340 Comments

    1. que mania teneis algunos con adelantaros a los acontecimientos….tambien iba a ser el fin de Podemos y siguen en el 13%

  7. Esta encuesta demuestra en caso que fuera real, que sin VOX, PP y Cs seguirían lejisimos de la mayoría absoluta

    1. Si tienes que repetir esto mismo en varios posts… será porque necesitas autoconvencerte de que lo contrario (que VOX sí que es el problema) no es cierto.

    2. Querido, el PP con 11 millones de votos consiguió 186 escaños.

      PP-Cs-Vox con prácticamente los mismos votos, 145 escaños.

      Cómo bien te ha explicado aanodino, la culpa es de Vox, que no rentabiliza bien los votos.

      1. No solo eso, también hay que añadir que VOX espanta bastante voto "centrista" desde el bloque de centro-derecha hasta el de centro-izquierda.

        El PSOE no tiene más que preparar la caña de pescar y esperar sentado.

        1. Y hace aumentar la participación del lado izquierdo con votantes que en otro caso serían abstencionistas.

          Vamos, una maravilla para el PSOE.

  8. Cuantas mentiras, si el PP y Cs en 2016 sumaron 46% de los votos y 169 escaños, sin VOX con 43% no pasarían de 160 en el mejor de los casos

  9. Resumiendo: Aunque el PSOE crezca y esto ayude a que se flipen más, estamos en las mismas, hay que llegar a pactos amplios para la investidura.

  10. Ciudadanos necesita dar un giro radical a la situación o se hundirá en la insignificancia.

    Ya vale de medias tintas. Necesitamos un gobierno de coalición PSOE más Cs, que nos dé estabilidad y nos aísle por un lado de aventuritas fascistoides y por el otro de locuras económicas en las nubes y de unilateralidades ilegales.

    Ese pacto es la solución, es lo único que encaja con la mayoría social, y nos pondría en una posición central en Europa, con un horizonte tranquilo para varios años.

    ¿Qué exige ese pacto? Que Ciudadanos se desdiga, así, sin más, de la sarta de tonterías que proclamaron sobre cordones sanitarios al PSOE antes de las elecciones. Y que pague el precio por hacerlo, que bien merecido se lo tienen, por imbéciles.

    Si Rivera no es capaz de hacerlo, que deje su lugar a otro que lo haga. De entrada les llamarán de todo, pero luego, pasados dos o tres años, los votantes valorarán los resultados. Si son buenos, como cabe esperar, serán premiados en las urnas. Y si no, pues hijos, al menos habrán hecho lo mejor para el país, en lugar de estar todo el día pensando en lo mejor para ellos mismos (que encima lo hacen fatal).

    Ya está bien. Los españoles hablamos claro y los números no engañan: la única mayoría "natural" es PSOE más Ciudadanos, que suman muchos más votos y escaños de los necesarios, es estable y sólida.

    Ni abstención ni pollas. Gobierno de coalición y compromiso al 100% con un gobierno para todos. Lo contrario es un PSOE UP con hipotecas que los indepes ilegales no tardarán en exigir.

    Ciudadanos: sé responsable y apuesta fuerte, o muere. Así de simple.

    1. No se hundirá en la insignificancia, todo lo contrario. Parece que no queremos entender.

      1. Cada uno entiende lo que quiere. Yo entiendo que Ciudadanos desea que el PSOE pacte con UP, y que dependa de votos de ERC o similar para cualquier medida de cierto peso que quieran sacar adelante. Y así cuatro años, seguidos.

        Dios de mi vida…

        Eso es lo que entiendo. Si eso es lo que queremos, pues vale. Creo que es una situación idílica para votantes de UP o similar: 57 escaños que han decidido no hacer nada consigo mismos y hale, que gobiernen aquellos de los que llevamos echando pestes tres años.

        Po vale…

    2. Como pacte con Sanchez, pierden mi voto.

      Sánchez tiene que rodearse de los que blanquea y con los que se siente bien y agusto: Los Golpista del ERC, Los Filoetarras de Bildu y los Bolivarianos de Podemos. A este señor le vale TODO para gobernar….el tiempo pondrá a cada uno en su sitio.

      2. Y a España y su futuro que les dén morcilla, mientras tanto.

        Vale, es una opción.

        Creo sinceramente que te has tragado todo el discursito de Casado y compañía, entero, discurso que lleva directamente a la política de bloques, lleva a que manden en este país aquellos contra quienes llevan despotricando años. Y los peperos contentos de que sea así. Manda narices.

        Pero esa es una política para la que no necesitamos a Ciudadanos. Con el PP y Vox nos basta y nos sobra, esperando cuatro años que todo se deteriore tanto como para que luego lleguen ellos a recoger los despojos.

        Pos bueno. Luego se llenan la boca con la palabra España y dicen defenderla. Valiente defensa de mierda, preferir que la gobiernen los "demonios" antes que escoger una alternativa razonable y centrada.

        "Más vale España roja que rota", decían algunos de nuestros bisabuelos. Pues muchos biznietos no tienen ni la grandeza suficiente para entender eso.

        Pos vale, pos entonces yo acabaré votando rojo. Y como yo, muchos. Quedaos con el trifachito. Sois menos, visto está.

    3. Con este PSOE que pacta con Bildu en Navarra y con ERC y CUP en Badalona si si… Lo llevas claro y ya de Podemos no te digo. La gente que ha votado a Cs en las últimas elecciones no quiere a Sánchez ni en pintura

    4. Aventurillas facistoidess sólo existen en las mentes etarrilla. España necesita que la izquierda desaparezca para siempre. Somos una vergüenza en Europa, un país de extrema izquierda y asesinos etarras

  11. Me hace gracia que los de Navarra Suma se echen las manos a la cabeza porque el PSOE no les deje gobernar, cuando la propia coalición de NS se creo para que el PSOE no fuera la fuerza más votada.

    1. El PSOE no tenía ninguna opción de ser la fuerza mas votada. En 2015, UPN dobló al PSOE en votos. Y esto teniendo en cuenta que los primeros pasaban por un mal momento por los casos de corrupción y sufrieron una alta abstención. No tergiversemos la realidad.

  12. Zíu 1455

    Toni Roldán.., vio la luz, al igual que Carolina Punset en su día…
    El secretario de programas de C's.., y que también fue portavoz de economía de C's en el congreso…
    Las dos funciones u cargos que ha ejercido en C's.., le han permitido ver con mucha más nitidez quien es realmente C's…

    El partido del IBEX35.., quiere ser el líder de la derecha…
    Intentando vender el cuento de que son de centro y a su vez socio liberales…
    Pactando indirectamente con Vox.., por la via del PP, que es quien hace las embarazosas gestiones del Trifachito United…

    Carolina Punset.., con su famosa carta, explicó lo que era C's a la perfección…

    C's estuvo muy jodido… Jijiji !!!…
    No pudo manipular la carta de Carolina Punset.., como lo hace con las estadísticas y las primarias en su partido…
    Tampoco va a poder manipular las declaraciones de Toni Roldán…

    Carolina Punset y Toni Roldán.., son dos boquetes, dos torpedos cuyas explosiones afectan seriamente la linea de flotación del partido que más práctica el velerismo político…

    El PsoE…
    Tiene una oportunidad para pactar un gobierno de COALICIÓN con UP.., y dejar de vender gilipolleces ego centristas, con su afán de gobernar en solitario a [email protected] Españ[email protected]…

    El Trifachito United.., hacen todos los pactos que sean necesarios para obtener y mantenerse en el poder…
    El PsoE.., "los pobrecitos", nos quiere vender la moto, de que su marca se puede ensuciar o de que las "incompatibilidades" de izquierdas, les pueden perjudicar…

    1. Lo de Punset, y medio partido en la C.Valenciana, no tuvo mucha trascendencia a nivel nacional, además eran los principios del partido y siempre se puede achacar a cierta desilusión propia del "enamoramiento" en un nuevo partido.

      Pero que tu secretario de programa y portavoz económico, una de las prinicpales bases del partido, lo diga públicamente en el mismísimo Congreso de los Diputados, eso es otro nivel y la repercusión puede ser muy grande.

      Y ojo con Garicano, que es del mismo ala y a saber qué piensa…

      1. Zíu 1456

        Con Carolina Punset.., no eran los principios de C's, fue hace menos de un año…
        Electomania, en su día.., hizo pública en una de sus entradas, la dicha carta escrita por Carolina…

        Ademas… Carolina Punset también era Euro Diputada de C's, lo que daña la imagen del partido a nivel Europeo…
        Y siendo la hija del grandisimo Eduardo Punset.., quien critica a C's y abandona el tramposo y engañoso proyecto de C's, tampoco ayuda…

        1. El matrimonio Mari-Punset decidió su marcha del partido cuando el 87% de Cs Comunidad Valenciana votó en contra de su lista para el Congreso del partido de 2017.

          Esa fue la principal razón y el resto un montón de excusas para no quedar como unos poltroneros.

  13. Las críticas y presión a Ciudadanos puede que estén encaminadas, en gran parte, a que se abstenga en la investidura de Sanchez y así no dependa de Podemos.

    Ya sabemos cual era la posición del poder financiero al respecto, lo dejaron muy claro.

    De hecho, Rivera tuvo un pequeño roce.

    Roldán se lo ve venir.

  16. Que Cs crezca con lo que está pasando estos días no se lo cree nadie. Y aún más con el mal resultado que tuvo en las europeas.

  18. La división de Ciudadanos es una realidad Espada, Valls, Toni Roldan, y ya veremos lo que tarda Luis Garicano. Veremos lo que los sondeos marcan si es verdad que marca la crisis de Ciudadanos, y el empeño faraónico de Rivera, de ser el líder de la derecha. Veremos si los sondeos valoran igual a todos los partidos!!!, ya que parece ser que los naranjitos se rompen, por lo que la brecha con UP, debe de establecerse en el mínimo, si como de subir el PP!!!
    No parece ser que CS pueda ser ese partido que desea PSOE, ahora bien puede surgir un nuevo partido liberal de centro derecha, dispuesto a negociar con el PSOE, ante el espacio que abandona Rivera con su derechización.

  20. Zíu 1457

    Si Vox.., necesita asesoramiento con su temática política y personal sobre las mujeres, siempre le pueden pedir ayuda a Donald Trump y Jair MeSSias Bolsonaro…
    Ambos personajes políticos.., tienen unas mentes muy ruines y calcadas…

  21. No puede estar más de acuerdo con las palabras de Toni Roldán, representa la coherencia política en su máxima expresión.

    1. A mi me parece muy coherente su postura y que si no está cómodo se vaya del partido sin montar ningún Más Madrid.

      Ahora bien, esto solo demuestra la presión que el mundo económico está ejerciendo para doblegar a Rivera y que trague con el perro. Si Cs llega a apoyar la investidura del perro, que se olvide de mi voto.

          1. Soy liberal. A VOX aunque no le votaría por ser demasiado conservador, no le juzgo como el demonio. Al contrario de lo que dice la Ministra, VOX es muuucho más constitucional que Bildu, ERC, etc.

            1. Bueno pero vox es liberal también no del todo, liberal del todo no hay nadie, y el que no te gusta de vox, solo la parte moral? O el tema inmigración

      4. Vamos que reflexión 0. No? No habéis entendido la dimisión, ciudadanos es otra cosa, ya no es el Centro social liberal progresista, es un centro derecha, neoliberal desde que está marcos de quinto, despreciando a los sindicatos más que el PP, sinceramente son un partido que está condenado a morir, no tiene margen de maniobra y no tiene credibilidad, cuando Vox entre en un gobierno, a C’s se le caerá todo encima, y lo de centro liberal no se lo creerá ni rivera

      1. "¿Cómo vamos a construir un proyecto liberal en España si no somos capaces de confrontarnos a la extrema derecha que está en las antípodas de todo lo que pensamos?"
         "Vinimos a superar la dinámica entre rojos y azules y nos hemos convertido en azules

        “Los costes para España de la estrategia elegida por Ciudadanos son demasiado altos”. “Nunca el progreso vino de los extremos”. “La política no es un supermercado”

        1. Estoy de acuerdo, pero todo viene del enorme error de campaña de vetar al PSOE.

          Es muy simple de entender, Rivera decía "venimos para acabar con la España de rojos y azules"… obviamente es contradictorio con un veto al "rojo".

          Si te colocas en un bloque se acabó el discurso de querer terminar con los "bloques" (rojo-azul… izquierda-derecha).

          ———–

          Pero una vez cometida la cagada, ¿ahora qué?… si das marcha atrás al menos que no se note mucho.
          C's no puede girar de golpe o llevará el "sambenito" de veleta de por vida.

          El precio a pagar sea que quizás se deje a gente importante del partido por el camino… de todos modos espero que C's aprenda de esto y sea aún más intransigente con VOX.
          Si se puede sacar adelante algún gobierno PP-C's, pues vale… pero con VOX ni a la vuelta de la esquina.

        2. A quien piensas votar en unas proximas elecciónes? Seguirías votando C’s o te decantarías por el PSOE? Gracias

      2. Cs ha virado mucho a la derecha y yo quería que invistiéramos al perro. Como no me han hecho caso, me voy.

        2. Llamando perro a Pedro, que malote…

          Ahora en serio, estos apelativos me hacen gracia porque son muy infantiles.

  22. Para una vez que Rivera que deja de ser Veleta y por fin despues de dos incumplimientos de promesa (el pacto de investidura de Rajoy y el intento de investidura de Sanchez) cumple con la promesa de no investir a Sanchez…
    Va y su partido colapsa y entra en crisis..

    1. Si Cs colapsa con la marcha de un diputado, a qué nivel ha implosionado Podemos con las docenas de cargos relevantes que se han pirado en los últimos seis meses?

      1. La palabra colapso (es demasiado) tienes razon. Pero hay que reconocer que con estos ultimos acontecimientos Cs entra en crisis y queda tocado

        Ya se fue Punset y ahora en una semana:
        El fundador Fransesc de Carreras (ha criticado abiertamente la deriva de Rivera)
        Se ha ido Valls con duras criticas
        Se ha ido Toni Roldán Portavoz económico

        A igual que Podemos quedó muy tocado con salidas importantes, Cs hoy por hoy tambien queda muy tocado.

        1. Que haya una crisis no lo vamos a negar.

          Pero ni Carreras fundó Cs ni Valls ha formado nunca parte de Cs. Las mentiras repetidas mil veces no son verdad.

        2. Punsent no era demasiado trascendente, Toni Roldán sí es una baja importante.

          Sirve como toque de atención a la cúpula, espero que tomen nota.

    2. Zíu 1458

      Haga lo que haga C's.., el partido del falangito veletas, siempre habrá tormenta política…

      Para C's..
      No es lo mismo nadar en un lago en calma.., que nadar "surfeando" las olas de un océano, que ellos mismos han embravecido…

  23. Despues de las elecciones de 2017 en septiembre …la SPD que con ellos otra vez con la Union ni de coña

    Cuando los Liberales de la FDP no quisieron hacer Jamaika

    Se resistieron… les invito el presidente de la Republica Federal Alemana Steinmeier (tambien SPD) a sus dirigentes… lo repensaron y se inicio un proceso interno

    Se desplegaron negociaciones y se negocio un pre-acuerdo de gobierno

    Se desarollaron debates dentro del partido y se llego a un Congreso excepcional y se voto un SI a formalizar un programa de coalicion

    Pero terminado y firmado ese programa de gobierno

    se les hizo votar a la militancia entera, si apoyan el acuerdo entero

    Otra vez debates de los pro-estabilidad y los de pro-oposicion

    Salto otro SI de la urna

    Esto es democracia, lo que detestais los fanboys de partido

  24. Copio los mensajes de la entrada anterior porque ahora han cambiado el lugar de las dos:
    ……………………….

    Por ahora tiene pinta de que no van a cambiar la estrategia. Arrimadas está copiando el discurso habitual.

    Ahora se ha puesto de moda lo de pactos de la infamia, han aprendido una nueva palabra y hay que darle uso.

    Otra vez sacando a Batasuna, es que son medio tontos…

    Muy agradecidos con la labor de Toni Roldán y eso pero aquí no se cambia ná. Haciendo incapié en que Toni Roldán también voto a favor de la estrategia de pactos. Además comentando que Garicano también votó a favor de esa política de pactos.

    ¡¡Marcos de Quinto sustituye a Toni Roldán!!

  25. Jamás pensé que estaría de acuerdo con un tuit de Rufián.

    Pero es evidente, lo de hoy es un último aviso del mundo económico para que Rivera se rinda y le ponga el pompis a Pedrito.

    1. Yo estoy en contra de investir a Sánchez ahora, después de la campaña que se ha hecho no puedes reventar tu partido político haciendo lo contrario de lo que dijiste que ibas a hacer.

      Eso no quita que Rivera se equivocara con los vetos pre-electorales, en mi opinión.

      Aparte está el asunto de que negarse a favorecer el gobierno de Sánchez nada tiene que ver con "revolcarse" con VOX.
      En eso Toni Roldán tiene razón…. quiero decir que para cumplir lo primero (el "No" a Sánchez) no era necesario "juguetear" con VOX, se debería haber desligado la política regional de la nacional.

  26. A mi Rivera me parece sumamente ……

    Pero una cosa es mi antipatia personal y otra cuestion es el BIG PICTURE, una cosa es el interes sectario y otro el interes general

    Si hay que entrar en un gobierno para gestionar pero a la vez se pierde el 50% del electorado, es un sacrifico pero tomar responsabilidad y querer diseñar politicas publicas para mejorar la vida cotidiana, no es una ENTELEQUIA ligada aun partido, es una decision de convencimiento republicano (en su esencia mas romana).

    Partidos politlos son herramientas, osea medios para fines y no puros fines

  27. Recordemos que Toni Roldán es hijo de Maria Antònia Monés, economista de referencia del PSC durante el último gobierno Felipín.

    La semilla del aguacate le da otra vuelta de tuerca a Rivera, jeje.

    1. Y que la entrada de Marcos de Quinto como fichaje estrella en el área económica disminuía su peso dentro de Cs.

      1. Parece mentira que Rivera no entienda como funcionan las cosas en Francoland.

        El Régimen invirtió mucha pasta y esfuerzo para que Ciudadanos fuese un partido dinástico de complemento, ante el desprestigio del bipartito.

        Ahora se lo quieren cobrar. Es normal.

        Lo de pactar con Vox es secundario. Lo que prima es sostener la estabilidad política del Régimen. Y más cuando está a punto de salir la sentencia del juicio del siglo.

  28. Parece que van a doblegar a Cs y no a UP. Van a hierro a por CS, así que no se puede hacer nada.
    Habrá una investidura fallida en julio, y tras el verano cs tendrá 2 meses para convencer a sus adeptos de las bondades de encarrilar a Peter para evitar el populismo y los nacionalistas.
    Lo de UP es muy complicado, después del ninguneo vivido éstos 2 meses, es prácticamente imposible que el acuerdo pasara el beneplácito de los inscritos vía consulta.

    2. Vaya mapa más falso. A cuento de qué tiene Cordoba más de un 18% de musulmanes, si es una de las provincias con menos inmigrantes de España.Por qué A Coruña tiene más musulmanes que Bizkaia o Gipuzkoa cuando cuenta con menos immigracion y casi todos los immigrantes que viene son de America Latina?

    3. ¿Fuentes? ¿Datos reales que dirijan a esto? ¿Por qué existen las inconsistencias que ya te han indicado y no has respondido?

      1. El partido Laborista Español se acerca tras la deriva fascistoide de Cs.
        Y todavía vox tiene q dar tela de juego y contaminar a cs…en Andalucía vamos viendo poco a poco como PP y Cs ceden al chantaje…

  32. Sería descabellado hacer caer a Albert Rivera en Ciudadanos ??

    La deriva venenosa en la que ha entrado Cs y que ya vemos todos menos los más fieles a ese partido requiere de una rectificación urgente y es evidente que esa no puede venir de Rivera. Urge que dimita, deje paso a otro y Cs rectifique.

    Será eso o la vuelta al bipartidismo. No veo más escenarios.

    1. Desde mi punto de vista una caída de Rivera seguido de una segunda convocatoria de elecciones puede ser un panorama bastante interesante. Si a esto le sumas que UP puede vender el mantra 'Sanchez quería a C's' y que el PP puede zamparse a VOX, estaría interesantísimo

      1. Algunos parece que ardéis en deseos de que eso sea así.

        Quizá esto sea lo que explique la deriva venenosa a la que me refiero.

  33. Así es!además los de ciudadanos son veletas, el lider se la apañará para q en 2 meses Peter pase de ser el demonio a un hombre de Estado xd

    1. Si al final Cs acaba en un gobierno de coalición con PSOE o al menos muy amarrado en el acuerdo de investidura siempre podremos decir que ese gobierno de coalición es gracias a que PIT votó 'no' porque quería un sillón.

      1. Claro, y te crees q el Español medio tiene las mismas tragaderas q los de cs…
        Si cs consideraba el demonio a Pedro Sánchez hace unos meses en Colón, lo seguirá siendo el mes q viene x mucho q vote PIT no a su investidura.
        El NO de UP es x el ninguneo del PSOE a 4 millones de votantes. Lo tenemos muy clarito, será CS quién tendrá q justificar xq después de pasarse meses jurando que no pactaría con el Psoe al final lo hará.

        1. Acaso no hay gente de UP que quiere un gobierno en solitario del PSOE? Pues si le damos un gobierno PSOE-Cs porque PIT se emperró en su sillón pues ya me dirán lo contentos que estarán.

          Y en cuanto a los que de Cs que se vayan al PP no me importan demasiado si Cs consigue del PSOE. Si se amplía la base electoral del PP (quitando a Cs y a Vox) y de Cs quitando voto al PSOE puede que en las siguientes elecciones sí haya suma PP-Cs.

          Lo que no han entendido en la dirección de Cs es que para ampliar la base electoral del espectro que quieres que gobierne (PP-Cs) los extremos de ese espectro se tienen que acercar a los colindantes de los otros espectros. En el caso de Vox sacó gente de la abstención y de partidos más extremistas, en el caso de Cs tendría que haberse acercado al PSOE para reducir su espacio y quitarle votantes. Sólo así habría dado la suma y quizá tampoco.

      2. Es que es eso. Podemos tiene el derecho a entrar en el Gobierno, está claro. Pero hay que saber medir el tiempo político y esto es algo que PIT nunca ha sabido hacer.
        Cuando al final vean un pacto de investidura con Cs, el PSOE podrá argumentar que no les quedó otra porque Podemos ponía la condición de entrar en el gobierno y ya sabemos a quien favorece ese discurso.

        1. Bueno también es cierto que a PIT yo creo que el partido ya le da un poco igual y sólo piensa en él (como Rivera). Sabe que si no consigue entrar en el gobierno, no durará al frente de UP los 4 años necesarios como para poder volver a intentar tener un cargo ejecutivo.

          Pero es que ni él ni posiblemente Montero tampoco. Y les sustituirán cualquier otro haciendo que ellos queden relegados en el chalet.

          Y a Rivera le pasa lo mismo, no va a llegar a las siguientes elecciones, y en lugar de pedir ahora como hace PIT, con la diferencia que él sí podría conseguir ser ministro o incluso vocepresidente porque los números dan de sobra, en lugar de eso se cierra en banda.

          Uno pide más de lo que puede conseguir con las cartas que le han dado y el otro pide de menos y renuncia a ganar algo en la partida. Qué tristes los dos.

        2. Y os encerrais en Pablo Iglesias. La decisión la tomará miles de inscritos cuando toque, lo q hay q preguntarse es xq el PSOE no consulta a sus bases.
          Y lo reiteramos, si UP no entra q pacte con cs. No estamos para ser la mona de nadie.

  34. Es increíble como normaliza la izquierda su entendimiento con Bildu.

    Mucho hablar de Franco. Pero se acepta a estos señores, que mataban hace solo una década. Claro, eran asesinos progresistas.

    1. Todos de Bildu son de ETA? Cuantas personas en Bildu tienen antecedentes penales o de terrorismo un 5% si eso?… vamos y cuando Maroto se entendia con ellos, no habia problemas?

      Es mas Bildu es la Fusion entre Sortu (el heredero de Batasuna), la escision historica del PNV -> EA y tambian la escision de un sector de IU Vasco y mas colectivos de izquierda nacionalista vasca

      Reducirlo todo a ETA, es incorrecto

      Y el PSOE.. pues le da Todas las alcaldias al PNV y en Navarra a NA+ y en la Mesa del Parlamento se les da representatividad

      Hay que jugar limpio

      1. Osea, que las generalizaciones solo valen con PP, CS y Vox

        PD: Bildu es la IA de toda la vida. EA es un partido marginal y Alternatiba también. No engañemos diciendo que Bildu es lo que no es

        1. Creo que no tienes ni idea de la política vasca pero bueno…

          Os lo hemos explicado muchas veces pero si no queréis entenderlo, no vaya a ser que un chavista filoetarra tenga razón, es vuestro problema.

          No hay más ciego que quien no quiere ver, y aunque le regales unas gafas cada día no se las va a poner.

          1. ¿De verdad vas a decirnos que Bildu no es la IA de toda la vida?

            ¡Pero si ni siquiera han cambiado de líder en todos estos años!

            1. Bildu es bastante mas que IA. Es una Coalición de toda la izquierda autodeterminista-vasquista.

        2. Pues no. PP-C's son de centro-derecha y VOX es una coalicion de todo el resto que va de derecha hasta rozar la extrema derecha (por eso prefiero llamarles derecha radical)

          1. Osea, Vox es extremo y radical… pero Bildu no lo es.

            Si es lo que yo decía. La izquierda ha blanqueado a todo su espectro político. Incluso a aquellos que mataban gente hace solo 10 años.

            Lo vomitivo es que digan que hay que pasar página (refiriéndose a ETA) los mismos que hablan día y noche de Franco.

            1. Es que pasar página de ETA no significa que no se esclarezcan sus crímenes, ni que se prohíban los homenajes a los terroristas ni se reconozca el dolor causado, pasar página significa que el eje ETA desaparezca como un eje fundamental de la política (Es decir, abrir la veda a pactar con/dejar entrar en el juego político a EHB si condenan la violencia de ETA)
              Cómo ha desaparecido el eje Franco del discurso político hace mucho (todos los partidos, salvo algunos ultras condenan la dictadura y por lo tanto la vinculación en el pasado con la dictadura hoy en día no es un hándicap para entrar en el juego político).
              Pero eso no significa que se intenten eliminar los homenajes al dictador o que las víctimas que aún no han recuperado sus cuerpos, lo puedan hacer. Una cosa no excluye la otra.

  35. Siguiendo las tradición española, aquí no hay autocrítica por parte de nadie, que eso es de pringaos.

  36. LEGISLATURA
    Iglesias responde al PSOE: Podemos quiere solo un gobierno de coalición y pide crear una mesa para "negociar sin ruido""
    Toca proteger las negociaciones, no compartimos estilo de mandar mensajes a través de medios de comunicación. Hemos aprendido la lección de 2016", asegura en una entrevista en Radiocable
    También ha asegurado que consultarán a las bases si quieren un pacto con el PSOE y espera que los socialistas hagan lo mismo con sus militantes
    https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/0…

    Entrevista a Pablo http://www.radiocable.com/iglesias-pacto-psoe-pod…

    1. Viendo lo que está pasando en CS se está equivocando profundamente. Espérate que un día de verano a las 3 de la tarde no nos sorprendan con un pacto del abrazo versión 2019 y deje a Podemos sin influencia ninguna.

      1. Ojalá, ya cruzo los dedos para eso. Por lo mejor es que se abrazo ya no necesitará a nadie más por lo que una vez hecho será un hecho, valga la redundancia.

  37. A día de hoy como votante de C's creo que Albert debería de dar un paso al lado. El rumbo del partido es prácticamente ya insostenible

    1. Si ahora entrase un nuevo líder, en menos de un mes estaría quemado por la situación post-electoral en la que estamos.

      Rivera debe aguantar el chaparrón. Cuando la situación se normalice, después de las investiduras pendientes, entonces sí.

      1. No me refería a que hoy mismo se fuera, si no a qué se empiecen a mover los hilos para una posible sustitución.

        Y lo de las investiduras pendientes, poniendo por ejemplo el caso de Sánchez, si la falla y no es investido, es un ciclo que no se sabe cuándo acabaría. Sería conveniente que esperara Rivera como líder a qué Sánchez fuera presidente? Porque eso puede pasar en 2 semanas, en 1 año como Rajoy o nunca. Desde mi opinión creo que se debería de ir abriendo ya el proceso, al menos que fuera habiendo conversaciones ya

        1. Lo normal sería hacer unas primarias una vez que haya gobierno en España… dentro de varios meses.

        2. Yo te puedo asegurar que la decisión de Rivera de no presentarse más y realizar la transición a un nuevo liderazgo (posiblemente de Arrimadas) ya está tomada, pero no está prevista que se ponga en marcha antes de la sentencia del 1-O y valorar sus consecuencias.

            1. Esto lo dije hace tres meses por lo menos en este mismo foro.

              No es una decisión oficial, pero créeme que ya está tomada.

              1. Rivera está intentando sobrepasar al PP copiando su discurso, quiere ser el nuevo líder del centro derecha, el nuevo PP. Creo que lo conseguirá. Dentro de unos años se volverán a presentar, sigue luchando por la presidencia del gobierno. Además, los resultados le avalan, se volverá a presentar. Esta es mi intuición. Supongo que lo tuyo es información de primera mano, pero Rivera no se rendirá.

  39. Última hora
    Javier Nart abandona la dirección de C’s, el ala centrista de C’s está abandonando a Rivera, espero que esto le haga reflexionar y no se haga un Iglesias.

  43. Bautizaré esto como la podemización de Cs.

    El Cs de 2019 es el Podemos de 2016. Y ese fue el principio del fin del partido… esperemos que Rivera sepa dar marcha atrás porque lo tiene incluso mucho más fácil que el PIT de 2016.

    1. Estáis obsesionados con Podemos. Podemos ha dado un paso atrás, pero para coger impulso. La demostración del Ibex hoy, forzando a las dimisiones de Nart y Roldán es una prueba de ello. Saben que Podemos sin Errejón es más fuerte y que no tiene a nadie que lo desestabilice desde dentro y por eso , o hay coalición o no hay nada. Y pretenden hacer entrar en razón a Rivera por las buenas o por las malas.

      2. Pues que mire hacia atrás a ver qué hay porque como siga dando pasos atrás para coger impulso se va a caer por el precipicio y ya me dirás qué impulso va a coger cuando esté en caída libre, si es que no lo está ya.

        PD: acabo de leer tu comentario entero (no necesité leerlo para imaginarme qué decía) y es mejor de lo que me había pensando. Osea que Podemos sin Errejón (42) es más fuerte que antes (67). Claro. Y o hay coalición o nada… Ese es el impulso? Quedarse esperando 4 años a las siguientes elecciones? Más que coger impulso lo veo como pintar menos que un rotulador seco.

    2. Esperemos por el bien de C’s que convoque primarias después de la investidura de Sánchez, si Sánchez sale investido en agosto, las primarias deberían ser en octubre, para que el nuevo presidente/ta no tuviera desgaste

      1. Debería dar una rueda de prensa para decir que se abren a pactar un gobierno de coalición, sólo de coalición, porque el PSOE ya ha demostrado que cuando tiene libertad, como en la legislatura pasada, intenta pactar con los independentistas. Así que para evitar eso ponen como condición un pacto de legislatura mediante gobierno conjunto para asegurarse de que los indepes no tienen ninguna cabida.

        Que él, Rivera, al haber vetado al PSOE en campaña, por coherencia no ocupará ningún ministerio. Con un poco de suerte meten a Arrimadas y alguno más del núcleo duro.

        Tras la investidura, Rivera dimite y en primarias se presenta Arrimadas, que gana seguramente. Y así tendremos a la primera líder de un partido nacional en el gobierno del Estado, un hito que sólo podrá ser superado por una futura presidenta del gobierno (esperemos que ella misma dentro de 4 años).

        Y así matamos 4 pájaros de un tiro:
        – fuera los indepes
        – fuera influencia de PIT
        – fuera el discurso de IM cuando sustituya (si es que lo hace) a PIT
        – renovación de Cs con flores y aplausos.

  46. Inés es tu momento golpe de Estado!!! Que así tenemos algo de lo que hablar en este foro jajajaja

  47. Hay algún simpatizante de ciudadanos que vea claro que es el Ibex el que está detrás de esto ?

    Aunque incluso se comparta la posición de Valls Roldán etc no os parece muy descaradas y antidemocráticas estás operaciones ?

    No os parece que esto es una democracia vigilada y guiada?

    Si finalmente se abstiene ciudadanos estaremos ante un fraude democrático de gran magnitud.

    Ciudadanos dejó claro en campaña que no apoyaría a Sánchez

    2. Es el pueblo el que quiere un pacto Cs PSOE, tbién los votantes de Cs. Ahí están las encuestas.

        1. Corroboran la realidad. Pero, sobre todo, corroboran los principios de Cs. Lo que ha dicho Roldán es lo que siempre ha dicho Rivera.

    3. Está claro, están haciendo como en 2015 cuando todos presionaron a Podemos. No dice mucho a favor de nuestra democracia. Espero que C's aguante.

      Ahora que lo viven en sus carnes no estaría mal que reconocieran que se pasaron 3 pueblos demonizando a Iglesias.

      1. Pues yo espero que no.

        En Cs hay más sentido de estado (y si no lo hay al menos debería haber más visión) que en UP. Ya vimos lo que ha pasado con este partido, aunque sólo sea por evitar que a Cs le pase lo mismo, Rivera debería dar marcha atrás.

  49. Ya ha caído otro Nart.

    Ahora Igea debería rebelarse contra el pacto en C.leon con la mamandurria del PP tras 30 años de gobierno.

    Era evidente q no todos tragan con pactar con Vox.

    Ahora quién es más intransigente…PIT o Rivera?xq están cayendo poco a poco.

    1. Nart solamente ha dejado su puesto en la Ejecutiva.

      Pedrito les está metiendo presión a los dos. A ver cuánto aguantan

  50. No es mucha casualidad que tanto los errejoners como ahora Nart y Roldán quieran ir hacia el Psoe desde sitios distintos?. ¿Será quizás que los hilos que les mueven vienen del mismo sitio?.¿Son los mismos que también destruyeron UPYD por investigar tanto y a tantos?.

  51. Los cuatro miembros de la dirección de Ciudadanos que han pedido que se abra una negociación con Pedro Sánchez -> Luis Garicano, Francisco Igea, Fernando Maura y Javier Nart (que ha dimitido)

  52. Ya no habrá segunda oportunidad para C's.

    El Pp remontando y Rivera luciendose en las portadas de la prensa rosa.
    ¿Quién te dio permiso para ocupar el espacio del Pp? Haber empezado por ahí desde un principio y no habrías decepcionado a propios y extraños.

  53. Lo de sustituir a Roldán por de Quinto es como cambiar a Lucas Vázquez por Hazard. Toni, ahora en paro, puede aprovechar para aprender economía de verdad, olvidarse de la bazofia keynesiana de la universidad.

  54. Rivera necesita hacer una purga. Esta noche se reunirá con sus fieles aliados Casado y Abascal. Y mañana al alba, por sorpresa, caerán los traidores.

  55. Creo que CS se equivocó en muchas cosas. Y lo dije por aquí.

    Pero si ahora sucumbe a las presiones, y acaba absteniéndose ante un gobierno PSOE-Podemos-PNV … entonces será el fin de CS como proyecto político.

    Y más viendo lo que acaba de ocurrir en Navarra. El proyecto de Sánchez es del del PSC de toda la vida. CS justamente nació para combatir a los tripartitos de Maragall y Montillla (que resultaron ser más nacionalistas que los anteriores gobiernos de Pujol). Si CS ahora valida esas mismas políticas, perderá su razón de ser.

    1. Es que no debería abstenerse ante ese gobierno. Debería hacer una oferta de gobierno sólo con Cs.

      Y debería explicarlo parecido a como ha hecho Iglesias: Sánchez a las primeras de cambio pactará con los indepes y los nacionalistas. La única opción para evitar esto es que el gobierno esté sostenido únicamente por los grupos parlamentarios del PSOE y de Cs.

      1. Escolar lo decía hoy muy claramente en La Sexta.

        Lo que quiere el PSOE de CS es una abstención casi gratis para que pueda gobernar con sus "socios preferentes"

        1. Claro, por eso Cs debería decir que ha cedido a su veto con todas las de la ley: pidiendo un gobierno estable de 4 años y de coalición. Y que lo que presionan, si les interesa tanto, que presionen al PSOE para que lo acepte.

          Será un todo o nada.

        2. Yo creo que el PSOE prefiere mil veces más un gobierno con C's.

          Podrían llevar una política económica tirando hacia el liberalismo mientras tienen una política social más progresista. Además, podrían gobernar los dos partidos con mayoría absoluta en vez de andar negociando con un montón de partidos.

          El aparato del PSOE se lleva mucho mejor con C's que con UP.

          1. Si bueno, también el aparato del PSOE tenía un veto total a Bildu… y ese veto ha desaparecido de un día para otro.

    2. ¿Qué ha ocurrido en Navarra? ¿Que el PSOE se ha votado a sí mismo? ¿Que el PSOE ha consentido que gobierne UPN muchos ayuntamientos, entre otros Pamplona, al no apoyar a Bildu? (Supongo que eso lo desconocéis porque no os lo han enseñado con #LosPactosDeLaInfamia)

      Poca vergüenza tenéis algunos afirmando lo que afirmáis.

        1. La diferencia es que sí hay pactos escritos de Cs con VOX (por lo menos, el de Palencia y el acuerdo presupuestario en Andalucía). Y parece evidente que el partido es muy posible que esté alcanzando con VOX más pactos de los que quiere reconocer, eso sí, por lo bajini.

          También te digo que si criticas al PSN por consentir el apoyo de Bildu (que en muchos casos ni siquiera es así), no puedes defender que Cs consienta el de VOX, y sin embargo lo haces. Osea que la coherencia no brilla por su abundancia.

  56. Nart también deja Cs…Estoy loco si digo que esto me recuerda al PSOE en 2016?
    La principal diferencia es que Cs es un partido mucho más dictatorial y personalista que el PSOE, por lo que creo que Rivera no caerá, al menos de momento,

  57. Claro, por un lado le pone el pompis a Pedro y por el otro Pedro le regala Navarra a Bildu.

    Ese posible pacto no puede ser ahora.

    1. Mira, si tanto os preocupa Navarra os digo una cosa: Proponed absteneos a Sánchez si le dan a NA+ el gobierno. Pero es mejor quejarse sin proponer nada,,,,

        1. Tampoco estaba dispuesto a darle a el gobierno a UPN en 2007 ni a retirar la moción de censura en 2014 pero acabaron acatando.

  58. Al final, los nuevos partidos que en teoría querían "regenerar" la política, ha resultado que tienen mucho de "vieja política".

  59. Desde el sector de Podemos se empieza a notar la tensión… tanto pedir y pedir ahora parece que el PSOE utiliza a los poderes económicos para presionar a Cs ya sí en serio, nada de declaraciones en medios. Al final a este paso hay gobierno PSOE-Cs y UP se queda en la irrelevancia, tipo Madrid en Pie, durante 4 años. Y ya veremos en 4 años en qué situación está el partido… y su impulso XD

    1. Bueno, es la otra parte de la jugada, presionar a Podemos para que desista de sus pretensiones de tener ministros.

      1. Es más fácil que desista la dirección de Cs que las bases de UP.

        Por mucho que la dirección de UP desista de sus pretensiones, si la percepción generalizada es que ha sido por presiones externas, las bases no lo van a ratificar. Sería la primera vez que dijeran que 'no' a lo que propone PIT, aunque a decir verdad, sería darle la razón a lo que pedía inicialmente.

    2. Que PSOE gobernara con Ciudadanos no le vendría mal a Podemos. El con Rivera no sería el grito de moda

      1. Depende de cómo lo enfoque el PSOE. Si consigue que cale el mensaje de que gobierna con Cs porque UP no le ha dejado más opción al enrocarse en estar dentro del gobierno, pues ya veríamos…

        "PIT prefiere un gobierno del PSOE con Cs que un gobierno del PSOE en minoría".
        "PIT nos ha obligado a pactar con Cs".
        "La ambición de PIT no nos ha dejado más remedio"

        1. Y cómo explicaría Sánchez que prefiere gobernar en coalición con Cs pero no con UP? No estamos en 2016, las cosas han cambiado y Cs se ha lanzando a los brazos de la derecha. Y si a eso le sumas que los votantes del PSOE le han dicho que con Rivera NO, pues se explica menos.

          1. Pues porque con Cs suman 180 y con UP no llegan ni siquiera.

            Que PIT lo hace por ambición personal porque su partido está de capa caída y su liderazgo cuestionado mientras que Cs ha subido en las elecciones y le puede dar más estabilidad.

    3. Confundes lo que tu acabas de descubrir, con lo que Podemos y muchos ya sabemos desde el mismo dia de las elecciones. Y de echo la estrategia de Podemos es clara, desde el minuto 1, para ponerselo al PSOE bien dificil a la hora de justificar, lo que ya se sabe de siempre, que el PSOE muy de izqueirdas cuando no esta en el poder, pero a la que lo tiene se anaranja y se vende a lo que le dicten las elites economicas.

  60. Me hace gracia que cuando un partido tiene crisis internas todo el mundo corre a buscar conspiraciones.

    No sé si el establishment y las presiones de los poderes fácticos han tenido algo que ver en todo esto pero es gracioso ver a PSOE, Podemos/UP, VOX y C's usar los mismos argumentos cuando tienen crisis internas.

  61. Esto hace unos meses se arreglaba con un tweet filtrado de Errejón o Bescansa para crear malestar y desestabilizar. Pero ahora como no pueden, tienen que girar hacia la derecha y buscar la ayuda desde ahí. Pero las órdenes vienen siempre del mismo sitio.

  62. No debería ciudadanos haber previsto q éstas presiones iban a llegar?
    No queda peor ahora, si se doblega a las presiones de las élites, que hace unas semanas si hubieran propuesto pacto con PSOE x el interés general?
    Una vez pasada las municipales, se podrían haber agarrado q la única opción viable era un pacto PSOE-CS para evitar la llegada dr la izquierda y separatistas al poder.
    Ahora como cedan, se ve a legua q es debido a llamadas telefónica de arribita.

      1. No. Consultar a sus militantes o inscritos…
        Hay q asimilarlo, Pedro es un perraco, q tiene todo a su favor. Toda la derecha haciendo seguidismo a vox, lo q le garantiza 8 millones de votos sin esfuerzos y una izquierda q anda con sus peleas internas.
        Y al final Pedro, con su sonrisa de falsa izquierda se medio ha cargado UP con sus falsas promesas y ahora pretende dinamitar a CS.
        Todo con el beneplácito de los mass mierdas y el poder económico. Esto dejará KO a cs, y veremos resurgir al PP como la única alternativa real al PSOE.

  63. Cs no está colapsando. Que se hayan ido un diputado y un eurodiputado de la máxima relevancia orgánica hasta ahora, que su cabeza de lista en las europeas esté abiertamente en contra de la actual línea política de Cs, que hayan largado a Valls de forma rocambolesca y ahora lo tengan poniendo a Cs a caer de un burro, que hayan hecho el más espantoso de los ridículos con #LosPactosDeLaInfamia, que varios fundadores del partido estén criticando duramente a Rivera.. son tontadas, minucias sin ninguna importancia.

    Recuerda a Podemos, pero todo mucho más concentrado en el tiempo. Ahora solo falta, no sé, que Villacís cree una escisión llamada "Arriba España" o algo así y ya estaría.

    En fin, nunca un partido perdió tanto capital político (el ganado en las elecciones generales, y la posibilidad de condicionar pactos facilitada el 26M) en tan poco tiempo.

    1. Espera que el desfile acaba de empezar. Te quedas tu silo con los fascistas defendiendo lo indefendible.

  64. Lee bien antes de contestar.

    Dije que EA es marginal. Y lo es. EA no pinta nada en Bildu. Es un partido de 4 gatos, con presencia testimonial.

    PD: EA es Eusko Alkartasuna

  65. Roldan, Nart, Espada,
    ….
    OS quedais Neoproyecto y dos masmas con lis de Vox. El resto salen de la secta de Rivera/Arrimadas fascista en que se ha convertido Cs.

  66. Increíble que tenga varios positivos alguien que ha contestado mal porque no leyó bien mi comentario…

  67. Al final,PSOE en el gobierno,con la abstención de Ciudadanos…….todo el carril izquierdo abierto para PODEMOS.¿Seguirá diciendo el PSOE,"SOMOS LA IZQUIERDA" cuando aprueben la mochila austriaca y toda la basura neoliberal que nos tienen preparada?

    1. Si precisamente Ciudadanos está implosionando porque se niegan a permitir que Sánchez gobierne. Rivera se lo ha jugado ABSOLUTAMENTE TODO a convertirse en el PP-2. Por eso se le van todos: porque Rivera no quiere ceder, no puede, ha puesto todas las fichas en la casilla de PP-Vox.

      Creo que hay mucha gente que no ha entendido que Cs ya no es el 'partido veleta' para lo que se creó, sino una corriente interna más del PP. Unos se están dando cuenta ahora y están dimitiendo. Otros postean aquí acojonados. Pero no hay nada que temer: si Rivera se abstiene frente a Sánchez, me comeré un zapato.

    2. Calma, C's por ahora sigue con el veto. Todavía hay posibilidades de tener un gobierno progresista y de izquierdas.

  68. Cuando Pedro acabe gobernando gracias a Ciudadanos, se le habrá caído por fin la careta con la que quería hacernos pasar por ser de izquierdas de toda la vida…

    1. Cuando Ciudadanos vote que no a Sánchez y Rivera haga un discurso llamando a Sánchez terrorista que deje al de "Váyase señor González" en un halago, me reiré.

      Cs es una corriente interna más del PP. Se está desintegrando porque mucha gente, dentro y fuera, aún se pensaba que era un partido centrista bisagra. Sánchez entre ellos, UP después. Hasta Rajoy y Casado se lo creyeron. Pero Roldán y Nart han dimitido hoy porque se han dado cuenta de lo que Rivera lleva diciendo meses: que lo del 'trifachito' es absolutamente cierto. Que el PP tiene 123 escaños, aunque tengan dos colores diferentes.

  69. Ya lo sé. Que a los poderes fácticos lo que más les interesa es un gobierno PSOE-C's lo llevan dejando claro desde el primer momento los de la CEOE entre otros.

    Lo que destaco es que los argumentos en estos casos suelen ser los mismos a pesar de que los partidos sean lo más alejados posible desde el punto de vista ideológico.

  70. Los medios los contralan el IBEX,no los españoles que ponen sus banderitas en los balcones

  71. No quiero aguar la fiesta pero C's es un partido demasiado vertical y con un funcionamiento interno demasiado autoritario como para que se desintegre tan fácil. Para eso debería dimitir la mitad de su ejecutiva y la mitad de los cargos electos.

    1. Teniendo en cuenta que 24 han votado a favor de mantener el veto y solo 4 en contra, veo difícil que eso pase.

      1. No tienen la suficiente fuerza para plantear un cambio de estrategia, y a partir de ahora con las dimisiones van a tener todavía menos fuerza.

  72. El PSOE, no es el tipico partido capaz de aguantar toda la legislatura cuando las cosas empiezan a ponerse mal…….ya te diré, cuando empiezen las manifestaciones de los sindicatos y de todas las personas de bien en España

    1. Perdona he leído "personas de bien" o "personas que viven bien"? Lo digo porque será curioso ver cómo se manifiesta PIT al lado de todos esos que han pierden el trabajo o están en el umbral de la pobreza y tal… cuando él amortiza 70.000€ al año de una hipoteca para una casa de 600.000€.

      Cuál será el lema?

      Políticos, mirarse al espejo. A qué no sois mileuristas?

      <img src="https://www.huelvainformacion.es/2017/04/17/huelva/manifestacion-AOER-sede-Hacienda_1127597731_67520521_1541x1024.jpg&quot; width="300px">

  73. Lo que pasa es que Rivera se lo ha jugado todo, todo, a convertirse en el PP-2. Si acepta pactar con Sánchez, tiene que dimitir y limpiar toda la dirección del partido (porque ha sido 24 a 4). Para pactar con el PSOE, el Cs actual tiene que suicidarse. Y Rivera no va a hacer eso.

    Otra cosa es que si Cs sigue por el camino actual, el partido pueda suicidarse igualmente, pero vamos, esas son las consecuencias de tomar decisiones horrorosas.

    Ya sé que los de Podemos estáis acojonados de que Rivera acabe cediendo, y las presiones están ahí, pero es que si Rivera cede, ha muerto políticamente. Él, el partido que ha construído estos últimos años y su estrategia. No puede aceptarlo.

  74. Y ahora cada vez va a tener menos fuerza. Todo el que tenga un mínimo de responsabilidad tendrá que demostrar lealtad ciega a Rivera si no ya sabe lo que le espera.

      1. Lo que me voy a reír cuando C’s desaparezca, siempre e defendido que iban a aguantar, pero sinceramente ahora lo veo negro, han jugado mal las cartas y rivera a perdido la cabeza.

  77. Rivera está defendiendo lo que le interesa a su partido, que es buscar ser el líder de la derecha y Roldán está defendiendo lo mismo que los grandes empresarios y los principales medios de comunicación.

  79. Roldán, Igea y Nart son posiblemente de la gente más sensata y honrada que estaba en C's (sí, se que los últimos dos no se han marchado), a pesar de la discrepancia ideológica se ve que tienen una base intelectual importante.

    Pues oye, si no están de acuerdo con el partido y dimiten, por mí chapó.

        1. Ups… Fallo, estaba pensando en que quedaba bien decir los últimos 3 años con 3 partidos y se me ha pasado uno. Puto subconsciente…

          1. Bueno podemos ampliarlo a los 4:

            – 2016 –> PSOE cuando echaron a Pedro, Pedristas y Susanistas

            – 2017 –> UP cuando PIT ganó a Errejón y comenzó a fraguarse la ruptura que culminó con MM en enero de este año. Pablistas vs Errejonistas

            – 2018 –> PP, Sorayistas vs Casadistas

            – 2019 –> Cs, Riveristas vs pactistas

            PD: Y ahora que lo pienso siempre suelen ganan los más escorados al extremo antes que los más cercanos al centro. En PP y Cs ganó Casado y de momento Rivera, antes que las posiciones más centradas de SSS y el sector pactista.

            En UP y PSOE ganaron PIT, más escorado a la izquierda que Errejón, y Sánchez, más cercano a la izquierda de PIT que al centro-derecha de Cs que proponía Susana

            1. Cierto. La verdad es que en las elecciones de liderazgo españolas suele ganar el sector más extremo. Las únicas excepciones serían PSOE 2014 (en aquel entonces Sánchez era el moderado frente al radical Madina y el ultra izquierdista Pérez Tapias) y quizás PSOE 2000 (donde la "tercera vía" de Zapatero ganó al aparato Felipista/renovador con el apoyo tácito de los Guerristas, que abandonaron a su propia candidata Matilde Fernández).

              Más para atrás tienes también la guerra entre renovadores y Guerristas y los líos de Alianza Popular pero ahí me pierdo.

            2. Siguiendo a la tipología de sistemas de partidos de Sartori, lo que está pasando en España es que estamos pasando de un sistema bipartidista a un sistema de partidos pluripartidista polarizado. Los partidos se vetan y se apartan entre ellos y se generan fuerzas centrífugas que debilitan el centro político.

  81. El tema es que el sentido de las conspiraciones siempre son iguales, lo que no tiene mucho sentido viendo la ideología y los apoyos de todos esos partidos, que suelen ser muy contrarias.

    A Rivera lo único que le interesa es ser el principal partido de la oposición pasando por encima del PP.

  82. Me fascina la gente de izquierdas que lleva meses hablando del trifachito, de 'falangito', de la foto de Colón, que ve a Rivera insultar a Sánchez de forma descarada y ni felicitarle, que ve a Cs pactar con Vox y el PP más rancio en media España, hacer burradas como la de Twitter de ayer…

    Hoy dimiten dos de la ejecutiva porque Rivera insiste en que él es de derechas, reafirma que es uno de los integrantes del 'trifachito' tan manido, y refrenda que se niega a cambiar de estrategia, que no va a pactar con el PSOE…

    Y la conclusión de esa gente de izquierdas es que en cualquier momento Cs va a pactar con Sánchez. Es que es alucinante.

      1. Ni de coña. O se cargan públicamente a Rivera y toda la dirección del partido o es imposible.

        Ya sé que los políticos mienten mucho, pero a veces hay que creerlos cuando llevan un año repitiendo y haciendo lo mismo todos los días.

        1. Bueno pero eso no quita, que si no fuera por Rivera, el lote post electoral PSOE – C' estaría mas que cantado.

  83. Es una pena que personas de este tipo,tengan que abandonar este proyectoa,porque a su amado lider,el pasado le tire más que el futuro…..
    Lo mejor que haria Rivera y sus palmeros fascistas es cojer la puerta.Poca vida le doy a Ciudadanos

  85. Pues lo que ha pasado, se veía venir y es sólo el principio.

    Para mí, la posición inteligente de C's hubiese sido abstenerse para que gobernará Sánchez y después una oposición firme.

    Esto habría generado descontento en sus votantes más ultras, pero a medio plazo le habría reportado beneficios y muchos.
    Ahora definitivamente va de la mano con el PP. Ya no hay retorno y si lo hay sin Rivera y sus pelotari, incluyó a Arrimadas.
    Esa escusa de justificar el no por lo de Navarra, ya aburre.

    Pues nada, a la mesa con el PP, pero en este caso donde comen dos no caben tres.

  86. Osea el Partido Socialista alli donde puede en el PV da alcaldias al PNV en vez de darsela a la vista mas votada de Bildu o alcaldias de cambio

    Osea el PSN le da gratis el poder municipal de NAVARRA a NA+…. Pamplona,etc.

    Le concede un sitio en la Mesa del parlamento (algo que jamas se ha criticado en VOX… su presencia) en funcion de su representacion

    Y si, se busca la abstencion para gobernar porque el PSN es en la periferia española como el PSC,PSE-EE,PSPV,etc. es un partido que reune plurinacionalistas, nacionalistas y navarristas-federalistas moderados con posiciones progresistas

    Osea pierden hacia los nacionalistas como a centralistas

    Otra estupidez mas del pseudo-constitucionalismo para polarizar las sociedad en pequeños Ulsters regionales

    PSN quedo en un situacion muy arriesgada despues de facilitar un gobierno de UPN en 2007

    Lo que pide C's-PP-UPN es que el PSOE sacrifique al PSN, para destruir cualquier punte entre los bloques y para decirnos que una abstencion de 14% de navarros de Bildu es ilegitima pero apoyar en Todas las CCAA y municipios menos algunos contados en CyM con VOX son ultra-legitimos

    Desde el punto de vista estrategico porque el PSOE deberia tirar Navarra del todo cuando ni PP,C's quieren facilitar ninguna investidura, ni cuando C's quiere investir a todos los peperos de cada CCAA sin darles ni la mas minima oportunidad a los candidatos socialistas

  88. Según creo esto es a lo que vamos:

    1- El PSOE está esperando a ver si C's se pliega y se abstiene para forzar una abstención barata de UP. A la vez finge que negocia con UP pero a "ritmo caribeño" y más a través de los medios que de verdad.

    2- C's no se pliega. Sánchez se presenta a la investidura a mitad de julio habiendo cedido poco a UP y desde luego sin coalición. UP hace consulta a los inscritos y sale que no, así que la investidura no va hacia delante. Sólo votan a favor PSOE, Compromís y PRC.

    3- PSOE le echa la culpa a UP y a C's por hacer "la pinza" y votar en contra de la única opción. UP se escuda en que el PSOE les ha faltado al respeto y en la consulta de los inscritos, pero que están abiertos a negociar de nuevo y C's dice que ha cumplido con su palabra al votar que no y se reafirma.

    4- Gran presión de los medios para que se abstenga C's y empiezan a salir encuestas en las que PSOE sube mucho y UP y C's se hunden.

    5- LLegado septiembre si C's acaba por ceder y abstenerse PSOE negocia un programa de mínimos con UP por su abstención/voto favorable. Si C's no cede el PSOE vuelve a negociar con UP y acaba aceptando un gobierno en coalición con un programa progresista.

    6- La investidura sale adelante con abstención de C's y UP o con voto favorable de UP, PNV, Compromís, PRC y abstención de ERC y Bildu.

    1. Dudo que UP y C's acaben llegando a algún tipo de acuerdo para que uno de los dos se abstenga ante las propuestas del otro.

      Si al final C's cede (no creo que pase) el PSOE le va a dar un portazo en la cara a UP y se va a ir con C's claramente.

      1. Al PSOE no le vale la abstención de C's, necesitaría que se abstuviese también UP o el PP para sacar la investidura. Otra cosa es si C's quiere hacer una coalición con el PSOE y votar a favor, pero eso lo veo casi imposible.

        1. Con el segundo párrafo me refería a un acuerdo de gobierno con C's.

          El problema es que si Sánchez sólo consigue la abstención de C's y no el voto a favor la cosa se quedaría ahí, no hay ningún partido más que apoyaría ese acuerdo.

          1. No sería un acuerdo, me refiero a una abstención "gratis" de C's. Ahí al PSOE le bastaría una abstención de UP, que sería mucho más barata que un voto a favor que implica un acuerdo de gobierno.

            Yo creo que llegado ese momento a UP le interesaría abstenerse a cambio de unas cuantas leyes sociales y económicas. No es lo mismo que cuando presentaron PSOE y C's un programa completo y cerrado con Rivera de vicepresidente.

            1. La principal variable es que UP consulta estas cosas a las bases y no creo que estas aceptaran un acuerdo así.

              1. Probablemente no, aunque sería consultar por una abstención no por un voto favorable. También dependería de la posición de Iglesias al respecto, igual en una situación límite en septiembre la dirección cree que es lo menos malo y eso hace que los inscritos lo apoyen.

      1. Justo al revés lo plantea el PSOE, si hay C's no hace falta el gobierno de coalición con UP xD

  89. Hay un plan orquestado de PP y PSOE que son los que manejan los medios en cargarse a Podemos, Cs y VOX.. Para mi esta clarisimo

  90. Qué problema hay en que Cs cumpla una promesa? Por una vez que lo hace… Investir a Sánchez sería haber mentido como lo fue investir a Rajoy.

  92. Vox complica el futuro gobierno de la Región de Murcia:

    "No apoyaremos a ningún gobierno de Isabel Franco"

    El portavoz de Vox, Luis Gestoso, ha advertido que "no apoyará a ningún gobierno de Isabel Franco", en referencia a la líder de Ciudadanos en la Región de Murcia. Gestoso ha hecho estas declaraciones tras conocer el pacto de Gobierno en la Región que han firmado esta mañana en la Asamblea Regional el PP y la formación naranja.

    "Si quieren nuestro voto van a tener que modificar el acuerdo de Gobierno y contar con nosotros", insiste el portavoz de Vox, que califica de "experiencia nefasta y un engaño", lo ocurrido con el el pacto que se alcanzó en Andalucía para echar del poder al PSOE.

    A ver qué pasa, porque si Vox exige sí o sí estar en el gobierno, la reeleción de López Miras puede estar en el aire.

  93. Cs: VOX es malo, no queremos saber nada de vosotros, sois muy fachas, sois horribles lo dicen en la tele

    Ahora Cs es atacado por los medios y quieren que desaparezcan.. El enemigo no era VOX sino el PP y los medios..

    Ahí lo tienen, se llama Karma

  94. Creo que Up no acertara si no apoya la investidura de Sánchez con el plazo de un año de cortesía para sus condiciones.
    En la oposición se puede ejercer una labor de presión que no se podría en un gobierno de coalición y ahí estaríamos para reconocerlo.

    Entiendo que para los simpatizantes más de izquierdas, Sánchez tiene que aceptar ciertas exigencias, pero los votantes no piensan todos así.

    En resumen, si Pablo quiere quedarse en el 10-11%, es el mejor camino.

    1. "En la oposición se puede ejercer una labor de presión que no se podría en un gobierno de coalición y ahí estaríamos para reconocerlo".

      Eso no es así en España. El ejecutivo tiene mucho poder y se puede influir más estando en gobierno que estando fuera. Fuera puedes criticar y no apoyar presupuestos, pero poco más.

      Yo también creo que llegado el momento si el PSOE se cierra en banda igual es mejor para ellos apoyar con un programa amplio con calendario de ejecución y esperar a que el PSOE empiece a incumplir lo más importante.

        1. Lo mejor para UP, pero puede que no lo mejor para los que queremos políticas de izquierda.

      2. En cuatro meses tendrían crisis de gobierno y darían imagen de niños incompetentes , imagen que reforzaría a la derecha.

        1. Obviamente si el gobierno lo hace mal tiene su coste. Pero si pensamos así llegaríamos a la conclusión de que lo mejor es que gobierne la derecha porque se pelearían entre ellos y eso reforzaría a la izquierda.

          Uno lo que quiere es gobernar y hacerlo bien. PSOE y UP han hecho coaliciones en varias autonomías y ayuntamientos y no ha habido tanto lío. Líos internos habría si el PSOE no cumple con lo pactado, pero quiero pensar que no lo harían justamente por lo que dices.

            1. Hablo de las que han pactado ahora, en estas elecciones el PSOE se ha comido a UP en todos los lados. De todas formas en ClM UP solo ha bajado 2,5 puntos, bastante menos que en otros lugares, lo que pasa es que se han quedado sin escaños con un 7% de voto.

    1. 174 contando con los independentistas presos. En cualquier caso, siempre puede haber investiduras con menos votos si hay abstenciones.

  96. El otro día, leí que no puede haber elecciones hasta abril del año que viene ¿ Alguien me lo explica?

    1. Al haber adelantado Sánchez las elecciones, no se pueden adelantar de nuevo. Esto se hace así, para que los gobiernos recién constituidos duren al menos un año y no estén cada dos por tres adelantando elecciones.

      Sólo podría haber elecciones si se presenta Sánchez y no sale investido nadie en los 2 meses siguientes. Pero esas son elecciones automáticas, no dependen de la decisión de Sánchez directamente como las del 28A.

        2. Como te dice Poletoloquia, depende de cuando sea la primera investidura. A partir de ahí habría que contar:

          – 2 meses de plazo para investir a algún candidato. Y si no sale, disolución inmediata de las Cortes y convocatoria de elecciones, que se deben de convocar al menos:
          – 54 días antes de las elecciones.

          Vamos, casi 4 meses desde la investidura hasta las segundas elecciones.

  97. Ahora que lo pienso, ¿Y si Sánchez hiciera un gobierno mayoritariamente del PSOE pero con 2 ministros "de Podemos": Carmena y Errejón? 😛

    ¿O si Sánchez ofreciera un gobierno de coalición "de verdad", pero con un veto personal a Pablo Iglesias y a Irene Montero?

    2. 1- UP no apoyaría porque no es un gobierno en coalición y además está hecho a mala idea.

      2- Es una falta de respeto vetar al líder del partido con el que quieres pactar, algo que sólo se ha visto si ese líder tenía mucha corrupción detrás. No creo que se aceptara y si lo aceptasen debería permitir a UP vetar a la gente del PSOE más de derechas.

    3. Los ministros de UP los debe elegir UP, es lo lógico, normal y respetuoso. Y los del PSOE el PSOE. Lo suyo sería sin vetos por ninguna de las dos partes, o con vetos de parte de ambas (mejor lo primero que lo segundo).

      1. Como mínimo, muy mínimo, de respeto, sería el no vetar a Pablo Iglesias, que guste más o guste menos es el líder de UP.

  99. Lo de Roldán y Nart no me parece una conspiración. Me parece un ejercicio de coherencia política que ya podrían haber hecho otros en otros partidos si no estaban de acuerdo. Las formas importan, mucho.

      1. Mira, incluso con las simpatías que tengo, que no casan mucho con lo que representa el liberalismo económico ni Ciudadanos en particular, se agradece que por una vez en este país las cosas se lleven de frente.

  100. A ver si nuestros representantes oficiales de ciudadanos siguen diciendo la frase de “eso son inventos de los sociatas,en ciudadanos no hay ninguna crisis” jeje

    Toni Roldán,Javier Nart,todos de ciudadanos de cataluña.
    En cataluña ciudadanos recibe mucho mucho voto de centro izquierda

    Puedo afirmar categóricamente,que ciudadanos en las siguientes elecciones catalanas rondará entre los 15-20 escaños.

    Y también puedo afirmar que el PSC será la gran sorpresa,no me extrañaría nada verlo en 35 escaños a costa de CS,Comuns y un poco de ERC(Ley Aragonès)

      1. Ley impulsada por el vicepresident Aragonès (ERC) que consiste en la privatización de numerosos servicios públicos catalanes y regularización de sectores importantes en favor de grandes empresas y que es apoyo por TODOS los partidos menos la CUP…

        1. ¡Gracias!

          Muy curioso que sea alguien de ERC quien haya propuesto una ley así y que otros como los Comuns la hayan apoyado.

    2. Ni Roldán ni Nart han hecho nunca política en Cataluña, uno se ha dedicado al programa nacional y el otro a Europa.

      Y hasta hace 4 años ni estaban afiliados.

  102. Y con este panorama Igea va a investir al PP castellano-leonés?

    En serio, Igea, ten un poquito de dignidad. Un gobierno Tudanca-Igea es lo que necesita esta tierra.

    Manda a la mierda a Alberto Carlos!!!!

    1. Ander, sé que ese pacto es lo que deseas, pero hay una gran diferencia con respecto a otros sitios:

      NO necesitan a Vox.

      Es una diferencia muy importante, puesto que el apoyo de Vox es, en gran medida, lo que ha propiciado todo este debate.

      1. ¿En Andalucía la corrupción y tantos años de gobierno es la excusa para pactar con el PP, pero en Castilla y León la corrupción (caso eólicas, perla negra, enredadera, etc.) y tantos años de gobierno no es excusa para pactar con el PSOE?

        Interesante el concepto de regeneración de Ciudadanos.

  103. Hasta la polla de teoría conspiranpicas.

    En 2016 que si el IBEX 35 estaba machacando con fakes news a Podemos y estaban todos los medios del país y clases altas contra EL

    También el 2016 de que si a Pedro Sánchez lo tumbaron l IBEX y el rey y a Susana ciudadanos
    En 2017 cuando recupera la secretaría que si lo había apoyado IBEX y clases altas para convertir al psoe en un falso partido antisistema izquierdista
    En las catalanas que si la burguesía catalána y grandes empresas apoyaban al PSC….
    Ahora que pedro Sánchez vuelve a ser la reencarnación del IBEX y CS se convierte en un partido antisistema castigado por el R78
    Y Podemos como siempre luchando contra la casta y las oligarquías,es decir,contra ellos mismos 😉

    1. "En 2016 que si el IBEX 35 estaba machacando con fakes news a Podemos y estaban todos los medios del país y clases altas contra EL"

      Esto se ha demostrado que era verdad. No sólo lo dijo Sánchez, es que ha salido todo lo de las cloacas.

      Es absurdo negar a estas alturas que el poder económico tiene una agenda e intentan forzar a través de los medios a los partidos a hacer lo que ellos quieren. Otra cosa es que todo sea conspiración pero algo de influencia sí tiene todo esto.

  104. Es que ya vale

    Tenemos un escenario territorial muy complejo entre autogobierno, sigularidades culturales y sociedaded abierta.

    Debemos fortalecer la gestion local-municipal para resolver las cuestiones mas especificas pero a la vez que debemos armonizar y compatibilzar condicones, recursos y acesos de libre movimiento.

    La sigularidades culturales son las nociones que arraizgan al individuo en la Comunidad pero a la vez debemos considerar el mestizaje y la produccion de nuevos fenomenos y practicas culturales para mantener la dinamica social.

    La sociedad abierta debe ser permeable a migracion y la globalizacion pero a la vez confrontrarla con derechos, secularismo y laicismo.

    Todos mas o menos desproticamos de Peter, de filoetarras, filomafiosos, filochavistas y filofranquistas, damos duro y polemizamos pero nunca olvidemos lo que observamos… la complejidad social

    y si España no debe ser un pais donde la gente llore por sonar el himno, o donde sea canon unas costumbres y otras no, donde el lenguaje inclusivo sea materia escolar… no ESPAÑA deberia ser parte de un mundo donde se sabe vivir en …

    convivencia civica. Saber convivir con la complejidad del tejido social.

    No consiste reducir los problemas en Ulsters, en el bloqueo o en la guerra ideologica mesianica.

  105. VOX y VOX El Ejido han llegado a un acuerdo

    Vox da marcha atrás y no expulsará al coordinador del partido en El Ejido tras "solventar" las diferencias surgidas

      1. Eso lo dejamos para el año que viene y así tenemos un completo de 5 partidos con crisis en 5 años consecutivos.

          1. Jajajaja síiiii

            aunque ahora que mencionas a MM es posible que se nos adelante a Vox, porque aún no se sabe quién va a liderarlo tras la marcha de Carmena.

            Habrá que ver si Carmena sigue en política si por ejemplo la hacen ministra. Porque entonces aunque no desempeñe cargos de partido en MM seguiría siendo la líder visible.

    2. Enhorabona, crec que cuatre de Voxs t'han votat, bon exercici de paralisis mental la teva. Fest-ho mirar nen, que cada dia estas pitjor….

  107. Para mi, el día esta siendo horrible políticamente

    El sistema van a intentar tumbar el multipartidismo en favor de PP y PSOE
    Es algo que que se ve.

    No podemos hacer nada, esto es una gota en un océano y no podemos hacer nada

    1. ¿Cómo que no?
      El que tenga claro las ideas, que no renuncie a ellas.

      Yo por muchas patrañas que monte el Psoe, seguiré votando Up

  108. No puede decir otra cosa, es la numero 2 y la cara visible del partido para los medios, hasta que no decida hacer el salto, su función es comerse el marrón y quemarse ella ante los medios. Porque crees que no hablara hoy Rivera? Pues porque para algo se trajo a Arrimadas a madrid.

  109. La verdad es que tiene mérito lo suyo, allá donde le colocan para una tarea, allá donde fracasa.

    Le colocan como secretario de organización y las diferentes direcciones en los territorios hechas unos zorros y con unos resultados pésimos.

    Le colocan como responsable de pactos y Sánchez les ningunea y ya se empieza a hablar de que Cs podría hacer que Podemos no cogobernara.

    Está ahí ahí con el gafe ex Jemad en cuanto a resultados exitosos.

  110. Si los socios de la moción de censura suman mayoría absoluta en el Congreso ¿dónde está el problema? ¿para qué necesitan a Cs? Pues eso, que se las apañen ellos solitos.

    Respecto a los mensajes apocalípticos sobre una posible desaparición de Cs porque 4 gatos abandonan el partido… ¡Pues anda que no estaremos hartos de ver eso en el PSOE y el PP y ahí siguen!

  111. Parece q caerá otro…

    Inminente renuncia de Juan Vázquez (Ciudadanos) a su acta de diputado en la Junta
    El exrector y cabeza de lista de la formación naranja, en desacuerdo con la línea política de pactos de Rivera, ha convocado una comparecencia en el Parlamento asturiano
    https://www.lne.es/asturias/2019/06/24/inminente-…

    Acaba de dimitir.

  114. El defensor del pueblo pregunta al ayuntamiento sobre sus planes con Madrid Central.

    Parece que como le pasó a Sánchez con el unboxing de Franco, resolver este tema no les va a resultar tan sencillo como pensaban.

  116. La mayoría de los votantes del PSOE cree que Unidas Podemos debe formar parte del Consejo de ministros de un Gobierno presidido por Sánchez

    El sondeo de Invymark para La Sexta señala que el 51,5% de los votantes del PSOE "cree que Unidas Podemos o personas cercanas y vinculadas a Unidas Podemos deben formar parte de ese Consejo de Ministros del Gobierno Socialista", frente a un 45% en contra. El 95% de los votantes de Unidas Podemos responde afirmativamente a la misma pregunta.
    https://www.tercerainformacion.es/articulo/actual…

    El 95% de los votantes de UP sigue la tesis de PIT. Gobierno de coalición o nada.

    Por cierto, sólo el 26% de los votantes de cs acepta pactar con vox.

  117. https://www.eleconomista.es/elecciones-generales/…

    Rivera se revuelve contra las presiones para pactar con Sánchez: "Han votado los españoles, no la CEOE ni un banco"

    Esto es de hace 2 meses ante las declaraciones públicas de la CEOE y diversos bancos pidiendo coalición con ciudadanos para que Podemos no gobernara

    Algún usuario en concreto Jake Sparrow quiere poner en ridículo a los que señalamos estás presiones evidentes y nos trata como si fuéramos locos

    No está mal recordar que el propio presidente del gobierno reconoció en primer time que recibió esas presiones para que Podemos no gobernara y es probable que las esté recibiendo ahora

    Tratar de locos a los que señalamos cosas tan evidentes solo revela una decisión de no querer ver la realidad tal y como es, como si fuera una avestruz. La realidad es que estas cosas dejan claro que la democracia es un poco una quimera

  118. Pablo Iglesias busca en la sociedad civil apoyo y contenido para un Gobierno de Unidas Podemos con el PSOE

    El líder de Podemos se reúne este lunes con CCOO y UGT y con las principales asociaciones ecologistas españolas para recabar propuestas programáticas

    Jueces para la Democracia reclamó esta semana "un gobierno fuerte, de amplio respaldo parlamentario, de conformación plural"

    El PCE plantea que los sindicatos mayoritarios y otras organizaciones participen en la redacción y posterior control de un acuerdo, sea de legislatura o de coalición

    https://m.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-con…

  119. ¿Y si todo esto de Ciudadanos fuera una opereta para acabar apoyando al PSOE y así que el sistema siga teniendo sus dosis de orquesta oculta auspiciadas por el IBEX y los grandes intereses?

    No conviene olvidar que el PSOE a quien primero ha buscado en otras ocasiones ha sido a C's ni que C's ha venido funcionando practicamente sin fisuras internas (incluyendo el apoyo de los dimitidos recientes).

    Tampoco conviene olvidar que el PSOE se "ha recuperado" de la UCI de la abstención a Rajpy cuando Sánchez lo "podemizó" ahora sin embargo el PSOE también se debate entre ese ADN supuestamente de izquierdas que lo configura y ese esqueleto, musculatura y engranajes de la vieja politica y de las malas costumbres que lo destruyeron.

    El PSOE debería escuchar a todas las asociaciones Progresistas, como Jueces para la Democracia que demandan un gobierno plural capaz de sacar adelante políticas transformadoras.

    C's puede conectar con esa parte rancia del PSOE pero
    UP puede conectar con esa parte progresista del PSOE…. pronto veremos qué acaba siendo alumbrado.

  120. De hecho hay una pregunta exclusiva de lo de Iglesias y en el PSOE es a favor un 43% y en contra más del 50%. En todo caso muy divididos los votantes del PSOE tanto para gobierno de coalición como para que esté Iglesias en ese gobierno.

    1. A mí me parece significante que haya esa división, con lo mal que cae Iglesias, aunque sea mayoritario el NO.

    1. Y ahora es cuando viene Vico y dice que PP y Cs son homófobos, que si el trifachito, que si en el orgullo han hecho bien en vetarlos porque los derechos de los LGTBI están amenazados… oh wait, que PP y Cs siguen siendo inflexibles respecto a ese tema.

      1. Por las alusiones te respondo. Yo nunca he dicho que PP y Ciudadanos sean homofobos. Yo nunca he llamado a los gobiernos de la derecha con la extrema derecha trifachito. Yo si que he dicho que PP y Ciudadanos son unos hipocritas y que venden su programa y su proyecto político por el poder. Yo si que he dicho que VOX es una amenaza para la democracia de este país y que PP y Ciudadanos han pactado con ellos que algo de su programa político llevaran adelante. Y por supuesto a favor de que Ciudadanos como partido no pueda asistir al Orgullo Gay, con hipocritas ni a la vuelta de la esquina. Que Ciudadanos se junte con la extrema derecha me parece perfecto. A mi desde luego ya no me engañan. Y desde luego entiendo que este huyendo despavorido el centro de ese partido.

  122. Cuando Carolina Punset avisó de lo que pasaba, NADIE le hizo ni puñetero caso porque no interesaba, no sea que por ello el tripartito no ganara en las autonómicas y locales. Ahora tienen 4 años para Errejón, Roldan, Nart, Punset y compañía, crear ese partido que haga la función que el IBEX les pide sin ponerse rojos de vergüenza.

  123. A Podemos no le vendría mal que la realidad pusiera las cosas en su sitio.

    Tanto si forma parte del Gobierno como si el Gobierno acaba siendo apoyado por C's, Podemos puede salir bien parado.
    En el primer escenario es evidente, de forma directa el voto tendría utilidad y eso en teoría le refuerza. Pero en el segundo escenario el voto que sería inútil, como voto de izquierda, sería el voto al PSOE y eso también reforzaría a Podemos. Unidas Podemos se dibujaría ante la opinión pública como la única opción verdaderamente útil para la aplicación de políticas de izquierda y se recuperaría mucho voto que había vuelto al PSOE cuando se "podemizó", ese voto útil que concuerda con el célebre: "con Rivera NO", de los militantes socialistas.

    Al final los hechos son los que definen a los partidos y el PSOE si pacta con C's creo que volvería a estar perdido y volvería a decepcionar a esa militancia, por enésima vez. No le vendría en definitiva mal a Podemos esa situación (como partido) pero es una situación indeseada, le vendría mal a España y a los españoles, le vendría mal también a la justicia social y a todas esas medidas que necesita España y que no podrían ser alumbradas con un gobierno como el que se tendría gracias a C's.

    Es importante que el PSOE deje de estar centrado en los sillones y se centte en lo que es mejor para los españoles.

    Saludos

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