UK: el Speaker no permite votar hoy el acuerdo del Brexit, como pretendía Johnson – Electomanía

UK: el Speaker no permite votar hoy el acuerdo del Brexit, como pretendía Johnson

*** ACTUALIZACIÓN ***

El Speaker impide la votación que pretendía hoy el gabinete de Johnson, ya que impera la moción aprobada el sábado que dictamina que para votar el acuerdo primero debería aprobarse la legislación oportuna, que aún está pendiente de tramitación.

Boris Johnson intentará esta tarde volver a llevar a votación al Parlamento su acuerdo de salida de la UE, algo que dependerá de lo que dictamine el Speaker, que podría no aceptar la solicitud ya que el sábado se votó una moción para postponer el debate hasta sacar adelante las leyes necesarias para dotar de un marco legal a la salida de la UE.

Entre tanto, hay sondeos que ya han vuelto a preguntar por la posición de los ciudadanos de Reino Unido sobre el Brexit, destacando el caso de Opinium Research, que encuestaba sobre la preferencia entre salir con el acuerdo de Johnson o permanecer en la UE.

Empate total entre Leave y Remain

Según los datos de Opinium Research, hay una división total entre los habitantes de UK sobre si prefieren salir el 31 de octubre con el plan de Johnson o quedarse en la UE.

Estimación por distritos

365 Comments
  1. https://www.theguardian.com/politics/2019/oct/20/

    Ahi tenéis el laberinto de los próximos días del Brexit. Hoy lo más probable es que Bercow impida la votación o que el gobierno lo retire. Pero entonces pasará a tratar de tramitar la ley del acuerdo de salida en menos de 10 dias. Si lo consiguen no hará falta la prórroga, que Europa quiere conceder

    Segun este artículo el gobierno tiene un a muy pequeña ventaja 320-317

  2. El Esperpento de Pedro Sánchez hoy en Barcelona:
    1. Viene a visitar sólo a los mandos policiales, y se niega a entrevistarse con los representantes políticos.
    2. Va al hospital a visitar a policias heridos y se niega a visitar a mifestantes heridos, pese a las peticiones de la sociedad civil y los médicos que le atienden.
    3. La dirección del hospital se niega a atenderle y los trabajadores sanitarios le increpan
    4. Ha de cancelar su reunión con la delegada del gobierno por una concentración.

    A este paso el PSC se pegará una gran hostia en las elecciones.

    1. Ya veremos….ya veremos. Yo intuyo que estamos luchando por el primer puesto con ERC. Se nos olvida que en Catalunya hay mucha gente que no es indepe y que el PSC representa los valores catalanistas de siempre.

      1. Los votantes que ganó el PSC en las pasadas generales eran de gente que creían que con el PSOE habría diálogo, y está quedando claro que no… Les estáis regalando votos a ECP.

        1. Secundo tu visión. Conozco a muchos que votaron al Pedro de la entrevista con Evole, y que ahora van a votar al ECP o ERC, porque la gestión de Sanchez ha sido nefasta.

      2. Cierto, Representaba, en pasado. La deriva del PSC hacia posiciones centralistas, por mucha verborrea que ponga Iceta, le pasa factura. Donde está el catalanismo, que no independentismo, del PSC. Evidentemente, el maragallismo hace años que abandonó el PSC, y con ello, la centralidad política en CAT.

        1. Eso es porque se le pide al PSC que adopte la postura de los Comuns. Pero olvidaros no va a ser así. En cuanto al catalnismo del PSC esta fuera de toda duda. Se puede ser muy catalan y no esta a favor del derecho de autodeterminación ni de la independencia. Las posiciones centralistas del PSC donde estan? Porque siguen defendiendo un estado federal.

    2. La hostia del PSC será monumental. Ya sabemos que sin unos buenos resultados en CAT, el PSOE no gobierna. En ECP están muy agradecidos a Pedrito por "su talente democrático"

      1. Ya veremos quienes votan a Comus que se desangrara hacia ERC y la CUP….Esta bastante cantado. Y te recuerdo que Ciudadanos esta bajando en Catalunya y esa gente mayoritariamente no va a votar al PP, VOX, Comuns o indepes….Luego os llevareis la sorpresa pero es lo que tiene no comprender que en Catalunya hay mucha gente que se siente muy catalana pero que no esta a favor de aventuras que sólo crean división social y pobreza a corto y medio plazo.

      2. no creo que que se de una batacazo monumental pero creo que bajará, ya no está el miedo a Vox y además muchos ven que en muchas cosas PSOE y VOX están bastante alineados.

    3. Visita de Pedro Sánchez al Séptimo de Caballería de la zona periférica mientras el jefe sioux Torra Sentado hace señales de humo. Sánchez afirma que son cabezotas y que es Destino Manifiesto la hegemonía de ESPAÑA en la tierra de los sioux.

      SER MALOS.

      1. Torra quiere que Pedro Sanchez acepte la independencia. No lo vamos a hacer….Y espero que este hombre de una vez convoque a los partidos catalanes en el Parlament y condene de forma firme la violencia de estos días.

    4. Yo ya lo digo hace años, no entiendo como el PSC tiene un solo voto. Para los constirucionalistas basta hacer un poco de memoria y se observa que ha sido más nacionalista que Pujol y para los independentistas es uno de los partidos del 155 y con "semiobediencia" a Madrid. Luego, quien le vota?????? Sólo puedo entender que lo hagan desmemoriados, despistados y cerebros de lento procesamiento…

      1. La respuesta són los apoliticos (aquí les llamamos "se me'n fotistes"). Los hay a puñados, y se caracterizan así en general por no saber votar.

      2. Pues esos descerebrados son muchisimos en Catalunya y por ahora y todas las encuestas parecen apoyarlo son la mayor fuerza política del país. Entre la extrema derecha que busca arrasarlo todo, la derecha que no acierta en dar una solución satisfactoria, la ambivalencia de los Comuns y los indepes…somos un flotador donde agarrarse en este mar embravecido. Votanos! 😉

        1. Si el mismo flotador en el que navegaban los Maragall, toni comin, mascarell, geli etc etc la cúpula del PSC ahora todos independentistas. Y ahora nos viene la gogo de Llobregat y suelta el mismo flotador para que se agarren a el cientos de miles de catalanes?????Repito, para votar al PSC hay que tener como mínimo muy poca memoria. Como mínimo….

          1. Todos fuera! Se fueron todos! Tienes que reconocerlo porque no permitimos en le partido esa deriva soberanista. En cuanto a lo de la Gogo de LLobregat te ha sobrado muchisimo a ver si te vas a unir a los insultos homofobos que los indepes sueltan de vez en cuando a Miquel Iceta por ser unionista. Los socialista no somos independentistas, ni lo seremos. Pero si estos días se nos acusa en el foro de ser peores que VOX….figurate la cercanía que tenemos con ellos. Eso si abiertos al dialogo siempre.

    1. El PSOE comprando votos en Andalucía, menuda novedad… Ah y al que me diga que el PP hace lo mismo ya le adelanto que tiene razón. Pero la medalla de oro la tiene el PSOE.

  3. Sigue el lentísimo conteo en Bolivia.
    La tendencia actual da que se estabilizará en algo parecido al 46/36 a favor de Evo Morales.

    22% escrutado

    Mesa 47%
    Evo 37%

  4. Las 3 cartas que ha enviado Boris Johnson a Bruselas:

    Carta 1) Pidiendo una prórroga para el Brexit. Carta sin firma.
    Carta 2) Explicando que la Carta 1 la envía por obligación del Parlamento.
    Carta 3) Firmada por él, diciendo que NO quiere prórroga.

    El Brexit haciendo honores para convertirse en algo tan esperpéntico como el Procés si no es que lo es ya.

    1. Soy muy crítico con el esperpento del proces, pero el Brexit lo supera y mucho. Porque lo más triste es que esta gente si tienen un enorme poder real. Y fíjate como actúan.

  5. "El vicepresidente de la Comisión Europea no da crédito a la poca energía solar instalada en España dado su ‘potencial."

    https://www.ecoticias.com/energias-renovables/197

    Hay quienes ven "sol y buen tiempo" y creen que España tiene un gran potencial para la energía fotovoltaica. Pero no consideran todos los factores que intervienen en la generación de energía solar. En otros países más al norte también tienen sol, solo que hay factores como la nubosidad que impiden que los paneles solares tengan mejor rendimiento.

    En nuestro país el mayor condicionante no es la nubosidad sino las puertas giratorias que garantizan el sueño de los directivos de las eléctricas.

    1. Es lo que tiene que el sector público esté mezclado con el privado… que se produce un capitalismo de amiguetes.

      De todas formas nunca es tarde si la dicha es buena. Ahora que la solar es una fuente madura y desarrollada, más rentable y eficiente que nunca, es el mejor momento para ponerse a invertir en ella.

      1. Se ha perdido mucho tiempo, muchos empleos, empresas que tuvieron que cerrar. Cuanto más esperemos, más eficiente será la tecnología, pero eso no cambia el desastre que ha supuesto frenar de la manera en que se hizo.

    1. Las cosas tardan, estamos acostumbrados a que últimamente todo pase fugazmente, pero solo llevamos 3 años de Brexit.

    2. No te falta razón, yo lo llamo "La rueda"
      Giro 1 – Artur Mas promueve el independentismo, quiere hacer una consulta, no es algo tan grave pero tuvo que mover ciertos hilos no del todo ortodoxos y por eso se le investiga.
      Giro 2 – Carles Puigdemont promueve el independentismo, hacer un referendum de manera ilegal y proclama la república, es buscado para jucios a él y varios representantes políticos.
      Giro 3 – Quim Torra promueve el independentismo, ¿Hacer otro referendum?
      Y así seguirá hasta que se solucione, por mucho que se cambie de lider el problema no es cambiarlo si no solucionar el problema de trasfondo (Y no se hace a base de obligación, si no por convicción).

  6. Euskadi

    Alava

    PNV 25.1% 1
    BILDU 14.8% 1
    PP 14.7%
    UP 15.4% 1
    PSOE 21.1% 1
    Cs 2.9%
    VOX 3.6%

    GIPUZCUA

    PNV 29.5% 2
    BILDU 23.8% 2
    PP 6.4%
    UP 16.0% 1
    PSOE 18.3% 1
    Cs 1.5%
    VOX 2.3%

    Vizcaya

    PNV 35.0% 4
    BILDU 13.8% 1
    PP 7.5%
    UP 15.7% 1
    PSOE 19.2% 2
    Cs 2%
    VOX 2.9%

    1. Para mí el PSE está sobreestimado. Ya lo dije, creo que va a ser cuarta fuerza en Bizkaia. Quizás lo de Cataluña le venga al pelo en el resto del país, pero aquí no.

    2. Aunque no queramos (yo personalmente es lo último que quiero), PP conseguirá el escaño por Araba mínimo…

  7. Al hilo de lo que dice el vicepresidente de la Comisión Europea respecto a la energía solar en España, nunca viene mal recordar a los políticos que tanto nos ayudan con la factura de la luz y para conseguirlo acaban en consejos de administración de las eléctricas:

    ENDESA: Luis de Guindos (PP). Elena Salgado (PSOE). José María Aznar (PP). Manuel Pizarro (PP). Pío Cabanillas Alonso (PP). Rodolfo Martín Villa (PP). David Madí Cendrós (CDC). Miquel Roca (CDC).

    GAS NATURAL FENOSA (AHORA NATURGY): Felipe González (PSOE). Cristina Garmendia (PSOE). Guzmán Solana Gómez (PSOE). Víctor Pérez Pita (PSOE). Narcís Serra (PSOE).

    ENEL: Pedro Solbes (PSOE).

    IBERDROLA: Ángel Acebes (PP). Fernando Becker (PP). Ramón de Miguel (PP). José Luis Olivas (PP). Manuel Marín (PSOE). Manuel Amigo (PSOE). Braulio Medel (PSOE). Felipe Romera (PSOE). Santiago Martínez Garrido (PP). Juan María Atutxa (PNV). Juan Pedro Hernández Moltó (PSOE).

    ENAGÁS: José Luis Olivas Martín (PP). Joseba Andoni Aurreko (PNV), Ramón Pérez Simarro (PSOE).

    ACCIONA: Javier Solana (PSOE). Carlos Espinosa de los Monteros (PP).

    ABENGOA: Josep Borrell (PSOE), Rafael Escudero (PSOE), José Domínguez (PSOE), Manuel De Vicente-Tutor (PP), Ricardo Martínez Rico (PP).

    HC ENERGÍA: Ana Palacio (PP).

    ————–

    ¡Un aplauso para ellos, y un especial reconocimiento para el PSOE que sin duda lucha con ahínco para proteger a los de abajo infiltrándose en los consejos de administración! Que sepáis que todos los millones que ganan luego van a obras sociales. xD

    1. También hay que reconocer la imprescindible colaboración de los votantes españoles. Los partidos que privatizaron estas empresas y les benefician con una legislación a su medida y que aseguran a sus meritorios dirigentes unas puertas giratorias cuentan con el apoyo de la mayoría de votantes españoles. Habrá quien lo defina como "ser profunda e indudablemente gilipollas" cuando podría ser altruísmo, no hay por qué verlo de una manera negativa.

    2. Simbiosis perfecta. Y estas simbiosis cohabitan con izquierda y derecha, va más allá de la ideología.

  8. Policía chilena atropella adrede a una persona: https://twitter.com/i/status/1185991056938164226

    Recuerdo que en Venezuela salió hasta la saciedad cómo una tanqueta atropellaba a un manifestante, lo sacaron en todos los telediarios. A pesar de que era falso, ya que otra cámara captó el mismo acontecimiento desde otro ángulo y ni siquiera le rozaban, pero por efecto óptico en uno de los vídeos parecía que si. A los medios no les importó difundirlo sin contrastar. Ahora en Chile que se ve claramente (y no es el único vídeo) los medios no dicen ni mu.

  9. Ni agua. Debe haber Brexit, y como mucho la promesa para Escocia de una reentrada express en caso de que decidan independizarse.

  10. Así son los políticos.

    Para lo que les interesa no referendum (entrar en la UE) para salir, un imposible.

  11. Pues igual si celebramos un referéndum en Cataluña en 2020 y sale la independencia, se separan de España en 2137

    1. Eso sería aún más caótico. La derecha española no lo asumiría nunca, habría ciudades y pueblos catalanes que querrían permanecer en España y viceversa, el valle de Arán se separaría de Cataluña, algo pasaría con Tabarnia etc… Y mientras otras 4 o 5 comunidades pidiendo referemdums semejantes. Si es que no hay por donde cogerlo.

      1. Cataluña sabría seducir a los araneses y nunca apalearlos en una votación. Y lo de Tabarnia, es que ni comentarlo.

  12. Qué coñazo más grande de brexit, Dios mío… Y entonces ahora qué narices va a pasar? otros 6 meses de prórroga debatiendo el sexo de los ángeles?

  13. John Le Carre:
    “El Brexit es la mayor idiotez perpetrada por el Reino Unido”
    "El nuevo acuerdo es una traición a Irlanda del Norte, un clavo más en el ataúd de la unión del Reino Unido"
    "Boris Johnson es un niño haciéndose pasar por primer ministro"
    "Existe un peligro real de desintegración en el Reino Unido"
    "Convocar un referéndum en el Reino Unido, donde existe una democracia parlamentaria, es absurdo. ¿Hacemos un referéndum sobre la pena de muerte y comenzamos a colgar gente en las calles? La clave de la democracia parlamentaria es que se escogen a personas competentes para representar a tu comunidad. ¿Qué nos ha pasado, qué ha pasado con la gente moderada, decente, con los pragmáticos? Tenemos una tradición de eso. El olor a autocracia está ahí. Estoy furioso por todo esto: eso no somos nosotros."
    https://elpais.com/cultura/2019/10/18/actualidad/

    1. Eso es. El referéndum es peor arma democrática que el consenso parlamentario. O, dicho de otra forma, el referéndum no tiene por qué ser más efectivo que leyes aprobadas en el parlamento.

    2. El Brexit o cómo convencer a los acérrimos unionistas norirlandeses de que manden al Reino Unido a tomar por ****.

  14. Podemos, entre la “desazón” y el miedo a sobreactuar en Cataluña
    El partido de Iglesias se encuentra en un callejón sin salida por los altercados en Barcelona. Es incapaz de marcar la agenda política y lamenta el “ninguneo” de La Sexta: “Ni el gran Wyoming nos menciona”

    1. a lo mejor es una bendición no salir justo ahora, mejor opinar en función del estado en que esté todo en 10 días.

      En todo caso creo que esta semana hay 2 entrevistas a PIT en prime time.

  15. Esto es como el que se quiere tirar a la piscina y duda, se anima, se echa para atrás, vuelve a intentarlo… Y todos mirando y deseando que se tire de una puta vez o deje de hacer el gilipollas.

  16. Guapo guapo es Casado..

    El mejor cuerpo es Rivera

    Empotrador es Abascal

    Sanchez: Me repele en general

    Iglesias: No me llama la atención fisicamente

    Errejon: Niño polla

    Normalmente las tías, tirarían por Abascal o Rivera

  17. Corregirme si me equivoco pera la ue puso de fecha limite el 31 y dijo que no daba mas prorrogas al parlamento britanico?

    No entiendo la posicion de la union europea si basicamente no tiene ningun poder, pidieron irse hace mas de dos años. Y llevamos con las prorrogas infinitas nose cuanto tiempo, que se vayan joder

  18. "¿Alguien se cree que estarían registrando la casa de Boye si no fuera el abogado de Puigdemont y Toni Comín? Una vez condenados los presos, ahora van a por los exiliados. Y comienzan por su abogado. Es de manual “ – Jaume Asens, líder de En Comu Podem.

    Primero responsabilizaron a los policías y mossos de ser la gasolina de los disturbios. Y ahora acusan a la justicia española y salen en defensa de Puigdemont y Boye (gran lideres referentes de la izquierda catalana, por cierto).

    A este paso hasta van a ponerse del lado de Pujol. Lo de los comuns (y por extensión de Podemos) empieza a resultar patetico.

    1. Es que la jueza salió elegida en las listas del PP por Madrid en las municipales.

      El foco, donde quieren. Sino la Fiscalía te lo afina imagino.

    2. Si bien es cierto que le están registrando por lo de Sito Miñanco, también es cierto que en las noticias, por lo menos la de la Sexta y TVE, ponen esos registro en el mismo bloque que los relacionados con el Proces. No creo que los registros vayan asociados a la situación en Cataluña, sí que creo que muchos medios buscan esa asociación.

    3. Madre mia! Menos mal que no hay ministros…Madre mia! De todas formas seamos cautos y ya veremos por donde van las investigaciones.

      1. Los abogados, en el ejercicio de la defensa de los clientes, no pueden delinquir. En este caso, es muy diferente defender a un cliente acusado de blanqueo de capitales y delito fiscal, a ser tú mismo como abogado quien efectúe esas operaciones ilícitas. Te lo digo con conocimiento de causa, aunque no esté ejerciendo. De hecho, estos últimos años es una pregunta recurrente en el Examen de Acceso a la Abogacía.
        Es un supuesto en el que también hay que hacer una ponderación con el derecho al secreto de las comunicaciones abogado-cliente y con el secreto profesional. No obstante, es como te digo.
        Cualquiera que siga mínimamente el iter procesal de Sito Miñanco, veía que esto podría acabar pasando. Tiene múltiples embargos. ¿Cómo se le cobra a un cliente así que además es narco? Participando en operaciones fraudulentas, a cambio de beneficios muy, pero que muy suculentos. Además, a esto se le añade la propia personalidad de Miñanco y por el modo de exigencia de que tiene de tus servicios (disponibilidad total, lo que aumenta bastante el precio).
        Desde hace tiempo, me interesó mucho más cómo Boye ejerce la defensa de Sito Miñanco que la de Puigdemont. Lo raro es que nadie hubiese investigado hasta ahora la relación abogado-cliente Boye-Miñanco. ¿Tendría algo que ver la vinculación entre narcos y el PP? Parafraseando a Boye, ahí lo dejo.

    4. Cada día que pasa nos cargan de más razones. Por cuestiones como estas, está demostrado que no son unos socios de fiar. Pretendían estar en el Gobierno para puentearlo y destruirlo desde dentro.
      Además, hay que recordar que fue Asens quien puso a Puigdemont, anarquista para Valtonyc (aunque más bien anarcocapitalista como buen ultraliberal derechista).
      Respecto a Pujol, ¡recuerda que es el Padre de la Patria, compañero! 🙂

    5. Menudo figura este Boye, un tio que fue condenado por colaboración con terrorismo. Defensor de las grandes causas como etarras y narcotraficantes. No podía haber escogido nadie mejor Puigdemont.

  19. Se confirma que Alemania ha entrado en recesión. Qué cara se les va a quedar a los del PSOE cuando su partido pacte con PP y Ciudadanos y empiecen a recortar a diestro y siniestro, eso si… siempre a los de abajo. ¡Qué cara se les va a quedar!

    1. Para nada, no te has enterado? No es con Pablo y Albert que son la derecha cobarde ;)….Tenemos un pacto firmado con Santiago Abascal y VOX. Seremos los roji-verdes! (modo ironia)

      1. El único objetivo de un izquierdista decente debería ser la erradicación del Psoe de la faz de la tierra.

        1. Pues vais por mal camino porque Pablo Iglesias lo que esta consiguiendo es la desaparición de la izquierda a la izquierda del PSOE de España. Y soy de los que lo lamentan profundamente.

  20. Con la antipatía que se les tiene en general, los votos a favor de que se queden se podrían atribuir al "os vais a joder".

    1. Tenía una oportunidad de oro para destensar la situación, pero no se le puede pedir mucho a semejante tiparraco. No está a la altura del cargo. Nunca lo ha estado.

            1. A lo mejor le abuchean porque se ha olvidado que también es el presidente de los manifestantes heridos.. alguno en estado muy grave. ¿No te parece?

    2. Y si se restablece la calma con el uso de la fuerza legítima de las FFCC entonces se reprime. La doble moral del discurso indepe es inmoral, valga la redundancia. Igualmente si se carga contra los violentos para restablecer la calma entonces se reprime, si se deja a los violentos hacer sus fechorías entonces el Estado no puede restablecer el orden. El discurso indepe está enfermo desde hace tiempo, además, aunque no lo digáis, sabéis perfectamente que siempre jugáis a la doble moral, porque creéis que es la única forma de ganar la independencia. Estáis errados.

      1. Hay muchos heridos y seguramente algunos o muchos de ellos no merecían terminar en el hospital porqué no provocaron los altercados.

        Sánchez habría podido interesarse sólo por uno de ellos, sólo uno, y con su permiso presentarse en su habitación con la prensa y desearle una pronta y feliz recuperación. El golpe de efecto hubiera sido bestial.

  21. Recuento Bolivia al 32,6 recontado. 44,47 Mesa Evo 40,6
    Pagina organo electoral plurinacional. Simobol

      1. No es probable. El conteo va lento pero desde el 18% al 32% la distancia ha pasado de casi 12 puntos a 3,5.

        1. Y q datos están metiendo las zonas acomodadas, no? No tiene pinta q sea rural. Desde jefatura se da por hecho q no habrá balotaje.

          1. Va a estar ajustado. Zona rural no parece porque cada vez la distancia se reduce y sino iria ganando evo. Ahora mismo al 35% 3,45 la diferencia

          2. Lo que estoy viendo es que la carga de datos de La Paz y Santa Cruz está siendo muuuuy favorable a Mesa, por eso no baja del 40%. Lo mismo pasa en el exterior, solo hay un 5% computado y la mayor parte corresponde a España. Cuando metan Argentina, Evo subirá al menos 0,6 puntos de golpe que perderá Mesa.

            Pongo un ejemplo, departamento La Paz (25% del censo).

            Pongamos que el TREP es una especie de conteo rápido no probabilístico:

            Municipio La Paz al 95% del TREP daba 49% para Mesa contra 40% para Evo. Ahora ese municipio (un cuarto de la población del departamento) lleva el conteo al 59%.

            Municipio El Alto al 94% del TREP daba 55% para Evo y 24% para Mesa. Ahora ese municipio (más poblado que La Paz) lleva el conteo en un irrisorio 0,55%.

      1. 84% era la transmisión de actas. Eso dejó de publicarse porque ya había empezado el escrutinio que es lo que va por el 30 y pico.

  22. Soy nuevo por aqui. Espero poder debatir serenamente y respeto a otras ideologias siempre que no se falta al respeto. Votante de izquierdas up. Saludos

  23. Yo no entiendo como algo tan obvio un partido político lo defiende ¿Cual es la escusa? A veces sí que puede haber otra lectura de los hechos, otro enfoque, que digas "bueno…está cogido con pinzas pero vale" pero en esto caso no es que haya defendido a una sociedad, lo haya hecho en modo protesta o algo, no, es por "mis santos cojones doy el dinero a quien yo quiero" y es así.

  24. JULIO ANGUITA:

    "El que debería estar en la cárcel es Jordi Pujol, por corrupto , y no Jordi Sánchez y Jordi Cuixart por ser independentistas. Pero ya sabemos que si Pujol habla, cae el PP, medio PSOE y la Casa Real ¿Estado de Derecho? ¿Justicia independiente?"

    1. Lo que no entiendo es eso de el PP y "medio" PSOE.

      O los dos al completo, o los dos a medias, pero eso de no enfadar mucho al PSOE está muy metido en la cabeza de muchos líderes de la izquierda estatal.

      1. Supongo que sabrá más cosas que nosotros sobre esas corruptelas, pero en parte tienes razón. Ya vale de la lavada de cara del PSOE por parte de la izquierda. Son la otra pata de la corrupción y el desfalco de este país.

    2. No esperes comprensión hacia los Jordis de gente que ha llegado a argumentar que era moralmente cuestionable el hecho de que sus hijos pidiesen públicamente por su libertad y por los derechos de los catalanes.

    3. Debería estar en la cárcel sí. Y bastante años. Pero eso no quita que los Jordis estén bien donde están.

    4. Que se vaya olvidando, que para gran parte del independentismo Pujol es el Padre de la Patria. Por mí que hable lo que quiera, miedo ninguno.
      Si ya sabemos que Bárcenas, el emérito y él compartían testaferro en Suiza, Arturo Fassana, que manejaba la cuenta Soleado

  25. Ahí hay dos cosas: La primera, que "Gipuzcua" es una payasada que, como es aposta, mejor ni hacer aprecio. La segunda, que "Vizcaya" es correcto usada en castellano, siempre que no se trate de un documento oficial. Yo mismo uso siempre Bizkaia, pero de ahí a ofenderme por leer "Vizcaya" hay un trecho.

  26. Por cierto me olvidé… y es de justicia.

    Durante muchos años la izquierda alternativa madrileña se manifestaba de manera entusiasta por el derecho de autodeterminación de los pueblos, a condición que fueran lugares exóticos y lejanos: Eritrea, Timor Oriental, Sáhara Occidental, Eslovenia, países bálticos… pero cuando tocaba País Vasco o Cat miraban hacia otro lado. Se acojonaban.

    Se lo reproché muchas veces a mis amigos gatos: aquí eso es muy complicado, nos llamarán terroristas, nos mirarán mal, bla bla bla.

    Un dique invisible de autocensura se rompió hace unos días. Así que…

    "VIVA EL MADRID LIBERTARIO, INSUMISO Y REPUBLICANO"

    1. No estoy de acuerdo. La izquierda madrileña que milito siempre ha defendido la autodeterminación de Catalunya y Euskadi.

        1. En privado y en público. Firmando declaraciones y manifiestos, asistiendo a concentraciones Y manifestaciones. También es cierto que la izquierda a la que me refiero está más allá de IU y UP.

          1. Amigos que acudieron al juicio del 1-O me contaron una cosa muy curiosa.

            Al parecer para acceder como público había que acudir muy temprano y coger número. Se encontraron ahí con un grupo de apoyo formado por mujeres. Les dijeron que iban cada día para arropar a los presos políticos, aguantando en la cola insultos y desprecios de ultras. No eran familiares ni visitantes, eran activistas madrileñas de una organización que, francamente, ahora no recuerdo.

    1. Con estos lemas, ¿como quieren hacer algo en Cataluña? Después algunos en Aragón se sorprenden de que C´s no tenga ni una sola triste alcaldía en Cataluña.

      1. Ni el PP defiende eso y, lo que es peor, ¡ni Vox! Luego el 10-N habrá lloros y gritos en Alcalá 253.

    1. Es que Pablo Iglesias ha tenido mas mala suerte al entrar en su coto privado cientos de egos! Menos mal que los ha expulsado a todos.

          1. Me encanta como los de UP caeis pronto en los insultos. Esa falta de argumentos….Menos mal que no estais en el gobierno. Que bochorno con gente así apoyando la independencia de Catalunya y acusando a los españoles de fascistas.

              1. Normal a algunos foreros de UP les parecen exactamente igual todos los que no piense como ellos. En esos si que son calcados a algunos foreros de VOX. Pero estos desde luego suelen hablarme con respeto y eso que los ataco muchisimo más que a los de UP.

      1. Es que en la entrevista no le ataca, de hecho dice que en el futuro se tendran que poner de acuerdo. Es el entrevistador el que le pregunta sobre eso. Contrasta mucho con la imagen que los medios intentan vender de Pablo.

  27. para cincuentonas? Vale ya veo… y errejón para quienes son para veinteañeras? anda que vaya nivel…

  28. Queda un mundo, pero mi estimación si ahora hay elecciones Europeas ( Solas)

    PSOE 17
    PP 13
    Podemos 6-7
    VOX 6
    Cs 5-6
    MP 3

  29. Por cierto estaría bien, hacer alguna encuesta suelta para las elecciones Autonómicas en Madrid, Murcia, Andalucía, Castillas.. Se que son muchas encuestas ya con las generales.. Pero aportar algunas pinceladas estaría cojonudo..

    Yo ahí lo dejo

  30. El gobierno boliviano ha solicitado autorización para que los embajadores y los equipos técnicos que quieran participen en el escrutinio.
    Parece que esperan evitar la segunda vuelta por un margen escaso y la oposición ya están enfilando, con sus no pocos altavoces internacionales, las manidas denuncias de fraude.

    De momento el conteo sigue igual de lento pero la brecha a favor de Mesa se ha ampliado ligeramente porque ahora mismo solo está cargando nuevos datos el municipio la Paz en el que el opositor gana por un margen bastante cómodo.

    1. Vamos Evo. Arriba el MAS!
      Yo he visto a los observadores internacionales decir q el proceso ha sido limpio. Sólo el apátrida de Carlos Mesas lo cuestiona, pero es habitual q la derecha fascistoide latinoamericana no reconozca las derrotas.

      1. Las esperanzas intactas porque ni de Argentina ni de El Alto se está contando nada. Lo mismo pasa en Santa Cruz, principal granero de votos del opositor donde el escrutinio está muy avanzado.

        Si no empiezan a contar urnas de esos sitios nos pasaremos 2 días más sin saber nada.

    2. ¿Y el Meza no piensa hacer nada respecto al nombre de su partido?

      Una cosa es que la derecha portuguesa y brasileña se llame "socialdemocracia", lo cual es un tanto confuso. Pero que estos se llamen de izquierda y revolucionarios ya pasa a lo demencial Me pregunto como lo justifica y si le sale rentable por algún motivo

      1. Fue una maniobra de Evo Morales acortando plazos de forma imprevista, lo que impidió a Mesa a constituir su partido y tuvo que hacer uso de un partido instrumental legalizado pero sin actividad.

        La gente ha votado a Mesa como Comunidad Ciudadana.

  31. Esa tiene que dimitir ya! No puedo ni verla, esta superando mi rechazo a la compañera Susana Díaz y ya es decir….

  32. El PSOE ofrece un interés del 2,5% TAE al que le preste dinero para pagar su campaña electoral

    El partido de Pedro Sánchez lanza desde este lunes una operación de microcréditos que con interés récord que supera el que ofrecen actualmente los bancos a sus clientes
    https://www.elmundo.es/espana/2019/10/21/5daca027

    El interés lo pagaremos nosotros…

    1. A parte de lo que ya deben?
      Debería ser ilegal.
      Pero ya es inmoral
      indecente
      obsceno
      deshonesto

      El Psoe en estado puro.

  33. Otra derrota para los independentistas y UP:
    El parlamento Europeo rechaza debatir sobre la situación en Catalunya y la opresión intolerable del pueblo catalán. Ambos grupos se han mostrado muy criticos con la actuación del Estado español en la reciente crísis.

            1. Pero después a la hora de la verdad, y no lo digo por esta votación, estáis mucho más cerca del PP.

              De hecho, en Bruselas y en Berlín, sois la putita de la derecha.

              1. Le Pen dice que el PPE es la putita de los socialdemócratas. Los extremos siempre ven las cosas desde sus propias perspectivas… asombrosamente del mismo modo.

            2. No, desgraciadamente el PSOE se ha subido al barco del PP y Ciudadanos. Aunque me da la sensación que ese siempre ha sido su barco.

      1. Fíjate tú ! Y Podemos apoyando todos los gobiernos autonómicos que tiene ese partido de derechas.

        A ver si los de Podemos vais a ser de derechas también.

        1. Aquí todos son de derechas desde la perspectiva de la extrema izquierda. A su izquierda no hay nadie.

      2. ¿Qué clase de izquierdas pretende crear nuevas fronteras en lugar de ir suprimiendo, poco a poco y en la medida de lo posible, las existentes?

    1. Le aconsejaria a UP que cambiara radicalmente de actitud. Esto a muchos de sus votantes no le va a gustar. Y que conste que me parece bien que pida que se investigue la actuación policial pero esos cables que le echa al independentismo día si y dia tambien van por muy mal camino.

      1. Pues parece que los del PSOE estáis ahora muy cariñosos con los de ERC, que también son independentistas.

        1. jajaja….Hay me has pillado bien. Pero me reconoceras que pactamos con ellos pero no le hacemos seguidismo. Negociamos y pensamos en el bien común de todos 🙂

    2. Sí, otra más, aunque son tantas derrotas desde que España es España (1812) que ésta no tiene importancia. De hecho, tampoco habría sido una derrota debatir este tema, ya se hizo hace 2 años; se debatió, y se aclararon muchas cosas, casi todas en contra de los partidos indepes y Podemos.

      Me atrevo a decir que, posiblemente, sería mejor debatir estas cosas allí, así toda Europa tendría una idea más clara de las trampas de los partidos indepes, aclararía algunos puntos donde la propaganda indepe ha logrado introducir sus mentiras. Cuando se va con la verdad por delante es mejor sacarla a relucir. Claro está que, esta vez, ni siquiera se ha aprobado ese debate porque todos (menos los de siempre) han tenido claro que ni había falta ese debate a tenor de las imágenes de violencia de las guerrillas urbanas indepes.

      ¿Recuerdas cuando te dije que -por mucho que el PSOE y Sánchez intentarán dialogar y no usar la mano dura-, los indepes iban a utilizar el mismo discurso que hicieron contra Rajoy? También dije que iban a igualar las políticas del PSOE a las del PP, tachándolos de realizar las mismas políticas. Porque a los indepes sólo es vale una cosa, por tanto si no se la das, todos somos iguales. Nacionalismo catalán de primera categoría.

  34. Para los que os tragáis todas las entrevistas como yo, mirad qué semana movidita jaja:

    -Hoy: Iglesias en Telecinco y Errejón en A3 (21h). Y Rufián en el 24h a partir de las 22h pero no especifican.
    -Martes: Iglesias en La Sexta (22,30h)
    -Miércoles: Abascal en A3 (21h)
    -Jueves: Casado en A3 (21,50h)
    -Y el finde habrá mas entrevistas, en La Sexta Noche y El Objetivo xD.

  35. Celeste Tel

    Origen de la abstención

    PSOE: 30.9%
    CS…..: 21.5%
    PP……: 19.5%
    Otros..: 11.1%
    UP…….: 10.3%
    VOX…..: 6.3%

    1 de cada 3 nuevos abstencionistas votó al PSOE el 28A.

    1. Tiene su lógica, viene a ser casi el voto de cada partido. Algo menos abstención en UP y, muy sobre todo Vox. Y algo más, pero poco, en Cs y PSOE.

      El dato es un poco engañoso, pues parece indicar que es el porcentaje que cada partido manda a la abstención.

  36. Os cuento la última ocurrencia de Vox: ilegalizar a Andecha Astur, un partido que consiguió 1500 votos en las pasadas elecciones, por hablar de República asturiana y pedir el derecho a la autodeterminación, entre otras cosas.

    Si alguien puede hacer que un partido independentista en Asturies consiga representación en las próxima autonómicas, desde luego ese es Vox. Ya he visto a unos cuantos decir que les votarán por solidaridad; si no les vuelven a mentar, seguirán en la irrelevancia. Como se tiran 4 años hablando de ellos, pueden marcarse un Vox en Andalucía, no por el porcentaje de voto sino porque irrumpieron en parte gracias a la campaña que les regaló Susana Díaz.
    https://www.elcomercio.es/politica/vox-pide-ilega

    1. Ignacio Blanco, diputado autonómico de Vox, es un ultraliberal iluminado. Están ahora contra el asturiano afirmando que la cooficialidad deriva hacia el nacionalismo independentista. ¡No sabía yo que Feijóo o Fraga eran ejemplos de separatistas peligrosos! En la comparecencia de Berta Piñán (poetisa en asturiano fundamentalmente, aunque también escribe algo en español) en la Comisión de Cultura Junta General, este personaje dijo que si intervenía la consejera en asturiano, él abandonaría la sesión y que volvería hablando en inglés :-). Además, Gloria García diputada del PP solicitó traducción simultánea alegando que no entendía el asturiano; el caso es, que nel Día de las Lletras Asturianas en 2018, esta diputada leyó un poema "perguapu" (cito sus palabras) de… ¡¡Berta Piñán!! Ese es el nivel.
      En el mismo mitin, Espinosa de los Monteros dijo que la izquierda y el separatismo eran el mal (es decir, la Anti-España).
      Además, la Asociación de Vigilantes de Seguridad Privada de Asturias (AVISPA) pretende denunciar a Vox por intrusismo laboral, al haber militantes de Vox portando el identificativo de "Seguridad"

  37. “Pues nada, a protegerse de unos médicos” es el nuevo “cargas contra pobres abuelas el 1-O”. El los países no bananeros da igual si eres médico, abuela o político si cometes un delito.

    1. Mira eso es algo que nos uniria a todos! Yo estoy deseando verlo salir del Valle y si ya se abriera la puerta y cayera los huesos en cualquier cuneta….entraria en extasis. Si lo se, acabo de pedir algo ilegal….

        1. Echo de menos que toda la izquierda este de acuerdo en el algo. Este tema nos dara un pequeñin suspiro. Por lo menos el jueves 🙂

  38. Lo increible es que el PSOE la siga protegiendo. Podría hablar con sus socios (UP y MM) y autohacerse una moción de censura para poner a otra persona…

    aunque dicen las malas lenguas que por lo que no lo hace es porque la señora esta conoce muchos trapos sucios.

  39. Pequeña encuesta del foro :

    Like si creéis que la deriva soberanista de los Comuns con la complicidad de Iglesias lastrará a Unidas Podemos el 10N en el resto de España .

    1. Like por favor si pensáis que la deriva independentista lastrara al Psc y por ende al Psoe, por alinearse con la derecha defendiendo los excesos policiales.

    2. Por ahí UP no va a perder votos. Los que a estas alturas se mantienen firmes con UP, saben perfectamente su posición con respecto a Catalunya.

      Es como la corrupción con el PP, ya pueden salir 1000 casos más, que no perderá votos por ello porque esos votos ya se fueron en su momento.

    3. Una pregunta interesante.

      Otra pregunta interesante: ¿Creéis que la deriva ultra del PSOE le lastrará en generales?

    4. Cuanto más se priorice la cuestión independentista más se favorece a Vox y más se perjudica a UP.

    5. El problema es que es subjetivo, yo no veo eso que tú ves. Tú no eres votante de UP y, en principio, no aspiras a serlo y yo soy un votante poco convencido de UP (les voto más que nada porque a pesar de todos sus defectos y meteduras de pata es lo que considero más tragable y cercano a mis ideas que puedo votar) que podría dejar de serlo o no (e incluso dejar de votarles pero poder votarles más adelante).

  40. En Chile los manifestantes han pillado a miembros del gobierno poniendo autobuses en medio de los puntos de protesta más calientes y abandonándolos para que los manifestantes los quemen. En algunas partes los manifestantes cayeron en la trampa y los quemaron, pero en otras partes ya lo están grabando y los manifestantes gritan "montaje, montaje", al darse cuenta de que es para vender violencia a través de los medios y que la gente no les apoye. También han grabado a carabineros quemando recintos por las noches, echando madera a barricadas en llamas y promoviendo saqueos (o bien dejando que la gente lo haga o incluso participando los policías en los propios saqueos). Piñera es un fraude y se le cae el teatro. Es un cadáver político.

    1. Una verguenza. De esto no se dice nada en los medios españoles Cuando era algo relacionado con Venezuela si hablaban incluido la prensa '' progre'' de los mas media.
      Si esto pasara en venezuela tendriamos telediarios

  41. Joder! Garciadas!

    ¿Recordáis FUERZAS Y CUERPAS de seguridad del estado? Pues ahora mismo, hace un minuto acabo de oír FUERZOS Y CUERPOS!

    Probad. Debe de haber una cierta dificultad en decirlo bien …

    1. Yo cuando oí el otro día lo de Cuerpas casi me sangran los oídos de los mal que sonaba (fíjate que hay palabras que otras palabras que he escuchado en femenino no suenan mal, pero lo de Cuerpas es que me sonó horrible, a la altura de Fuerzos hoy).

  42. Según La Moncloa, durante los últimos días Carmen Calvo ha tenido contacto con el vicepresidente de la Generalitat, Pere Aragonés (ERC), porque éste sí es un interlocutor válido.

    Esto es un auténtico escándalo!

    Lo malo no es dialogar, lo cual defiendo desde el minuto 1.

    Lo verdaderamente inaceptable de esto es el ninguneo y desprecio a una institución tan importante como es la presidencia de la Generalitat, te guste más o menos la persona que ostente dicho cargo en un momento determinado.

    Y voy más allá: lo peor de esto no es la actitud de La Moncloa, sino del vicepresidente Pere Aragonés.

    Es realmente vergonzoso que entre en ese juego.

    De verdad, me parece lamentable el juego que se trae ERC.

    Entre Torrent, Rufián y ahora Aragonés, no están siendo nada leales con sus socios de gobierno.

    A ver qué les pasa en las elecciones.

    Y para terminar: ERC no quería bajo ningún concepto repetir las elecciones a nivel estatal, pero ahora no paran de pedir un adelanto electoral en Catalunya.

    Su estrategia puramente electoralista, les pasará factura.

    Al tiempo.

    1. Uro una preguntita,en el PV:
      PNV=CIU o PDCAT etc
      CUP=BILDU
      pero no teneis una erc no?
      No se si me explico

      1. Sí, te has explicado a la perfección.

        Dentro de EH Bildu hay diferentes sectores que se asemejan a ERC y CUP.

    2. Que alguien de ERC contacte con el gobierno de Madrid no es ningún escándalo. Es lo normal. No es ninguna deslealtad. Y eso no quita que Sánchez hubiera tenido que comunicarse con Torra.

      También hay que decir que Torra hace lo que le da la gana y sin comentarlo ni con los del PdCAT habla de referendums y elecciones.

      1. He subrayado que me parece genial que dialoguen. D hecho, es la única vía. Está claro que eso no es un escándalo.

        Lo que sí me parece lamentable es que Pere Aragonés (ERC), se preste a esa estrategia de aislar al president Torra.

    3. ERC ha condenado de forma inequivoca la violencia, quiere hablar con todos los partidos catalanes y además lo hace de forma discreta. Apoyo esos contactos.

      1. Y quién de JxCAT no ha condenado la violencia?

        En serio se va a seguir con esa estrategia de mentir diciendo que el president Torra no ha condenado la violencia?

        -Torra ha condenado explícitamente la violencia
        -Meritxell Budó, consellera de presidencia, condenó la violencia
        -Miquel Buch, conseller de Interior, condenó la violencia
        -Puigdemont, desde Waterloo, condenó la violencia
        -Los presos Turull, Rull, Forn y Sànchez, condenaron la violencia

        Me parece que Pedro Sánchez se está moviendo por puro electoralismo y no quiere sacarse la foto con Torra a 3 semanas de las elecciones.

        Ya veremos cómo le juzgan los catalanes en las urnas.

        1. Esta claro que más tarde o más temprano (espero que mas temprano tras las eleccines del 10N) hay que sentarse a negociar para hablar de todo pero ahora mismo es imposible y para colmo Torra esta totalmente amortizado. Además recuerda que Pedro Sanchez puede que sea presidente en unos meses si el PSOE pierde las elecciones. Ahora no tiene sentido sentarse a hablar. Parte de JxCat ha condenado la violencia, los presos tambien (yo mismo lo he dicho aquí) pero el president de la Generalitat sigue siendo excesivamente ambiguo en este tema. Veremos que ocurre tras el 10N pero también recuerda que Pedro Sanchez fue a Barcelona a habar con Torra, el fue allí. A lo mejor es hora que un president de la Generalitat vaya a Madrid o a otro lugar de España para reunirse con el presidente de España. Y estaría bien que antes de eso hablara con todos los partidos catalanes.

    1. Me esperaba a la CUP bastante más alto… ese porcentaje es tan solo 1 escaño en Bcn, para mí fracaso absoluto en el entorno actual y con un ERC acusado de blando y autonomista.

      Por otro lado ese Más País en el 3,3% no se lo cree ni Rita la cantaora.

      En cuanto a PSC-Cs, son vasos comunicantes muy difíciles de pronosticar. De hecho electomanía hace unos días los ponía en el 17 y 15 para unas autonómicas… y decía que la CUP sorpassaba a JxC…

    2. La suma pasa de 94,5 a 92,6, encima en las pasadas elecciones estaba Front Republica que se quedó muy cerca del escaño, y esta vez no, es decir un 3% de los votos más van a ir a parar a partidos sin representación?? No hay por donde coger esto.

    3. Lo de Cataluña es muy llamativo, sumando indepes a unionistas, la derecha suma 27%, frente a la izquierda 65.6%. Brutal

      Por bloques unionistas;
      Izquierda 36.6%, derecha 17.4 %

      Pro referéndum 54.6 %, en contra: 38%

      Con esos datos, saquen vds la conclusión.

  43. BOLIVIA: Veo que al 40% escrutado la oposición (CC) tiene el 44,23% y Evo Morales (MAS) el 40,76%

    Normalmente en los recuentos el campo y núcleos menos poblados llegan antes que los distritos poblados de las ciudades, así que estos datos deberían ser bastante malos para Evo Morales, ¿no?

    A ver si alguno que conozca algo más el sistema boliviano arroja luz; porque entiendo que el apoyo de Evo viene más del campo indígena que de las grandes ciudades. Supongo, por tanto, que la diferencia debería tender a aumentar a medida que avanza el recuento.

    ¿alguien que esté informado sobre su sistema puede aclarar esto?

    1. Se está contabilizando antes medios urbanos. Va a estar todo muy ajustado. Hay bastante incertidumbre e informaciones contradictorias.

      1. Muchas gracias. En los países desarrollados llegan siempre primero las actas de zonas no urbanas,… pero tal vez en el caos que es Bolivia tengan ya todas las actas y las vayan abriendo según quieran.

        Si están abriendo primero zonas urbanas se ajustará el resultado, sí… y parece imposible que ninguno llegue al 50%.

        1. Pero no hace falta llegar al 50%, si Evo Morales supera el 40% y le saca más de 10 puntos a Mesa tampoco habrá segunda vuelta. Está claro que Morales supera el 40%, la incognita es si le saca 10 puntos a Mesa.

          Si pasa eso la continuidad del déspota Morales se deberá a una oposición dividida y personalista que no ha sabido estar a la altura de las circunstancias.

    2. En Bolivia es al reves: lo que ya esta practicamente contados son los grandes nucleos de poblacion, favorables a Mesa, mientras que apenas hay datos volcados de las zonas rurales e indigenas, favorables a Evo, ya que son zonas muy mal comunicadas.

      Casi seguro que ganara Evo, y la duda esta en si sacará la suficiente diferencia como para evitar la segunda vuelta.

    1. La deriva ultra de Sánchez y el PSOE y su aceptación de los postulados del trío de Colón no se lo permite.

  44. Como sabréis, el Gobierno ha anunciado que renuncia a suber el IRPF a las rentas más altas, y que no lo llevará en el programa electoral para el 10-N.

    Los medios están diciendo que lo hacen para allanar el pacto con PP y C's.

    Sánchez quiere ser presidente a toda costa, aunque eso le cueste a su partido no volver a gobernar durante muchos años.

  45. Igual es una paja mental mía, pero el cese de la violencia en los dos últimos días en Barcelona huele a pacto en la sombra entre el Gobierno y un sector del independentismo. Quizás no Torra, que parece ninguneado por Sánchez, pero tal vez esas conversaciones que de que hablaba Urolacosta entre Carmen Calvo y Salvador Aragonés (ERC). Curioso la aparición de independentistas para interponerse entre la policía y los violentos. Y curioso que la policía (Mossos y Nacionales) dejen de cargar como lo estaban haciendo

    1. La violencia perjudica mucho tanto a PSOEcomo a los indepes no CUP… parece normal que la intentasen parar como sea.

      1. Estoy de acuerdo contigo. Es la realidad, los contacto existen. No vamos a renunciar a nuestras posiciones pero es verdad que es hora de sentarse y ver si es posible un mínimo acuerdo.

  46. Desde el independentismo se considera una manifestación pacífica y democrática tirar pintura a furgonetas de la policía que son bienes públicos, se considera normal y legítimo cortar calles y carreteras sin autorización previa y tirar bolsas de basura. Sin comentarios. Si esto lo hace una persona o personas aisladas cualquier día se lleva multa y al cuartelillo a declarar si le pillan. Bueno, ver todo esto cada día nos motiva para ir a votar y nos mantiene motivados, cosa que si no lo hubieran hecho igual muchos se quedan en casa pensando si la sentencia no es quizás demasiado cura.

    1. Tampoco hace falta llevar a la gente al cuartelillo por esto.

      A mi me preocupa que se tire fuegos artificiales a los helicópteros, que se revienten los cascos de los policías con adoquines y cosas por el estilo.

  47. Una sugerencia a los administradores: si sea cual sea el tema de entrada hablamos de lo que nos parece y los temas se suceden muy rápido, ¿ por qué no hay un foro general y único de comentarios y las entradas se mantienen informativas ?

    1. Pues sí. Eso ya lo he propuesto yo unas cuantas veces. Las entradas podrían ser para su asunto específico y después un foro general.

      De todas formas, me parece que eso va a ser difícil implementarlo con el IntenseDebate este.

    2. Estaria bien una entrada con las portadas de la prensa diaria, y allí comentar todo, y las entradas tal como dices informativas, o que tuvieran los mismos comentarios de ese día. Aun que comentemos diferentes entradas serian los mismos comentarios de ese día

  48. Sanchez aun esta a tiempo de ser el presidente mas corto de la historia, hasta ahora es Calvo Sotelo 21 meses, con la movida del golpe de estado y todo eso. Pero yo contaria 8 años de ucd, frente a 2 años de psoe-sanchez.
    Rajoy, alias avestruz, al final supero a Aznar en años en el cargo.

  49. Flash by Neo: vuelco conservador en Nueva Zelanda.

    Tras varios meses sin encuestas electorales y tras haberse celebrado las elecciones municipales la semana pasada, se han publicado dos encuestas en Nueva Zelanda que reflejan un vuelco en detrimento del Partido Laborista en el gobierno y a favor de los conservadores del Partido Nacional.

    Encuesta de Colmar Brunton: respecto al barómetro de julio Nacional sube 2 puntos y Laborista baja 3. Los nacionalistas y socios del gobierno de NZ First siguen sin superar la barrera de acceso.

    * National (liberal-conservador): 47%

    * Labour (socialdemócrata): 40%

    * Green (ecologista): 7%

    * NZ First (nacionalista): 4,2%

    En escaños National cuenta con 60 de 120, pero su socio ACT con 1 sería suficiente para gobernar. Labour con 51 y Green con 8 no llegan a la mayoría absoluta.

    Encuesta de Reid Research: con respecto al barómetro anterior de junio Nacional sube 6,5% y Laborista baja 9,2 puntos, dando un vuelco a la situación.

    <img src="https://www.newshub.co.nz/home/politics/2019/10/jacinda-ardern-labour-take-massive-tumble-in-new-newshub-reid-research-poll/_jcr_content/par/image_1562955292.dynimg.full.q75.jpg/v1570944224202/newshub-reid-research-poll-party-standings-CREDIT-NEWSHUB-131019-1120.jpg&quot; width="600" />

    En esta ocasión, a pesar del vuelco electoral, los Laboristas (54 escaños) podría mantenerse en el gobierno, a pesar de que sus socios de NZ First se quedan fuera, pactando con los Verdes (8). El centroderecha quedaría: Nacional (56) y ACT (2).

    Cita electoral: noviembre 2020.

    1. No si se he leido mal o entendido mal,pero los laboralistas d de J.Arden estan pactando con los nacionalistas de NZ first o son los consevadores los que pactarian con ellos?

      1. En las últimas elecciones ganaron los National pero sin mayoría absoluta. NZ First, que es nacionalista y bastante conservador, en vez de negociar con National, más bien por las rencillas personales ya que su líder Winston Peters perteneció a los National, y optaron finalmente por aupar a Jacinda Ardern con el apoyo externo de los Verdes.

        Desde entonces NZ First se va hundiendo en las encuestas y ni siquiera superaría la barrera de acceso al parlamento. Esta situación elimina un socio para Jacinda Ardern que se vería abocada a entenderse con los Verdes, según Reid Research, porque la primera encuesta le da mayoría absoluta al centroderecha National más ACT.

        1. Casi me caigo de la silla de la sorpresa,gracias Neo!
          Seria como un pacto Afd y SPD en Alemania,curioso para la izquierda del foro admiradora de Arden

  50. Un amigo mío ha hecho un razonamiento que me ha dejado sin palabras… verdaderamente magistral.

    "La sentencia no es ni blanda ni dura, es justa. Pero no se ha condenado por venganza. sino para dar un toque de atención al resto de políticos catalanes para que se anden con cuidado, ¿o qué te piensas? que iban a salir absueltos entre aplausos y los indepes aplaudiendo y celebrándolo? Se pasarán en la cárcel el tiempo necesario para reflexionar. La gente en Cataluña se está dando cuenta que las cosas no han salido como se las han vendido, y por eso están así. ¿Qué queman las calles? Ellos verán, es su ciudad, si quieren calcinarla adelante, yo vivo como dios en donde vivo. Si juegas con el Estado una cosa es segura; que el Estado va a acabar aplastándote tarde o temprano."

    Que razonamiento tan inteligente y que destroza el argumentario independentista en solo cinco líneas de diálogo.

    1. O sea, que es un toque de atención. Vaya. No hay el delito de sedición pero los condenan para dar un toque de atención al resto de políticos. Una justicia muy rara.

    2. Es un razonamiento paupérrimo que de brillante no tiene nada. No aporta nada al debate político. Ahí hay mas de exposición de hechos que de reflexión. Tras leerlo te quedas igual que estabas, no veo donde esta la brillantez.

  51. Como sean ciertos los datos de abstención por partido que han salido de Celeste-Tel, la hostia que se va a dar el PSOE en Noviembre va a ser de órdago.

    1. Ese dato no indica ninguna hostia. El PSOE tuvo el 28,7% y el peso en la nueva abstención es del 30,9%. Está casi en línea.

      Pero es que además afectan muchos otros parámetos: flujos entre partidos, abstencionistas que voten…

      1. Como decías antes muy bien explicado, es un dato engañoso. Hay que tener cuidado con los porcentajes y fijarse bien en qué se está midiendo.

    1. Ha dicho que le parece genial lo que ha hecho Errejón y dice que NO es su adversario.

      A ver si aprenden sus sumisos adeptos…

  52. BOLIVIA: Veo que el tercer partido, el Partido Demócrata Cristiano de Chi Hyun Chung ha saca un importante 8% de voto.

    Leo que este médico y pastor de ascendencia coreana es apodado el "Bolsonaro boliviano", ¿su voto iría para el rival de Evo en 2ª vuelta supongo?

    Lo pregunto porque en Iberoamérica muchas populismos de izquierdas hacen contínuas referencias religiosas (ejemplo: Chávez o Maduro) y no lo acabo de tener claro. ¿Este partido es anti-Evo?

    1. El postulante del PDC también planteó que la población LGBTI reciba tratamiento psiquiátrico, ya que el “problema” viene por un complejo de violencia sexual o de agresiones físicas en casa.
      https://www.infobae.com/america/america-latina/20
      Chi Hyun Chung decía lo siguiente:

      "Durante 13 años, lastimosamente, nadie tuvo las agallas de decir: ¡Señor Evo Morales Aymausted está pecando, pida perdón a Dios y vuelva a Cristo!…" "Que yo sea campeón dentro las cuatro paredes de la iglesia, pero después, en la prensa, no decir nada por miedo a la persecución y otros; entonces dije es importante que seamos decididos. La gente y los pastores ven cómo lucho contra el pecado de la nación, que se lo declaró quitando la Biblia del Palacio de Gobierno, declarando la ideología de género como algo legal, insertando el pachamamismo en la Constitución Política del Estado, la idolatría, teniendo como resultado corrupción e incendio. La Biblia dice que Sodoma y Gomorra ardió por el pecado"

      Chi Hyun Chung, candidato a la Presidencia de Bolivia (La Paz, 6 de octubre de 2019). 

    2. En buena parte sí, muy buena parte. El voto de los evangélicos ha abandonado al MAS. El candidato ya ha abierto la puerta a apoyar a Mesa si "renuncia a la ideología de género" (esa frase es un detector de mermados).

      Chi dijo que el ciclo de Evo se acabó, así que ahí tienes partes de la respuesta.

    3. A la hora de votar Chi Hyung Chun afirmó que su voto era anti Morales. En caso de segunda vuelta está claro que NO va a apoyarle, pero el apoyo a Mesa puede ser de muy distinto nivel, habrá que ver cómo negocian.

      En cambio Oscar Ortiz, el cuarto candidato, si que dijo anoche que apoyaba incondicionalmente a Mesa.

  53. Al final, ninguna candidatura al 10-N ha elegido a sus candidatos por medio de un proceso de primarias para elegir al cabeza de lista (no sé si la CUP lo ha hecho así) y a los candidatos secundarios. Especialmente lamentable, en el caso de formaciones como UP, Más País-Equo, BNG, ERC o EHB, que defienden, en teoría, la regeneración democrática.
    En el caso específico de UP, resulta bochornoso que ni haya primarias entre Podemos e IU para elegir al candidato, y que la nº 2 por Madrid sea la novia del líder. Pero tampoco Errejón ha estado a la altura en este tema. En el caso del BNG, han puesto en mi circunscripción a Carme Da Silva, una mujer de la que he leído su biografía y no aparece mención a su formación universitaria. Si es así, estamos ante 3 formaciones contradictorias con su discurso, por usar una terminología fina:
    -UP: se define heredera del 15-M y practica el dedazo y kichnerismo.
    -MP-Equo: Critican el "autoritarismo pablista", pero no se diferencian prácticamente nada en cuanto a democracia interna. Es una formación vertical y personalista."
    -BNG: Critica a Feijoo por la situación de precariedad de muchos titulados universitarios gallegos, y luego coloca de nº 1 por Pontevedra, como disputable (con el sueldazo que ello implica) a una persona sin formación universitaria.
    Luego nos quejamos de que 1/3 de la gente no vote o hablamos de Aznar o Fraga o del dicho de mucha gente de "todos los políticos son iguales". En relación a esta última oración, no creo que sea así, pero tampoco son tan diferentes entre sí los partidos, acabo pensando.

    1. Las estructuras de PODEMOS son las creadas por Errejón.Ya están trabajando en otra mucho más democratica.

    2. En el caso de EHB el partido presento unas listas para el 28A y se sometieron a votación. La militancia las respaldo amplia mente. Como se trata de repetición electoral la dirección de EHB propuso repetir las listas anteriores y la militancia lo volvió a ratificar. En un proceso de repetición de elecciones veo innecesario confeccionar nuevas listas en el caso de partidos tan pequeños como estos.

    3. Sobre tu crítica al BNG, opino que las primarias no tienen por qué ser "per se" la mejor manera de escoger a los candidatos. Ahora bien, si se hacen, deben ser en serio y no una pantomima para que las bases refrenden la voluntad de las cúpulas. En esto cayeron muchos y cayó vergonzosamente el BNG cuando se presentó a las generales de 2015 bajo el nombre de Nós-Candidatura Galega. Quisieron quedar de modernillos y aquello ni fueron primarias ni fue nada: todo estuvo cocinado desde arriba.

      En concreto sobre el caso de Carme da Silva, creo que te equivocas de medio a medio. No creo que el Congreso tenga que estar reservado a gente con formación universitaria. Opino que hay gente muy válida entre otros colectivos. Y por encima ya hemos visto que hoy en día se compran las titulaciones en el súper: Pablo Casado, Cifuentes… Hasta Abascal reconoce -y le honra- que su titulación en Sociología no tiene mucho nivel. Dicho esto, no tengo la menor idea sobre si Da Silva ha pasado por la universidad o no, pero te aseguro que la voto antes a ella que a Néstor Rego, el candidato de A Coruña, que si tiene titulación de rango universitario y es funcionario docente. Esto no tiene nada que ver con la precariedad, pues los escaños no son puestos de trabajo sino de representación.

    4. En el PSOE tuvimos primarias entre la militancia en cada agrupación. De ahí, el partido escogía.

    1. A ninguno. Ninguno ha estado a la altura en el conflicto catalán. Sánchez va de bueno y se niega a aceptar la única solución posible: un referéndum legal por la vía legal que sea factible jurídicamente (transferencia de competencia en materia de consultas a Cataluña, plantear una reforma extraordinaria de la CE, referéndum donde vote toda España y sepamos qué desean los catalanes…).
      Y Torra apoya saltarse "por la brava" la Carta Magna. Y las cosas no se resuelven así. En Comú Podem y UP son las únicas organizaciones sensatas y que ofrecen soluciones útiles para este gravísimo problema.

    1. Ya lo dije yo en un post anterior.

      Cataluña va a lastrar a UP en el resto de España. Se están suicidando .

    2. Son subnormales, no me gusta insultar pero es así,… es un tema constatado que les perjudica muchísimo y siguen insistiendo.

      Persiguen un voto imposible en Cataluña, sacrificando muchísimo voto en el resto de España. No tiene sentido.

    3. Como los palestinos, UP nunca pierde la oportunidad de perder una oportunidad.
      No entiendo qué manera de suicidarse es esta.
      UP no obtendrá representación fuera de Coruña, Pontevedra, Asturias, Barcelona, Tarragona (dudosa), Baleares, Valencia, Alicante, Madrid, Sevilla, Málaga, Cádiz, Granada (dudosa), Córdoba (dudosa), Las Palmas y Santa Cruz de Tenerife (dudosa). Sufrirá un batacazo muy gordo al no entrar en Zaragoza; en el resto, creo que deben contar con ello.

    4. No es que tengamos muchos sondeos, pero la encuesta del Español preguntó sobre éste tema:

      El 70% de los votantes de UP consideraban excesiva la sentencia y el 60% apoyaba el indulto.

      UP pierde votos pero no x éste tema directamente, sino xq mientras perdemos el tiempo con éstas cosas, el debate sobre las políticas sociales y económicas pasan a un segundo plano y le perjudica.

  54. En tele5 acaba de decir una periodista que el personal sanitario le gritó proclamas independentistas a Pedro. Ya sabéis, "libertad presos políticos" y "poca vergüenza" son proclamas pro-independencia.

  55. La superdemocrática UE rechaza en el Parlamento que se debata sobre la situación en Catalunya porqué no y punto. Largaos de aquí ya ingleses, vosotros que podéis.

    PD: este debate me ha dado una gran idea. Si un día alguien quiere discutir sobre un tema que no me interesa o que estoy en contra alegaré que se divide la sociedad, que no toca y tal. GENIUS!

    1. Curioso que España sea un país dictatorial al nivel de la Alemania nazi como dice el independentismo pero ningún país vea lo mismo.

      1. Es que no lo has leído?, toda la UE es una opresora antidemocrática. Yo les recomendaría que probaran con Trump, Putin o Maduro a ver si hay más suerte.

        1. A ver, para ser justos EEUU es una democracia clara y Rusia creo que también. Venezuela es una mezcla entre democracia y dictadura.

          1. Sigues sin enterarte, aquí quien decide quienes son democratas o fascistas son los independentistas o sus amigos, no tú.

        2. Soy realista. La UE es un club de estados que tienen la obligación de defenderse entre ellos mientras se porten bien y no cuestionen lo que hace el imperio occidental. Una vez cumplan esto lo que pase dentro de cada país no importa.

          A quien pretendo abrir los ojos es a los indepes que aún creen que se puede contar con Europa para algo.

    2. Creer que la UE va a comprar el discurso nacionalista racista es no entender qué es la UE… antes del golpe y ahora.

      1. Nacionalista, racista… Te faltaron adoctrinamientos, pujoles y tresporcientos, pero buena historia.

    3. La UE son los padres (Francia y Alemania).

      Lo siento, os he chafado los reyes magos, pero ya va siendo hora de madurar.

      1. Llevo más tiempo siendo euroescéptico que independentista jeje. Por lo menos desde la época del Plan Bolonia, que me pilló en la Uni, y que al ver cómo gobiernos de pseudoizquierda lo aplaudían con las orejas ya me hizo dudar. Luego ya lo que pasó con Grecia y el artículo 135 me lo confirmaron. Cuando después pasó lo de Catalunya ya estaba curado de espanto. Lo flipante sería que la UE obligara a España a pactar un referéndum.

        A la UE la democracia y los pueblos sin estado le importan un carajo, son un club de estados que defiende unos intereses. Si les interesara el desmembramento de un país x como en su día les interesó el de Yugoslavia por muy blablabla integridad de los estados y muy blablabla fronteras apoyarían al bando insurrecto que hiciera falta. Cuando interesa algo es un asunto interno o dependiendo de donde sea o quien lo haga se están vulnerando los derechos humanos.

        Aprovecho para decirte que eres casi el único españolista de derechas que respeto en este foro. Estar a favor o en contra de algo es una opinión totalmente legítima, pero solo alguien con ganas de humillar y aplastar al rival no es capaz de ver que en Catalunya, incluidos muchos unionistas, quieren que se negocie algo de una vez. Eres el outsider de VOX xD.

      1. Total no lo ha sido. Las coaliciones europeas donde PP, PSOE y C's se hallaban han votado en contra, por intereses más que obvios. Verdes e izquierda son los que han impulsado la idea.

      1. E incluso entre los del PNV.
        No obstante, marcan la pauta Rivera, Arrimadas, Casado, García Egea, Díaz Ayuso. Aunque la lideran Torra y los payasos dirigentes de Vox.

  56. Ala que mala leche, si lo digo yo el unilínea, el odiador y el que inicia hilos con difamaciones me machacan jajaja….

  57. Se acabo la entrevista. 100% de preguntas sobre Cataluña. Deberia de estar prohibido. Es una entrevista de cara a unas elecciones generales hostia!!!

    1. X éso me ahorré verlo. Entrar al trapo de los mass mierdas es contraproducente. Son sicarios del R78. Basura al servicio del capital.

  58. Estoy viendo a Errejon en Antena 3 y me gustaría destacar una cosa que acaba de decir:

    Le acaba de preguntar Vallés sobre las últimas encuestas, que dicen que el bloque de izquierdas necesitaría a los independentistas para poder gobernar y Errejon ha contestado que si se produce una movilización masiva del voto progresista como en abril y mayo no les necesitarían, y a puesto como ejemplo de esto……… Madrid

    Que ilusión me hace que por fin se comience a considerar a la derecha y a Isabel Ayuso como progresistas!!!

    1. Yo creo que se refiere que la izquierda del PSOE en Madrid ha aguantado mejor que en muchos otros lugares, puesto que Mas Madrid atrajo a gente de izquierdas que se hubieran ido a la abstención si no se hubieran presentado.

      1. Si los Navarros quieren unirse a Euskadi porque no? Pero de todas formas no existen esos pactos. No existen y no tenemos contactos con EH Bildu. Por cierto a largo plazo creo que esos pactos si se deberían dar.

        1. Ya lo que me faltaba, estoy adoptando el argumentario peperianociudadanitavoxero e intentas pillarme contraargumentando como si estas afirmaciones no fuesen dogmas de fe.

          Pues entérate de que no funciona, en modo PPC'sVox soy inmune a los razonamientos. Jaque mate, comunista.

          1. jajaja…captaba tu ironia sólo te rebatia de forma lógica. De todas formas VOX y PP siempre nos van a decir eso. Ciudadanos ira cambiando. E indudablemente sigo pensando que lo mejor para este país es un pacto PSOE mas UP. Pero muchas veces me saca de mis casillas muchos foreros de UP con sus ataques constantes al PSOE.

  59. Se ha visto muy forzado, las cosas como son.

    Siempre he pensado que este hombre sufre de hemorroides, porque siempre lleva una cara de mala leche y cabreo que asusta.

    1. A lo mejor es que duerme en el sofá con frecuencia, lo cual explicaría la chepa. Tal vez sea una víctima y necesite nuestro apoyo.

  60. Bastante soso, la verdad.

    Lo curioso es que, al final, en las formaciones que se presentan juntas pone -debajo de las letras grandes de Unidas Poemos-: Podemos, En Comú Podem, Izquierda Unida y Galicia en Común. Pues Galicia en Común no existe: es simplemente Podemos e Izquierda Unida. Lo de GeC es tan invento que ni siquiera las candidaturas se llaman oficialmente así sino que han escogido uno de sus típicos y abstrusos nombres kilométricos:

    "En Común-Unidas Podemos (PODEMOS-EU)"

    Claro, tiene la excusa de que son logotipos y en el dibujito ponen lo que quieren, pero no hay otra cosa que intentar engañar al electorado haciendo parecer que la coalición en Galicia es algo diferentes a la del resto de España, cuando no es cierto.

  61. Es lo que más se repite. También he oído algún "cabrón" suelto y parece que un "parli", pero ningún in, inda, indepandencia

  62. Tanta llamada y tanto quedar para hablar. ¿De que vale hablar si nadie está dispuesto a ceder ni una coma?

    Allí va la conversación que tendrían Sanchez y Torra:

    PS; Bueno pues ya estamos por fin sentandos, ¿de que quieres hablar amigo Torra?
    QT: Vengo a hablar del referendum.
    PS: Lo siento, de eso no quiero hablar porque es inconstitucional.
    QT: Pues es de lo único que quiero hablar
    PS;:Pues entonces no tenemos nada de que hablar.
    QT; Muy bien, adeu.

  63. No es que no quiera dialogar Pedro Sánchez, es que no puede.
    Se puede y se debe negociar sobre muchas cosas. Ahora bien, ¿qué clase de diálogo es ese en el que independentismo catalán solo acepta como única solución posible un referéndum de secesión?
    Lo primero y, fundamental, es que haya voluntad de acuerdo y para lograrlo todo el mundo debe ceder algo. No vale aquello que decía Tardà de "o referéndum o referéndum".

  64. Lo que algunos no saben es escribir.. y tampoco comprender lo que se lee. ¿En qué parte de “más allá de IU y UP” te perdiste?

    Del resto ya, ni me molesto.

  65. Vamos, que has venido a soltar tu mierda de IU y pasas del tema. Pues ya puedes circular.. y volver a la escuela, de donde, evidentemente, te dejaron salir sin saber escribir.

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