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Cataluña: sentarse a la mesa sin estar "juntos"


electomania
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(@josesalver)
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Esta tarde arranca la mesa de diálogo para Cataluña, después de que haya sido reiteradamente anunciada y no convocada. Es decir, nace con días, no, semanas, no, meses, no, algún año de retraso.

Y su nacimiento, que tendrá lugar con el encuentro entre Pedro Sánchez y Pere Aragonès en el Palau de la Generalitat, está siendo tan tormentoso como sus largos preparativos.

Palau de la Generalitat

Moncloa ya había dejado claro en agosto que no admitiría que formaran parte de la mesa quienes no fueran miembros de los gobiernos respectivos. Este escollo, que parecía incomodar a ERC al relegar a Oriol Junqueras, fue pronto superado: el histórico líder de Esquerra no acudiría a la reunión por decisión de su propio partido.

Pero hasta ayer mismo el asunto no estaba tan claro por parte del otro socio del ejecutivo catalán: Junts. Ayer, en un comunicado que Aragonès dice no haber conocido con antelación, Junts designaba a los miembros de la mesa que acudirían en su nombre: el vicepresident, Jordi Puigneró; la líder en el Congreso, Miriam Nogueras; y Jordi Sánchez y Jordi Turull, que están indultados pero a la vez inhabilitados para cualquier cargo público.

Ante esto, Aragonès ha marcado su propia "línea roja" y dejado fuera de la convocatoria de hoy a los representantes de Junts, eso sí, dejando la puerta abierta a que se reincorporen los consellers de este partido que lo deseen, en cuanto cambien de idea.

Otros partidos, como el PDeCat, cuya fuerza radica en que conserva cuatro diputados en el Congreso, aunque no tiene representación en el Parlament, se ponen del lado de Aragonès, intentando ganar visibilidad.

De momento, esta tarde, todos los focos se los llevarán Pere y Pedro. Ambos intentarán reactivar la llamada "Agenda del Reencuentro", una larga lista con más de 40 asuntos pendientes que deben tratarse.

Qué ocurra a partir de mañana, será otra historia. Lo habitual es que los negociadores comiencen por los temas más fáciles, para tener avances que mostrar, dejando para más adelante los más espinosos. Y lo lógico es que, a la larga, si las negociaciones avanzan, Junts se enganche a ellas, porque de lo contrario, la continuidad del propio ejecutivo catalán sería más que discutible.

Pero todo eso comenzará el 16 de septiembre. Hoy será, sin embargo, el día de la foto, y PSOE y ERC la protagonizarán en solitario.

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Bat
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 Bat
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(@bat)
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Electoboss, me ha encantado ese ácido titular.

Y citando a la diva Paloma:

Juntos, café para dos, fumando un cigarrillo a medias

Juntos, cualquier situación de broma entre las cosas serias

El mundo entre dos, pidiendo los problemas a Dios

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Bat
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 Bat
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(@bat)
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Las CUP y afines convocan concentración de protesta contra la mesilla de diálogo.

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Edinho
(@edinho)
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Para los que decían que los de la CUP no son unos imperialistas. Pues miran un cartel suyo hablando de los paisos catalans.

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llatzeret
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Cuantos mossos va a enviar la CUP a Valencia a apalear blaveros?

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Edinho
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No hace falta. Lo que quieren es diluir su cultura como cultura catalana. Vamos, lo que hacen los imperialistas

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Bat
 Bat
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(@bat)
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Sencillo: los indepes tienen derecho a opinar sobre Valencia igual que los castellanos opinan sobre Cataluña.

Imperialismo sería enviar gorilas catalinos a aporrear y meter en la cárcel a valencianos que no quieren formar parte de los Países Catalanes.

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Edinho
(@edinho)
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Ya lo hacen, mandan a sus radicales

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Edinho
(@edinho)
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Los castellanos no opinan, hay una constitución aprobada por todos que dice que todos decidimos sobre toda España. Es así.

Si se quiere cambiar hay que seguir los cauces para ello

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Nabiu
(@nabiu)
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Si algún dia se juntan los Països Catalans será porque sus habitantes así lo habrán querido.

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Edinho
(@edinho)
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Lo dices como si ese concepto hubiese existido antes cuando no es así. Si ha existido el reino de Aragon por ejemplo

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Devoti
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Nadie ha comentado aún que la Audiencia Nacional ha estimado el recurso de la abogacía del Estado y declarado legal el cese de De los Cobos? Je je je

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Bat
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Si aún no hay sentencia firme mi respuesta es…jeje.

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cescbcn
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(@cescbcn)
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Y aqui vemos la dicision en los partidos indepes, mientras ERC intenta sacar algo beneficioso para la poblacion catalana (sobretodo a nivel fiscal y competencias) JxCAT no asiste y la CUP plantea manifestaciones.

Un error de Junts el seguir con la confrontacion intentando enviar a personas pensando mas en la foto que en la materia.

Si de esta mesa sacamos las competencias de rodalies, un pacto fiscal donde podamos tener mas dinero para ayudas sociales, mas competencias a nivel seguridad para Mossos, las competencias de la AP7 y AP2, entre muchas otras, como la de regular la vivienda, la gente recordara a ERC por haber conseguido cosas para todos.

La independencia no lo es todo, esta claro que quiero un referéndum, pero para mi antes es principal un plato de comida para una familia que una papeleta en una urna.

Hay que solucionar el tema fiscal, con una hacienda catalana que se ocupe de todos los impuestos y de una parte al central para gastos comunes y soñidaridad.

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borinotbcn
(@borinotbcn)
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Yo no voto a la CUP para tener competencias ni para un pacto fiscal Cesc.

Todo acuerdo que no incluya un referéndum de autodeterminación es un despropósito. es regalar nuestra soberanía, es aceptar que no somos una nación ni un sujeto político.
es por tanto inaceptable.

yo votaré que NO a cualquier acuerdo que no incluya la autodeterminación. Por muchas competencias o migajas que los españoles nos concedan.

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cescbcn
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(@cescbcn)
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Respecto la teva decisio, que no es molt diferent a la de me germana per exemple (també de la CUP).

La cosa es que jo crec que abans que un referendum es necesari diners per menjar, o serveis necesaris per a tots.

Les banderes no donen de menjar, per molt Català que hem senti, tinc un pensament molt diferent al de la meva familia per exemple.

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borinotbcn
(@borinotbcn)
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No és una qüestió de banderes, sinó de drets bàsics. El dret a la autodeterminació és la base de la sobirania popular. El dret d'un poble a governar-se
Sense això no hi ha democràcia possible.

A més, jo en sóc conscient de les limitacions competencials del marc autonòmic, i crec que tú no.
I si creus que el PSOE és disposat a una reforma constitucional de tipus federal (obviant que per començar no hi arriben els vots al congreso) llavors si que ja és per fer-s'ho mirar.

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Edinho
(@edinho)
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La autodeterminación es para colonias. Cataluña no es una colonia. Ergo no es para vosotros.

Lo que queréis vosotros es una secesión. Así que hablad al menos con propiedad y criterio

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Edinho
(@edinho)
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Pues ese acuerdo que quieres es inconstitucional. De manera que a día de hoy es imposible.

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despertaferro
(@despertaferro)
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Crec que ERC, i els seus simpatizants, tenen un problema semantic. La "taula" es per parlar dels mitjans per efectuar el referendum, i no per parlar de pacte fiscal, aeroport del Prat o les rodalies. Per a aixó, no cal cap reunió entre governs, només cal anar a la trobada de presidents i ja está.
Pero a ERC ja li está bé, que el PSOE hagi vetat la composició de la delegació de JXC, doncs així, continuen obeïnt a la veu del seu amo. Trist, pero aquesta no es la ERC que he votat durant mes de quarenta anys, i que ja he dejat de ferho a les 3-4 darreres convocatories.

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Nabiu
(@nabiu)
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L'independentisme català és plural amb diferents visions i d'aquí surten els resultats electorals que surten encara que és veritat que hi ha algunes formes que hem vist que es podrien fer diferents.

En la Mesa del que sentiràs a parlar és de drets nacionals/referèndum i amnistia.

I per altra banda, i fora de la Mesa, la comissió bilateral també té coses a dir.

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electoAlvaro
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(@electoalvaro)
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En Castilla y León, con más del 90% de población de 12+años vacunada, hay ya 7 municipios de más de 5.000 habitantes con INCIDENCIA CERO de COVID19 (ningún caso diagnosticado en los últimos 14 días).

Son datos muy esperanzadores, aunque aún con prudencia y cautela

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cescbcn
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(@cescbcn)
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Datos que confirman que la vacuna funciona! Bravo por todos los profesionales que han conseguido esto!

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Bat
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 Bat
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(@bat)
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En una plaza Sant Jaume cerrada y blindada para prevenir follones Trapero ha recibido a Sánchez en la puerta de Palau.

Visita breve. Y ha salido pitando.

La posición fortificada de los Mossos ha impedido de facto la concentración de la CUP, prevista a las 18.30.

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VICO
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 VICO
(@vico_xxi)
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Puigdemont, el presidente vitalacio de Catalunya para algunos, esta claro que nunca ha apostado ni por la negociación ni por ninguna salida pactada. En este aspecto su supervivencia consiste en el enfrentamiento con el Estado central y en el empobrecimiento de la población catalana para así forzar, en su delirante imaginación, que Rusia o China, los unicos aliados que puede encontrar en nacionalismo ultra catalán, fuercen a España a dejar que Catalunya se independencia para crear una republica autoritaria bajo proteccion de uno de estos dos grandes Estados. Lo que no se imaginan es que España es una democracia plena que tiene aliados fuertes que van a defender su integridad territorial.
Lo de la CUP es por no currar. Viven de la huelga continua.

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borinotbcn
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(@borinotbcn)
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Todo un éxito la mesa de diálogo:

Carlos Cue (El País): “Si usted no ha entrado en la amnistía ni en el referendum, ni Aragonès en su agenda del reencuentro, ¿de qué han llenado dos horas de conversación, presidente?

Pedro Sánchez: “Las imágenes también son importantes.”

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Bat
 Bat
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(@bat)
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Yo es que alucino con estos del PSOE.

Una mesa de diálogo sirve para solventar un conflicto político, territorial e ideológico.

Para negociar traspasos, ampliaciones de aeropuertos y tal ya están los canales de comunicación habituales entre administraciones.

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Devoti
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Yo más bien alucino con el bando contrario. El gobierno español con su exigua mayoría parlamentaria solo puede hablar de financiación, inversiones, infraestructuras, competencias, ... y no de reformas constitucionales para las que son necesarias un amplio consenso en las Cortes.

Yo creo que ya va siendo hora de ser conscientes, ni engañar a los votantes ni autoengañarse, que en esta Mesa no se van a negociar reformas constitucionales. Si el resto de temas negociables no interesan pues abandonar el invento, confrontar afrontando las consecuencias y si interesan aprovechar el momento para conseguir un buen acuerdo.

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Edinho
(@edinho)
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Exacto. si no se tiene una mayoría suficiente para reformar la constitución, la idea de negociar un referendum pactado, es imposible

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VICO
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 VICO
(@vico_xxi)
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El Parlamento Europeo va a investigar las conexiones entre la Rusia de Putín y parte del nacionalismo catalan liderado por Puigdemont. La UE no va a permitir que se siga desestiblizando los regímenes democráticos europeos.

https://www.eldiario.es/catalunya/eurocamara-pide-investigar-si-contactos-rusia-entorno-puigdemont-amenazaron-estabilidad-ue_1_8306387.html

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