CatPanel (especial Diada): el independentismo ganaría en el 85% de los municipios de Cataluña

En unas horas tendrá lugar la Diada (la festividad autonómica de Cataluña que desde hace años viene suponiendo un pulso del apoyo al independentismo).

En electomanía hemos preparado una edición especial de nuestro CatPanel que desglosaremos en tres entregas, y que incluirá una proyección de apoyo al independentismo/unionismo, intención de voto y estimación de escaños para autonómicas y un especial sobre la Cataluña por edades que dará que hablar.

Veamos en esta primera entrega cuál sería el apoyo hoy al independentismo en Cataluña, en sus comarcas y en todos sus municipios. Para llevarla a cabo se han utilizado datos electorales históricos, promedios de encuestas, nuestros propios datos del electoPanel y se ha distribuido el voto de las formaciones políticas según el apoyo al independentismo consolidado por las encuestadoras y el CIS a lo largo de las últimas décadas, dejando a 0 la bolsa de indecisos.

Ajustada ventaja para el unionismo

En el global de Cataluña, el independentismo conseguiría un 48% de apoyos y se quedaría por detrás del unionismo, que triunfaría aunque por la mínima.

Los municipios del litoral tarraco-barcelonés y la comarca de Arán, bastiones del unionismo

Si nos fijamos en el grado de apoyo del independentismo por municipio, observamos como es mayoritario en gran parte del territorio, si bien el litoral de Barcelona y Tarragona y una parte de la comarca de Arán son las zonas donde más rechazo tiene el procés.

Apoyo por comarcas

Por comarcas, son 8 las que se muestran partidarias de la permanencia en España (Aran, Baix Camp, Baix Llobregat, Baix Penedès, Barcelonés, Garraf, Tarragonès y Vallès Occidental) mientras que el resto se muestran favorables a la independencia.

La gran mayoría de municipios, independentistas

Nuestra electoCalculadora nos permite proyectar el apoyo al independentismo/unionismo por municipios en Cataluña, que podéis comprobar mediante nuestro mapa interactivo. Así, se aprecia un abrumador apoyo al independentismo que hace que sea mayoritario en el 85% de los municipios que componen el territorio catalán.

244 Comments
  1. Pues nada. Un 85% se independizan y el otro 15% no. Es lo más justo. Democracia de pueblo. La más cercana a la gente. Y donde se representa fielmente lo que quieren los ciudadanos.

    1. Pero ese 85% de los municipio no representa ni al 50% de la población. Eso es como si la mayoría de los pueblos votaran mayormente a favor de la República y la mayoría de las ciudades mayormente a favor de la Monarquía y el resultado final fuera un 48% República y 52% Monarquía. Ganaría la Monarquía.

      Esto dejando a parte que estando de acuerdo con el Referéndum de Independencia de Cataluña, soy firmemente creyente de que este tipo de decisiones deben tomarse con mayoría de, al menos, un 60% sobre censo (siendo generoso, porque lo suyo sería 2/3 sobre censo). Además, soy firmemente defensor de hacerlo todo correctamente y dentro de la legalidad, incluyendo cambio constitucional.

      1. (Históricamente) En realidad, sería al revés. De hecho, la II República se proclamó después de las elecciones municipales, que aunque las perdieron los republicanos por un estrecho margen, como arrasaron en las ciudades, se acabó exiliado el rey, después de que la gente lo celebrará y los militares reusaran intervenir

        1. Es cierto, pero en mi ejemplo no me refería a lo que pasó en el caso de la II República. Hay que tener en cuenta que en aquella época los resultados de las ciudades importaban y tenían una importancia que ahora no tienen (si bien se suelen seguir viendo con más importancia que los pueblos), pues en la España rural había mucho pucherazo, control y un caciquismo y un clientelismo tremendos (mucho más del que pueda haber hoy en día), mientras que en las ciudades eso no solía pasar, era difícil hacer pucherazo y demás. Además, se venía de una dictadura permitida por el rey y parte de la clase política dominante así como de un desprestigio de ambos, incluso anterior a esta, muy alto.

    1. Barcelona? Pero si gano ERC en las últimas y hay una mayoría clara al derecho a decidir y a la República (sea catalana o española)

  2. Leo que Gloria Alvarez es una referente mundial del libertarismo (supuestamente)… (libertarismo de DERECHAS, vamos…) y es que casi me corto las venas

    Y aqui quiero hacer referencia al mutalista e individual-anarquista de libre-mercado Kevin Carson, al final aqui la gente se creera que el anti-etatismo, individualismo y hasta la libertad negativa son "de derechas", el problema que aqui todo personaje izquierdoso es para-marxista

    Mutualism, as a variety of anarchism, goes back to P.J. Proudhon in France and Josiah Warren in the U.S. It favors, to the extent possible, an evolutionary approach to creating a new society. It emphasizes the importance of peaceful activity in building alternative social institutions within the existing society, and strengthening those institutions until they finally replace the existing statist system. As Paul Goodman put it, "A free society cannot be the substitution of a 'new order' for the old order; it is the extension of spheres of free action until they make up most of the social life."

    Other anarchist subgroups, and the libertarian left generally, share these ideas to some extent. Whether known as "dual power" or "social counterpower," or "counter-economics," alternative social institutions are part of our common vision. But they are especially central to mutualists' evolutionary understanding.

    Mutualists belong to a non-collectivist segment of anarchists. Although we favor democratic control when collective action is required by the nature of production and other cooperative endeavors, we do not favor collectivism as an ideal in itself. We are not opposed to money or exchange. We believe in private property, so long as it is based on personal occupancy and use. We favor a society in which all relationships and transactions are non-coercive, and based on voluntary cooperation, free exchange, or mutual aid. The "market," in the sense of exchanges of labor between producers, is a profoundly humanizing and liberating concept. What we oppose is the conventional understanding of markets, as the idea has been coopted and corrupted by state capitalism.

    Our ultimate vision is of a society in which the economy is organized around free market exchange between producers, and production is carried out mainly by self-employed artisans and farmers, small producers' cooperatives, worker-controlled large enterprises, and consumers' cooperatives. To the extent that wage labor still exists (which is likely, if we do not coercively suppress it), the removal of statist privileges will result in the worker's natural wage, as Benjamin Tucker put it, being his full product.

    1. Hoy día sí se considera de derechas, muy derechas. El minarquismo y libertarismo es de derechas, también el anarcocapitalismo.. El anarquismo de izquierdas.

      Leyendo lo que significa el mutualismo, no lo diferencio del anarcocapitalismo, supongo que es en este punto donde la extrema derecha e izquierda se tocan.

      ¿Dirías que Gloria Álvarez es de izquierdas?

      1. Es que esto es el tipo… nazis y bolcheviques son lo mismo, no puedo dejar estas simplificaciones sin respuesta

        el libertarismo tiene dos alas una de izquierdas (y dentro de ella tambien hay diferencias) y una de derechas

        El anarcocapitalismo es el capitalismo sin estado, si es randiano es el egoismo normativo, si es Nozick es la libertad negativa absoluta y otros; el mutualismo es libre mercado con asociaciones cooperativas,sindicalistas,autonomos,etc. osea tiene una fuerte justififcacion normativa de una sociedad de libre cooperacion y un mercado libre que produce estrcturas igualitarias

        En la Izquierda Libertaria queremos demostrar la pertinencia de los principios de libre mercado, de libre asociación y de cooperación voluntaria para abordar las preocupaciones de la izquierda de hoy en día: la injusticia económica, la concentración y la polarización de la riqueza, la explotación del trabajo, la contaminación y los residuos, el poder empresarial, y las formas estructurales de opresión como el racismo, el sexismo, la homofobia y la transfobia.

        Pues la señora quiere cargarse el estado para ganar esa definicion de libertad y punto. Hay tienes la diferencia

        1. Se tocan y comparten parte del libertarismo, derecha e izquierda.

          "En la Izquierda Libertaria queremos demostrar la pertinencia de los principios de libre mercado, de libre asociación y de cooperación voluntaria para abordar las preocupaciones de la izquierda de hoy en día: la injusticia económica, la concentración y la polarización de la riqueza, la explotación del trabajo, la contaminación y los residuos, el poder empresarial, y las formas estructurales de opresión como el racismo, el sexismo, la homofobia y la transfobia."

          Siguiendo esa descripción, yo podría decir que Gloria Álvarez formaría parte de la izquierda libertaria, y, por ejemplo, Javier Milei (un tipo argentino) sería libertarismo de derechas (anarcocapitalismo). Yo creo que aquí, izquierdas y derechas podrían formar parte del mismo grupo político, porque comparten ese libertarismo básico, luego unos son más egoistas, otros son más solidarios.

          1. Tu puedes decir lo que te da la gana pero esa señora no pertenece a la izquierda libertaria y es que es asi porque pertence a aquellos que se inspiran exclusivamente en Misses y su proriedad normativa no es justicia social o una distribucion igualitaria del poder social y una autonomia compartida en el mundo corporativo ….

            el anarcocapitalismo es una vertiente de libertarismo de derechas (Nozick es otra)

            es que los libertarios de izquierdas distinguen entre mercados y capitalismo…

            Es que esta señora tiene cero cercania hacia al anarquismo o comparte objetivos con el comunismo o movimiento sindical.. solo hay que leerla y su twitter

            deberia leerte algun blog libertario de izquierdas porque este relativismo me parece estupido solo por querer relativizar

  3. 85% de los municipios que reúnen al 20% de la población.

    Cataluña tiene un problema, y no es con España, es consigo misma. Con semejante nivel de fragmentación y discrepancia no es lógico ni normal plantear una independencia a corto o medio plazo.

    Una decisión tan trascendente necesitariañía mayorías mucho más claras, inequívocas y que abarcaran a todo el territorio.

    El error fue y sigue siendo pretender que una simple mayoría parlamentaria basta para tomar la decisión constituyente más importante de la historia. O hay mayorías cualificadas o todo lo demás es humo e ilegalidad, ahondar en la división y no entender lo que una decisión así supone.

      1. Un 80%. Ahí está la madre del cordero… sobre realizar un referéndum la mayoría es clara, inequívoca y abarca todo el territorio…

        1. Correcto. Cambiemos la Constitución para hacerlo posible.

          Llevo esperándoos 40 años. Qué bien que por fin os animéis… Os pasasteis (vosotros o vuestros padres) todos esos años calladitos y aprobando presupuestos…

          1. Algún partido español está por reformar la Constitución? Es una cuestión de poder y España no quiere ceder poder. Es lo que se llama el "porcojonismo". Buenas noches

            1. Poner a los demás como excusa no cuela. Quien quiere cambios debe hacer propuestas articuladas, serías, donde tengan cabida sus pretensiones. Luego ya se verá qué apoyos tiene, pero eso es a posteriori.

              " Es que no me apoyan, es que no me apoyan…". Cómo te voy a apoyar si apruebas leyes de desconexión ilwgales, directamente golpistas (porque un golpe es violentar por la fuerza el orden anterior sin usar sus reglas para cambiarlo) sin haberme propuesto antes cambiar ni una coma del marco que llevamos compartiendo décadas..

              Hace cinco años no existía Podemos. Dentro de cinco años nadie sabe que mayorías habrá, que opinión tendrá la sociedad española en su conjunto.

              Basta de excusas. Llegó la hora de propuestas constructivas que partan de la raíz, de la Constitución. Ahí debería haber empezado todo en 2012, y no pretendiendo cambiar normas inferiores sin tocar las superiores, y mucho menos en la unilateralidad.

            2. No es "porcojonismo" de ningún partido. Aunque quisieran, un referendum de reforma de la constitución perdería con casi total seguridad. Me asombra cómo siempre se olvida este aspecto.

              1. El tema de los apoyos que se tengan es un aspecto meramente fáctico, que puede cambiar o no, y que es subjetivo y modificable.

                El asunto no es ese, es jurídico, y por tanto objetivo, normativo. Parte de que se hagan propuestas de cambios dentro del marco existente para reformarlo o superarlo. Propuestas concretas. Propuestas democráticas, articuladas, no meras peticiones de intención.

                La historia está plagada de propuestas inicialmente inverosímiles que luego llegaron a contar con apoyos. Primero está la propuesta, que tiene que ser general, a lo kantiano, y luego ya se verá si se tienen apoyos suficientes, o qué pasos se dan para irlos consiguiendo.

                Me asombra cómo siempre se olvida este aspecto.

                1. Obviamente, la única forma de que Cataluña se independice es desde el marco jurídico de la constitución. Y yo, que siempre defiendo que la opinión pública es muy maleable, estoy bastante seguro de que una reforma para permitir un referéndum fracasaría. Parece claro que prácticamente todos los votantes de PP, Cs y VOX votarían en contra, ahí ya tienes un 43%. Es mucho suponer que el 75% de los votantes del PSOE "tragaría" un referéndum de independencia.

                  El gobierno hasta ahora ha sido inteligente quemando etapas que sabía que podía quemar, cosas que podía vestir para que las toleraran sus votantes (desde los del PSC hasta los del PSOE andaluz), pero creo que esto está claramente por encima. Sin contar con el efecto boomerang que tanto suelen provocar los referéndums (abstencionistas, fundamentalmente).

                  Así que lo del referéndum legal lo veo como un callejón sin salida. El ilegal, obviamente, no es posible. Por tanto, creo que la independencia ahora es fácticamente imposible, aunque hubiera un gran cambio en todos los partidos y aceptaran un referéndum.

      2. ¿Estamos en clase de primero de Derecho o hablamos en serio?

        ¿Sabemos lo que es una decisión constitucional? ¿Cuándo se ha propuesto un cambio constitucional en 45 años de democracia para poder "votar" esto?

        ¿En qué momento de mi larga vida me perdí el texto articulado de nueva Constitucion propuesto al Congreso por parte de los partidos indepes, que diera cabida a una hipotética voluntad inequívoca de secesión?

        ¿Y en qué momento una exigua mayoría parlamentaria justifica leyes de desconexión y mandangas que ignoran los principios básicos, que es lo que se hizo en 2017?

        Primero empezar la casa por los cimientos. Segundo conseguir mayorías sociales amplias. Tercero entender lo que es un Estado de derecho.

        Y luego ya empezamos a hablar de lo que quieras. Siempre he sido partidario de que la Constitución permitiera una secesion al estilo canadiense. ¿En qué momento NOS la habéis propuesto a todos, articulada, seria y real?

        Os sorprendería cuántos la apoyaríamos.

        Pero así no. Así nunca. Saludos.

        1. Esa propuesta no la apoyría nadie más que Podemos y cualquier otro partido al que se le ocurriera darle apoyo sufriría una crisis interna brutal y se hundiría electoralmente. Esta es la realidad.

          Yo lo que me he perdido es donde pone que con una mayoría reforzada Ctaluña se puede independizar. En ningún sitio. Cataluña es posesión de España aunque lo quisieran el 90% de los catalanes. 2/3 de apoyo simplemente darían más fuerza para independizarse al margen de la legalidad de la metrópoli, no para hacerlo legalmente.

          1. El problema que arrastra España es histórico con unas instituciones provenientes de una epoca imperialista con falta de adaptación al ritmo de los tiempos, los vientos del liberalismo provenientes de Francia que hubieran dado lugar a un estado centralizado pasaron de largo en la península, y la historia nos muestra además una España descentralizada durante su mayor parte, con una dinastía gobernante, la de los Austrias hasta el S.XVIII que no buscó la centralización sino que procuró que cada territorio tuviera una autonomía plena al estilo del imperio austro-húngaro, nos encontramos en un momento en el que naturalmente habría que modernizar las instituciones, aunque eso suponga el tener que acabar con la monarquía y pasar a una república, y hablar de una vertebración territorial donde las distintas sensibilidades puedan tener su cabida.

            El único período en el que España estuvo lo que se dice centralizada fue bajo la dictadura franquista y tras la muerte de miles de españoles en una guerra, así que está claro que si por algo se debe optar en este país es por la descentralización y el federalismo como modelo territorial a seguir.

    1. No, es ilegalidad con el 50 o con el 99%. La Constitución que se hizo bajo ruido de sables dice que España es indivisible y punto. Y muchos de los que dicen que con una mayoría cualificada de 2/3 sí, lo dicen porque saben que es imposible, si la vieran posible dirían que 90%.

      De todas formas esto no va de legalidad, va de poder, quien tiene el poder, el monopolio de la fuerza (estado español) y además unos valores morales por los suelos, impone su modelo y se pasa su propia ley por el forro tantas veces como quiere, por eso hay una gente encarcelada acusada de delitos de una insurrección violenta que nunca promovieron, porque saben que inventándose esos delitos es la única manera de provocar unas represalias duras, porque el referéndum unilateral por si solo no es nada más que desobediencia, incluso malversación si se organizó con fondos públicos, la cual cosa Montoro, que contolaba las finanzas, desmiente. Nada más. Por no hablar de la denegación a Jordi Sánchez de asistir a la investidura en 2018, vulnerando sus derechos contra la ley. Y puestos a cometer ilegalidades, más vale que sea para reforzar la democracia, la capacidad de decisión del pueblo y a petición del pueblo (mandato electoral de referéndum) que para reprimir a la disidencia y vulnerar los DDHH.

      1. Esto va exactamente de legalidad y de democracia.

        Es tarde para que lo entendáis porque no habéis querido entenderlo. Que otros tampoco lo entiendan no os excusa. Usarlos como pretexto no vale.

        Las reformas se promueven, no se imponen. Los marcos se lucha por cambiarlos, no se los salta uno. La voluntad constituyente de un pueblo no es una cuestión de 70 contra 65. Nunca es eso y nunca lo será.

        Muchos como yo llevamos DECADAS defendiendo un marco constitucional distinto mientras CDC y compañía callaban y decían que no era necesario y estaban muy a gusto negociando presupuestos y montando chiringuitos.

        ¿Qué demonios nos cuentan de repente, unos tipos que virando en redondo en un par de años, de 2010 a 2012, pasan de estar modositamente a gusto en la Constitución a no reconocerla como propia?

        La Constitución es vuestra, queráis ahora o no. Si queréis cambios proponedlos. Algunos los propusimos lealmente durante décadas mientras los vuestros callaban. Ni una puñetera coma de la Constitución propusieron cambiar en 40 años, así que no nos cuenten historias.

        Actitud vil donde la haya dejar de reconocer de un día para otro aquello que el día anterior no querían tocar. Desleal. Cobarde. Tan vil que ni siquiera os permite reconocer a quienes deberíamos haber sido vuestros aliados, pero que ya no lo vamos a ser.

        Así no. Así nunca. Buenas noches.

            1. Un servidor no lo piensa, es usted y solo usted el que dice cosas rarísimas como ésta:
              "Llevo esperándoos 40 años. Qué bien que por fin os animéis… Os pasasteis (vosotros o vuestros padres) todos esos años calladitos y aprobando presupuestos…"
              Es usted y solo usted el que los mete en el mismo saco, para luego tener la mala fe de hacer ver con su pregunta que los demás padecemos los mismo prejuicios enfermizos que turban su opinión…

        1. Afirma usted: "Ni una puñetera coma de la Constitución propusieron cambiar en 40 años, así que no nos cuenten historias."

          En 2014 ya se propuso en el Congreso una proposición de ley para realizar una consulta sobre la independencia… https://elpais.com/politica/2014/04/08/actualidad

          Afirma usted: " Esto va exactamente de legalidad y de democracia." y "Los marcos se lucha por cambiarlos, no se los salta uno."

          Pues todo empieza en 2006 cuando los "constitucionalistas" se saltan los marcos al "cepillarse" (Alfonso Guerra) el nuevo Estatut como bien afirma el catedrático de Derecho Constitucional Pérez Royo, que supongo que sabrá del tema mucho más que usted y que yo, sobre todo que usted (guiño):
          "No ha sido una operación jurídica, sino una operación política antidemocrática, de quiebra de la legitimación democrática en la creación del derecho."

          Usted acusa a la parte indepe de hacer lo que ya hizo primero la parte unionista… Menuda coherencia!

          Resumiendo: los indepes ya hicieron la propuesta en el Congreso y también intentaron cambiar los marcos con un nuevo Estatut que fue cepillado… Usted ha faltado a la verdad diciendo lo contrario. Así que le recomiendo pedir disculpas a los comentaristas… Por mi parte, le perdono su ignorancia de parte…

        2. Mira, yo nunca voté a la CiU autonomista (aunque pocas oportunidades tuve puesto que puedo votar desde finales de 2010) y nunca lo habría hecho, deja de hablar como si el independentismo estuviera representado por ellos y como si yo fuera un clásico convergente ex-constitucionalista.

          La realidad es que cualquier propuesta de cambio constitucional que venga desde Cataluña es papel mojado puesto que si no gusta a las élites castellanas, a los partidos españoles, o a un poder judicial ultrapolitizado nunca será aprobada, y una propuesta que defienda el derecho a la autodeterminación o simplemente un gran avance en el autogobierno será rechazada, ya ocurrió con el Estatut el 2010. Somos una minoría nacional a merced del permiso de una mayoría con unas instituciones detrás que puede abusar tanto como quiera de nosotros, y nuestra voluntad es papel mojado, esto no es democracia.

          Por tanto Cataluña tiene plena legitimidad para ejercer sus derechos, porque la mayoría de países se han autodeterminado al margen de la legalidad de la metrópoli o del estado matriz, y no veo que nadie las deslegitime. Por supuesto, lo ideal sería un acuerdo donde ambas partes pusieran condiciones, no negar un derecho reclamado por la mayoría. Cuando solo hay negación quedan solo dos opciones: desobediencia o submisión.

  4. La solución es un referendum vinculante por comarcas. Estado independiente para las que lo quieran y Comunidad Autónoma para las que no quieran independencia. Democracia directa.

    1. ¿Y los municipios indepes en zonas unionistas o al revés? ¿Lo dividimos por municipios? ¿Y si una calle es unionista y la otra indepe?

      Este argumento se cae por si solo.

      1. Yo creo que la comarca es una división bastante razonable. Lo de las calles me parece una gilipollez, ya que una calle, según el estatut de Catalunya, no es ninguna división con entidad politico-administrativa. las provincias, las comarcas y los municipios si lo son.

      2. En la practica las comarcas seria lo mas practico. Obviamente se podrian mover municipios "a posteriori" a la hora de trazar las líneas entre los 2, pero siempre quedaran zonas independentistas en España y zonas unionistas que se vayan. A la gente no le quedaria otra que mudarse o aguantarse en muchos casos.

        1. A ver si nos aclaramos. Nadie en Cataluña está proponiendo dividirla. El debate es si ella, enterita, se queda en España o si ella, enterita, forma un nuevo estado. No veo a que vienen estas pajas mentales cuando la mayoría de los catalanes aceptaría el resultado de un referendum.

    2. El referendum no va sobre comarcas, va sobre Cataluña.

      Pero además, hacerlo por comarcas daría alas al independentismo. Este para empezar, ganaría claramente en Barcelona,pues muchos barcelones no querrían quedarse en España a cambio de ser una isla y de perder la capitalidad sobre más de 32 km2.

  5. Copio la respuesta que le he dado a Compiyogui en un hilo que ha abierto UrolaKosta en la página 6 de la entrada anterior:

    Por ahora mi voto está en UP para las generales y en mi circunscripción presentan a Juantxo López de Uralde que es un candidato que me gusta mucho. Además creo que el escaño lo sacan de calle por lo que no creo que ocurra nada si me cambio, porque votar a EH Bildu podría suponer que Maroto el de la moto se quede sin escaño en el congreso puesto que están EH Bildu y PP limando el escaño.

    Aún así todo dependerá de la campaña que hagan, UP debe ser crítico con el PSOE por la humillación a la que les ha sometido durante estos meses. Si en la campaña se muestran demasiado pelotas y lameculos lo siento pero que conmigo no cuenten (esperemos que no sea así).

    Creo que hay una parte de votantes de UP que piensa así, que tengan cuidado porque veo a la mayoría de partidos bastante confiados (por lo menos de cara a la galería).

    1. Aupa, pensaba que eras de Bilbo, pues la verdad que es un placer poder votar López de Uralde, eso está genial.
      Maroto se presentará por Segovia no?¿ jajaja, ahora que resulta que tenía su corazón allí.
      La cosa que si puedes ayudar a joderle el escaño, a tope con eso jeje.

      1. Aupi, pues no, soy alavés aunque en mi zona siempre hemos tenido más relación con Bilbo que con Gasteiz.

        Pues nos vendría bien que se quedara por Segovia porque hay mucha gente (de UP, del PNV y algo del PSOE pero que ya sabían que el 10N no les van a votar) que está teniendo el dilema de si votar a su primera opción o dar voto prestado para que el PP se quede sin escaño.

        1. Pues a ver que tal se mueven las encuestas y si auguran posibilidad de reentrada pepera por el país vasco, habrá que tener en cuenta si ahí cuaja un Euskadi suma. Que aumentaría con fuerza las posibilidades de recuperar el escaño alavés.

          1. Esta por ver lo que le pase al PPV, yo espero que a maroto lo tengan tachado en sus listas
            Aunque, imagínate, Maroto empadronado en Segovia presentandose por Araba, es justo la situación invertida de lo que criticaba cuando era alcalde(y creo que no bajo en escaños)
            Le mandarían a la mierda con voto nulo o Cs/Vox(voto en blanco en euskadi)

    1. Si, a la soberania nacional española ? o a la Soberania nacional catalana? O las dos?
      Y al golpismo si es español? Si o no?

  6. "Vivimos tiempos en los que la gente dice cosas para que las oigan otros pero nada acaba convirtiéndose nunca en diálogo.

    Es el fin del diálogo."

    (Otoño de Ali Smith)

  7. Ley de claridad a nivel EUROPEO.

    Referéndum acordado.

    Poner negro sobre blanco las condiciones mínimas para que una eventual independencia sea aceptada. Por ejemplo, que en el referéndum participe, al menos, un 60% del censo, por poner un ejemplo.

    Y así, realizar un referéndum legal y vinculante en todos aquellos territorios con esas tensiones de pertenencia nacional.

    Dónde está el problema?

    Por qué se niega el debate una y otra vez, con el argumento de que "eso es inconstitucional"?

    Una de las cosas que más me encienden es, como ayer en ARV, ver a tres tíos (Ferreras, Sardá y Zapatero) pidiendo directamente al soberanismo (en concreto a ERC), que renuncien a la independencia. Que lo mantengan como un "pensamiento", pero renunciando llevarla a cabo. Según ellos, esa sería la vía para una "solución dialogada", eso que llaman el federalismo y tal y cual.

    Eso es realmente insultante.

    En serio plantean que el punto de partida para dialogar es la renuncia total del adversario a sus ideales políticos?

    1. Ya está el derecho de autodeterminación de la ONU, sólo unos pocos pueblos lo tienen. Si no, a luchar por la vía democrática, en ningún caso por la vía golpista.

      Esos tres tipos que mencionas no han pedido que ERC renuncie al indepentismo. Eso es una barbaridad, hay que entender las cosas como son.

        1. Según las resoluciones de la Asamblea General de la ONU y el derecho publico internacional tienen derecho a la autodeterminación las naciones que estén bajo sometimiento colonial. Y como nosotros no cumplimos ese requisito no nos es aplicable la legislación en esta materia. Aunque la verdad es que hay un debate en ciernes entre los catedráticos de derecho internacional y los expertos sobre si ese derecho debería ser aplicable a cualquier nación. Y este principio como todos los demás se van desarrollando con el tiempo. Yo no tengo ninguna duda de que ese principio terminara por ser ampliado y reconocer el derecho a auto determinarse de cualquier nación. Ya se esta empezando a sentar jurisprudencia con los no pocos fenómenos de Escocia, Quebec, Feroe, Nueva Caledonia, Groenlandia… Y las otras tensiones que se mantienen sobre la mesa; Reunificacion de Irlanda, Korsika, Euskal Herria, Catalunya…

          1. Nueva Caledonia voto a Francia con un 55% hace 1 año
            (seguramente por motivos económicos, me parecería insultante ser una colonia no gabacha perteneciente a Francia, la verdad)
            Dese cuando corceja esta separada en 2? Los 2 departamentos no estan juntos administribamente?

      1. Eso de que solo unos pocos pueblos lo tienen es una interpretación tuya. Donde se concreta qué pueblos lo tienen y cuales no?

        De todas formas, hablando de derechos, supongo que tú crees que eran delincuentes los negros y las mujeres cuando reclamaban sus derechos desobedeciendo, ilegalmente, leyes injustas y abusivas y que se debían centrar en suplicar a los colectivos dominantes que se los concedieran a pesar de su nula voluntad política.

        Y hablando de golpes de estado, es un golpe de estado convocar un referéndum mandatado por el pueblo el 27 de septiembre de 2015, y proclamar una independencia suspendida a los 10 segundos y sin siquiera ningún gesto para implementarla en la práctica pero en cambio entiendo que no es un golpe de estado lo que piden PP, Cs y VOX: destituir el gobierno electo por el pueblo catalán indefinidamente y suplantarlo por un gobierno central no electo para la autonomía que pueda hacer y deshacer a su antojo aunque no se cumplan los requisitos del 155.

        1. Es así, el derecho de autodeterminación se aplica a pocas comunidades, lee un poco.

          Seguro que no son delincuentes aquellos que piden igualdad, claro que no, ahí intuyes mal.

          No creo que sea un golpe de Estado todo eso que dices, aunque, desde luego, todo el plan independentista tiene un alma golpista clara: insurreccional, ilegal y autocrático. Estrictamente no es, pero sí conlleva aquellas tres palabras.

          1. El golpe de estado es cuando alguien(o algunos) entran en el poder de manera no legítima, ya sea para gobernar, aprobar una ley e irse o simplemente protestar
            Si se consigue, es un golpe de estado y no se llama golpista, si no lo consigue es un intento de golpe de estado y Si es llamado golpista
            Cuando el parlamento aprueba una medida ilegal sin consultar al parlamento superior, se llama unilateralidad, lo mismo si lo hace un presidente

    2. Totalmente de acuerdo contigo. Pero dejando a un lado la frikeria de Tabarnia, el "derecho a decidir", no solo pertenece a Catalunya o España como entes "sacrosantos" medievales.

      El derecho a decidir lo pueden reclamar los habitantes de la comarca del Barcelones (con más habitantes que el País Vasco), del Baix Llobregat o del Valles Occidental (con casi un millón de habitantes cada una)

      1. Lo pueden reclamar, pero hace falta que lo reclamen. De momento, ningún partido político se ha montado para tales causas.

    3. ¿A nivel europeo por qué? Si los españoles en conjunto decidimos que esto se puede resolver en un futuro mediante referéndums (primero para Cataluña en su conjunto, y luego, en caso de victoria indepe, para las zonas que decidan permanecer en España), o no, es algo en lo que la UE no tiene nada que decir u opinar.

      1. Supongo que si ganara el NO, las zonas que decidieran irse podrían hacerlo, más que nada para poner a las dos opciones en igualdad.

    4. Europa no tiene competencias para fijar criterio en este tema.

      Hay países que aceptan la autodeterminación como el caso de UK. Y otros muchos que no la aceptarían jamás. Y nadie puede obligarles a cambiar su política territorial.

      El principal problema de la autodeterminación es en qué lugar se fija el límite. ¿se puede autodeterminar un municipio? ¿Un barrio?

      ¿Podría autodeterminarse el barrio de Salamanca y convertirse en un paraíso fiscal?

      Y ya reflexionando: ¿sería mejor una Europa formada 1000 ciudades-estado que una Europa de 27 países? ¿Quién ganaría y quién perdería?

    5. Otra opción sería que se aceptara la independencia con más del 50% del censo de votos a favor.

      Eso aseguraría que la mayoría real de la ciudadanía estuviese a favor y que después no hubiese una masa de abstencionistas en contra de la misma.

    6. No es posible porque son materias competencia exclusiva de cada Estado Miembro y ninguno tiene la menor voluntad de dar un paso en ese sentido.
      Respecto al derecho de autodeterminación, sólo se aplica en los casos previstos en las Resoluciones de la Asamblea General de la ONU. Además, no debe olvidarse que para el Derecho Internacional, los sujetos son los Estados, y que el Derecho Internacional, por definición, es el que regula las relaciones jurídicas entre Estados, por lo que son estos quienes, en última instancia, lo acaban interpretando (la ONU representa a todos los Estados). Por ello, no hay voluntad alguna de que signifique lo que vosotros queréis, y no es España únicamente.

    7. ¿A nivel europeo? Cada estado miembro, mientras que nada cambie, tiene esas competencias, por lo que la UE no tiene nada que decir ni cortar ahí (al menos de momento).

      Yo estoy de acuerdo con la ley de claridad, la autodeterminación y eso, pero tendría que salir, al menos, un 60% del censo a favor (en este y otros temas de calado).

    8. "Una de las cosas que más me encienden es, como ayer en ARV, ver a tres tíos (Ferreras, Sardá y Zapatero) pidiendo directamente al soberanismo (en concreto a ERC), que renuncien a la independencia. Que lo mantengan como un "pensamiento", pero renunciando llevarla a cabo."

      No es nada descabellado que lo digan. Piensa que pertenecen a un partido que se hace llamar socialista pero que renuncian al socialismo, simplemente lo mantienen como un 'pensamiento'.

  8. Liberarismo se Fundamente en libre voluntad = libre intercambio, libre asociacion, libre cooperacion – principio de no-agresion y principio de auto-propiedad (de mi y mi cuerpo), propiedad se basa en el uso y en la occupacion (propiedad en referencia al suelo [en referenica a conocimiento cero patatero por cierto] y recoursos naturales es un punto de discordia que por ejemplo Kevin Carson resuelve con propiedad via uso/occupacion y los dos proximos ejemplo tienen otro concepto)

    aqui hay dos Variantes libertarias de izquierda

    1)Otuska also defends what is known as "equal opportunity left-libertarianism", which interprets

    the Lockean proviso requiring that one leave enough for others to have an opportunity for well-being that is at least as good as the opportunity for well-being that one obtained in using or appropriating natural resources. Individuals who leave less than this are required to pay the full competitive value of their excess share to those deprived of their fair share

    2)Hillel Steiner’s left-libertarian theory of justice is the most serious recent attempt to reconcile the ideals of (luck-egalitarian) equality and freedom. This attempt consists in an argument that a universal right to equal freedom, which in Steiner’s view means also a universal right to maximal freedom, implies a universal right to self-ownership and to an egalitarian share of the world’s natural resources.

    Estos estadounidenses siempre estan bastante inspirados por un ideal jeffersoniano (Thomas Jefferson pertenece al republicanismo pero tiene influencias lockianas) de una sociedad de pueqeños agricultores auto-sufficientes ..es como un libertarismo subyacente

  9. Éstos gráficos se han hecho sobre la suma de las estimaciones de voto de los partidos independentistas/unionistas, o se ha hecho una encuesta preguntado específicamente sobre la independencia?

  10. Vistalagre ya es un exito y todavía no ha llegado el día. Las entradas están agotadas.
    Michavila dijo que VOX tiene votantes files y esto lo justifica.

    1. Serán fieles pero fueron menos de los que les daban las encuestas previas donde el refrán idóneo fue:

      Mucho ruido y pocas nueces.

      1. Osea que fallan las encuestas y no los votantes

        De todas 2,7 millones donde vienen de 45.000 votos.

        Las altisimas espectativas es lo que tienen, aún 2,7 millones muy bien esta.

        1. Las expectativas os las creásteis vosotros. Las encuestas fallaron porque os daban más pero es que los voxianos esperábais aún más de lo que decían las encuestas sólo por la gente que acudió a los mítines.

          Fue el caído de cultivo prefecto para asustar a la oferta izquierda y que acudiera en masa a votar al PSOE.

          Seguid creando ese clima. El PSOE os da las gracias.

          1. El PSOE apelando el miedo a VOX puede generar más rechazo que otra cosa, si tan vital era evitar que VOX pudiese gobernar o influir podía haber formado gobierno de coalición. Que con mucho menos hasta en La Rioja o Aragón con dirigientes del PSOE antipodemos han dado alguna consejería.

            Lo de VOX era una incógnita con campaña en subida llenando actos, tras las locales y autonómicas ya no da tanto miedo.

        2. Es un resultado muy bueno pero como le comentamos a Antifeminismo95 entre otros y como dice Phoenixion, hay que tener cuidado con extrapolar la asistencia a los mítines con el resultado final. No por nada, sólo porque nos podemos crear unas expectativas muy altas y luego llevarnos un chasco con un resultado que objetivamente puede estar bastante bien (y esto es aplicable a todos los partidos, no sólo a VOX).

  11. Por cierto tenéis que tener un error con la comarca del Barcelonès, con un 54% a favor del unionismo Barcelona capital saldría claramente independentista.
    Debéis haver confundido Barcelona municipio con Barcelona comarca.
    En las pasadas elecciones catalanas el unionismo sacó un 57% en el Barcelonès y un 52% en Barcelona capital.

    También veo rara la estimación por municipios, según decís el independentismo pasa del 47% al 48% de los votos, sin embargo hay bastantes más municipios unionistas ahora que en las pasadas elecciones?

  12. Calcular el voto a partidos politicos de unas elecciomes autonomicas para saber si estarias a favor de la independencia en un referéndum vinculante de verdad, no es del todo preciso. Pero bueno da una idea orientativa.

    Mi propuesta;
    Referendum pactado a celebrar en 2 años, con un ninimo del 60% participacion del censo para ser valido. Independencia con un minimo del 55'01% del global y 50'01% en las 4 provincias.
    Clausula para no poder convocar otro referendum en 10 años.
    Ese podria ser un buen acuerdo entre unos y otros de cara a Europa.

    1. De acuerdo, pero el referéndum en vez de un mínimo de participación, necesitaría de un 60% de votos sobre censo a favor de la independencia para que esta se aceptara. Admitiría una segunda clausula, en la que, ante una circunstancia como la Escocia y el Brexit, solo que por parte de España, se pudiera volver a celebrar de inmediato.

        1. Te lo podría llegar a aceptar si es sobre censo, aunque a mi me sigue pareciendo poco en una decisión de tanto calado.

  13. Yo creo que la abstención de la izquierda va a ser brutal . No nos damos cuenta del hastío del cansancio de la repulsión que tiens la gente

    Podemos debe hacer algo para apartarse de esto . Dejar claro que por ellos no es . Cambiar de candidato, algo que genere ilusion si vamos a elecciones. Insisto. Van a pagar igual. La gente está hasta los huevos y no va a distinguir a no ser que sea muy muy claro . Hay que agotar todas las vías . El PSOE quiere elecciones de todas formas. Esta claro. Pues que carguen ellos solos con la culpa

  14. La diferencia entre el PSOE y UP.

    UP ha hecho el más espantoso de los ridículos ahora. Casi nada, Rechazar una oferta en julio y ahora estar rogando para que se la hagan otra vez, sin conseguirlo.

    El ridículo del PSOE, bastante mayor, ocurrirá como un explosivo y brutal orgasmo de todos sus enemigos, el 10 de noviembre, a las 14.30h. Esperamos con impaciencia

    1. Yo cruzo los dedos para que el PSOE baje al menos 5 escaños y UP suba otros tantos. No cambiaría la aritmética actual pero sería orgásmico.

      PD: por qué a las 14.30? Los resultados no se sabrán hasta las 10 o por ahí

        1. Jajaja eso ni se me pasa por la cabeza.

          Pero sí es cierto que dadas las circunstancias actuales en que no creo que haya alternativa a un Gobierno presidido por Sánchez porque PP-Cs-Vox-Na+ no van a sumar ni de coña pues una me encantaría que PSOE bajara un poco y UP subiera aunque no mucho. Lo justo para darle en las narices a Sánchez.

          Incluso firmaba ya mismo con que PSOE-UP sumaran mientras también hubiera suma PSOE-Cs para poner en aprietos a Sánchez. Siempre será mejor un Gobierno que dependa de UP sólo a que necesite también a los nacionalistas-indepes.

          Como digo, todo esto es porque ya asumo que hasta que no desaparezca uno de los tres del centro a la derecha o que se presente Errejón en todo en país no habrá alternativa a Sánchez.

  15. ¿Pero que ha hecho y prometido últimamente Puchi?

    Estaría bonito que quedase en noviembre, como pretendía en abril, con sus siete escañitos en posición de bloquear.

    Improbable pero precioso

  16. No entiendo porque poneis a los comuns y a los partidos minoritarios en el bando del no, debería ser en blanco, porque su electorado esta repartido. Entonces el si a la independencia gana 53%-47%

    1. Mi pregunta es, que hay que hacer caso a lo que tu creas sobre un tipo de votante o más bien a los ideales y programa del partido al que votan? A esto me refiero a que en ningún partido hay un 100% de similitud con un postulado, en ERC hay decenas de miles de no indepes y en CEC hay decenas de miles de indepes. Pero al uso están votando una opción indepe y una no indepe. Creo que es bastante sencillo de entender.

      1. También en el Psc hay decenas de miles de catalanes que votarian Si a la independencia.

        Lo que esta claro es que segun las últimas elecciones catalanas, con participación 82%:

        47,5% Partidos indepes—>47,5% Si
        43,4% Partidos españoles—->43,4% No
        7,5% Comuns——>No se han mojado por ninguna de las 2 opciones, en blanco o indecisos. Segun encuestas, repartidos
        1,6% Pacma, piratas, en blanco, etc…—–> en blanco

        Lo demás, es querer arrimar la ascua a su sardina

        Y puesto, en las últimas europeas, los partidos indepes sumaban 49,8% y los partidos españoles el 38% con los comuns con un 8%

        1. Gracias por darme la razón. Ningún partido es una entidad con una postura 100% compartida entee sus votantes. Yo te puedo asegurar que en las zonas donde ERC lucha por ser tercera o cuarta fuerza en Barcelona, mínimo un 30% de sus votantes no son indepes y simplemente les votan por joder al PP en aquellos tiempos.

          Cuando te refieres a partidos españoles, no acabo de entender ese % que das, ya que los partidos separatistas también son españoles. Más bien la separación sería: partidos independentistas y no independentistas.

          Arrimar el ascua a tu sardina es precisamente lo que estás haciendo tu. Yo no se porque niegas la evidencia, durante la campaña del 2017 y desde siempre, los comunes se han caracterizado por un apoyo férreo al referendum pero una posición contraria a la independencia. Y bajo ese lema sacó los votos que sacó. PACMA, Recortes Cero y Piratas también se pronunciaron en contra de la independencia.

          De todos modos, el independentismo jamás ha pasado del 50%. Y si bien es cierto que en la europeas sacaron el 49.8%, un mes antes con un 77.5% de participación no alcanzaron ni el 40%(para hacerselo mirar).

          Dicho esto, creo que el independentismo ya ha tirado la toalla en su causa. La victoria del constitucionalismo fue total. Y eso no quiere decir que sigan existiendo repuntes de conflictividad, pero ya bajo el conocimiento de que una independencia no va a llegar.

    2. Los comunes no están en el bando del NO. Ni en el del sí. De hecho ningún partido tiene el 100% de sus votantes en un bando.

      La metodología que seguimos es similar a la que usan en Escocia para anticipar resultados de un referéndum, se evalúa cuántos votantes de cada partido apuestan por el SI y cuántos por el NO y se distribuyen esos votantes entre los bloques.

      Ej: SNP tiene un 92% que votaría SI y un 8% que votaría NO. Pues sabiendo cuántos votantes tiene el SNP, sabes cuántos votos tendría el SI y el NO procedentes del SNP. Se repite con los Conservadores (que sería un 90% NO y un 10% SI), con los Labs (60% NO, 40% SI), y así con todos los partidos. Los nuevos partidos que no tienen histórico detrás para ver cómo se repartiría su electorado (ni datos desagregados en las encuestas al respecto), se reparten 50%-50% para no desvirtuar. Y así hasta dejar la bolsa de indecisos a 0, quedando dos bloques con X e Y votantes cada uno, y viendo qué % del total representa cada uno.

      Saludos.

  17. Pues voy a ratificar lo que dicen otros aqui

    Como Podemos sea blando con el PSOE o insista en pactar con esa gentuza, yo paso de votar.

    Si los votantes de Podemos corremos el riesgo de que nuestro voto sirva para investir al chuloputas de Sanchez, es mejor que nos abstengamos y evitar un pacto UP-PSOE tras el 11N.

    UP debe ir a la guerra total contra la "Falsa" Izquierda ( vease PSOE) y volver a las tesis de Anguita de las dos orillas ( Izquierdas vs Regimen 78)

    1. Yo tambien creo que debe ser duro con el PSOE.

      Otra cosa es que deba excluir un pacto o una coalicion con Podemos. Ha hecho hasta ahora bandera de eso, por que no seguir?

      de donde va a asacar los votos Podemos si no es del PSOE?

      No hay nadie que tenga tanto desprecio y tanta animadversion al Psoe como la tengo yo ahora. Tanto que, visto el espectaculo y las malas artes del PSOE, pienso que era mejor no entrar a gobernar con ellos por no mancharse

      Ahora la unica forma de crecer es precisamente defendiendo el acuerdo, la posibilidad de acuerdo, a la par que la critica sin miedo al PSOE , a Sanchez. La idea es hay que alejar al PSOE de Sacnehz y acercarlo a la izquierda. Solo un gran resultado de Podemos puede conseguir eso. Eso es lo que debe vender a los votantes
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      1. Me quedó cien veces antes con Podemos que con PSOE y más mientras el chuloputas esté ahí riéndose de nosotros, solo superado por el chuloputas king Ábalos

        No sé, creo que Abascal se lleva mejor con Pablo Iglesias que con Sanchez. Sanchez no dirige ni la palabra y ABascal e Iglesias han coincidido en alguna ocasión demostrando al resto que lo cortés no quita lo valiente, y estoy seguro de que esos encuentros les vienen muy bien a ambos para desradicalizarse por el odio mutuo previo

        1. La relación personal de PIT es buena con Abascal y muy buena con fraCasado, no hay que olvidar su conversación después del debate con casado y la conversación del ascensor con abascal
          Al fin y al cabo, son compañeros de parlamento

    1. Istituciomes penitenciarias baraja crear un modulo especifico PCM para "presidentes de la comunidad de Madrid" en la prision de soto del Real jaja

    2. A juego para q CS de un paso al frente y se distancie del PP de cara al 10N. El PP no tiene solución, es una organización criminal donde la peña se mete para robar

  18. Solo según algunas estrictas condiciones sería viable una futura independencia de (parte de) Cataluña:

    1- Reforma de la Constitución.

    2- Referéndum a nivel nacional español (perdón por tener que aclarar la obviedad) para permitir que X región, Cataluña en ese caso, celebre un referéndum de independencia vinculante con ciertas condiciones, como la necesidad de que más de un 55%-60% electorado vote en favor de la independencia para poder considerarse una victoria separatista y dar paso a la secesión.

    3- En caso de victoria separatista, y previamente a la separación definitiva, se celebrarán referéndums en el Valle de Arán y otras zonas donde haya ganado la opción españolista, para preguntar si desean permanecer en España a pesar de todo. En caso de victoria unionista, dichas zonas permanecerán en España, al margen del resto del nuevo estado catalán.

    4- En caso de que zonas de Cataluña decidan permanecer en España, la Cataluña separatista podrá irse igualmente según lo acordado, o celebrar un nuevo referéndum (si hay un clamor social o político en este sentido entre las zonas de la Cataluña que formará el nuevo estado).

    1. Pues no me parece mala idea

      De todas formas si celebras un referendum a nivel nacional y gana el SÍ en Catalunya ya la tienes liada

    2. Me parece correcto. Mi pregunta es, ¿quiénes podrían votar en el referéndum catalán, los nacidos en Catalunya pero que no viven ahí, los que allí viven, los que trabajan en Catalunya pero viven fuera (C.Valenciana o Aragón).

      Con respecto a lo de la independencia de las comarcas creo que es lo coherente, si España da la opción ante un clamor social en Catalunya y permite la celebración de un referéndum , el futuro hipotético estado catalán tendría que hacer lo mismo con las comarcas que se quisieran independizar de Catalunya o reunificarse con España.

      Se necesita una ley de claridad para este tema porque aunque se toma muy a la ligera es bastante complejo.

      1. Lo coherente es lo de las comarcas, como se puede apreciar en los demás referendos de independencia que se celebran por ahí (además, ya se ve que la comarca es la circunscripción electoral más habitual en España). Lo siguiente supongo que será darles la posibilidad de independencia a todas las demás comarcas españolas por separado. Aquí cada uno saca la propuesta más disparatada con el fin de inviabilizar una posible independencia y por encima hacer parecer que se permite la opción.

        1. "Aquí cada uno saca la propuesta más disparatada con el fin de inviabilizar una posible independencia…"

          El disparate inviable es lo que desean los independentistas: una secesión pasándose por el forro la Constitución y la voluntad mayoritaria del resto de españoles.

          NO habrá secesión contra la Constitución, NO habrá secesión contra la voluntad mayoritaria del resto de españoles, y NO habrá secesión de zonas como el Valle de Arán que quieran permanecer españolas, pase lo que pase en el resto de Cataluña. O entendéis eso o mal vamos.

          1. Lo del Valle de Arán me parece lo único aprovechable de tu post. Debería tener un tratamiento diferencial en este asunto como territorio con instituciones diferenciales que es.

              1. Zonas españolistas. Llamar zona españolista a aquellas comarcas donde el independentismo saca un 47% o un 48% de los votos cuando ni el electorado de ECP ni del PSC pueden definirse como españolistas me parece no entender nada de lo que es y pasa en Cataluña.

                1. Llamo zonas españolistas a aquellas zonas en las que ganaría la opción de permanecer en España en caso de que se celebre un referéndum independentista, como comenté en el primer comentario. El Valle de Arán sería previsiblemente una de esas zonas, pero no la única.

          2. La constitución ya está muerta democráticamente en Cataluña. A ver si lo entendéis de una vez. Vuestra permanencia en 1978 no os deja ver la realidad.

            Otra cosa importante que deberíais saber: el no votar CUP-ERC-JXCAT no implica querer dejar de ser catalán.

            1. No sé si la Constitución está "muerta democráticamente" en Cataluña o en X región, pero en el conjunto de España no lo está, y eso es lo que importa. Otra cosa es que mucha gente quiera hacer ciertas reformas.

      2. Entiendo que podrían votar los empadronados allí de nacionalidad española, aunque habría que discutirlo dado el caso.

    3. ¿Por qué una "región"? (supongo que referirás a comunidades autónomas)

      ¿Por qué no permitir la autodeterminación a los municipios? O incluso barrios

      Es decir: si Torrejón de Ardoz quiere convertirse en un Luxemburgo o en un Liechtenstein…. ¿no es eso tan legítimo como lo de Cataluña?

      1. Si la mayoría de los españoles están a favor de que Torrejón de Ardoz pueda convertirse en una ciudad estado, por mí ningún problema.

    4. Aran por ley creo que puede decidir su soberanía autonómica, asique debería de tener un referéndum diferente(a lo mejor antes se haría una consulta para saber si se quieren independizar o seguir en España como CCAA independiente o integrada en Aragon)

  19. Veo aqui mucha gente superenfadada con Sanchez que dicen que no van a votar a Podemos si es blando con el PSOE

    Yo tambien creo que debe ser duro con el PSOE.

    Otra cosa es que deba excluir un pacto o una coalicion con Podemos. Ha hecho hasta ahora bandera de eso, por que no seguir?

    de donde va a asacar los votos Podemos si no es del PSOE?

    No hay nadie que tenga tanto desprecio y tanta animadversion al Psoe como la tengo yo ahora. Tanto que, visto el espectaculo y las malas artes del PSOE, pienso que era mejor no entrar a gobernar con ellos por no mancharse

    Ahora la unica forma de crecer es precisamente defendiendo el acuerdo, la posibilidad de acuerdo, a la par que la critica sin miedo al PSOE , a Sanchez. La idea es hay que alejar al PSOE de Sacnehz y acercarlo a la izquierda. Solo un gran resultado de Podemos puede conseguir eso. Eso es lo que debe vender a los votantes

    1. Dime solo 1 pueblo, solo 1 en toda catalunya, donde sume PP+Cs+Vox mayoria para considerarlo Tabarnia. Porque los del PSC estan en contra y hay muchisimos que son muy catalanistas

  20. Almeida renuncia a reclamar ante el Supremo 25 millones por la venta de pisos a fondos buitre para ahorrarse un procurador.

    https://www.eldiario.es/madrid/Almeida-renuncia-m

    Ana Botella y siete altos cargos de su gobierno fueron condenados a pagar 25,7 millones por el daño a las arcas públicas y absueltos en segunda instancia.

    El proceso judicial hasta ahora no ha costado un euro a la corporación local y seguir adelante solo requería pagar a un procurador: unos 5.000 euros de gasto estimado.

    La responsable de presentar la denuncia fue Paloma Herranz, hasta la semana pasada directora de los servicios jurídicos de la entidad municipal. Herranz fue despedida de manera fulminante el viernes después de que llevara semanas preparando el recurso ante el Supremo. Su despido daba una pista de que la intención del nuevo Gobierno municipal era dejar el recurso en un cajón. Este domingo lo confirmaba el propio alcalde, que admitió abiertamente que iba a desobedecer un mandato del Pleno municipal que instaba al Ejecutivo a seguir adelante con el procedimiento.

    ————————-

    Menuda panda de putos corruptos y encubridores. Almedia despide a la persona que estaba preparando el recurso para poder recuperar el dinero estafado por la Botella y compañia, justo una semana antes de que lo terminara. Y después decide no seguir adelante con el recurso desobedeciendo el mandato del Pleno Municipal.

    Esta gentuza prefiere que los madrileños paguemos los chanchullos de sus amiguitos antes que intentar que lo paguen los culpables. Es repugnante.

  21. El BNG pone en cuestión el patronazgo de la Virgen Peregrina sobre la provincia de Pontevedra. Este hecho fue aprobado en 1955 por el pleno provincial en tiempos del Movimiento Nacional. El PSOE, primer partido de la provincia y cabeza de su gobierno, como era de esperar, se ha puesto de perfil ante las críticas nacionalistas.

  22. De los inventores de la mamandurria de Abascal (PP madrileño, para los más despistados), llega ahora la mamandurria del torero Miguel Abellán, que -¡pobrecito!- no obtuvo escaño en las elecciones. Se conformará con 75 000 eurillos por dirigir el Centro de Estudios Taurinos de la CAM. No se ha podido encontrar más preclaro candidato para el puesto. Tendrá bajo su mando la rehabilitación de la Plaza de las Ventas (15 milloncetes previstos; al final más, claro) y la Escuela de Tauromaquia, así como favorecer la afición a esta macabra actividad, sobre todo entre los jóvenes (la lleva bastante clara).

    Y sigue el festival mamandurrio pepero. Bingo! 94 000 euros para Ángeles Pedraza (expresidenta de la AVT) como gerente del 112. Experiencia en emergencias sanitarias: ninguna. La semana pasada fue puesta al frente del Comisionado para la Cañada Real y la anterior del de Atención a las Víctimas del Terrorismo. En los comisionados ganaba 20 000 €/año menos que en el 116.

    El antecesor de Pedraza en la AVT, el peluquero de Torredonjimeno, ha sido colocado como senador por el Parlamento de Andalucía. En este cargo de tanta ocupación tendrá tiempo de pensar si abandonar su confesión evangélica -se dice que está en eso-, tras dejar de ser testigo de Jehová y, mucho antes, católico.

    1. Abascal el reparte paguitas el reparte mamandurrias. Utilizar el voto de la gente para regalar sueldos a enchufados…

  23. Intentando dar una salida que todo el mundo pudiera aceptar: referendum en catalunya, o nuevo estatuto o derecho a decidir ,para cambiar status quo actual mayoria cualificada + del 5% de diferencia o sea 53-47 a favor de derecho a decidir. Si la votación es clara , modificación express de la constitución para permitir este referendum. Se realiza el referendum poniendo todos los pros y contras verdaderos en caso de que Catalunya decida separarse de España. Aceptación por ambas partes durante como mínimo 50 años que no se puede volver a ejercer este derecho. Observadores internacionales independientes de la Unión Europea escrutinen resultados y que no haya por ninguna parte trampa. Un saludo

  24. LA ESTRATEGIA DE JUNQUERAS

    Vivo en Mataró, el punto gordo rojo unionista en la costa de Barcelona. Utilizaré los datos de mi municipio, que tiene unos índices de inmigración importantes y que da datos más apurados que el Idescat. Mataró tiene 126.000 habitantes entre los que hay 46.000 nacidos fuera de Catalunya, de los cuales 25.000 (20%) nacieron en el resto de España y 21.000 (17%) en el resto del mundo. Para que veáis que es una buena muestra os diré que a nivel de Catalunya hay 1.300.000 (17%) nacidos en el resto de España y 1.300.000 (17%) en el resto del mundo según el Idescat.

    Según datos del padrón municipal de Mataró, de esos 25.000 nacidos en el resto de España 10.000 nacieron antes de 1940 y otros 10.000 nacieron entre 1940 y 1960. Es decir, en los próximos 20 años el colectivo que conforma el grueso de los partidos por la unidad de España en Catalunya se reducirá notablemente, ya que por causas naturales se perderá aproximadamente el 70-80% de las 1.300.000 personas nacidas en el resto de España que viven en Catalunya. En definitiva, de los 2.000.000 y pico contrarios a la independencia actuales es muy probable que en dos décadas se pase a la mitad.

    ¿Y no hay defensores de la unidad de España que cumplan 18 años? Veamos unos datos del CEO en 2016:
    – Nacidos en Catalunya con padres nacidos en Catalunya: 64% independentistas.
    – Nacidos en Catalunya con un padre nacido en Catalunya y otro en el resto de España: 53% independentistas.
    – Nacidos en Catalunya de padres nacidos en el resto de España: 25% independentistas.
    – Nacidos en el resto de España: 11% independentistas.

    Es decir, como ha sucedido históricamente en todos los procesos de independencia, es perfectamente posible que las generaciones futuras renieguen de la tierra en la que nacieron sus padres y abuelos y defiendan aquella en la que han nacido y crecido. Fueron nietos de españoles los que se independizaron de España en todas sus colonias. La llave de la independencia la tendrán los hijos de inmigrantes del resto del mundo que es el actor nuevo en las próximas dos décadas.

    Junqueras, que es un apasionado de la demografía, sabe bien todo esto. Por eso está centrando su estrategia en el largo plazo y la protección al inmigrante y al refugiado con un consejero marroquí y una diputada con velo. Y por eso Vox es tan clave para la independencia de Catalunya, porque contra más se nazifica España más parece que los independentistas son los adalides de los DDHH. Catalunya está a 20 años de tener una mayoría parlamentaria independentista de dos tercios si no comete errores graves y si encuentra líderes mucho mejores que Quim Torra.

    1. Buen análisis, pero creer que el simple relevo generacional aumentará el apoyo a la independencia por arte de magia es erróneo. También hay que hacer movimientos políticos en esa dirección.

    2. Aparte de que su condición de católico laico puede atraer al electorado religioso no extremo ain problemas, con lo que se quitan de encima ese problema(aunque en Cataluña tampoco que pudiese afectar, pero porsiacaso)

    1. Debates sólo habrá uno, en TVE, y será a 5 con VOX.

      El escenario será mucho menos perjudicial para Sánchez que en la última campaña.

      1. Vete preparando argumentario para cuando Sanchez se niegue al debate o no porque la soberbia del aparato se ha trasladado a los votanes.

      2. No descartes que los demás quieran dos debates, uno en TVE y otro en A3Media. En ese caso Sánchez puede que envíe a Lastra, Ábalos o Montero.

      3. Como lo sabes? Eso no lo han dicho en ninguna parte. Tienes información privilegiada de algún partido que está preparando ya las elecciones?

  25. Bona diada a tots. Aunque cada vez me siento mas alejado del 11 de septiembre y lo considero más una fiesta indepe aún sigo pensando que puede ser una fiesta para todos. Felicito a todos los catalanes y a aquellos que sienten esa tierra muy cerca de su corazón, en especial a la mitad de mi familia. Gran parte de lo que soy y como soy se lo debo a Catalunya.

    1. Es festivo para todos. A nadie le obligan a ir a la mani indepe. Yo mismo no fue. Tampoco se prohiben otras manifestaciones y actos.

      1. Y coalición….

        Se creen los socialistas que votando van a solucionar algo

        Un saludo

        p.d. aunque quiero ser prudente…. eso no ha salido de boca de Pablo…. son chismes

  26. Tourmalet amanece nevado en pleno septiembre hay cambio climático gehte, ha nevado a 2000 metros en España, y blablabla.

    Hoy la Diada de los catalanes separatistas actos a gusto del pancatalanismo.

    Ha pasado de ser la Diada de catalanes ha matizar la

    1. Incluso nevó en los Alpes en agosto, cosa que ha pasado siempre.
      Ayer uno como tú dijo la misma gilipollez, podeís poneros de acuerdo para dejar de hacer el rídiculo, no pasa nada.

  27. Así que el objetivo según tus propias palabras era:

    ”Ayudar a migrantes y refugiados que realizan la ruta Libia-Italia en embarcaciones precarias, rescatando al mayor número de personas posibles de las aguas y evitando la pérdida de vidas de dichas personas".

    ¡Qué malvadas estas rojas!

    1. Rescatando yo no diría….recogiendo mas bien y no para evitar perdidas de vidas la pela es la pela….casualmente siempre se encuentran con barcas de este tipo los de Open Arms y alguna otra ONG cuando pasan cientos de barcos al día por esas mismas coordenadas. Curiosa casualidad!

      1. Los datos que desmienten la colaboración de las ONG de rescate y las mafias.

        https://www.elmundo.es/internacional/2019/08/24/5

        La mayoría de inmigrantes que partieron de Libia durante este 2019 lo hicieron cuando no había barcos de rescate en la zona.

        —————————————

        Hasta qué punto de degradación y miseria moral llega el ser humano que es capaz de atacar a los que se dedican a ayudar a los demás por puro odio a otras razas y nacionalidades.

  28. Pase lo que pase, y por quinto año consecutivo, el unionismo dirá que la Diada ha fracasado.

    Visca la terra ||*||

  29. Puff qué aburrimiento con la Diada, el proces y todos esos frustrados que no saben qué hacer. Vamos a ver: los presos seguirán presos, Cataluña seguirá siendo parte de España y la Diada seguirá teniendo una relativamente alta participación precisamente porque los frustrados no pueden vivir sin pensar en su religión y viéndose como mártires. Victimismo puro y duro.

    Mucho visca Catalunya lliure como si de una plegaria se tratara. Seguid rezando.

    Me aburren.

  30. Mirando bien los resultados por municipios me rechina la victoria unionista en Barcelona. Allí el 21D el independentismo superó al unionismo por poco.

    Ah, i bona diada a tothom!

  31. La presidenta de la ANC acaba de anunciar que ya tienen 450000 inscritos , parece que la mani de la tarde será importante

  32. La Diada no es la de todos los catalanes, no como el 12 de octubre ( dia de la raza) o el 6 de diciembre fechas que unen a todos los catalanes

    1. La Diada es el día de todos los catalanes. Los intentos de apropriación de la fiesta por parte de las distintas facciones de la clase política es lo que no es para todos los catalanes.

      1. Nadie se apropia de nada, todo el mundo tiene el derecho de organizar la diada tal como quiera. Que la fuerza independentista sea mas fuerte que la de 'Catalunya a silenciosa' no significa que ellos no puedan organizar su fiesta.

        1. Ves, lo que propones es que cada uno organice su fiesta… eso convierte la fiesta en algo divisivo, cuando debería ser un día para unir a la gente. Al politizarla, se genera división. En mi opinión la clase política debería mantener sus zarpas fuera de las fiestas locales/regionales/nacionales.

          1. Anteriormente el 11S nunca se había celebrado. La gente tenia fiesta, y ya. Es desde el estatut que la gente empezó a salir a manifestarse. La fiesta es de todos los catalanes, es por eso que hoy todos tenemos fiesta, pero cada uno lo celebra de una manera. Que los independentistas la organitzen reclamando sus ideologias, no significa que se hayan apoderado de la fiesta, sino que ellos lo celebran a su manera, donde todo el mundo esta invitado.

    2. Invito a los catalanes unionistas a celebrar la Diada y que de paso nos digan qué ofrecen o qué proyecto tienen.

  33. Curioso, ¿por qué el independentismo alcanza sus máximos cuando gobierna la derecha en la nación?

    Me gustaría saber mediante una encuesta, la simpatía del resto del país hacia los indepen antes y hoy.
    Que ha bajado y mucho, seguro.

    1. Porque es mucho más fácil victimizarse ante un sector que es más fácil despreciar.

      Es una técnica de propaganda: defínete por tus enemigos. Cuanto más fácil sea desprestigiar y dejar como el mal absoluto a tu rival, mejor consideración e imagen propia podrás tener. Es más fácil victimizarse.

      Y en todo el mundo existe una percepción de que la derecha es peor que la izquierda por lo que no van a encontrar tanto entendimiento y empatía al enfrentarse a la izquierda. Es la extendida superioridad moral hipócrita de la izquierda, muy difícil luchar contra ella porque es difícil luchar contra los prejuicios.

      Mira como Sánchez subió en las encuestas sin hacer nada. Un ejemplo de ello. No se atiende a razones sino al marketing y a los sentimientos autocreados.

      1. "Es una técnica de propaganda: defínete por tus enemigos. Cuanto más fácil sea desprestigiar y dejar como el mal absoluto a tu rival, mejor consideración e imagen propia podrás tener. Es más fácil victimizarse."

        ¿Hablas de los indepes o de C's? XXXD.

        Los nacionalismos contrapuestos se necesitan, su único discurso se basa en el opuesto. Tanto se fortalece el nacionalismo catalán en contra del español, como el español en contra del catalán y, cualquier cosa de la que acusen al opuesto, sirve como perfecta definición de ellos mismos.

        1. Es una técnica de propaganda, todos la usan. Cs no es nacionalista español puesto que quiere más integración con la UE y eso significa ceder soberanía.

          En cierto modo a mí me parece muy buena idea, si es la UE la que toma decisiones, los indepes no podrán echar la culpa al gobierno y no podrán victimizarse.

          1. Pues los indepes catalanes también defendían el seguir en la UE. Tendré que replantearme el concepto de nacionalismo XXXD.

              1. Cuando han dicho que permanecerían en la UE no han matizado "pero seremos especialitos". Sin matices, se entiende que es en las mismas condiciones que está España: habiendo perdido soberanía, competencias e integrados en la misma.

                ¿Que es contradictorio? Pues sí. Pero es que estamos hablando de nacionalismos (ambos nacionalismos) y es para lo que dan.

          2. Para mi Cs y Vox si son nacionalismo español, por que van en contra de la diversidad cultural/linguistica de las regiones de españa como (pais vasco, cataluña, navarra, galicia, valencia..) queriendo eliminarlas para establecer la cultura unica.
            Eso para mi es nacionalimo y del excluyente ademas.
            Adenas con ir a un mitin suyo te das cuenta de que si son nacionalistas. Todo lleno de banderas españolas y con repelus de tocar una bandera de alguna comunidad de las citadas arribaarriba o de hablar en dichas lenguas.

            Un partido español no nacionalista es uno que defiende la españa unida en su diversidad. Pero vamos es lo que yo pienso claro

      2. Y al contrario.
        El nacionalismo catalán y el español, se necesitan y conviven en perfecta simbiosis.

        ¿Cuál sería la razón de existir del pujolismo e indepes sin esa excusa hacia sus discipulos sobre la represión española hacia el pueblo catalán?

        Y por el contrario ¿no es un sobreestimulo para el votante de derechas ese mensaje de Cataluña se lleva el dinero de España?

        1. Yo no he oído nunca ese argumento último. El que he oído es que no tiene sentido el España nos roba porque también se lleva dinero y consigue financiación por estar en España y no es lo mismo.

          1. Seguramente en Madrid no, por razones obvias (es la zona más rica de España por lo que no tiene cabida el victimismo), pero en muchas partes de la España "abandonada" si que cala el discurso de los catalanes se llevan todo el dinero. Son discursos facilones como el de España nos roba, que tampoco atienden a la verdad de los hechos. Curioso es que que se haga ese reproche al gobierno catalán y no al vasco/Navarro, cuando objetivamente tendría más sentido lo último. Eso te demuestra que esos discursos son más percepciones ideologizados que realidades.

        2. En fin, como he dicho antes, me aburre sobremanera el tema de los catalanes indepes. Nada va a cambiar y los presos seguirán presos y Cataluña dentro de España, y los indepes frustrados y victimizándose. Pues que lloren por las esquinas, me da igual.

          Yo paso.

          (me interesan más otras telenovelas ahora mismo, me divierten más).

  34. No sé qué metodología concretamente habréis usado, pero los datos de algunos municipios salen un poco raros. Por experiencia, dudo mucho, la verdad, que Es Bòrdes tenga un 44% de independentistas. O que en el área metropolitana de Barcelona superen en los municipios menos indepes el 30%. Por otro lado, también dudo que en la Cataluña rural lleguen por lo general "sólo" al 70-75%. Debería haber bastantes municipios en el entorno del 85% y algunos por encima del 90 sin problemas. Por lo general, creo que las zonas independentistas y unionistas están aún más marcadas.

  35. Algún día nos tendremos que dar cuenta de que, más allá de la nación que cada cual sienta como suya, hay temas importantes que tenemos que definir entre todos, porque nos afectan a todos (todos no significa todos los españoles). Y cualquier otro sistema conlleva que se hace menos de lo que se debería y que hay quien se aprovecha.
    Ejemplos: cambio climático, fiscalidad de grandes multinacionales, temas ambientales, ciencia, límites de la bioingeniería….

  36. Y es interesante ver los cambios. El Alt Empordà y en general el litoral de Girona, además del Camp de Tarragona, se han ido haciendo cada vez más unionistas, mientras que las Terres de l'Ebre y las zonas pirenaicas de Lleida (excepto Arán) pasaron de muy socialistas a independentistas en apenas 6 años. Siempre lo he visto muy curioso, ahí sí que no sé cuanto indeciso puede haber. A largo plazo, es impresionante como la provincia de Lleida, que casi ganó UCD en las primeras elecciones democráticas, se ha convertido en la más independentista de Cataluña.

    1. Que manera más rara de leer las elecciones. "Pasaron de socialistas a independentistas". Antes del procés, no habia independentistas.

    1. Y el Aberri eguna se celebra en domingo, encima en vacaciones
      Que suerte tienen algunos
      Al menos el 3 de diciembre las clases en las ikastolas son especiales y en navarra directamente son fiestas

  37. Según Electopanel todo aquel que no vote partidos explícitamente secesionistas es unionista por defecto. Incluidos votantes de Comunes, Pacma o Piratas, jeje.

      1. Creo que la proyección toma principalmente los datos de las últimas elecciones catalanas, con récord de participación. Entonces los secesionistas obtuvieron alrededor de un 48% de voto, si no recuerdo mal.

    1. eso es FALSO. Como hemos explicado NO se asignan los votantes de ningún partido a un único bloque, se dividen según preferencias mostradas en CIS/encuestas/panel entre partidarios y detractores por cada uno de los partidos y se suman los votos para calcular luego el porcentaje sobre el total que representan.

  38. Nadie les prohíbe organizar su diada. Creo que el PSC hace cada año una BBQ. Cada uno a su manera. Que es politizada? Todo en el mundo es politica… En el 12O también salen los unionistas a manifestarse.

  39. La meteorología juega a favor del secesionismo. Hace mucho fresquito, al contrario que las calurosas Diadas anteriores. La ausencia de Eau de Sobaquina anima la participación.

  40. Es listo PIT. Le pide negociar sobre una propuesta "de ustedes", dirigiéndose al PSOE y enfatizando que fue una propuesta socialista.

    Sigue siendo relato, no creo que espere que le haga caso, pero le sirve de cara a la campaña del 10N.

    1. Hombre, no hace falta ser muy listo para ofrecer esto. Es la realidad. Si es que la actitud del Psoe no tiene un pase….
      La verdad es que tenemos la campaña a huevo.

    1. Exacto.

      No hay ninguna festividad que represente absolutamente a todo el mundo. Es como si los ateos lloriqueásemos porque no nos sentimos representados por la Navidad.

      1. Bat y sus ideas reconciliadoras e integradoras ;). Lo mío es una ironía, también ironicé en el anterior comentario. Este independentismo que segrega es nocivo. Me remito a las palabras de Ipsen:

        "La Diada es el día de todos los catalanes. Los intentos de apropiación de la fiesta por parte de las distintas facciones de la clase política es lo que no es para todos los catalanes."

        "Ves, lo que propones es que cada uno organice su fiesta… eso convierte la fiesta en algo divisivo, cuando debería ser un día para unir a la gente. Al politizarla, se genera división. En mi opinión la clase política debería mantener sus zarpas fuera de las fiestas locales/regionales/nacionales."

        Los gobernantes indepes (y sus seguidores) quieren sesgar, segregar, echar a los no indepes y así consumar ese +50% de independentistas. Contra intolerantes, ¿qué se puede hablar? Nada, y menos premiar.

        1. "En mi opinión la clase política debería mantener sus zarpas fuera de las fiestas locales/regionales/nacionales."

          Bendita ingenuidad. Como si las fiestas se decidieran mediante referéndum popular, jeje.

  41. Feliz Diada a TODOS los catalanes, no solo a los que se han apropiado de este día.

    La prueba de esta apropiación es que el President de TODOS los catalanes solo apoya y asiste a la fiesta del 48% de la población. Al otro 52% que le den.

      1. Los españoles no celebran el día de la Raza, deja de mentir, eso ocurre en los países latinoamericanos. Por otra parte, las celebraciones y fiestas son inclusivas, ningún político se apropia como sí hacen los indepes. Y, como tú bien has dicho, es normal que no guste a todo el mundo cada festividad. Deja de usar tu cinismo para echar mierda a todo lo que no te gusta.

    1. Me acabo de entetar que si no votas a un partido independentista no puedes ir a la diada….y yo me pregunto como saben a quien has votado?

      1. Que sea alguien de tu partido no quiere decir que sea responsable y coherente per se. Yo como militante socialista me muerdo la lengua o crítico las actuaciones o palabras de gente de mi partido. Cuando tomas una decisión tienes que dar ejemplo de coherencia y responsabilidad.

    1. ¿Máximo respeto a un político que se saltó la ley a pesar de todas las advertencias e intentó dar un golpe de Estado? NO, ni hablar.
      Que no sea tan sinvergüenza como el fugado Puchi, vale, pero de ahí a tenerle el "máximo" respeto… pues no.

      1. Ya le has adjudicado un delito y lo has condenado. Esperemos para ver que sentencia le ponen a Oriol Junqueras. Y te recuerdo que en ningún momento esta acusado de Golpe de Estado. Esta acusado de otros delitos. Soy tremendamente crítico con el nacionalismo independentistas catalán pero considero que debemos criticarlos en sus actuaciones y ante hechos probados.

        1. Pedro Sánchez, líder de la oposición, dijo que había habido delito de rebelión.

          No estabas de acuerdo con él entonces?

          1. No tengo que estar siempre de acuerdo con Pedro Sanchez jajaja….Prefiero esperar a que dicen los jueces porque tampoco soy un entendido en temas jurídicos.

            1. Bueno fue Pedro Sánchez el que "ha adjudicado un delito y lo ha condenado". Supongo que City_of_Scars está de acuerdo con Sánchez en este tema, no puedes criticarle por estar de acuerdo con el líder de tu partido.

              1. En este caso crítico a Pedro Sanchez igual y me reafirmo en mi comentario. Yo prefiero esperar a lo que digan los jueces para catalogar el delito que haya cometido, que indudablemente algún delito ha cometido. E igual que puedo ser crítico con el lider de mi partido puedo ser crítico con City_of_Scars desde una posición educada y de respeto. 🙂

        2. Está claro que se pasó las leyes por el arco de triunfo con el objetivo de conseguir, en algún momento, la independencia de Cataluña. Está por ver si eso es o no un delito (rebelión o sedición), y si no lo es, opino que habría que cambiar el Código Penal. Pero respeto como político, ninguno.

    2. A quien Junqueras y todo el anterior govern debe dar explicaciones por su traición es al pueblo de Catalunya, no a los españoles.

        1. En eso te doy parte de razón. Si te saltas una ley que consideras injusta o te la saltas bien o no te la saltas. Que vayas de farol no significa que el estado no.

          Por cierto, aunque no soy anarquista, el anarquismo no defiende el desorden sino la autoorganización popular sin la necesidad de un estado.

          1. Me alegro estes de acuerdo conmigo. Si una Ley es injusta hay que cambiarla entre todos. Si te la saltas porque te da la gana y sin escuchar a la mayoría puedes acabar como en los estados fallidos o en guerra civil que tan lamentablemente tenemos por el mundo.
            Se lo que quiere el anarquismo, no me refería a la idea anarquista. Me refería a que no se puede ir por totalmente libre por la vida y que todos tenemos que limitarnos por unas leyes que desde luego nos tenemos que dar entre todos.

    3. Junqueras es responsable de sus actos, sí. Aunque en el camino, quizás, engañó a otras personas como Rovira o Forcadell, a quiénes siempre se les dijo que el Estado no iría tan lejos. Yo considero que Junqueras y Puigdemont no sólo son unos delincuentes sino que engañaron a compañeros animándoles a saltarse la ley, y, por último, engañando a todo un pueblo. Así pues, quito la responsabilidad que puse en la primera frase y pongo la palabra "irresponsable". Por supuesto, lo de Puigdemont es mucho peor. Rovira, quizás, parece que no tenía mala fe, creo que la engañaron los muy hijos de puta.

      1. Yo respeto a quién asume y se hace responsables de sus actos. Eso no tiene nada que ver con el castigo que se le vaya a imponer por sus delitos o que este de acuerdo en sus principios nacionalistas. Pero para mi dentro del mundo independentistas me parece el más coherente y responsable.

  42. eso de ver lazos.amarillos pintados por cualquier lado, ya sea suelo árbol farolas, o donde sea, no da buena imagen de cara al exterior e interior, pero ellos sabrán que hacen y cuando lo hacen jejejejeje, y eso en Barcelona capital, te vas a Tárrega Vic Berga solsona deltebre Olot y ha saber que hay ahí.

    Eso sí ellos te dicen que es mentira y que llibertat ajaajjaaja.

  43. (Urgente) BREXIT R.UNIDO

    El Tribunal de Apelación de Escocia declara "ilegal" suspender el Parlamento

    Edimburgo (Reino Unido), 11 sep (EFE).- El Tribunal de Apelación de Escocia declaró este miércoles "ilegal" la decisión del primer ministro británico, Boris Johnson, de suspender el Parlamento del Reino Unido en el período previo a la salida del país de la Unión Europea (UE).

    Los tres jueces que componen la corte de apelación de mayor rango de Escocia revocaron así un fallo anterior, emitido a principios de septiembre, que dictaminó que el cierre sí se ajustaba a la legalidad. EFE

  44. Josep Bou ha ido a la ofrenda floral y pide al PP que recupere su presencia en el acto. Verdaderamente no sé quién tiene razón, tampoco desde la perspectiva del PP.

  45. No sé si se ha comentado, pero ayer se “repitieron” las elecciones del noveno distrito congresional de Carolina del Norte. En las midterm, los republicanos se impusieron por menos de mil votos, y eso, unido a que se reportó fraude, hizo que la Justicia ordenara la repetición electoral.
    Los republicanos consiguieron finalmente quedarse con el escaño anoche: 51%-49%, unos 4.000 votos de ventaja.
    A pesar de que Trump mostró su alegría en las redes, (el candidato era pro-Trump) los medios hablan de problemas para el presidente, pues este es un distrito que él mismo ganó por 12 puntos. Algunos politólogos americanos no sólo enfatizan en la gran movilización de los demócratas, si no que la “Trump Coalition” que le llevó a la presidencia podría estar dándole la espalda en los estados clave.
    ¿Creéis que conseguirá la Casa Blanca en 2020?

    1. Yo creo que va a estar muy ajustado, incluso más que en 2016. El resultado final dependerá mucho del candidato que finalmente elijan los demócratas.

      Veremos si consiguen movilizar a las minorías y hay muchos sectores (agricultores por ejemplo) a los que la guerra comercial les ha perjudicado.

  46. Cómo quedarán unas nuevas elecciones, según mi perspectiva:

    PSOE 27% baja
    PP:21% sube
    Up 15% sube
    CS 11% baja
    Vox 10.5% igual
    Pacma 2% sube
    Otros 4%(errejon más otros) sube
    Nacionalismos antiespaña igual. Igual.

    1. "Me llaman antiespañol por ser independentista, yo no odio a españa, es un país precioso que ha sufrido la mala suerte de ser tan polarizado, yo solo odio a los que me quieren imponer un país que no es el mio, que no me representa"

  47. Solo Barcenas se llevó 40M euros. Aunque eso fuera cierto, que lo dudo, que se hubiera llevado el, que lo dudo, seguiría siendo el chocolate del loro comparando con los "auténticos profesionales" de esto. Los de tu partido.

  48. Supuestos catalanes que quieren suprimir la diada nacional, que quieren cambiar el himno nacional, que quieren acabar con el catalán en las escuelas, etc, etc, etc.
    Cambiar los símbolos, acabar con la lengua, asimilar nuestro país.
    NO, no son catalanes.

    Una cosa es ser independentista o unionista, ahora, ser españolista es totalmente excluyente de ser catalán,

  49. No entiendo la obsesión que tienen algunos con las provincias y las comarcas para definir un referendum en Cataluña.

    Son los mismos que consideran al independentismo minoritario. Entonces, para que hacerlo por provincias o comarcas, si los independentistas lo iban a perder?

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