña como necesaria para detener al comunismo.

      Apoya la tortura para delincuentes por narcotráfico y por secuestro, así como la ejecución sumaria para los asesinos premeditados.

      A una diputada del PT, Maria do Rosario, le dijo que no la violaba porque era muy fea.

      Sobre los negros dijo que no sirven ni para procrear.

      No serán la prensa ni los tribunales quienes me digan cuales son mis límites.

      Defiende que los propietarios de fincas tengan acceso fácil a armas para defenderse de los movimientos de jornaleros.

      Apoya la castración química de violadores para reducirles la pena.

      No acepta que los transexuales cambien sus datos en los registros.

      Defiende la pena de muerte.

      Apoya adelantar la mayoría de edad y sus consecuencias.

      Unificación de las fuerzas policiales y el ejército.

      etc,etc…

      1. Pues sí, Abascal de VOX y Le Pen de FN se considerarían "progres" a su lado. Qué suerte tenemos en las Españas.

        1. Creeme, Bolsonaro juega en otra división, ni siquiera se puede equiparar con Le Pen.

          Sería más bien un Amanecer Dorado pero con más verborrea y un toque latino.

      2. Madre de dios…., flipante me deja sin palabras…., da mucho miedo concentración de odio en una persona y parece que gusta y mucho según los sondeos…
        En fin….muchas gracias por la anwser Neo

        1. A ver, te he puesto lo "malo" que conocía o he pillado de él, no todo porque tiene mucho más. Pero luego tiene su parte buena, que a mi personalmente no me parece que compense en absoluto, nada de nada, la parte mala. Defiende una protección a los trabajadores y a los más pobres que ni el PT. Se muestra implacable contra la corrupción, que es algo que apesta al máximo en Brasil (la corrupción española es irrisoria comparada con la de alli). Y todo ese discurso gusta a un sector de la población que se siente muy abandonada y con nada que perder.

          1. Jajajajaja no si algo bueno tendria que tener, pero joder se puede luchar contra la corrupción, sin ser un bestia, pocas mujeres votarán a este señor, aunque igual nos sorprendemos

            1. A lo de Neo le sumo una promesa, que no sé si mantiene, de disolver el Parlamento hasta que él decida, si lo decide, en cuanto alcance el gobierno.

  10. Yo estoy encantadisimo con este gobierno, en casi todos los aspectos.

    Vayamos por partes.

    El gobierno es bastante mejor que el del PP. Aparenta ser tecnócrata y por fin parece que vamos a quitar religión de las escuelas, intentar promover una sanidad de calidad o invertir en ciencia. Si en estas condiciones no se hace POD deberia de tomar la iniciativa.

    Lo de marcado caracter europeista es algo positivo. Solos nos comen en el mundo, es algo que no se ha aprendido bien desde los sectores antieuropeos. La UE tendrá muchos fallos pero estar dominados por China tiene aun mas. Los que les preocupe la situacion de los trabajadores en Europa deberian de pensar primero en la de los Chinos y mirar por ejemplo su gaokao. Por que contra esos son contra los que van a tener que competir.

    Depender de los bancos es malo. El PP nos ha endeudado muchisimo y eso implica que lo pagaran nuestros hijos. ¿ Es moral que nuestros hijos sean esclavos de los bancos por que lo decidimos nosotros asi ? Podemos discutir si subimos o bajamos impuestos para repartir la riqueza de forma distintas entre los presentes. Pero hipotecar a los que no tienen voz ni voto ( todavia ) me parece muy mal.

    El gobierno tiene un marcado caracter feminista. Es cierto que con esto POD sale perjudicado pero lo importante no es quien tiene las banderas, es que la bandera influya o no. Programa.

    El PSOE tiene el gobierno que quiere, no puede alegar que necesitaba los votos de Cs o el PP por que ambos votaron en contra de este gobierno. Yo entiendo a Redondo cuando ha elegido este gobierno y le entiendo cuando recomendo a Pedro ( algo que en este foro no parece que se conozca ) que hiciera algo asi, que apoyase a Rajoy y esperase. Pero pienso que Redondo a cometido un error. Cuando el PSOE dice que hay que dialogar ahora con todos, incluyendo el PP, y que no tenerlo en cuenta ha sido la razón principal de la situación de CAT actual ( por que le permitio ir contra CAT con fines electoralistas ) tiene buena parte de razón. Pero en esa razón se le ha olvidado incluir a algunos ministros de Izquierda Socialista. Esto habría dificultado que POD pudiera atacarles sin que esta medida les hiciese pagar un precio alto por parte del PP o de Cs.

    La izquierda tiene que asumir que son minoria y que para conseguir el poder se tienen que hacer importantes concesiones. Probablemente no tantas como las que propone el PSOE, pero unas cuantas seguro. Por que enfrentarse al poder sin tener de prioridad el poder es muy peligroso.

    Lo derecha tiene que asumir que si bien POD tiene problemas para juntarse con el PP no los tiene para promover elecciones eternas ( el estar alejado del poder tiene esta única ventaja como premio de consolación ). Supongamos que el PSOE vuelve a crecer ( es normal, por que le va a pegar un buen bocado a Cs y algo menor al sector feminista de POD ) pero no consigue la mayoria absoluta entre PSOE Cs PNV ¿ Que se hace para mantener ese poder que tanto gusta ? Por que POD salió muy dañado de votar en contra la anterior vez pero ahora ( con sus problemas, por que el gobierno de Pedro es tecnocrata y eso tiene ventajas ) ya no tendrá tantos problemas. Por cierto, no es lo mismo para Cs juntarse con el PNV cuando al mismo tiempo te juntas con el PP que juntarse con el PNV oponiendote al PP. El discurso del PP va a ser contra ti mucho mas duro. ¿ Aceptara Cs suicidarse mansamente ante las enormes exigencias que les pondría el PNV ?

    A mi esta situación me parece que al que mas beneficia es al PSOE a corto plazo, cierto. Pero el mayor perjudicado como partido es Cs. Básicamente por que ahora mismo el PSOE es lo que aspiraria a convertirse Cs pero sin ninguna asociación con la corrupcion del PP.

    Y luego tenemos al PP que debe de decidir que quiere ser de mayor. Tuvieron su oportunidad de hacerlo suavemente desde el poder. Ahora van a hacerlo a las malas. Al metodo PSOE.

    1. "vamos a quitar religión de las escuelas, intentar promover una sanidad de calidad o invertir en ciencia"

      Claro, el PSOE va a dejar de ser PSOE así por arte de magia XD

    1. Cuatro y T5 se parecen (parecian, ahora son hermanas y dan asco ambas) como un pato a una rana.

      Más bien la relación de MAO con el PSOE vienen de que era colaborador de Iñaki Gabilondo en la SER y cuando se fue a Cuatro se lo llevó con él.

      Y a parte creo que lo de Maxim Huerta poco tiene que ver con T5. Él es muy cercano al sector LGTBI del PSM, puede que venga "recomendado" de ahí.

    2. El gobierno de izquierdas sueco apelando al nacionalismo. Al final serán ciertos los rumores sobre el acercamiento de los Socialdemócratas con los Demócratas Suecos.

    1. Ya están las reinas del drama… ¿sabéis cuántas veces ha tenido que repintar su fachada la sede de Podemos de Alicante? Os digo que el número tiene dos cifras

    2. Soy lo más alejado ideológicamente a Cs que te puedas imaginar (incluso más que muchos foreros de por aquí) pero me parece penoso e infame.

  14. Aquí se puso en valor la felicitación por la moción de censura a los "podemitas" o mejor sería «votante de izquierdas que ve su voto representado en las ideas de UP»

    Y yo lo dije es que no había, no hay y acaso habrá algo de felicitar si se dan paso a ideas socialistas, progresistas, etc.

    Un partido político es un canal de transmisión y generación de ideas. En un segundo paso la comunicación y desarollo de ideas.

    Si los partidos de izquierdas creen que sus estrategias, posiciones y planteamientos son los correctos.

    Y empíricamente no son satisfactorios por cada sensibilidad. Deberán ser reprobados por el votante.

    Nueva política es DINÁMICA e iniciativa propia.

    Aquí nadie es un bien ensimismo.

    1. yo hablaria de UnidosPodemitas o simplemente rojos, xq los mareanos no somos podemitas.

  15. Valerio: "Hay que eliminar los efectos letales y perniciosos de la reforma laboral"
    La nueva ministra de Trabajo, migraciones y Seguridad Social, Magdalena Valerio sostiene que "hay que garantizar pensiones dignas y actualizadas periódicamente con el Índice de Precios de Consumo", tal y como ha adelantado hoy EXPANSIÓN en su edición impresa.

    Valerio explica lo que entiende por tales efectos del cambio normativo, que llevó a cabo su antecesora en el cargo, Fátima Báñez: "El despido más liberalizado; la devaluación salarial, el daño realizado a la negociación colectiva y el fraude en la contratación a tiempo parcial, que es muy importante".
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Yo creo que hay gente que se está anticipando. Yo voy a darles el margen de los 100 días. Espero q el nuevo gobierno no se pille vacaciones.

  16. El PSOE apela al dialogo con otras fuerzas para derogar la reforma laboral y de pensiones del PP [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Hombre porque las cuotas de afiliación de C's son muchísimo mas altas que las del PP. En el PP se pagan 20 anuales los militantes y en ciudadanos se paga 120 al año.

        1. Yo no lo veo así. Eso es poner puertas a la participación del ciudadano dentro del partido. Además que de esa manera tiene mucha menos estructura y el grado de implicación no viene determinado por lo que pagues…

  18. En pleno 2018, todavía tienen las narices los de Ciudadanos de decir cosas como estas: https://mobile.twitter.com/lugaricano/status/1004… "Te recuerdo que firmamos un acuerdo de gobierno con el @PSOE que Podemos bloqueó. Seguiremos luchando por sacar adelante nuestras ideas, cómo hicimos con bastante éxito con el gobierno anterior en conciliación, en regeneración, en formación, autónomos"

    Podemos "bloqueó" un gobierno que según C's estaba hecho para excluir a Podemos. O_o

      1. Es el gobierno que tenía preparado para gobernar en 2016 con C's, no ha sido nada improvisado.

        1. No puede ser.

          En 2016 Pedro dependía de Susana y del resto del aparato del PSOE y estos hubiesen pedido cargos. El gobierno que se hubiese formado hubiese sido parecido al que tiene Susana en Andalucia. Además a Cs no le interesaba promover un gobierno asi sino mas bien intentar lo que hicieron con el PP y para eso el gobierno no debería de ser demasiado tecnocrata. Un gobierno al que apoyar por el bien del pais pero al que culpar de su falta de capacidad de gestión.

          Este gobierno esta diseñado en exclusiva por Redondo.

          1. Es lo que se ha hablado en la SER, que es el gobierno que tenía en mente Sánchez desde hacía tiempo.

            Y en 2016, Pedro estaba enfrentado con Susana, ya no dependía de ella. De hecho, quería la presidencia para consolidar su poder en el PSOE.

            1. Desde hace tiempo si, por que Redondo lleva ayudando a Pedro de forma seria bastante tiempo, no se ha improvisado nada.

              Pero antes de las primarias Pedro no controlaba al propio PSOE, es cierto que la presidencia le habria permitido consolidar su poder en el PSOE, pero tambien que necesite consolidar algo implica que no lo controla. Tendría que ceder puestos.

              Redondo hace dos años pensaba que el PSOE era el partido que tenía mas potencial de crecimiento, y hace un año pensaba que Pedro sería el siguiente presidente.

              Y tiene de objetivo conseguir en unos meses un 25 % para el PSOE en las encuestas.

    1. Pues tendrá que echar a la mitad de los columnistas, que casi todos son de C's, algunos con carnet.

  20. Sería interesante que la base social de la izquierda española se dejara hipnotizar por un gobierno ortodoxo en lo económico en base a gestos y marketing político.

    Por compararlo con otros fenómenos parecidos, como Macron y Trudeau. Este Sánchez está más cerca de conseguir eso que Rivera.

      1. Y eso? Te veía muy convencido de que podía arrastrar mucho voto de UP.

        En Canadá, Trudeau se comió al partido de izquierdas y Macron hizo lo propio con el PS, aunque Melenchon sacara un buen resultado.

        1. Depende a que plazo hablemos. A corto plazo si creo que el PSOE va a subir a costa tanto de Cs como de UP. Veo en las redes sociales y en la calle que el nuevo gobierno le está dando impulso al PSOE y que pierde parte de su imagen negativa. Pero ya a medio plazo no sabría decirte. Es muy dificil la tarea que tienen por delante. Rajoy con 137 escaños y unas medio normales relaciones con Cs no ha podido, así que imaginate Sánchez con 85 y unas tensas y muy desconfiadas relaciones con UP.

          Lo de Mélenchon… está por ver jeje… han salido 4 encuestas para europeas con motivo de quedar un año para las elecciones y obtiene de 9% a 14%, más que en las Europeas del 2014, cuando todavía no había repuntado, pero muy lejos del casi 20% de las Presidenciales.

          1. En Francia toca Macron hasta que se sienta que Le Pen y cia no tienen posibilidades de tocar poder.

          3. Hablaba de que Melenchon en las presidenciales francesas había recogido un voto de izquierdas importante pese a que Macron había recogido la mayor parte de la base electoral del PS, no de cuales eran ahora sus expectativas.

    2. Te digo que mis padres (votantes de UP y exvotantes del PSOE) y yo (abstención/PACMA/No sé), no lo vamos a hacer. Conocemos muy bien al PSOE. Sánchez podrá tener una pequeña luna de miel en las encuestas por este Gobierno-Márketing, pero, cuando comience el jueves político, veremos si se mantiene.

      1. Es lógico entre gente más politizada, pero la gran mayoría no lo está. Y hay muchísimo voto de UP que entra dentro de lo que llamaríamos "progre", más que de izquierdas, y que la política de gestos, sin tocar economía, es algo que les atrae.

        No es un fenómeno tan diferente a todo el voto que C's parecía estar ganando en base a su nacionalismo españolista. Hablemos de España y no de la reforma laboral. Pues lo mismo con las ministras y el astronauta.

  21. Abro debate: los runners ancianos.

    Los runners viejos son una plaga. Están costando a la seguridad social millones de euros en operaciones de rodillas. ¿Debería el nuevo gobierno añadir un impuesto especial para las zapatillas para correr a los viejos? Sería algo parecido a los impuestos al tabaco.

    ¿Como lo veis?

        1. Mande sus rodillas defectuosas a Ferraz y en un plazo de 10 días llegarán a su casa unas completamente nuevas.

  22. Toca preocuparse ya o no por Bolsonaro? Q si, q es difícil q gane, pero cada vez menos difícil, y sigue acercándose, aún queda tiempo, miedo me da Brasil, y pena los brasileños… Sería volver a los oscuros tiempos de la dictadura, este prometía q lo primero q haría al ganar sería cerrar el parlamento, si señor todo un demócrata. Y después ya veríais… madre mía.
    No se quien podrá ganarle a parte de Lula, pero sea el q sea espero q gane.

    No me sorprende nada q los pobres voten a Bolsonaro. Lo verán como una salida a la barbaridad q ha hecho Temer. Pero en fin. O la oposición pone un buen candidato nítidamente de izquierda contra el o se van a la mierda.

      1. Ya… plenamente, he visto cada cosa q buaah… Espero q el resto sepan poner un candidato q pueda vencerle. Porq si no puede ser una locura lo q haga. Al lado de este Le Pen o Abascal son unos progres xD

        1. El juez Barbossa parecía buen candidato y con posibilidades, pero decidió retirarse, no sé por qué.

          Al final, no me extrañaría que en la miopía tan humana, venciera la división, no hubiera ningún rival potable y triunfara este sujeto, por llamarlo de alguna manera.

          1. Yo todavía tengo esperanza. Las candidaturas están aún por formularse y organizarse y supongo que al final quedarán pocos candidatos con posibilidades y que arrastren el voto útil. Y en segunda vuelta todos los candidatos eliminados en la primera apoyen al rival de Bolsonaro.

            Pero si que empieza a preocupar pues ya solo quedan 4 meses para las elecciones, el tiempo se agota.

            La retirada de Barbosa fue una pena. Todo fue muy extraño pues tras meses de rumores se decidió anunciar que se presentaba y en pocos días renunció. A mi me huele a algún chantaje o algo así.

            También me llama la atención en esta encuesta la bajada de Marina Silva. Creo que es la que tiene mejor perfil para enfrentarse a Bolsonaro. Es progresista y luchadora contra la corrupción (ese fue el motivo por el que rompió con el PT) y podría aunar el voto contrario a Bolsonaro.

    2. Lo que ha inflado a Bolsonaro no es Temer es la corrupción del PT.

      Los votantes que están acercándose al discurso de Bolsonaro provienen mucho más del PT que del MDB de Temer, cuyos votantes migran más a posiciones centristas.

      1. No te digo yo que no. Y q pasa? El PT no hace nada? No reacciona?? No pone candidato?? no hace limpia?? Q hace el último partido q ganó las presidenciales mientras Bolsonaro crece??

        1. Hablas de PT como si fuese un ordenador.

          PT por encima de todo son personas con intereses, y los que estan en el mando no van a suicidarse por el bien del partido promoviendo nuevos candidatos.

        2. El PT se agarra exclusivamente a Lula. Considera que si ahora buscasen un candidato alternativa estarían dandole la razón a los juzgados que lo han condenado en doble instancia ya.

          Tienen hasta el 15 de agosto para presentar candidatura. Y creo que agotarán los plazos. Y pueden equivocarse si presentan a Lula y tras esa fecha no prospera ningún recurso y no se puede finalmente presentar.

          No sería la primera vez que un partido que ganó las elecciones anteriores se hunde en las siguientes. Pasó en Francia con el PS. Está pasando en Colombia donde los más pro Santos no han pasado a segunda vuelta. Pasará previsiblemente en México donde el PRI puede hundirse. ¿Por qué no en Brasil con tantísima corrupción y tantos miembros del PT condenados o investigados?

          1. Ya veo… en fin. Ya veremos q pasa, es una incógnita pero lo q parecía improbable hace tiempo cada día parece un poco más probable…
            Cuándo son las elecciones?

            1. En octubre, son a dos vueltas, y eso dificulta mucho que gane un extremista, como ya vimos en Francia. Pero si Bolsonaro sigue subiendo y ningún rival despunta todo puede pasar.

  23. Enseñando la patita:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. A los populistas de ciudadanos os gusta mucho la confrontación y no intentar arreglar nada. Esto era necesario, gobierne pedrito o Albertito, o que os creéis que el 47% de independentistas van a dejar de serlo sin más?

      1. Esto iba a decir yo, añadiendo que quien enseña la patita es el, rechazando cualquier tipo de acercamiento.

        2. De eso vive Cs… imagina que la situación se suaviza. Con el PSOE comiéndoles por la izquierda y el PP por la derecha se hunden. Solo pueden jugar la baza de ser los más radicales y rezar porque VOX no lo sea más

    2. Eso de dialogar y entenderse en democracia …es un concepto muy antiguo no?

      Enseñando la patita claramente.

  24. Al final el Psoe volverá a ser lo que siempre fue un partido de centro derecha en lo económico y de izquierdas en lo social. Es el mal menor aún así.

  25. https://twitter.com/Podemos_AND/status/1004754860…

    Adelante Andalucía!!
    Parece q han hecho más vídeos como este, me parece buena campaña, además salen los dos en posición de igualdad para convencer a los votantes de ambos partidos. No les queda muy natural alguna parte de este vídeo por la manera de parar de hablar y q hable el otro, pero bueno, y se les ve perfiles muy diferentes.
    Teresa más movida y más guerrera y Maíllo más pausado y sosegado. A ver si funciona, por el momento pinta bien, espero q desde Podemos nacional no se les torpedee. Esto de reunir firmas y hacer la campaña de la coalición así me parece una buena idea para intentar implicr a la sociedad, igual q el nombre de Adelante Andalucía es buen nombre.
    De momento todo relativamente bien, seguirán así hasta las elecciones?? Veremos

    1. Eres muy poco de derechas, ¿no? Estás hecho un centrista,tirando a socialista más que liberal. ¿Te sitúas ahí?

      1. Pues la verdad es que no. Siempre me he situado en el centro derecha votando casi siempre al PP. La verdad es que ha sido una sorpresa el resultado.

    2. Bueno en mi opinión es que una cosa es el espectro en el que uno se considera y el otro son medidas concretas, obviamente cuando hablamos de medidas concretas hay muchas que consideraríamos de izquierdas con los que mucha mucha derecha esta de acuerdo. Vamos que no creo que por considerarte de derechas, consideres que la empresas tienen que exprimirnos, los derechos liquidaros, y que el país sea una anarkia de que cada uno se apañe por encima de los otros…..

      Ahora cuando volvemos al bando Izquierda Derecha y como se considera cada uno, yo diría que entra un tercer factor que es el factor "nacionalismo español", el cual forma parte muy importante de tus sentimientos de identidad y en tu caso creo hace que en el aspecto Izquierda Derecha te identifiques mas con la derecha que con la izquierda. Basicamente porque asocias que la derecha es historicamente la que defiende "La nación española" y la izquierda la tienes como los anti-españa y la asocias al bando enemigo.

      Y luego tendríamos un cuarto factor, como es el pragmatismo y la "submisión" a pensar que la derecha es lo único viable, o incluso el haber asumido una identidad en función de sentir cual es el equipo ganador, de forma parecido a como los ñiños se hacen del barça o del madrid muchas veces en función de cual es el equipo ganador cuando eran pequeños.

      Pero vamos que no me parece tan raro, que gente que se considera muy de derechas luego en algunos test les salga que tienden a la izquierda comunista, pero vamos que también muchos test están hechos con el culo.

  27. En una democracia parlamentaria se vota un parlamento para cuatro años. Y se tienen como mantienen legislaturas de cuatro años para no dar pie al cortoplacismo demoscopico, sino para establecer continuidad y estabilidad institucional. Proyectos de país. Y eso parlamento puede vía moción de censura reconfigurar sus mayorías parlamentarias y los apoyos al gobierno, dando pie a nuevos gobiernos.

    Democracia es todo.

    Que algunas personas quieran deligitimar por populismo electoral mecanismos democráticos.

    Me parece lamentable y antidemocrático.

    1. Claro claro.

      Cuando PIT pedía un adelanto electoral en 2014-15 era porque era el más demócrata de todos.

      Ahora que lo pide Rivera es populismo antidemocrático

      Eso por no hablar de lo absurdo de relacionar "continuidad y estabilidad institucional" con mociones de censura.

      1. Yo estaba en este foro en ese periodo? No. Bien.

        Que algunas personas quieran deligitimar por populismo electoral mecanismos democráticos.

        Me parece lamentable y antidemocrático.

        No PEDIR UNAS ELECCIONES sino DESLEGITIMARLO (La MOCIÓN) POR QUERER TENER NUEVAS ELECCIONES

        Si nuevas elecciones fuese más democrático que algo constitucionalmente votado por los españoles

        La estabilidad está referida a la continuidad de una legislatura. En segundo lugar a la continuidad de un panaroma de distribución de votos y parlamentarios

        Criticarme todo lo que quieres pero no con argumentos manipulados y absurdos

    2. Esa es la tradición alemana y, si me apuras, más o menos la de Francia. En el resto de países europeos no son extraños los adelantos electorales, incluido Reino Unido, Portugal y no digamos ya Italia.

    3. Tienes que entender que no porque los de extrema derecha penséis hacer estas cosas de aprovecharse de lo público para beneficio privado lo vayan a hacer los inmigrantes.

      Hay inmigrantes que sí que se aprovecharían, y otros, muchísimo más honrados que mucha gente "española", que no. Si tomamos todas las medidas de protección social como medidas de las cuales los inmigrantes se van a aprovechar…

  29. Eso de invocar los pactos oscuros de cuarto trasero …

    En una democracia quien reúne más votos se le da el gobierno.

    Un gobierno en minoría reúne en una democracia avanzada y madura con un cálculo de mayorías variables la gobernabilidad en cada momento.

    Es la máxima expresión de pluralidad en cada decisión

  30. Al final Sánchez es hijo de se socialismo blairista como ejemplo que combina una contención del estado del bienestar con políticas tecnocraticas y cierta liberalización en ciertos sectores, además de dar cabida a temas y agendas progresistas.

    Lo podemos llemar un social-liberal (para mí Low-cost) …o un welfare-capitalismo de adorno progre con cierta idiosincrasia socialdemócrata clásica (la defensa de la público en áreas estratégicas) que tiene un peligroso drift al neoliberalismo progresista clintiano

    Al final cada persona debe decidir si es o en que orden lo es …

    de personas concretas … de Rivera por ejemplo

    de ideologías concretas … del Conservadurismo

    de ideas concretas … legalizar la mariguana

    de partidos-organizaciones ser del PSOE

    Y la sobre-identificación con un abstracto, con un alejado, un grupo o individuo no deberia crear dependencia emocional de esa forma que a veces se acusa y acusamos

  31. Nos van a tratar de convencer de este tipo de tonterías: "El voto de Podemos en la moción trata de lavar su mancha original" https://www.huffingtonpost.es/2018/06/07/oscar-lo…

    "En la moción de investidura de Pedro Sánchez, en 2016, Pablo Iglesias reconoció que fue un error y, de hecho, yo creo que gran parte del apoyo de Podemos a esta moción tiene que ver con eso, con tratar de lavar su mancha original. Estoy convencido de que Podemos es consciente de que había un porcentaje muy elevado de electores que venían de votar al Partido Socialista, que querían un gobierno de izquierdas y no que siguiera Rajoy. De ahí eso de exhibir como exhibieron la moción."

    Y encima con mentiras. El PSOE no ha cambiado una mierda.

  32. En artículos de eldiario.es además de metiendo estopa a full a Cs, reconocen que muchos votantes del PSOE o de izquierda se habían pasado a Cs. ¿Pero Cs no era el VOX de la política española jaja? Que hacen sensatos socialistas pasándose en masa a Cs? Haber si al final Cs sí que es de centro jaja.

    Un Gobierno para hacer sudar a Albert Rivera

    Con el Gobierno completo, está claro que la idea del regreso de la izquierda al poder es un concepto que hay que situar en el contexto adecuado. Sánchez ha enviado un mensaje a los votantes de Ciudadanos, que son muchos según las últimas encuestas. Les pide que no descarten al PSOE cuando llegue la hora de votar en las elecciones.
    https://www.eldiario.es/zonacritica/PSOE-Pedro-Sa…

    Pedro Sánchez nombra un Gobierno para quedarse y plantar cara a Ciudadanos en las próximas generales

    Esa flexibilidad ideológica pretende llegar a todos los votantes y el objetivo de Sánchez es recuperar espacio frente a su principal obsesión estos últimos meses: Ciudadanos y Albert Rivera. La formación naranja podría firmar sin problemas fichajes como el de Fernando Grande-Marlaska, Nadia Calviño o Josep Borrell.
    https://www.eldiario.es/politica/Pedro-Sanchez-Go…

    Que conste que a mi me gusta el gobierno que ha formado Sánchez, moderados, independientes y alguna gente de prestigio. Me sobran dos o tres ministros y la paridad brilla por su ausencia. Demasiado feminista.

    1. Y dale, tener relativamente muchas mujeres no implica un gobierno feminista, de igual modo que no es machista por el hecho de que el presidente sea un hombre.

      Qué incomprensión hay en temas de género…

      1. Pues mira ya la primera ley.

        La formación de los jueces en violencia de género, primera ley que lleva el PSOE al Congreso tras llegar al Gobierno
        https://www.eldiario.es/politica/formacion-violen…

        ¿Contradices a Nadia Calviño?

        Nadia Calviño: "Me encuentro ilusionada por formar parte de un gobierno feminista"
        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        No lo digo yo, lo dicen ellos. Hacen del feminismo una ideología para atacar. Muchos hombres se puede sentir poco representados. Ojo Cs, PP y Ps también hacen cagadas como aprobar la ley esa en Madrid de que te den un piso sin hacer denuncia siquiera por viogen.

        1. Por mi como si lo dice el patriarca de Constantinopla, d seguiría sin ser verdad.

          Y sobre las primeras leyes esa lógico que busquen cosas efectistas y poco arriesgadas, no veo que eso defina a un gobierno más que e lo referente a que imagen quieren proyectar.

        2. Es una ley para amplificar la formación de los jueces…

          Ideología para atacar…

          Es que tienes unos prejuicios cojonudos.

          1. La medida se registró una semana antes de que se hiciera pública la sentencia por la violación múltiple de una mujer en Pamplona durante los Sanfermines del año pasado.El voto particular que exoneraba a los cinco condenados, y la decisión del tribunal de considerar que lo ocurrido no fue una violación sino un "abuso sexual" corroboraron para el PSOE la necesidad de llevar adelante su proposición de ley.

            ¿¿Y los prejuicios de pensar que la sentencia de la manada es incorrecta?? Que hay de los que pensamos que fue una sentencia justa o incluso demasiado dura? Con esa ley van a modificar eso.

          2. Si, pero eso mismo, no es como algo super polémico, no que pueda producir resultados inmediatos., en ese sentido es poco arriesgado y sirve sólo para marcar un poco el como quieres que te vean.

            Yo desde luego no llamaría feminista a alguien por defender la formación en temas de violencia de género.

            Y eso sin contar que lo qué parece escandalizar a la gente es que hayan puesto más mujeres que la mitad. Joder, que estamos en 2018 en España, no en pleno medievo en Siria…

    2. Lo del "VOX de la política española" lo dijo Pedro Sánchez. Y sí, hay votantes del PSOE y UP que habían pasado a C's, pese a que los porcentajes no fuesen demasiado considerables. Solo hace falta ver el CIS.

      Atacar el espacio de C's significa mucho más que recuperar votantes, significa ganarlos, ganarlos de C's. Tampoco hay mucho más espacio para ganar votos, o miras a la izquierda o a la derecha. En un momento en que el electorado se está haciendo más conservador, el PSOE ha apostado por lanzarse a a ese voto.

      1. Ok, si me parece bien. Yo de lo que estaba en contra era de que en este foro se aseguraba que el voto de centro izquierda en Cs era de 0,0%. Tardó en reconocerse que no…

    3. Si hubiera más hombres que mujeres también te lo parecería? Porque la gran mayoría de los ejecutivos de nuestros país están formados por mayoría de hombres y nadie dice nada. No veo que problema hay en que haya más mujeres, o dos dos gays por tres heteros

      1. Murcia.

        Aquí tenemos al Podemos más Errejonista y a la IU más Cayista.

        Tiene pinta de que nos comeremos 2 candidaturas de izquierdas a menos que negocien lista en despachos desde Madrid.

        Pase lo que pase va a ser un asco, no se puede ni comparar con la buena relación de Andalucía.

        1. Yo soy proconfluencia total pero la verdad que en 2019 tendréis la ley electoral mas justa y proporcional. Se han eliminado las circuscripciones y el listón ha bajado al 3%. Vamos que no se corre peligro yendo por separados.

          1. Por supuesto que yendo por separado ambos van a entrar, pero D'Hondt es mucho D'Hondt y tal como están las cosas por aquí el reinado de la derecha pende de un hilo y todo resto que se pierda es la posible perdida mayoría de izquierdas.

  34. Está claro que los poderes quieren PSOE/Ciudadanos, pero Rivera ya pensaba que sería Ciudadanos/PSOE.

    O Ciudadanos/PP.

  35. Permitidme recordaros que este mes se cumplirán dos años del referendúm que decidió sacar al Reino Unido de la UE.

    Han aguantado hasta ahora, evitando la recesión post-referendúm… pero pasando de ser la economía del G7 que más crecía, a la que menos. Han quemado todos los cartuchos, cuando las cadenas de producción se interrumpan en marzo del año que viene, no tendrán nada.

    ¿Me alegro por ello? Pues debo reconocer que sí. Las acciones deben tener consecuencias. Dado que ya tenemos en el sur un país que pometió unicornios y se dio de bruces con la realidad de que sus problemas eran derivados de "SUS" decisiones, no vendrá mal que un país del norte, arrogante y "especial" se encuentre con lo mismo.

  36. Hechos:

    "La ONU premia al Ayuntamiento por Decide Madrid.

    El Consistorio madrileño es una de las ocho instituciones públicas ganadoras de entre los 437 nominados de 79 países.

    Decide Madrid, la plataforma de participación ciudadana del Ayuntamiento, ha recibido un Premio de Servicio Público de la ONU en su edición 2018. La distinción ha sido por afrontar el reto de “establecer modelos de gobernanza más abiertos, transparentes, participativos e inclusivos”."
    http://cadenaser.com/emisora/2018/06/06/radio_mad…

  37. Creo que no exagero si digo que votaría aún a Maduro si la alternativa fuese ese energúmeno.

      1. A lo mejor la gracia sería que dijesemos a quién no votaríamos en una supuesta alternativa.

        Se me ocurre que me abstendría con Kim Jong- Un, con Putin y me lo pensaría con Erdogan, Farage, Cristina Kirchner y tal vez Trump…

        Pero si te parece poco arriesgado lo de Maduro, a Marine Le Pen, Salvini o Wilders les votaría. Y a Rajoy, Torra y Susana…

        1. Pfff, yo creo que a los tres últimos hasta los votaba y después me rebanaba la mano con que hubiera cogido la papeleta.

          1. A Juan Carlos I, a Monedero, Losantos, a Belén Esteban, a Rafael Hernando….

            Voy a parar, porque estoy metiéndome en un pozo muy oscuro lleno de ácido…

            1. Fíjate, a Losantos lo veo candidato al Bolsonaro español.

              Le pones un 20% más de militarismo, un 15% de soltura de lengua y un 30% de casposidad y voilás.

              Todo ello salpimentado con ESPAÑA UNA GRANDE Y LIBRE.

              1. Ya, la verdad es que igual también había que abstenerse en ese caso.

                Lo peor es que Losantos era una persona cultivada (sospecho que no es el caso de Bolsonaro), es una pena que el odio irracional le haya echado a perder.

                1. Yo creo que viene todo del atentado que sufrió. Tanto odio no se explica sino desde lo personal tratándose de alguien que como dice no es un indigente mental.

    1. ¿Que han subido precios? Porque sí es así, lo único que han echo es subir los impuestos a los madrileños. Si han mantenido precios y servicios, enhorabuena

  39. Alguien que sepa del tema. Tanta diferencia hay entre Portugal y Brasil a nivel político?

    Se me antojaba que sería como con UK y US, diferentes pero con un cierto hilo común…

      1. No sólo, hay historia y cultura común y me imaginó que un intercambio fluido a día de hoy. O sea, yo te creo porque no conozco Brasil en absoluto, pero me sorprendería.

    2. Pues la mentalidad entre un país europeo y uno Iberoamericano, la que hay entre España y sus excolonias… casi nada. Ya se sabe, de Río Grande para abajo…

      Recomiendo el libro: ¿Por qué fracasan los países?.
      Muy bien explicado

      1. Pues no conozco México, pero tanta tanta me imagino que no haya.

        Y el caso de Portugal y Brasil intuyo que la afinidad sería mayor por el hecho de haber menos países que comparten cultura. Por lo menos eso es lo que pasa con los fino-ugricos, que al ser cuatro gatos sienten mayor afinidad.

        Pero vamos, que tampoco os pongáis así, preguntó porque lo ignoro.

        2. Entre Brasil y Portugal hay una relación "complicada", especialmente de Portugal hacia Brasil. Ten en cuenta que un país de 10 millones de habitantes, pequeño y humilde es la madre patria de "semejante monstruo". Portugal en muchas ocasiones tiene bastante recelo hacia lo brasileño (te pongo un ejemplo:los autores brasileños no son publicados en original en Portugal sino que son "traducidos" al portugués de Portugal y eso que las diferencias pueden ser como entre el español de España y México).
          En cierto modo la relación entre España Argentina o México a pesar de haber tenido sus más y sus menos es una relación mucho menos acomplejada que la que tiene Portugal con Brasil, seguramente porque las fuerzas están más equilibradas. Así que Brasil y Portugal mucho no se parecen (además tienes que tener en cuenta el peso de la población africana, un fenómeno que no se produce ene ningún otro país de América Latina quitando el Caribe y algunos países sueltos tipo Uruguay)

      2. Si después de más de dos siglos de independencia tienen ese nivel de vida pues tiene que haber causas políticas muy claras: una élite de gobernantes y adinerados que fomentan los monopolios y la corrupción, educación de mala calidad, no se cumple la ley, falta de incentivos para aumentar la productividad, falta de maquinaria, mediocre acceso a Internet, bibliotecas, canales, caminos y ferrocarril (claves en la revolución industrial) olvidados…

  40. Al señor Pablo Iglesias podéis llamarlo chavista, bolivariano, comunista, etc. chifladura cominstoide o lo que sea

    Voy a describir un proceso que ocurre aquí a diario:
    Pablo es un leninista -> voto a un leninista -> soy un leninista por votarlo -> no me gusta ser leninista por su connotación negativa -> ser leninista no es socialmente admirado -> me siente acusado y enrabietado -> no me gusta la atribución a mi propia idoneidad-> no soy leninista -> digo que no voto a un leninista -> defiendo que Pablo no es leninista -> al final me defiendo yo mismo de no ser leninista ante la opinión pública

    Pero no hacemos las preguntas como ¿Es leninista? ¿Que significa ser leninista? ¿Que entiende sobre leninismo? ¿Que parte o porcentaje ocupa el leninista interior… mucho, poco, casi nada?

    Y después está ese punto donde uno debe separar lo que uno vota del que es votado

    Separar el representado del representante.

    Calificar, describir y definir en un ámbito de etiquetación por canalizar mensajes, esto debería ser considerado.

    Cuidado con la hiper-identificación.

    No estamos en una republica ideal de representación directa y revocatorio

    Sino votamos en una inmensa pluralidad de matices ideológicos unas organizaciones de concentración y es más el voto representa un proceso de creación de opinión que culmina en un espejo de la se sibilidad política agregada para Periodo de cuatro años. Donde otra vez se van construyendo opiniones, análisis y reflexión continuada adaptándose.

    1. Hace unos 2500 años Confucio ya escribió que el mayor problema que había era el de dar los significados exactos/precisos a los nombres. No hemos avanzado mucho desde entonces.

    2. Pableras tiene (o tenía) comunista, y se denominó comunista. Algunos, a gente que no tiene ni el carnet fascista (o similares) ni siquiera un discurso fascista, le llaman fascista. ¿Le podemos llamar comunista a Pablo sin caer en la exageración?

  41. Qué bien ha estado Ortuzar sobre Borrell! XD

    Dice que Josep Borrell en su anterior etapa en Ejecutivos socialistas fue el ministro "más jacobino, centralista y duro en 40 años de gobiernos democráticos". Ha deseado que Borrell "viaje mucho", al entender que está "mejor fuera que aquí". (haciendo referencia a su cartera de Exteriores)

    2. Yo rebautizaría el nombre del partido conservando las siglas:

      El Puercoespín Nacionalista Vasco.

    3. El problema no es el de Exteriores, el problema es el pepero reaccionario que han puesto en Interior como quien no quiere la cosa xD

    5. Urolatik de parte de Borrell, que te diga que le des las gracias a Ortuzar por su voto a Sanchez ¿se lo dirás?

      Jajajajaja no vayan a peligrar los negocietes del partido de los negocietes vascos.

  42. Estoy muy preocupado.

    Arrimadas, aka chica Telva, dice que no se reune con Torra mientras haya un lazo amarillo en la fachada de la generalitat. El govern ya ha eliminado la reunion de la agenda.

    C's camino de la irrelevancia. El PP ha desaparecido, su marca blanca los siguientes. Estoy deseando ver un gobierno indepe con psc y comuns como unica oposicion.

    2. Hace bien.

      ¿Por qué siempre los independentistas hacen suyas las instituciones? Las instituciones no deben tener ningún elemento político porque son de todos. Tampoco la diada es el día del derecho a decidir, ni TV3 es el canal de los independentistas. Tampoco es el día de la independencia la toma de posesión de los Consellers. ¿Para cuando unas instituciones libre de adoctrinamiento? Algún día.

      1. "Tampoco la diada es el día del derecho a decidir". Claro que no, quien ha dicho lo contrario? O es que pretendes prohibir las manifestaciones del signo que no te gustan? O es pretendes que el gobierno no pueda defender cada día su programa electoral?

        "ni TV3 es el canal de los independentistas". No lo es. Por eso están representadas todas las fuerzas, incluído VOX. Otra cosa es que algunas fuerzas no quieran ir para seguir vendiendo el mensaje de tu vendes.

        "Tampoco es el día de la independencia la toma de posesión de los Consellers." No, pero no pretendas prohibir que sean consellers independentistas.

        Si quieren quitar el lazo, que ganen las elecciones. Que no representa a todos? Lo sé. Igual que la bandera española y mira donde está.

        1. Hombre, las últimas Diadas fueron manifiestamente con el "derecho a decidir". Obvio.

          Una inmensísima mayoría de los presentadores son independentistas y hace preguntas desde una óptica indepe. Es más, los invitados, en su inmensa mayoría también lo son. Eso sí, como todo en la vida, también hay representación (incluso de VOX) especialmente preparada para el "pim pam pum". Es obvio que es indepe.

          Prácticamente todos los actos institucionales (incluyendo la última toma de posesión) tienen un cariz reivindicativo de un signo político claro. Estos actos deben ser neutrales en ese aspecto.

          La fachada de un Ayuntamiento no debe contener signo político, ya que es un lugar público.

          La bandera española no está por su significación política sino porque es la oficial, la legal. Nada más.

  43. Por cierto eso de dar notitas a ministros …y evaluar secretarios de estado.. etc…. hasta proyecta una dirección ideológica (que también lo he intentado sinceramente)

    ¿Con honestidad …tenemos que tener una opinión o evaluar todo sin tener causa de conocimiento de la capacidad, competencias y las alternativas teoréticas y posibles? ¿Esta es la sociedad de la información ..la de crear opinión por inercia autoritaria de ser parte de algo no se muy bien ..oclocracia… ?

    No es más sano esperar y posjurar… lo que digo es que seamos más selectivos a la hora de formular opinión …de prejuzgar y posjuzgar

    1. En casi todos los países europeos hay un número significativo de rusófilos. Somos un país demasiado monolítico en este tema, lo cual apuntala la pertenencia a la OTAN.

      1. Se puede ser rusófilo sin ser admirador de Putin. O se debería. A mi es eso lo que me molesta.

        Yo sueño con una Rusia integrada en la Unión Europea, pero no ésta Rusia.

            1. Yo tambien… mis 3 semanas en Rusia me fueron suficientes y no creo que me vuelvan a ver por alli…

  46. La Andaluza Teresa Rodríguez pone a la dirección de Podemos contra las cuerdas https://www.pressdigital.es/texto-diario/mostrar/…

    Contra las cuerdas xq? Es que no se enteran de nada, si en Andalucía la sintonía entre IU y Podemos es total que más da que se hagan las cosas desde aqui? Pues no existe ya En marea, A la valenciana y en comu Podem xq en Andalucía no puede existir una confluencia Andalucista? Si al final a las generales todos vamos a una.
    A mi hasta me gusta el Nombre. Adelante Andalucía!

    1. Preguntale a Echenique, que se va inventando documentos falsos para torpedear la plataforma.

    2. Me extraña que no diferencies las confluencias y las distintas situaciones.

      En Marea y Catalunya en Comú son dos partidos independientes, formados por más partidos además de Podemos e IU.
      En Valencia no ocurre nada de eso. "A la Valenciana" fue una coalición entre Podemos, Compromís e IU, pero Compromís es un partido totalmente independiente que no tiene ninguna vinculación orgánica con Podemos o IU.

      Y en el caso de Andalucía, es la dirección de Podemos la que está intentado forzar la creación de un partido independiente con IU sin que exista ningún motivo para ello. No hay otro partido tipo ANOVA o BeC que justifique la creación de otra plataforma.

      1. Tampoco he visto a Teresa decir que quiere crear un partido nuevo, sólo apuesta por una confluencia con otros partidos haciendo primarias conjuntas en vez de repartirse las listas como pide la dirección nacional.
        Tampoco entiendo xq crear una plataforma como adelante Andalucía lo ven negativo. Que daño hace crear un censo de simpatizantes Andaluces que apuesten por la confluencia?xq tiene q ser incompatible con el censo de Podemos Andalucía? Yo estoy inscrito en Podemos Andalucía y voto cuando toca y ahora me inscribí en la plataforma.

        1. No hay otros partidos, son Podemos e IU. Que las listas sean abiertas me parece perfecto, una cosa no quita la otra.

          Yo veo negativo que se intente crear una confluencia o partido semi-independiente por pura envidia hacia la autonomía que tienen catalanes o gallegos por motivos totalmente diferentes. En Euskadi no piden nada parecido.

          Teresa Rodríguez busca más autonomía de Podemos e introducir el nacionalismo andaluz – andalucismo – como base ideológica de ese nuevo espacio político. Y a mí particularmente no me gustan los nacionalismos, sean centrales o periféricos.

  47. Ahora Trending Topic en Colombia: resaca electoral

    Iván Duque se niega a debatir en tv con el oponente Gustavo Petro para la segunda vuelta del 17 de junio

    1. Mucho se habla de los gobiernos de Maduro, Morales o Correa, pero menudo cáncer es el uribismo en Colombia.

      1. Más de la mitad del voto exterior fue a Fajardo, el que ahora tiene los santos huevos de decidirse por el voto en blanco, fíjate si le tienen miedo a Uribe y compañía

  50. En mi entorno estoy viendo votantes habituales Cs-UPyD-PP que han llegado a decir que se estan planteando seriamente votar psoe viendo los ministros. Igualmente veo podemitas tambien ilusionados con ciertos ministerios como el de ciencia o el de cultura. Ojo…

      1. con el ministerio de cultura, no con el ministro. Quiero decir, que Cultura gane peso. O eso me han dicho.

    3. Los que critican a Maxim Huerta es porque son unos analfabetos que no saben que ha escrito varios libros ha llegado a ganar un premio.

      1. Y eso es una trayectoria increíble que acredita su talla como Ministro de Cultura.

        Porque ya que íbamos a optar por un… intelectual … seguro que no había mejor perfil que éste.

  51. ¿Por qué os extrañáis con qué la política de gestos y marketing atraiga votos? Existen muchísimos votantes en TODOS los partidos que tienen muy poca carga ideológica y que cambian su voto en base a imagen o mensajes sencillos.

    Y sí, puede perfectamente que este gobierno de Sánchez, que se basa en ese discurso de la "moderación" y el "centrismo" sin molestar demasiado a nadie, pueda recibir voto de PP, UP y C's.

    Otra cosa es que esto pueda sostenerse en el tiempo. Desde luego, una legislatura normal no lo aguantaría, pero el PSOE tiene la ventaja de que esta no lo es y puede utilizar ese argumento para gobernar en base a gestos y no tocar la política económica.

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