El crac de 1929 y sus consecuencias posteriores

En estos tiempos de confinamiento, que como ya sabéis se van a prolongar mínimo hasta el 12 de abril, muchos se preguntan (nos preguntamos) qué país nos encontraremos a la salida de la grave situación sanitaria que, por desgracia, nos ha tocado vivir.

Por supuesto, lo prioritario ahora debe ser acabar con el ascenso de la famosa curva, intentar minimizar el impacto del COVID-19 y que el número de fallecidos sea el menor posible. Y una vez que se controle el número de contagiados, y empecemos a levantar el confinamiento, nos tocará librar otra batalla, esta vez económica y social, que va a ser tan dura como la anterior.

El crac de 1929: el efecto mariposa que llevó al colapso del sistema financiero

En 1929 se produjeron una serie de fuertes caídas en la bolsa de Estados Unidos que tuvieron su culmen en el llamado ‘Martes Negro’, jornada en la que las carteras de Wall Street pasaron de unas manos a otras en medio de un fuerte pánico, y que desembocaron en una drástica pérdida del valor de las acciones que llevó a la bancarrota a gran parte de pequeños y medianos inversores, provocando un efecto dominó que también afectó a las grandes carteras.

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La quiebra de la bolsa de EEUU desató el pánico a nivel internacional, ya que países como Alemania eran altamente dependientes de financiación procedente de USA, y la ola de miedo a la inversión hizo que los títulos financieros de medio mundo se desplomasen, mientras que los inversores que disponían de crédito se replegaban y no inyectaban al sistema por miedo a perderlo.

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En pocos meses, el ‘efecto mariposa’ provocado en gran parte por la incapacidad de la banca americana para afrontar la crisis y dotar de créditos a sus ciudadanos, hizo que Europa y parte del mundo fuera arrastrada hacia una situación financiera tan delicada como la norteamericana, poniendo en riesgo sus sistemas financieros, políticos y sociales.

Muchos países como Francia, cuya banca era altamente dependiente del patrón oro, tuvieron que decidir entre devaluarlo y cambiar de paradigma (con la importante pérdida económica que conllevaba) o aguantar e intentar sobreponerse a la situación conservando sus reservas.

Las consecuencias del hundimiento global de la economía

Meses después del estallido bursátil la situación económica ya era delicada en gran parte del planeta. El poder adquisitivo de los ciudadanos cayó drásticamente, mientras que el PIB de los países se vió mermado de forma contundente, lo que acabó desembocando en Administraciones empobrecidas que no podían dar asistencia económico-social a su población.

Los créditos no fluían, ante la falta de liquidez y activos que la respaldaran, por lo que muchas empresas tuvieron que echar el cierre y eso desembocó en muchísimas personas perdiendo sus empleos y quedando desasistidas por unos Estados sobrepasados.

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La situación social se volvió insostenible para muchos, y el desánimo se extendió entre los ciudadanos casi al mismo ritmo que la pobreza. La inmigración se disparó por la huida de los habitantes de ciertos países hacia otros con perspectivas algo mejores.


El endeudamiento, tanto a nivel interno como a nivel exterior, y la inflación (provocada por una oferta excesiva y una baja demanda), contribuyeron a que la situación empeorase aún más.

El auge de monstruos como el nazismo, y la II Guerra Mundial

La delicada situación que vivían millones de ciudadanos, especialmente en países dependientes de EEUU como Alemania, hizo subir como la espuma movimientos cuyo triunfo hasta entonces parecía impensable, como el nazismo. Hitler aprovechó la coyuntura económica para avivar el fuego del resentimiento que los alemanes sentían ante las reparaciones que el país debió asumir tras el final de la I Guerra Mundial.

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Muchos ciudadanos, desesperados, se agarraban a los mensajes alentando la defensa de lo nacional frente a las «invasiones externas» y culpaban de su situación económico-social a quien hasta hace poco eran sus aliados. Los discursos que canalizaban la ira de la gente hacia el odio, pronto se extendieron entre la población, y su triunfo llevó a Hitler a asumir el poder, lo que más tarde desembocaría en una declaración de guerra que acabaría adquiriendo una escala internacional.

Una Guerra Mundial, la segunda, que una década después del crack bursátil, arrasó medio mundo y cuyas consecuencias, por desgracia, son conocidas por todos nosotros. Millones de personas murieron y fueron asesinadas como consecuencia del odio.

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De todo se sale: el ‘plan Roosevelt’ y el posterior ‘plan Marshall’

Ante la delicada situación por la que pasaban los Estados Unidos de América, el Presidente Roosevelt ideó y lanzó un plan de choque para intentar reflotar su economía.

Entre 1933 y 1938, Roosevelt llevó a cabo su «New Deal» que extendía el proteccionismo en territorio norteamericano, promulgando una reforma de los mercados financieros y la dinamización de la economía a la vez que protegía a las capas más vulnerables de la sociedad.

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En la variada baterías de medidas de Roosevelt se englobaban distintas reformas de calado como la reforma del sistema financiero, programas de creación y fomento del empleo, el fomento de la actividad agrícola, la inversión masiva por parte del Estado en distintos programas de financiación pública, leyes de protección sindical, fomento de la Seguridad Social, etc.

Todo tiene un coste, y en este caso fue el aumento del déficit público, algo que la II Guerra Mundial aminoró al movilizar la economía del país.

Años más tarde, a la finalización de la Guerra, los países europeos solicitaban ayuda a una EEUU mucho más recuperada para que financiara la reconstrucción de los Estados que habían quedado arrasados tras años de enfrentamiento.

El llamado ‘Plan Marshall’ supuso una inversión masiva de EEUU en Europa, de más de 14.000 millones de dólares, para reconstruir los países europeos devastados, con la vista puesta en conseguir modernizar la industria europea y reactivar el comercio internacional.

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Las consecuencias del ‘plan Marshall’ han sido ampliamente discutidas por los expertos, divididos entres quienes creen que gracias a él la economía europea vivió las mejores tasas de crecimiento de su historia, y quienes consideran que esto se estaba produciendo ya previamente a su aplicación. Lo cierto es que la flexibilización aplicada en las políticas de austeridad que se iban a aplicar, contribuyó a contener el auge del comunismo en el viejo continente, dotando de estabilidad política a los Gobiernos de los distintos países frente al bloque de la URSS.

COVID-19: un alcance inimaginable

El mundo que hoy en día conocemos poco tiene que ver con el de hace casi 100 años. Pero la crisis de salud mundial que estamos viviendo estas semanas recuerda mucho a la crisis financiera del crac del 29, principalmente por las consecuencias que el cierre de los países y la caída de sus mercados pudiera ocasionar.

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Pero en esta ocasión, el contexto internacional es muy distinto. China, primer país afectado, ha conseguido sobreponerse a su impacto y frenar la crisis sanitaria. A su vez, los países occidentales luchan ahora para intentar vencerlo, a costa de suspender en gran parte sus actividades productivas.

Esta situación se enmarca en lo que hasta ahora era una ‘guerra comercial’ entre las dos superpotencias mundiales: EEUU y China, que intentan afianzarse al timón del mundo y ocupar el lugar del otro.

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Las bolsas de medio mundo caen con contundencia, y los ERTEs se extienden sin entender de fronteras, dejando a cientos de miles de trabajadores sin empleo en solo unos días.

La mayor esperanza de los dirigentes mundiales en estos momentos es lograr atajar la crisis sanitaria lo antes posible para intentar una recuperación en V, asumiendo que habrá una abrupta caída económica pero confiando en que sea temporal y produzca un efecto rebote que nos haga salir de ella rápidamente.

Lo cierto es que el alcance de esta crisis es, a día de hoy, inimaginable. Podemos estar ante una circunstancia coyuntural y superarla en unos meses, o podemos estar viviendo la mayor crisis de la historia con consecuencias mucho peores que las de 1929.

Los planes de estímulo económico; las medidas de protección financiera a particulares, autónomos, pymes y grandes empresas; las condonaciones de deuda o impuestos; las ayudas sociales; son sólo algunas de las medidas que gobiernos de uno u otro signo deberán tomar y que pondrán a prueba nuestra resistencia y capacidad de superación.

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Y es que si lo que vivimos hoy es una guerra, el escenario posterior será el de una posguerra, y necesitará de planes y ejecutivos ambiciosos a la altura de esta situación extraordinaria. Serán tiempos difíciles, pero si algo hemos aprendido del pasado es que hasta en los peores momentos la humanidad ha sabido sobreponerse.

433 Comments
    1. Gracias Mockba, intentamos dar un enfoque diferente y estar a la altura de las circunstancias. Nos equivocaremos, sin duda, pero será por haberlo intentado.

      Fuerza a todos.

  1. Esto va a ser un punto de inflexión, la unión europea quedará devastada después de ésto
    El Euroexcepismo subirá en toda Europa

  2. Medidas económicas de Maduro anunciadas ayer:

    -Ratificar la inamovilidad laborar en defensa de los trabajadores hasta el 31 de diciembre.

    -Plan especial de pago de nóminas de las PYMES por un lapso correspondiente a 6 meses.

    -Supresión inmediata del pago de alquileres de comercios y de vivienda principal por 6 meses.

    -Ratificó el plan priorizado de inversión agroalimentaria para garantizar los siete millones de CLAP.

    -Activación de un conjunto de bonos especiales para los trabajadores de la economía informal y de la empresa privada a través del Sistema Patria.

    -Anunció la suspensión por un lapso de 6 meses de todos los créditos del país y de la moratoria de pago durante esta prórroga.

    -Decretó la obligatoriedad de direccionar la cartera crediticia a los sectores priorizados y la reestructuración de los términos de créditos para pequeños y mediamos productores.

        1. Joder que bien no? Entiendo entonces que cuando levante el estado de alarma te irás a vivir a Caracas no? No vaya ser que sufras la crisis económica de aquí… Jajajaja

    1. Y se joden los comerciantes y personas que viven del alquiler, después cuando no hay Comida ni casas en alquiler, se preguntan por qué.

      Gracias a Dios, dentro del PSOE todavía hay gente que piensa y eso por ningún motivo del mundo lo aplicarían en España, 6 meses…

      Bono especial jajajaja mira chavista, recuérdale a los de este foro que es un bono de $4.

      No solo es que mientes, es que te jactas de unas medidas estúpidas que solo terminan de joder la economía.

      Pero normal de alguien que se cree la curva de contagio en Venezuela que presentó Jorge Rodríguez, resulta que el coronavirus es igual en todas partes del mundo… MENOS EN VENEZUELA!

      Todos los casos importados, todos los casos se curan en 7 días en Venezuela y al parecer, en Venezuela es el único país del mundo en el que el virus no se contagia.

      La mujer llega de Europa, hace una fiesta, habla con mucha gente y GUAU! Nadie se infectó de coronavirus, vaya banda de mentirosos, hay videos en Twitter, CATIA está llena de gente y buhoneros.

  3. jajaj que bueno esto, hay que tener valor…

    "Recibirán esta ayuda si se comprometen a estar dados del alta en el Régimen Especial de Trabajadores Autónomos (RETA) durante los próximos 12 meses."

    De entrada pretender eso en un escenario de incertidumbre es cuanto menos osado.

    Pero es que aparte de eso:

    283.32€ *12 meses = 3399.84

    Y ojo que la ayuda es de HASTA 3200€, es decir que no todo el mundo cumplirá los requisitos para llegar a esta cantidad.

    PROPAGANDA BARATA…

  4. Madrid como siempre llevando la delantera. Bravo!!!!! Espero que el resto de CCAA puedan hacerlo, hay que apoyar a todos los sectores económicos productivos!

  5. Os recomiendo una película sobre la era posterior al crac de 1929, ¿quizá nos enfrentemos a algo similar? Millones de pobres.
    "Las uvas de la ira"
    Sí, ya sé que es una novela también, pero para quienes quieran un consumo más inmediato…

  6. Déjalo Electoálvaro, nunca entenderán de economía. No pierdas el tiempo dando explicaciones…. que se gasten el dinero en fundaciones y pelis sin público. Los madrileños seguiremos peleando por tener buenos estándares de vida. Toca esfuerzo y mucho trabajo pero volveremos a conseguirlo! (y si ya lo tenían difícil, la izquierda después de esto no tocará poder en Madrid)

    1. Ya se ve lo que entendéis vosotros que como adalices de la misma viene un virus y lo colapsa todo. Ahora donde dije mano invisible digo papa estado, anda ya menos lobos…

    2. como la sanidad de ahora, como el expolio de gallardon y agfuirre ambos encausados en corrupción con sus segundas espadas… sois la leche en gestionar… vuestros propios bolsillos, al menos vuestra ideología se ha caído del todo
      tengo curiosidad como se va a reinventar el PP, por que BOCS ya existe… y para proteccionistas ya están ellos

    1. Hombre si tuvieras algo de idea y no tanta mala fe sabrías que los funcionarios también son de asida porque hay convenio

      Mis padres son profesores de escuela pública y tienen asisa

      Hay que ver cuantas ganas de hacer daño de aprovechar lo más grave para sacar rédito

      1. Y Willy Toledo en cuál está? También le cazaron en la Ruber y al CHEPAS también le hacen test en la privada. Si esa es vuestra forma pueril de justificar a la señora Calvo pues vaya…

      2. Pueden elegir entre sanidad privada y sanidad publica.

        Se le echa en cara la tremenda hipocresía e incoherencia vital.

        Pero seguid aplaudiendo estos actos de vuestros líderes, así nunca dejarán de hacerlo sabiendo que tragáis con todo.

    1. Pues nada… Espero que luego no les pidan ayuda ni protección y que combatían ellos al covid19 en las calles. Menuda panda de anormales

      1. Tranqui. Dentro de unos días, cuando se declare el estado de excepción, mandarán los rambos.

        Y podrán impedir actiividades subversivas. Y cerrar Electomanía, jeje.

      1. No valoramos bien lo que están aguantando los catalanes no independentistas. Llevan años aguantando a esta gente hablando en nombre de todos los catalanes. Matonismo más típico de principios del siglo XX

  7. Paradojas de la vida… Esperanza Aguirre y su marido ingresados en la pública mientras que Carmen Calvo en la privada… Jajajaja que cosas tiene la vida!

      1. Mira que eres patoso e ignorante! jajajaja la Fundación Jiménez Díaz es un Hospital PÚBLICO pero que está gestionado por un grupo hospitalario privado llamado Quironsalud pero es de titularidad publica. De hecho recibió un premio por ser de los diez mejores hospitales públicos del país.

        Mezclas churras con merinas y acabas haciendo el ridículo.
        https://www.google.es/amp/s/www.elespanol.com/cie

            1. less, less, no me cambies el nombre que me costó mucho elegirlo jajaja. Y el amigo javi sabe por que se lo digo. Es él el de la linde. Claro que a lo mejor es que le "gusta quedar en ridículo".

          1. Pero es que lleva ya varios zascas con este tema y sigue, sigue, sigue… como el conejito de Duracell.

            Yo nunca me denigraria ni humillaria tanto por defender a un político, nunca. Si lo ha hecho mal, que lo pague, pero yo no defiendo lo indefendible. Qué menos que tener las luces para callarse, como mínimo.

      2. Algunos os hacéis la picha un lío.

        Es tan fácil como meterse en su web:
        https://www.fjd.es/es/conocenos

        Atienden por igual a pacientes con cobertura pública como privada y en todas las especialidades, a pesar de que haya entrado el grupo Quirón. Creo que deberías recoger cable Javidomin…

  8. Simón: "España no es China. Allí aislaron una provincia y el resto le daba apoyo. Aquí todas las provincias están afectadas. No nos podemos aislar del mundo, tenemos que mantener una actividad económica que garantice la subsistencia de la población

    Han dejado que se infecte todo el país por orgullo patriotico, no encuentro otra explicación

    1. Que PSOE y UP van a bajar creo que está más o menos claro. Pero a VOX le pasará tres cuartos de lo mismo, en favor del PP o de España Suma, si llega a darse.

      1. Todo depende del nivel de cabreo que tenga la gente. Ahora mismo si es cierto que Vox quizá no se vea beneficiado electoralmente, pero por sus errores al inicio de la crisis y por que en tiempos de crisis se tira más de lo ya conocido. En este caso el PP. Pero si el cabreo sigue subiendo, cosa nada descartable con estos encierros, tambien Vox subirá claramente.

        1. El PP continuará aislando a VOX en las Instituciones junto al resto de fuerzas políticas, y eso que hará que VOX no baje, e incluso suba,

  9. En el artículo se olvidan de mencionar el otro monstruo que provocó otra matanza masiva de decenas de millones de seres humanos. El COMUNISMO genocida extendido por todo el mundo con dictaduras asesinas (algunas de ellas se cepillaron a la mitad de la población como en Camboya como los Jemeres Rojos o en Vietnam)

    1. Hablando de Vietnam. Se te ha olvidado nombrar a Estados Unidos. Mataron a dos millones de personas en Vietnam. Poco se habla de las víctimas del anticomunismo. Ideología criminal con decenas de millones de muertos a sus espaldas

      1. Cierto es que en nombre de EEUU se han cometido muchas barbaridades al igual que en nombre del comunismo… Tampoco me he olvidado de los gulags ni de las purgas tranquilo.

        Más que víctimas del anticomunismo yo lo llamaría víctima por interés Yankee y de la Reserva Federal… Como puedes ver en sus intereses no hay una ideología como tal sino hacerse con sus yacimientos, petróleo, uranio, zonas estrategicas de guerra para establecer nuevas reservas, etc..

        1. Y en nombre de la lucha contra el comunismo. No se te olvide. Hitler mataba contta el comunismo. Franco Pinochet, suharto, Mussolini, la dictadura Argentina, Vietnam y un larguísimo etcétera de genocidios en nombre del anticomunismo

          Si señor. Una ideología criminal de la que muchos hacéis gala y en nombre de la cual se han cometido tantos crímenes

        2. Buen intento de decir qur es todo culpa de estafos Unidos. 🙂 el anticomunismo es una ideología criminal que no se limita a Estados Unidos

          1. Estados Unidos cuando se metió en la guerra de Golfo era para combatir el comunismo de Irak y Kuwait? No sabia yo! O en Afganistán también había comunismo? O en otras tantas? Los Yankees siempre se han movido por sus intereses parece mentira que usted no lo sepa. Cuando le ha convenido bien que se junto a la URSS.

            Entonces me vas a justificar a los dictadores genocidas comunistas con las matanzas de los Yankees no? Stalin y Mao vs Roosevelt y Eisenhower

            1. Estados Unidos :

              Guerras contra el comunismo : Vietnam, Camboya, guerra de Corea Indonesia a través de Suharto (medio millón de comunistas asesinados) . Afganistán, donde apoyaron a Bin Laden contra el comunismo, intervención en la guerra civil rusa contra el gobierno soviético, intervención rn la guerra civil Griega. Intervención en Chile a favor de Pinochet , Argentina, Uruguay, República Dominicana, (donde apoyaron al genocida Trujillo,) Guatemala para deponer a Jacono Arbenz, Brasil en favor de la dictaduras,. Hace poco en Honduras, intervención contra Nicaragua y a favor del dictador Somoza en los 70 y 80. Todo Centroamérica. Intervención en Egipto contra Nasser. En Zaire a favor del dictador Mobutu. En la guerra civil en Angola. En Sudáfrica en apoyo del régimen del apartheid,

              Bloqueo económico y criminal de Cuba, Venezuela

              Todos esos crímenes sólo en nombre de la lucha contra el comunismo

              1. Pero luego bien que los comunistas se juntan con los Yankees asesinos y bien que les ayudaron a tapar crímenes como los de Katyn en los 90. EEUU no mata por ideología mata por intereses suyos propios económicos y estratégicos. Ninguna ideología ha matado más que el comunismo se lo reitero y se lo digo.

              2. Que mezcles a Hitler, mussolini con Somoza habla claro de tu ignorancia jajajajaja teniendo en cuenta que todo el caudillaje de Sudamérica fue financiado por EEUU por intereses en plena guerra fría. Sin olvidarte que cuando al comunismo le ha interesado bien que se ha ALIADO con los asesinos norteamericanos.

                EEUU su ideología es el dinero y sus intereses no el anticomunismo. No te enteras! Aun no me has dicho que sistema comunista había en Afganistán o en Irak o en Kuwait o en los países del norte de África donde promovieron las primaveras árabes…. Ni en Siria….ni en Egipto con Mubarak… Ni en la Ucrania de Yanushenko

      2. Los jemeres rojos fueron expulsados por los comunistas vietnamitas y el Frente de Salvación Nacional (comunistas camboyanos disidentes y apoyados por Vietnam) EEUU, Francia y Reino Unido apoyaron al jemer rojo en la ONU no reconociendo a la nueva República Popular de Camboya, y permitiendo que la República Democrática de Kampuchea mantuviera su asiento, mientras se le soltaba pasta, entrenamiento y armas a su guerrilla hasta mediados los 90. Por cierto, fueron los vietnamitas los primeros que mencionaron los centros de detención y fosas comunes producidos por el jemer rojo. Y dicho sea de paso, en una guerra como la que sufrió Camboya, con todas sus consecuencias de hambrunas, epidemias, etc, es muy deshonesto meter a todos, o casi todos, los muertes causados en un mismo bando. Los jemer tienen su parte de responsabilidad, pero el gobierno anterior tiene la suya, los bombardeos de EEUU la suya (estimaciones de entre 500.000 y 1.000.000 de muertos) o el corte de la ayuda internacional con la llegada del nuevo gobierno, cuando la mayor parte de la población dependía en mayor o menor medida de ella, etc, etc, tiene su parte también. Y esas son causas que, frecuentemente, suelen olvidarse, para variar.

    2. Ya tardaban en salir los millones de muertos del comunismo, claro hay sumamos los de la segunda guerra mundial, la guerra contra la ocupación de vietnan, etc. Ni así sumarían millones, pero que más da…el caso es repetirlo una y otra vez a ver si algo queda.

      Yo a veces me pregunto si alguno de los que escribe aquí supero la EGB

      1. Mal que os pese la historia del comunismo es la que es… Siempre os ofendeis los mismos que resultais ser selectivos a la hora de hablar de muertos, dictaduras, campos de concentración….

        Si se habla que se hable de toda por supuesto. Me da igual que sean campos nazis que gulags comunistas rusos o guillotina como aplicaban en China. No lo digo yo lo dicen una gran mayoría de historiadores y personas que vivieron esos horrores y que seguramente conozcan la historia mejor que tú y que yo.

          1. Stalin y Mao asesinaron más que el propio Adolf Hitler. Parece ser que usted no se ha enterado! Los dos primeros son los mayores asesinos de la historia y luego ya iría el austriaco

            1. Los adoradores de Hitler y de Franco sois muy fan de esas ideas. Así blanqueais a vuestros héroes. El comunismo no es Stalin ni Mao. Incluso la dictadura sovietica con la que no me siento identificado renegó ya en los 50 de Stalin.

              1. Jajajajajajaja claro claro Stalin, Lenin y Mao no eran comunistas no….. Ni todos los dictadores comunistas de Angola, Mozambique y algún otro país africano, Tampoco los Castro, ni Kim Jong IL y su hijo, ni Ho Chi Minh, ni Pol Pot, ni Ceaucescu y otros cuantos dictadores de Europa del Este… ni los de la RDA alemana….

                Claro claro los mismos que dices que renegaban de Stalin no lo hicieron de otro genocida golpista llamado Lenin que no tenía ningún problema en fusilar a sus camaradas de partido cuando podía al igual que hizo Stalin ja ja. La mayoría de muertes del PCUS eran provocadas por dirigentes del propio PCUS.

        1. Los crímenes del "comunismo" (en el comunismo, por no hablar de que nunca se ha llegado a este realmente y de que la obra del comunismo está incompleta, no se habla ni se justifican de ninguna manera los crímenes que se han cometido supuestamente en su nombre, al igual que los crímenes cometidos en el capitalismo no son achacables a este) son los que son, pero achacarles crímenes y muertes que no cometieron y demás no ayuda. Al igual que meter en el "comunismo" a líderes que no eran "comunistas" (como hay gente que mete a Hitler, por ejemplo) hace que se pierda toda seriedad al hablar del tema.

          Por no hablar de que como mucho lo que ha habido es socialismo, incluso hay autores importantes que difieren y hablan de Capitalismo de Estado.

          Hitler está por detrás de otros porque no le dio tiempo a más ya que perdió la Segunda Guerra Mundial, y aún así en mucho menos tiempo le da para ser tercero. Lo cual no es ni mejor ni peor, es lo que es. Me da igual que uno matara a 100000 y otro a 400000, eso no hace a uno mejor que al otro ni nada similar, ambos son asesinos en masa.

          Aquí nadie se libra, se han cometido crímenes en nombre del Capitalismo, del Comunismo, de la Democracia, de las religiones, etc. EE.UU. ha cometido muchísimos crímenes en nombre del capitalismo, la democracia y/o la libertad, tanto en su propio país como, sobretodo, en otros.

          Por no hablar de los líderes que realmente les daba igual el "comunismo" o la religión o lo que sea (como Stalin), y que realmente solo les importaba el poder, lo que ellos pensaban y poco más.

  10. Si señores. Los funcionarios tienen muface y hay convenio con Asisa. Por lo tanto es normal que este en esa clínica

    Mis padres son profesores de escuela pública y siempre han tenido Asisa. Tanto ellos como yo y mi hermana hasta que empezamos a trabajar

    Cuanto hijo de puta hay por ahí suelto

    1. Lo que es un poco extraño es que siendo los paladines de lo publico, y ya que cada año se pueden cambiar a lo público, sigan en lo privado. Acabo de hablar con un primo mio funcionario de Hacienda y dice que se pueden cambiar DOS veces al año si quieren.

      1. Una cosa es que consideramos incongruente qur los funcionarios tenga seguro privado. Que lo es. Otra cosa es que ahora aprovechando y para ver si sacamos algo más de rédito político a las muertes y a la sangre nos demos cuenta de que los funcionarios tienen ese seguro

        Los funcionarios no ganan mucho dinero y esa es una de las ventajas que tienen. Aparte de que todo el mundo puede acceder a esas plazas

        Otro de los temas es que la sanidad privada les da más flexibilidad para ir a consultas que en la pública son por la mañana

        1. Aqui no se trata de sacar nada más que las incoherencias supinas de los del gobierno. Están en lo privado por que quieren, no por ningun convenio.

          1. No. Señor se trata de miseria moral.

            Empezar a denunciar ahora a los funcionarios por hacer uso de su seguro médico que ha estado allí toda la vida solo tiene un nombre. Miseria moral…

            Bueno. Tiene más. Falta de escrupilos. Usar la sangre para sacar rédito político. Falta de patriotismo. Deslealtad.

            1. A ver, que los funcionarios hagan lo que les sale del potorro, mientras sea legal eso no se cuestiona.

              Pero convertirse en adalid de lo público eligiendo libremente lo privado a nivel personal es una hipocresia tremenda aquí y en Pernambuco.

              En fin, deberíais ser más selectivos a la hora de elegir qué causas defendéis.

      1. Es más para los jubilados por MUFACE siempre van a tener que pagar los medicamentos. No existe la gratuidad como en el resto de jubiildados.

    2. Pues yo no entiendo que si eres defensor de lo público vayas a lo privado. Y máxime teniendo una sanidad de calidad. Es contribuir al vaciamiento de lo público en detrimento de lo privado.
      Si yo tengo hijos tengo claro que los mandaré a un colegio público. A un hospital privado recurriría solamente en caso de enfermedad grave y que el hospital público no tuviera los medios (vamos, en caso de vida o muerte). Lo demás, no me parece una actitud coherente de una persona que se dice de izquierdas (va por Carmen Calvo)

      1. Las consultas en la publica son por la mañana y en la privada por la tarde, grosso modo.

        Si el absentismo en la enseñanza por motivos médicos se multiplica por dos la defensa de lo publico va a ser poca defensa

        1. La medicina de familia (a la que vamos con mayor asiduidad) también atiende por la tarde. Y en muchos centros con especialidades, también se dan citas por la tarde (dermatología, urología, etc). Solamente ciertas especialidades solo atienden en turno de mañana.
          No deja de ser un privilegio y no creo que la mayor parte de funcionarios lo hagan por el no absentarse (soy hijo de funcionario que va a la pública)

      2. Incluso aún siendo de MUFACE y escogiendo el Imsalud sigues siendo de MUFACE, por ejemplo siempre vas a tener que copagar (normalmente pagando bastante más que los de la pública) los medicamentos, aún estando jubilados.

  11. En esta entrada viene al hilo todavía mejor la entrevista que El Confidencial le ha hecho a Gideon Rachman. https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-

    P. En su última columna, asegura que cada vez está más claro que China está en auge y Occidente en caída libre. O al menos ese es el pensamiento común.

    R. Lo he valorado mucho desde que lo escribí. Pasará eso si EEUU sufre económicamente, el virus golpea a sus ciudadanos y aumenta la polarización. Todo eso es probable que ocurra. Si es así, en un par de años la gente dirá que, a partir de este momento, se le empezó a perder el respeto a EEUU en favor de China. En cambio, China emergerá como el país en el que surgió el virus pero fue capaz de solucionarlo a nivel interno y ayudar de forma generosa al resto del mundo para que lo superaran. Así se gana la legitimidad.

    Pero eso es solo una posibilidad. Todavía es muy pronto. También es posible que China se equivoque, se enfrente a América y aumente el odio hacia los chinos. Imagínate que, de repente, Trump eleva los aranceles a China al 50% o 60%. China sigue siendo la fábrica del mundo, su economía está basada en las exportaciones. Si ocurre eso, las cosas tampoco volverán a ser como antes. Todas las proyecciones chinas quedarán desbaratadas: desempleo masivo, muchísima gente sin sanidad universal gratuita, protestas en las calles…

    P.D. Muy interesante esta comparativa y este análisis que habéis hecho. Aunque soy un poco escéptico, el status quo es bastante difícil cambiarlo. Pero todo puede pasar, la historia nunca está escrita.

    1. Ser un productor de cosas y no tener vendedor externo no es un problema.

      Tiene muchisima poblacion que puede usar todas esas cosas que produce.

      El problema es no producirlas.

      O si acaso, que no puedas venderlas a los paises que producen petroleo. Por que petroleo si necesitan.

      Pero que no te las compre un pais que normalmente compra y te da papeles a cambio no es un problema. Los papeles solo tienen valor cuando los cambias por algo que produzca ese pais.

  12. El Pais se encarga de recalcar que está en Ruber por el convenio ese de Muface. Algo irrelevante en condiciones normales. Saben perfectamente que les han pillado con el carrillo de los helados. No tienen vergüenza.

    1. Porque el comunismo y sus más de 100 millones de muertos por todo el planeta no interesan aunque la cifra siga aumentando en pleno Siglo XXI…

        1. Sí, no hubo gulag, tampoco hubo revolución cultural en China, obviamente en Cuba no fusilaban, la sentencia al narco embajador de Fidel, Arnaldo Ochoa Sánchez ante el régimen de Cara e piña solo fue una novela, un bulo informativo de los yankee

    2. Tal vez por que está hablando de las consecuencias de la Gran Depresión y el Comunismo no es una consecuencia de ella ya que llevaba como una década funcionando?

    3. Y España, con el genocidio latinoamericano, y todas las guerras que creó, como las guerras contra Francia e Inglaterra, la guerra contra los musulmanes, turcos, conquista de Navarra, de Portugal, de Flandes, Cuba, Filipinas, el Rif, la guerra civil, etc. Millones de muertos

      1. Lo del genocidio de Sudamérica creía que ya estaba superado, vete a esos países y dime el porcentaje de blancos que hay, los estado unidenses si hicieron un genocidio, los portugueses y los españoles no. Y los muertos son de conquista como hay en cualquier guerra sea del tipo que sea.

      1. Hitler era socialista, que en aquella época había de 2 tipos diferentes, coge un libro anda.
        Lo de izquierdas y derechas no lo comparto ni en la actualidad ¿Quién establece el eje central para saber que es izquierda y qué es derecha?

        1. Y Mussolini militante del Partido Socialista. Igual antes de escribir estaría bien informarse, aunque ya se sabemos que la realidad no os importa.

          1. Te vuelvo a decir que existían 2 tipos de socialismo. ¿A mí que me va a importar unos o otros? Digo que ya puestos mencionamos a todos.

        2. No, el Nacionalsocialismo no es Socialismo, su base filosófica es diferente y se trata de un modelo político que se puede adaptar a diferentes modelos y sistemas económicos, ya sea Capitalismo (liberal o proteccionista), Socialismo, Comunismo, Anarquismo, … De hecho, hay varias ramas del nacionasocialismo, entre ellas dos: una socialista/comunista y otra anarquista.

  13. Y esto no cuenta como "transferencias a la privada".
    Que he leído a podemitas quejarse de que aunque el gasto público en sanidad haya crecido en Madrid, no cuenta por ser "transferencias a la privada"

  14. Es una noticia del 2014.

    En 2015 se restituyó.

    Habla de Ruber Internacional, Calvo está en Juan Bravo.

    Ya van dos bulos en la primera página.

  15. A ver para los personajes que vais diciendo que la culpa es de que no hay una buena sanidad pública y que no se ha invertido lo suficiente en ella. La culpa no es de que no haya buena sanidad, ya que en España hay un sistema público de sanidad de los mejores del mundo y claro que se ha invertido en sanidad ,(a pesar de algunos recortes que se hicieron por necesidad en la crisis de 2008) lo que no se ha hecho es invertir en sanidad como si nos tuviesemos que entrenar a pandemics cada dos por tres porque eso no es normal y seria dinero malgastado anualmente que no iría a otras partidas presupuestarias. Lo que se tendría que haber hecho es prevenir el maldito virus desde el minuto 0 para que ahora no hubiesen apenas casos y hospitalizados y el sistema sanitario no estuviese colapsado. Intentáis echar balones fuera culpando de cosas que no tienen sentido. Ni con vuestros presupuestos soñados llenos de déficit esta situación habría sido sostenible, pero claro hay que rajar de alguien que no sea el gobierno

    1. Y los medios que se han despreciado en años conseguirlo en una semana.
      Muy buen análisis el tuyo.
      Se nota que has estado muy distante del día a día de nuestra Sanidad.

  16. Convenio que dice que te puedes ir a lo publico cuando te de la gana. Y siguen en lo privado. O sea, que están en lo privado no por el convenio, SI NO POR QUE QUIEREN.

      1. Depende que Carrefour… el de Plasencia (Cáceres) entregando a 14 de Abril a mi madre… y eso que se supone que dan prioridad a los mayores de 65. La web se caía cada 2 x 3… estarán saturadísimos.

        Ahora, si preparan los pedidos por la noche y los entregan quedándose a 2 metros de la puerta.. ya podrían contratar gente, que veo mucho mas riesgo los que trabjan en el super cuando hay clientes.

    1. Tienes que ir físicamente… no hay otra.

      Esta mañana en el Carrefour de Almería capital había una cola para entrar de dos pares de cojones, una hora esperando fuera.

      Parece ser que han delimitado el número total de personas que pueden estar dentro a la vez, hace 3 ó 4 días no era así.

  17. El Plan Marshall 2.0 chino acabará llegando, y el intervencionismo estatal se reforzará en todos los países. No sé si hasta el punto de que algunos se conviertan al socialismo, pero en Europa occidental el keynesianismo volverá a desplazar al modelo neoliberal.

      1. El thatcherismo pegó fuerte, y tuvo consecuencias en todo el continente. En España se privatizaron grandes empresas que nadie se imaginaba hace unas décadas.

      1. No estoy de acuerdo contigo. No seríamos la basura ultraliberal, seríamos la basura turboultramegahiperliberal, que es aún peor!

  18. El nacionalismo catalán me da tanto asco como el español no me escondo
    "Morirían menos catalanes si fuéramos ya república": el tuit que difunde una ex presidenta del #Parlament Nuria De Gispert

    1. Dificil de saber, pero lo que está claro es que el estado español esta haciendo mucho daño a Catalunya en la crisis del virus negando las exigencias de Torra, fundamentadas en expicaciones de expertos de todo el mundo.

      1. ¿Ahora hay una conspiración para matar catalanes? Surrealista en serio, es decir que todas las comunidades colaboran como es el ejemplo de Andalucía para un reparto de equipamiento sanitario y vosotros con guerras inexistentes.

    2. Todos sabemos que las republicas para el virus

      El ejemplo esta en Italia

      Al final van a conseguir la independencia pero por caso unico en el mundo. No es que se la demos. Es que les expulsaremos de España.

      No se merecen vivir en nuestro pais. Cada dia se les tiene mas asco. Como sociedad. Enfermos. Locos.

      1. Estáis enfermos… lo peor es que muchos "indepes" ya han perdido cualquier atisbo de raciocinio, les puede el fanatismo (y esa es la peor enfermedad).

        1. Creo que tengo el derecho a pensar que los catalanes iriamos mejor si este tema lo llevaran Mitjà o Clotet que el Simon, Sanchez o los mortadelo y filemon llenos de medallas que salen en la tele

    3. Tanto????????????? Pues tienes el baremo atrofiado…..
      No he escuchado a "nacionalistas españoles" diciendo las animaladas de esta rata miserable hija de Satan.

    4. Está diciendo que en el caso de que Catalunya fuera independiente la gestión de la crisis sería mejor (eso no lo podemos saber, así que es pura opinión), no veo que tiene de asqueroso ese comentario.

      Claro que si siempre buscas la mala intención pues vas a sacar conclusiones que para nada creo que sean la intención del comentario original.

        1. De eso hay en todas partes, así que no entiendo que sentido tiene insultar a alguien porque te parece que su comentario es de superioridad moral y además relacionarlo con todo un movimiento político muy diverso.

          Lo que me sorprende más es la carencia de argumentación en vuestros comentarios, son insultos y descalificaciones sin más.

      1. ¿Donde dice que no le importen los demás? ¿Cuando Sánchez habla de los españoles, también das por hecho que no le importa que mueran franceses o portugueses?

        La verdad es que jamás me imaginé defendiendo a la Núria de Gispert, un personaje que no me agrada para nada, pero es que lo retorceis todo para que parezca lo que no es.

        1. En el fondo son iguales de derechas o de izquierdas cuando se trata de catalanes van a la una, esperando cualquier cosa para poder insultarnos sin dar ni una explicación razonable solo odio de sus entrañas.
          Y se autojustifican con mentiras, no hay mas.

          1. Me lo vas a decir a mi, que estuve en las manifestaciones en Santiago contra la actuación policial del 1-O…
            La percepción maniquea de la realidad…

        2. Normalmente se habla de muertes de personas. Se suele decir , "hay 2000 fallecidos en España" o "2000 personas fallecidas", porque entre otras cosas habra muchos fallecidos en España que no sean españoles, o en Cataluña que no son catalanes.
          Se indica el ámbito geográfico, no la nacionalidad. Luego si se trata de un hecho ocurrido en el extranjero donde hay fallecidos nacionales se suele indicar aparte como hecho relevante. Pero yo nunca he visto, en ningún atentado epidemia o similar referirse a los fallecidos en primer lugar por su nacionalidad y no por el hecho de ser personas. O si lo he visto, entre la ultraderecha. Pero allá cada uno

          1. Pues cuando Sánchez ha hablado en las comparecencias de estos días se ha referido varias veces a los españoles, entiendo que no te des cuenta porque se usa muy habitualmente y cuando se habla de españoles nadie se pone a pensar esto que dices.

            1. ¿En qué momento ha dicho Sánchez que ha habido 2000 españoles muertos?

              Y aunque así fuera, acaso es Sánchez el criterio de lo que está bien o mal?

              1. No ha dicho exactamente lo que dices, pero hablar de los españoles refiriéndose a todos los que viven en España es bastante común en general, Pedro Sánchez no es el criterio de lo que está bien o mal.

                Es evidente que hay una doble vara de medir entre referirse a los catalanes y a los españoles.

                1. Son cosas muy distintas.
                  Si Torra sale dirigiéndose a todos y habla de catalanes es un discurso normal y practicado en todos los ámbitos.
                  Referirse a los muertos usando mencionando en primer lugar (y único) su condicional nacional y no su condición de personas es algo que no se hace. Ni en los medios, ni los gobiernos.
                  Las palabras correctas hubieran sido: "Hubiéramos tenido 200 (personas) fallecidas menos (en Cataluña) con una República"

  19. Ya estamos con las ocurrencias: https://www.elespanol.com/espana/politica/2020032

    La propuesta "rompedora" de Revilla a Sánchez para evitar la crisis: "Salario universal de 2.500 euros"

    El presidente de Cantabria ha enviado estas cuentas a Moncloa. Las nóminas, netas, serían de unos 1.600 euros al mes. "Debería pagar el BCE".

    ¿En serio?… ya puestos por qué no 5.000 al mes.

  20. Ana Pastor Julián
    @anapastorjulian
    Quiero compartir con todos vosotros una buena noticia: me han hecho la PCR después de 15 días y el resultado es negativo. Quiero agradecer a los profesionales sanitarios su gran esfuerzo y dedicación y trasladar a todos los ciudadanos un mensaje de esperanza.
    https://mobile.twitter.com/anapastorjulian/status

    Cualquier recuperación de un enfermo en medio de esta tragedia es esperanzadora.

  21. La famosa cifra de los "100 millones de muertos del comunismo" está basada en el "Libro negro del comunismo", en el que el propio autor dice que es una estimación personal y cuenta, como muertos del comunismo, a los 27 millones de soldados soviéticos muertos en la Segunda Guerra Mundial, los muertos de hambre en conflictos bélicos en los que intervinieron potencias socialistas o los muertos de la CNT en la Guerra civil española.

    En definitiva, un número completamente inventado y que se ha convertido en dogma. Si contáramos así con los del capitalismo, contabilizando muertos en guerras y de hambre, nos saldrían cientos de millones de muertos.

    1. Están basadas en muchos libros y argumentos de gente que conoce la historia mejor que usted… No te preocupes que el dictador de tu foto contribuyó con esa penosa cifra de muertos… E incluso perseguía a los gays!!!

      Número inventado los crimenes no existieron los gulags tampoco y las checas es otro invento… Bla bla ya nos conocemos vuestro discurso. El negacionismo de siempre que tanto achacais a los nazis es muy propio de comunistas y sectarios. No sois tan distintos créeme!

      1. Esa cifra está basada en un invento. Punto.

        Nadie niega que existieran gulags, otra cosa es la imagen que se dio de ellos desde Hollywood, cuando, mayormente, eran una cárcel en la que los presos realizaban trabajos forzados en beneficio de la sociedad. Hasta en eso fueron más avanzados que en EEUU, con celdas atestadas. Y casi todos los que los poblaban eran delincuentes, no personas LGTB, judíos, negros, gitanos, etc. como hacían los nazis.

        Stalin cometió un grandísimo error con las purgas, pero también han sido magnificadas por la propaganda occidental y no son el número de muertos que se dicen ni de cerca.

      2. Existen libros y documentos mucho más serios y fiables que El Libro Negro del Comunismo. Muchos historiadores importantes y demás coinciden que en dicho libro se meten mentiras y cosas no demostradas así como existe un importan mensaje y lenguaje partidista para nada neutral (y en esto último no solo coinciden historiadores), de hecho se puede considerar parcialmente como un boletín de propaganda.

        Por supuesto que hubo crímenes, gulags y checas, lo cual es totalmente condenable. Quien niegue eso es como negar el holocausto, pero no es el caso.

      1. O de los asesinado por la izquierda en general responsable del asesinato de 5 presidentes del gobierno en este país ya desde tiempos de Canovas del Castillo se acuerda?
        O de los anticlericales izquierdistas radicales de turno responsables de la violacion sistematica y del asesinato de miles de creyentes incluyendo civiles, monjas y curas acompañadas de quemas de templos.

        1. Los primeros en quemar templos, especialmente el mayor templo del saber de la Historia Antigua, la Biblioteca de Alejandría, fueron los cristianos con su incultura.

        2. Te salta con Alejandría, la verdad que creía que lo iba a tirar porque no eran de izquierda, que eran anarquistas. Me ha defraudado la verdad.

  22. Jajajaj un amigo venezolano opositor que vive en Chile me acaba de escribir en Whatsapp y me ha dicho: "Era cierto lo que me decías, el capitalismo es una mierda, cuando llega una crisis te hace mierda, mi jefe no me va a pagar por el coronavirus y se ha disparado aquí el desempleo, son unos hijos de puta".

    Venezolanos cayéndose de la nube…

    1. Porque como todo el mundo sabe… los jefes tienen una varita mágica con la que hacen dinero mientras sus negocios están cerrados.

      Vaya idioteces hay que leer.

      1. Los jefes no pero los gobiernos si, y mientras Maduro ordenó que el Estado pague las nóminas por meses Piñera no va a hacer nada.

        1. Mientras Maduro obliga a irse a la mitad de un país para evitar ser encarcelados, asesinados o para evitar morir de hambre…. Se te ha olvidado esto eh?

        2. Pero los "jefes" arriesgan su patrimonio para montar una empresa que da trabajo a otras personas, mientras que los gobiernos no arriesgan nada… y en caso de hacerlo lo hacen con el dinero de todos.

          El Estado no puede quebrar, o no debería… porque poder puede.
          El empresario se pega hostiones cada 2 x 3.

          En resumen, todo el mundo no puede trabajar en lo público.

    2. El venezolano se da cuenta que para ganarse la vida y vivir bien… Vaya sorpresa, HAY QUE TRABAJAR.

      Ya seguirán pensando muchos que el iPhone y los suéteres Adidas llegarán en la caja CLAP…

      Perú lleva años de crecimiento económico, y no es precisamente por rascarse el obligó y esperar cada mes un miserable bono de $4

      Imposible que un profesor universario con doctorado gane lo mismo que un vigilante informal de estacionamiento, eso típicos del "yo te lo cuido mi amol"… (Con el respeto al trabajo de vigilancia)
      Ese es el modelo que les gusta a los Chavistas y vagos.

      1. Estaba mayor, pero salió en "Prodigios", el concurso de música clásica de TVE1 hace tres semanas y estaba estupenda (a pesar de que lo habían grabado el pasado otoño, no había pasado tanto tiempo)…

  23. Espectacular. Me ha gustado. Y habeís incidido en algo que mucha gente no esta viendo, en la tremenda post-crisis que vamos a tener.

  24. La densidad de población también es superior a la de España, viven más "apiñados" que aquí… así que el confinamiento de todo nuestro país es similar al de dicha provincia china.

  25. Los funcionarios pueden elegir una mutua o la sanidad pública. En este caso Carmen Calvo tuvo que elegir la mutua. La Ruber tiene convenio con Muface. En este caso Carmen Calvo bajo ningún concepto puede ir a un hospital o centro de salud pública porque se le cobraria el servicio sanitario ya que su seguridad social se la tiene que ofrecer la mutua que haya escogido.

    1. Vico que no pasa nada. Tus amigos son fans de la privada durante todo el año. No tenéis nada de que avergonzaros pero no pregoneis.

    2. La mutua es MUFACE y escojas lo que escojas es en plan mutuado, ya sea el convenio con el insalud o con una privada de las que tienen convenio.

    1. Existe una clara conexión telepática entre Iglesias y De Guindos. Este último se compró un ático de más de medio millón de euros, y al poco tienpo, Iglesias se compró el chalet.
      Iglesias defiende la renta mínima, y ahora De Guindos también

      Para mi esta clarísimo, los reptilianos existen y es este su gran momento

    2. Los muy españoles y mucho españoles… dirán que la gente es vaga y dejaría de trabajar (por que todos sabemos que con 700€ al mes se vive de puta madre).

      Lo que si que es cierto, es que acabaría de un plumazo con gran parte de la pobreza y también creo potenciaría el consumo, mucha gente no iría a comprar con "miedo" de si mañana se quedará sin trabajo.

  26. Y el vídeo del inepto de Fernando Simón limpiandose la oreja en directo y después quitansose la cera de las manos? Jajajajaja

          1. Pues me parece fatal. Algo que nos denigra como partido. Desde aquí le pido a la compañera Nuria Marín que rompa ese pacto con JxCat y llegue a un acuerdo con los indepes no xenofobos, ERC.

        1. Pues ojala las fuerzas democraticas no pactaran nunca con fuerzas colonialistas y que ponen en peligro la vida de la gente por no aplicar confinamiento estricto.

          1. Que pacte cada cual con quien quiera. Yo te digo que el PSC me parece terrible que pacte con una fuerza política claramente xenofoba y claremente insolidaria. Yo no me meto con quien tiene que pactar VOX o JxCat. Yo lo que pido es que mi partido por salud democrática y humana no puede pactar con esos dos partidos.

            1. Sin embargo por salud humana tu partido el PSOE m si que puede pactar unos presupuestos con los filoetarras de Bildu en Navarra no? O con la CUP en Badalona no? O con ERC en multitud de ayuntamientos los mismos sediciosos acusados de ir dando golpes de estado… Menuda higiene la vuestra

              1. Que pactos hay que Bildu? Por cierto un partido que se esta portando con más responsabilidad que VOX y su lider Santiago Abascal. Y si asumo los pactos con ERC como saludables y democráticos siempre que no nos pidan cosas imposibles. Y me rafirmo veto democratico a VOX y a JxCat. Siempre estos dos podran pactar juntos, más o menos piensan igual aunque hay que decir que VOX todavía puede reconducirse….

    1. La incompetencia del Estado Español, encarnado en Sanchez, Simon y mortadelo y filemon con medallas si que nos contagia, a catalanes, andaluces, gallegos etc…

    2. Siempre se repite el mismo esquema. Un medio españolista lanza como si fuera una noticia que los independentistas han querido decir algo a partir de unas declaraciones que poco tienen que ver. Luego un ejercito de trolls y pseudoperiodistas lo repiten y lo repiten.

      Al final, algunos independentistas tratan de decir que ellos jamás han querido decir tal cosa o tratan de desmarcarse atacando a los supuestos independentistas malos.

      Nadie se burló de los muertos madrileños ni nadie está haciendo ninguna capaña de España ens contamina como tampoco hubo ningún golpe de estado violento ni se amenazó a ninguna funcionaria de juzgados.

      En el caso español si hubo porrazos, si hubo hdlgp gritando "a por ellos", si que se derribó a un gobierno elegido en las urnas y si que otros quieren prohibir partidos catalanes.

  27. También se suspende la romería de El Rocío, que se iba a celebrar a finales de mayo. La mierda del coronavirus va para largo.

    1. Es que lo del 11 de abril supongo que todos sabemos que ni hablar. Yo apuesto por 45 días en el plan actual, y lo del cierre total no lo descarten en unos días.

    2. Es que aunque la emergencia cese, el virus no va a desaparecer así de repente. Seguira existiendo y siendo un riesgo mientras no haya vacuna o cura, y las aglomeraciones humanas son su caldo de cultivo.

  28. Carmen Calvo en la privada y Esperanza Aguirre en la pública. Adivinen que critica la existencia de la privada.
    Sigan dejando sus justificaciones cada vez más ridículas aquí abajo si les apetece.

    1. Pues teniendo en cuenta que fue Esperanza Aguirre fue quien casí se carga la sanidad pública para darsela a sus amigutos eso si cobrando comisiones….Todos nos acordamos de los de las "batas blancas". Dicho esto les deseo a los dos una rapida recuperación.

    2. Y dale con la mentira.

      Esperanza Aguirre está en un hospital privado del grupo Quirón que tiene un concierto con la SS.
      https://www.quironsalud.es/en/health-centers/hosp

      Carmen Calvo es mutualista obligada de MUFACE desde 1990. Y no, ella no es de las que puede cambiarse a SS, porque eso es a partir de los funcionarios de 2003, siendo obligatoria la SS para los de después de 2011.

      No engañáis a alguien con un mínimo de raciocinio, banda de mentirosos.

      1. No se si eres mentiroso o ignorante. Todos los mutualistas de MUFACE pueden optar por la SS o por DKV ASISA ADESLAS o algún igualatorio provincial. Cada vez que intervienes o mientes o insultas y casi siempre gratuitamente. Creas muy mal ambiente ¿A sueldo de quién estás?

    3. Yo no voy a justificar nada. Sólo voy a decir que la Fundación Jiménez Díaz tiene una zona privada. Además Esperanza y su marido ingresaron rápido en una habitación, que por cierto comparten, mientras las urgencias estaban ya colapsadas. Haz cálculos, por si la comparación no es la mejor.

    4. Y gente adulta haciendo en imbecil

      Entérate. Los funcionarios tienen seguro para ir a hospitales privados

      El nivel de desvergüenza y deslealtad con los españoles de la derecha española es sorprendente

      Ellos no ven muertos. Ven votos. Por lo menos los políticos ven dinero y poder. Otros pobres imbéciles sólo ven sus ansias de odio cumplidas

    5. De tantas trolas que cuentas se te cayó el pelo y tuviste que ponerte peluca.

      (Igual que Jefferson que venía de follarse a la esclava y le decia a su mujer que venia del partido)

  29. ERC no votará a favor de la prórroga del estado de alarma si no contempla confinamiento total y cierre de cualquier actividad económica no esencial.

    Emplaza al resto de partidos republicanos a consensuar una postura común.

  30. Yo dejé de llamar “voxiano” a uno que negó serlo, pero el cazurro que va a piñón fijo no va a parar de decirte que eres fan boy de Iglesias por mas que insistas. A mi me pasa igu

        1. En la lista entras por tu fortuna… la que tienes ahora , los beneficios obtenidos

          El año que viene será mas grande

          En china tiene a los fabricantes

  31. En mi pueblo sin positivos se vuelve a habilitar la casa cuartel de la guardia civil. Ya llevaba años cerrada.

    20 coches de particulares aparcados en el recinto, que siempre está vacío.

    Un furgón de mantenimiento ayer estuvo trabajando allí.

    Hoy las ventanas están abiertas y las persianas subidas.

  32. Entéraos :Los funcionarios tienen seguro para ir a hospitales privados. Lo han tenido siempre

    El nivel de desvergüenza y deslealtad con los españoles de la derecha española es sorprendente

    Ellos no ven muertos. Ven votos. Por lo menos los políticos ven dinero y poder. Otros pobres imbéciles sólo ven sus ansias de odio cumplidas

    1. Willy Toledo es funcionario? No lo sabía! Antonio Maestre no opina igual sobre el tema de Carmen Calvo y no es sospechoso de ser un facha retrógrado no…todo es muy bonito hasta que os pillan con las mansiones je je

    2. Yo soy funcionario y se puede elegir entre la privada o pasarte a la seguridad social. Es más en el mes de enero de cada año puedes cambiarte de una a otra

  33. Alguno habla por aquí de los muertos del comunismo. Pues bien se os ha olvidado hablar de los crímenes del anticomunismo. Una ideología genocida de la que muchos hacen gala

    . No se os olvide. Hitler mataba contta el comunismo. Franco Pinochet, suharto, Mussolini, la dictadura Argentina, Vietnam y un larguísimo etcétera de genocidios en nombre del anticomunismo

    Si señor. Una ideología criminal de la que muchos hacen gala y en nombre de la cual se han cometido tantos crímenes

    1. El anticomunismo es una ideología? No sabia yo!!

      Dentro del anticomunismo hay muchísimas ideologías entre ellas varias de izquierdas como el anarquismo que promueve la abolición del estado, la socialdemocracia, la doctrina verde que promueve el ecologismo, ambas dicen defender el estado del bienestar si bien dentro de un sistema capitalista (si bien teniendo en cuentas aspectos de ecología importantes) y diversas variantes enfrentadas como el trostkismo y el marxismo leninismo.

      El ejemplo del comentario de Compiyogui es de una ignorancia sublime…. Quiere meter a nazis, anarquistas capitalistas liberales, franquistas, socialdemócratas, neocons, ecologistas e incluso socialistas reales todos en un mismo saco jajajaja jajajajaja así es como justifica los más de 100 millones de muertos a causa de las dictaduras sangrientas de la Hoz y el Martillo.

      Así es como determinada izquierda anti democrática justifican su BASURA de ideología y todas las purgas históricas que arrastran. No hablo de toda la izquierda sino la que le gusta a Compiyogui la del Golpista asesino Lenin.

  34. Y asumiendo que la UE fuese un estado centralizado como China.

    Que le dijese a una de sus provincias como España lo que quisiera y esa lo cumpliese.
    O a una de sus ciudades de esa provincia ( que en esa escala seria CAT la ciudad ).

    Y entonces todo el resto de la UE que no esta infectado ayudase a esa provincia.

    Vamos, un imposible.

    Los estados, incluso las comuniades autonomas, tienen mucha mas independencia que en China y Europa esta infectada en conjunto.

  35. Le gouvernement italien vient de prendre une décision terrible mais nécessaire: la fermeture de toutes les usines du pays, sauf celles alimentaires. L’outil de production italien est la seule locomotive du pays. Maintenant c’est fini.

  36. ERC no va a votar en contra del Estado de Alarma se va a ABSTENER si no hay confinamiento total (o sea por casas y no por comunidades como pide Torra). ERC tiene sus ideas pero no esta dispuesta a ser un impedimento y arrima el hombro como casí todas las fuerzas políticas de este pais. Maximo respeto a un partido independentistas serio y que sabe cual es la prioridad ahora.
    https://www.elnacional.cat/es/politica/erc-absten

  37. Vox pide a los gobiernos de Madrid y Murcia que no actúen por su cuenta y sean leales al Ejecutivo central

    Pacto Psoe- VOX is comming

  38. Ayer

    miguelbose
    Verificado
    El dolor y la frustración que siento viendo esto y sabiendo todo lo que hay detrás, desde el sufrimiento de las familias hasta el esfuerzo solidario de los profesionales del orden público y hospitalario, me indigna de tal manera que lo único que deseo es ver el fin de tanto pesar. El gobierno del país no da la talla, pero eso ya lo sabíamos. Aquí en México el ataque apenas está empezando. Lo peor está aún por llegar. Estoy con todos y cada uno de vosotros. Fuerza y aguante. Os quiero. #MB #QuédateEnCasa #AplanaLaCurva

      1. AMLO ha aprobado hoy una PROPUESTA de confinamiento VOLUNTARIO.

        Y sigue encomendándose a no se qué virgen para que no afecte a los mexicanos.

        Si eso lo hace un líder que no sea de izquierdas el foro arde… jajaja…

  39. Es un trabajo de equipo. Electo es su equipo y estos especiales los hacemos entre todos. Un día escribe uno, otro día escribe otro, pero la inspiración es la misma.

  40. Hacer la compra on-line es misión imposible.

    Consum: Tiene el servicio cerrado
    Mercadona: Ni tan siquiera te deja elegir porque no hay huecos
    El Corte Inglés: Lo poco que he podido ver en el Click&Collect no hay huecos y en servicio a domicilio no he podido entrar.
    Carrefour: Me es imposible entrar en la web.

    Así que toca salir a por la compra si no quiero empezar a comerme al perro y al gato.

      1. Nada, no hay ningún hueco, he intentado mirar en Alcampo pero ni tan siquiera funciona la web, vaya tela.

        Pero aún así, muchas gracias!

    1. Yo no he escuchado a Pablo Casado decir eso en la intervención televisiva. Es más ha dicho que ahora va a apoyar la gobierno al 100% y que luego se hablara de posibles responsablidades.

    1. Igual nos sirve para saber cómo se sienten muchos africanos con algunas actitudes de odio que generan en sus votantes algunos políticos españoles

    2. Lo mismo le pasaba a los Chinos hace poco, mientras ortega smith publicaba tweets, hablando de anticuerpos españoles, luchando contra malditos virus chinos……

      Y si es lamentable, el rechazo que muchos españoles vamos a tener ahora mismo en el extranjero, pero es que es lo que tiene el racismo y deberíamos acordarnos de ello , no solo cuando nos afecta a nosotros.

  41. Por cierto ahora mismo Alemania y Francia nos estan ganando

    Con mismas "zapatillas", estan consiguiendo controlar la expandión del virus mejor que nosotros, lo que significa que tenemos margen de mejora, y sobretodo que si nos lo tomamos realmente en serio y estamos a la altura, podemos doblar la curva con las medidas actuales.

    La tasa de crecimiento de Francia de ayer estaba casi en un 6%, y Alemania en un 11% y parece que hoy aún pueden mejorar bastante mas esos datos.

    Nosotros ayer cerramos cerca del 13%, y hoy resubimos a casi un 16%, pero en verdad si llegamos al nivel de Francia lo tenemos casi hecho, almenos lo que es esta primera oleada.

    Y hay que insistir, que aún cuando pasemos esta etapa, vamos a seguir conviviendo con la amenaza de un rebrote fuerte permanente, y eso significa que si no somos capaces de controlar la epidemia con las medidas actuales, es que estamos muy jodidos, porque eso seria casi como decir que somos incapaces ni de trabajar minimamaente ni hacer vida "medio normal", mientras dure la Epidemia, lo cual no os quiero contar que nivel de catastrofe economica y social supondría.

    1. Los datos de Francia resultan especialmente alentadores y desconcertantes a la vez. Pues partieron de una situación similar (tenían un foco de infección muy severo en la región Grand Est) y sin embargo ahí, con medidas más tardías y menos drásticas (se puede salir a hacer deporte), están consiguiendo por ahora contener la epidemia. Eso sí, tienen tantos casos graves como España.

  42. El giro a la derecha, al proteccionista, y de las raíces después de la pandemia va a ser brutal. La UE todavía mas debilitada, los países del sur de Europa abandonados.. La cooperación y la fraternidad no ha valido para nada en tiempos duros.

    1. Porque la cooperación y la fraternidad en la que se basan esta Europa,es la de la derecha,libertad total de movimientos de capitales y mercancías.Esta es una Europa de derechas,y el neoliberalismo es la evolución de su sistema económico.
      Entiendo que te refieres a la derecha conservadora,y esa derecha no es conciente que sin neoliberalismo,el capitalismo muere.

    2. y tu odio valdrá?, no, la dispersion solo beneficiaria a Rusia y quizas ala USA de trump, que es quien esta detras vuestro como ya se ha comprobado, eurobonos, y polticca fiscal comun, la eurozona se salva…

  43. Pues yo si pienso que habría que implementar esta semana progresivamente un confinamiento para todos aquellos que estén trabajando en puestos no esenciales. Pero, ojo, hay que matizar bien cuales son esos puestos de trabajo no esenciales.

    1. Deberían ser mínimo: kioskos de prensa, estancos y construcción.
      Y en Málaga los taxistas están a una media de 3 carreras cada 12 horas así que podemos sumarlo a la lista.

  44. Los países como Marruecos van a estar mas recelosos por los Españoles así como la UE, mientras países como China se les verá con mas simpatía y esto es lo que se estoy sintiendo.. Otros pensaran otra cosa

  45. Yo al racista ese le voy a echar todo lo que me de la gana. Hay que ser ultranacionalista para pensar lo que piensa Nuria Gispert, Torra, Puigdemont, Comin, Ponsenti y toda esa calaña xenofoba. Ahora ese indepdentismo haciendo política de los muertos, es repugnante.

    1. Solo a partir del nuevo reglamento de 2003. Calvo ya llevaba 13 años como funcionaria.

      De hecho, mi padre, funcionario desde el 81, lo intentó en 2015 por un tema familiar y no le dejaron. Solo dejan si hay un informe médico previo que obliga a ese cambio.

        1. Ya te aseguro yo que no. Mi padre creía que sí podía y le dijeron que para los más antiguos no era posible.

          Y te explico porqué. A mi madre se le detectó un cáncer en estadio muy avanzado, además de rarísimo, menos de 5 casos registrados, Adeslas se limpió las manos y la enviaron a la SS donde allí se supone que sí podían tratarlo, previo informe médico. Justamente en ese momento ninguno de sus hijos estaba como beneficiario ya, porque estábamos trabajando y yendo por el Régimen General y pensó "pues ya que estamos mi mujer y yo solos en MUFACE, pues los dos a la SS, tendríamos al mismo médico de cabecera y podría tener el historial de ambos en el mismo sistema y cara a la vejez, pues parece una ventaja".
          Y cuál fue su sorpresa que llamó a MUFACE aquí en Valéncia y le dijeron que no, que solo podía mi madre y con informe previo del médico.

          1. No tienen porque atenderte un médico de cabecera, hasta ahí todo correcto. Una urgencia como es este caso, que te juegas la vida en horas la SS está obligada a atenderte.
            PD: Y en el caso que le cobren luego los gastos hospitalarios que los pague y de ejemplo, que dinero no le falta.

            1. A ver, no era una urgencia como romperse una pierna, que es cierto que te atienden y luego pasan la factura a Muface.

              Estoy hablando que había que realizar un tratamiento y unas operaciones quirúrgicas que aquí la privada no podía/quería hacer, y entonces es cuando la derivaron al Régimen General porque ahí sí que podían.

    2. Si. Pero no puede elegir ahora….Lo eligio en su tiempo. Ahora no puede ir a la sanidad pública porque le cobrarian el servicio. Antes explique lo que pueden hacer los funconarios de Muface elegir entre mutua o pública.

  46. Calvo puede elegir entre sanidad publica y privada, lo que no pueden hacer la mayoría de trabajadores de este país.

    Y ella eligió privada.

    Eso se está criticando, la hipocresia, na´más.

  47. Juan Carlos Monedero
    @MonederoJC
    El foco del contagio en Lombardía fue en un partido. Ya sabemos estas cosas. Imágenes de un parque en Londres. No sé en qué demonios está pensando Boris Johnson. Porque no es gente que vaya a trabajar para que nos podamos duchar o tener comida o cuidarnos. https://twitter.com/MonederoJC/status/12420388018

    PD:Me parece que la carrera politica de Corbyn no ha terminado aún…….
    Estas imágenes dan miedo

    1. Qué obsesión con querer confinar lo ya confinado… pero qué le pasa a esta gente.

      Por otro lado… lo que yo sí me plantearía sería ir levantando progresivamente el "estado de alarma" por regiones, en función de cómo esté de controlada la pandemia en cada Comunidad (por ejemplo).

      Si Madrid necesita más tiempo (digamos… varios meses) pues que allí permanezca más tiempo el "confinamiento".
      No tiene sentido alargar la parálisis económica de todo el país si hay zonas que pueden funcionar con cierta normalidad.

    2. Ojo, que en Murcia estamos hablando del nivel de casos y de hospitalizados mas bajo de toda España…..

      Si tenemos que confinar Murcia con esos datos, y el gobiierno de murcia se ve desbordado con esas cifras yo no se como cojones este País va a producir algo mientras dure la crisis, que durara meses.

      China confino de forma total a un 4% de su población, y según el criterio del presidente de murcia nosotros deberiamos confinar de forma total al 100% de la población, y claro tranquilos, que las facturas y el agujero que deje eso, nos los pagara Alemania, y el resto de Europa, que todos sabemos que ahora mismo no estan pasando por las mismas penurias.

    1. La famosa privada….Como decia la derecha funciona mejor y cuesta menos…Si claro!!!! No han llenado bolsillos de políticos de la derecha y alguno de mi propio partido.

      1. Vuestra inquisición y vuestra censura no podrá silenciar la verdad. Todo no, pero mucho si se sabrá… y habrá consecuencias.

  48. Flash by Neo: Fratelli d´Italia tira de Centrodestra.

    La encuesta de NOTO de marzo refleja una nueva caída de la Liga (-2,5%) contrarrestada por una fuerte subida de Fratelli d´Italia (+4%). Algo parecido pasa en el área de gobierno, el M5S cae (-3,5%) pero el PD tira del carro y sube (+4%). La Sinistra (LeU) baja al 1%.

    <img src="https://scenaripolitici.com/wp-content/uploads/2020/03/Noto-Sondaggi-2020.03.19-1.jpg&quot; width="400" />

    <img src="https://scenaripolitici.com/wp-content/uploads/2020/03/Noto-Sondaggi-2020.03.19-2.jpg&quot; width="400" />

    <img src="https://scenaripolitici.com/wp-content/uploads/2020/03/Noto-Sondaggi-2020.03.19-3.jpg&quot; width="400" />

    Por coaliciones electorales, Centrosinistra sube 4 puntos (por caídas del M5S y La Sinistra) y Centrodestra estable y con holgada mayoría absoluta.

    * Centrodestra: 50,5%
    * Centrosinistra: 30,0%
    * M5S: 14,0%

      1. Además ya hay encuestas en las que Giorgia Meloni (Fdi) es la líder más valorada del país.

        Eso la coloca en la parrilla de salida para ser Primera Ministra, puesto que aunque la Liga saque más, el consenso puede llevar por ese camino.

  49. A mi familia se lo he dicho, si alguno lo coge solo se va al hospital en el caso que se estén ahogando. Es que puedes ir con COVID-19 y salir con más cosas.

  50. Unos piensan que se reforzará lo público y la socialdemocracia

    Otros sueñan con que se refuerce la extrema derecha y el estado nación

    Nadie cree que se reforzará la todavía hegemónica ideología borjamari

    Pero Vox es de esa ideología renqueante, los voximaris. Si se refuerza la extrema derecha seria su variante nazi. Guerra civil. Ni ocurrirá

  51. Se le ha notado a Calviño en la rueda de prensa el miedo a que permeen las ideas económicas absurdas de toda la órbita del gobierno (y parte de la oposición). De momento es el dique de contención contra el caos absoluto

  52. Juan Luís Cebrian, pope sagrado de El País y Prisa. Prisoe, lo mismo os suena. Hoy en El País

    "Los llantos de cocodrilo de tantos gobernantes, en el sentido de que nadie podía haber imaginado una cosa así, no tienen por lo mismo ningún sentido. No solo hubo quienes lo imaginaron: lo previeron, y advirtieron seriamente al respecto. Ha habido sin ninguna duda una negligencia por parte de los diversos ministros de Sanidad y sus jefes, y en Francia tres médicos han presentado ya una querella contra el Gobierno por ese motivo"

    Negligencia, que les caerán querellas… ¿Por quien dirá lo de los llantos…….?

    Y lo dice uno de los suyos. Ellos si pueden decirlo, los demás no. Cuantas caretas van a caer.

      1. Y tu esto:

        "Se ha reaccionado tarde y mal. Faltan camas hospitalarias, falta personal médico, faltan respiradores, y falta también transparencia en la información oficial. En nuestro caso los periodistas tienen incluso que soportar que sus preguntas al poder sean filtradas por el secretario de Comunicación de La Moncloa."

  53. No entiendo a la gente que se ríe de la gente que cae enferma, ni de Ana Pastor, ni de Carmen Calvo, ni de Irene Montero, ni de Ortega Smith ni de nadie. No caigamos en la indecencia, por favor

  54. Mirando el mapa mundial del coronavirus pareciera que no sólo el calor evita que el virus se propague tan rápido, sino también que a más frío menos se propaga. Los países nórdicos, Canadá, etc no parece que les esté afectando demasiado.

    1. Lo que tienes que entender cuando miras el mapa, es que una epidemia que empieza en un punto del planeta, no llega al resto del planeta al mismo tiempo.

      Una epidemia se va propagando pais a pais, a trabes de los canales de comunicación y por la propia movilidad de flujos de ciudadanos. Que una epidemis en China, pase a Alemania, España, e Italia, mucho antes que a noruego, o argentina es lo normal.

      Simplemente si la primera oleada del virus, fue china , korea, iran, la segunda le toco a Europa, y ya la Tercera y Cuarta al resto del mundo. Sudamerica es como si llevara 2 semanas de ventaja, pero realmente el virus se propaga prácticamente tanto como aquí.

      Sino mira a Brasil que hace una semana apenas tenias unos 200 casos, y ahora casi ronda los 2000, con una tasa de crecimiento diaria ahora mismo mas alta que la nuestra, entre un 20-30%

  55. El Gobierno Vasco rechaza el cierre total y apuesta por seguir en marcha con la actividad industrial.

    Me parece una decisión totalmente acertada.

    1. Lógico, es que los que defienden más confinamiento y más parálisis económica no sé a qué están jugando… si ya con lo que estamos sembrando vamos a tener una crisis post-coronavirus del copón, se ve que a algunos les sabe a poco.

    2. Sobre este tema hay muchas divergencias , creo que es natural. Habría que enfocarlo desde un punto de vista más objetivo y no pensar que unos u otros lo que desean es el mal del contrario.
      Más datos y más reflexion…

  56. En realidad, en MUFACE se puede elegir si ir con Adeslas, Asisas, el Imsalud y otra que no me acuerdo. En todos los casos funciona como una mutua y depende de los convenios firmados.

  57. Tiene bemoles. Y seguramente la mayoría hacen igual.
    Una incongruencia más. Que si vivieramos en un país con una sanidad pública desastrosa donde te juegas la vida yendo a la medicina pública, tendría un pase. Pero en el nuestro no.
    Menuda hipocresía y habrá gente que lo defienda (y me da igual si lo hace Carmen Calvo o la vecina del cuarto)

  58. Si, y se creó para no saturar a la sanidad pública. De hecho, no me acuerdo bien, pero creo recordar que, al principio, no se podía escoger la pública en MUFACE.

  59. la izquierda: la derecha ha matado miles de españoles por culpa de los recortes
    la derecha: la izquierda ha matado miles de españoles por no prohibir el 8m
    la izquierda: tanto recortar y mira donde estas Aguirre, en un hospital público
    la derecha: tanta izquierda y mira donde está la vicepresidenta, en un hospital privado,

    Catalanes: nosotros si nos dejaran, tomaríamos medidas mas severas
    Derecha y Izquierda: callaos separatistas, xenofobos, racistas y malas personas que solo pensáis en vosotros…

    1. Dices esto en tu último párrafo…

      "Catalanes: nosotros si nos dejaran, tomaríamos medidas mas severas
      Derecha y Izquierda: callaos separatistas, xenofobos, racistas y malas personas que solo pensáis en vosotros…"

      Tengo que decir que ahí estás retorciendo la realidad, no he visto a nadie llamar xenófobo o racista a los independentistas catalanes por querer tomar otras medidas… sino por el ejemplo tan desmesurado de soberbia cuando básicamente dicen: "esto no hubiera pasado si hubiéramos sido una república independiente".

      Ja!… cuanto visionario anda suelto entre las filas secesionistas.

        1. El 99% de las críticas a independentistas catalanes no se refieren a hechos, sinó a elucubraciones de españolista que jamás ha defendido ninguno de los partidos o movimentos independentistas reales.

          Por ejemplo, tu trola. Ningún líder independentista ha dicho que España quiere matar catalanes, ni que Cervantes sea catalán ni otros mil disparetes. Es vuestra paranoia.

      1. No es soberbia decir que si gobernará el pp esto no habría pasado tan bestia
        No es soberbia decir que si gobernará la izquierda hace años no habría pasado tan bestia.
        Si es soberbia decir que si nos autogovernaramos los catalanes, no habría pasado tan bestia

        1. Cualquiera de tus ejemplos es un ejemplo de soberbia… eso nadie lo puede saber porque es "realidad ficción".

          Tal hecho es indemostroble.

  60. Mi visión de los trolls de ultraderecha

    El análisisis desacertado es decir que “ no se creen lo que dicen”. Desde luego si se lo creen, porque son fascistas, y los fascistas se toman muy en serio su propia ideologia

    Si que también es verdad que hay un componente burlesco en su actividad, lo hacen tongue in cheek. Pero lo burlesco esta mas en la cuestion de las identidades que en no creerse los mensajes. Se creen genios y son tontitos. Chapuceros también, se les reconoce en las obsesiones contra políticos, en rasgos gráficos y estilísticos en la manía de “acudir en socorro de si mismos” al tiempo que la marca troll no contesta

    1. La inmensa mayoria,no es que no se lo crean,es que no saben ni lo que dicen…….y te lo digo después de haber leido y hablado con gente de mi familia que son votantes de Vox durante estos dias.
      En su mayoría tiesos y cobrando pensiones……este tipo de votante,que es mayoria,ni sabe y lo peor es que se lo cree.
      De esta forma llegó Hitler al poder

      1. Pero este tipo del que hablo es diferente del votante común de vox. Es sobre todo un narcisita digital, con un autoconcepto descabelladamente sobrevalorado. Fíjate que malo es el nuevo animalista, malo escribiendo y malo fingiendo

        1. Pero tú creés que José Ángel / PACMA / el nazi bisexual es de extrema derecha de verdad? Yo creo que este sí que es un troll puro y duro, no uno de VOX.

  61. ¿Quiénes creéis que este mes de cuarentena será suficiente?

    Habrá que ver la evolución, pero quiero creer que después de un mes, iremos volviendo poco a poco a la normalidad.

    Quiero ser optimista.

  62. Te contesto lo mismo que a Phoenixion.

    Un confinamiento tan prolongado ahogará a muchas PYMEs.

    No bastará con las ayudas anunciadas por las diferentes instituciones.

    Se van a cargar a una parte esencial de nuestra estructura económica.

    1. Pero si los médicos en Cuba ganan cuatro duros motivo por el cual se tienen que ir a trabajar a otros países para obtener un mejor reconocimiento…. Cuanta ignorancia hay dentro de los simpatizantes de la dictadura del proletariado

    1. Esa es la difrencia entre los fascistas y la izquierda de gobierno,unos creando bulos y denunciando en los juzgados,los otros docientos mil millones para todo el mundo y trabajando por España.

      PD:Tampoco te extrañes que a Ortega le pongan otra denuncia por haber ido al foco principal de contagio del mundo,se callara y se pusiera a dar besos a un pabellón lleno de fascistas.
      A Libertad digital y a los medio de las cloacas, también los esperamos cuando pase todo

    1. ¿De momento quiénes apuestan por parar la actividad productiva salvo elementos esenciales?

      Parece que (en orden de peso en el Congreso) PP, ERC, JxCat, EH Bildu, MP, Compromis, BNG…

      En contra he oído a PSOE y PNV. ¿Vox, UP y Cs tienen alguna postura en este tema? Pregunto, por desconocimiento. UP parece partidaria de medidas más restrictivas pero se plegará a lo que decida Sánchez. Creo que se acabará produciendo.

    1. Esa si puede criticar pero la oposición tiene que estar calladita jajaaja…

      Vaya fachas que hay defendiendo al gobierno jajaja.

  63. Ya pero eso es muy complicado en unidades familiares donde conviven grupos de riesgo con otros que no (es mi caso y mi pareja). Vale, si yo no puedo salir tampoco, quién nos hace la compra, quién trabaja por los dos? Y así con casos de abuelos viviendo con hijos, etc etc

  64. Ahh bueno vale. Había teorías por ahí de que en caso de convivir grupo de riesgo con no-grupo de riesgo tenían que confinarse todos… Porque en el caso de abuelos no, pero es cierto que en una pareja, si yo pillo algo, se lo pasó su automáticamente (a no ser que nos autoconfinemos cada uno en un cuarto)

    1. De verdad que algunos os creis que somos una superpotencia mundial

      China confino un 4% de su población y vosotros quereis confinar un 100% como si eso fuera posible, y como si la situación no fuera ya lo suficientemente mala de por si, como para creernos que podemos parar el pais por tiempo indefinido hasta que la crisis del cornavirus desaparezca en el mundo.

      El Paro, los agujeros economicos, y los recortes tambien causan muertos, aunque nunca se contabilicen. Y viendo que en el resto del mundo nadie opta por eso, pues hombre habria que intentar no hundir el barco, porque no va a venir nadie a rascatarnos.

  65. Tras el ingreso médico de Calvo, dirigentes del PP se preguntan ya si Iglesias se convertiría en presidente en funciones si "Sánchez cayera ahora".

    No deseo ningún mal a Sánchez… pero ostia… ríos de bilis iban a correr por aquí si PIT es presidente, aunque sea en funciones xD.

  66. Nadie está cuestionando eso, sino el hecho de que Calvo, adalid de lo público elija para ella lo privado. Eso se llama ¡¡hipocresia!!

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