Brexit: el acuerdo saldría adelante por una ínfima ventaja – Electomanía

Brexit: el acuerdo saldría adelante por una ínfima ventaja

Actualizamos con la estimación que nuestros compañeros de ElectionMapsUK realizan basada en las posiciones anunciadas de cada uno de los partidos y parlamentarios a través de comunicaciones públicas y cuentas de redes sociales.

Se acaba de anunciar que el Gobierno de Johnson ha llegado a un principio de acuerdo con los negociadores de la UE sobre la salida de UK de la unión.

Este acuerdo, catalogado por el PM como «un buen acuerdo» y por el líder de la oposición, Corbyn, como «un peor acuerdo que el de Theresa May», no cuenta con el respaldo de los norirlandeses de la DUP.

En la cuestión norirlandesa, se ha alcanzado un acuerdo que permitirá a los habitantes de dicha región seguir en el mercado único pero a su vez formarán parte del sistema aduanero británico.

El acuerdo se votará el sábado en el Parlamento, y si la DUP vota NO, será necesario el apoyo de tories o laboristas díscolos para sacarlo adelante.

805 Comments

  1. Si hay Brexit que le va haber

    ¿ Podríamos ver una conversión en la gente mas britanica pero anti Brexit de Irlanda del Norte en sus elecciones hacia posturas mas pro-Irlanda ?

    ¿ Podríamos ver una mayoría que quiera unirse a Irlanda?

    Yo creo que sinn fein van a subir bastante, incluso podría ver un extraño caso de anglosajones protestantes pro Irlanda Norte, todo interes en mantenerse en la UE

    1. En los acuerdos de Viernes Santo se establece la posibilidad de votar la reunificación de Irlanda. Que cosas eh

      1. Te dirán que el caso del Ulster es diferente a Cataluña. Ya sabes que no hay en el mundo ningún caso ni remotamente semejante al catalán. Se rumorea que hay astrofísicos indepes intentando encontrar algún caso similar más allá de la Nube de Oort. Se podrá independizar Ciudad Real o Torrelodones, pero Cataluña forma una unidad indivisible con Madrid en un sentido quasi-religioso. Que lo que ha unido Dios no lo separe el hombre.

        1. Pero si tú mismo te has contestado. En los acuerdos de Viernes Santo se establece dicha posibilidad, ¿se establece esa posibilidad en el caso catalán en algún sitio? ¿La Constitución?

          En un caso, se salta la Ley y en otro, no. A ver si adivinas cuál es cuál.

          2. No hay ninguna ley que prohiba el referendum y el artículo 1 está por debajo del derecho a la autodeterminación de los pueblos recogido por la ONU. Si el referendum se hubiese hecho cuando se podía ganar el tema ya estaba resuelto, pero como al PP le daba votos pues adiós muy buenas

            1. Para hablar, hay que saber…

              Jurídicamente, primero está la Constitución Española, luego, en su caso, el derecho internacional conforme al art. 93 y 96 de la propia CE y posteriormente la ley.

              El problema no es que te equivoques, es que sin tener ni puta idea sueltas lo que viene bien a tu argumento, y eso demuestra el tipo de pelele que eres y lo que tóxico que gente como tú es para el debate político sensato.

              1. Pues tienes razón. Sería más lógico que fuese al revés.

                De igual forma, la indisoluble unidad de la nación española podría decirse que afecta solamente a aquellas regiones que aceptan esta nacionalidad, mientras que las nacionalidades históricas podrían verse fuera de la aplicación de este artículo. Hay interpretaciones legales que pueden sustentar la independencia de Cataluña, y desde luego, la celebración de un referéndum aceptado por el estado español es totalmente legal y aconsejable.

                1. Esto es otra cosa, así si se puede debatir.

                  No comparto tu interpretación, el concepto de "nación española" viene marcado en la propia constitución, y no queda a la libre interpretación que cada uno pueda hacer.

                  Estoy de acuerdo a que jurídicamente, el estado (y no una CCAA) podría someter a referéndum la cuestión, pero sin embargo no comparto que sea aconsejable y me remito a los dos que se han hecho en Reino Unido. El de Escocia no ha resulto la cuestión y ya exigen otro para 2020 y el del Brexit esta abriendo en canal a uno de los países mas fuertes del mundo.

                  Para mi la solución iría mas por dejar atrás los nacionalismos y mirar hacia delante a la globalización basandonos en la libertad.

          3. La diferencia es que en este caso por un lado no hay la menor intención de llegar a acuerdo alguno. Se impone, entonces, la ruptura.

    2. Ya pueden votarlo si quieren, aunque no sé hasta qué punto la excepción norirlandesa en el Brexit va a suponer un cambio en las mayorías "identitarias".
      Donde sí va a tener influencia, y mucha, es en Escocia.

    3. El Sinn Fein ni de coña, es un partido de extrema izquierda con siglas falsas. En todo caso empezarán a surgir otros partidos tipo Fine Gael y Fianna Fail en Irlanda del Norte.

      Y no, yo no creo que vaya a haber Brexit. Un referendum ahora y quedaría enterrado para siempre.

  2. No sé por que tanto bombo a esta noticia, si está clarísimo que se lo van a tumbar en UK.
    Y me divierte que este señor, que tanto criticó el acuerdo de May, firme algo muy parecido a eso

  3. A los laboristas les conviene que no haya acuerdo porque todas las encuestas que preguntan por esto indican lo mismo: si hay prórroga los tories bajan bastante.

    1. Poca responsabilidad democrática mostrarían los laboristas si votan em contra.

      El referéndum debe respetarse y salió que Brexit. Ahora hay acuerdo y la UE lo respalda y van los laboristas con votar en contra, para que así ganen algo ellos en unas elecciones.

      Irresponsables.

      Justo lo contrario que hicieron los conservadores arriesgar a hundir su partido porque la gente les demandaba un referéndum. Primero el país y luego el partido no al revés.

  4. Creo que es apropiada la aproximación de Gure Esku Dago al tema de Catalunya apoyando un referéndum con garantías, que es una solución democrática y no un delito. Si no cabe hoy día en la ley española, habrá que sentar a la otra parte a la mesa y convencerle de que es la vía más adecuada, sino la única.

    Erreferenduma es da delitua! Endevant.

    1. A mi me parece una buena solución convocar un referéndum a nivel nacional para introducir el derecho de autoderminacion en la constitución o no.

      2. El problema es que los referendums sobre cuestiones complejas no pueden resolverse con un único Sí o No. O se hace un único referendums con un montón de preguntas jerarquizadas describiendo hipótesis y escenarios, o haces muchos referendums. Lo primero no funciona porque la gente acostumbra a vivir con la inteligencia justa para pasar el día, y no da para tanto, y lo segundo no funciona porque es molesto, a la gente no le gusta votar, y encima es caro. Como en UK, se votó que sí al Brexit, pero no sé votó qué Brexit, qué hacer con la política aduanera, la migratoria, con Irlanda del Norte. Un referéndum tan simple sobre algo tan complejo tiene de voluntad popular lo mismo que mis huevos.

        Referendums 100% telemáticos con identificación digital, que ya vamos para 2020 y da vergüenza ya la inmovilidad digital. Blockchain, como usa ya Suiza.

      3. Esa sería la única forma de hacerlo, que todos los españoles voten sobre ello.

        De todas formas el derecho de autodeterminación de los pueblos de la ONU es para colonias y pueblos oprimidos, en Cataluña no a lugar.

        Dos millones no pueden decidir ni por 7 ni mucho menos por 48.

        Esto se soluciona políticamente como se solucionó lo del País Vasco, a los que se salten la ley, juicios y a los que monten algaradas toletazos

          1. Repites el error que has hecho más arriba. Una cosa está prevista en un Acuerdo y lo otro no. Primero cambia las Leyes y luego, se vota. No es tan difícil.

            2. Te haces trampas al solitario, pues sabes que una parte jamás aceptará un acuerdo. De ese modo, solo deja abierta la vía de la ruptura constitucional. Eso para la separación, para un referéndum no hace falta nada.

    2. Pero aunque sientes a la otra parte en una mesa y la convenzas, habría que reformar la Constitución mediante procedimiento agravado. Mayoría de 2/3 en ambas cámaras para iniciarla, elecciones, ratificarla por mayoría absoluta en ambas cámaras, estudiar el texto de la reforma y aprobarlo por 2/3 de ambas cámaras, finalmente aprobarla en un referéndum que han de votar todos los españoles.
      Realmente alguien lo ve posible.

      1. No hace falta para convocar el referéndum, ya que estos por la propia constitución son no vinculantes, y no entraría en contradicción con otros artículos al no suponer la aprobación de ninguna norma la celebración del referéndum (sería como el Brexit: primero se convoca y si sale que sí se reforma lo que haga falta, y si sale que no, pues se queda todo igual). Opino que tampoco la habría en caso de ganar el Sí si se basan en la carta de naciones unidas firmada por España, integrada al sistema constitucional español por el artículo 96 y de forma explícita por el 10.2
        El tema es que se necesita mayoría en el Congreso para convocar el referéndum, que es lo que (al menos a corto-medio plazo) no va a suceder.

        1. Yo me refería a un referéndum cuyo resultado fuera vinculante.
          Más allá de eso y sin ser, ni de cerca, un experto entiendo que el principio de libre determinación de los pueblos no sirve para encontrar una solución al problema catalán. Cataluña no es una colonia, es un territorio con un amplio autogobierno y en el que además no sé producen graves vulneraciones de los derechos humanos, es más como en todo el territorio nacional se respetan escrupulosamente.
          Por tanto entiendo que para permitir un referéndum vinculante, en el que todos los catalanes puedan decidir si quieren permanecer en España o formar un estado propio, se debe en primer lugar reformar la Constitución.

    3. Es sin duda la opción civilizada.
      Pero la actitud civilizada y el nacionalismo mayoritario español se llevan muy mal.
      Así que preveo conflicto para muchos años más.

  5. Así como dato, el canal de Telegram que se está siguiendo estas últimas dos noches para informarse de los movimientos de la policia en las calles de Barcelona para saber donde desplazarse y hacer barricadas cuenta ya con 112.000 participantes. Enn 3 dias se han unido 95.000 personas.

    1. A mi me daria cosa que todo vaya via online sobretodo por que ignoras completamente la capacidad del gobierno para hackear. Sobre todo por los jovenes pues estan pidiendo a gritos que se les señale de por vida

      1. Es un canal de información, no se pasa "información sensible" principalmente los movimientos policiales y dónde se producen concentraciones, cortes y demás. Telegram tiene la ventaja que todos los mensajes se almacenan en la nube, no en los teléfonos, y en 24 horas se auto-destruyen.

        1. Sí señor, animando a la realización de revueltas. Es que hay algunos que han perdido totalmente el norte.

  6. La manifestación de estudiantes de hoy MUY multitudinaria, más de lo que me esperaba. calles abarrotadas, los estudiantes liderando el camino.

  7. Cuánto al Brexit tengo entendido que el pacto ha de pasar por el parlamento y por lo que he leído tiene pinta que no se aprobará. Veremos si nos encontramos ya frente al final del circo del Brexit o acabrá siendo como el prusés y entraremos en otra temporada.

    1. Un tanto antidemocrático si DUP o el resto se oponen. Ahora que tienen un deal y los conservadores lo aprueban, ¿piensan votar en contra?

  8. Creo que Corbyn va a tratar de bloquear, no le vale nada. Si tan nefasto es Johnson, Corbyn no es mejor.

    Parece que el acuerdo es peor que el logrado por Theresa May.

    1. Si no está de acuerdo, ¿por qué va a votar a favor?
      No entiendo esto de "tratar de bloquear" como algo malo, cuando no estás de acuerdo con lo que se propone.

      1. Yo en principio tampoco veo mal votar un "no" en algo con lo que no estás de acuerdo. Lo que sí veo mal es la posición de Corbyn: voto no, pero tampoco doy ninguna solución. Quiere el caos por el caos.

      2. En mi opinión, tanto para Corbyn o para otros….hay fechas límite, ya prorrogadas pero que no tienen prórrogas infinitas, y hay que decidir…

        brexit duro
        brexit con acuerdo
        no brexit y pasar del referéndum

        En mi opinión es absurdo votar por separado y que pueda salir NO NO NO porque eso ya no depende de uno y ese NO NO NO equivale a SÍ NO NO = brexit duro.

        Lo que no vale es haber montado el lío para mantener abierto el parlamento para evitar el brexit duro para hacer lo mismo que hicieron a Theresa May que a mi juicio fue honesta tratando de sacar un buen acuerdo respetando la voluntad del referéndum.

        A lo mejor la UE debería apostar por dar fecha final…y que cada uno se retrate, es absurdo que Corbyn crea que habrá elecciones, que las ganará y que él hará un mejor acuerdo, si ya es difícil que pase la primera a cortísimo plazo, la segunda no se ve probable y la tercera la veo imposible.

    2. Lo que hace falta en UK es otro referéndum, ahora que ya saben como es el pacto y lo que supone salir de la UE, y no una votación a la que mucha gente no le dio importancia.

    1. Ojalá ese sea un granero, nadie lo tiene en cuenta pero sacaron mas de 300 mil votos.

      Errejón debería de ganarse a los animalistas

  10. La organización "Sanitarios por la República" que son médicos e infermeros voluntarios que están siempre al pie del cañón para atender a los heridos por la policía, repartirá hoy gafas antiimpactos en la manifestación de los CDRs convocada esta tarde para tratar de evitar más lesiones graves.
    El pueblo organizado siempre avanza.

    1. "El pueblo organizado siempre avanza": a ver si os tomáis esta afirmación en su completa acepción y dejáis de buscar un Estado catalán chupoptero del que depender siempre.

    2. ¿Y no repartirán guantes para que cuando lancen ácido a la policía no se quemen? ains que malos son, necesitan guantes también.

      Oye ¿y trajes ignífugos para cuando los ninis salvajes quieran quemar contenedores o disparar pirotecnia contra un helicoptero?

      Hay que pensar en estos pobres violentos, no les vaya a pasar algo mientras hacen sus salvajadas violentas.

      1. Tranquilo! que en esos pobres violentos ya han pensado, no ves lo hiperprotegidos que van los policias mientras hacen sus salvajadas violentas?

  11. Flash by Neo: los ecologistas irrumpen con fuerza en Aland (Finlandia).

    Este domingo se celebran las elecciones regionales de Aland, comunidad autónoma finlandesa de cultura sueca.

    En las encuestas destaca la caída de los partidos tradicionales, la subida de los populistas de derechas y de los agrarios, que se convierten en primera fuera, pero sobre todo suben los ecologistas. El independentismo baja.

    Encuesta de Gallup:

    * Centro (agrario conservador): 23,6%….. (+1,9%)

    * Liberal (liberal): 17,7%….. (-5,6%)

    * Moderado (liberal-conservador): 12,5%….. (-5,3%)

    * Socialdemócrata (socialdemócrata): 12,1%…… (-5,3%)

    *OBS (nacional-conservador): 11,6%….. (+2,0%)

    * Iniciativa Sostenible (ecologista): 10,4%….. (+9,6%)

    * Futuro (liberal, separatista): 6,0%…. (-1,4%)

    * Democrático (populista anti-inmigración): 5,5%….. (+1,9%)

    Iniciativa Sostenible es la refundación del partido con el mismo nombre que se presentó a las anteriores elecciones. Centrado exclusivamente en cuestiones ecológicas, su candidato Simon Holmström afirma: “No tenemos la intención de posicionarnos en el espectro tradicional derecha-izquierda” (Vi tänker inte positionera oss på det traditionella höger-vänsterspektrumet).

    Cita electoral: 20 de octubre.

      1. La isla pertenece a Finlandia por circunstancias de la historia. Fue poblada por vikingos suecos y perteneció al reino de Suecia hasta que la conquistaron los rusos. Perteneció 2 siglos a Rusia y cuando la independencia de Finlandia, a pesar de que hubo intentos para "devolverlas" a Suecia, finalmente quedaron unidas a la nueva Finlandia independiente. A lo largo del tiempo han ido avanzando en su autonomía. Pero social y culturalmente nunca estuvieron vinculadas a Finlandia.

  12. Por lo que tengo entendido (que alguien me corrija si me equivoco, porque la cosa es muy técnica), no se conjuga. Estará en el mercado único de facto, y en el sistema británico sólo de nombre, para que Boris Johnson pueda quedar bien y vender que ha conseguido un acuerdo mejor que el de May.

  13. Son cosas contradictorias. En realidad, en la práctica, lo que han acordado es un agujero en la independencia del Reino Unido o la ruptura de su unidad desde el punto de visdta comercial, que será un coladero de mercancías y personas desde Irlanda y el resto de la UE a través de la "no frontera", al menos temporal, norirlandesa. Dudo mucho que esto sea lo que querían los Brexiteers cuando pedían "bring back control"…
    De todas formas, tengo mis dudas de que se vaya a aprobar el sábado 19 en el parlamento y entonces "we'll be back to square one" (volveremos a la casilla de salida) y a un probable nuevo aplanzamiento como le obliga la "Benn Act" (ley Benn) a Johnson…

    1. Hombre agujero tampoco. Aqui en España tambien hay limitaciones entre Canarias y la Peninsula por ejemplo (no puedes llevar mas de 2 cartones de tabaco si no recuerdo mal sin pagar impuestos)

      1. Pero para entrar a Ceuta y Melilla o Canarias tienes que ir en avión o barco y pasar controles. Entre Irlanda e Irlanda del Norte hay carreteras (no digamos ya campos) y, sin frontera aduanera física, ¿quién controla lo que entra y lo que sale o las personas que entran y salen? Es un agujero…

        1. Eso mismo pensaba yo. Llevas mercancías o entran personas por la frontera a Irlanda del Norte y luego que te impide ir a Glasgow o vender tus productos en Liverpool?

        2. La frontera hablan de ponerla entre Irlanda del Norte y el resto de Reino Unido si no entiendo mal la propuesta. Por lo que al final te tienes que coger un ferry o un avión igual.

    1. Si esos no están para pasear al perro, ¿cómo van dirigir Cataluña en el futuro? Son nenes cuyos padre han cedido toda responsabilidad en su educación.

  15. Lo de marzo había rebeldes en los conservadores, ahora no los habría. En teoría, debería ser mucho más fácil que salga adelante que el de marzo.

  16. Flash by Neo: IXÉ también pronostica cambio de tendencia de la Liga de Salvini.

    Son ya varias las encuestas que reflejan o bien muy leve recuperación o, al menos, cambio de tendencia, para la Liga de Matteo Salvini en Italia.

    En esta ocasión se trata del barómetro de IXÉ, donde la Liga lleva ya dos semanas seguidas subiendo y ha recuperado 1 punto aunque todavía no está a niveles previos a la crisis de gobierno.

    <img src="https://scenaripolitici.com/wp-content/uploads/2019/10/Ixe-2019.10.15-1.jpg&quot; width="800" />

    Si se mantienen las coaliciones electorales vigentes y usadas en el 2018:

    * Centrodestra: 47,8%
    * Centrosinista: 28,3%
    * M5S: 19,7%

    La Sinistra no entraría en el parlamento. Centrodestra sube 2 puntos en una semana mientras que sus rivales bajan: Centrosinistra -1,6 puntos y M5S -0,5 puntos.

    Si termina cuajando el pacto PD-M5S, al que se sumaría Italia Viva de Matteo Renzi y, muy probablemente Europa Verde, no así Más Europa de Bonino:

    * Centrodestra: 47,8%
    * PD-M5S-IV-EV: 45,5%

    1. ¿Como funciona la ley electoral italiana?
      ¿Recibe mucha mas representación Salvini por quedar primero o es mas proporcional?

      1. Influye mucho la parte mayoritaria, de mantenerse las coaliciones clásicas (Cdx unido/Csx y M5S cada uno por su lado), el Centroderecha obtendría mayoría, ya que ganarían en todos los distritos el Norte, parte del Centro y del Sur. El resto tendría pocos distritos, casi entre 20-30 para el Centroderecha, concentrada en distritos de la ex Zona Roja (Emilia-Romagna, Toscana) o en las grandes ciudades como Roma, Milan o Turín, mientras los pentastellatos estarían alrededor de la veintena, todos en el Sur sobre todo en Campania y parte en Sicilia. Ya en el reparto proporcional también impacta lo fuerte que está la Lega y el conjunto del Cdx. Esto al final otrorgaría una holgada mayoría a Salvini, en el caso de se repita la coalición Csx+M5S a nivel nacional, la cosa cambia, ganando la mayoría de los distritos y podría obtener una mayoría por la mínima.

        Ahora, hay en curso una reducción del número de parlamentarios que bajará la Cámara de 630 a 400 y el Senado de 315 a 200, ya aprobada en ambas Cámaras y pendiente de que se realice un referéndum aprobatorio. En la ley electoral vigente (Rosatellum), 3/8 de los parlamentarios electos en Italia continental en cada cámara son por elección uninominal, por ahora son 232 distritos en la Cámara y 116 en el Senado, mientras que el 5/8 restante es por sistema proporcional con barrera del 3% (y en las coaliciones se penaliza en el reparto a los partidos que estén debajo del 1%), esto son de momento 386 diputados (reparto con base nacional) y 193 senadores (reparto con base regional), los restantes escaños son para las circunscripciones del voto emigrantes (12 diputados y 6 senadores). Con el recorte los números cambiarán a 147/245/8 en la Cámara y 74/122/4 en el Senado, eso si se mantiene la ley electoral.

    2. Creo que un escenario de hipotética coalición nacional entre PD y M5S se contaría a La Sinistra/LeU (manteniendo el "Área de Gobierno") y se excluiría a Piu'Europa (a pesar de que en la Cámara votaron a favor del actual gobierno, en el Senado, Bonino votó en contra y parece que la mayoría de la dirección del partido no cuaja del todo este nuevo escenario con una alianza con 5S y la irrupción de IV).

      En ese caso estarían los 4 componentes del gobierno (más los Verdes) en 47,5% según Ixe', muy parejo de mantenerse esas alianzas. Aunque en el actual sistema electoral le ganarían bastantes distritos al Cdx.

      1. Así es, pero habría que ver cómo afecta al voto una confluencia tan extraña y amplia. De hecho Somo Europei ha roto con el PD por su acercamiento al M5S. Lo mismo que Bonino, que ha dicho que no iría en coalición con el M5S. Hay mas de un 30% de votantes del PD y de M5S que no quieren la coalición ¿qué harán? esa es la incógnita. Los de M5S intuyo (opinión personal) terminarían votando al M5S a desgana, y algunos pocos a la abstención. Pero los del PD tienen otras opciones, como las mencionadas, que pueden provocar más fugas.

  17. Lo que se ha publicado hasta ahora es un "Protocol on Ireland/Northern Ireland", que se añadiría al tratado anterior, y unas modificaciones técnicas de un par de artículos para acomodar ese protocolo. Todo ello se refiere únicamente a Irlanda del Norte.

    Por lo tanto, salvo que estén dejando algo sin publicar y anunciar, no hay nada nuevo sobre Gibraltar. Si no me equivoco, lo último que se firmó sobre el tema fue un acuerdo directo entre los gobiernos español y británico <a href="http://(https://edition.cnn.com/2018/11/24/uk/may-brussels-brexit-gbr-intl/index.html)» target=»_blank»>(https://edition.cnn.com/2018/11/24/uk/may-brussels-brexit-gbr-intl/index.html) por el cual Gibraltar quedaba fuera de las negociaciones generales del Brexit y se negociaría directamente entre UK y España. Vamos, que probablemente nos la van a meter doblada los británicos, como siempre.

  18. Con el Brexit , Clara Ponsatí (JxC) tiene el sillón garantizado. Será la única diputada residente en UK .

    1. Es fake news, me lo ha dicho un misándrico que conozco y que dice que la culpa es del marido, que tenía colita, por tener hipoglucemia.

    2. La pobre solo quería liberarse de años de opresión machirula y cobrar el seguro de vida para empezar un nuevo proyecto de vida matriarcal.

  20. Lo que puede ganar es la gente que votaba PACMA porque era de izquierdas pero no quería votar PSOE (por imagen dd partido viejo y manchado por la corrupción) ni UP (por todo el rechazo que suscita este partido en algunos sectores). Ahí se puede pescar.

    1. Respecto a las pelotas de goma que no se preocupen. La Policía Nacional, si se las solicitan tan amablemente cómo días anteriores, se las entregarán encantados.

      1. Pues que se envíe a Ortega Smith a reconquistarlo, Abascal podría llevar su caballería también.

  24. Los de Cs, empeñados en que los independentistas acaben como Joker. Se trata de hacerles parecer lo peor por sus ideas, que dicho sea de paso, no comparto en absoluto.

    Carlos Carrizosa en el pleno catalán | EFE
    Cs, a Torra: "Ni se dignó a mirar a una embarazada que no podía llegar al hospital por su culpa"

  26. El sábado, a las 17:30h, todos aquellos que creemos en el derecho a decidir, tenemos una cita en Donostia, en la manifestación organizada por Gure Esku.

    Diversos partidos vascos como EAJ-PNV, EH Bildu o Podemos se han adherido a la manifestación, además de varios sindicatos o gente de la cultura y el deporte.

        1. Efectivamente, son dos conceptos muy diferentes.

          Una cosa es defender consultar a la ciudadanía, y otra cosa es apostar por una hipotética independencia.

          Pero algunos prefieren mezclar todo.

    2. Se respeta.

      Pero la inmensa mayoría de españoles creemos en el derecho a seguir siendo españoles.

    3. Deberías completar la frase. Os manifestáis por el derecho a decidir sin tener en cuenta la opinión de los demás españoles.

      Así estaría mucho mejor explicado.

      Vuelvo a repetir que siempre me tendrás enfrente. No consentiré que me arrebates un pedazo de mi país sin tener en cuenta mi opinión.

      No tengo nada en contra de los separatistas que quieren separarse de España por cauces legales. En cambio, no soporto a los separatistas que quieren silenciarme. Esos, como tú, sois mis enemigos.

  27. Sin el DUP los Tories están lejos de la mayoría porque ya no la tenían al principio de la legislatura. El resultado dependerá de unos cuantos laboristas probrexit y de unos cuantos que eran Tories y ya no.

    Impredecible. No es como en nuestro Parlamento

          1. Ni la Republica Catalana. Pero si quieren referendum tendrán que aplicar la misma lógica a los demás.

              1. Y las provincias de Barcelona y Tarragona también, son reales. Pero ni Cataluña ni las provincias son Estado.

                No sigamos con esta lógica porque se sabe perfectamente lo que quiero decir.

      2. Para algunos un referéndum es peor que una pistola.

        Sin dejar de decir que Torra lo que tiene que hacer es callar y no poner fechas. No es inteligente.

  29. He pillado las últimas 4 encuestas de wikipedia (KeyData, Sigma2, Sociométrica, electoPanel), a ver a cuántos escaños salen por cada 1% de voto nacional.
    Por orden de estas encuestas me sale:
    PSOE 4,4 – 4.5 – 4.7 – 4.5
    PP 4,6 – 4.6 – 4.6 – 4.6
    UP 2,7 – 2.6 – 2.6 – 2.5
    C's 2,5 – 2.0 – 1.9 – 1.8
    Vox 2,7 – 3.0 – 3.1 – 2.9
    ERC 3,6 – 3.8 – 4.1 – 3.8
    JxCAT 4,1 – 2.9 – 4.1 – 3.8
    PNV 4,0 – 4.1 – 4.3 – 4.0
    EHB 3,0 – xxx – 4.6 – 4.0
    MP 1,4 – 1.4 – 0.8 – 1.3

    Como era de esperar PSOE-PP son los enormes beneficiados. Detrás los nacionalistas, más o menos en la media entre los dos nacionales mayoritarios y los nacionales más pequeños, y con bailes enormes según suban o bajen uno o dos escaños. Por último entre los "nuevos" UP rentabiliza mejor ya que los votos que C's, ya por detrás (normal, y más cuanto más baja es su estimación en votos/escaños, estando muy cerca del precipicio donde empiezan a bajar a lo bestia) pero la anomalía es Vox, a la que siempre se le da ligeramente o muy por encima de UP en "rentabilidad", teniendo menos voto. Podría ser, si concentra su voto en provincias más pequeñas donde consiga entrar, siendo casi testimonial pero aun asi entrar por los pelos en Barcelona, donde valen más, etc., aunque no deja de ser una anomalía en lo que sería esperable, sobre la que personalmente tengo muchísimas dudas. Creo que se les está sobreestimando en escaños.
    El desastre es Más Pais. Aun presentándose solo en las "grandes" su rentabilidad de votos en escaños es desastrosa, como es fácil de comprender a poco que se comprenda cómo va el sistema electoral español. Ya es cosa de cada cual, y ni me lo planteo personalmente, pero yo si estuviera entre MP y otro, votaría al otro (obviamente no, si no tienes dudas).

    2. Solo tendría sentido lo de no votar a MP en alguna de las pocas provicias donde se presentan con muy pocas opciones.

      Yo por ejemplo voto en Sevilla. Y aunque solo me guiara por el voto util es muy dificil predecir si sería mas util votar a MP (para asegurar que entre), a UP (para que mantenga el segundo) o a PSOE (para que mantengan el quinto).

      Así que voto al partido que mas se acerca a mi ideología, MP.

  30. Esta locura colectiva de Cataluña me recuerda al nazismo.

    Como 4 fanáticos y las élites económicas llevaron a una sociedad a la locura colectiva y al desastre.

    Menos mal que a 2019 la UE está formada por Estados de Derecho y al final todo quedará en algaradas, algún herido por gilipollas y dinero público tirado a la basura.

    1. Pues a mi lo de meter politicos a la carcel por poner urnas me recuerda al franquismo-fascismo

      El fanatismo de imponer la una grande y libre.

      1. Deivid, tu problema es que no te enteras de nada como demuestras en ese comentario.

        En fin, explicar a estas alturas porque están en la carcel esos oligarcas catalanes…

        Por cierto, crees en la democracia?

      2. Aplica para todos igual.
        También te meten en la cárcel si haces un referéndum para pedir suprimir sindicatos, o para eliminar autonomías.

        Que conste que soy partidario de que los políticos enmienden la CE y se haga un país federal de verdad o un referéndum pero hasta que sea legal hay que respetar la ley. Se lo he explicado hasta a adolescentes y lo entienden muy bien.

    2. A mí me recuerda al nazismo la actitud españolista, qué cosas. Eso de enviar a grupos de matones a dar palizas, señalar a un colectivo como el origen de todos los males, que hay que erradicar como sea, y falsear atentados culpando a estos.

      1. Grupos de matones a dar palizas?

        Te refieres a los Mossos que envía Chis Torra a defender a los ciudadanos pacíficos de los violentos que el mismo Torra aprieta para que salgan a liarla?

        La próxima vez cúrrate un poco más el argumento para no quedar en ridículo hombre

    5. Normalmente recuerda al nazismo el saludo con el brazo en alto.

      Como esto:

      <img src=https://pbs.twimg.com/media/EHENdsxXYAEVHRr?format=jpg&name=small>

      1. Que esos de la foto sean unos nazis, no quiere decir que los otros no lo sean…

        Te perdiste aquel capítulo de Barrio Sésamo?

        Y a que no sabes que les pasaría a esos nazis de la foto si empiezan a quemar contenedores y poner barricadas por Barcelona.
        Qeu crees que los Mossos les iban a tirar flores?

        1. No, no lo son, porque aunque son nacionalistas, hecho asqueroso, como cualquier nacionalismo, no quieren ni han realizado el exterminio de los judíos, gitanos y otros seres inferiores o "untermensch".

          Que tu pobre mente lo piense así no significa que la realidad sea esa

  31. Mi solidaridad con el pueblo catalán demócrata y pacífico, sean nacionalistas o no.

    Y mi apoyo a los no nacionalistas por el régimen de apartheid al que están siendo sometidos.

    Si hay que hacer brigadas internacionales para ir allí a eliminar a los nazis del Proces que cuenten conmigo.

    SOCIALISMO O BARBARIE✊

    Lucha anti fascismo nacionalista

    2. El único nacionalismo fascista que hay es el españolista. Me compararás a la CUP con Vox, vamos.
      El socialismo siempre ha estado a favor del derecho de autodeterminación (del derecho de la nación a constituirse en estado u organizarse como decida), y en contra del nacionalismo inverso (del intento del estado de convertirse en nación).
      Hasta Bakunin provenía del 'nacionalismo' emancipador de los países eslavos. El antagonista del socialismo no es la nación, es el ESTADO tal cual se ha construido desde reyes y ejércitos (tanto absolutista como capitalista).

      1. Bueno, el socialismo está por la superación del concepto de estado nacional por ser de gran ayuda a los intereses de la burguesía.

      2. Pero curiosamente al querer derribar un Estado burgués crean un Estado proletario con más poder y mucho más opresor.

        No sé, ante esos dos males me quedo con el Estado burgués.

  32. Pues con un régimen especial, como el de Canarias y otras ultraperiféricas, con normas específicas para ese territorio. En las aduanas hacia el exterior tendrán los británicos todos los controles aduaneros según el régimen de UK, y en la frontera con Irlanda y el mercado interior norirlandés seguirá habiendo libre tráfico de mercancías con los países europeos.
    Puede ser lioso, pero nada que no se pueda regular con un estatuto específico. Ya pasa más o menos con Dinarmarca y Groenlandia.

    1. Pero es muy difícil, porque la frontera entre Irlanda e Irlanda del Norte son campos. Que impones controles entre Irlanda del Norte y el resto de Reino Unido? En ese caso, perjudicarías a los productos norirlandeses al equipararlos al resto de europeos.

    1. Desde 1978 Cataluña no tiene ninguna opresión ni idiomática ni de nada. Deja ya con lo de los Decretos de hace 300 años.

      1. Para la derecha españolista Cataluña es una colonia.

        Y lo de opresión, lo tendrían que comunicar los supuestos oprimidos.

        Ten en cuenta que muchos catalanes con sólo soportar a un PP que nunca votan ya se sienten oprimidos.

        1. Ten en cuenta que muchos catalanes con sólo soportar a Kim To Rá que nunca votan ya se sienten oprimidos.

          1. Totalmente de acuerdo. Y más nadie lo ha votado. Pero también muchos se sienten oprimidos por aguantar a Rajoy o Sánchez.

            1. Con todo cariño me rio yo de esa opresión jaja… mas quisiera cualquier región del mundo tener el nivel de autogobierno y desarrollo que tiene Cataluña.

              Oprimidas están las regiones pobres de Europa que no consiguen salir adelante y ven como su juventud sigue emigrando.

      2. fue pasar de ser como los de Ginebra en Suiza, con su cultura francófona normalizada a una situación que continuamente considera tu lengua de segunda, trata de minorar su uso en lo público, para luego justificar también la reducción en la educación para la plena sustitución por el castellano. Algo que la mayoría germanoparlante de Suiza ni se plantea hacer con sus conciudadanos francófonos, italianos (5%) y no siquiera los romanches (1% de la población).

        De aquellos polvos estos lodos.

  34. Hay que rechazar rotundamente a los 4 energumenos e infiltrados policiales que cometen los actos de violencia.

    Y estar con la imensa gran mayoria que esta en las marchas de protestas pacificas.

      1. NO a los indepes violentos.

        #Si a las Manifestaciones masivas y pacíficas
        #SI a la Resistencia y desobediencia pacífica

    2. Menuda caradura la de Torra echando balones fuera y blanqueando a los CDR.

      Sabe de sobra que un poco de violencia le viene bien para presionar, dice que no pero en el fondo es lo que busca, hacerse la víctima que haya un 155 y elecciones para que los indepes suban más.

    1. Hay que dejar que los Mossos zurren bien a los fascistas de los disturbios, hasta que estos últimos se vuelvan hacia sus amos y entre ellos se maten.

      Después Cataluña volverá a ser parte de la UE dekocrática y dejar de parecer Somalia

  36. Ahora los procesistas han empezado con la matraca de los infiltrados (Siguiendo el guión que les ha pasado JxC y ERC). Ven fantasmas en todas partes. Les recomiendo que bajen esta tarde a la manifestación y lo vean con sus propios ojos.
    Decir que las acciones que se están produciendo éstos días están causadas por "infiltrados" es hacer el ridículo.
    Se nota que a los procesistas si les sacas de sus colorines, lacitos y paseitos semanales se pierden, si realmente creen la gilipollez de los infiltrados es que no han salido de casa y se han quedado en el sofá. Si hubiesen estado en el aeropuerto y ayer y antesdeayer en el centro de Barcelona lo hubiesen visto con sus propios ojos.

    1. Yo lo he visto en miles de videos, sin ser para nada de JxC ni ERC.
      Es que lo hemos vivido ya en el 15M, en las marchas de la dignidad y en todas partes. Como si fuera algo nuevo y no fuera lo previsible (además de por el ciclo electoral, y por la propaganda sobre la independencia, para evitar en la medida de lo posible que se hable de la sentencia en los medios, inventándose una rebelión violenta, provocada por ellos, y que ni aun así se acerca a Gamonal o a Murcia).

      1. Es que una cosa es un grupusculo antisistema que se suma a dónde haya movida, y otra cosa decir que hay "infiltrados" y que los disturbios están creados por "infiltrados".
        Que es que se leen unas cosas en twitter…

    2. Puede que haya infiltrados. Seguramente los hay. Puede que haya alborotadores que disfrutan quemando. Pero tampoco hay que ser ingenuo. Entre los millones de indepes, puede haber unos cuantos cabreados por la sentencia, dispuestos a incendiar contenedores y más.

  37. Sin frenos cuando llegan a los manifestantes, con bengalas para contenedores y helicópteros situados encima de las hogueras para avivar las llamas.
    Ah, y con manifestantes junto a policías deteniendo a otros manifestantes. Como siempre.
    ¡Que soy compañero, coño!

    1. Si están en la abstención son recuperables , más si se alarga y agrava el tema Cataluña, el problema vendrá si deciden votar a otra formación, entonces restará doble y encima serán difícilmente recuperables.

    2. 12,8 sería un resultado aceptable, perforaría en votos su mínimo del 2016 pero más o menos mantendría porcentaje.

      1. Por favor, es una mierda de resultado, estarían por debajo de 2016 y habrían perdido más de 1,5 millones de votos en 6 meses.

    3. Eso no encaja, ni a martillazos. 1, 8 millones en la abstención, significa que un 43% de sus votantes de abril piensan quedarse en casa. Y luego dicen que están en 12.8, o sea que no perderían ni un 20% del voto que obtuvieron en abril. Vamos, que no se lo cree nadie.

      1. Pues sí. Con una participación del 65% sería un 9,5%. Para que salga lo que dicen la participación tendría que ser de menos de la mitad del padrón.

  39. -Suspender la autonomía y convocar el estado de excepción.
    -Garantizar que los políticos delincuentes estén encerrados todo el tiempo que sea posible
    -Recuperar medios de comunicación y escuelas por parte del estado
    -Ilegalizar todos los partidos independentistas y los grupúsculos que orbitan a su alrededor
    -Sofocar toda revuelta que surja y hacer que caigan sobre ellos todo el peso de la ley
    -Relegar el "idioma" catalán a la intimidad del hogar.

    En 20 años, lo que tarden en salir los políticos presos, el independentismo será una mala broma del pasado.

    1. Si en el doble de tiempo esas recetas no funcionaron, no veo el porqué de que fueran a funcionar en 20 años.

    2. Ya usasteis el autoritarismo durante 40 años y ya ves como se solucionó el asunto. Ahora todos en Cataluña besan la rojigualda.

      España no aprende y me da la impresión de que nunca lo hará. Y luego vendrá la depresión.

      1. Los independentistas luchan por su proyecto, que es la independencia. No veo que hablen de enviar gente a la carcel, etc…

        1. Pues básicamente cambiaría eso de relegar el idioma catalán a la intimidad del hogar por liberalizar el uso de la lengua en espacios públicos y bilingüismo administrativo.

    6. eso es lo que querían hacer los Serbios con los otros pueblos que estaban bajo el paraguas de Yugoslavia, creo que no acabó demasiado bien.

    7. Oye, que no has hablado de los principios del movimiento ni de cantar el Cara al sol en las escuelas! xD

      Os quedásteis en el siglo XX, pero aún estais a tiempo de evolucionar. ¡Ánimo!

    8. Hay que tener tranquilidad, mesura y sentido común. En la situación actual no se dan las circunstancias para aplicar el artículo 155 ni el estado de excepción y en ninguna situación arreglaría nada suspender indefinidamente la autonomía y el autogobierno, más bien al contrario, complicaría la situación y acercaría a los independentistas a su objetivo. Estamos ante un problema de orden público y han de ser las fuerzas y cuerpos de seguridad las que se ocupen de este problema. De momento Mossos, Policía Nacional y Guardia Civil están colaborando lealmente y no me cabe duda que lograrán reestablecer el orden que unos pocos violentos están poniendo en peligro.
      Por lo demás cumplir la legislación vigente y garantizar la pluralidad política y los derechos de todos los ciudadanos catalanes. No hace falta nada más. El estado de derecho prevalecerá.

  40. Si no quieren cambiar la constitución, que la pongan a votación para saber que apoyo tiene entre el pueblo.

  42. Me gustaría comentar un comentario de Xavi, que dijo que Qatar no siendo una democracia funciona mejor que España.

    Si, Xavi, pero si un territorio de Qatar pide independizarse, ya verás lo que te pasa…

  43. El viernes van a cortar los accesos a un polígono de Palma en señal de protesta por la sentencia de los presos

  45. Yo Creo que es nuestro deber contar lo que pasa en Cataluña estos dias, lo que hay es una alianza asimetrica entre la extrema izquierda y extrema derecha catalana

    La extrema derecha catalana es debil y casi inexistente pero por la universalizacion de una lucha contra las fuerzas de ocupacion y la nacion española ofrecen un marco de integracion, osea se pueden integrar perfectamente en el independentismo populista

    La extrema izquierda se fundamental en tres pilares que yo recalco

    1. el anarquismo insurrecionalista

    2. el movimiento autonomo

    3. el situacionismo

    La construcción de situaciones era, para los situacionistas, una herramienta política para la transformación concreta de la vida de las personas. A partir de la noción de psicogeografía, según la cual el ambiente en que vive un individuo actúa directamente sobre su comportamiento afectivo, los situacionistas querían desarrollar un urbanismo unitario como programa para la transformación integral de la vida, y la construcción de situaciones como herramienta conscientemente subordinada a este programa:

    La vida de un hombre es un cúmulo de situaciones fortuitas, y si ninguna de ellas es similar a otra, al menos estas situaciones son, en la inmensa mayoría, tan indiferenciadas y sin brillo que dan perfectamente la impresión de similitud. El corolario de este estado de cosas es que las escasas situaciones destacables conocidas en una vida, retienen y limitan rigurosamente esta vida. Tenemos que intentar construir situaciones, es decir, ambientes colectivos, un conjunto de impresiones que determinan la calidad de un momento. Si tomamos el ejemplo simple de una reunión de un grupo de individuos durante un tiempo dado, habrá que estudiar, teniendo en cuenta los conocimientos y los medios materiales de que disponemos, la organización del lugar, la elección de los participantes y la provocación de los acontecimientos que conviene al ambiente deseado

    Pero tambian fundamentalmente se combina y se en Lama en ello ganas de vandalismo, subculutra, marginalizacion, turismo de violencia, el seeking de experiencia, etc.

    Lo que se debe entender es que estas personas no perseguien una lucha contra el estado español por la independencia sino por que el estado español representa el estado como brazo armado del capitalismo, la burguesia… que representa el factor de dominacion basado en sexismo, racismo y explotacion. Es mas estas personas rechazan cualquier burocracia y estado, y se mueven muchas veces por un asamblearismo, consejismo u horizontalismo radical

    Le añades su gran capacidad de sincronizacion y coordinacion porque pertenecen a esa franja de edad de los Millenials ultradigitalizados y flexibles…

    <img src=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/Black_Bloc_Hamburg.jpg>
    El bloque negro en el G20 de 2017, movimiento autonomo (con bastantes extranjeros)

    2. Totalmente de acuerdo, Pero la gente no se manda a protestar. Decide ir a protestar. Nadie es obligado a hacerlo.

  47. Ha hecho exactamente lo mismo que los independentistas. Pedir ilegalidades sin pedir primero que la ley cambie.

    1. Cuando uso el término "ilegalizar" se sobreentiende que esa acción lleva implícita el uso de la ley, No entiendo las ganas de algunos de cogérsela con papel de fumar.

      1. No se pueden recuperar competencias sin cambiar la ley. No se puede impedir usar una lengua oficial sin cambiar la ley. La ley actual no permite ilegalidad partidos independentistas.

        Tu mensaje ha quedado absolutamente claro. Quieres hacer lo que ellos, conseguir mis propósitos por las bravas.

  48. Y que te parece mas grave, que se quemen coches o que arranquen ojos? O que encarcelen a gente por un referendum?

    Me puedo imaginar la respuesta. Y si estoy en lo cierto, entonces por que le dedicas mas energia a hablar de los coches, como quieren los españolistas, que a hablar de la brutal represion española?

    1. Seguro que tu coche no ha sido quemado.

      A mi me parece grave que la policia utilice artefactos peligrosos que puede desgraciar la vida de las personas, pero también me parece grave que energúmenos exaltados se dediquen a destrozar el mobiliario urbano.

  49. Dia 26 se juega el clásico

    FC BARCELONA

    Junqueras
    Rovira Forcadell Ponsatí Torra
    Romeva Turull Rull
    Cuixart Puigdemont Sànchez

    Rivera Abascal
    Marlaska Sánchez Casado Arrimadas
    Zaragoza Madrigal Marchena Llarena
    Felipe

    R.MADRID

      1. Si quieres lo mandamos al banquillo y ponemos alguno de los 'extranjeros' como la Gabriel. Puede jugar de lateral izquierdo

  52. Fundamentalmente tenemos dos bloques con dos agendas claras que se retroalimentan

    La extrema izquierda antiestatalista catalana que al rebufo de la sentencia quiere rebelarse contra el estado imperalista-capitalista y el independentismo que busca un cisne negro para cargarse de legitimidad

    Y

    El centro-derecha populista español mas la derecha radical española que al rebufo de la situacion de desborde que promueve la extrema izquierda quieren promover estados de excepcion para encrudecer la autoriadad del estado y centralizar poder; aqui la derecha radical ya directamente quiere abandonar la democracia pluralista para convertirnos en un estado homgeneo con fuerte caracter autoritario

    Los que defendemos la democracia liberal evidentemente nos vemos desbordados pero combatientes

    El sosiego es una virtud cardinal

    1. Unos no podrían vivir sin otros, al final son el mismo perro con distinto collar.

      Pero eso si, hay una diferencia clara, la derecha nacional no se saltaron el Estado de Derecho.

  54. Aliados para que, para la xenofobia, el clasismo y el fascismo independentista?

    Ir a buscarlos a Alemania, allí todavía quedan nazis como vosotros.

  55. También UP condicionó la coalición a aparcar el tema de la autodeterminación y mantener una posición única con el Psoe.
    Vamos, calcadito al Psc, te pongas como te pongas.

  56. Yo no me dedico a llevar la contrataría por que quiera discutir del sexo de los angeles. El mensaje de ese señor y su trayectoria aquí, son de sobra entendibles y conocidos.

  57. Me sigue costando creer q el centro derecha no aglutine el voto en el PP viendo el inútil q tenemos en Moncloa. En serio, si Zp negó la crisis hasta el último momento, éste zoquete q tenemos x presdente es q puede llevar el pais a la ruina si la crisis es gorda.
    No me termina de convencer las encuestas, ir a elecciones con una diferencia de menos de 5% abstención brutal, y desencanto de la izquierda con Pedro Sánchez es una bomba. Llamarme desconfiado, pero creo q habrá sorpresas el 10N y no favorables para el psoe.

    1. Tu problema es seguir creyendo que el PP es de derechas. Al partido traidor muchos no le vamos a votar ni con agua hirviendo.

      1. Me temo, más bien debes temer tu, que a tu partido son muchísimos más los que jamás lo van a votar. Es más, seguramente muchos son capaces de votar a partidos en los que no creen, con tal de que esos ultra populistas de Vox no toquen poder. Y lo comprendo perfectamente.

          1. Aquí algunos de los tuyos ya han dicho que ven a Abascal de Presidente. Y siendo votante de Vox, son de los que tienen dos dedos de frente.

            A ver quien se lleva la sorpresa.

      2. El PP es un partido tecnócrata q se limita a gestionar la economía, mientras q otros pierden el tiempo queriendo instaurar una democracia teocrática medieval q no interesa a nadie.
        Otra cosa es q me guste su política económica, pero evidentemente la mayoría de la gente preferirá q gestionen la economía, y no ése rollo de la España imperial y católicos.

        1. El PP es un partido cobarde que se refugia en que "lo importante es la economía" para no tener que enfrentarse al aplastante domino mediático, cultural y moral que ejerce la izquierda en España. Las leyes de género, la memoria histórica, el adoctrinamiento desde la educación y universidades públicas, y toda esa mierda que ha crispado y enrarecido las relaciones entre los españoles. Comprendo que para vosotros el PP es como una balsa de aceite. Nos arregla los destrozos que causa la izquierda en la economía cada 10 años y no se opone a ninguna de nuestras leyes ideológicas. Es perfecto. La inmigración descontrolada y la delincuencia asociada a esa inmigración es otro problema grave que el partido cobarde ni quiere abordar.

    2. Yo me temo sorpresas, pero al contrario. Como el asunto catalán monipolice todo, lo monipolice como hasta ahora, a ver quien demuestra ser el más duro de la pradera, y salvo que lo de Cataluña se convierta en una guerra civil, Sánchez va a acumular todo el voto moderado y que está harto del debate ultra nacionalista. Que en este país es mayoría. Olvidando todo lo demás, como es la economía.

      1. Pero no cuela xq es bien conocido el pasado del Psoe con los nacionalistas, sin ir más lejos tienes Navarra ahí.
        Un Psoe envuelto en la bandera de España aleja a lps votantes más izquierdistas, federalistas y republicanos. Ya si la derecha es capaz de votar a ése engendro sólo por enarbolar la bandera me pierdo. Con lo q les gusta un trapo vete a saber.

    3. Es que la derecha española no se siente representada por el PP, al menos no por el de Mariano, ni por el del veleta Casado (proximo a VOX en Abril y ahora proximo a Cs). Además está la corrupción pepera, y por ultimo lo del voto util es llevado a cabo por mucha gente, pero hay otra que no lo hará nunca, y además hay provincias en las que no tiene ningún sentido el voto útil.

      1. Sentido tiene teniendo en cuenta q el presidente podría depender del partido q sacase 1 escaño más q el otro via abstención del otro.
        Otra cosa es q algunos prefieran un vox fuerte de 40/50 escaños con el PP en la oposición, a un vox debilitado y Casado de presidente.
        Pero utilidad si sigue existiendo, otra cosa son las prioridades de cada cual a la hora de votar.

        1. La derecha no tiene eso en mente, no cree que porque el PP supere al PSOE por un escaño vaya a gobernar el PP con la abstención del PSOE.

          Y es lógico que no lo tenga en mente, puesto que Sánchez es el de "No es no", y dimitó precisamente para no abstenerse.

  58. Se insiste entre los foreros derechistas y algunos socialistss que Podemos no podría estar en el gobierno porque algunos miembros se manifiestan contra la sentencia

    1) Iglesias ha llamado a que todos acaten la sentencia . Además ha apoyado la actuación de Pedro Sánchez ayer mismo
    2) Evidentemente los ministros del gobierno no irian a una manifestación
    3) Pero es que acaso el PSOE y el PP no se manifiestan por las sentencias que consideran injustas ? El PP se manifiesta públicamente en contra de decisiones judiciales que no les gustan tanto por corrupción como por cualquier otra cosa

    Y el PSOE se manifestó por ejemplo contra la decisión de la justicia en el caso de la manada

    Y aun más Recordáis a Bórrell manifestarse por la liberación de los terroristas Vera y Barrionuevo ?

    De hecho lo que demuestra esta situación es que la excusa de la gestión de la justicia habria roto al gobierno era falsa. La principal discrepancia habría sido el indulto. Pero es que acaso Iceta y destacados miembros del PSOE incluyendo también a Zapatero no han apoyado los indultos ??

    Vais a tener que currarosll más para justificar que Sánchez nos lleve a elecciones

  59. Y es que no hay otra solución. Os guste o no. Votar con luz y taquigrafos. Otra cosa es que en un contexto de coalición, UP habría mantenido lealtad. Cosa de la que estoy convencido que habría sucedido. Como el Psc.

  61. De momento con la encuesta de Hamalgama , Sigma dos, lo que se sabe de Gad3 y el electopanel se ve que Podemos aguanta bien de momento, y digo de momento , los efectos de la sentencia y las manifestaciones en Cataluña

    1. No tiene por qué no aguantar. El votante de Podemos, por lo general, se siente muy poco español y es partidario de cualquier tipo de nacionalismo mientras vaya en contra del español.

        1. Más bien no "nos sentimos españoles", que a saber qué cojones implica "sentirse español" desde el limitante entendimiento nacionalista.

          ¿Agitar un trapo rojigualda infantilmente será suficiente? ¿Implica padecer otros tipos de trastornos como el religioso? ¿Defender la tortura animal como cultura? ¿Odiar a quienes no "se sienten españoles"? ¿Decir que son demócratas mientras consideran la violencia policial como justa?

          Parece que los síntomas de "sentirse español" son muchos y variados y todos profundamente dañinos para la convivencia entre españoles.

      3. No creo que se sienta poco o muy español. Lo que pasa es que para algunos español significa pensar de una manera determinada ideológicamente.

  63. El ya fallecido juez del TC aleman, socialdemocrata y catolico, Böckenförde decia:

    El estado liberal y secularizado vive en condiciones que no puede garantizarse (1964 – sobre el estado y la religion).

    Decadas despues no lo concreta:

    Desde el punto de vista del estado, el orden liberal necesita un ethos de conexión, una especie de "espíritu público" entre quienes viven en este estado. La pregunta entonces es: ¿cuál es la fuente de este ethos que el estado no puede hacer cumplir u obligar a hacer cumplir? Se puede decir: primero de la cultura vivida. ¿Pero cuáles son los factores y elementos de esta cultura? Ahí estamos con fuentes como el cristianismo, la ilustración y el humanismo. Pero no automáticamente con todas las religiones.

    Lo que yo reformularia:

    El estado liberal y pluralista (quizas posnacional) vive en condiciones que no puede garantizarse.

    Obligar a la españolidad, a españolizar o ya no digo subvertir autogobiernos es hacer cumplir ese espiriu publico homogeneizador

    O digamos lo de otra forma mas clara para quede muy claro:

    El estado liberal español deja su condicion de democracia liberal cuando empieza reprimir derechos para instaurar un sentido de pertenencia publica a basa de restricciones legales y de Obligation estatal

    O todavia mas claro

    LA ESPAÑA liberal no puede garantizar su propia unidad sin caer en el autoritarismo

    1. Si puede, y utilizando los argumentos de Böckenförde, tiene que garantizar que la cultura vivida sea positiva y genere simpatía, con una sociedad con ética, derechos y con vistas al futuro.

  64. Macho, si eres nuevo (que cada cual crea lo que quiera, yo me abstengo de explicar más) vaya formas de entrar en un foro eh.

  66. No les llamemos ni nazis, ni fascistas, porque no lo son, eh.

    <img src=https://pbs.twimg.com/media/EHENdsxXYAEVHRr?format=jpg&name=small>

        1. Si ves el vídeo de humor del que hablas y afinas el oído, descubres que en realidad dicen "Queremos ir a Ibiza". Los cabrones querían irse de after al main stage del CaidosFest.

      2. Exacto, es de ayer por la tarde.

        Y, ojo, que hoy dicen de reunirse en Barcelona a "limpiar las calles".

        Supongo que se referirán a echarse a ellos mismos al contenedor… en llamas.

      4. ¿Tu preciosa ciudad? Será por la mierda que dejaron los del 15M en esa misma plaza, donde los piojos y las pulgas campaban a sus anchas.

        1. Sí, mi preciosa ciudad, manchada por esos nazis con el brazo en alto y el saludo fascista. Y apestosos. Fíjate en la foto, esos guarros no se han duchado en la puta vida. No les da el cerebro para otra cosa que no sea cagarse encima.

          1. Huy, que estupenda te pones con esos cuatro nazis "piojosos". Con la cantidad de chusma y delincuentes (los de verdad) que hay en esta ciudad y te vas a fijar en esos cuatro personajes. Yo el 15 M vi muchos más de eso que tenían pinta de no haberse duchado en su vida.

            1. ¿Por qué te molesta tanto que me meta con esa escoria fascista? ¿Tanto te duele que algunos mostremos repulsa contra esa basura humana anti-española de ideología asesina? ¿Te sueles sentir atacado personalmente cuando se ataca a los asquerosos nazis?

                1. No hay ninguna doble vara de medir en querer eliminar a escoria, y a sus defensores, cuyo motivo principal es el exterminio de millones de personas por su raza, sexo o color de piel.

    2. Al igual que por unos cuantos extremistas de izquierdas a Podemos de le sitúa donde se le sitúa a Vox se le sitúa en la extrema derecha por estas cosas. Es una pena estar tan en los extremos, me pregunto si en sus vidas del día a día viven satisfechas o son un calvario de rabia.

        1. Pero de haber un partido con representación parlamentaria el más cercano es UP, al igual que antes estaba Falange y de más partidos y ahora estando Vox se orillan a ese partido para tener escaños.

          1. Pero hay que reconocer que la extrema izquierda vota a UP con la nariz tapada y no usan sus símbolos. La extrema derecha va con banderas de VOX.

      2. No compares a los ultras de Podemos con un partido decente como Vox. El Marqués de Galapagar es el que decía sentirse emocionado viendo como la turba le pateaba la cabeza a un policía. La extrema izquierda violenta que tantas veces ha arrasado las calles de este país, la de rodea el Congreso, dándonos lecciones a los demás. De risa.

        1. "No compares a los ultras de Vox con un partido decente como Podemos". Eso mismo te diría un votante aférrimo de Podemos. Que tú lo veas así no sigifica que todo el mundo lo vea así, es más incluso como ves hay otras personas que lo pueden ver totalmente a la inversa.
          Te digo esto porque compararme a Vox y Podemos como uno el demonio y otro la hermanita de la caridad pues como que al menos a mí no me cuela, cada partida está yendo hacia un lado (izquierda-derecha).
          No todos tienen la misma impresión de cada partido, eso tenlo en cuenta.

          1. Ok, te lo compro. Yo tengo mi punto de vista subjetivo, lo acepto. A los que hablan así de VOX les sugiero que vayan a un mitin de este partido (a poder ser a no reventarlo) y que me digan si ven nazis, cabezas rápidas o gente con el brazo en alto, como quieren caricaturizar a los seguidores de este partido. Les reto a que lo hagan, a ver si son capaces de captar alguna imagen de este estilo. No se puede estar mintiendo permanentemente.

    3. El daño que está haciendo Vox a la derecha y centro derecha de España es tremendo. Sin Vox, hoy este patético y negligente psoe sería nada.

    4. Enhorabuena, después de años has podido encontrar a un par de individuos supuestamente de VOX con el brazo en alto. Encapuchados y delincuentes de extrema izquierda yo los cuento por miles y puedes sacar fotos de ellos a diario en cualquier rincón de España, mismamente ayer en Barcelona arrasando la ciudad.

    5. Me quedo con el fascista pacífico que cualquier otra persona violenta. Mucho más peligrosa es la violencia. Si esto es lo peor de esta gente, no tiene ni punto de comparación con la guerrilla urbana anarco de los últimos días.

        1. Yo respondo a la foto anterior bajo la premisa de la no violencia. ¿Quieres decir que a ese grupo de esa foto anterior se le incautó todo eso? Ni siquiera dije que los nazis fueran pacíficos. YO digo lo que digo no lo que tú interpretas.

          1. Que sí, son pacíficos neonazis que nunca han pegado ni han asesinado a nadie. De hecho, lo que se puede ver en el vídeo están discutiendo sobre las nuevas alertas sobre un posible choque de dos agujeros negros del tamaño de 100 masas solares, algo que la Ciencia dice que no es posible, que han detectado LIGO y VIRGO
            https://twitter.com/juancarlosmohr/status/1184529…

              1. "Me quedo con el fascista pacífico"

                Eso lo has dicho tú, yo te he demostrado que estabas muy equivocado.

        1. Ni lo he dicho ni lo opino. Mi respuesta está muy alejada de cualquier interpretación de ese calibre. Va por otros mundos.

    6. Lo de "VOX" es un montaje, se ve muy claro. Son de Hogar Social Madrid… gente que, de hecho, detesta a Vox xD

      2. Es que de Vox no tienen ninguna pinta. El que haya ido a mítines de Vox sabe del tipo gente que va a esos actos. Padres de familia con niños y jóvenes bien vestidos, nada que ver con la gente desarrapada y desaliñada que ves en los mítines de otros partidos. Pero da igual, aunque fuesen de Vox, son cuatro elementos mal contados, al contrario que los delincuentes que nutren muchos de los numerosos partidos de extrema izquierda que padecemos en este país.

        1. Venga que sí, alimaña. Debes sufrir el mismo destino que sufrís los neonazis cada vez que la gente nos cabreamos.

          Una pista, gimnasio del Castillo de Nuremberg. Un nombre, John Clarence Woods, todo un héroe y que tuvo el mejor trabajo del mundo.Un trabajo por el que tuvo la suerte de ser pagado, cuando muchos pagaríamos por hacerlo.

              1. El único nazi eres tú, y sólo hay que leerte para ver que estás como una puta regadera. Vete a un centro mental, para que te curen ese odio enfermizo que tienes. Para mí no eres más que una garrapata infecta. Tic tac tic tac.

                  1. Pero si son cuatro mal contados, por favor. Suponiendo que no sea un montaje y sean de VOX. ¿Esos cuatro representan a todo un partido con casi 3 millones de votantes y más de 50.000 afiliados? Ven a un mitin de Vox y comproborás que tu odio está completamente injustificado.

                    4. A ver, escoria, si un nazi, cuyas ideas políticas son el exterminio de millones de personas, la homofobia, el racismo, la xenofobia y la supremacía de una raza, se ve representado por un partido, es porque ese partido es homofobo, racista, xenofobo y busca la supremacía de una raza.

                      No es difícil entenderlo para una persona normal, no para un defensor de neonazis.

                2. Déjalos que se hagan ilusiones. Esta gente no tiene ni idea de cuál es la ideología de la mayor parte de los policías, la guardia civil y el ejército (una pista: no son muy fan de Podemos…).

                  Ahora que pueden se ponen bravucones sobre matanzas a "nazis" y "fascistas"; es decir, a cualquiera que vote a Vox o a la derecha en general. Pero una cosa está clara: en caso de nueva guerra civil, esa que tanto desean algunos, los de la izquierda radical iban a tragar pollas como no lo han hecho nunca en toda la historia de España. Más que nada porque ni siquiera sería una guerra civil como en el 36, sino el grueso de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, junto a civiles derechistas armados, aplastando a niñatos que tiran piedras, cócteles molotov y poco más. Una masacre en toda regla.

                  Tic-tac, toc-toco, u tuc-tuc. No pierdas el tiempo ayudando a recrearse en sus fantasías de un impotente ridículo que desea revancha por lo que ocurrió hace 80 años, tan solo riete de ellos y ten en mente la verdad: de cumplirse sus fantasías guerracivilistas, no iban a durar ni medio telediario.

                  1. Se te ha ido tela macho

                    Espero que no trabajes en la policia o con Armas, porque tanto odio me da miedo

                    1. ¿Odio? Odio el de la izquierda radical y el del separatismo extremista que desea una nueva guerra civil para "limpiar" España de gente de Vox y de "nazis" (lo que ellos entienden por nazis, vaya) y cosas por el estilo. Yo no quiero matar a nadie mientras no me sea estrictamente necesario, ya ves lo peligroso que soy.

                      Tan solo digo la verdad que sabe cualquiera con dos dedos de frente: de cumplirse la fantasía guerracivilista de algunos, iban a salir trasquilaos. Ni siquiera iba a ver una "guerra civil" como en el 36.

                  2. Hummmm, oye, pues nos comemos unas buenas pollas. No hay problema. El sexo en bueno.

                    En cambio esto es lo que les espera a todos esos putos nazis voxianos como intenten volver a joder este hermoso país llevándonos de vuelta al fascismo:
                    https://www.youtube.com/watch?v=isVwqPyxLM8&t…

                    ¡Así hay que tratar a la escoria nazi y a la basura fascista y franquista!

                    1. -Sabes perfectamente (o deberías saberlo) que el fascismo (el real, no lo que definís algunos como fascismo, donde entra todo lo que no os guste) en cualquiera de sus formas es ultraminoritario en España.

                      -Sabes perfectamente (o deberías saberlo) que Vox no es un partido fascista. Es un partido de derecha radical con puntos muy excéntricos y trasnochados, pero no quiere destruir la democracia ni gasear a extranjeros y homosexuales o cosas por el estilo. Además, sabes perfectamente que ni siquiera podrían gobernar nunca por sí mismos sin pactos con partidos más moderados.

                      -Sabes perfectamente (o deberías saberlo) que si empleáis la violencia y el asesinato contra "la escoria nazi y la basura fascista y franquista", como denomináis a la gente de derechas, vuestros días estarían contados. No disponéis de grupos armados ni de sectores del ejército o las fuerzas de seguridad que os sean afines. Así que entiende que no me tome en serio las bravuconadas de según que sectores, porque destilan un olor a impotencia y a miedo mal disimulado (e injustificado mientras no toméis según que rumbo) que tira para atrás.

                    2. Y me dice esto el tipo que acaba de escribir:

                      "la izquierda radical y el del separatismo extremista que desea una nueva guerra civil…

                      Sabes perfectamente (o deberías saberlo) que ninguno de esos quiere una guerra civil, y aún así sueltas todas esas putas barbaridades.

                      Pero una cosa, si los fascistas intentan de nuevo destruir mi país y asesinar a sus ciudadanos, te aseguro que van a acabar todos colgando boca-abajo.

                    3. "la izquierda radical y el del separatismo extremista que desea una nueva guerra civil…

                      Esa frase iba solo para aquella gente de izquierda radical o del separatismo extremista QUE ADEMÁS desea eliminar de forma violenta a adversarios políticos. Aquí mismo hay al menos dos comentaristas (o es el mismo capullo con distintas cuentas) hablando de la imperante necesidad de acabar por las armas con la gente de derechas, fascistas según ellos/él. Y es una opinión que he leído y escuchado en otros sitios (ambiente antifa, más que nada). Es a ese tipo de bravucones a los que dirigía mi comentario.

                      Si simplemente eres alguien de Podemos que quiere llegar al poder por la vía pacífica y democrática y que solo usaría la violencia en el caso absolutamente improbable de que Vox gane unas elecciones con mayoría absoluta e instaure una dictadura, entonces mis comentarios no iban para ti. Así de simple.

                  3. Sabes quién tenía también grueso de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, junto a civiles derechistas armados, aplastando a niñatos que tiran piedras, cócteles molotov y poco más? Exacto, los nazis a los que defendeis.

                    Y sabes cómo acabaron?

                    Colgados con el cuello roto en el gimnasio de Nuremberg en el mejor de los casos.

                    Asi que sí, tic, tac, clock!

                    1. Claro que sí, máquina. Trump y Putin no dudarán en enviar sus tropas para ayudaros. EEUU y la ex-URSS de nuevo os salvarán el culo. Más aún si la guerra la empezáis vosotros para acabar con la "basura fascista"…

                      Venga coño no me hagas reír xD

        2. ¿Para ser de Vox hay que ser un pijo? Si es una familia con niños ultimamente los que tienen niñoS (En plural) son más extranjeros que otra cosa. Te he hecho explotar la cabeza xDD

      3. Un montaje, sí.

        Me encanta cuando alguien intenta camuflar la realidad de lo que es la extrema derecha voxiana porque realmente sabe lo que son. xD

        1. Estas muy enferma. No tienes ni puta idea de lo que es el fascimo. Bueno sí, el fascismo sois vosotros, y sólo hay que ver las barbaridades que escribís.

  67. Si hay ultras que van a partidos de fútbol solo para pegarse de ostias, no van a tardar mucho en juntarse todos los radicales de España (y Europa) en Barcelona y montar una guerra callejera
    Miedo me da el fin de semana

  68. Flash by Neo: Sergio, con sólo 7 años, asesinado por su madre en Almería.

    Poco a poco se van aclarando los antecedentes del asesinato del pequeño Sergio, 7 años, en Almería en manos de la hija de puta de su madre.

    El niño mostraba miedo cuando le tocaba quedarse con su madre. El padre interpuso muchísimas denuncias por maltrato a la madre.

    El padre, desesperado, también acudió reiteradamente a los Servicios Sociales. Allí fue engañado y nunca consiguió un protocolo de actuación que podría haber salvado la vida de su hijo.

    El presidente del TSJA, Lorenzo Rio, admite que hay indicios de desamparo al padre y que se va a investigar… aunque ya es tarde, nada devolverá la vida al niño.

    Una muerte que estaba siendo anunciada. Una muerte que había sido amargamente mostrada por el niño. Una muerte que el padre de la criatura veía venir y clamaba en el desierto.

    Y lo peor de todo, si el loco asesino fuera el padre NO habría pasado. Se habrían activado los protocolos reservados para prevenirnos de los seres humanos que tienen colita y al padre se le habría prohibido acercarse y a la víctima se le habría dado medidas de protección. Pero en este caso la asesina tenía vulva y no hay protocolo que valga. La merma progre y las feministas lo han conseguido. Que caiga sobre ellos la sangre inocente vertida por su misandria e injusticia. Todos tienen derecho a ser protegidos y amparados, sea cual sea su género y el de su agresor.

    Que genere la bilis que genere, no dejaré de defender a los indefensos.

  69. Michavila en la sexta:

    * 5 puntos más de participación en una semana.
    * básicamente votante moderado hasta ahora desmovilizado.
    * VOX baja porque se diluye al subir la participación pero estará mejor que en abril.
    * PP al alza progresiva y constante.
    * PSOE pocos cambios.
    * Cs sufrirá.
    * MP vuelve a asomar.
    * puede haber susto en Cataluña para los partidos nacionalistas que no se desmarque de la violencia.
    * La economía estará presente en el voto.

    Ósea, básicamente no ha dicho nada al margen de la subida constante del PP.

    1. Lo de Cs en Abc a primera hora decía eso y luego lo contrario. También decía que el Psoe era el que "más sufría".

      Pero una cosa estoy absolutamente de acuerdo. Son y somos muchos los que estamos hartos de la guerra ultra nacionalista. Ese es el votante "moderado" que puede hacer cambiar las cosas y ya veremos donde van a parar.

    3. O sea, si ha dicho.

      Vox va a subir, pero poco ya que el abstencionista menos idoelogizado no lo va a votar.

      De Cs ha dicho que va a sufrir pero deduzco que perderá algo menos por lo mismo expuesto anteriormente, el voto más volátil y el que más se abstenía antes.

      Que el PP sigue en su goteo de ascenso.

      Que el partido que gobierna ahora, no va a subir.

      Que MP repunta algo, o sea, puede que llegue a los 6-7 escaños.

      Que o ERC se desvinculan de la violencia o los catalanes van a votar a otros partidos que si condenan esos actos. ¿A quién? Pues descartatados los extremos me queda, PSC, MP y ECP.

    4. Es decir, sube 5 puntos por gente moderada empujados por lo de Cataluña (imagino que exvotantes de Cs mayormente) los cuales van a votar al PP…
      Al PP que ya le montaron en las narices el 9N y el 1O, que no hizo nada en absolutamente ningún sentido y que ahora Casado el desaparecido acaba de apadrinar al abuelo Mariano…

      Me parece muy raro…

        1. * básicamente votante moderado hasta ahora desmovilizado.

          Y las encuestas decían claramente quién tiene menos fidelidad…

  70. Esto va a empezar a perjudicar ya a nuestra extrema izquierda (UP y MP) y no solo a los independentistas.

  71. En absoluto. Una constitución tiene que ser neutral y para todos. No puede excluir a amplias capas de la población. Por lo tanto, al menos para Cataluña y Euskadi deberá de contemplar que decidan libremente su futuro, puesto que hay una demanda social que democráticamente no se puede obviar.

    Y si la constitución cambiada no contempla eso, podrá ser votada en el conjunto de España, pero no tendrá el apoyo de la mayoría de catalanes, y será una constitución con poca legitimidad.

  72. Están diciendo en Cuatro que los CDR van a ir a atacar la movilización constitucionalista que hay en estos momentos.

    2. Movilización constitucionalista? Te refieres a los nazis que se reúnen normalmente en la plaza Artús y que hoy querían limpiar Barcelona.

      Según cuatro, los CDR están en los jardinets de Gràcia y los nazis enfrentándose a los Mossos y a grupos contrarios que les increpan.

    4. Ahora a los que llevan banderas franquistas y hacen el saludo fascista se les llama constitucionalistas.

  74. Corre en círculos antifascistas catalanes que grupúsculos españolistas van a salir ésta noche armados a dar de palos a indepes.
    Ya se está organizando la respuesta.

    1. ¿y son colegas suyos? o si no, si son "grupúsculos", ¿cómo lo saben?

      Lo de si son colegas no lo digo en broma. En Madrid hace una década había gente que era colega entre sharperos y nazis. Y como son gente que solo le importa la violencia a veces se movían de un grupo a otro.

    3. que quieres decir? que se están formando grupúsculos independentistas para salir esta noche armados a dar palos a españolistas?

  76. Quizá sí esto fuera así se podría solicitar la suspensión del espacio Schengen en la frontera española por una situación de emergencia. No sé si sería posible con tan poca antelación.

  77. No se puede comparar ni de lejos el escrito de umbagunga que es un atentado contra los derechos humanos y elementales más básicos a una posición política determinada, en este caso la independencia.

  78. Sabía que gente como tu entendería el mensaje. Justo ese párrafo es el centro de la cuestión. Pero tuve que desarrollar un poco para exponer los antecedentes.

    La victima es victima siendo niño o niña y el agresor es igual de agresor si es hombre o mujer. ¿Has oído al padre? se te ponen los pelos de punta. Ha fallado todo. Por no tener no tenía a nadie a quien acudir. Viendo a su hijo sufrir. Sabiendo que la madre lo estaba maltratando y la justicia, lenta muy lenta porque no era el padre el agresor, no le solucionó nada… le dio la custodia el mismo día que la madre mató al niño. Y los servicios sociales lo mismo, el agresor no era hombre, no habiá protocolos, no habia protección… según cuenta solo un par de reuniones con evasivas y tomadura de pelo. Solicitó hablar con la responsable, se lo concedieron y cuando llegó le pusieron a una técnico recién llegada.

    Extender las medidas de protección a TODAS las victimas es una necesidad urgente, digan lo que digan cuatro locas feministas que viven del cuento. El daño que están haciendo esos movimientos misándricos, injustos y antisociales es más que evidente.

  79. ¿Apuestas acerca de cuándo intentarán asaltar el Parlamento?
    Yo imagino que el sábado. Quizás hoy intentan reventar las tiendas de Paseo de Gracia y el Corte Inglés.

    PD: En vez de bloquear el Prat o estas acciones, ¿no sería más lógico que fueran a Lledoners a forzar la liberación de los condenandos?

    1. Estos grupos son razonables en combate urbano. En cuanto salen fuera de la ciudad están vendidos.

      Por eso están causando mucho más caos en Barcelona que en el aeropuerto, que tenía espacios mucho más abiertos.

    2. Asaltar el parlament? No sería original. Ya intentaron hacerlo los del 15M.
      Fuera de la ciudad, estas acciones no sirven.

  80. Me da a mi que primero ha dicho lo de que subía 5 puntos y que era "moderado" y luego ha sudado para intentar cuadrar las preguntas concretas.

  81. Hoy que plan tiene la gent de pau para la noche ?

    Seguiremos quemando coches y contenedores o se animarán con algún edificio y alguna gasolinera ?? Se sumará por fin Quim Torra a quemar algo ?

    Hablando en serio, ojalá no haya ningún incidente muy grave, aunque me temo que es cuestión de tiempo que ocurra una desgracia.

    2. Hoy toca barbacoa humana. Ayer casi queman a alguien, hoy igual lo consiguen. Sinvergüenzas.

      Eso sí, el independentismo más dividido y fraccionado que nunca y solo es el cuarto día. Que sigan, que sigan, que el espectáculo es esperpéntico pero puede ser medicinal.

  82. Podría ser.

    Ya van dos personas que me lo han comentado: escucharon a los grupos esos de encapuchados, y entre ellos no hablaban ni catalán ni castellano.

    También me parece sorprendente que con el tomate que hubo en BCN ayer y con miles de policías sólo pudieran detener a un (1) follonero.

  83. Es que esta falta de democracia en el regimen español no es solo problema de catalunya, sino de toda europa. Cuando la democracia se oprime, cuando te encarcelan por votar o manifestarte, y cuando te tratan como apestado a la hora de dialogar, este es el unico camino.

    1. Si quieres sanidad pública de la buena, vete al Reino Unido: Allí se muere la gente esperando ser operado, e incluso no tienen ni para estetoscopios.

  85. Justicia divina,…, quien podría pensar que a los fascistas políticos que promueven el Proces se les iba a ir todo de las manos

  86. Aún impactado con la aparición de Petrus ayer. No tiene recato en reciclar comparecencias oficiales, momias y disturbios callejeros como propaganda electoral. Si Maquiavelo escribiera hoy El Príncipe se inspiraría en él.

  87. Condeno la quema de coches indiscriminada y otros actos del estilo, pero tampoco soy buenista.

    Quiero decir, aunque esto sea una protesta eminentemente nacionalista y no sea aplicable, los derechos más importantes que tenemos se han conseguido con grandes protestas, violencia y sangre.

    Es que estoy leyendo a mucha gente decir "qué horrible es la violencia, así no se va a ningún lado", y resulta que en la lucha obrera a lo largo de la historia siempre ha estado presente la violencia.

    A nadie le gusta, pero con batucadas no se arrancan derechos al capital. Para eso es necesario que tenga miedo.

    1. No lo comparto.

      La violencia debilita a quien la practica, refuerza a quien la recibe. Por eso el secesionismo ha pasado del 12% al 50% en 20 años.

      Hay una linea muy definida entre practicar la desobediencia civil y tirar piedras a la policía.

      1. Pero hablamos de cosas distintas. Ten en cuenta que, aunque el independentismo haya puesto en jaque al Régimen del 78, solo una pequeña parte es anticapitalista.

        Esto no deja de ser un conflicto de banderas, es decir, nacionalista, y por ende, cuestiones burguesas. Que no todo el mundo que es independentista es burgués, ni tan siquiera la mayoría, pero el motivo que los mueve sí lo es.

        En el fondo al capital le "daría igual" que Cataluña se independizara mientras que siguiera gobernando JxCat o ERC.

        Cuando hablamos de conflictos laborales, es entonces cuando hay que amedrentar al capital para que este ceda.

        La época del Estado del bienestar y la socialdemocracia europea llegó a su punto culmen por el miedo del capital a que los obreros siguieran el modelo soviético y le hicieran la revolución. Sin ese contrapeso, jamás habrían hecho tantas concesiones.

        1. No creo que sea un conflicto de banderas. Por lo menos no mayoritariamente. El nacionalismo catalán está en regresión desde hace muchos años. Los concursos de pedos patrióticos en Montserrat cotizan a la baja.

          Tampoco es una revolución proletaria. Más bien de clases medias en un amplio sentido del término: de mileuristas hasta pequeños empresarios y profesionales liberales. Los más ricos son unionistas. Los más pobres también; o más bien sus prioridades son otras.

          Pero sí es autodeterminista en un sentido clásico. De abajo a arriba. La calle va por delante de los políticos. Lo cual me resulta particularmente agradable. Me repugna el modelo de élites comiendo caviar, pactando entre ellos lo que debe validar la plebe.

      2. No jodas Bat, el mundo esta lleno de perdedores pacíficos, al revés, el uso de cierta fuerza suele ser muy necesario.

      3. Los dos tenéis razón.

        La violencia perjudica a un movimiento que siempre ha sido pacífico.

        Y también los logros sociales se han logrado con acciones contundentes.

    2. Yo tampoco soy buenista, pero esto no es una lucha obrera, es una lucha nacionalista e independentista, que también necesitan violencia para conseguir sus objetivos al igual que el estado necesita violencia para obtener los suyos, a veces ganan unos otras ganan otros.

      Que no llore nadie y a dar buen espectáculo estos dias.

      1. Claro que no es una lucha obrera. Nadie ha dicho que lo sea. Tampoco los obreros clásicos son los dominantes en las sociedades avanzades postindustriales.

    3. Con violencia os podéis ganar otra dictadura militar como la de Franco. Luego no lloréis. Lo peor es que no habéis aprendido nada de la historia.

  88. No sé. ¿Quién eres hoy?

    Marc, ProgreGal, Els Segadors o Carlx.

    Lo tuyo no es un problema de bipolaridad, creo que casi entra en el terreno de la esquizofrenia.

    ¿Cuál va a ser tu siguiente encarnación, hombre múltiple?

  89. A ver, gente, creo que faltan muchas ganas de querer interpretar correctamente.

    Preferible un nazi/comunista (en ideas) que no agreda a nadie, que no violente nada ni a nadie; a un no nazi o comunista que mate, viole, incendie todo lo que le rodee. Es muy fácil entender lo que se quiere decir, pero faltan muchas ganas por parte de algunos.

    2. Pero parte de un error de base grandísimo.

      Y es que el nazi "perse" es violento, de hecho su ideología parte del exterminio de millones de personas a los que consideran inferiores, los "Untermensch", un comunista no.

      El resto es simplemente hilvanar.

      1. Asociar toda persona nazi con la violencia y disociar toda persona comunista con la violencia sí que es un grave error de los pensamientos marxistas. Lo mismo opinan los nazis, que los comunistas son violentos per se. Pero….no es así.

        Es muy fácil, hay nazis que no pegan, hay comunistas que no pegan. Hay gente que pega y no es de ningún bando. La realidad es como es no como el dogma de fe te dice.

        1. Veo que no lo has entendido…

          La UNICA forma que tiene el nazi de imponer sus ideas es por la violencia, y no solo una violencia digamos de "guerra" si no que busca el exterminio de toda raza a la que considera inferior. Es el supremacismo el que hace violento al nazismo. Cosa que en el comunismo no existe por mucho que los nazis lo quieran igualar.

          1. Dogma, dogma no demostrado, hablas desde tu dogma de fe. Por ejemplo, muchos foreros de aquí tildarían a VOX de neofascista o fascista, pero Rocío Monasterio tiene menos peligro que los violentos de ayer, por ponerte un ejemplo algo más entendible para ti. Los de ayer eran anarquistas, marxistas y comunistas varios, entre otras muchas cosas.

  91. Correcto, pero si tan mal les parece la sentencia sería lo más lógico y oh… qué heroico y melancólico quedaría: El pueblo catalán (sé que no sería todo pero ellos lo venderían así) liberando a los líderes encarcelados.

    Total a ver de qué les sirve hacer el canelo, perdón, el imbécil, quemando mobiliario para "solucionar" la según ellos, injusticia… ah sí, cierto… Instagram.

  92. A mi también me encantaría votar a VOX por varios puntos de su programa que considero imprescindibles, pero luego leo por aquí a sus defensores y se me quitan las ganas.
    Casi lo mejor para mí sería que fueran necesarios para gobernar y exigieran esos puntos de su programa.

    1. Respuesta de la señora vestida con una rojigualda:

      "¡Por qué es negro, por qué es negro!"

      ¡Qué asco de putos racistas!

  94. ¿Queréis más razones reales (y no lo de Catalunya) por las que el PSOE puede justificar no gobernar con UP? Ahí va otra:

    La ministra de Hacienda descarta subir el IRPF a las rentas más altas porque era una medida de Podemos.

    – María Jesús Montero admite que sí se mantendrá la bajada de dos puntos en Sociedades para pymes en los Presupuestos de 2020.

    https://m.eldiario.es/economia/Hacienda-propone-I…

    1. Se le ve tanto el plumero al PSOE que ya,sabemos a donde van. Han quemado a podemos por tierra mar y aire ahora solo les queda unirse al pp.el sueño del estado cumplido

    1. Acabo de ver las imágenes en la Sexta. Menuda panda de orangutanes fascistas.

      Esperemos que no vaya a más, como empiecen a haber tortazos entre ciudadanos… puede degenerar aún más.

    2. Neonazis y ultras de Artós empiezan a pelearse entre ellos, rodeados de una nube de policías y periodistas. De momento no pasa de insultos y empujones.

      Lo peor es que un grupo de antifascistas se dirigen hacia ellos.

      Mientras, en Paseo de Gràcia miles de CDR se entretienen jugando con pelotitas.

  100. Ostras… Torra ha avisado de que la violencia la hacen "infiltrados", pero, rayos… ¿y si Torra fuera el infiltrado? Eso cuadraría. Y todas sus acciones van a intentar conseguir el 155.

    1. Lo de Torra es infantilismo.

      Claro que hay infiltrados. Y gentes que no se sabe de donde vienen, pero que no son de aquí.

      Pero también mucho chaval radicalizado por la enorme mala leche colectiva que ha causado la sentencia. Y debe ser bien canalizada, no desfogarse tirando piedras a la policía.

      1. Grupos de extrema izquierda antisistema europea dicen que vienen para el finde, y dicen que estos días ya ha habido. Y me extrañaría que gente de Madrid tipo los bukaneros del Rayo no se apunten.

        En lo último estoy de acuerdo. Barcelona siempre ha sido una ciudad muy okupa-friendly y antisistema-friendly, pero no da para la magnitud de violencia que se ve. También hay mucho chaval que se apunta por la mezcla de enfado y adrenalina.

        Ahora con la edad uno se arrepiente, pero hace unos años yo también me enfrenté a la policía… en este tipo de manifestaciones uno se siente parte del grupo, y cualquier percepción de que la policía ha pegado a alguien (verdadera o no) hace que se dispare la violencia.

  101. He estado pensando si votara en Catalunya que opciones tendria teniendo en cuenta la situación:

    VOX: centralista, retroceso de las instituciones catalanas. Extrema derecha.

    PP y Ciudadanos: Contrarios al derecho de autodeterminacion. Inmovilismo. Mas de lo mismo.

    PSC: Contrario al derecho de autodeterminación. Abierto al dialogo. Nuevo estatuto y una nueva relacion con España.

    Comuns y Mas País: Abiertos al derecho de autodeterminación. Abierto al dialogo. Nuevo estatuto y una nueva ralación con España.

    ERC: Independentistas bajo las Leyes. Mientras tanto nuevo estatuto y una nueva relacion con España.

    JxCAT: independentista unilateral. Lo mismo que hasta ahora.

    CUP: ultraindependentistas. Revolucionarios, permisivos o incluso alentadores de acciones violentas.

    Siendo indepe lo tendria claro ERC.

    Siendo unionistas lo tendria claro votaría al PSC.

    Si fuera partidario de la 3º via mi voto seria para Comuns.

    En mi familia y amigos los votos estan repartidos entre esas tres opciones ahora mismo. Haciendo un calculo de la gente que estoy segura:

    6 a ERC

    4 a PSC

    10 a Comuns.

    1. Yo si fuera catalán apoyaría a Vox, y si fuera catalán nacionalista apoyaría a Graupera (sé que no se presenta)

      1. Es mi imprensión y lo que he escuchado por parte de algunos amigos y familia, siempre me han comentado que se conformarían por ahora con un nuevo estatuto que diera una amplia libertad a Catalunya mientras se negocia el derecho de autodeterminación. Desde luego por la via unilateral ya no estan. En eso me tendras que dar la razón. Ahora mismo que yo sepa quieren negociar con el Estado el derecho de autodeterminación y no mediante la fuerza o los hechos consumados. Si me he equivocado lo retiro 🙂

      1. Te vuelvo a responder lo de Segre, desde que los soberanistas se fueron en el PSC la postura esta clarisima. Sobre todo desde que los independentistas decidieron tomar la via unilateral, saltarse las leyes y declarar la independencia con sólo una minoría a favor.

  103. Que poco conocimiento se tiene del anarquismo y del movimiento autonomo .. y mas de sus vertientes hardcore

    Que hasta gente le pone ir contra el estado porque estan en una lucha de abolicion del estado imperialista-capitalista (superficialmente)

    Pero psicologicamente aqui se esta desarollando lo verdadero

    -un nihilismo destructivo

    o por mi

    -un vandalismo nihilista

    Esta gente busca el enfrentamiento, la Adrenalina, la lucha transversal…

    Hasta diria que es algo mi algo brusco, arquaico, casi masculinizado, es una violencia muy de conforntacion que busca respuestas absolutas

    No Mira por leyes o convenciones porque en su logica desviada vertiente de la logica anarquista solo su ansias de autodeterminacion, autoorganizacion y accion directa, es una resistencia contra aquello que quiere quebrar, una legitimidad superior

    Es un claro ejemplo de que la maximizacion de la propia libertad acaba con la libertad de los demas

    1. Tienes toda la razón, pero es que el anarquismo intelectual ya no existe… lo que queda son burgueses vividores del sistema que sorprendentemente a veces hacen caso a ese sistema para liarla por algún interés del propio sistema.

      1. Pues completamente contigo.

        La tradicion anarquista de Cataluña esta siendo violada por pequeño-burgueses que se creen luchadores de la libertad y liberadores de naciones reprimidas y por el vulgarismo intelectual de la CUP

        Hoy en dia lo que cuenta es que uno con una barricada en Llamas detras te hagas una foto para instagram para recoger otra experiencia unica e insinuarte como alguien participe de una situacion historica

        Es todo tan vacio hoy en dia

  104. Acabo de ver en diferido la entrevista a Michavila en la Sexta. Es increíble el respeto que le tienen a este hombre en todos los medios, considerado el gran gurú demoscópico.Las principales conclusiones: el PSOE se mantiene estancado en los registros del 28 de abril. El PP sube a un ritmo constante de un punto por semana, según Michavila. VOX mantiene el ritmo de fortaleza del último mes, pero al subir la participación por los acontecimientos de Cataluña (veremos si se mantiene esta tensión en lo que queda de campaña) su porcentaje de voto bajaría ligeramente, a pesar de lo cual seguiría siendo mejor que en el 28 de abril. Y con Ciudadanos muy difuso, no ha dado datos concretos, aunque deja caer que sigue sufriendo mucho y que esta subida de voto supuestamente "moderado" y sacado de la abstención la recoge más el partido de Errejón que Rivera. De Podemos no ha dicho nada.

  105. jajaaja…no conozco en Catalunya a nadie que vote Ciudadanos, al menos no me lo ha dicho abiertamente. Supongo tendra que haberlos….De todas formas mi voto sería desde mi perspectiva política que claramente esta limitada porque soy socialista. Pero en líneas generales la categoría de los partidos creo que es acertada.

      1. Las banderas precosticucionales, los arriba españa, y las simbologias que llevan como la cruz de malta, la diana celta…
        Nose tu pero en mi opinion se asocian mas al fascismo

        1. Ah pones el gritos en el cielo con banderas que llevan el tetramorfo del Evangelista San Juán, símbolo cristiano, pero te callas ante gente que llevan aquí la hoz y el martillo, la ideología más genocida del planeta.
          Diana celta no, Cruz celta y es un símbolo que lo vez en Irlanda por doquier y no tiene nada que ver con el fascismo como ouedes ver aquí.

          <img src="https://www.101viajes.com/sites/default/files/styles/guia-full/public/monasterboice-cementerio-irlanda.jpg"&gt;

          Come the day and come the hour
          Some will live in song and story
          We were born to follow our guiding star
          And to beat our destiny with glory
          Ireland, Ireland
          Together standing tall
          Shoulder to shoulder
          We'll answer Ireland's call!
          <a href="https://www.youtube.com/watch?v=4ufcQe5D27s» target=»_blank»>https://www.youtube.com/watch?v=4ufcQe5D27s

    2. Extremistas de derechas contra extremistas de izquierdas. Gente violenta en su mayoría y asquerosa. Que se hinchen a hostias en un descampado y dejen al resto tranquilo.

      1. Tu lo has dicho. En un descampado. Pero resulta que están en una ciudad y hay vecinos al lado que no tienen porqué sufrir altercados y sangre en sus narices.

  110. Si claro en eso tienes razón. Pero si que es verdad que desde una postura unionista me gusta PSC porque representa ahora mismo los valores que me gustan para Catalunya, si fuera indepe estoy seguro que me gustaría ERC porque representa muchos de los valores que me gustan y si fuera de la 3º via votaria a Comuns porque representa muchos de los valores que me gustan. Soy socialista indudablemente mi voto sería para PSC. También se puede ver influido porque cuando me muevo por Catalunya generalmente estas tres opciones políticas he encontrado en mi entorno más cercano.

    1. Hombre, no. No son de los llamados (equivocadamente) "constitucionalistas". Son neonazis, ultras y algún quillaco.

        1. Serán lo que quieran pero a la mayoría de constitucionalistas nos dan asco y los repudiamos. Estaría bien que dijerais lo mismo de los "independentistas" de la capucha y la cara tapada que se dedican a quemar Barcelona.

          1. Buff, sois tan manipuladores que uno se da cuenta enseguida que sois mentirosos a más no poder.

            Se coge ante a un mentiroso que a un cojo.

          2. Yo llevo unos días escuchando como se mete en el mismo saco a todos los independentistas junto a los energúmenos que van por ahí quemando cosas. Otro por ahí llamando nazis a los del proces.

            Así que ahora ahí tenéis a vuestros "constitucionalistas" con la bandera del pollo. Todos al mismo saco.

    2. Qué desliz llamarlos constitucionalistas cuando está trufado de banderas franquistas, con el águila imperial y hasta simbología nazi…

      2. Cierto. Pero estos están más cerca de los llamados constitucionalistas, cosa que tampoco es culpa del PP.

        1. De hecho, que yo lo vi, el aguilucho iba volando tan tranquilo hasta que tropezó con una farola y se cayó en la bandera. No fue cosa de Franco ni nada.

    3. Espero que los Mossos los muelan a palos como a los radicales indepes si van provocando altercados. Leete la Constitución de 1978 y veras que esos manifestantes lo que menos defiende es la Constitución. No caigas en incoherencias.

            1. Me desagradan profundamente pero mientras no comentan ningún desorden público tienen todo el derecho a manifestarse. Eso si si atacan a alguien o se ponen violentos que los Mossos actuen. De todas formas es esperanzador que sólo sean unos 25 radicales. Poco podran hacer si se ponen "tontos".

                1. Si me has leido bien he dicho que si se ponen "tontos" que actue los Mossos con contundencia. Y que me desagrada profundamente la marcha de los pirados neonazis. A no me veras defendiendo o amparando la violencia venga de donde venga.

  112. Recordemos: Los que se manifiestan en Cataluña arrasando con todo lo que encuentra, me recuerdan a Atila y los Hunos, no están por libertad, están por el totalitarismo y suprimir los derechos individuales de los demás.

    Como diría Hoppe:

    La democracia no tiene nada que ver con la libertad. La democracia es una variante suave del comunismo, y rara vez en la historia de las ideas ha sido considerada como otra cosa.

    2. Y Hoppe dice bullshit

      La democracia era un proyecto elitista de una parte muy reducida de la poblacion de la Antigua Athenas

      Menos citar, mas pensar

      1. Un libertario del estado grande. Mal asunto. Estos son más peligrosos, porque son tan colectivistas como aquellos que dicen crtiticar.

        1. Etiquetame lo que quieres pero los laissez-faire capitalistas defendeis tampoco la libertad que quereis y suponeis defender, en verdad quereis un socialdarwinismo economico basado en un construccion iusnaturalis, pero mentirse asimismo es facil. Los que hablan de libertad son los mas peligrosos porque son integristas, monopolistas y nacionalistas.

          1. Al final los liberales como se ha visto en Hungría les salvan las castañas del fuego a la izquierda. Vergonzoso

  114. La bandera del estado estadounidense de Arkansas consiste en un campo de color rojo cargado con un gran diamante blanco de borde azul. En la bandera aparecen veintinueve estrellas de cinco puntas: veinticinco pequeñas estrellas blancas dentro del borde azul y cuatro más grandes estrellas de color azul dentro del fondo blanco de diamantes, junto a la inscripción "ARKANSAS".

    El diseño fue creado por Willie Kavanaugh Hocker de Wabbaseka de entre sesenta y cinco propuestas en un concurso en 1912.

    Los elementos de la bandera tienen un complejo simbolismo. De acuerdo con una ley estatal de 1987 que define la bandera, el diamante representa el estatus de Arkansas como "el único estado productor de diamantes de la Unión", cuando el Parque Estatal Crater of the Diamonds era la única mina de diamantes en América del Norte y antes de los descubrimientos más recientes en Colorado y Montana. Las veinticinco de estrellas de color blanco alrededor del borde del diamante representan la posición de Arkansas como el vigesimoquinto estado de ingresar en la Unión. La estrella azul por encima de la palabra "ARKANSAS" representa a los Estados Confederados de América, a los que se sumó Arkansas durante su secesión.

    Las tres estrellas por debajo de "ARKANSAS" significan lo siguiente:

    Las tres naciones a las que ha pertenecido el territorio de Arkansas (ESPAÑA, Francia y los EE. UU.)

    <img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Flag_of_Arkansas.svg/2880px-Flag_of_Arkansas.svg.png"&gt;

    Oh, I may wander, but when I do
    I will never be far from you.
    You're in my blood and I know you'll always be.
    Arkansas, you run deep in me.
    <a href="https://www.youtube.com/watch?v=6Za-NCXPe_c&fbclid=IwAR28boVOKy06szxQ4EIOJgrkntp9q9JV6I4ADvKIKeAbVx-mvhtBRPvNmig» target=»_blank»>https://www.youtube.com/watch?v=6Za-NCXPe_c&fbclid=IwAR28boVOKy06szxQ4EIOJgrkntp9q9JV6I4ADvKIKeAbVx-mvhtBRPvNmig

    1. Vaya mierda estética de bandera. ¿A quién se le ocurre poner el nombre del territorio? ¡Que es un símbolo! El símbolo ya representa el territorio. Además la combinación de colores es atroz y se salta las equilibradas reglas vexilológicas. Parece un diseño para niños de tres años, con tanta estrellita de colores.

  115. Creo que ya hemos llegado a un punto que las revueltas se deberian estender en toda españa para pedir el fin de la monarquía, y la restauración de una republica federal y Democrática. En la que todos los españoles tanto vascos como catalanes nos sintamos unidos.

    Es la unica solucion para resolver el problema de raiz, y no perder a Cataluña.

    #Abajo la Manoraquia!
    #Abajo el regimen del 78!
    # Abajo el Fascismo!

    #VIVA LA REPUBLICA FEDERAL ESPAÑOLA!

    1. Desde luego, algunos están tan obsesionados con el fascismo que sin darse cuenta, usan el mismo lenguaje de los que dicen denunciar.

    2. Sí, muy democrático todo. Lo que eres es un golpista callejero de manual. No tenéis remedio, los mismos del 36.

  117. Mañana hay huelga convocada aquí en Cataluña y desde mi experiencia personal ahí van unas reflexiones:

    1-He secundado todas las huelgas generales contras las reformas laborales, y en las de la última década el seguimiento ha sido bajo, de un 20% y cada vez menos en mi fábrica de unos 400 trabajadores. Si el ir o no ir depende solo del trabajador sin presiones, sin impedir la movilidad, cada vez hay menos seguimiento, la gente va a lo suyo y solo piensa en no perder salario. En la anterior huelga convocada por el sindicato independentista como esta el seguimiento fue muy bajo también entre mis compañeros independentistas, casi todos vinieron a trabajar.

    2- Por eso en esta huelga el objetivo no es que los trabajadores decidan no ir a trabajar sino que no puedan. Cortar las vías de acceso a los polígonos industriales, el tren y los consabidos piquetes a los comercios. Además, con la violencia de estos días la gente tiene miedo. SEAT ha cerrado para que no haya follones, a la pareja de mi compañero de línea le han dicho que mañana no abrirán por si acaso hay problemas, ente mis compañeros que vienen de otras poblaciones la preocupación es si podrán llegar.

    3-Viendo quien secunda más la huelga de mañana y la anterior se puede sacar una buena radiografía sociológica de los apoyos del independentismo y unionismo por capas sociales: apoyo al independentismo mayor en funcionarios, trabajadores de cuello blanco de tipo administrativo, profesores,y clase media alta. Y apoyo menor en obreros, trabajadores del sector servicios, pequeños autónomos. El pequeño comercio dependiendo de la ideología del propietario; los hay que cierran convencidos y de muy buen grado y los que no lo hacen ( se ve por las zonas de la ciudad, en los barrios casi todo abierto y en el centro más cosas cerradas ).

    4-Luego ya realmente es un estudio más profundo si es realmente por clase social e ingresos lo que dicta el posicionamiento independentismo/unionuismo o por le perfil de las personas que ocupan esos empleos en función de la lengua de uso y lugar de nacimiento suyo o de sus padres. Yo creo como otros estudios demuestran que es lo segundo. Digamos que en Cataluña no estamos uniformemente repartidos los catalanes de varias generaciones que los que somos de primera o segunda ( como es mi caso ). Los inmigrantes del resto de España éramos pobres como ratas la gran mayoría y ocupamos los estratos laborales más bajos, mis padres como la mayoría vinieron a trabajar a las fábricas que se abrían como setas. Aquí ya había una clase media autóctona y nosotros éramos clase baja y trabajadora casi toda., y vivían en los barrios con viviendas precarias, con la educación y los años esto va cambiando pero aún se nota mucho. Por eso en las fábricas, entre dependientes y sector servicios hay poco independentista porque ese segmento está formado mayoritariamente por personas que hablan castellano y no tienen abuelos catalanes, al contrario que en funcionarios cualificados y empleos que necesitan formación universitaria. Por supuesto es una imagen general, hay muchísimas excepciones ( yo lo soy ) y ha habido movilidad provocada por el acceso a la educación de los hijos. Mi abuelo era analfabeto, mi padre dejó el colegio a los 12 años pero mi hijo va a poder ir a la universidad cuando le toca mientras yo no pude teniendo COU aprobado porque no podíamos permitirnos el coste de la misma y quedarme sin los ingresos de un trabajo.

    1. Es que en una huelga el objetivo no es sólo que los trabajadores que no quieran no vayan a trabajar. También lo es impedir que vayan los demás.
      Al menos es así si se pretende que haya una huelga de verdad.

      1. Pero esto lleva a una falsa sensación de triunfo y de adhesiones de la sociedad y tiene un efecto contraproducente, se minusvalora electoralmente los efectos de un ciudadano al que no dejan desplazarse ni ir a trabajar si quiere.Los sindicatos consiguen un falso seguimiento de la huelga porque luego las elecciones as ganó el PP y en este caso una falsa sensación de que Cataluña se para por adhesión a la convocatoria independentista mayoritaria y luego en los votos no es así

    1. Normal, tarde o temprano la gente empezará a defenderse después de tanta amenazas y opresión vuestra.

  119. Lo que está claro que el único partido que quiere hablar y hablar y acordar para poner soluciones al tema catalán es podemos. El resto 155 o seguidismo del 155 o afirmar como el psoe que todo está sobre la mesa en función encuestas
    De verdad sí algo se tiene que solucionar es haciendo que podemos gobierne cataluña el resto solo quiere guerra y más guerra política.
    Si cataluña quiere buscar una solución tiene que encontrarse con podemos. Son los únicos que están aguantando para que no pase algo más gordo
    Sin podemos ya hubiera habido u 155 o más. Esa es la realidas

    1. Sois como mormones parando a la gente por la calle para soltarles lo bueno de la iglesia podemita.

      Que si, que podemos es la hostia, seréis capaces de pastorear a los independentistas.

        1. Estos nunca van a ver la viga en su ojo… muy beatos para ciertos textos en la cama antes de dormir, pero cero aplicación en la práctica de su vida diaria.

  120. Lo mejor de lo de que Torra haya dicho que hay "infiltrados" y ahora lo repitan todos los CDR… es que tarde o temprano correrá la psicosis y veremos a independentistas dándole una paliza a otro independentista.

    Eso va a ser apoteósico. xD

    1. Pues no lo habremos oido eso ya entre los "civilizados" anti-disturbios:

      ¡Coño, a mi no, que soy compañero!

      1. La policía siempre tiene infiltrados, y muchas detenciones se producen cuando el policía infiltrado señala al que ha hecho las cosas más graves para que los otros le detengan… pero generalmente los que la turba identifica como "infiltrados" no es a los verdaderamente infiltrados, sino a gente de los suyos que tal vez es un poco más grande y fuerte que la media o algo de eso.

        Yo siempre recuerdo cuando vi en Madrid esperando al bus por la noche cómo multaban a un tío por fumar porros y el secreta que le sacó la placa tenía unas pintas mucho peores que el diputado rastas de Podemos.

  121. ¡Cuánto me habría gustado ver está intensidad en las manifestaciones, cuando el alumno de Pujol, Artur Mas, empleo a todos los catalanes como conejillos de indias, en aquel laboratorio para los recortes y que sirvió para implantarlo a todo el Estado!.

    Que conste que no las crítico siendo pacíficas, pero aquello tuvo más motivos que hoy.

    1. Tú de las acampadas en plaza Catalunya y el "asedio" al parlament, saliendo políticos en helicóptero no te acuerdas no?

      1. Su que lo recuerdo. Y de que os pegaron cuatro palos y os metisteis en la guarida.

        Yo estuve cuatro veces "rodea el Congreso" y tres en rodea "Génova 13", esperando llegara la hora para salir en tromba porque si previamente te veían en grupo aunque fuera comiendo un chupacups, como mínimo te pedían la documentación.

    2. A Jordi Puyol le acompañaron 300.000 personas en desagravio por la querella que le impusieron sobre la banca catalana. A veces la historia nos sorprende.

      1. ¿Y lo recalcas como un logro de libertad?
        Yo lo identifico como un acto de sumision y desconocimiento sobre su virrey.

        1. No, lo recalcó por lo mismo que tú, has nombrado a Puyol y me he acordado de esto. La opinión pública es muy maleable, en Cataluña y en todos los lados.

  123. Torra ha encontrado la solución: un referéndum y un proceso constituyente. No suena muy bien eso. ERC ya dice que no. El aspecto más interesante de las revueltas, el que puede suscitar alguna empatía en mi caso, es el pedir la libertad de gentes que no deberían estar en la cárcel. Me gustan las revueltas por la libertad de los cuerpos, de Irán a Egipto, por el pan y la gasolina, de Iraq a Ecuador. No por una idea abstracta que no es lucha de clases, es lucha de naciones.

    Torra tiene la llave de la cárcel, no? Podría soltarlos en vez de hablar de otro referéndum

  126. Los catalanes vais a salir escaldados por defender a unos parásitos que no defienden ni el derecho de autodeterminación, ni una mejor financiación, ni la "identidad propia", y mucho menos vuestros derechos.

    Estos dirigentes que tenéis, que hasta hace 5 años, ni dios los conocía, defienden sus sillones y los intereses de otros.

    Guardad las Fuerzas para la segunda ola de recortes que no tardará en llegar.

  127. Si fueran indepes estarían hablando de represión policial, en fin, menuda doble vara de medir. Por mi que se vayan bien calientes todos pa casa.

    Curiosamente tanto unos como otros llevan el mismo look, la capuchita y el pañuelito.

  128. ¡Son los defensores del orden constitucional! ¡Ahí los tienes! Alabando a la GC, al Rey, y a la unidad de España.

    Son los representantes en la calle del "constitucionalismo". Veamos como se desarrolla el videojuego, a ver quien reparte más:

    "independentistas" vs "constitucionalistas" ¡First round!

  129. Increible, acabo de ver un video de un mosso en BTV de compadreo con un neonazi, dandose las manos y abrazos

    A ver si lo puedo subir de algún lado

    1. Bueno tú compadreas con Herr Torra, ese angelote que llama animales a los españoles. No llores tanto

      1. Pido pruebas de lo que afirmas. En serio, quiero un enlace y una cita donde Torra diga eso. Ya es hora de desenmascarar las fake news.

        Yo solo recuerdo un artículo donde llamó metafóricamente bestias a las personas que tenían una fuerte hostilidad contra el catalán y ponía como ejemplo una persona que en un avión de puso a gritar indignado que había megafonía en catalán y unos medios que después manipularon. El artículo está en las redes y te pido que cuelgues y señales lo que apuntas ara sostener tu argumento.

        1. PoblesLliures este es el mayor chiste que he visto en mi vida. Si tu quieres Pobles Lliures deja de hacer el vándalo en la calle y pórtate como una persona civilizada.

  130. Torra pidiendo otro referendum unilateral… Lo de convocar elecciones no, que se les acaba el chollo a los neoconvergentes, que diria nuestro amigo voxerito.

    2. Tan unilateral que el único que lo ha pedido ha sido él xD.

      Hasta los de ERC le han reprochado que no sabe lo que dice.

  131. Más claro agua el que lleva esa indumentaria es porque va a liarla. Y después de tirarles pintura a los policias en el casco para que no vean, lanzarles vallas y tirarles ácido entre otras cosas algunos se escandalizan porque a estos pobres angelitos les dan un porrazo por encima de la cintura.

  132. Para la administración: cuando he ido a modificar el EP, me ha aparecido el formulario en blanco. Significa que para cada actualización se ha de volver a rellenar?

  133. Estos nazis de Madrid parecen monjitas, no se atreven a confrontar a los CDR en su versión élite, Tsumani Democrático. Mucho mano alzada pero con el culo cagado.

  134. A los constitucionalistas la extrema derecha nos da asco, vemos lo mismo entre los radicales independentistas quema- contenedores y los fachas de toda la vida. La gran mayoría de constitucionalistas de Cataluña es de izquierdas, vota socialista o votaba hasta que el PSC se acercó demasiado al nacionalismo y la mitad se pasó a Ciudadanos, pero ahora que el PSC ha cambiado estamos volviendo.

    Esa es la diferencia, nosotros no tratamos de justificar nada de lo que hacen y dicen estamos tan alejados de ese mundo como un nacionalista, Hay un mundo entre estos fachas de Artós y la clase trabajadora que vivimos en las ciudades, vamos la ultraderecha e incluso la derecha del PP ha sido siempre baja y hasta residual en los barrios y ciudades catalanas donde vivimos los constitucionalistas mayoritariamente.

  136. Los Comuns exigen la dimisión de Torra tras los altercados. Pero nada, luego seguirán diciendo que están de lado de los indepes para todo.

    1. Es mejor que canten el Cara al Sol que esa "maravillosa" melodía de nombre La Internacional que ya sabemos a quienes representan. Doy pistas:

      – 25 millones de muertos en Rusia
      – 65 millones de muertos en China
      – 2-3 millones en Camboya
      – 2 millones en Corea del Norte

      Y la lista sigue……………..

        1. Pero ya sabes amigo mío, los fachas somos nosotros a pesar de que Lenin decía que Benito Mussolini era de los suyos.

          1. Es que los pobrecitos tienen mucha imaginación y una mente muy perturbada. Ven fascistas por todos los lados sin darse cuenta de que los fascistas intolerantes son ellos. Los violentos que queman calles y se enfrentan a las fuerzas del orden, son ellos. Los guardianes del pensamiento único totalitario, son ellos. Pero sí, ellos tan fascistas en sus comportamientos, dicen ver fascistas en cada esquina. Están para el psiquiátrico.

      1. No creo que la naturaleza se moleste en enviar nubes, ya que los de las banderas rojas desafinan mucho.

  141. UK (Gibraltar), parliament election today:

    Electoral history: Turnout at 8 PM CEST

    2019: 63.09%
    2015: 65.69%
    2011: 69% (7 PM CEST)

    Polls close at 10 PM CEST

    #GibElection2019 #gibraltarelections2019 #Gibraltar

    1. O gana Bwin, o Codere, o William Hill o Betfair.

      O más bien todos ellos. Ganan todos los días. Gibraltar es para eso

  142. ¿Os acordáis de que el otro día detuvieron a un hijo de puta argentino por dejar morir a su mujer de hipoglucemia mientras grababa su agonía? Pues hoy han detenido a una mujer en Canarias por lo mismo salvo la grabación. Como viene siendo habitual cuando el malo es una mujer, la noticia está pasando casi desapercibida.

    Sufre un episodio de hipoglucemia y su mujer deja que se muera

    No avisó a emergencias hasta que constató la muerte del hombre.
    …
    En la investigación, han descubierto que había contratado semana antes del suceso un seguro de decesos.
    https://www.telecinco.es/informativos/sociedad/su…

  143. Ya podéis poner entradas del Brexit, la geringonca o del precio del pollo, que terminaremos hablando de Cataluña y del Alférez Torra.

      1. De cualquier clase.

        Las huelgas buscan paralizar la actividad para que las empresas den valor al capital humano que tienen y les mejoren los derechos. Por eso no buscan que no vaya el que quiera a trabajar. Buscan que no vaya nadie, o en los casos en los que sea necesario, las mínimas personas para no crear peligros importantes.

        Otra cosa es que esta huelga no sea para un tema laboral y sea pertinente hacerla.

  145. En su descargo hay que decir que los estadounidenses en general no estaban muy duchos en cuanto a lo de las banderas. Revisar las de sus estados y ciudades supone descubrir lo más bizarro y horrendo de la vexilología mundial.

      1. Ufff, sí, esta última es difícil de superar. Lo de los platillos volantes arborescente no lo había visto nunca.

  146. Lo que me esperaba, ante la falta de argumento, smileys.

    Resumamos lo que hace el quillo:
    – llamamos Trifachito a lo que gobierna en Andalucía, pero no es capaz de abrir el pico y decir que Andalucía está en el furgón de cola gracias a las políticas que el quillo defiende.
    – Fomentamos disturbios.

    Pero mira por donde los fachas son los otros.

  147. El tema de fondo de Cataluña, sin entrar en la cuestión, es que la sociedad está partida al 50% aprox. sobre un asunto que impide el debate sobre cualquier otro asunto y sobre el cual todos tienen una posición cada vez más sólida que no hacen más que reforzar.

    1. Exacto.

      De ahí la importancia de organizar un referéndum normal, clarificar posturas y decirles a los políticos que busquen el máximo consenso posible a partir de la voluntad popular.

    1. La verdad es que la imagen es alucinante.

      La que se arma en la prensa del Régimen si aparece un Mosso haciéndole cariñitos a un CDR.

    4. "Venga, ánimo, que los coches no se queman solos. Ponte la estelada que se vea bien, ¿eh? Y cuidado con el Fairy".

    5. Pon la foto del GC bajando de los hombros de un niño cuando el 1 de Octubre, o eso no. Sinceramente creo que Cataluña necesita u juicio de Nurenberg

  151. El tema es político no judicial ni militar. Cataluña está así porque los que no ganan con los votos quieren imponer su criterio con la justicia y la policía.
    Todo muy democrático y con la justicia por delante pero la realudad es esa. Pica democracia y mucha toga y militar.
    Ya es hora de que nos demos cuenta. Lo que no puede ser es que desde otro sitio se imponga todo porque tienen armas y jueces

    1. Si la ley electoral no hubiera hiperrepresentado siempre a las zonas más nacionalistas, los políticos no hubieran podido echarse al monte (por lo menos tan rápido) por razones aritméticas. ¿Pedía la gente un nuevo Estatuto? No, y ahí tenemos el porcentaje de participación en la votación y el % de síes… Gran error del PSC aceptarlo.
      Más tarde aprobando leyes ilegales adrede las cuales eran tumbadas posteriormente por el TC por invasión competencial y echando pestes de España y decir que Cataluña era muy social (y eso que no tenían ni para pagar el papel higiénico de la Generalidad), cuánto podríamos hacer si fuéramos independientes y no tuviéramos que mantener a la metrópoli y demás territorios que vivían gracias a nuestro sudor y trabajo.

      Se ha dicho tal cantidad de mentiras por parte de los jerarcas separatistas sobre la arcadia feliz que nos espera (qué recuerdos del Brexit), que la única solución empieza por ellos diciendo las verdades; explicando que no existe el España nos roba (como ahora algunos Rufianes reconocen), que decir que Cataluña es una colonia es tratar de imbéciles a todos los mortales, destacando la incertidumbre (siendo generoso ya que han dicho que tururú varias veces) respecto a la pertenencia en la UE, aranceles… Sería un buen comienzo.

      Los políticos catalanes se echaron al monte solitos… pues que aprendar a barjarlo ahora (como parece ERC empieza a hacer).

    1. Buff, no me explico como Barcelona no se ha hundido aún en el Mediterráneo después de tantas lágrimas que está soltando esta persona aquí.

  153. Tranquilo que ya han llegado las fuerzas "constitucionalistas" para ayudaros a detener la barbarie indepe y el imperio nazi del proces.

    1. Para descojonarse lo dice uno que tiene como foto de perfil a una niña a la que están utilizando en algo que solo puede llamarse maltrato infantil.