Carles Puigdemont, nuevo President de la Generalitat de Catalunya.

Artur Mas acaba de anunciar en rueda de prensa que mañana nombrará candidato a la Presidencia de la Generalitat de Catalunya al actual alcalde de Gerona: Carles Puigdemont.

El acuerdo consiste en un acuerdo en el que la CUP se compromete a votar en sintonía con JuntsPelSí en todas las votaciones en las que se pudiera poner en entredicho la estabilidad del Govern de Cataluña.

Dos diputados de la CUP se incorporarán a la dinámica parlamentaria del grupo de Junts Pel Sí, según se recoge en el acuerdo firmado, otorgándole mayoría a Junts Pel Sí. Además se recoge un reconocimiento explícito de la CUP de parte de culpa y de los errores cometidos en dicho proceso de negociación, lo que se traducirá en una renovación de diputados de la CUP (se fuerza la dimisión de varios diputados de la formación, según se desprende de las palabras del actual Presidente en funciones).

Se descarta, por tanto, una nueva convocatoria electoral en Cataluña en el año que comienza, habrá que ver si la estabilidad es suficiente para agotar la legislatura.

Aquí os dejamos un resumen del perfil del que mañana será proclamado President de la Generalitat:

president

360 Comments
  1. "de recoge un reconocimiento explícito de la CUP de parte de culpa y de los errores cometidos en dicho proceso de negociación"

    Les falta pedir que les enviten a todos los del JxSí a cañas por Barcelona. Menudo humillación para la CUP.

  2. Y lo pongo como comentario a parte, ¿Ha dicho algo acerca de cuales serán sus primeros pasos? ¿Algo de proclamar la independencia o que?

  3. Echaré de menos al Sr. Mas, siempre me ha caído bien, al margen de que se echase al monte en el independentismo, es justo decir que era un buen representante para Cataluña. Tampoco creo que nadie pueda recoger tanto consenso en torno al soberanismo como él. Veremos, pero creo que el proceso sí que queda un poco más tocado ahora.

      1. Bueno yo estoy hablando en el terreno personal, de la afinidad que me genera una persona por la tele simplemente. En eso me baso, vamos. No conozco ni al uno ni a la otra, a mí Carmena no me cae mal ni bien, me parece una señora respetable que es juez y parece agradable al trato. Reconozco que de los alcaldes del cambio más conocidos como Colau, el Kichi o Carmena, sin duda, a los madrileños nos ha tocado la mejor parte.

        Pero sí, me cae mejor Mas. Me parece un tipo que parece culto, educado, moderado, que se ha partido la cara por su tema y le han dado por todas partes y desde todas partes (aunque yo esté en contra como ya sabes), que sabe francés e inglés…etc. En resumen, que no me importaría tomarme una cerveza con él. Pero ya te digo que es solo una afinidad personal por la tele, nada más. Con Mónica Oltra no comparto nada, pero me cae muy bien también.

        A lo segundo. Es que tampoco veo mucho la diferencia en una Cataluña dirigida por JxS que por el resultado que podía haber salido unas elecciones ahora mismo que podría haber sido QWERTY (Si Colau se implica en la campaña a saco), ERC y CUP como tripartito. Un gobierno de antisistemas realmente creo que en lo económico sería nefasto para Cataluña y en el tema de la territorialidad pues yo es que no veo ninguna diferencia entre Podemos y los independentistas, de verdad. No veo diferencia en Colau diciendo que votaría que sí a la independencia aunque ella no es independentista, en Pisarello quitando la bandera de España en el balcón pero antes sin decir ni mú de la catalana independentista, en el Sr. Rabell diciendo que voto que sí a la independencia porque le apeteció pero que él tampoco es independentistas, el grupo gallego de Podemos reclamando el derecho a decidir para Galicia, Colau quitando los símbolos españoles pero diciendo que hay que poner otros que representen la “catalanidad” de Barcelona, Podemos votando a Forcadell de presidenta del Parlament (aquella que decía que los que votaban al PP o a C’s no eran el pueblo catalán)…etc.

        Yo es que más o menos lo veo lo mismo desde aquí. Que sí que unos quieren ir más rápidos y otros no, pues bueno, por lo menos que gestionen mejor la economía en el entretanto, quiero demasiado a Cataluña para que se dirija a ser una especie de comuna de París o un pseudo estado anarquista como en la guerra civil. Si van a estar independentistas de uno u otro modo, por lo menos que esté gente liberal o socialdemócrata que no manden Cataluña al carajo. Pero ya te digo que para mí son milimétricamente parecidos.

      1. Mas es un buen líder para un partido político, es algo objetivo. Analizándole aisladamente a él.

        1. Un corrupto amparador de corrptos es lo que es. Eso es todo lo que yo necesito saber de él.

  4. "Un reconocimiento explícito de la CUP de parte de culpa y de los errores cometidos en dicho proceso de negociación"
    Acabo de decirle a Pensador que se equivocaba al decir que las CUP habían hecho el ridículo. Pues bien, tras leer esto tengo que recular y darle la razón: incomprensible bajada de pantalones de quien lo tenía todo ganado. Que me lo explique alguién.

  5. O sea, que se va Mas pero entra otro de CDC. Otro de los recortes y del 3%. Que viva el anticapitalismo!

    1. Lo que yo no entiendo es porque han estado haciendo tres neses el payaso para llegar al mismo punto … bueno y seguirán haciendolo …

  6. No digo que tengan esa intención que quiero creer que no. Pero puede ser que la CUP mate dos pájaros de un tiro, doble gobierno neoliberal tanto en España como en Cataluña. Ellos cooperan para que el president de la generalitat sea de CDC, me da igual Juana que su hermana, son recortes y neoliberalismo y me parece que Pdr acabará tragando con Albert y Mariano o Soraya, porque como va a consentir el PSOE que se rompa España, ojala me equivoque pero este movimiento nos lleva un pasito más cerca del precipicio a todos.

    1. Que en las elecciones decimos que no queremos caldo de derechas.
      Pues tomad dos tazas, taza española y taza catalana.

  7. No lo deis por hecho hasta que lo diga el Parlamento…en este culebrón tooooodo puede pasar.

    1. Esa es otra, ¿Aceptarán los diputados electos de las CUP su "suicidio" disciplinadamente por esta componenda?

      1. Y además pidiendo perdón. El nacionalismo,me da igual la bandera, siempre va contra la dignidad de las personas

    2. Razçon tienes … esperemos a la votación de mañana jajajajaja lo mismo aún hay sorpresas jajajajaj

  8. Cambiar a los diputados del lugar donde los pusieron los electores para… para… para… para burlar a los electores. Y si hace falta, algunos, que se vayan a su casa. Y si hace falta, otros, que se muden de grupo. Y así sucesivamente. Cambiamos la composición del Parlament. Variamos su mayoría absoluta.

    Se trata de CORREGIR la voluntad de los electores.

    Así se hace país.

  9. Pues eso. Retiro la parte de lo de la mayoría absoluta de 64 escaños porque al final eso no se va a hacer y ha sido información filtrada (y errónea) antes de tiempo. Pero es que en lo demás, esto es una victoria moral de Mas. No al 100%, porque no ha sido investido, pero sí al 90%.

    – Se permite el lujo de salir y decir "se investirá a quien yo proponga, y propongo a X".
    – Seguirá en primera línea política, se ofrece al Gobierno y/o al Parlament "para lo que sea". Lo del "Conseller en Cap", por tanto, aún no puedo descartarlo. Dice que "no pide cargos", pero no ha descartado que lo vaya a rechazar si se lo ofrecen, y ha dicho que "estará ahí".
    – Se autoproclama como garante de la estabilidad en Cataluña (ÉL, que ha sido la principal causa de inestabilidad).
    – No descarta repetir de candidato en las próximas elecciones.

    Las CUP, por contra, a cambio de la cabeza de Mas (y de evitar nuevas elecciones):
    – Se les obliga a decir que quien se equivocó en el proceso de negociación fueron ellos, y que lo han hecho casi todo mal. Vamos, poco menos que supone un reconocimiento público de que la culpa de todo esto ha sido suya, cuando ha sido de Mas.
    – Se le "regalan" 2 escaños a JxSí (que se someten a su disciplina de voto) y los otros 8 (que el acuerdo parece que obliga a "renovar" como medida ejemplarizante por "incordiar" a JxSí, parece) se comprometen a "garantizar la estabilidad" (mediante abstención), garantizando así que JxSí gane todas y cada una de las votaciones. Y si es sobre el tema de la independencia, en ningún caso la van a poder bloquear.
    – Artur Mas se permite el lujo de decir "lo que no nos dieron las urnas nos lo da la negociación". Es decir, reconoce que las urnas no le dieron 64 escaños a JxSí, pero que las CUP, sin preguntarle a nadie, sí lo ha hecho. Y se le permite decirlo tan pancho.
    – Dudo mucho que los militantes de las CUP hubiesen aceptado algo así. Y para esto no se les ha preguntado en absoluto.

    Resumen: paz cartaginesa. Las CUP obtienen paz durante X tiempo, claudicando a casi todo ante JxSí. Y dejan a Mas de bueno (a cambio de no ser President) y a sí mismos como los malos (reconocen "haberse equivocado en la beligerancia contra JxSí en las negociaciones" y poco menos que por su culpa casi fracasa el proyecto independentista).

    Es todo tan surrealista…

    Aquí el acuerdo entero de las CUP (en catalán, pero se entiende): https://twitter.com/eduardosuarez/status/68588218

    EDITO: Mas al salir del Palau de la Generalitat, recibido por una multitud entre aplausos, vítores y gritos de "President". Se le ve derrotadísimo.

    1. Harto difícil de comprender por parte de los votantes de la CUP.

      Sus votantes han votado para conseguir que el proceso "avance" a cualquier precio. Ahora ya la CUP no pinta nada. Enhorabuena. Disfrutar de lo votado.

      Y pensar que si hubiese sido independentista les habría votado…

  10. ¿Os imagináis que, en pro de la unidad de España, Podemos le regala 36 escaños al PP para que voten conjuntamente lo mismo y el resto se comprometiesen a abstenerse, con la renovación forzada de PIT, Errejón y otros muchos, dejando, además, que Rajoy y el PP les humillen públicamente como causantes de la inestabilidad política, a cambio de la cabeza de Rajoy y de investir al alcalde de Málaga como nuevo Presidente del Gobierno? ¿Y todo eso tras haber obtenido un resultado histórico y decisivo en las anteriores elecciones?

    Porque eso es lo que acaba de pasar en Cataluña con otros actores, básicamente.

        1. El poder de las banderas, y de 10 millones de euros al año, y de autonomia politica y economica, y de una republica, y de…….

              1. Yo creo que para que nos vayais de españa habra que daros una constitucion, competencias blindadas con haciendas competenciales (que los impuestos en sanidad, educacion y demas lo recaudeis vosotros, los de representacion internacional y ejercito, igual) y la verdad, resarcir a las naciones constituyentes, en aragon no se bailan sevillanas, en extremadura no esta la sagrada familia y en galicia no es tipica la paella, la construccion nacional española se ha hecho mal desde el principio, y asi estamos. Y por supuesto, yo aqui viendo la destruccion o la paralizacion de obras de la construccion nacional aragonesa.

    1. Salvando las distancias, todo esto de la CUP me suena mucho a lo que pasó en la URSS en Agosto de 1991. Y no acabó muy bien la cosa ni para los de abajo ni para Rusia. xD.

      (Faltan los tanques pero…quién nos asegura que no vayan a sacarlos, está en la Carta Magna).

    2. Ese ejemplo no creo que sea válido. PODEMOS no defiende la "unidad" de España, o al menos de la forma que lo entiende el PP. El equivalente sería que PODEMOS votara a favor del PP, y el PP se comprometiera a convocar una asamblea constitutyente para redactar una constitución que incluyera el derecho de autodeterminación.

      1. A ver, es un ejemplo llevado al extremo de lo que sería la situación catalana extrapolada a toda España. El equivalente sería tal y como que he dicho yo.

        El equivalente a lo que has dicho tú sería lo que propuso la CUP de votar a favor de Mas pero después someterlo a consulta al cabo de 3 meses.

    3. No, podemos se acerca más a ERC que a la CUP. La cosa sería como si el PCPE lo hiciese

    4. Pen_sa_dor cuánto tiempo le da a esta legislatura catalana, con la entelequia de proceso unilateral de independencia..?? se dice que 18 meses y luego elecciones. Colau, estará esperando para entonces…???

  11. Mas ha conseguido lo imposible que el que debiera ser el día de su derrota se haya convertido en el día de la humillación y muerte política de facto de las CUP.

  12. El PSOE-A se tomó unos días antes de empezar a humillar a IU tras el pacto. En CDC no han esperado ni un día para empezar a humillar a las CUP. Que se vayan preparando en las CUP, que esto no ha hecho más que comenzar.
    La lluvia dorada les va a parecer txirimiri

  13. Bajada de pantalones ÉPICA de las CUP.

    Les regalan 2 diputados, de modo que el grupo parlamentario de las CUP se queda con 8, que serán los que tendrán que dimitir para que entren otros 8, así se quitan de encima a personas como A. Grabiel, que era uno de los principales azotes contra CiU.

    Aparte de eso, se han comprometido por escrito a no votar en contra DE NINGUNA propuesta de JxSi en caso de que el resto de la oposición se una para votar "no" a alguna cosa.

    Vamos….que, de facto, las CUP podrían decidir no hacer acto de presencia en el Parlament y dejar los 8 asientos libres. Sería menos ridículo para ellos, y la estabilidad de JxSi ya la tendrían.

    Puaj!

    1. No, no, el grupo parlamentario de las CUP al final se mantiene en 10. Esos 2 solo se unen a JxSí a efectos de voto (vamos, que se someten a su disciplina de voto) pero "en teoría" seguirán siendo independientes de JxSí.

      Pero sí, que esto es surrealista. Y les deja en una muy mala situación, y supone un balón de oxígeno inmenso a Mas, que ahora podrá dedicarse a refundar CDC para lamerse las heridas y presentarse a las próximas elecciones. No sé quién dijo el otro día que estábamos "matando a Mas antes de tiempo, que nunca muere", pero tenía razón.

      1. La cucaracha Mas. Tenía la cabeza en la guillotina y derrepente el verdugo le desata, le libera y se ofrece a sustituirle. El Sr. Mas debe ser designado santo, va de milagro en milagro.

      2. Es que es todo de chiste xD

        Y si los militantes aceptan eso, ya se convertirá en El Club de la Comedia.

        Por cierto, te lo escribí en otros posts ya, pero creo que sería necesario que los 4 moderadores, aunque algunos no hagamos nada y se nos ningunee (permíteme un poco de sarna, después de los comentarios del otro día xD) estemos en contacto via whatsapp, por ejemplo.

    2. Pues la verdad que sí, si van a estar en el Parlamento de palmeros, bloqueando al resto de partidos con su abstención permanente para que así JxS tenga de facto mayoría absoluta, mejor que se queden en casa y de paso nos ahorramos pagarles, total, a efectos prácticos es lo mismo ir para abstenerse siempre que quedarse siempre en casita.

        1. Por eso digo, 64 no es mayoría absoluta pero como han pactado que los otros 8 escaños de la CUP se abstengan si la oposición se une para tumbar alguna iniciativa de JxS pues de facto eso es una mayoría absoluta, 64 de JxS, 8 abstenciones permanentes y 63 de la oposición.

    3. La verdad es que yo me he quedado a cuadros. Hasta hoy mísmo los tenía como la izquierda que debe ser: enfrentada siempre a la derecha.
      ¡¡Si los anarquistas catalanes del siglo pasado levantaran cabeza….!!

      1. Esos anarquistas catalanes están en la CUP casi todos, y muuuuuchos de ellos se han pasado a Mas. Precisamente son los trotskistas y comunistas libertarios los que están contra Mas.

    4. Aqui tienes el comunicado de la cup ultimo parrafo, no se cede diputado:
      "La CUP-CC insisteix que segueix tenint un grup parlamentari de 10 parlamentaris amb veu pròpia. Les dues diputades que participaran dels espais de deliberació de Junts pel Sí ho faran per millorar la coordinació i garantir el compliment dels acords, full de ruta per a la independència, procés constituent i pla de xoc." http://cup.cat/noticia/la-cup-crida-constituent-c

      1. Sí, eso he leído.

        Sin embargo, lo de "veu pròpia", bueno…totalmente mentira.

        Si se han comprometido a no votar nada en contra de JxSi si la oposición vota que "no" en bloque xD

  14. Ya había un vídeo del Polònia que decía que era una penita que David Fernández no siguiera en el Parlament…

    Con él se pasó del 3 al 8%, se alcanzaron cuotas de voto bestiales, se aguantó el crecimiento de ICV-EUiA, el fenómeno Podemos, el fenómeno ERC, y se creció mucho… Ay si se hubieran des-asamblearizado… Qué labor pedagógica hacía David en el parlamento, y qué gran voz de los de abajo…

    Pobre CUP…ya no podremos comprobar si una fuerza asamblearia total puede llegar a porcentajes del 10-15-20%…

    1. Lo que estamos comprobando es que no se puede pasar del 10% en plan asambleario. Al final las asambleas se manipulan y tergiversan.

      1. Siendo secretario general de la CUP y con una estructura tipo Podemos y disciplina de voto, ahora sería Puigdemont president, pero sin circos innecesarios y el partido entero.

        1. Te equivocas, si la CUP fuese como Podemos, David Fernandez hubiese investido a Mas sin problemas.

  15. Qué manera de hacer el ridículo por parte de las CUP!
    La humillación recibida es de tal calibre!

    En fin, debo decir, que esto no si no otro ejemplo que muestra que no existe el nacionalismo de izquierdas. Ya que en estos partidos la bandera está siempre muy, muy por encima de su teórico izquierdismo, que es abandonado a la primera de cambio en aras de la construcción de la sacrosanta patria.

    1. O que la presión del capital, los medios de comunicación….ha conseguido lo imposible, que la mitad de los militantes de la CUP invista a alguien de CDC.

      Eso y las banderitas. xD

      1. No me vale. Porque si ante la presiópn ceden en su izquierdismo pero no en su nacionalismo, está claro que no son realmente izquierdistas pero sí nacionalistas

        1. Pero es que ahí hay muchos que son más nacionalistas que independentistas, y lo han sido siempre.
          Por eso me da tanto asco que el nacionalismo sea TODO en cataluña.

          El asco que me daba ver a gente como Josep Rull con una estelada roja(comunista) al lado… Y ver en la fiesta de Junts banderas gallegas con la estrella roja…

          Pero bueno, al menos la mitad de la CUP ha aguantado a todo.

  16. Lo del asamblearismo este es de chiste. jajajja

    Es decir, tres meses para decir no a Mas. Y a Puigdemont?

    ¿Alguna asamblea antisistema ha votado investirlo? Chiste

    1. Se estan saltando a sus bases.

      En un sistema asambleario puro, tras la primera votacion de rechazo a Mas, ya no se negocia.

      1. Consultan a las bases para pedir permiso para romper compromisos electorales.

        Lo hicieron y no se lo dieron, y por lo tanto no invistieron a Mas.

        Se os olvida que la CUP, a parte de anticapitalista, es independentista.

        Y como sabreis, para conseguir cosas en politica, hay que renunciar a cosas a cambio de conseguir otras.

  17. Habrá que ver qué pasa finalmente mañana en la investidura.
    Me desconcierta la postura de la CUP. ¿Aceptación de culpas y dimisiones en bloque?¿No votar en contra de JxS aunque esto suponga avalar recortes con su silencio?
    No tengo ninguna pista de qué se mueve dentro de la CUP pero han pasado de antisistema a facilitar el rodillo de la mayoría.

    1. ninguna, CDC es quien ha hecho recortes, no solo Mas.

      Es como quitar a Rajoy y poner a Soraya, no hay diferencia en su politica economica y social.

  18. Yo insisto en lo que he dicho unas entradas atrás (¡vaya ritmo de actualización!) y más conociendo más a fondo los detalles y habiéndose desmentido los más polémicos (al final ni Mas es conseller en cap ni el grupo parlamentario desaparece), este acuerdo hubiera sido cojonudo 15 días después de las elecciones.

    Como dice un twitter, la CUP se lleva el premio gordo que es la cabeza de Mas. No coincido con Pensador en su valoración de que Mas sale ganando: el poder es una cosa que cuando se pierde lo coge otro. Eso sí, ha querido morir matando y decir que si yo me voy humillado, no voy a ser el único. El valor que tiene el comunicado de la CUP no es más que una condición para la firma. ¿Os imagináis que no se hubiera producido el acuerdo solo porque la CUP se negara a reconocer errores? Seguro que no lo ha firmado de buen grado pero entiendo que sea un precio a pagar. Igual que el de la estabilidad parlamentaria. No entiendo que muchos se lleven las manos a la cabeza cuando es de cajón que lo primero que busca un gobierno es intentar asegurarse estabilidad parlamentaria en las cuestiones cruciales. Lo hizo el PSOE hasta con ERC con Zapatero.

    Es una negociación, ambos han cedido y bajo mi punto de vista o ambos han perdido o ambos han ganado, eso lo veremos en los próximos meses. Pero desde el punto de vista de la CUP las asambleas votaron "ni Mas ni Març" y al final en esto se han salido con la suya. No veo, hoy, ninguna bajada de pantalones. De haberla, lo veremos en los próximos meses, y entiendo que a priori se garantiza esta estabilidad parlamentaria durante 18 meses.

    Yo lo que veo en twitter son muchas tietes enfadadas porque Mas se haya marchado, echando pestes de la CUP y luego a gente del entorno "en comú" también bastante moscas. Estaba claro que eran los que más tenían que ganar con unas nuevas elecciones y entiendo que les mosquee la cosa. No menos cierto es que los que más tenían que perder eran la CUP y CDC por lo que el acuerdo en este sentido también les es positivo.

    En fin, como decía, lástima de esto en el último día y con tanto desgaste. En unos meses creo que ya podremos vislumbrar si el acuerdo ha sido positivo o no.

    Y lo siento también por Electomanía, que nos esperaba un Especial elecciones catalanas bis y al final nada de nada… 🙂

    1. La pena la tendra Relojero78, que segun el.
      Errejon era un genio de la estrategia politica que ya tenia planeada la repeticion de elecciones catalanas y Susana era medio subnormal y no se entera de nada.

      Pero bueno, ahora es capaz de decir que Errejon tambien habia planeado que La CUP apoyaria a JxSI y que sigue siendo un genio.

      Vive en un mundo onirico donde solo los de Podemos son listos.

    2. El acuerdo es el que es. Toda la humillación se la lleva la CUP, y le han dejado la presentación del acuerdo a Mas, que se ha desquitado con la CUP y se ha encumbrado a sí mismo. Como colofón, una multitud esperándole frente al Palau vitoreándole y aplaudiéndole. Tanto en los medios como en Twitter lo que más se destaca es la humillación de las CUP. Hoy debía ser el día de su derrota, y va a acabar siendo recordado como el día del sometimiendo de las CUP.

      Una cosa es un acuerdo, y otra cosa es esto. Seguro que, si lo miras con perspectiva, el tratado entre Roma y Cartago tras la Segunda Guerra Púnica también podía considerarse un "acuerdo", en vista de que Cartago aceptó todo lo que le impuso Roma. Bien, aquí las CUP han conseguido que Mas no sea la cabeza visible, pero no han conseguido rematarlo. Ya te digo yo como acabará esto: con Mas presentándose con una CDC refundada en 18 meses, y sin tener que sufrir el desgaste del Gobierno (pero eso sí, seguro que las medallas se las pone). Te recuerdo que el plan inicial era que Mas se presentaría al 27S y a ninguna elección más, pero hoy no ha descartado esa posibilidad. Hasta ayer Mas estaba políticamente muerto; hoy las CUP le han dado oxígeno para lamerse las heridas. Fuera del poder institucional, vale, pero con mucho poder político todavía. Volverá, y se ha perdido una oportunidad única para acabar con él definitivamente.

      CDC sigue siendo el primer partido del Parlament gracias al acuerdo con ERC, y lo seguirá siendo ahora pese a quedar cuartos en las generales. El no presidir la Generalitat puede ser una derrota táctica para Mas, pero es una enorme victoria estratégica, y al final a su sucesor lo nombra y controla él. Y a la inversa para las CUP: al final lo han centrado todo en Mas sí, Mas no. Hasta el punto que han aceptado tamaña humillación a cambio de que Mas no presida la Generalitat. Y después de todo el rollo asamblearista y todas las consultas, resulta que esto se ha pactado en 2 horas, no tiene que ver con nada de lo que se votó en las asambleas, y supone una auténtica mutilación para el partido. ¿Victoria táctica? Ni siquiera sé si se le puede denominar "victoria" a sacar a Mas temporalmente del poder a cambio de esta humillación, pero desde luego estratégicamente es nefasto.

      1. A ver, es que no os acabo de entender. Cuando la CUP se planteaba ceder con la investidura de Mas, eso era un fraude tremendísimo a sus electores y cuando finalmente consigue su cabeza también lo es?

        A mí el relato este de la humillación me importa bien poco, no creo a la gente que está celebrando ahora el acuerdo le importe demasiado. Y mañana ya estaremos a otra cosa. Hay que valorar el acuerdo en sí y lo que comporta.

        E insisto que si esto se hubiera producido a los 15 días nadie se hubiera echado las manos a la cabeza. Lo que pasa es que ahora ya veíamos nuevas elecciones a la vuelta de la esquina pero lo que se espera del período post-electoral es que se forme gobierno y estaba claro que el único posible era llegando a un acuerdo JxSí y CUP.

        ¿Que MAs puede volver a presentarse? Por supuesto que sí, no se trataba de matarlo políticamente sino simplemente de no investirlo. Ya te digo que yo lo aceptaba de Conseller en Cap sin problemas. Y la CUP también. Pero no puedes decir, o creo que te equivocas que "la CUP le ha dado oxígeno a Mas". Joer, pero si le ha quitado la corona! De cómo gestione su exilio ya será cosa suya y tampoco se le podrá reprochar nada.

        Veo que Arrimadas, Albiol y Mariano ya están lanzando culebras por la boca por lo que no ha tenido que ser un acuerdo malo del todo…

        1. Hombre, cuando se planteaba ceder, evidentemente.
          Y cuando consigue su cabeza, pues hay que ver de qué forma se ha conseguido. Si realmente hubiesen liquidado a Mas, bien por ellos, pero plegarse a todas las condiciones de JxSí solo para matarlo "sí pero no", darle el poder de designar a un candidato y encima mantenerlo en la recámara para que haga lo que quiera, a mí no me parece que fuese eso lo que se prometió. A las bases se les consultó sobre si querían a Mas o no, pero sobre este teatro de hoy nadie les ha consultado (y sus efectos suponen un golpe para el partido bastante duro, equivalente a un SÍ a Mas).

          Y encima luego se deja a Mas salir casi triunfante a decir "lo que no han conseguido las urnas lo han corregido las negociaciones". Ahora los resultados electorales se pueden corregir, Mas lo suelta alegremente y las CUP tragan con ello. Principio democrático mis narices. Aquí Mas sigue lejos de estar muerto.

          Si se hubiera producido a los 15 días y se hubiese consultado a las bases sobre esto, pues quizás no habría escándalo. Pero hacer 3 meses el paripé de las consultas para, a última hora, hacer algo que nadie había votado, plegarse a las exigencias de JxSí y meterse un gol en propia puerta, pues hombre. Que aquí los votantes de la CUP venían meses defendiendo ese asamblearismo, y el partido se lo ha saltado por el arco del triunfo para aprobar un esperpento de acuerdo que les humilla hasta límites insospechados hasta hace solo 1 semana. El ganador de este acuerdo es Mas, y CDC.

          Se le ha dado oxígeno a Mas para reconstruir CDC y volver a las andadas en su momento. Lo de "quitarle la corona" no sirve de nada si solo es un efecto cosmético sin efectos prácticos, porque la idea de quitar a Mas es terminar con sus políticas y su corrupción, cosa que con el actual acuerdo no se da. Y si lo que vosotros buscáis es cosmética, entonces igual tenéis un problema de fondo con el tema de la independencia que deberíais revisar, porque supuestamente eso es lo que se le critica "al Estado español" desde los ámbitos independentistas. Y al final volvemos al súmun de la incoherencia en todos los sentidos.

          A Arrimadas, Albiol y Mariano el acuerdo ni les va ni les viene, porque a ellos no les afecta directamente. Hacen el paripé de cara a sus votantes. Punto. Qué poco pareces conocer a esta gente, y eso que tiempo has tenido de hacerlo. En lo que a ellos respecta, el acuerdo también les beneficia:
          1. A C's porque le evita el mal trago de unas nuevas elecciones y perder la posición dominante de la que goza actualmente en la oposición del Parlament.
          2. Al PP porque le sirve para presionar al PSOE para evitar unas nuevas generales, con aquello de "la unidad de España".

      2. Aún recuerdo lo de los 100 días.

        A ver lo que consigue la CUP. Pero algunos no han dado ni -1 días.

        Lo de humillar a Mas estará bien para Inda, Marhuenda y compañía, pero a la CUP creo que lo importa poco.

    3. totalmente de acuerdo con tu análisis compañero.
      Ahora a trabajar en el camino a la independencia. Toda la solidaridad desde euskal herria
      ánimo!! saludos

  19. La pregunta es obligada, ahora que ya hay gobierno en Cataluña, ¿cuál es el siguiente paso? ¿van a montar ya la DIU? ¿van a esperar? ¿van a volver a pedir un referendum? que alguien nos ilustre si tiene alguna idea de por dónde van a ir los tiros.

    1. Creación de las estructuras de estado es el siguiente paso

      PD: DIU es un metodo anticonceptivo jeje

      1. Dudaba entre poner DUI, declaración unilateral de independencia, o DIU, declaración de independencia unilateral, no es más que una cuestión de orden, para el caso es exactamente lo mismo, además no es que sean unas iniciales que estén reglamentadas ni mucho menos, los medios de comunicación suelen usar una u otra indistintamente.

      1. El 155.1 deja abierta esa posibilidad, pero realmente el artículo no dice nada de suspender la autónoma, como se lee en los periódicos, sino que dice que si una comunidad no cumple sus obligaciones legales, el gobierno debe decir al presidente de esa comunidad a que lo haga, si no lo hace se "podrán adoptar las medidas necesarias para el cumplimiento forzoso de esas obligaciones" previo paso de aprobación por mayoría absoluta en el Senado (pa' que luego digan que no sirve para nada xD).

        La verdad es que es un artículo bastante vago, ¿cuáles son esas medidas? porque no las concreta eso sí yo lo de suspender no lo veo por ningún lado, como no sea que le manden una nota al president en el que digan, "4.9, nos vemos en septiembre"

  20. Repito el mensaje del otro hilo:
    2-¿Los que apoyan a las CUP ante este pacto saben si las bases van a ratificarlo en votación?¿no creen que algo tan rocambolesco debería ser sometido a su consulta?
    1- ¿Qué hay de cierto de lo que ha dicho Mas: "La CUP se compromete a no votar nunca en el mismo sentido que los diputados contrarios al Govern" ?

    1. El 1 creo que no es del todo asi, creo que si pueden votar lo que vote CSQEP. Y pueden apoyar cualqueir decision de PP PSC C's siempre que lo apoye CSQEP porque CSQEP no es contrario a la independencia.

    2. No se consultara porque no hay tiempo material supongo,

      A demás cumple el programa, no esta Mas y siguen con el procés acia la DUI. y el plan de choque social

      La cup se compromete a no votor lo mismo que los contrarios a la independencia para no frenar el procés. Eso dice el texto que a firmado la CUP

      Los 2 diputados seguiran siendo de la cup, se coordinaran con junts pel si para la toma de decisiones parlamentarias referentes al full de ruta.

      1. ¿Una DUI con el 48% de los votos? Vaya verguenza

        Si alguien acepta esto, es que no es un democrata.

          1. ¿Para que vas a construir estructuras de estado, si tienes que hacer un referendum?

            Si sale que no, ¿Disolvereis esas estructuras?

            Esto no es seguir la voluntad de los catalanes, y lo sabes.

            1. Porque El Estado no permite que decidamos democraticamente en un referendum. No si ahora resultara que los independentistas no lo hemos pedido nunca…

              Si sale No pues se claro lo paras todo, pero has de estar preparado si declaras una DUI de un Estado que se opondrá con todas las aramas que dispone limias i sucias.
              Y más si estas seguro de que saldrá un si porque piensas que es la mejor alternativa para los ciudadanos a los que representas.

              Si hay algun problema que el Estado proponga un referendum

                1. Si siempre es el 3% xdd

                  48% voto si a dos candidaturas independentistas en unas elecciones que había partidos que no tenían una posición clara al respecto, con votos del extranjero perdidos en las embajadas de Roma.

                  Contemos votos en el referendum de aquí 18 meses o que lo proponga el Estado al etilo Cameron.

                  Salut

                  1. Pues el CEO, el Centro de Estudios de Opinión, sacó en la encuesta de noviembre de 2015 (dos meses después de las lecciones) en el que el porcentaje de catalanes que optaban por la independencia era del 41.1% frente al 53.3 que abogaba por mantener a Cataluña dentro de España, en base a distintos modelos, federal, 22.2%, autonómico, 27.4% y "región" 3.7%

                    Tal como está la cosa a día de hoy creo que no existe una mayoría social en Cataluña para proclamar la independencia, lo cual no implica que como desde Madrid sigan con su falta de visión, más pronto que tarde sí la haya.

  21. Me voy a poner conspiranoico y que se monta una escenita al mas puro estilo House of Cards (House of CATs) en el parlament, en el que X gente de la cup ha dimitido y que los 2 que han pasado a Junts pel si eran del ala propacto. Y si, a Forcadell, accidentalmente, se lengua la traba y dice que el candidato a votar es Artur Mas y sale elegido porque ya no hay cupaires que lo impidan, es muy conspiranoico, lo se, pero yo les veo capaces. ¿Como se reaccionaría entonces?

    1. No creo que les diera tiempo a dimitir y ser sustituidos. Y si ocurriera eso sería una ruptura del acuerdo y los diputados de la CUP podrían votar en contra.

    2. O que pasa algo tipo Calvo Sotelo en el 36 y esta noche es asesinado un diputado de Junts, o el propio Puigdemont.

      O directamente hay aviso de bomba toda la tarde en el Parlament.

      O que haya tamayazo xD.

      Puestos a conspirar…

        1. Que yo sepa nada, solo el hecho de ser asesinado.

          Pero vamos, en esa época estaban empezando las votaciones importantes del rojerío…colectivizaciones, estatuts…

          1. Calvo Sotelo fue asesinado por Guardias de asalto fuera de servicio en represalia de que un Teniente de los Guardias de asalto fue asesinado por un puñado de falangistas una semana antes.

            Ambos fueron secuestrados en su casa y llevados a un descampado , donde recibieron un tiro.

    3. La CUP, imposible. Eso es como si un amante de los toros, le clava un puñal al torero.
      Todos los de la CUP y tambien se empieza a pensar en España creen en la democracia directa, que se vaya por la calle y se levante la mano. La CUP fue la pionera en esas ideas del 15-M, todo empezo en los casals y todas las decisiones de que actividades se creaban como bailes etc… o guarderias infantiles siempre se tomaron por decisiones mayoritarias.
      No se va ahora a traicionar esa idea de muchos años. Si no puedes hacer lo que decide la mayoria, dejas el escaño y te vas. Pero jamas traicionas la decision mayoritaria.

      1. Maroto, apenas hablas mas alla de temas catalanes, lo cual me entristece porque eres muy respetuoso, humoristico y te curras los comentarios. Habla sobre el estat espanyol, que no es pecao!

      1. Pues como no sea de la Republica Española, a efectos practicos ya funciona el 80% de Cataluña como un pais independiente en lo cultural. Pero en lo politico lo veo dificil, los lideres europeos se han puesto de lado de Rajoy, y en caso de DUI le apoyaran, pero cuando se vea que esto se les va de las manos, ya veras como hay referndum a la escocesa y campaña brutal contra el independentismo.

        1. Veo mas cerca la catalana que la española.
          Para hacer un referendum han de reconocer que los catalanes tenemos el derecho de independizarnos y esto no entra en la mentalidad de muchos politicos españoles.

          En mi opinión que se haga el referendum que llevamos años pidendolo que los catalanes decidan sin si-no, sin tercera via, con camapña por el No y los lideres mundiales que quieran.

          80% en lo cultural? Cuando te estan boicotenado el modelo educativo? La lengua, la difusión de la cultura en el resto del mundo? Es un chiste no? Cuando te atacan un centro cultural en Madrid (Blanquerna en el 11s) y agrediendo al personal sin que esos individuos esten en la carcel??

          1. No me digas que un pueblo de la Osona vive como si estuvieran en la republica catalana, donde JpS es la fuerza hegemonica. (Como PNV), la CuP va ganando adeptos (rollo izda abtzale) y al ppc'scp ni esta ni se le espera.

      2. No es por ser aguafiestas, pero ni la Unión Europea, ni ningún gobierno de España, ni la grandísima mayoría de los españoles ni por supuesto el ejército permitirán jamás, jamás, que se independice Cataluña. Tendréis que pasar por encima de todos esos elementos para conseguir la independencia. Vamos, y en el momento que se declare la independencia se van a acabar las tonterías, no pienses en ningún momento que el gobierno, sea de Rajoy, Soraya o Sánchez se vaya a quedar de brazos cruzados. Si tienen que suspender la autonomía lo harán, si tienen que encarcelar a gente lo harán, y si tienen que declarar el estado de excepción lo harán, y es más, ante una situación cada vez más polarizada Podemos al final por presión va a verse obligado a dejar de lado la consulta, de lo chungas que se van a poner las cosas.

              1. Tanques antes de que ese referendum venga de una parte en contra del 'todo'. Si, esto es España.

                La modernidad en España es como un software antivirus, ya protege lo que te interesa (cat) pero hay que esperar que haga update en todo, y hay sitios donde le cuesta.

                Lo, ideal, desmonta el argumentario cavernoso de una, grande y libre.

            1. Seguro que a Le Pen le importan mucho los derechos laborales (de los franceses) y me parece que muy de izquierdas no es.

              Venga hombre, a reflexionar un poco.

              1. Le Pen usa la bandera francesa tanto como la CUP o ERC la independentista catalana. No has podido poner un ejemplo peor.

                1. El ejemplo es fantastico. Un izquierdista deberia, sobretodo, defender la democracia y no hacer un llamamiento a los tanques ante una expresion de rebeldia democratica nunca visto anteriormente en el estado español.

                  Por cierto, cuando se declare la Republica, no renunciare a mi nacionalidad española, para que veas lo nacionalista que soy.

                  1. No sabía que yo hubiera hecho un llamamiento a los tanques. He dicho que si pensáis que el ejército se va a quedar quietecito mientras se independiza una parte de España en contra de la legalidad es que vivís en el país de las piruletas.

                    Constitución Española:
                    Artículo 8

                    Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

                    1. Ya. Y tu no lo estas deseando no?

                      Porque si no, me parece que la postura que deberias adoptar, como supuesto izquierdista, es criticar ese articulo de la constitucion y pedir sin cesar su eliminacion de la constitucion o su desobediencia, en vez de convocarlo cuando un parlamento legisla en funcion de sus votantes.

                      Porque lo que yo veo es que estas justificando la supuesta intervencion militar para preservar la sagrada y divina unidad española, lo cual me parece bastante de nacionalista. Vamos, que es lo que haria Le Pen, me parece.

                    2. Eres un manual de falacias andante. Tu argumento consiste en comparar cada cosa que digo con "Le Pen haría eso". La típica falacia que se usa con Hitler. "Ah, ¿pues sabes a quién le gustaba beber agua como a ti? ¡A Hitler! JA Eres nazi".

                      Todos los países tienen derecho a defender su integridad territorial, y eso sucede en España, Francia, EE.UU., Venezuela, Corea del Norte, Corea del Sur y cualquier país del mundo. Identificas ser de izquierdas con la desobediencia cuando no tiene nada que ver, como si no se pudiera ser de izquierdas y querer cambiar las leyes de manera legal y conforme está establecido por ley.

                      Si vas a seguir contestándome con respuestas del tipo "¿sabes a quién le gusta obedecer también las leyes? ¡A Le Pen!" no te molestes, búscate un argumento decente.

                    3. Menos mal que la Constitución solo pone que para cambiarla hay que tener "2" 2/3 de cada cámara y hacer un referéndum.

                      Si llega a decir que hay que tener 40 mil veces 99/100 de cada cámara y aprobarse por un referéndum con el voto a favor de el 99% del censo del 100% de cada uno de los pueblos.

                      Y que esa Constitución diga que la soberanía reside en los que tengan tal nivel de renta.

                      Estaría divertido ser de izquierdas y conseguir reformar eso sin desobedecer.

                      Pero nada. Obedecer es de izquierdas.

                    4. Y defender la integridad territorial con el ejercito no es de nacionalista no?

                      Dejando de lado lo poco izquierdista que es no respetar la decision de un parlamento que, segun tu mismo, esta subordinado a ti.

                  2. Nacionalidad española.para que?
                    A mi me da igual la independencia. Pero ser independentista y querer seguir manteniendo ambas nacionalidades me.parece cobarde, incoherente e infantil.

            1. Los republicanos catalanes van hacia ella y asumen que no es posible en el marco legal.

              Los republicanos españoles han pasado de ser juancarlistas a felipistas.

            2. Lo dices porque en cataluña mas del 60% del parlamento esta a favor de la republica y en españa menos del 25%?

    1. A estos es a los que Pablo Iglesias dice que va a convencer para que voten NO en un referendum de independencia.

      No se lo cree ni el.

      Si hacen un referendum legal, gana el SI fijo.

      1. PIT por todas partes y a todas horas. No sé de qué estoy más harto, si del tema catalán o de tu obsesión pabliana.

      2. "A estos". ¿A quienes, a los que son radicalmente independentistas? Está claro que a un independentista radical, a un independentista "de corazón", al que no le vale nada que no sea la independencia de Cataluña independientemente de las circunstancias, no le vas a convencer para que vote no. Exactamente igual que a alguien que, como yo, sea radicalmente republicano, no le vas a convencer para que vote monarquía en un referéndum prometiéndole una monarquía diferente.

        Lo que pasa es que la mayoría de la gente, igual que aquí, en Madrid y las Castillas, no es ni radicalmente monárquica ni radicalmente republicana (sino que depende de las circunstancias), en Cataluña no es ni radicalmente independentista ni radicalmente unionista. Muchísimos catalanes lo que están es hartos (y con razón) de cómo funciona y cómo se les trata desde el Estado español. Están hartos de ser siempre los malos y el chivo expiatorio que se agita de vez en cuando para ganar votos. Están hartos del desdén hacia su cultura e instituciones que llega desde el interior (y desde el gobierno). Están hartos de tener las manos atadas desde Madrid. Están hartos de que la política nacional lleve ya tantas décadas sin saber articularse sobre los sentires mayoritarios de la población catalana (hasta el punto de que hasta para defender a capa y espada la unidad de España hayan tenido que montarse ellos su propio partido, Ciudadanos, para verse representados). No es raro que tantos prefieran mandarnos a todos a tomar por culo y decidir ellos su propio destino y lo que se hace con sus impuestos.

        A los que pretende convencer PIT no es a los independentistas "de corazón". Es a los que son independentistas por dignidad. Si los de Podemos podemos entendernos con independentistas en las diferentes regiones históricas de este país es porque sabemos ponernos en su lugar, porque su hartazgo y nuestro hartazgo es, en parte, el mismo hartazgo. Si podemos llegar a entendernos es porque compartimos, en parte, la ilusión de construir un país nuevo. Aunque los mismos de siempre seguirán sin enterarse de nada, viviendo en su mundo ideal en el que se ha hecho todo estupendamente y donde lo que pasa es que "los independentistas odian lo español y quieren romper España porque es que odian España". No odian España. Están hartos de España, y con razón. No es lo mismo.

        1. Bueno, Ciudadanos se ha montado desde la propia Cataluña, lo cual da un plus moral a esa opcion, a defender la unidad de España desde dentro. Luego viene cuando gente de la Caverna profunda se dedica a poner medios a Ciudadanos.

        1. Los sondeos sobre una consulta ilegal… si es legal, con todo lo que ello implica, no cambiarian el voto?

          De todas formas, espera al gobierno PP+PSOE+C's, ya veras como sube la cosa!

      3. Bien!! Otro hilo en el que Iglesias no tiene nada que ver y Lutxana lo mete pues… porque sí!!!… Chupito!!!! (A este paso, cirrosis)

      4. Me parece que te encantaría un referéndum si saliera NO, pero te opones porque podría salir SI a la independencia
        Falla algo, olvidas algo: se llama democracia

      5. ¿Tienes algún dato que contrarrestre las 300 últimas encuestas (con sus tablas detalladas teniendo en cuenta diferentes escenarios) y las últimas elecciones?

        Obviamente, no. Pero tu papel en este foro, por desgracia, carece de rigurosidad desde hace ya varios meses. Una pena (y te lo digo sinceramente, porque eras uno de los foreros cuyos argumentos más me interesaban).

    2. Comentando la jugada con mis amigos….. la CUP ha perdido varios votos. Firmar esta humillación no era de recibo.

      ECP aplaudiendo con las orejas: Es a donde irían a parar los votos de CUP que conozco que no repetirían tras este acuerdo. Si encima esto sirve para que en España se unan PP-PSOE-C's, se convierte en el mejor escenario para Podemos a 4 años vista.

      1. En cuatro años todos calvos. Yo lo que veo es que esto delas banderitas (de dos o cuatro franjas rojas, igual me da), para variar, solo sirve para afianzar políticas reaccionarias, tanto en MAdrid como en Barcelona.

        1. No me refería a las elecciones generales -si es que no las hay antes- del lejano 2019, si no al panorama que se le abriría para el ciclo 2016-2019 (esta alianza junto con la de C's-PSOE-PP afectaría ya a muy corto plazo a las vascas, a las gallegas, etc)

              1. Pues yo no tengo al estado como cimientos, lo que tenga que pasar que pase.
                En mi casa, como tengo a una mujer que nació soviética, sabemos de que va esto.
                En su tierra estaban muy contentos de la independencia de Rusia porque así disfrutarían de todo el petroleo. Se veían como qataríes… pobres infelices.

                1. ESo es lo que vendio Yeltsin.

                  Que Rusia subvencionaba a todos los demas estados sovieticos y que solos serian mas ricos.

                  PD:
                  De todas formas las elecciones rusas del 96 fueron amañadas, gano Ziuganov en realidad.

                  Y el asalto a la Duma del 93, fue un golpe de estado.

        2. El discurso territorial pertenece más a la derecha y anula el discurso social. Mientras no terminemos con esta cuestión la hegemonia del discurso la siguen ostentando ellos.

          1. El obrerismo socialista marxista siempre ha ido de la mano del discurso nacional en todas las zonas del estado, solo veras pedir la independencia de aragon, de castilla, de canarias, de andalucia a la izquierda radical.

            1. En realidad el nacionalismo tomó fuerza durante el siglo XIX, cuando comienzan a instaurarse los primeros regímenes liberales burgueses, estos que ya ni querían, ni podían sustentar sus gobiernos en la religión, necesitaban un elemento ideológico que los sustentara en el poder, y así nació y se impulsó el nacionalismo, las ideas de Marx te pueden gustar o no gustar, pero siempre se opuso al nacionalismo como una corriente destinada a desactivar el movimiento obrero, y frente al nacionalismo, fuese el que fuese, siempre abogó por un sentimiento de clase que uniese a todos los obreros por encima de su nación, internacionalismo.

              En el caso andaluz, que es el que yo conozco, el PA te puedo asegurar que de izquierdas tiene poco (tenía, está ya disuelto) era el voto protesta de PP y PSOE, un partido sin mucha ideología, refugio de bipartitos descontentos sobre todo.

            2. El himno de Andalucía empieza con:
              Andaluces levantaos, pedid tierra y libertad

              y termina con:
              sea por Andalucía libre, España y la Humanidad

              1. Lo canto solo jajaja,

                Me lo sé más que el oficial de mi tierra, aunque el himno de aragon reza:

                Bi habrá un diya en que totz, en devantar a vista, veyeremos una tierra, an meta libertat.

      2. El tema esta en que de aqui a 4 años el mapa politico de españa habra cambiado ligeramente…

  22. Impresionante este acuerdo, pero no se a que juega Convergencia CDC.
    Realmente seguiran hasta el final con la independecia, nose yo vivi en Barcelona 1 año, y no veo a los de Convergencia independentistas, sino que lo hacen para ganar votos. Pero este acuerdo es de su interes? Quien ganara votos, para mi esquerra.

    Otra cosa, que una persona como esta. Haya sido director de El Punt-Avui, demuestra que es el periodico de referencia del independentismo. Aunque el diario Ara haya conseguido la noticia antes, el periodico mas influyente para los independetistas sigue siendo el Avui. Quizas el Ara podra influir en los votantes en unos 5 años. Pero de momento aun no lo es, aunque sea el periodico mas visible desde el resto de España. No lo es dentro.

  23. Aquí nadie se está acordando de Junqueras…un tío que viendo las generales y las europeas tenía muuuuchas papeletas de ser President… Y ná de ná parece ser.

    1. Necesitamos urgentemente que funcione ya el foro, para que los que queráis podáis abrir allí nuevas entradas en lugar de bombardear continuamente las entradas ya existentes con nuevos hilos sobre temas que no tienen nada que ver con lo que se discute en la entrada.

    2. Algunos pueblos son cercados por los rebeldes y otros por el gobierno, es una guerra de aniquilación.
      Se agredecería que para próximas entregas pegues el link y ya abrimos nosotros el enlace, no ya por el contenido de la imagen sino porque entorpece la navegación.
      Y por cierto, no son esos los quintacolumnistas, los que van a destruir Europa desde dentro? Los atrasados culturales? Aquellos a los que nuestro PIB (que ya ves tú lo esmerado que es el razonamiento) no nos permite acoger?

      1. Los quintacolumnistas estan aqui, alli se han quedado los pobres diablos.

        Las buenas personas son las que no vienen y estan siendo masacrados alli.

        1. Supongo que has hecho estudios in situ y tal. O es el enésimo bandazo que das para mantenerte en la misma miseria argumentativa?

        2. La 5ª columna es la que viaja a Riad a hacer negocios Lutxana. No los que se juegan el pellejo huyendo de las marionetas de sionistas y grandes fortunas de USA y sus aliados árabes.

          Los medios de comunicación pertenecen a inversores que hacen negocios con fundamentalistas ricachones e hipócritas que utilizan a sus fundamentalistas para ganar más poder y exterminar a quien se les opone.

          Es la única forma en la que puede funcionar que medios estadounidenses apoyen a al-Qaeda sin ponerse mediocolorados.

          Lo que no hay que hacer es convertirse también en los tontos-útiles de nuestros medios para ser usados como hacen con al_Qaeda y el Daesh, que no dejan de ser víctimas de unos hdp que sacan partido de todo eso.

          1. Los de los negocios con Arabia Saudi, son mas bien Las tropas moras de Franco.

            A esos les da lo mismo España y los que viven en ella, lo unico que quieren es pasta y siervos.

            El tema de los medios ya se hablo aqui muchas veces, los partidos de izquierdas necesitan sus propios periodicos, como hicieron a principios del siglo XX.

        3. Claro coño. Tratar de huir de una muerte probable es de ser mala persona. Seguro que tú en su misma situación, aunque pudieras huir, te quedarías. Por no molestar a los europeos y tal.

          1. El 90% de los refugiados seran gente normal, pero hay un 10% de hp que deben ser expulsados.

            PD:
            Y sospecho que es mas de un 10%, pq a las mujeres y niños los han dejado en los campos de refugiados.

            1. A ver. ¿Con quién van esos refugiados/yihadistas?

              Según nuestros medios de desinformación serían de Hezbollah e iraníes. Lo cual no tiene ningún sentido. Pero es política internacional…

              Lo lógico es que fueran de rebeldes moderados wahabbíes y otros salafistas. Pero estos también están divididos y es totalmente inverosímil pensar que han organizado eso.

              Si fuera como dices de un 10% sería un gran ejército que les vendría mejor en Siria e Irak.

              Los refugiados son una consecuencia de una guerra con una multitud de frentes en Siria (además de los fundamentalistas) en la que se pelea calle a calle en cientos de pueblos y ciudades.

    3. Es curioso que pases de dar por ciertas cada palabra de un diario como Bild para luego pasar a argumentar contra esto.

      No creo que descubras América al decir que las noticias de Siria están impregnadas de propaganda.

      1. Yo no doy por cierto nada, no me fio de la prensa.

        Prefiero sacar de todo e intentar leer entrelineas lo que ocultan.

        1. "No me fio de la prensa pero sí de un desconocido que cuelga una foto de una pelea en Budapest diciendo que es una violación a una alemana en Colonia".

          Muy lógico todo.

          1. Y como no me fia, yo mismo busque la fuente y dije que era falsa.

            Es mas honesto, que borrrar el comentario y hacer como que yo no me equivoco.

    4. Y lo peor es el silencio de Yemen en los medios. Arabia Saudí bombardea día si y día también a la población civil en Saná. Pero claro, como ellos son aliados nuestros y les vendemos armas…

    1. Os vais a tragar lo más grande. Para mi los nacionalistas de izquierdas sois de una puerilidad enternecedora.

      1. En esto tienes toda la razon.

        El nacionalismo es veneno para la izquierda, igual que la religion es veneno para la derecha.

  24. Víctomas del procés, estatut, consulta, independencia…

    PSC
    La hipotética hegemonía del PSOE
    Maragall
    Montilla
    ICV como fuerza catalana
    Herrera
    Oriol Pujol
    Pere Navarro
    Unió
    Duran
    Espadaler
    Chacón por partida doble
    Convergencia
    Sánchez Camacho
    Antonio Baños
    Anna Gabriel?
    CUP como tal?
    Bildu? es una clara víctima de lo que ha pasado en Cataluña, les ha dejado retratados en sus incongruencias…

    Y yo no descartaría que en un futuro sean víctimas del tema catalán(algunos, no todos):

    Pedro Sánchez
    Pablo Iglesias
    Podemos
    Régimen del 78
    Estatut
    Compromís y el BLOC?
    Marea y su asalto a Galicia?
    Rajoy?
    España?
    Euro?

    Y me dejo a alguno seguro.

  25. Madre mía, escarnio y humillación pública para la CUP a niveles nunca vistos en tiempos de paz.

    1. Versalles parece generoso comparado con lo que traga la CUP.
      Y Mas de conseller en Cap, veras tú si no.

      1. Bueno, algunos pareceis escocidos porque las cosas no han salido como esperabais. Eso forma parte de la vida, sinceramente creo que Podemos debería mantenerse sereno y firme en su propuesta de referdum, y dejar hacer. El procés tal y como está planteado a dia de hoy no puede llegar a buen puerto. Así que a veces lo mejor es dejar que los demas se den cuenta y rectifiquen.

    2. Madre mía, qué rebote tenéis porque no haya elecciones en marzo y que Podemos pudiese arrasar XD

      1. Y que contentos otros de tener otra vez al antagonista que rompe españa para envolverse en la bandera y gritar viva la conshtitushion!!!

        1. Sí bueno, estoy encantado con que los independentistas sigan el el poder en Cataluña, un desfase!!! Yo que soy independentista catalán de toda la vida…

            1. Yo quiero para Cataluña que siga estando en España pero que tampoco se vaya hacia la extrema izquierda y el populismo que podría resultar si gana un tripartito tipo QWERTY como primero, CUP y ERC, y que además sería muy parecido en el tema de la independencia. Te recuerdo que el líder de Podemos en Cataluña votó a favor de la independencia y que Colau dijo que en un eventual referendum también votaría a favor. No son tan distinto en ese ámbito. No creo que mi postura sea extraña: ni un extremo ni el otro.

              1. Otra vez lo del populismo utilizado al tuntún. Supongo que algún día os tomaréis la molestia de aprender qué es eso en la teoría política.

              2. Quieres que Cs y el PP tenga mayoría absoluta en Cataluña? La unica forma viable es despoblar gran parte de la comunidad (que tal un genocidia masivo, o reclutación masiva y se les lleva de misión a Siria a defender la "libertad") y luego la colonizas de nuevo con gente de Madrid o Castilla.

      2. Dónde está el rebote? Explícamelo, haz para mi la reinterpretación de mis propias palabras, enséñame la luz. Ilumina ese pasaje recóndito y sutil que he escondido en esa oración que hable de rebote.
        A lo mejor eres capaz de escribir cosas más interesantes en una nueva iteración. Adelante.

        1. Quiero decir que ir a otros elecciones es un fracaso. Los catalanes no pueden estar votando todos los días. No había alternativa ni de gobierno de izquierdas ni de derechas ni no independentistas, todas los caminos llevaban a JxS. Pues creo que la CUP ha negociado y se ha mantenido en que no iba a apoyar a Mas y así lo han hecho. Sobre todo creo que quienes votaron a JxS y CUP están contentos porque son independentistas y esto hace que no descarrile el prusés. El nacionalismo es así y todo lo supera: religión, ideología, clase social… Entonces no lo veo tan escarnio ni humillación porque esto se sabía de antemano y me sorprende ver a tantos de Podemos tan descontentos.

          1. Dónde muestro descontento? Por mi que la legislatura catalana fuera de 50 años o 70 y así me aseguro estar muerto para las siguientes autonómicas que estoy muy harto del tema catalán.

            1. Bueno, quería decir con descontentos que algunos he visto bastante críticos o enfadados con la CUP y te he metido a ti, sorry. Coincido con que el tema es un coñazo absoluto ya, la cosa es que parece que va para bastante largo…

      3. Parece que ahora os gusta que no descarrile el prucess…para que no descarrile C´s, siempre pensando más en intereses partidistas que en España y los españoles

    3. Ni Rajoy ni el TC, ni Psoe, ni Cs, ni Iglesias, ni Colau…

      La cup a sacado a Mas que rabie lo que quiera

  26. Señores…una de las cinco patas del régimen del 78, CDC, ha salvado el culo hoy de manera épica, y gracias en parte a la organización fuerte más rupturista que ha habido en el España desde el comienzo de ese régimen.

    Paradojas de la vida…

    En resumen, la principal pata del régimen está jodida pero muy viva(PSOE), la segunda está jodida pero muuuy viva y sin alternativas, la tercera pata del régimen(CDC) se ha salvado de la quiebra, la cuarta aguanta atrincherada y con todo el poder aunque peligra su hegemonía(PNV).

    Y la quinta, mi favorita(IU), a hostias como siempre.

    1. IU No es una pata del régimen. CDC quizá lo fue algún día, pero si sigue siendo para de algún régimen, será del catalán porque del español no.

  27. Este Mas, que listo es. Ahora que estaba a punto de morir resurge de sus cenizas: coloca a un completo desconocido a nivel estatal compo President (Puigdemont) que estará completamente controlado de él, de esta forma podrá re-fundar CDC e incluso prepararse para ser candidato en las próximas elecciones y todo esto destrozando completamente a la CUP y que tenga mucho cuidadito ERC que ahora su coalición Junts Pel Si tiene el poder y Mas va estar detrás esperando su momento para volver y también puede hacerles daño.

  28. Esto de la CUP ha sido como si votas a Sánchez Gordillo y eso sirve para que quiten a Rajoy y pongan a Soraya

  29. Ya tenemos nuestro cisne negro.

    Lo logico hubiese sido lo que ha dicho Errejon ( que reconozco es un buen analista) https://twitter.com/ierrejon?ref_src=twsrc%5Etfw

    1.Creo que es victoria de Mas y CDC, que evita morir
    2.Respeto a la CUP pero no entiendo la decisión: creo que falla la lectura del 20-D
    3. Espero que no alimente el inmovilismo y la gran coalición en el gobierno de España, que sería un paso atrás con respecto a lo votado.

    ——————————————————————————————————-

    Pero contra toda logica , La CUP ha firmado el mas humillante de los acuerdos en la historia politica española.

    Los izquierdistas de La CUP han sido traicionados por sus compañeros mas nacionalistas.

    Esto tendra una repercusion en la politica española.

      1. Errejon es muy listo, pero no es un genio ni un dios como nos lo pone relojero78 muchas veces.

        Como Errejon hay mucha mas gente en otros partidos, unas veces aciertan y otras no.

  30. Y yo que esperba a alguno diciendo que se había equivocado cuando llevan criticando a CUP porque iba a apoyar a Mas e incumplir lo que prometía.

    A ver qué tal salen las negociaciones con el PSOE…

  31. D'aquí a 18 mesos en una Catalunya independent es presenteran 3 forces polítiques: La CUD (Candidatura d'Unitat Dretana, coalició formada per MENS (Mas és nostre senyor), ERC i la meitat de l'actual CUP), CPSEiA (Catalunya Pot ser Socialista Ecologista i Anticapitalista, formada per la deesa Colau, amb l'ajuda de Podem, ICV-EUiA, PSC i l'altra meitat de la CUP) i per últim la UPC (Unió Popular Ciutadana, formada per UDC, PPC i C's).

    1. D'aqui a divuit messos en una Catalunya encara dependent es presenteran els mateixus partits que ara hi son, les uniques diferències podien ser que CSSP sigui ara ECP i que CDC tras la seva refundació tingui un altre nom, no hi hauria molts més canvis.

      PD. Sorry for my catalan.

      1. Eso ya se verá, a mi me gusta inventarme partidos y todo eso. Ya veremos lo que ocurre.

        PD: No tienes porque disculparte por si hay alguna falta de ortografía 🙂 La intención es lo que cuenta.

  32. Y cuidado que mañana tiene que salir por mayoría absoluta Puigdemont, porque solo da tiempo a una votación. Cuidado porque puede haber Tamayazo de la CUP.

    1. Pues la mayoría absoluta es la mitad más uno del Parlamento (68 parlamentarios).

      De todas formas creo que la primera votación es la que se hizo y que ahora va por mayoría simple.

      1. Es primera votación de un candidato. Necesita mayoría absoluta. Podría aprobarse en segunda votación por mayoría simple, pero no hay tiempo ya que tiene que ser otro día.

        1. Bueno tranquilo que se saltarán las leyes y normativas que les de la gana para conseguir sus objetivos.

  33. Lo más gracioso de todo va a ser ver a los "patriotas" acusar a Podemos de querer romper España con lo del referendum pero a la vez sumar sus votos al bloque unionista para decir que no hay una mayoría en Cataluña que quiera la independencia, lo bien que nos lo vamos a pasar…

        1. Creo que bondad y bondage son mas opuestos ue libertad y libertinaje.

          Amen de estar muy ligados bondad y libertad, la libertad es buena; como bondage y libertinaje, el bondage es bastante libertino.

    1. Os lo tragáis todo y todos lo vemos, no nos hagas lo negro blanco porque solo dais más pena.

    2. Yo creo que no hacía falta justificarse. Esto ya es caerse al barro. La CUP ha hecho su función a la causa independentista: recoger todos los votos independentistas con un discurso guay que nunca irían a para a JxS por Mas. Ya está, no hay más.

      1. La cara de tonto que se le ha quedado a los votantes de la CUP no es nada comparada con la que se les va a quedar cuando sus diputados empiecen a votar lo que van a empezar a votar, y no me refiero a temas independentistas, porque para eso no hacía falta esta humillación porque ellos sí votarían esas cosas con agrado, me refiero al tema de recortes y de la lucha contra la corrupción.

        1. Para nada, están encantados. Son más independentistas que de izquierdas, Ubeda. Es así, los independentistas catalanes de izquierdas prefieren vivir toda su vida en una Cataluña independiente con mayorías absolutas de CDC que en una España con gobiernos de Podemos.

          1. Hasta este punto la mayoria ni llegan. Directamente no creen que Podemos llegue nunca al gobierno, o en los 20 proximos años almenos. Para ellos España = PPSOE, y no van desencaminados del todo.

        2. No creas, habrá de todo, pero una parte importante ve la independencia como la única forma de transformar Cataluña. Como si al ser independientes pudieran sacar más % de voto. Cada un puede creer en lo que quiera, luego la realidad se impone.

    3. Yo lo siento, pero no se que mecanismo interno puede pasar para alguien de la CUP para quedarse satisfecho porque se vote a alguien de CDC porque no sea Mas. A mi se quedaría cara de gilipollas perdido si veo que Podemos vota al PP porque en vez de Rajoy se vota a… yo que sé Soraya o Feijoo.

  34. Tranquilo 18 meses y te libras de nosotros

    Salut Capitan

    PD bueno si nos hechas de menos ya pasaremos por el foro

  35. Es decir ahora que no esta artur mas habrá gobierno en cataluña y obligaran a cdc a romper con españa y digo yo….con esto que ha pasado en cataluña ¿no favorecerá en la votacion de investidura al pp?

    1. Claro que favorecerá, podrá volver a vender con toda firmeza la unidad de España para conseguir un gobierno de concentración, que es lo que ellos quieren.

    2. Es que en eso consiste el nacionalismo, en hacer que se implanten políticas reaccionarias. Pero esto no es nuevo, es de siempre.

  36. Me encanta como un partido llamado CUP, que hasta ahora era un partido muy respetable y muy coherente se vende de esa manera para dejar gobernar a una persona que no es Mas, pero es una persona de Convergencia, el partido del 3% y del caso Pujol. Tanto es así, que me parece que Carles Puigdemont podría hacer muy bien el papel de Medvédev.

    Me encanta como es la enésima vez que el asunto de las banderitas y del nacionalismo (tras esto soy menos nacionalista) trastocan otras cosas mucho más importantes como es la educación, sanidad, servicios sociales, pensiones, corrupción, seguridad social, empleo, etc, etc, etc; saliendo beneficiados los dos partidos de siempre, con unas políticas muy antipopulares, con recortes por todos lados, con corrupción, etc; que son el PP y CDC.

    El pacto de izquierdas no lo doy por roto pero sí se pone ese pacto muy caro. Todo gracias a una línea roja a la que Podemos no puede renunciar gracias a los nacionalistas de siempre, que parece que lo único que les importa es la independencia, y solo la independencia que es la del referéndum (no está en mi lista de prioridades precisamente).

    La CUP además de fastidiar unas nuevas elecciones donde el tema independentista tendría menos peso y el tema social mucho más, abriéndose las posibilidades de cambio real en Cataluña (el Procés no es un cambio real, y menos si la lidera Convergència); ha fastidiado casi definitivamente el pacto de izquierdas en el estado (cara venta la de la CUP), abriéndose la posibilidad, cada vez más real, de un gobierno de concentración PPSOE's que significaría en mi opinión cambiar todo para que no cambie nada. Gracias CUP, gracias. Gracias por vender nada menos que tu dignidad con este pacto.

    Solo me queda decir esto: Banderitas 1 Sentido Común 0

  37. Los diputados de Schröedinger.
    Habrá dos diputados de la CUP que técnicamente estarán dentro del grupo parlamentario de las CUP, pero que participarán de las reuniones de JpS y se atendrán a la disciplina de voto que dicte JpS, por lo que en la práctica serán diputados de JpS, pero al mismo tiempo no lo serán porque no estarán en su grupo.
    Menudo follón, y nos parecía complicado lo de que Podemos tuviera representantes en 4 grupos parlamentarios, pues estos se han superado. Menudas cosas más raras se están haciendo con este pacto.

  38. Los hechos son los que acreditan lo que es cada cual; La CUP es independentista,nacionalista lo que quiera; pero no es de izquierdas, A otro perro con ese hueso. Apoya un presidente de la derecha corrupta catalana reina de los recortes sociales; y no solo eso, que le asegura la estabilidad parlamentaria de presupuestos y demás temas fundamentales para que no se les fastidie el invento en cualquier momento, destrozando además cualquier labor de oposición por un plan de rescate,,,que no tienen un duro para sufragarlo; A JXsi les daba igual firmar 8 que 80 si no lo pueden llevar a cabo y esto algunos cupaires dudaban de su cumplimiento desde el día de la firma.

    El menchevique y falso Baños que no ha devuelto el acta de diputado todavía, podrá volver al escaño para defender su verdadero credo: el independentista como la mitad de ese partido menchevique, nacionalista y pequeño burgués que votaron si a Más en su asamblea.

    Si eres izquierda real no vale todo, hay lineas que no se cruzan. El PP puede conseguir la presidencia del Congreso si Podemos le votara a cambio de los 4 grupos parlamentarios; los dos saldrían ganando y el coste para el PP ( como lo ha sido para CDC sería pequeño porque a quien más perjudica la visibilidad de los grupos es al Psoe)…entonces ¿que diriamos de PIT y Podemos si se votara la mitad que si y la mitad que no ?

    A mi no me engañan; no existen partidos nacionalistas de izquierda real, porque la izquierda real es internacionalista, si pasara lo mismo en el PVasco, HB haría lo mismo sin duda. EL nacionalismo es una herramienta más de la burguesía.

    1. Sisi, tu seras de izquierdas y muy internacionalista, pero tus impuesto se quedan en España, no van a paises subdesarrollados. Yo tambien quiero ser de izquierdas pero con los impuestos gestionados desde donde yo vivo: Cataluña.

      1. Y por ue no desde el nucleo de poblacion donde habites. Cataluña tiene miles de kilometros cuadrados u de localidades habitadas, porque un señor de Cambrils y un señor de Pont de Suert deben compartir hacienda, y un señor de Pont de suert y uno de Chaca no, muy posiblemente las necesidades de un Pontsuertino y un Jaques sean mas similares que las de un pontsuertino y cambrilense.

        1. Por eso debe existir el derecho de autodeterminacion en todos los estados. Tambien lo defendere para la Republica catalana.

          1. Vale, pero algo tendra Catalunya para que pidas la independencia de ese territorio y no la de un zoom mas grande o mas pequeño.

            Podrias pedir desde la independencia del norte de España, pasando por la de la corona (no pongo adjetivos, pero sabes a las cuatro C.A. ue me refiero), como los paisos catalans politicos, los linguisticos, la C.A. de cataluña, el municipio, comarca o provincia donde vivas, hasta el barrio.

            No se que buscas en tu nou pais, pero sea lo que sea, algo, alguna caracteristica propia debera tener.

            Quiero entender la posicion de todos los nacionalistas catalanes, quiero ver como os sentis, que pretendeis, que os hace ser como sois y que no, y en la medida de nuestras coincidencias convencernos de la bondad de nuestro respectivo modelo politico ideal.

            1. La respuesta mas sencilla es que no hay una entidad organizada mas grande que se pueda independizar. La estructura organizada superior a Cataluña, si no me equivoco, es el estado español. En el otro sentido, la estructura organizada más pequeña es mi municipio. Y sinceramente, no creo que mi municipio tenga posibilidades de subsistencia xD

              En cualquiero caso, quiero la independencia de Cataluña porque creo en ella. Creo que hace las cosas diferentes que el estado español en su conjunto (y los numeros me respaldan!). Ademas, tiene una cultura diferente que me gusta mas que la española (con todos los respetos). Podria ser mas concreto, pero creo que esta respuesta resume mas o menos mi vision.

              1. No pedía mucho más la verdad; eso sí, en el tema de la cultura, es por apego y sentimiento, o es por asuntos morales rollo; En españa aun hay corridas de toros y se hace el toro de la vega.

                1. En tema cultural me refiero, a parte de cultura en si (que vamos, personalmente lo de menos, porque soy castellanoparlante y mis padres son andaluces) sobretodo a filosofia de vida, a principios, a modernidad. Considero que en el terreno social, cataluña esta mas avanzada (por ejemplo, en el tema de los derechos a los homosexuales, parejas de hecho….), tambien derechos de los animales. Tambien en relacion a la "cultura economica": por ejemplo, tema emprendedores, que en cataluña son mas abundantes, tema investigacion, tema inversion, riesgo….

                  Yo creo que todo esto es lo que ha hecho que Cataluña siempre haya estado a la cabeza del estado.

                  1. Pero eso es casi algo que conforme cambias de ambito se mueve mucho, Cataluña tiene ese ambiente propicio, tu ibas al sur de la peninsula (y tu como hijo de andaluces puedes estar mas o menos de acuerdo) y veias a la gente con otra manera de ser, como aqui se comporta la comunidad gitana, pues alli es lo normal, yo creo que es algo de ambientes y de culturas, pero vamos, que creo que en eso es algo que es más bien del norte de España vs el sur de España.

                    Y nosotros entre vascos y catalanes, algo se nos tiene que pegar jajaja.

              2. Dices que la cultura catalana te gusta más que la española. ¿Y qué es para ti la cultura española? Porque no creo que vayas a encontrar muchas similitudes entre Andalucía y Asturias, por ejemplo.

                De hecho ese es uno de los grandes problemas, que no se ha sabido dar ese sentimiento de unidad. Para mi es tan españoles la sardana como la jota o el flamenco; y tan español es el castellano como el catalán o el euskera. Cada uno se verá más identificado con lo más típico de su zona, pero tampoco me disgusta lo de los demás.

                1. Ya, pero no me referia a la cultura en ese sentido, sino a forma de ver las cosas, filosofia de vida, como comento en la ultima respuesta a Democrataragones. Cuando digo cultura española me refiero a la que no es catalana. Evidentemente, soy consciente de su pluralidad.

                  En cualquier caso, yo no puedo decidir sobre Asturias o Pais Vasco, porque no hay una administracion que engloble unicamente a estos grupos de gente. En todo caso, puedo apoyar, y apoyo, la independencia de Euskadi. Y si me propusieran dicha votacion, votaria a favor de una federacion entre Euskadi y Cataluña, por que no.

                  Pero insisto, no me refiero a cultura en ese sentido.

          2. Pues aquí sí me pareces coherente. Si podemos mandar a tomar por saco la sacrosanta unidad de España, mandemos también la de Cataluña. Dejemos que la soberanía vaya por provincias, por comarcas o por municipios. Como me encuentre un borrador de constitución catalana que apele a que la soberanía nacional de Cataluña pertene al pueblo catalán pienso decepcionarme bastante.

              1. Bueno, pero espero que no seas tan facha como yo de defender que la soberanía nacional catalana reside en el pueblo catalán. Espero que defiendas que reside en la comarca, la provincia, el municipio, el barrio, el individuo, ¿No? ¿A qué no? ¿A que la unidad de Cataluña es incuestionable?

                1. Espero que la soberania nacional resida en el pueblo catalan, pero espero tambien que ese "pueblo catalan" pueda evolucionar y que, en determinado momento, parte de ese pueblo catalan, por suerte o por desgracia, deje de ser catalan. Entonces sera un nuevo pueblo que sera soberano, igual que Cataluña seguira siendo soberana de lo que queda de "pueblo catalan".

                  Vamos, lo mismo que me gustaria para el estado español.

                  1. Y ¿Quien decide lo que es "un pueblo" y lo que no lo es? ¿Porqué existe el "pueblo de Cataluña" y no existe el "pueblo de Tarragona"? ¿O el "pueblo del Barrio de Gracia"?

                    1. Claro, por supuesto que existe. Y deben tener derecho a la autodeterminacion tambien. Por eso, ya que el estado español no se lo reconoce, espero que la Republica catalana se lo reconozca.

                      En cualquier caso, me parece que actualmente no existe ningun movimiento independentista tarragones ni "gracies" xD

      2. ¿Y hasta dónde te molesta pagar impuestos? ¿Te parece bien que los de Sant Gervasi no quieran pagar a los de Nou Barris?

        1. Nono, no me molesta pagar impuestos. Me molesta que la gente no tenga derecho a formar grupos en los cuales esos impuestos son gestionados. Vamos, me molesta que unidades territoriales mas pequeñas no puedan hacer lo mismo que hace españa.

      3. Es tu opción pero no es de izquierdas, para ser izquierda real de vez en cuando leo a los clásicos para no dejarme deslumbrar por alguna idea pequeño burguesa.

        1. No es mi opcion, pero no tampoco es la de Podemos ni, desde luego, la del PSOE (me refiero a repartir los impuestos entre todos los paises subdesarrollados).

    2. El nacionalismo es la fase posterior a identificar a la oligarquía de un país con el país (por ejemplo, si atacan a Repsol atacan a España). Una vez conseguido esto, con el nacionalismo consigues que la gente luche por los derechos de los dirigentes del territorio al que hace referencia ese nacionalismo en vez de por los intereses de los trabajadores.

        1. ¿Pero tú has visto el ejemplo que he puesto? ¿Por qué te crees que la derecha en cualquier país del mundo es nacionalista?

          1. La oligarquía del país hace normas que según dices hay que obedecer o cambiarlas de forma legal. Y al que se oponga le mandamos el ejército.

            Eso también debe valer para los que se opnen a la ley mordaza. O a los desahucios.

      1. Los intereses de los trabajadores en Cataluña, pasan , por ejemplo, en tener un tren que vaya al aeropuerto de Barcelona (el cual, por cierto, es el mas rentable del estado español). (Uno de los muchos ejemplos de cosas que se podrian hacer con 10mil millones de euros al año y control sobre las infraestructuras del pais).

    3. Qué curioso, entonces que hace Podemos yendo en coalición con partidos aliados de la burguesía.

      ¿Y lo de burquesía, mencheviques y demás no era el discurso trasnochado de IU?

      Y pregunto de nuevo, ¿qué tal va la negociación con el PSOE?

      1. Estoy de acuerdo contigo. Los de Pedralbes tienen mucho más en común con los del barrio de Salamanca que con los del barrio de la Mina o Vallecas. sin embargo se rompe la solidaridad entre los de abajo con el espantajo de la bandera. Los de arriba ya tienen la solidaridad tácita o no tan tácita con el dinero de por medio.

        1. Los de pelas siempre se entienden para seguir robando a los de abajo. También suelen poenrese de acuerdo en mopntar las pantomimas para que los de abajo se aporreen entre ellos con banderas y no les de por mirar hacia arriba,a los causantes de su pobreza.

      2. Pues coméntaselo a quien ha pactado incluso coaliciones con la derecha.

        Nos queda un panorama que ni Polonia:

        – Derecha: PP, CIU, PNV, CUP, ERC, EHB, Podemos, Compromis, Anova, BNG, CHA, IU, CC.

        – Centro derecha: Cs, PSOE y UPyD. Buenos el PSOE ha ido también con NC, así que lo más a la izquierda que tenemos en el parlamento es Cs. Luego ya UPyD , el PACMA y el PCPE.

            1. Obviamente el nacionalismo siempre es de derechas, ya sea el nacionalismo español o el catalán.
              Y esto lod e la CUP es solo un ejemplo más.

              1. Si explicas que significa para ti derechas,igual se entiende tu frase. ¿Que buscan los privilegios de la élite económica? ¿Que les gusta ir a misa y estan en contra del matrimonio gay? ¿Que son malos? ¿Que significa "derechas" en esa frase?No se como puedes poner a Compromis en la derecha, por ejemplo.

  39. ¿Es legal y constitucional la humillación y sumisión del Epi y Blas de turno de las CUP que tengan que decir sí a todo lo que le digan los secuaces de Mas?
    ¿Van a cumplir de verdad los anticapitalistas esto?

    Vaya anticapitalistas…. jejeje obedeciendo sumisamente, así se declare a Cataluña, sede capital del Capitalismo Mundial.

    1. Y vaya socialistas… jejeje obedeciendo sumisamente a Merkel.

      Lo siento. Pero vosotros no podéis hablar mucho xD.

      1. Es curioso que los Podemitas critiquéis que el "bipartidismo" se ha basado en el "y tú más"….

        Y ahora justamente hacéis vosotros lo mismo.

        Nadie ha hablado del PSC ni del PSOE, estamos hablando de las CUP y JxS. Que a vosotros os molesta mucho que os saquen a Podemos a la mínima de cambio.

  40. Cuando la militancia y simpatizantes de las CUP votaron en asamblea, no creo que lo hiciesen con la idea de "regalar" diputados a JxSi. Me parece increíble y sobre todo profundamente antidemocrático esta especie de transfuguismo forzado desde el propio partido. Independientemente de la opinión que merezca la decisión de un partido anticapitalista de apoyar al de la burguesía catalana, me resulta muy, muy chocante la fórmula utilizada.

    Es decir, que sabía que el apoyo de las CUP entraba dentro de las posibilidades y desde luego no me iba a rasgar las vestiduras por ello porque entiendo que una parte importante de su militancia podía apoyarlo. Pero esto es difícilmente entendible, visto desde fuera claro está…

    Lo de garantizar la viabilidad de las votaciones del gobierno, equivale a un cheque en blanco al mismo. No se votó a esos diputados con ese fin, o al menos lo dudo mucho. Si van a dimitir parte de los diputados, además de pasarse 2 de ellos al propio JxSi el resultado final no va a ser en absoluto lo votado en las elecciones. Es más, si el Gobierno decide no respetar los acuerdos, ¿qué margen de maniobra tendrá lo que quede de la CUP (los substitutos de los dimitidos, que habrá que ver qué opinan al respecto porque se supone que debería ir por lista) y los 2 diputados regalados?

    Queda muy claro que no se querían nuevas elecciones, y no me sorprende, porque los diputados del independentismo estaban abocados a disminuir. Se veía una euforia algo excesiva desde Podemos, pero es cierto que unas nuevas elecciones hubiesen favorecido muy probablemente a la marca en la que hubiesen concurrido. El buen resultado en generales con el asunto del referéndum en el candelero era una amenaza directa para el proyecto de CDC y ante esa tesitura han optado por un acuerdo in extremis para evitar elecciones y para tensar más las cosas con el gobierno central. Les interesa la confrontación, y al PP también, que ya está reclamando un gobierno de concentración.

  41. Voy a dar mi opinión, completamente subjetiva y, en parte, sin conocer a fondo la situación CAT.

    -La primera parte es la opinión moral, de la CUP.

    Creo que la CUP ha hecho todo lo posible por intentar asegurar la hoja de ruta de la independencia de cataluña, puedo entenderlo, por que se comprometieron a ello en las elecciones. El problema es que ha parecido que ha intentando investir a Mas a cualquier precio.

    Creo que la CUP ha intentado, aunque en menor medida que lo anterior, que Mas no salga elegido. Curiosamente en esto han conseguido un éxito, lo que deja claro la fuerza de un partido minoritario cuando es necesario su apoyo. El problema es que se les han presentado propuestas que han sido votadas en vez de decir directamente que no ( todas las que incluian a Mas ) y eso ha dañado su credibilidad. El acuerdo actual podrá ser cosmetico o no, pero cumple lo dicho en las elecciones.

    Creo que la CUP además, ha conseguido un programa social, que si bien puede no ser perfecto. Tiene el apoyo completo de sus votantes, en este punto hay pocos peros, salvo que quizas se pueda conseguir mas en un futuro.

    Asi que, en ultima instancia, parece un exito completo, pero es que los problemas son muy importantes.
    Si este mismo acuerdo se hubiese puesto sobre la mesa 15 dias después de las elecciones, habria sido un exito completo. Pero tras haber votado varias veces si aceptaban a Mas y al borde de unas nuevas elecciones… parece que tienen miedo a las urnas y querían poner a Mas como sea. Y ese PARECE es gravisimo, sea asi o no.

    Y aunque Mas no vaya a gobernar, este acuerdo le deja en muy buena situación, por que hace 24 horas era un zombie politico, al encontrarse probablemente tras las elecciones como segunda fuerza. Realmente, acaban de resucitar a Mas. Sea esa la intencion de la CUP o no, el mero hecho les dará problemas, aunque entiendo que si no hubiesen aceptado ahora la " dimision " de Mas habrían tenido el problema de " rebentar la hoja de ruta independentista incluso cuando Mas acepta no ser presidente" es un lose-lose para la CUP, incluso aunque en buena medida hayan ganado.

    Como dije en otro post, otra situación habria sido si no hubiesen votado nada, simplemente decir a JPS que si no ponen de presidente a otro, no hay acuerdo que valga, que ese era su programa. Y esa misma respuesta, incluso con ese mismo acuerdo hoy mismo. Habria eliminado todos los peros, los problemas y las apariencias negativas que ahora mismo tienen. Muy mal jugado, pese al exito completo, parece una derrota completa. Lo de tener que admitir sus fallos sin que tenga que hacerlo CIU es añadir sal a la herida.

    -Segunda parte, opinion moral de ERC.

    ERC quiere, sobre todo, una independencia de CAT, vale que también quiere una sociedad mas igualitaria alli, pero esto es secundario. Es su programa, son sus valores, y son coherentes con esto.

    Saben que no pueden conseguir la independencia sin CIU. Asi que prefieren pactar con ellos antes que con el PSC o con ECP que, en el resto del programa, son mas similares a ellos.

    Y saben que CIU no va a aceptar renunciar a sus privilegios economicos facilmente, por que ahora mismo representan a la clase industrial, propietaria de negocios y empresas. O le dan la presidencia a CIU o no hay proceso. Asi CIU se garantiza que la nueva sociedad no daña demasiado sus intereses y ERC su independencia. Curiosamente el mas dañado de este acuerdo ha sido la CUP, que intenta independencia pero sin priorizarla sobre la estructura social de la futura nación.

    ERC le ha dado la zanahoria del mando a CIU a cambio de la independencia. Y espera que la hoja de ruta continue. En este punto arriesgan, como explicaré mas adelante.

    -Tercera parte, opinion moral de CIU.

    Para los empresarios lo mas importante suele ser el dinero, los beneficios. Y suelen ser bastante pragmaticos en todos los demas aspectos, independencia incluida. Son sus valores y son coherentes con esto.

    Creo que tras poner contra las cuerdas a la clase mercantil catalana, culpable de los mismos excesos en el gobierno que en el resto de españa, para que otros puedan justificarse en el poder aduciendo que en CAT son peores, este grupo social intentó en cierta forma conseguir cierta autonomía como defensa, el problema es que sus propuestas ( para defenderse ) de que se gestionan mejor que los otros han calado entre la población seriamente, y ahora mucha gente quiere independencia, por que piensan que estarían mejor ( con mas recursos economicos ).

    En ultima instancia, probablemente lo que ha hecho solo ha sido defenderse… pero las consecuencias…. les han llevado a un callejon sin salida, similar al que tiene el gobierno de españa con su No constante.

    Por ahora siguen teniendo el control del proceso. Incluso han humillado ( desde casi cualquier punto de vista externo a CAT ) a la CUP. Pero esta humillacion es muy peligrosa. Creo que se han dejado llevar por el orgullo y ante la victoría han pedido mas de lo necesario, especialmente al pedir que la CUP reconozca que los problemas y errores son por su culpa. Veremos si en un futuro el enemigo derrotado no les pasa factura cuando se reconpongan.

  42. -Cuarta parte, opinion geoestrategica.

    La independencia no es gratis, tiene sus coste, y esto es un problema para un empresario ( electorado normal de CIU ), que quiere un mercado lo más grande posible, primero para abaratar costes al poder bajar los sueldos al poder contratar a mas gente. Segundo por incrementar las ganancias al conseguir mas clientes potenciales.

    La situación tiene un problema extra, y es que en españa POD es mucho mas debil que el equivalente a fuerzas similares a POD en CAT. Esas fuerzas se oponen a la europa actual. Por tanto Europa será mucho mas hostil a la futura CAT que a España. Cada pais decide en base a su propio interes. La idea de los ciudadanos de CAT de buscar ayuda extranjera en las manifestaciones me parece…. infantil. No han aprendido nada de la historia lejana ( la guerra de sucesión ) o la reciente ( Crimea y Grecia )

    Ucrania tenia un gobierno pro ruso que no era del agrado de Europa, solución? Se apoyan los manifestantes anti gobierno del pais en todos los periodicos de aqui ( el pueblo ucraniano valientemente se levanta contra sus opresores en el gobierno, alli curiosamente no se llamaban perroflautas), se les apoya ecomicamente y al cabo de un tiempo tienes al pais en guerra civil. Rusia reacciona apoyando a los prorusos ( cosa que aqui se denuncia como una INTOLERABLE intromision extranjera en UCRANIA y garantizamos la integridad territorial de Ucrania ). PERO aparece un nuevo problema para europa. LOS GRIEGOS. Grecia pide ayuda a Rusia y esta se la ofrece si se independiza de europa. Grecia confiada hace un referendum para irse, lo gana y…. Y Alemania le da Crimea a Rusia a cambio de la no interferencia de Rusia en Grecia y el resto de Ucrania. Resultado: Rusia tiene lo que quiere ( Crimea ), Alemania tiene lo que quiere ( compra economicamente los terrenos a Grecia cuando no puedan pagarle ) Y Grecia y Ucrania no pintan nada, asi que lo que les pase a su integridad territorial o recursos no cuenta. Por si acaso, para calmar un poco los animos, se da un prestamo al nuevo gobierno Ucraniano en buenas condiciones y con su gobierno con la barriga llena todos contentos. Ya lo pagaran los hijos de los Ucranianos si eso.

    Aunque esto no lo vea el pueblo de Cataluña, estoy seguro que CIU si. CIU sabe que Europa va a ser mucho mas hostil a CAT que a una España ahora mismo alineada con sus intereses. Y esto es un problema mayor para la clase empresaria de CAT. Asi que mientras lideran el proceso independentista ( y es prioritario para ellos que lo lideren ), creo que haran todo lo posible por reconcilarse con europa/españa y si lo consiguen, rebentar el proceso independentista desde dentro. Es una opinion subjetiva, claro. Pero el unico partido que he visto que no esta de acuerdo con la europa ACTUAL que sabe las consecuencias que eso conlleva es POD, los demas les veo cegados por las banderas o los asuntos locales.

    Y que medios puede poner para solucionar el problema alemania ? Pues sin complicarse mucho la vida ayudar economicamente a España para que parezca que España se gobierna ahora bien y que el problema de que fuera peor era una balanza comercial que perjudicaba a España con CAT. Al mismo tiempo cierras el dinero y recursos a CAT, y, su nivel economico a corto plazo sufriria un dudo golpe. Un golpe serio para una poblacion catalana mas preocupada por una independencia en base a mejora de sus espectativas economicas que realmente, por la bandera. Que harían despues? Rendicion incondicional a la GRIEGA? Y sin siquiera recurrir a las armas o a apoyar a España diciendo que los catalanes se estan comportando de forma totalmente ilegal, y que españa se encuentra totalmente justificada para hacer X ( pon X medida de turno de Rajoy ) y la prensa dictamina opiniones.

    Podemos, que sabe lo que pasa si llega al gobierno de España ya ha buscado aliados internacionales en otros paises. Es el lider del partido COMUNISTA EUROPEO. Y tiene contactos y buena relaccion con hispanoamerica, para intentar defenderse del contrataque. Venezuela podrá ser odiada por muchos aqui, pero tiene PETROLEO, petroleo que podremos obtener barato. El resto de hispanoamerica esta llena de recursos naturales. Y para evitar el contrataque no economico, tiene relacciones con el resto de europa, con sus propios partidos que proponen cambiar europa, para que intenten defender a España desde dentro de esos paises.

    Lo peor del provincionalismo de mucha gente actualmente en CAT, es que no ve mas alla de la región. Nunca se ha encontrado con tener que viajar a, siquiera a otra comunidad autonoma para trabajar o turismo y encontrarse por problemas por que el servicio sanitario es de otra comunidad y el no pertence a ella ( salvo los de la privada )…. por no hablar del resto del mundo, que solo buscan sus propios objetivos y no los de CAT. Por sacar una bandera del presidente de America en una manifestacion no consigues el apoyo de america, eso es infantil. Si realmente quieres ayuda internacional, dale un buen acuerdo de forma que USA se quede con ciertos derechos de CAT, lo mismo con respecto a Alemania o UK. ¡Eso es negociar! lo que pasa es que eso instauraria un dominio de iure ( ahora mismo es de facto ) ya completo sobre CAT de otros paises.

  43. -Quinta parte, opinion en clave nacional.

    La hoja de ruta puede poner contra las cuerdas a POD. Y esto para mi es de una ceguera absoluta, por que dañan a su unico aliado posible. No ya en el independentismo, sino en las cuestiones sociales. Mientras mantienen una posible cabeza de puente enemiga ( CIU ) como sus propios lideres. La verdad es que yo debo de ser muy tonto, por que no entiendo a que juegan.

    Y ademas esto les distancia no solo con POD nacional, sino tambien con las marcas locales de POD autonomico, como la Valenciana, que no son, ni mucho menos como ERC. Por que son conscientes que el independentismo en sus propias regiones es muy bajo y se quedarían casi sin apoyos si intenta secundarlo.

    Ahora PP y PSOE tienen una excusa genial para pactar entre si, con el apoyo de europa, que si es sensata, regará adecuadamente con euros a España en el momento adecuado, dañara economicamente a Cat en ese mismo momento. POD y los nacionalismos saldran seríamente perjudicados y se garantiza un gobierno afin. Y de forma muy facilmente vendible a la opinion publica alemana como… hay que ayudar a España ( gobierno afin ) contra esos irresponsables, ilegales y estalinistas de CAT y la CUP. La ayuda economica no deberia de perjudicarles demasiado en las elecciones al gobierno aleman, probablemente incluso les refuerce.
    Como condicion a la ayuda ponen unas ciertas reformas en el gobierno español ( incluso alguna positiva, como una reforma constitucional que iguale el valor de los votos, independice la justicia y elimine la corrupcion ) y jaque mate. Tienes un gobierno pro liberal europeo sin la corrupcion actual y con el visto bueno de la ciudania española que ademas, pensaría que le debemos todo a alemania y dispuesto a pagar los prestamos con trabajo duro puntualmente a costa de lo que sea.

    Y asi, con todo el sur de europa adecuadamente pacificado, ya pueden prepararse para el siguiente desafio, la ultraderecha francesa y del norte de europa que tambien quiere eliminar el actual sistema economico.

    Mi opinion personal, plenamente subjetiva, creo que mucha gente no ha aprendido que la union hace la fuerza.

    Cuando todos los actores de España le estaban poniendo una autopista de 4 carriles a Pablo para que consiguiera unos resultados similares a los que quieren en CAT. Creo, que CAT va y pone una autopista de 4 carriles a Rajoy y a Europa para que desmonte todo el proceso.

    Yo debo de ser tonto por que no lo entiendo.

    P.D. La actuación de la CUP y la hoja de ruta independentista sin el apoyo de la poblacion de CAT suficiente ( a jucio de españa ) pone en bandeja a POD que apoye completamente al gobierno español en anular la independencia de esta forma. Y Oltra y las marcas regionales de POD, con la posible excepcion de ECP, apoyaran esa decision. Oltra ya ha dejado claro su postura en este aspecto.

    Papelon para POD y ECP. Yo sugeriria que si el proceso sigue asi, afirme que no tiene el apoyo de la poblacion Catalana y se distancie de el. Y, a partir de aqui ya a esperar acontecimientos.

    Si CAT realmente se independiza exitosamente(en todos los aspectos), POD no pierde apoyos en españa por que se puso en contra, incluso puede afirmar que fueron las politicas de los otros los que hicieron este resultado. El resultado podría ser una sana autocritica equivalente al resultado de la guerra del 98.
    Si CAT se independiza legalmente, pero economicamente sale muy perjudicada, que intente actuar de pegamento para una reconociliacion y reunificacion.
    Si CAT no se independiza por que le paran completamente ( usando los medios economicos/ politicos/otros necesarios ) y resulta dañada, intentar rehacer los puentes desde una posicion del antiguo seny catalan.

    Si aqui ha jugado bien sus cartas, en un posible escenario, puede quedarse como el unico partido con poder real en CAT, unos por oponerse demasiado a CAT, y otros por llebarla a la ruina.

    P.P.D. Los unionistas deberian de pensar mas en que armas se han usado y en que consecuencias han tenido estas mas alla de su pueblo, pero veo que los independentistas tienen el mismo problema. No pensar mas alla del dia siguiente ni en lo que pueden pensar mas alla de su pueblo. Ninguno ve que hay mas actores y fuerzas en un mundo globalizado.

    Por supuesto, reitero, yo soy tonto y no entiendo nada. Probablemente este equivocado en todo.

    1. Se llama fanatismo.

      Cualquiera que haya visto una entrevista a Oriol Junqueras, entendera que quiere la independencia sobretodas las cosas, aunque Cataluña bajase al nivel de Albania.

      Han cruzado el Rubicon, Alea jact est.

      1. http://blogs.elpais.com/la-voz-de-inaki/2016/01/u

        Realmente estan muy cerca de tener a la sociedad preparada para una DUI, pero no lo suficiente, la socidad en CAT todavia está fuertemente dividida.

        Y en esta situación, en vez de intentar terminar de asegurarse la victoria, han acelerado la velocidad sin una victoría clara interna, no hablemos ya de lo que se intente influencier desde fuera de CAT. Ahora no solo tendrán enemigos externos, sino una situación inestable interna.

        Y eso son demasiados problemas. Por que el precio a pagar cuando todavía el independentismo no tiene la suficiente fuerza interna para garantizar seguridad puede ser hacer retroceder todo una generación, cuando realmente han estado tan cerca.

        Y si ganan, pueden tener una sociedad completamente dividida internamente, muy vulnerable.

        Creo que les ha faltado estrategia. Los mismos errores que en el otro bando.

        Creo que estan forzando las cosas imponiendose a un porcentaje demasiado alto de su propia población que quizas ahora viera una salida en un referendun pactado en el horizonte y que, si la fuerzas a ser independiente cuando el otro bando puede ser que ceda por primera vez, abandone el proceso independentista.

  44. Añado. En el otro bando se empieza a pedir el mismo gobierno de concentracion que tiene CAT.
    http://blogs.elconfidencial.com/espana/una-cierta

    Y alli incluyen a todos, empezando por el PP, al que le piden serias concesiones, incluyendo la reforma constitucional y el pacto social; y terminando en podemos, que debe de estar en dicha reforma constitucional y calmar a sus aliados nacionalistas.

    Piden que todos tengan sentido de estado. Que se acabaron los juegos politicos y empieza la politica en serio.

    Y reitero, incluyen hasta a Podemos con su referendum.

  45. Después de haber comentado otros prismas, ahora me detengo en un punto más: ¿a quién beneficia este nuevo escenario si se repiten las generales?

    1. Todo depende de cómo se comporten en Catalunya, si hacen el mongolo (con perdon) a base de desobediencias y de pasarse el constitucional por el arco del triunfo, al PP y a C's (este ultimo puede tener un poco de suerte si los medios se encargan de publicitar su labor de oposicion)

      Si por el contrario se dan cuenta que Catalunya esta mas por un referendum a la escocesa que por la DUI, y trabajan desde la moderacion y abiertos al dialogo con PSOE y odemos, pues ahi ya el beneficiado puede ser esencialmente Podemos y eventualmente el PSOE, pero este ultimo tendria que cambiar mucho su manera de ser.

      1. Completamente de acuerdo, solo que creo que piensan que ya están plenamente capacitados y justificados en CAT para hacer una DUI.

        Y si esto es asi, el primer escenarío es el mas probable.

        Y ese escenario no solo es el que mas les perjudica en clave externa, tambien en clave interna, por que pueden perder a todos los moderadamente independentistas que estan mas a favor de un referendum pactado que de una DUI.

    2. A la derecha, supongo que al pp pero también a ciudadanos que es el líder de la oposición en Cataluña.
      Por la izquierda es más complicado. Parece que al psoe le va a quitar toda capacidad de maniobra. Habrá que ver si gana protagonismo Susana o Iceta.
      En cuanto a podemos creo que le puede perjudicar. Veremos si su apuesta por el referéndum era táctica (pensando en unas elecciones catalanas inminentes) o estratégica (está dispuesto a reconocer la independencia catalana). Deberá presentar su propuesta como la única solución posible, pero quizá no le valga en un escenario polarizado.
      En Euskadi perjudica al pnv. Pasa de afrontar unas elecciones vascas con el proces detenido y un poder enorme en Madrid a la situación inversa. Habrá que ver que movimientos hace.

  46. La política española es maravillosa.

    En América Latina es muy frecuente que gobierno compre congresistas de otros partidos. Pero suelen hacerlo a escondidas y tratan de disimularlo. Nunca había visto una compra-venta de congresistas con periodistas y acuerdo firmado en público.

    Y lo más simpático: los seguidores del partido afectado, en lugar de indignarse, aplauden.

    Cada vez más, esto parece una de las comedias políticas de Ozores y Esteso de principios de los 80.

  47. Veo mucha miopía al respecto de este pacto. Ante la posibilidad de perder la mayoría absoluta independentista y ir a marzo desmoralizados, las CUP han optado por MANTERNER SU PROMESA DE NO INVESTIR A MAS, que parece que se os olvida y lo que queriáis es que no hubiera habido pacto, y pactar con JxSí un precio elevado como contrapartida a este. Y ya está.

    Dicho lo cual, me parece muy gracioso ver a todo el entorno de Podemos + Confluencias quejarse del pacto de las CUP con JxSí mientras que con el de Syriza – ANEL nadie dijo ni mu, y eso que ANEL no es ni mucho menos JxSí, sino la Unió de allí. Para defender la soberanía griega sí que se pueden hacer estas cosas, pero para la catalana no, ajá, vaya con lo de las banderas no nos importan.

    Yo voté a CUP y me siento satisfecho con el resultado, aunque me confieso agotado por tantas idas y venidas y tanto teatrillo. Veremos como afecta esto a la formación de gobierno en España.

    Salut i República!

    1. Claro que entiendemos que, en buena parte, este pacto lo entiendan muchos de la CUP como una victoria.

      A fin de cuentas, han cumplido perfectamente su programa. El problema no es ese.

      El problema es que PARECE que el proceso independentista tenía miedo a ir a las urnas de nuevo y que querían poner a Mas como sea.
      Y es irrelevante que no sea asi, el problema es que ha parecido eso.

      No se trata del apoyo a JPS en si, se trata de las formas y los tiempos.

      Ese mismo acuerdo hecho 15 dias despues de las elecciones habría sido una victoría completa y no existirían este tipo de argumentos que no van en contra del acuerdo, sino de la apariencia que ha dado.

      De hecho, los votantes de la CUP reforzais esa opinion con vuestras opiniones:
      "Ante la posibilidad de perder la mayoría absoluta independentista" Aunque esto es un argumento completamente lógico, muchos lo estan interpretando como miedo a las urnas. Y eso es gravisimo.

      1. A las CUP les han dado una paliza de campeonato, y con los ojos morados y sin dientes siguen pavoneándose. Pero lo peor es que esto no ha hecho más que comenzar para ellos. CDC y ERC los van a humillar hasta lo inimaginable.

        1. Y por eso han tumbado a Mas y forzado a cumplir los tres puntos principales de su programa, teniendo cincuenta diputados menos que JPS…. Lógica "ande" estás?

          1. Tumbado a Mas? La CUP va a poner al Mevdev del Putin Mas, ha puesto a uno que se paga la colección de arte con el dinero de los contribuyentes y cierra con candado los cubos de basura para que los pobres no puedan ni rebuscar.
            Y además regala dos transfugas…
            Eso sí nos vamos a reir con lo que va a tragar la CUP, y encima los muy pardillos piarán y todo.

            1. "Dos transfugas"
              o
              Lee los acuerdos antes de soltar bilis que te arriesgas a caer a cuatro patas de la manera mas tonta…

              1. Hablas de bilis porque estás rabioso ya que sabes que ha sido una bajada de pantalones total y absoluta. Y estos dos transfugas son para votar recortes (para votar propuestas independentistas tienen el apoyo por descontado)
                A mi me viene de perlas porque esto ayuda a la pasokización del PSOE, condición indispensable para un cambio real.

                1. Y dale con el tema. No hay transfuga alguno.

                  Ea ahí queda.

                  PD: ¿Rabia o ilusión? Supongo que es difícil distinguirlas en un comentario escrito.

                  1. Llámalos como quieras, el caso es que los presupuestos, donde se detallarán los recortes que os vais a tragar la CUP los tiene que apoyar sí o sí.

                    La CUP está muerta.

                    1. "La CUP está muerta."

                      Anda que no se te ve el plumero ni nada. Eh pero el rabioso soy yo xD

                      Salut y que te sea leve.

                    2. La Cup está muerta porque votará si o sí a los presupuestos de los recortes.
                      Ese es el argumento y tú, si quieres, sigue hablando de plumeros.

                    3. https://twitter.com/eduardosuarez/status/68588218

                      Parece que se entiende pero sácame de dudas y dime en el punto 1 de a lo que se compromete la CUP pone o no que:
                      Nunca votarán lo mismo que la oposición.
                      Y puesto que es seguro que estos votarán en contra de los presupuestos, la CUP deberá votar si o sí a favor de los presupuestos, que como es norma en los gobiernos de los presidentes de CDC llevarán los recortes más duros de toda la península.

                    4. Presupuestos de los que las CUP serán, según se desprende del mismo acuerdo, participes por lo que no tendrán a priori ningún motivo para oponerse.

        2. Ya se que en españa os moveis por odios y humillaciones, pero en Cataluña las cosas funcionan diferentes. A la hora de construir grandes proyectos, vamos todos juntos, a pesar de las multiples diferencias.

          1. Claro, claro. Y mientras el teleñeco de MAs afilando las tijeras y los de la CUP diciendo si bwana

      2. A ver, para qué ir a las urnas a los tres meses de haber hecho unas elecciones? El independentismo no tiene miedo de ir a las urnas , lo que tenía miedo es a ir en las condiciones actuales, habiendo sido incapaces de pactar un gobierno independentista y tirándonos entre todos los platos por la cabeza.

        Así cualquiera tendría miedo. Pero dentro de 12 o 18 meses se volverá a ir y ya veremos con qué deberes hechos.

    2. No hace falta irse tan lejos para demostrar la hipocresia de Podemos e IU.

      En Navarra, Podemos e IU han pactado con PNV (GeroaBai).

      Salut i República!

    3. Debes de tener una vista prodigiosa para ver a todo el entorno de Podemos + Confluencias. ¿Te gusta generalizar sin razón o ha sido algo casual? A mi no me disgusta lo que haga la CUP con sus diputados, es asunto suyo que es lo que prioriza. Además pactos entre izquierda y derecha a veces son muy positivos, pues se obtiene un gobierno más centrado y plural.

  48. https://twitter.com/eduardosuarez/status/68588218

    Traducción del acuerdo al castellano:

    <img src="http://imgur.com/GH0tOJe.jpg"&gt;

    Tal y como lo veo yo, la CUP no ha regalado dos diputados a JxS. ¡Se los ha regalado todos! La CUP se supedita a JxS, y cualquier discrepancia, cualquier díscolo en la disciplina de voto, debe dejar su acta y ser sustituido por uno de los suplentes. Y esto no lo veo una bajada de pantalones, sino un cierre de filas. Como ejemplo, los comentarios de los votantes de la CUP en este hilo, dando por bueno el acuerdo. El proceso independentista está más fuerte que nunca ahora que la CUP ha dado el paso de dejarse de asamblearismos y se ha comprometido con la independencia al 100%, sin titubeos cada vez que los suyos tienen que apretar el botón. Y a la vez, la CUP sale reforzada para las siguientes elecciones, en tanto que el independentismo es el pegamento cohesionador de su electorado.

    1. Y por qué entonces votar a las CUP y no a ERC?
      Las CUP están muertas y ellas lo saben, de hecho estaban muertas de antes y por eso no querían elecciones. Ahora están muertas y enterradas.

      1. ERC fue con Mas, la CUP fue la que derribó a Mas. Las antipatías que despertaba Mas darán voto a las CUP, o por lo menos lo mantendrá.

  49. Que envidia nos da todo esto a algunos vascos, ver que al menos en cataluña no hay inmovilismo político en lo referente al tema soberanista. Aquí Urkullu parece un infiltrado del PP anteponiendo la legalidad a la democracia que no es lo mismo como nos quieren hacer creer.

    1. CDC aquí era igual, antes, pero la presión popular lo ha hecho cambiar. Espero y creo que en en vuestra tierra también acabará pasando.

      Y entonces, espero que Bildu y demás estén también a la altura y sepan ponerse de acuerdo!

    2. Arronitz, te lo he dicho muchas veces, no son situaciones comparables, ni políticamente ni socialmente. Y añadiría que con críticas tan vacías como la que acabas de hacer, se hace todavía más difícil hacer un análisis compartido.

      1. no son situaciones comparables ¿Cuando se presento el plan Ibarretxe lo eran? Urolatik, Urkullu prometió nuevo status y referendum para 2015 que me dices de eso, no me vale que me digas que la culpa es de la mayoría absoluta de Rajoy en Madrid porque cuando hizo la promesa ya la tenía. ¿y la ponencia de autogobierno para que sirve? Urolatik de donde no hay voluntad política no se puede sacar y Urkullu no tiene. Yo personalmente no soy nada sectario aunque to lo pueda parecer mis criticas no van contra un partido van contra unas personas, te contare que en las elecciones de 2012 si se hubiese presentado Ibarretxe le habría dado el voto porque en el si veo voluntad política y así lo demuestra en todas las declaraciones publicas que hace. Llevamos 40 años y ni siquiera hemos conseguido que se cumpla el estatuto de autonomía, yo personalmente tengo asumido que si las cosas siguen así me voy a morir siendo español por imperativo legal y soy joven.

    1. Y que más da … si estos ya llevan tal locura en la cabeza camino de la nada que pasan de todo … esa es la democracia que predican … que pena … pero vamos, que no hay mal que por bien no venga, deseosos estamos de que se vengan las empresas para el centro del país que falta nos hacen y venir vendrán, ya vereis … ellos como son antitodo me imagino que se dedicaran a ir en bolas por las ramblas vendiendo romero …

  50. Respeto absoluto por la decisión de Mas, aunque al principio me produjo un sabor agridulce. Ahora habrá que ver qué personas forman el próximo Govern y cuál es la vía que emprende. Espero que haya más acuerdos que hasta ahora y que se pueda bajar un poco la tensión, que no suele ser buena compañera de viaje.

  51. Veis aquello que se aleja? Es la dignidad de la CUP. Una pena que un partido asambleario, coherente y comprometido se haya bajado los pantalones hasta el subsuelo. Hace poco dije que si se presentaran por Madrid les votaría encantado. Lo retiro.

    1. El nacionalismo de izquierdas es un invento de la oligarquía para conseguir negociando los diputados que no consiguen en las urnas, Mas dixit.

  52. ¿Qué os apostais a que todavía se echan atrás los perroflautas?
    Por cierto, he leído por ahí que Baños después de renunciar ahora quiere volver … estos de las CUP son gente de palabra de cojones ehh jajajaj

  53. Por si os interesa… en estos momentos da comienzo el ESPECIAL ARV sobre la investidura de Puigdemont en LA SEXTA.

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