Los tiempos se acaban y la presión aumenta. La decisión de Ciudadanos de no pactar con el PSOE para la formación del gobierno de la nación, le está pasando una gran factura al partido naranja.
Desde numerosos sectores, incluidos ya algunos que hablan abiertamente desde el interior del propio partido, se critica que esta decisión, de facto, se entrega en bandeja el papel protagonista a Unidas Podemos, y se facilita a su vez el apoyo, directo o indirecto, de las formaciones independentistas para el inminente gobierno futuro del PSOE.
Dirigentes del partido, hasta hoy en la sombra, han discrepado internamente de esta estrategia, sosteniendo que el enorme capital político acumulado, con nada menos que 57 diputados y más de cuatro millones de votos, tiene que servir para algo más que aliarse con PP y Vox a la hora de rechazar de plano una demanda de acuerdo con el PSOE que satisfaría a una parte importante de la sociedad española. Según ellos, Ciudadanos tiene que servir, precisamente, para ofrecer a la sociedad una alternativa fiable, centrada, y que la haga huir tanto de los radicalismos de derechas como de los de izquierdas. No hacerlo en estos momentos significaría entregar el gobierno precisamente a quienes el partido siempre ha considerado la peor apuesta para España: el populismo y el independentismo.
Hoy la crisis larvada ha estallado, tocando de lleno a importantes activos: Toni Roldán, peso pesado del área económica, y muy ligado a Luis Garicano, deja el partido y su escaño en el Congreso a causa de esta situación. Por su parte, el conocido eurodiputado Javier Nart ha abandonado también la ejecutiva del partido, y el líder asturiano Juan Vázquez, que ha renunciado a su escaño regional.
El motivo desencadenante de las dimisiones ha sido una votación interna en la que los partidarios de abrirse a conversaciones con el PSOE han salido derrotados. En esa votación, destacados dirigentes como el propio Garicano, Francisco Igea y Fernando Maura, han manifestado su posición radicalmente opuesta a la línea seguida por el partido en esta materia.
Ahora se dan cuenta que Ciudadanos es de derechas? Qué será lo siguiente darse cuenta que son más nacionalistas que Abascal (ellos se definen como "postnacionalistas")?
Hay gente que, con una década de retraso, acaba de descubrir la sopa de ajo. Aún y así los poderes fácticos tienen parte de la culpa con esta operación de blanqueo para captar voto que nunca iría al PP.
Zíu 1459
Toni Roldán y Javier Nart.., acaban de cargarse las últimas encuestas de GAD3 y NC REPORT !!!…
Eso se puede cambiar en la próxima encuesta…
Más grave es lo que le ocurre a C's !!!…
SOS Francia…
Hola Emmanuel Macron, soy Alberto Carlos Rivera el falangito y miembro del Trifachito United Español…
Dime Emmanuel, lo estoy haciendo bien…???
Pues ojalá Alberto Carlos sea más "falangito" y empiece a dejar de lamerle las botas al presidente francés.
Zíu 1463
Pues Inevitablemente…
Cuanto más falangito sea Alberto Carlos y de derechas las políticas de C's.., más votos que se van hacia la izquierda…
Con las bajas de… Carolina Punset, Manuel Valls, Toni Roldán, Javiert Nart.., y las que están por venir…
Son varios líderes de C's.., con ellos se irán una gran parte de las personas que les votaron en las urnas…
Glu… Glu… Glu !!!…
A ver si se entera Rivera de que se está equivocando, no puede llevar al partido a un callejón sin salida por ambición personal
No se trata de regalar una abstención a Sánchez, claro que no ,se trata de negociar
Si Cs no es lo que era, o tal vez era lo que ahora vemos y tenia a muchos engañados (incluidos parte de su ejecutiva), como decia la gente podemita de este foro .
Yo personalmente creo que Ciudadanos era lo que veiamos hace 3-4 años y Rivera lo ha destrozado y cambiado totalmente aprovechandose de que con los nuevos afiliados ha podido dejar de hacerse el liberal progre. De todas mis amistades que eran de Cs en 2016 actualmente no les votará ya ni uno (todos se han pasado a PSOE volviendo a desear que algún dia aparezca un partido liberal real en españa)
Lo mismo haré yo
Buena crisis ya salen los rojos de ciudadanos, permanecen intactos los liberales progresistas, va bien CS, CS liberal progresista y Vox liberal conservador dos corrientes algo distintas pero necesarias, PSOE socialdemócrata/SOCIALISTA mixto
¿Vox liberal conservador? Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajjajajajjajajajajjajajajja (sigue 186 reglones mas).
Te ruego te leas su programa, o estudies algo de ciencia política para aprender a denominar las cosas como son. Vox defiende un modelode capitalismo centralista en lo económico, no liberal, y en lo social es reaccionario, no conservador, conservador es el Pp.
Jajajaja para tí si, para mí es liberal conservador
Vamos a ver no es para mi, es ciencia política, no puedes decir que para ti es azul a lo que es verde, salvo daltonismo o que no sepas los colores. En tu caso creo que no sabes los "colores políticos" (y ojo, no lo digo como insulto, el 95% de la gente no lo sabe porque no se estudia). Su programa siemplemente no es liberal en lo económico como cualquier economista sabe.
Compañero, yo creo que te pierde tu odio hacia Vox. Decir que Vox no es liberal en lo económico, es como decir que ahora estamos en invierno, al menos en el hemisferio norte. Se pueden discutir los matices, pero lo que no es discutible es que sea en esencia un partido liberal en lo económico y eso hasta ahora no he visto a nadie que lo discuta.
Por lo que respecta a lo social, no te voy a negar que haya gente más o menos reaccionaria que les vote, pero por lo que se le critica básicamente es por oponerse a los dogmas del buenismo marxista cultural, indiscutibles hasta ahora incluso hasta para los supuestos "conservadores" del PP: No al supremacismo hembrista, No a la inmigración descontrolada y no a que los políticos reescriban la historia de acuerdo a sus "gustos".
Ah, y ya de paso, lo que gusta también muy poco es que critique el estado de las autonomías ¡ Con los miles de políticos de la partitocracia que comen de él! Hasta ahí podríamos llegar.
Las bajadas de impuestos en tramos altos de renta (punto 1.1 del programa económico de Vox, pag6) va en contra de las teorias neoliberales de David Stockman. Los Neoliberales defienden que hay que bajar los impuestos en los tramos medios, ya que en dicho tramo es donde la disposición de mas recursos mejora la demanda.
Eliminar el impuesto sobre sucesiones es posiblemente la medida mas anti liberal que existe, precisamente el impuesto mas defendido por las corrientes liberales es un ISD del 100%.
Podría seguir, te recomiendo leer el programa económico de vox.
Pues fíjate que me pones dos ejemplos digamos "poco convincentes". Veamos, no creo que sea una discusión "relevante" lo que unos "teóricos" puedan decir o se puedan contradecir entre ellos. Si el señor Stockman dice que es mejor bajar los impuestos en tramos medios y Vox y otros partidos liberales en el mundo hablan de hacer una bajada de impuestos general, no creo que ese precisamente sea argumento de peso para decir que un partido no sea liberal. Y esto es precisamente porque esa bajada generalizada se hace para que, precisamente, el dinero este en manos del individuo, que es el que crea la riqueza consumiendo o invirtiendo, y no del estado, que, como sucede en España, lo malgasta en chiringuitos políticos.
Por otra parte, es cierto que teóricos del liberalismo como Stuart Mill se pronunciaron a favor del Impuesto de Sucesiones, pero eso no significa que el que promueva su abolición no sea liberal. Eso sería tanto como decir que el que no esté a favor de Snchz no es socialdemocrata. De hecho, volviendo al ISucesiones, no existe o es residual en media Europa.
En el liberalismo caben bastantes vertientes, un espectro bastente amplio.
Efectivamente
Si estimado amigo, y en la ensalada cabe hasta la pasta, pero no cerdo asado con puré de patatas 😉 Me temo que ninguna corriente económica neoliberal o liberal defiende el IS 0, otra cosa es los políticos que se auto llaman como les da la gana (sin tener ninguna idea) y que anuncian medidas populistas (esa mala costumbre de buscar el voto facil lo tienen todos) aunque vaya en contra de su supuesta ideología. 😀
Hay bastantes neoliberales que les encanta la FLAT-tax en el IRPF por cierto
Nozick (filosofo liberal-libertarios esta encontra del IS) …pero los libertarios lo denuncian como death-tax muy a menudo
Aqui un comentario de Friedman sobre esta cuestion (que va contra el IS=100) https://www.youtube.com/watch?v=km9OCw3f5w4
Siempre es un placer tratar algo contigo Links.
Nozick no es neoliberal, es libertario que es distinto. De hecho se contrapone a la teoria de la justicia de Rawls. Para los libertarios la redistribución social debe tener bases históricas y no equitativas. Aunque tampoco sería justo decir que Nozick es libertario, era mas bien un filósofo provocador y por que no decirlo, espectacular. Al final en sus trabajos criticaba a todo y todos como forma de profundizar eln la ética redistributiva.
Respecto a Friedman es un pedazo de historia. No es tanto una crítica a un IS del 100%, Friedman lo que criticaba (y el neoliberalismo también) es la sujeción de los medios productivos a un IS. Es algo que tambien lo recoge Rawls en su base social democrata y de hecho los sistemas productivos no estan sujetos al IS en ningun pais que yo conozca. La busqueda de Friedman era evitar la acumulación de riqueza ociosa y forzarla hacia una acumulación productiva.
Brillante como siempre te llevas mi +1
Bueno soy un aprendiz a tu lado, deberias pasarte mas, me faltan referentes economicos jajaj
Pero para los libertarios como Nozick es importante que el intercambio de servicios y mercancias se alla producido en terminos equitativos …lo llamaria una distribucion economica de recursos justa si se ha llegado en terminos de libertad de contrato a un intercambio voluntario.. eso seria lo historico…pero no deja de ser para ellos la herencia una transferencia economica intrafamiliar mas
Bueno Nozick escribio su Anarchy, State y Utopia en base a un debate continuado con un socialista como Michael Walzer curiosamente en los años setenta de Harvard
A ver la critica de Freidman entiendo que quiere decir
a) el nucleo es la familia, y por ello hay un incentivo natural para generar propiedad
b) eso fomenta el ahorro y el long-term thinking de los indivudos
c) con IS al cien, se fomenta in-life consumo ocioso
Ahora que lo leo, me apunto su critica en mi libreto xD
una Pena que solo vengas una vez al año
Para nada aprendiz ni de lejos. Disto mucho de ser docto en neoliberalismo ya que estoy mas centrado en teorias evolutivas económicas, en específico en economias basadas en recursos que se está poniendo de moda por estas tierras del norte como experimento de desarrollo de teorias económicas.
Te falta la cuarta pata. quienes no generen propiedad productiva no deben tener incentivos para hacer acumulación de recursos ociosos. El IS debe tener como objetivo drenar esos recursos acumulados hacia el consumo ocioso que podrán aprovechar los generadores de procesos productivos vendiendoles productos.
Eras investigador? 🙂 (me recomiendas algo en ese sentido de lectura)
Pero tendria mas sentido entonces un IS discriminatorio? Si no tienes hijos, o digamos no accumlas recursos en una empresa familiar o tienen propiedades en derivados tienes un IS mas alto para ofrecer mas poder adquisitivo a quienes no puede pagarle o comprarle los productos a los que si sostenien propiedades de larga inversion y productivos …
Es que el IS ya es discriminatorio, como en todos los IS que conozco, en España la empresas que pasan de padres a hijos estan exentas de IS los activos directamente afectos a la actividad empresarial. http://institucionales.us.es/empresafamiliar/blog…
Y pàra empezar a mirar teorias post capitalistas puedes divertirte con un libro del Kings College https://www.amazon.co.uk/Inventar-futuro-Postcapi…
Si es verdad, no Sabia que en España era tambien asi pero era tambien para reconstruir una justificacion
a vale Gracias 🙂
Perdona, pero si por media europa te refieres a República checa o polonia… Por que en Reino Unido, Alemania, Dinamarca, etc, es decir, en los paises top económicos de la UE el impuesto sobre sucesiones es muy similar a lo que es en España y tiene un peso sobre la economia equivalente. En Francia supone casi el triple que en España. Pero claro, en Lituania pues va a ser que no….
En total el 73% de la economia europea tiene un Impuesto sobre Sucesiones similar o superior a España.
Por cierto algo que ya sabias, por que por lo que veo te estas referiendo a un artículo de 5 dias que puesto que lo calcas podrías indicar, Jaime Viñas ya fue muy criticado en dicho artículo, mas que nada porque puso mal el dato de Italia que no es inferior al 0,1 en terminos de PIB
En ese mismo artículo es donde sacas la referencia a Stuart Mill, dejando en el tintero a todo el resto de "teóricos" de las corrientes liberales y neoliberales, desde el básico Friedman hasta Röpke y Rawls.
Para dejar un poco mas claro lo importante que es el IS en las políticas liberales, Reino Unido y Estados Unidos tienen IS, El tipo máximo en Estados Unidos está 10 puntos por encima del español y supone casi el 1% en terminos de PIB (casi cinco veces mas que en España). Y si añadimos Japón ya ni te cuento.
Por cierto dos grandes iconos neoliberales como Reagan y Thacher subieron el impuesto sobre sucesiones en sus paises en su momento.
Rawls no es neoliberal!
O^O Perdoname, creo que es, y no solo para mi, una de las personas que mas aportó al neoliberalismo filosófico de la segunda mitad del siglo XX. Que fuese un filósofo analítico no impide que fuese un liberal convencido. Tan solo hay que leer su obra Liberalismo político, tambien es cierto que el liberalismo en filosofía se aleja bastante de las percepciones económicas.
a ver tu usas neoliberalismo como termino generico de renovacion del liberalismo clasico? xD
Es que Rawls, Dworkin, etc. se les conoce por el termino igualitarismo liberal en la tradicion de Mill, Green, Hobhouse, casi Paine …
Renuncio a meterle en un saco con los Chicago Boys xD
aun siendo estos liberales… los indivudalanarquistas nortemarecinos como Tucker (que inspirafon luego a los libertarios americanos en los 50..) se proclamaban socialistas y Marx tambien pero vamos que no habia espacio entre ellos ^^
Uff entramos en terreno de la tercera via y Giddens. ¿Puedo salir saltando?, Creo que estamos en un modelo ordoliberalista, por que, Ludwig Erhard ¿era social demócrata o neoliberal?
Giddens intento asumir cuestiones thatcherianas en el ideario socialdemocrata…. despues de una decada de new right ^^
Bueno depende si los des desde la perspectiva de un ordoliberalista tecnocrata-conservador como Walter Eucken o desde la perspectiva de un social-cristiano neoliberal como Müller-Armack…
Ludwig Erhard creo que es un tipo bastante sobrevalorado que tambien ha copiado bastante de la politica progresista anti-trust de EEUU … entre otras cosas pero que para mi es un conservador camaleonico neoliberal pero a la alemana ..osea con un fuerto corporastivismo entre estado-empresas-bancos y seguros
No es por meterle cizaña al asunto pero VOX es en lo económico bastante liberal.
Por ejemplo, pedir un cambio progresivo hacia la capitalización de las pensiones o la reducción del Estado está dentro de un programa liberal.
Tiene puntos de cierto proteccionismo, que no socialismo, pero no por ello no deja de ser en esencia liberal.
Y socialmente se puede discutir si conservador o reaccionario, yo creo que es más bien lo 1º.
La cuestión está en que ellos se refieren a liberal en sentido de poco poder por parte del estado y tú te refieres a liberal en el sentido de aranceles. En resumen, una discusión en base a una diferencia teminológica. Vox es proteccionista, liberal y reaccionario. Todos de acuerdo (si no buscara consenso pondría fachilla jeje)
Lo de "fachilla " ya lo estás diciendo cuando lo calificas de "reaccionario". Yo ya he dicho que considero que puede haber gente así y gente que no lo sea. Lo del proteccionismo no estoy de acuerdo hoy por hoy; una cosa es querer tener unas fronteras soberanas de cara a la inmigración y otra el poner aranceles a los productos. Sin embargo, no descarto que en el futuro pueda evolucionar en esta línea, aunque sin llegar a posiciones extremas.
perdona, pero reaccionario no quiere decir facha. Que el movimiento nacional socialista fuese reaccionario no significa que todo lor reaccionario sea facha o nacional socialista. Yo no uso terminos peyorativos intento ser lo mas descriptivo posible.
No, el término fachilla lo ha empleado Bookchin, aunque entiendo que sin querer molestar, según dice. Ya sé Delaier que has utilizado reaccionario en un sentido más "técnico"
PSOE socioliberal, y algunos sin el "socio-".
en realidad no, socio-neo-liberal (PSOE) no es socioliberal.
Social liberal, en serio? Los de UP sois como los de Vox, decís que UP es socialdemócrata y los de Vox dicen que son Liberal conservadores, vamos, lo que viene a ser Ceguera política, o también, tratar de captar votos, pero vamos ya os digo que no captáis nada
A ver el PSOE es socio-liberal y no pasa nada en admitirlo. Solo mira a qué ministra de economía pusieron, la reina del neoliberalismo. Lo que pasa es que lo intenta compaginar con su apartado social el cual es decentillo. Ahora mismo casi todo quisqui es liberal. Si no fueran liberales no tendrían a la premsa de su lado ni ganarían elecciones xd
Tienes razón en gran parte, la social democracia está basada en las teorias neoliberales, mas que nada porque John Rawls, que es posiblemente el ideologo mas importante de la social democracia era neoliberal.
La socialdemocracia en el siglo XX se ha inspirado en tres socioliberales, economicamente en Keynes (keysianismo), filosoficamente en Rawls (igualitarismo liberal) y politicamente Willy Brandt (el abandono del marxismo)
Es mas el neoliberalismo aleman que es el ordoliberlismo de la escuela de friburgo se inspira en un declarado socialista liberal con Oppenheimer (todo el mundo deberia tener casa, huerto y Tierra para subsistir independientemente y en el resto rigoroso principio de compentencia)
Por Dios, en el que no creo, que daría bastante por poder tomar un cafe/copa,/cerveza/ calimocho por tener una conversación contigo.
Las corrientes socialdemocratas alemanas surgen como reacción a los movimientos sociales de la derecha, que modifica su doctrina por el terror a los movimientos revolucionarios, es en los años 50 y 60 cuando surge la base eny motivación de la filosofia social democrata precisamente de ese miedo que sufren los neoliberales y que tiene su reflejo el la Teoria de la Justicia de Rawls, no es hasta el 71 que Rawls se revuelve contra el neoliberalismo al que pertenece. Brant le da cuerpo, pero tambien es cierto que es otra época y recordemos que Willy Brant abandona la alcaldia para formar parte del gobierno entre la SPD y la CDU con todo lo que implicaba.
Pero tambien es el abandono a un partido de clase hacia el policlasismo y la fructifera Evolucion de la economia social de mercado y del updating del capitalismo renano que mueven a la socialdemocracia alemana de Brandt les lleva asumir una especia de sistensis keysiana-ordoliberal para avanzar en el progreso social y la democratizacion en muchos ambitos de la sociedad.. por eso me gusta Brandt… intentaba buscar la libertad y el socialismo (bueno o lo que quedaba de el)
Tambien que reconocer que los 66 hasta casi terminar los 70s ..fue una epoca bastante progresista, igualitaria y aperturista… Rawls se movio en ese ambiente como muchos
No soy de UP ni pienso votarles a corto plazo pero considero a UP socialdemócrata con algo de populismo de izquierda, aunque van camino de ser un PSOE 2 y por eso la gente vota al original.
No vas muy alejado de la realidad con respecto a lo de social-democracia (no me meto en el tema PSOE original etc) En los modelos actuales el marxismo y el fascismo tal y como se entiende en el siglo XX no tendrían cabida en nuestro modelo inicial (otra cosa es como evolucionarán cuando toquen poder).
Al final va a resultar que hay mas políticos con valores y convicciones de lo que yo pensaba.
Mas allá de mis simpatías o no por sus ideas, el hecho de plantarse ante los apoyos con VOX y renunciar y marcharse demuestra un valor moral digno de elogio, estamos acostumbrados a ver a políticos díscolos agarrados con manos y uñas a su poltrona.
Otra cosa ya es si el giro a la derecha y a estar junto a Vox es valido o no, para mi es legítimo, un autentico error legítimo que les pasará factura salvo nueva corrupción del PP y que les aísla del resto de los liberales (como se considera Cs ahora) y socialdemócratas (que es lo que eran antes) y que les lanza en brazos del nazionalismos, en este caso cambiando el catalán por el español.
Así que enhorabuena Ciudadanos, nuevo partido conservador en lo económico, nacionalista en sus ideales y que pacta con un partido antieuropeísta como Vox.
Mis respetos a Roldan y Nart pese a mis diferencias ideológicas por tener convicciones europeistas y modernas y mantenerlas. Chapo
Ciudadanos se disparó a nivel nacional por el 21-D catalán.
Y tras las elecciones autonómicas de cataluña,estas mismas causarán su hundimiento
Los tories en UK, aún hoy, dicen que no pasa nada por salir de la UE. Que ellos siguen apostando por el libre comercio en el marco de la OMC
Pues la OMC está un una situación límite, gracias Trump:
La OMC, abocada a la inoperancia por el bloqueo de EE UU: https://elpais.com/economia/2019/06/21/actualidad…
La UE, como bloque comercial, es más necesaria que nunca.
Pues no se que empleo va a tener fuera Toni Roldán esperándole pero debe mucho dinerito al banco y a su madre. Más de 660.000 euros aunque la hipoteca es compartida y entre dinero y acciones tiene unos 100K€. Si no tiene nada, la jugada tiene mucho riesgo.
http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congres…
Si con 36 años ha conseguido tener 100 k en líquido me da que antes de los 50 ya ha amortizado toda la hipoteca.
Su padre que creo que era catedrático y fundador del PSC murió hace 20 años, igual parte del patrimonio es herencia, de hecho llama la atención que son casi todo acciones, y casi todas de Iberdrola.
En todo caso yo a los 36 tenía entre lo pagado por el piso y dinero por si acaso más de esa cantidad sin venir por vía familiar (somos de clase baja).
Lo que sería absurdo es que Rivera ofreciese ahora la abstención después del roto, la única forma de pactar sería pidiendo sillas y una serie de compromisos claros que pusieran en dificultades a Sánchez para aceptar.
Eso sería lo lógico
Y con qué cara sale Sánchez a decir que pacta un programa con C's después del "con Rivera no"? No creo que el PSOE pueda aceptar eso ahora, veo más probable que C's no apoye o que se abstenga a cambio de nada.
Solo podría ser un apoyo gratis de Cs. Cantaría mucho ponerse a negociar un acuerdo con Cs.
Eso C's no lo va a hacer… ahora ya no puede.
La pelota está en el tejado de UP y PSOE, si hay una investidura fallida… entonces se abren otras opciones.
Grave crisis en Cs. Cs se rompe en mil pedazos. Las crisis internas amenazan la estabilidad del parrido.
Bueno ahora es cuando las cadenas están día sí y día también hablando de laa dimisiones de hoy, no? Oh wait…
Quién les dijo a Cs que hacer un hilo con gráficos manipulados y falacias de pactos del PSOE e inventarse una llamada de Macron iba a ser buena idea?
C's nunca ha tenido asesores, ha tenido chuflagaitas.
Los mismos que le dijeron que vetara al PSOE jajaja
Puros estrategas.
Ziu 1460
Hagan sus apuestas señoras y señores, Rien ne va plus !!!…
100 000 mil euros.., a que Luis Garicano está en camino de ser el próximo, que deje al partido de los veletas…
Javier Nart.., si lo contemplamos por su lenguaje corporal y vehemencia, no es de los que se quedan con la lengua en el bolsillo, ya estoy viendo como rebotan los escupitajos mediáticos de Nart, en la cara de Rivera, el falangito…
Me comunica el comisario Villarejo por el pinganillo.., que debido a los escupitajos mediáticos de Toni Roldán y Javier Nart, Pablo Casado le ha dejado un pañuelo a Alberto Carlos Rivera…
Mientras tanto.., Peter Sánchez, el otro veletas de la política llora, ya no puede pedir la abstención de C's, y aún menos hacer un pacto de gobierno centrista y centrado con ellos…
Fèlix Ovejero defiende a Rivera en la Tribuna de El Mundo.
Este firmó el mismo manifiesto que el autoproclamado fundador Francesc de Carreras.
Y creo personalmente que vista su rueda de prensa, Arrimadas tampoco es la alternativa, pues ha demostrado ser la perrita faldera de Rivera. No le está sentando nada bien su salto a la política nacional, cada vez es más bochornosa.
Sánchez también fue la marioneta de Susana, Rubalcaba, etc hasta que pilló aire propio, si te desmarcas pronto (Madina) quedas fuera. Es un tema complicado lo de la gestión de tiempo.
No hay que olvidar que es la portavoz del partido, cualquier cosa que no sea salir hoy con el discurso que quiera Rivera y los suyos, seria toda una declaración de guerra y un ordago al todo o nada contra Rivera. De todas formas la presión para Arrimadas tambien va a ir acrecentandose, porque para Rivera lo mas facil para tenerla controlada es que se queme ella, y lo cierto que el papelón que le esta tocando quema bastante.
Ya era bochornosa en Cataluña , con sus intervenciones en el Parlament, pero como atacaba a los españoles malos todo el mundo le reia las gracias
Para mi siempre ha sido un enigma que le ve la gente a Arrimadas.
Aparte de monísima y fotogénica es absolutamente insustancial.
Me acabo de enterar que Pablo Echenique tiene hijos.
Entre el final de juego de tronos y esto no me da la vida para traumas
¿Y? Independientemente de lo que cada uno piense de él, su vida personal no tiene porque incumbirnos. Además, su enfermedad creo que no le impide tener hijos, si no recuerdo mal. Otra cosa es que su enfermedad es heredable, pero ahí ya no entro.
Pedro Sánchez, en lugar de intentar atraerse a UP o Cs con ofertas sólidas y por escrito, prefiere el juego sucio para intentar que sus socios potenciales claudiquen. No busca convencer, busca someter.
Por eso muchos creíamos que la moción gratis era un error.
Es lo que lleva haciendo el PSOE desde 2015. En 2016 C's ayudó al PSOE a intentar someter a UP y PP y ahora le toca ser el que recibe las presiones junto con UP.
El problema es que el electorado no lo castiga porque cree que el primero en votos tiene el derecho a someter a los demás y si no se dejan pagan el coste.
Ojalá esto desemboque en que Ciudadanos se parta en dos y en el fin del veletismo. Por un lado un Ciudadanos claramente de centro-derecha y que sea plenamente consciente sobre la procedencia del grueso sus votantes (el PP), completamente integrado en el bloque de derechas, que no le haga ni puto caso a Macron aunque eso signifique no estar en su grupo, y sin remilgos ni gilipolleces a la hora de hablar con Vox si hace falta.
Y por otro un nuevo partido socia-liberal / social-demócrata de centro-centroizquierda al estilo de formaciones similares de Dinamarca y Paises Bajos, afín al PSOE y abierto a hablar con UP (pero no con los separatistas) que recupere a todo ese electorado que había hecho el viaje de ida y vuelta desde el PSOE (y del sector más tibio del PP) a Ciudadanos y luego de nuevo al PSOE.
Esa segunda parte sería muy pequeña a día de hoy. Todo ello gracias a Pedro Sánchez y su filoseparatismo.
Con este tipo de comentarios yo ya no sé si leo a partidarios de Cs, PP o vox. Chacho para eso no haberse separado, y al menos hubieran mantenido el control del Senado jajajaja
Buenas!, Pero la caza es necesaria no crees, sigo con el debate jejeje
No soy animalista. Defiendo la caza en muy determinadas y concretas ocasiones, como control de especies invasoras, sobrepoblaciones de depredadores que supongan un peligro para el ser humano o el ganado… pero no apoyo la caza y la pesca deportivas, por ejemplo, cuando se matan a animales por puro divertimento o placer.
Coño, y yo en GAD3 perdiéndome la telenovela en su entrada propia. Seguimos a ver qué nuevas novedades novedosas nos trae la tarde.
Yo creo que si el partido pasa de esta semana y no ha cedido ya no lo hará.
Zíu 1461
Alberto Carlos Rivera…
Se ve que.., se hace la raya del pelo de la izquierda hacia la derecha, pero solo hasta que la calvicie se apodere de el…
Los implantes del IBEX35, le quitan los complejos.., son siempre muy beneficiosos y efectivos…
La escisión de ETA anuncia un nuevo “proceso de lucha”: “Por las buenas no se logra nada”
Cuatro frikis con petardos.
No deberías darle cobertura.
Reaccionarios españoles aplaudiendo con las orejas en 3, 2, 1…
A estos no los conocen ni en su casa…
https://www.eleconomista.es/elecciones-generales/…
Rivera se revuelve contra las presiones para pactar con Sánchez: "Han votado los españoles, no la CEOE ni un banco"
Esto es de hace 2 meses ante las declaraciones públicas de la CEOE y diversos bancos pidiendo coalición con ciudadanos para que Podemos no gobernara
Algún usuario en concreto Jake Sparrow quiere poner en ridículo a los que señalamos estás presiones evidentes y nos trata como si fuéramos locos
No está mal recordar que el propio presidente del gobierno reconoció en primer time que recibió esas presiones para que Podemos no gobernara y es probable que las esté recibiendo ahora
Tratar de locos a los que señalamos cosas tan evidentes solo revela una decisión de no querer ver la realidad tal y como es, como si fuera una avestruz. La realidad es que estas cosas dejan claro que la democracia es un poco una quimera
Sois iguales,es enternecedor veros ir juntos contra el psoe y el sistema
Pero tenéis más cosas en común,co,o que vuestros líderes están forrados y viven en mansiones ,que su ejecutiva sea casta y oligarquía y demás
Y todo gracias a costa de ignorantes lobotomizados como tu
Comentarios del indepe nazi
Estas hablando del 3%?
Oye te llega a ti algo o solo eres un imbécil que les defiende gratis ?
“indepe nazi” “3%”
Repito.Cada vez más los perroflautas y Los d ciudadanos os parecéis más 😉
Que tal va Ese sorpasso?
Y cuál es la excusa de Sánchez esta vez? Dijo que se arrepentía de haber cedido en 2016 y que cuando intentó corregirlo le echaron del partido.
Bien, pues ahora no hay nadie en el partido que le pueda presionar, por qué lo vuelve a hacer? Que excusa tiene ahora.
Es muy cínico.
Sánchez es un cínico , desde luego. Pero de verdad que dudas de la veracidad de las presiones ??
No dudo de que hay presiones a Cs. Otra cosa es que lo de hoy sea orquestado por esas presiones.
Me inquietan más los medios de comunicación que día sí día también publican en portada artículos sobre por qué Cs tiene que abstenerse de gratis. Las dimisiones vienen de que lo que votaron no es lo que al final salió así que si no están de acuerdo es normal que dimitan. No creo que hayan dimitido por presiones externas.
Es que las presiones del poder económico van principalmente desde los medios de comunicación. Los medios importantes no publican ahora lo mismo contra C's porque sí.
Yo creo que el IBEX abandonó hace tiempo a C's y Rivera anda desnortado desde entonces.
No se puede apuntar cuáles han sido sus mayores errores porque ¡han sido tantos!. Pero para mi uno de los que más decepcionó a sus votantes, fue no intentar la investidura en Cataluña tras su gran triunfo.
Y que nadie me cuente eso de que "no daban los numeros"
Un hombre de Estado tiene que parecerlo en todo momento. Dieron la sensación, que lo único que les movía, era tocar las pelotas.
Con todo el respeto, lo de la hipotética investidura de Arrimadas era una soplapollez y nadie en Cataluña pidió eso. Esa historieta se la inventó el PP nacional.
Hay que verlo desde la perspectiva de la gente de la calle y eso es lo que se percibió, al menos yo en mi entorno.
Es lo que dijeron los medios y por eso la gente lo percibio, si los medios hubieran salido con otra cosa la gente percibiría otra cosa. Lo de la investidura es una chorrada, y ademas solo hubieran hecho el ridiculo y demostrado cuan lejos estaban su supuesta victoria, de una victoria real para gobernar.
Mucho peor es la actitud de Arrimadas estos ultimos años el parlament, a un nivel de camorrista e histronismo esperpenticos, pero claro, los medios generalistas de eso no hablan, porque no toca, y prefieren quedarse con que no se presento a la investidura, o que se ha ido a madrid, cuando ambas cosas solo consecuencias de lo primero.
Cs ha cometido muchos errores pero no presentarse no fue uno de ellos.
No daban los números, no, no daban.
Igual que el PSOE no se presentará en Murcia ni en CyL, ni en Madrid, ni se presentó Susana en Andalucía.
Cuando no dan, no dan, por mucho que seas el más votado.
Última hora dimite también Juan Vázquez líder autonómico de C’s en Asturias y diputado, dejará sus puestos en una rueda de prensa.
Esto me recuerda cada vez más a el PSOE y la abstención de 2016
Este hombre es independiente.
Me gustaría saber si a los podemitas lobotomizados ultra lovers de PIT les invita el lider a su mansión en verano para una fiesta en la piscina o les defienden de gratis como ignorantes
Y a ti te invitan Puchi y Pujol a sus enorme salud mansiones en verano para una fiesta en la piscina? O les defiendes de gratis como un ignorante?
ARAGÓN:
"Lambán ultima la formación de su nuevo Gobierno: tripartito PSOE-PAR-Chunta, con apoyo de Podemos"
Otro error de Cs.
Con lo fácil que era pactar con el PSOE. Madre mía, esto es como ver un billete en el suelo y no cogerlo porque no te da la gana agacharte.
En fin…
No entiendo la diferencia entre Aragón y CLM.
En Aragón el premio para ellos era mayor. Vicepresidencia, presidencia del parlamento y supongo que alguna alcaldía. Y resulta que cuando parecía que no pactarían con el PSOE en ninguna parte, resulta que lo hacen en CLM por unas chuminadas de alcaldías de dos años. ¿Alguien lo entiende?
Yo lo que jamás hubiera esperado es a Podemos y PAR en una misma ecuación…
Cs se cae a trozos, cada vez que pasan las horas, el partido empeora, están directamente en llamas..
Zíu 1462
En C's, y en un solo día…
Van a batir el record de bajas consideradas importantes, que hasta ahora hubo y hay en UP desde sus inicios políticos…
¿Cómo te quedas Ines Arrimadas? Muerta !!!…
Para ellos es como si nada. Para algo son el PP 2.0
Dientes dientes.
Crisis de ciudadanos.
Cuantos de los 57 congresistas abandonaran el barco?? Ya se sabe cuantos adeptos tiene Garicano en el congreso.
No llorare por la debacle de Rivera ni de su partido. Os lo teneis merecido, pensasteis q vuestro enemigo era VOX por que os lo decía la tele , vuestro enemigo real era el PP y PSOE que son los que vosotros habéis apuntalado.
Es lo que hay.
Habéis caído en la trampa, pardillos
VOX os puso en los gobiernos casi gratis, los tratasteis como apestados y ahora el sistema ( PP y Cs) os van hacer un UPYD, pero lo curioso a esos que tanto odiáis aún con sus VOX no os ha hecho nada.
A mamarla
Pffff, jajajaja… el problema interno de C's está provocado por el "revolcón" con VOX, mientras se veta al PSOE.
Para evitar más tensiones internas la solución es apartarse aún más de VOX.
La que esta liando VOX
O pactar con el PSOE en otros sitios más bien.
Sin vetos al PSOE no habría habido este problema ni aunque se mantuvieran los pactos con PP y los apoyos de Vox.
Exacto, pero la sensación con los pactos es que se ha dado todo al PP… mientras que en muchos casos era más cómodo hacerlo con el PSOE (y hubieran conseguido más poder territorial seguramente).
La sensación y por desgracia la realidad. Ya no es que se esté más o menos de acuerdo, es que han perdido muchos argumentos, como por ejemplo el del cambio y la regeneración.
Bueno, diria que vox esta peor… Si habéis sacado poco sin enseñar lo inútiles que sois, imaginaos ahora…
Estoy atento por si algún concejal de Cs en Euskadi deja el partido. XD
Si algún alcalde sigue sus pasos avísame mesedez.
Pues avisa si algun alcalde catalán deja el partido XD
Esto se puede solucionar muy fácil, que dejen la toma de decisiones vertical momentáneamente y que consulten a las bases del partido.
Eso perjudicaría la estrategia de sustituir al PP 😉
No parece que el carrusel de dimisiones vaya a afectar a Galicia. Es posible que no haya nadie cuya caída genere las vibraciones suficientes para ser percibidas más allá del Telón de Grelos.
Me parece que euskadi ser el unico lugar sin dimisiones…
Creo que el candidato por Ourense, Araujo, va a dimitir, sino ahora en los próximos meses
Reconozco que Riveleta me caía últimamente muy mal por su ninguneo a Vox. Ahora se comprueba la fuerte presión interna y externa que está sufriendo para que le vote gratis al doctor.
Mientras no se demuestre lo contrario, Snchz sólo quiere la investidura para luego pactar con quien quiera cuando quiera. En otro caso, le habría ofrecido un acuerdo de Gobierno, cosa que no ha hecho, que se sepa. Sin embargo, si que mientras tanto está pactando con golpistas y con filo-etarras, lo cual es el camino contrario si tantas ganas tiene de pactar con Cs
A Cs le están haciendo un UPYD por pactar con VOX, porque el sistema ve muy mal que pacten con VOX, pues el PP también lo hace y para ellos no hay consecuencias
A Cs el PP y PSOE se lo quieren cargar punto, VOX es una excusa
Pfff qué tío… jajajaja.
El votante del PP no es el de C's, ¿qué es lo que no entiendes?
Yo no quiero que el "partido naranja" comparta gobierno con los de Abascal… y si lo hace perderían mi voto.
Si, pero si pactan con el PSOE perdería votos que son anti Sanchez. Las gallinas que entran por las que salen.
Es lo que tienen los veletismo que al final toca decidir
No existiría tal veletismo si no se hubiera vetado al PSOE de Sánchez, de ahí viene toda la crisis.
Si Sánchez se merece un veto por "radical"… ¿no se lo merece aún más VOX?
Ahí está el problema, que algunos en el partido no entienden el "no al PSOE" mientras se coquetea con VOX.
VOX no ha pactado con Bildu que son los herederos de ETA. Que si VOX pueden ser muchas cosas pero no se han saltado las leyes fundamentales
Yo no he nombrado a Bildu.
Lo único indiscutible es que C's y VOX chocan gravemente en muchos temas, tan sólo coinciden bastante en la visión económica.
Pues por ahora lo tienes crudo amigo.
Al sistema se la pela Voxs, si no hay mas fans del sistema que Abasacal, el Espinosa de los Monteros y la Monasterio
Grande VOX poniendo a Cs con una crisis gravisima y en llamas.. Tanto desprecios a VOX pues toma jaja
Sí claro, la culpa es de Vox XDDD
Aunque son importantes las dimisiones, no hay que olvidar que 24 de 28 han votado a favor de la estrategia actual de C's. Es que no está nada ajustado y desde los medios se quiere dar la impresión de que están todos contra Rivera.
Todo esto para que el PSOE no tenga que negociar en serio con UP un gobierno de coalición. Para una vez que C's mantiene su palabra, dejad en paz al pobre Rivera xD
La mayoría de los que han votado a favor dependen de Rivera prácticamente para todo internamente. Los que se están rebelando son precisamente los que más han conseguido labrarse una voz propia e independiente dentro del partido, hasta el punto que les dé igual lo que opine Rivera de ellos.
Tristemente, la mayoría son y serán estómagos agradecidos, y harán no lo que piensen si no lo que diga el líder. Y así hasta que sea demasiado tarde.
Sea como fuere, 24 de 28 a favor es el 85%. Eso quiere decir que los que votan diferente son solo un 15% y con eso no se va a ninguna parte.
De hecho ese 15% lo que propone es traicionar la promesa que hicieron antes de las elecciones de no facilitar un gobierno del PSOE. No nos podemos quejar de cuando incumple Rivera y quejarnos ahora también de cuando cumple.
Significa que, pese a todo, Cs sigue siendo el partido de Albert Rivera.
Y lo que quiere Rivera es pactar con VOX, cosa que también es traicionar una promesa electoral. No nos podemos quejar cuando Rivera incumple para un lado y no cuando incumple para otro. Y hay foreros que parece que les encantaría que Rivera pactase con VOX y regalase gobiernos a la derecha.
24 de 33.
24 Si
4 No
3 abstenciones
2 ausencias
Dimite también el candidato de Cs en Asturias.
Pero no pasa nada de nada, Rivera lo hace todo fetén.
Incluso para muchos podemitas lo está haciendo genial, "resistiendo a las presiones del Régimen" jajajaja. Así vamos.
Pronto acabarán votando a Rivera, "el nuevo azote del IBEX".
Jajaja total. Se les convence fácil con determinado argumentario.
Nos lo están poniendo en bandeja a Podemos. Yo después de esto le pediría hasta la vicepresidencia a Sanchez. Por traidor.
Ahora hablar es ser traidor, me encanta vuestro nivel de democracia, en ningún momento Sanchez ha dicho que no vaya a hablar con ningún otro líder, y además me parece bien, los políticos no están para polarizar, si no para transmitir respeto, no aprendéis, y luego vais reclamado diálogo y democracia, y con estos comentarios perdéis toda la credibilidad
PGM, matizando un poco lo que dices, el doctor está dispuesto a hablar con todos, todas y todes, incluyendo a golpistas y filo-etarras, que dice la Lola que ahora son constitucionalistas. Eso sí, no va a hablar nunca con Vox, que esos sí que son un verdadero peligro para España.
Albert, se fuerte !
Una pregunta porque no nos dejamos de tonterias y se presenta el Ibex directamente con esa marca Ibex
En su defecto se podría presentar un partido por el Santander otro por BBVA o podrían hacer coalición con Florentino y Amancio Ortega
Veo a los actuales ministros y a Pedro Sánchez del PSOE en cualquiera de esos partidos
No veo a los hinchas de Cs hoy por aquí gritando lo de UP se desintegra…… A este paso hacen a Iglesias vicepresidente.
Ay nene… si precisamente todo esto viene porque Sánchez no quiere a Iglesias de vicepresidente.
De hecho, hoy está más lejos esa posibilidad. Hoy está más cerca una investidura de la mano de Cs o que ante esa posibilidad en UP se dé la marcha atrás para un gobierno en solitario del PSOE y que al final no sea un gobierno PSOE-Cs.
Si, ya veo a Rivera regalando la investidura a Sanchez. Lo que me voy a reír.
Harían falta 20 días más como este para que Cs llegara al nivel de renuncias recientes de UP, así que yo de ti no hablaría mucho.
Date 20 días. En 20 días no queda mas que Rivera y Arrimadas. Y tu.
Han salidos 2 encuestas en las últimas 24 horas y ya son para tirar.
Vamos camino de Italia
Ya hasta en el artículo de Cs en la wikipedia en inglés han creado una sección con el título de "Conexiones con VOX".
Y ya hasta en la prensa internacional se están haciendo eco del dantesco espectáculo que están dando los de Rivera:
https://www.theguardian.com/world/2019/jun/24/key…
https://www.reuters.com/article/us-spain-politics…
https://www.lemonde.fr/international/article/2019…
Van camino de ser la vergüenza nacional.
Todavía falta mucho para llegar al nivel de los tories en UK.
Típical spanish pensarse que somos el centro del universo y que en la UE están pendientes de nosotros siempre cuando la realidad es que pintamos más bien poco y no importa tanto lo que pase aquí.
La Wikipedia la puede editar cualquier mindundi, hasta un socialista sabe hacerlo XDDD
Por contra, alguien de Cs no llega siquiera al nivel de saber editarla, seguramente,
Una cosa es lo de los pactos con VOX y otra diferente lo de abstenerse en la investidura. Lo segundo también sería una vergüenza nacional después de prometer 1000 veces que no lo harían.
Y lo primero no lo han prometido 1.000 veces también?
Es vergüenza nacional hagan lo que hagan, porque ellos solitos se han puesto esa posición.
Lo suyo sería que no hicieran ninguna de las dos en todos los sitios. En la investidura nacional pueden cumplir ambas no apoyando ni absteniéndose con el PSOE, ya que no hay pacto con VOX porque ni siquiera suman.
Ya es demasiado tarde para eso. Lo suyo es que se hubiesen decidido hace 1 mes al menos que esa iba a ser su estrategia a seguir. Pero va a ser que no. Ya se han decantado y el espectáculo está siendo lamentable.
Eso a nivel autonómico. A nivel nacional están cumpliendo las dos cosas, lo vergonzoso sería darle el gobierno al PSOE.
A nivel nacional no pacta con VOX porque no da la suma con el PP, no porque no lo hiciesen llegado el caso.
Que no puedas incumplir una cosa porque la situación te impide poder incumplirla no significa que no la fueses a incumplir. Los pactos a nivel autonómico, precisamente, son muestra de ello.
Estoy de acuerdo en que pactaría si pudiese con VOX, pero el caso es que tiene la oportunidad a nivel nacional de cumplir los dos compromisos (uno porque es imposible y el otro por negarse).
Pués fíjate que yo creo que si CS cumple su promesa y no cede al chantaje de la élite será recompensado en un previsible adelanto electoral.
No os da asco Pedro Sánchez y toda su cuadrilla de ineptos? Bajo que premisa, UP y CS, están obligados a respaldar a esos ineptos q sacaron 123 escaños de 350?
Fíjate que ahora están acosando a cs q m resbala. Pero es tan patética la situación, q mi rechazo a Peter va en aumento cada día. No deberíamos de votar ninguno, a ver si esa basura se va a la [email protected] mierda de una vez q tiene el pais paralizado desde hace años con sus batallitas.
En serio, q arcadas da el PSOE y toda la maquinaria. Para colmo los simpatizantes de cs en vez de hacer piña, justificando este golpe a su propio partido. Esto si q es un 155 a cs en toda regla, y todo para q upeis a un inepto como presidente xq se cree con ése derecho.
Pues que si los del PSOE son una pandilla de ineptos por sacar 123, qué serán Cs y UP que sacaron 57 y 42 respectivamente.
Pués no veis q tenéis todo el sistema a vuestros pies para q os repartais las migajas cada 8 años PP y PSOE.
Si no sabéis negociar convocar elecciones y ya está. El 72% dijo No a Peter. Así q dejarnos en paz ya de una vez.
Y el 86% dijo No a Iglesias, según tu misma suma, así que ¿por qué debería estar en el Gobierno? Jijiji
Porque cuando tantos le dicen que no a todos los candidatos, lo normal es sumar los síes para conseguir un gobierno con la máxima base posible. Sumados tienen un 58% de noes y con conseguir cambiar alguno por abstención ya lo tienes.
La misma lógica se podría aplicar si sumas PSOE y Cs, con la diferencia de que suman más.
Así que ese no es el criterio ni puede serlo, y lo sabes.
Bueno, subió 6 puntos, del 22 y algo al 28 y algo…pero con campañas de doble de inversión o más que Cs y UP (sobretodo) y partiendo de la posición de gobierno en solitario y el victimismo por el rechazo de los presupuestos que atrajo voto útil.
Pues yo no paraba de ver en este foro que la recaudación de UP por microcréditos estaba batiendo todos los récords habidos y por haber. Si el análisis es el que tu haces, UP quedaría en una posición nefasta si el mejor resultado histórico en microcréditos se traduce en una pérdida de casi 8 puntos y 30 escaños.
No creo que sea ese el análisis correcto.
Lo que vi publicado es que UP gastó 4,5 millones y el PSOE 14,5 (es decir más del triple para duplicar en votos). Microcreditos fueron solo un tercio, lo que pasa es que Podemos tenía mucho dinero en caja. Perdieron 7 puntos. En todo caso el voto en función de la inversión sigue siendo más eficiente a pesar de no tener el BOE y los decretos ley de última hora para ganar popularidad.
La negativa de Rivera deja al PSOE en nuestras manos. Yo pediría ahora la Vicepresidencia. Sube el precio.
Yo estoy hasta el mismísimo carajo de Peter. Yo lo q quiero es q se vaya, es una pesadilla.
No se si compensa ver a ése inútil 4 años en el poder. Es que no lo soporto. Es un comercial fraudulento.
Hijo mío, la negativa de Rivera aboca a elecciones clarísimamente bajo el discurso "Rivera y PIT hacen pinza al PSOE y votan NO", no favorece una vicepresidencia de UP.
Que hay q echarlo, q tiene el pais paralizado desde 2015. Q ése señor es lo peor q ha parido madre patria desde 1977. Por su culpa el pais tiene esta inestabilidad. Es incapaz de llegar acuerdos con la izquierda y con la derecha, q es un inútil.
Cuánto odio. Diría que lo odias más que a Rivera o a Casado y casi al mismo nivel que a Errejón.
Yo no odio ni a Casado ni a Rivera, xq van de frente. Van a liquidar el sistema del Bienestar y el sector público y lo dicen a boca llena.
Errejon es un simple traidor, q acabará como Llamazares, en tertulias despotricando y mendigando 1 escaño x ahí.
Y Peter es lo peor. Pero q ya lo avisé, debería haber ganado susana Díaz las primarias y habríamos adelantado 4 años. Xq al final va terminar pactando con cs q es lo q ha querido hacer susana siempre sin titubear, y trolear como este petardo que nos va llevar a 4 elecciones en 4 años.
Sin duda es el q mas rechazo me genera xq es a él al q veo más falso e incompetente.
A ver a mí Sánchez como persona me cae de lo peor… Es un falso, un hipócrita y un cínico. Muy trilero sí. Pero incompetente no es, para nada. A nivel de estrategia le está dando mil vueltas a Rivera y a Iglesias (aunque puede ser cosa de Ivan Redondo más bien)
La verdad es que Iván Redondo es quien debería presentarse a presidente xD
Viendo lo que hace con Sánchez, si se presentase él sacaba mayoría absoluta.
Suscribo 100% tus palabras.
Ah osea que según tú PIT tendría que haber pactado con el PP en 2015 para dar estabilidad, no te jode.
▪ Teorías conspiranoicas mode On.
▪ Pseudoizquierdistas haciendo piña con Rivera mode On.
▪ Pinza mode On.
Somos más pragmáticos. Ante un mal reparto de cartas pues se respira hondo y a jugar a conseguir la mejor mano posible. De qué sirve un Cs en la oposición si no puede influir en el gobierno?
Pues ante esto, se acepta que no se ha conseguido sorpassar al PP y se hacen ofertas al PSOE para conseguir un gobierno de coalición y así, los indepes, nacionalistas y podemitas en la irrelevancia política durante 4 años.
Y cuando vengan las siguientes elecciones pues ya se verá. En Andalucía se pactó con el PSOE y se subió. No hay razón para pensar que es imposible a nivel nacional. Y si muchos votos de Cs se van al PP, que es posible, también lo es que muchos del PSOE se pasen a Cs y así se ampliará la base del espectro derecho. En 4 años pueden pasar muchas cosas.
yo ya lo calé hace mucho tiempo, por eso iba contra corriente en el tema de la moción de censura, ojo, no digo que UP no la apoyase, digo que sobraba hacer de celestina con los grupos catalanes para que saliese.
Pues no se que decirte, C' es un partido que siempre ha vivido del marketing, y de tener apoyos en los medios, una campaña negativa afecta mucho a ese votante menos ideogelizado y mas apolítico, que comproba C' como el partido "regenerador y moderno".
A este paso, en Cs sólo van a quedar Pablo Casado y Santi Abascal.
Podemos y Cs se van abstener?.. Primero el sistema loS hundirá para que no les parezca buena idea convocar elecciones.
Ese es el método de Sanchez y el PSOE
Bueno , en Podemos ya estamos acostumbrados. En cambio Cs esta tomando la medicina por primera vez.
Ostisss los rojos de ciduadanos abandonan a rivera, seria el titular jejejeje
A engordar más aun el PSOE. La derecha española no gana las elecciones nunca mas en su vida.
No, claro, las ganará Pademas… Jajajajajaja
No puedo hablar por todos los candidatos de Cs, pero los de Cs son socialdemócrata lo diré mil veces, tanto Garicano como Paco Egea, podrían estar en el Psoe.
Dicho esto, en este País no pasa nada sin conocimiento y aprobación de la fontanería socialista, las opas a IU fueron constante, la destrucción de UPyD, ejemplo Irene Lozano, lo intentó con Podemos pero la presa más asequible ahora es Cs. Tiene todo el poder mediático a su servicio y con un Pp con 66 diputados, PS hará lo que le de la gana.
Pd a los de podemos del foro, sinceramente no os alegreis tanto después o sois muletas o camino de IU 2.0
Para mi es una pena, a más partidos más opciones de votar.
Podemos = IU2.0
Cs = Upyd2.0
Donde hay que firmarlo?
Tal y como están las cosas y con lo que se ha ido mediáticamente a por Podemos, si sale vivo de esta, habrá consolidado una base electoral muy fuerte para muchísimo tiempo.
No te quepa duda.
No deja de ser paradójico que un partido se pueda convulsionar así por cumplir con lo prometido a sus votantes en campaña. Debería ser al revés.
Mira, en esto te doy la razón.
Por mucho daño que haga todo este desgaste, en cuanto a dimisiones de algunos pesos pesados del partido… muchísimo peor sería contradecir lo prometido a tus votantes, el "No" a Sánchez.
Lo siento si los "poderes económicos" se sienten defraudados con su juguetito, C's.
El PSOE aprovecha la crisis de Ciudadanos para presionar a Rivera: "Escuche a su alrededor y recapacite"
https://m.eldiario.es/politica/PSOE-Ciudadanos-Ri…
El PSOE deja de humillar a UP y ahora se regocija con CS. Y q éste petardo está ahí gracias a Vox. Que la gente prefirió votar a ése petardo con tal de evitar un gobierno donde estuviese vox.
Ciudadanos dijo que bajo ningún concepto apoyaría a Pedro Sánchez. Está cumpliendo con su palabra!
También dijo que bajo ningún concepto pactaría con VOX, y está incumpliendo su palabra.
Y tu solución me imagino que es que incumpla también la de no darle el gobierno al PSOE xD
No es mi problema. Son ellos los que se han puesto en una posición de lose-lose prometiendo no hacer dos cosas incompatibles entre sí.
Pero vaya, que por cuestión de poder, habrían podido ganar más influencia pactando con el PSOE. Lo que han hecho es actuar de forma servilista a los intereses de PP y VOX, sin apenas contraprestaciones. Es como si Cs intentase hacer valer su derecho a ser una muleta inútil, haciendo el ridículo por el camino. Nada de esto era necesario.
Es que a nivel nacional no son incompatibles entre sí, a ver si ahora por no abstenerse va a estar pactando con VOX.
A nivel autonómico sí era incompatible porque no hay nacionalistas como en España. Sánchez no necesita a C's para sacar su investidura y C's no tiene ni siquiera la posibilidad numérica de pactar con VOX.
Te lo digo ahora, nada me haría más feliz que Cs compartiera gobierno con tu partido después de lo que llevas soltando de Cs desde que te registraste en el foro.
Seguro que tú eras de los de "Con Rivera no" así que me encantaría que os tuvierais que tragar vuestras palabras XD
Es tal el esperpento que estamos viviendo q evidentemente la consulta de Podemos, Peter ya la tiene perdida.
Ya sólo le queda que cs ceda, xq la opción de Podemos es inviable. Es imposible q gane una consulta favorable a pactar con ésta mafia que ha vuelto a lo peor del psoe susanistafelipista.
A Podemos no le interesan otras elecciones, sería perder 8-12 diputados.
Ya y las bases de UP siempre hacen lo mejor para el partido o se dejan llevar por sus animadversiones y su ambición?
Si UP se deja humillar por el PSOE está muerto, para que se le deje gobernar al PSOE casi gratis mejor votar al PSOE directamente.
Ya estoy hasta los cojones de que siempre se hable de hundimientos y descomposición de los partidos porque cuatro dirigentes se piren.
Sí, es duro. Sí, son presiones. Sí, es síntoma de tensión y desgaste.
Pero ni mucho menos de hundimiento.
Cualquier partido no es un diputado, no es un sector, no es una corriente, no es un portavoz. Son miles de concejales, cientos de diputados autonómicos o provinciales, y lo más importante, al menos 2M de votantes…y en el caso de UP-C's hasta 4 dependiendo del tipo de elección.
Os acordáis de la carta destructiva de Espinar? Yo sí. Parecía el acabóse. Y qué. Han pasado dos semanas. En UP todo sigue igual, y el ruido pasa.
Con esto igual. Se apartan Roldán, Nart y algún otro. Y? El ruido pasa, y el presidente del partido se queda junto a toda su ejecutiva. Además de junto a los miles de concejales, millones de votantes, y cientos parlamentarios desde Girona hasta Tenerife.
De UP en los últimos meses se ha ido CASI TODA la dirigencia de los últimos años tanto de Podemos como de IU. Resultado? 3.7M de votos, segunda fuerza en Canarias, Baleares, Sevilla, Cádiz, venciendo a las tres derechas en Eus-Cat…
Y dónde están los que se han pirado? En su casa, fuera de la política nacional, o haciendo el ridículo detrás de una abuela pirada.
Estoy harto del tratamiento informativo de videojuego, de estado de excepción y de desgarro permanente.
Pero es que yo siempre opine como tu. Pero esa medicina siempre nos la aplicaban a Podemos y ahora la prueba por primera vez Cs.
La diferencia esta en que Podemos siempre ha tenido la prensa en contra, mientras que C' recien acaba de descubir que es que los sherpas no solo te abonden sino que empiecen a tirarte piedras.
Si Pedro Sánchez logra dinamitar y humillar a CS y Podemos, solo quedará quitarse el sombrero.
CS está pagando su error de no leer bien los resultados electorales. Y de no entender que lo importante no es construir una alternativa para 2023. Lo importante es influir en el gobierno de los próximos 4 años para que no sea un desastre desde el punto de vista económico y constitucional.
Tanto CS como PP deberían haberse ofrecido a Sánchez. Con condiciones obviamente. Para sus votantes siempre sería mejor un Sánchez atado en corto, que uno rehén de los independentistas. Además, haciendo eso, obligarían a Sánchez a posicionarse sobre muchas cuestiones políticas. Sería mucho mejor escenario que el actual, donde Sánchez se limita a pedir abstenciones gratuítas.
Para eso C's debería haber dejado la puerta abierta en la campaña a pactar con el PSOE llegado el caso, lo que le habría llevado a perder muchos votos de gente de derechas. Prometer una cosa y hacer otra ahora es estafar a los votantes.
Rivera siempre debió poner por delante una serie de condiciones programáticas para pactar. Y no centrarse solo en la persona, por mucho que odie a Sánchez.
Cerrarte puertas de antemano es absurdo. A un parlamento se va a influir. No a aislarse 4 años.
C's podría haber dicho que si sumaba la derecha esa sería la primera opción y que solo si no sumaban se plantearía negociar la investidura de Sánchez. Creo que una mayoría lo hubiese entendido, lo que pasa es que PP y VOX lo hubieran tergiversado.
Pues que se divida en dos.
En Holanda hay 2 partidos centristas. El VVD y D66, el primero sería más el Cs de derechas y el segundo el de izquierdas.
Pacta con el PSOE, Ultimo aviso Rivera !!!!!
El IBEX
Zíu 1464
La de gente con acciones en bolsa.., que hay en la sombra y detrás de Rivera !!!…
El problema.., es que el ser un falangito, le hacer perder la visión y el juicio…
Ahora es tiempo de la causa, del efecto, y de la reacción…
To be continued…
¿La próxima es un video, quieres decir?
Y mientras, Casado, que ha perdido 70 diputados, 90 senadores, y ha tenido que prostituir a sus secciones provinciales para sacar cuatro gobiernos autonómicos… partiéndose la caja con los demás partidos de derecha haciendo el ridículo.
C's y Vox han tenido al PP corneado en la plaza, y en vez de rematarle, se han dedicado a darse cabezazos contra la barrera.
Repito, el PP ha perdido 120 diputados en 7 años. Y encima parecen los más serios, los tíos con más futuro, ante los otros dos suicidas de la triderecha.
A ver si aprendemos un poco de lealtad. Encima Casado ganó las primarias por cuatro delegados al sector sorayista….pero no, él no recibe ninguna crítica interna. En el resto del partido somos más de despellejarnos en vivo (2016 PSOE, 2017 y 2019 UP, 2019 C's…).
Esta canción de Rafaella Carra le canta Peter a Rivera:
¿Por qué no adivinas qué te voy a dar,
Si no hay más que verme para adivinar,
Por qué no preguntas lo que hay para ti,
Si sabes que nunca te voy a mentir?
¿Por qué? ¿Por qué? ¿Por qué? ¿Por qué?
¿Por qué no adivinas qué te voy a dar,
Si no hay más que verme para adivinar?
No sigas buscando por ahí el amor,
Que sólo a mi lado llevarás calor.
Ven a mí, que yo soy tana,
Ven a mí, que encontrarás,
Cada día en la mañana,
El amor y mucho más.
https://youtu.be/R_J9uxm-ZUE
Genial!
Y si ahora coge Rivera y pacta con el PSOE, a sus fanboys les va a parecer bien después de que haya negado por activa y por pasiva esa posibilidad? Es una pregunta retórica, pues vistos los resultados electorales está claro que tragan con todo.
"Fanboys" hay cuatro, comparado con los 4 millones de votantes.
El tema es si lo entenderían el grueso de sus votantes.
Pero si muchos no estábamos de acuerdo con el veto lo normal es que estemos contentos de que dé marcha atrás.
No puedes estar contento con que diga una cosa en campaña y haga otra después. Esta vez igual va en tu favor pero si se permite hará lo mismo en otras políticas que irán en tu contra.
Claro que puedo.
Quiero que el partido al que voto haga lo que quiero que haga. En todo caso me enfadaré cuando diga o haga cosas que no me gustan, no cuando dan marcha atrás.
Pues yo estoy de acuerdo contigo. Para mi el veto al PSOE si fue un error (ojo, el veto a Sanchez únicamente si que lo comparto bastante). Pero si a estas alturas, cambian el viraje y ahora si pactan con Sanchez, sería desdecirse y hacer otro error más. A lo hecho (o en este caso dicho) pecho.
Pello Urizar dimite como secretario general de Eusko Alkartasuna.
https://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle…
Urizar, quien ha presentado su renuncia en la reunión que el Consejo Nacional de EA ha celebrado este lunes, explicará este martes en una rueda de prensa en Donostia-San Sebastián los motivos de su dimisión.
Uro, eso es bildu no?…..como ves el atún de ondarria Vizcaya o algo así está bueno e xdxdxdxd
Me encanta!!!
En esta zona te gusta el pescado sí o sí.
Es una gozada.
PD: También te recomiendo el besugo de Orio!
Sisi nos lo acabamos de descubrir, el atún pero de lata para echar en ensaladas fritada etc el del pescado pescado desconozco donde de vende
Como está ea? Fue relevante en pactos pero ya ni se le escucha por lo menos a nivel nacional
Según me comentan, hay muy muy poca gente.
Ya no es ni la sombra de lo que fue en la época de Garaikoetxea.
Algún que otro dirigente "conocido" y poco más.
Yo creo que sobrevive como tal no racias a su entrada en EH Bildu, que le proporciona un protagonismo superior a su peso real.
En las primeras elecciones en las que tuve derecho a voto me decanté por la coalición EA-PNV. Me gustaba EA porque se definía como "socialdemócrata". Ahora en EHB opino que está un poco desdibujada. Es un caso parecido a Geroa Bai, sus militantes y simpatizantes ya son de Geroa Bai, y los componentes de la coalición (los distintos partidos o agrupaciones) son cada vez menos visibles. Me da pena EA porque le sigo teniendo mucho cariño, aunque cada vez veo más negra su supervivencia. De hecho, en la CFdeNav siempre he pensado que EA estaría más cómoda en Geroa por el tipo de políticas que durante estos cuatro años ha puesto en marcha el Gobierno que lideraba Uxue.
¡¡Qué susto!! Creí que era de C's
Toni Roldán acabará en el gobierno. Al tiempo
Toni era asistente del PSOE , creo que del PSC. Yo he hablado alguna vez con él y una vez coincidimos en un gatito en Bruselas . Iba con un pedo de agárrate y se estaba liando con una chavalita
Un amigo socialista , que también trabajaba en el parlamento , habla muy bien de él . No me extrañaría que volviera a cssa
Básicamente estás diciendo que la idea de Sánchez es fichar para ministro a todo aquél que deje su anterior partido?
Carmena justicia
Valls exteriores
Roldán economía
Los dos padres de Roldán eran del PSOE. El ha trabajado en el PSOE. De verdad te parece tan raro ?
Que él acabe en el PSOE no me parecería raro. Me centraba más en que dejabas ver que Sánchez lo haría ministro y teniendo en cuenta que ya se habla de que Carmena podría serlo también e incluso Valls pues ya sí que me quedaría un poco ojiplático.
Hombre todos juntos me parecería raro . Lo de Vals me parecería lo más flipante y además podría volverseles en contra. Carmena si es con el voto de Podemos no o veo. Si es con el voto de ciudadanos tampoco . Toni Roldán o Garicano muy factible
A la administracion.
En el electopanel, faltan opciones importantes. Esta IU y esta podemos. pero no esta la coalicción.
En Galicia, no esta En Comun-Unidas Podemos y tampoco esta Anova(el sucesor del BNG, tiene muchisimo tiron)
——Sánchez y Casado se han reunido en secreto este lunes en La Moncloa—–'
Según la noticia, Sánchez ha insistido en la abstención del Pp y Casado le ha confirmado el NO.
Están convencidos nuestros políticos que somos imbéciles.
Con estos teatrillos para sus incondicionales.
Lo que está claro que Sánchez está en una posición rajoyesca inmejorable, esperando que los otros se desesperes y de paso Casado le habrá dicho "Sigue así que ya queda poco para aniquilar a C's"
Otra posición absurda.
Casado debería haber ido con un listado de condiciones y decirle: acepta esto y te apoyo.
Sinceramente, no entiendo la posición política de PP y CS de querer estar 4 años en la oposición sin pintar absolutamente nada. Si no queda más remedio, pues vale, pero si puedes influír, hazlo.
Porque Casado y Rivera están pugnando para en 4 años ser la principal fuerza de oposición a Sánchez. Ser una fuerza de gobierno creíble, ya si eso dentro de 15.
Como que SI.
Rivera tenía y digo tenía obsesión de adelantar al Pp y Casado le entró la obsesión con RIVERA desde que sintió el aliento en la nuca.
Así, entre uno y otro, la derecha sin barrer.
Parece que nuestros políticos aún no han entendido lo que significa el multipartidismo. Habrá que seguir votando una y otra vez hasta que se decidan a hablar y negociar, en vez de tanto cordón sanitario y tanta negativa sistemática.
Ekaizer apunta que Garicano estaría haciendo las maletas.
https://twitter.com/ErnestoEkaizer/status/1143149…
Comparado con lo de hoy, eso ya sí sería un auténtico terremoto.
Bueno si dimiten los 4 que votaron en contra y la cosa se queda ahí pues no llegaría a mayores.
Lo típico de los cobardes.
Nunca relaccione a Garicano con la deriva de Rivera, pero eso de salir cuando otros han dado el paso, silamente lo hacen los cobardes.
Al único que respeto es a Toni Roldán que se a arriesgado a quedar como un traidor.
El PSOE (gobierno), la CEOE (crean puestos de trabajo), la Banca (crean creditos y capitalizan el mercado) y el IBEX (ayudan crear valores, patrimonios y artraer inversiones) estan por la labor para crear un capitalismo progresista.
España necesita seguridad juridica, impuestos razonables para las empresas, costes de produccion por unidad moderados, regulaciones que fometen la inicativa privada/privada-publica y la construccion publica y privada, cuentas publicas saneadas, flexiblidad laboral con seguridad social y estabilidad politca.
UP y los sincidacatos no van atraer ninguna inversion por su anticapitalismo, del trumpismo de VOX ni hablamos y el PP-C's estan ningueando de forma populista el empresariado que solo les importa NO combatir el cambio climatico, gestionar la globalizacion y afrontar la automatizacion.
El IBEX ha creado mas puestos de trabajo que toda administracion publica junta, son el motor de nuestra economia y hacer politica contra ella es creerse mas importante que el CEO de Inditex, el GRUPO Santander o ACS.
Las empresas no crean puestos de trabajo porque sí, lo hacen porque necesitan a los trabajadores para cubrir la demanda y obtener más beneficio. Si esa empresa no cubre la demanda no te preocupes que habrá otra que lo haga.
El típico dilema de que si una empresa se va se pierden todos los puestos de trabajo es falso. Porque p.ej. Carrefour se vaya de España los consumidores no van a dejar de necesitar comprar en supermercados, así que otras empresas cubrirán la cuota de mercado de Carrefour y aumentarán sus plantillas por la demanda extra.
De todas formas no se trata nunca de hacer política contra el IBEX y hundirles en la miseria, se trata de que porcentualmente paguen igual que una PYME, que es lo justo.
A ver… he jugado un poco si jiji
Pero coincidimos en que politicamente que fomenten mercados competitivos sin agravios que fomenten la monopolizacion
Sí, en eso coincidimos. En todo caso UP y Sindicatos sólo piden que las grandes empresas paguen porcentualmente como las pequeñas, que las rentas altas paguen un poco más y que eso revierta en servicios públicos y en una recuperación de las rentas del trabajo sobre el PIB, que lleva bajando bastantes años.
No es algo radical, la verdad.
Coincido.
No es radical. Es una medida muy de manual.
Yo siempre incido en lo mismo.
¿Por qué no vuelven aquellos tiempos donde los, terratenientes hoy llamados empresarios, de florida y Virginia creaban productos supercompetitivos?
Luego llegaron los Yanquis y les jodieron el chollo.
Pero que pasa cuando para atrar mas inversiones solo ignoras y acrecentas mas los problemas? Porque esas son las soluciones que las tres propuestas, derecha – liberales – y "socialistas" nos llevan aportando como unica receta….. Vender, hipotecar, y acrecentar la dependencia del pais a quienes controlan el sistema, para que el dinero siga fluyendo, y poder vivir de supuestos datos economicos a 4 años vista.
Y no estoy de acuerdo que UP no pueda atraer inversión por ser "anticapitalista", uno puede ser "anticapitalista" pero no gilipollas, que critiques el sistema, que intentes aprotar una nueva visión de las cosas a la sociedad e impulsar en la medida de lo que puedes medidas para mejorar, no significa no asumir la realidad de las cosas, y entender cual es tu margen de maniobra en un mundo globalizado y jerarquizado
Qué me importa la crisis de Ciudadanos.
¡¡La que me importa es la mía!!
Estás en crisis? XD
Ay si yo hablara
Jajajjaja
Me encantan tus comentarios. Amenizan un poco el debate! 🙂
Pinreles creí leerte que eras aragonés, cómo ves la apertura Canfranc será realidad estás al tanto de aquí
Es mucho pedirle a Cs para que pacte con el PSOE pro Bildu.
Ciudadanos yo lo he visto bien, yo no lo votaría pero sería pro Rivera. El dejó claro que con el PSOE de Sánchez que pacta con nacionalistas no iba a gobernar y dicho y hecho y me parece bien.
Luego está lo de VOX pero es que eso son pactos autonómicos no es culpa o no de Rivera que él manda sobre el pacto estatal.
Te has desmelenao.
Supongo que hablabas en voz baja ¿verdad?
Si yo fuese líder de PP o CS tengo muy claro lo que haría: elaborar un listado de condiciones. Por ejemplo:
1- No subir impuestos
2- No indultar a golpistas
3- Tarjeta sanitaria única
4- Una ley de educación que imponga algunos límites a los nacionalistas
5- Despolitización total del CIS y RTVE
Se lo llevaría a Sánchez y le diría: si quieres mi apoyo, comprométete a esto y lo tendrás. Si no aceptas las condiciones, no vuelvas a pedir apoyo o abstención.
Que no se van a indultar que eso requiere de la participacion del rey… como mucho se cambiara el codigo penal
Vease en El Confidencial Javier Zarzalejos hace una semana por ahi
PD: de todo se puede hablar pero no pedir por pedir, negociar
El rey no pinta nada.
También el rey tiene que firmar los decretos, pero es impensable que se niegue.
El rey representa al estado, pero no tiene poder político.
Hay cortesia politica, no se quierie meter al rey, es Information y no opinion.
Jsjajaja!. Y va Sanchez y se lo da. A Cs solo le queda una abstención gratis.
Cs alineado con PSOE y Bildu , jajajaja! Que diría Arrimadas?
Pues:
1- No subir impuestos -> Demasiado genérica y no se va a aceptar
2- No indultar a golpistas -> Facilmente bordeable si no definen golpista como lo mismo
3- Tarjeta sanitaria única -> Para que?
4- Una ley de educación que imponga algunos límites a los nacionalistas -> Meitnras sea también a los nacionalistas españoles
5- Despolitización total del CIS y RTVE -> Si con el PSOE te parece politizado… anda que con el PP, ellos eso no lo firman ni locos el PSOE si que pasaría por esta xD
Eso lo pide vox tarjeta única
Siendo alguien que generalmente apoya al PSOE:
1- No subir impuestos: Demasiado genérica, desde luego no.
2- No indultar a golpistas: La aceptaría (los catalanes no son golpistas 😛 ) Ahora en serio, no me parece una condición tan loca.
3- Tarjeta sanitaria única: La acepto, aunque que no sustituya a la tarjeta autonómica. Igual que la tarjeta sanitaria europea no sustituye a las autonomicas.
4- Una ley de educación que imponga algunos límites a los nacionalistas: ¿Esto es constitucional? La educación es competencia autonómica.
5- Despolitización total del CIS y RTVE: La acepto. Aunque RTVE no está politizada,
Zíu 1465
Eduardo Inda.., alias el pantuflo, está desquiciado !!!…
Los documentos que prueban que Risto y su empresa cobraron 16,5 millones de la trama corrupta del BBVA… https://okdiario.com/investigacion/documentos-que…
Me parece que se está haciendo enemigos muy poderosos…
Ya le aviso Iglesias a Risto: "prepararé porque te van a mandar al primo de zumosol"
Iglesias recaba el apoyo de UGT y CCOO para que Unidas Podemos tenga un "papel crucial" en un "Gobierno estable y fuerte"
"No nos gustaría ir a una legislatura como la anterior, en la que todo parecía a punto y no llegaba", ha señalado el secretario general de UGT, Pepe Álvarez
El líder de Podemos arremete contra el PSOE por decir "cada día cosas diferentes", pide "respeto" y se pregunta si Sánchez busca "la investidura con PP y Ciudadanos"
https://m.eldiario.es/politica/Iglesias-CCOO-UGT-…
Iglesias mantiene el pulso a Sánchez con el respaldo de los sindicatos https://m.publico.es/politica/2102810/iglesias-ma…
Que claudique rivera.
Menuda panda. Como para dejarles las llaves de la caja fuerte XD
Buenas que opinas de cs, tu eres de centro izquierda o centro derecha
Los dos sindicatos mayoritarios del país son un apoyo poderoso; entre ambos reúnen a alrededor de dos millones de trabajadores con representación sindical; en muchas ocasiones, la busca de esta representación, mas que por principios ideológicos, viene para conseguir apoyo letrado cuando la empresa ha hecho una perrería.
En este caso, solo apoyan a UP en las negociaciones de gobierno, pero una alianza consolidada a medio plazo puede ser muy importante. Siempre he defendido que UP debería funcionar como una especie de "inspección de trabajo" paralela, dándole foco mediático y parlamentario a los desmanes de aquellos empresarios que recurren a prácticas poco honestas. No se como están ahora las direcciones de UGT y CCOO, puesto que anduvieron muchos años mezcladas en chanchullos de los feos, pero sería importante consolidar esta cooperación coyuntural en los años venideros.
El error es no haber presentado una serie de condiciones irrenunciables para pactar con el PSOE.
Al final no habría habido pacto, porque una mínimas condiciones de decencia habrían llevado muy probablemente a que el PSOE se negara a pactar (Evitar adoctrinamiento en las escuelas catalanas, renunciar a indultar políticos condenados, despolitizar la abogacía del estado, no hacer pactos con golpistas o filoterroristas, no más políticas populistas irresponsables con el gasto, etc.)
Estoy de acuerdo en que "no es no" es una chorrada, del nivel de las de Sánchez y PIT, pero veo difícil que el PSOE hubiera aceptado unas condiciones que permitieran una abstención con cierta decencia a Ciudadanos.
Obviamente uno se niega a pactar con tantas propuestas populistas… adoctrinamiento, golpistas, politicas populistas de gasto, renunciar a indultar, etc.
Con este nivel.. no me sorgende que se abandone el barco de C'S
El sectarismo profunde es cojonudo
Bye y cuando apoyasteis los presupuestos del PP no despolitizasteis la abogacia del estado?…
Lo increíble es que sea tan difícil de aceptar para el PSOE el imponer un mínimo de límites al nacionalismo catalán en temas educativos.
Si asumimos que lo normal en Cataluña es adoctrinar en contra de España, entonces estamos admitiendo que este país está muerto. La ruptura es cuestión de tiempo.
Voy a defender a Albert Rivera. No os asustéis, jeje.
Ciudadanos es lo que es. Pero lo ha construido Rivera picando piedra. Mientras esos chupópteros como Nart y otros que huirán en los próximos días miraban con las manos en los bolsillos. Después se abrazaron al capo cuando las cosas iban bien y trincaron poltronas.
Y ahora que pintan bastos se largan. Eso sí, Nart parece que la poltrona no la deja.
Rivera es lo que es gracias a los apoyos del Ibex y los medios. No nos engañemos
Nadie lo pone en duda.
Pero ha trabajado duro y en solitario. Porque los mandarines que crearon Ciudadanos en El Taxidermista no pegaron un palo al agua.
Y cuando la estrella de Rivera se difumine Ciudadanos desaparecerá.
No siempre ha tenido esos apoyos, especialmente antes de la expansión nacional.
Hombre, Ciudadanos siempre ha sido un partido muy bien financiado.
Contaba el cantautor Dani Flaco que Ciudadanos le ofreció un pastonazo por cantar tres canciones en el cierre de su primera campaña electoral, en La Farga. Y eso que eran extraparlamentarios y no tenían financiación pública…
Pero como el hombre es rojillo prefirió cantar gratis en el mitin de ICV, jeje.
Despues de que Cs prefiriera que el alcalde de Barcelona fuera Maragall con tal de no apoyar a Colau…. Llega;
Lo ultimo que me quedaba por ver Cs prefieriendo un alcalde de Ehbildu antes que de PNV:
En la pagina web de Cs, en la llamada los supuestos " 100 pactos de la infamia" del Psoe. (Porcierto con muchos graficos manipulados)
Resultados zigoitia:
-EHBildu 4 (ganador en votos)
-PNV 4
-PSE 1
Pues Cs critica que el PSE hiciera alcalde al candidato del PNV.
Un dia pactan con Vox y el otro dia prefieren alcaldes de ERC y EHbildu, con tal de no votar o asbtenerse con CeC o PNV.
Y esto lo ponen en su web como una razon para no negociar una abstencion com Sanchez….Menudo ridículo
Luego se extrañan que hoy mismo ya tengan 3 dimisiones?
Es un tweet de humor, yo no se quien ha sido el genio que a preparado esta campaña tan chusca y manipulada xD
Son felices creyendo que son los más españoles y mucho españoles, pues bueno mientras estén jugando no están en la calle haciendo gamberradas o drogándose…
Para Podemos lo mejor sería que Rivera decidirse apoyar la investidura con un gobierno de coalición y medidas bien liberales y centralistas .que haría el PSOE ? Yo creo que acabaría aceptando
Españoles descubriendo que Rivera tiene un ideario de derechas rancio, Esta pasando!!!!. El tema es que como hasta ahora se pasaba tres pueblos con los españoles malos , los independentistas, al español medio ,ya sea de derechas o de izquierdas, ya les iba bien.
Lo más gracioso de todo es que Sánchez probablemente no esté siendo sincero. Con el apoyo del PNV y la abstención de Bildu, ya tiene los votos para ser presidente.
Probablemente Sánchez hace lo que hace simplemente para debilitar a CS.
Dicho esto, CS se ha metido solo en este lío, cerrándose de antemano a todo tipo de acuerdo o negociación.
¡¡CAMBIO DE TERCIO!!
—-El nuevo Ayuntamiento de Madrid elimina parte del mensaje de las banderolas del Orgullo ideadas por el equipo de Carmena—
PP Y C's quieren desatascar las negociaciones con Vox y le dan un caramelito.
Ahora sólo le falta al niño si lo quiere de limón o de naranja, digo de fresa.
Eso no tiene pase. Es una auténtica vergüenza.
Estos caminan como los cangrejos: hacia atrás.
y ya pronto quitarán lo de no conducir coches contaminantes, volverán a resurgir las deudas…
Ya sé que en política, especialmente en España, esto no se lleva, pero creo que todos debemos respetar las crisis internas, independientemente de su gravedad, en todos los partidos. Espero que la situación en Cs se resuelva y no vaya a más.
Dudo que, de momento, Cs vaya a cambiar su postura en la investidura, pues la gran mayoría de la dirección estatal (con casi todo el poder en el partido) ha votado que su posición siga siendo la misma.
Por otra parte, mi total rechazo a las injerencias externas hacia los partidos y opino, como siempre, que debe haber respeto, lealtad y fidelidad interna (en cierto nivel), sin dejar de ser críticos, en temas como pactos, investiduras, elecciones no internas, etc.
+1
Ya estoy viendo a Rivera con los ojos vidriosos leyendo tu comentario.
Es justamente lo que el predicaba.
Pues no estoy precisamente cercano ideológicamente a él.
Por cierto alguno de estos está abandonando el escaño ??
Me da que se va a crear otro partido del Ibex en breve . El sueño socio-progre-liberal se hace realidad. Lo que pasa es que para la investidura tampoco va a dar. La presión va a ser sobre ciudadanos para no ir a repetición de elecciones con la amenaza de montarle un partido por ejemplo con Valls.
Ante eso la idea es que ciudadanos se abstenga pero con eso no da. Entonces que ? Up no va a renunciar después de ver qué se abstiene ciudadanos. A ciudadanos solo le va a quedar o coalición o elecciones . Tampoco creo que sea lo que más le interese al PSOE ,,,
Edito: Roldán renuncia al escaño
Que descojone
Sanchez acaba de preguntar a Casado que tiene que hacer para que se abstuviese y no depender de ERC, al final va a ser cierto eso que lo más parecido a un español de derechas es uno de izquierdas. A ver si lo más importante para el socialista va a ser la bandera….
Cómo si el PSOE fuera de Izquierdas ,:) algunos de sus votantes es posible . El PSOE no
Yo espero que ERC no apoye a Sánchez bajo ningún concepto.
Zíu 1467
C's.., y su "sorpasso" al PP…
Características de la embarcación : Patera…
Velocidad : Según de donde venga el viento…
Efectos secundarios : Pierden miembros que remaban por el centro izquierdo…
La "poesía" de C's.., cuenta lo que debía suceder, la historia, cuenta lo que realmente sucedió…
C's.., y el retrasso con el PP…
Vamos haber España necesita…
A) Repoblacion e infraestructuras en el interior
B) En el Norte y Centro de España se carece de natalidad, mas guarderias, mas oportunidades, etc.
C) Una reforma de educativa para nivelar las exigencias sin perder la flexidad a pie, dotar las clases de menos alumnos y digitalizarlas; coordinar los contenidos en Todas las CCAA
D) Una estrategia de progresar en una judicatura controlada por el parlamento (sus nombramientos en parte) y por si misma
E) Un plan de inversiones que puede estar acoplado a la Emision de deuda publica (y no de cosumo)
F) Conquistar un federalismo con una narrativa que cumpla la dualidad de singularidad y comunion
G) Buscar soluciones en el Codigo Penal para adaptarlo a casos como el 1-O
H) Buscar desenganchar la lucha contra la violencia de genero, sumandole violencia domestica, intrafamiliar, intima,etc.
I) Reformar el sistema de Pensiones publicas para acordarlo a la contribucion de una vida y no de 20 Ultimos años
J) Buscar quizas mas el ahorra en acciones o en fondo publico de inversion, creacion de patrimonio
K) Buscar mas y mejor integracion de la poblacion musulmana luchando la ghettoizacion, fomentando desde el estado la laicidad y la inclusion social
etc.
Hay muchisimas cuestiones donde se puede colaborar CONSTRUCTIVAMENTE
Es algunos que os encanta vivir en el conflicto
No Señores, se debe dialogar y negociar de todo desde la libertad de pensamiento.
Flagrante contradicción:
Dialogar y negociar de TODO desde la libertad de pensamiento/ /Buscar soluciones en el CÓDIGO PENAL para adaptarlo a casos como el 1-O.
Lo de adaptarlo puede jugar en su favor en su contra, mas bien deberia decir en favor de los indepes 😉
Pero seria un debate constitucional, penalista interesante.
Por cierto, me gusta mucho leer entre lineas… y tengo una impresión, igual me equivoco pero…
Tú no eres español, ¿verdad?
(si no es indiscreción, por supuesto)
He escrito haber en vez de a ver xD
Soy hispanoaleman, ya lo he dicho en alguna Ocasion 🙂
No, escribes muy correctamente.
Pero usaste Istanbul, en lugar de Estambul. Acerté, jeje.
Muchas gracias.
Bueno aqui hay muchos turcos y se le paga a uno ajajajaj
De nada.
Pero es que a la derecha se la pelan las pensiones públicas, la violencia de género, los gais y lesbianas,,,…… que les vas a pedir…..
Teniendo en cuenta que muchos de lo único que viven es del conflicto, lo veo complicado…
No me parece mal, si no está dispuesto a hacer un acuerdo justo con UP y a aplicar ciertas medidas como derogar la reforma laboral, limitación de precio alquiler, impuesto a la banca, indexar pensiones al IPC por ley, etc, lo lógico es que busque los apoyos de PP y C's.
Dudo que lo consiga ahora pero igual en septiembre la cosa cambia. Ya para las elecciones siguientes todo el mundo sabe lo que hay y veremos como se reorganiza todo el espacio de la izquierda.
Larga vida al KKE Griego!
Se acercan las elecciones, y sólo el KKE puede ser la alternativa tras los fracasos de ND, PASOK y Siryza.
https://youtu.be/tOgPCD3jPWw
https://youtu.be/GTLIwCOejx0
Suerte camaradas!
El psoe actualmente es extrema izquierda en todo menos en economía e incluso en esto último hace sus guiños… es un partido mafioso y corrupto que ha pactado con bildu y separatistas varios y cuyo principal socio son los comunistas.
Cs sabrá lo que hace…
Extrema izquierda el Psoe??, jajajajajjajajaja!! No será que tú eres de extrema derecha y tienes una percepción de la realidad distorsionada?
Jeje. Lo mismo para ti.
Psoe y En Marché extrema izquierda, claro. Que para eso están a partir un piñón. Psoe es un partido neoliberal más de Europa. Que Cs se haya ido a la extrema derecha no es culpa más que de ellos.
Que yo no he dicho eso. Digo que a ti te pasa lo mismo, dices que C´s es extrema derecha.
Lo digo yo, media España y el resto de Europa practicamente entera.
No digas mentiras.
Vete indagando por la prensa europea y verás las perlas que les lanzan. A buenas horas se dan cuanta.
Te falta mucha comprensión lectora.
A ti toda.
Yo creo que te faltan un par de cerebros, si no, no se entiende tu falta de comprensión. Si VOX es extrema derecha, entonces PP, que está más a la izquierda, no puede serlo; y mucho menos C´s que está a la izquierda del PP; quedando Podemos en el extremo izquierdo del tablero de los 5 grandes partidos de España.
Los diarios, algunos, dicen que está pactando (a través del PP) con la extrema derecha. Creo que puedes entender la diferencia.
Por ejemplo. PSOE pacta con PNV, pero PSOE no es indepe.
1 más 2 = 3
Otro ejemplo más simple. C´s ha pactado con Podemos en algunos pueblos. Pero, eso no significa que C´s sea de extrema izquierda, ni de izquierdas.
EPI Y BLAS, búscalos en Youtube.
Vamos Pedro…..lo tienes a huevo,pero recuerda lo que te decian en la calle cuando ganaste.¿A que al final caes en la trampa?Recuerda que todo lo que sube baje
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