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ElectoPanel (10E): división de opiniones acerca del acuerdo sobre Gibraltar  

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electomania
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Admin
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(@electomania)
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wilbur_650
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(@patreon_29960713)
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Los porcentajes de los que apoyan Gibraltar Español coinciden con el porcentaje de voto que sacaría la derecha a día de hoy. Pocas sorpresas.

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RKO73
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(@rko73)
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¿Se podría decir que la gente, en su mayoría, cree que es un buen acuerdo?

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Hereñés
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(@herenes)
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España no tiene ningún derecho sobre Gibraltar. Que los gribraltareños elijan lo que hacer.

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Socialpatriota
(@socialpatriota)
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Los gibraltareños de verdad viven en San Roque. Fueron expulsados de su tierra cuando Gran Bretaña la invadió hace 300 años.

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Diego
(@patreon_36389560)
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Novato
Respuestas: 1

@herenes  Lo mismo se podría decir sobre los derechos de Marruecos sobre Ceuta y Melilla, y ahí los tienes todo el día haciendo reclamaciones desde Rabat

 

https://www.lavanguardia.com/politica/20201221/6140092/primer-ministro-othmani-ceuta-melilla-sahara-occidental-marroqui.html

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PetitCitoyen
Respuestas: 1495
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(@petitcitoyen)
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Registrado: hace 5 años

Los gibraltareños ya han dicho, en más de una ocasión, que no quieren ser parte de España, de manera contudente además. Puede que haya cambiado la cosa a raíz del brexit, pero veo complicado imponer una soberanía que la inmensísima mayoría de habitantes no desea.

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FuturPolitologo
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(@mikel_montoia)
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A largo plazo, Gibraltar se incorporará a España, ya sea de iure o de facto. Pero va a ser un proceso lento y progresivo, lo cuál la derecha no quiere en absoluto, porque verdaderamente su interés en mejorar la vida de la gente es nulo, lo único que quieren es el simbolismo de "Hagamos GIBRALTAR ESPAÑOL de NUEVO", y eso no lo vamos a lograr nunca a través de un proceso gradual con Gibraltar cada vez más alejado de la metrópolis británica convirtiéndose poco a poco en un estado libre asociado de España.

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Orlandoo-V4
(@ptwsm17)
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Y también dijeron que querían ser parte de la UE...

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PetitCitoyen
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(@petitcitoyen)
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Y le región de Londres también, pero no creo que vayan a pedir su integración en Francia.

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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Si apelamos al referendum entonces tenemos que aceptar que el Sahara es marroquí y Jerusalen Este de Israel.

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Ran españiva
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(@ran-viva)
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Me parece que la respuesta "UK ha perdido ha perdido influencia en el Peñón" es compatible tanto con "Es justo para ambos países" como con "España ha cedido demasiado".

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pingubcn
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(@pingubcn)
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En la segunda pregunta podemos ver clara la división entre nacionalistas españoles radicales, españolistas pactistas y equidistantes y, por último, fuerzas de cariz no español.

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Jake Sparrow
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(@jakemaster3267)
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El mapita de siempre, si lo hubiese

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buenaplata
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(@patreon_38820858)
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Registrado: hace 6 meses

Me sorprende ver a los votantes de UP y otros partidos de izda o extrema izda defendiendo que se mantenga el chiringuito fiscal y la cueva de piratas

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jgranea
(@jgranea)
Registrado: hace 8 meses

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El único chiringuito fiscal que perjudica a los habitantes del Campo de Gibraltar se llama Comunidad de Madrid. Pero ese no os interesa cambiarlo.

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buenaplata
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y eso por que? razone su respuesta.

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DrSiest@
(@drjanefl)
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Porque es distinto al de otras comunidades.....

Eso si eres empresa.... si eres madrileño de a pie.... pagas como todos los españoles

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buenaplata
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(@patreon_38820858)
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meeeec no tienes ni idea, revisa la legislación y vuelve a intentarlo a ver si no haces el ridículo.

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DrSiest@
(@drjanefl)
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jejejejeje...... ilumínanos..... experto

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buenaplata
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(@patreon_38820858)
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Beneficio al ciudadano de a pie en materia de herencia y sucesiones.
Bonificación del 99 %
La Comunidad de Madrid ha impulsado la práctica eliminación del Impuesto sobre Sucesiones para los supuestos en los que quien herede tuviese la siguiente relación de parentesco con el fallecido:

  •     Grupo I: Incluye descendientes (hijos, nietos…) y adoptados menores de veintiún años.
  •   Grupo II: Incluye descendientes (hijos, nietos…) y adoptados de veintiuno o más años cónyuge, ascendiente (padres, abuelos…) y adoptantes.

 
Los herederos incluidos en cualquiera de estos grupos tendrán derecho a aplicarse una  bonificación del 99 por 100 de la cuota del Impuesto sobre Sucesiones, con efectos desde el 01/01/2007. Esto supone que sólo tendrán que ingresar el 1 por 100 de la cuota tributaria.
Ejemplo: Por el fallecimiento de su madre, Juan tiene que presentar la liquidación del Impuesto sobre Sucesiones en la Comunidad de Madrid. Hechos los cálculos oportunos le sale una cuota íntegra de 1.250 € y aplicandose la bonificación del 99 por 100 , deberá ingresar 12,50 € (el 1 por 100 de 1.250 €).

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DrSiest@
(@drjanefl)
Registrado: hace 8 meses

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Y los que no heredan que son la gran mayoría ??????

Los impuestos en España deberían dser centralizados

Lo siento.... el mismo impuesto en todas las comunidades.....

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buenaplata
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(@patreon_38820858)
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hay el mismo impuesto, en la legislación actual se marca la opción de diferentes porcentajes. Pero para eso, hay que saber de que se habla.

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DrSiest@
(@drjanefl)
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Ea..... hay

sin embargo las empresas están bonificadas en sus impuestos

Mal para las arcas estatales.... por culpa de Madrid

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jgranea
(@jgranea)
Registrado: hace 8 meses

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Revisa tú la de Gibraltar! Hace años que no está considerado un paraíso fiscal. Pero no te parece válida porque perjudica tus intereses nacionalistas y centralistas que no son los míos.

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buenaplata
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(@patreon_38820858)
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chico, tu no conoces mis intereses, pero como pareces una adivina de teletienda, allá tú.

Tu nivel intelectual queda definido en la defensa del modelo económico de Gibraltar.

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jgranea
(@jgranea)
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Con insultos, como buen español. Cómo se nota la escasa educación y capacidad de intercambiar ideas que tenéis la gente como tú.

El modelo económico de Gibraltar es similar al de muchos otros microestado sy desde luego no vive de España, al contrario ustedes viven en gran parte del turismo inglés porque no sabéis hacer otra cosa y de la especulación con los suelos o de sedes de multinacionales extranjeras. Ese sí es un gran modelo para un país del tamaño de España.

Tan mala no será, cuando España ha intentado copiarla en Ceuta pero con el escaso éxito que le caracteriza como nación. 😂😂😂

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buenaplata
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(@patreon_38820858)
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que yo te insulto? si te defines tu solito.

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jgranea
(@jgranea)
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Educación y soberbia española. País de grandes pensadores...

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jgranea
(@jgranea)
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No lo quieren ver...
Es como Luxemburgo o Países Bajos dentro de la UE. Nido de chiringuitos autorizados.

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buenaplata
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(@patreon_38820858)
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por favor para mentir, trabajase un poco más el argumento, gracias

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jgranea
(@jgranea)
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España está acabada como nación y caerá como fruta madura. Eso sí, con dolor y sacrificios 🥲🥲🥲

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buenaplata
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(@patreon_38820858)
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me encantan tus predicciones, donde tiras las cartas¿?

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jgranea
(@jgranea)
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En la logia socialcomunista 😝

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jgranea
(@jgranea)
Registrado: hace 8 meses

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Orlandoo-V4
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(@ptwsm17)
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La verdad que lo del tema de referendums es confuso y problemático también y no siempre resuelve bien las cosas.
Gibraltar optó por quedarse en la UE con un 95%, si aceptamos que puedan decidir su futuro para optar a qué país pertenecer pero no si quieren ser parte de la UE...

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Socialpatriota
(@socialpatriota)
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Lo del "derecho a decidir" que lo carga el diablo. A ver si cuando los moros sean mayoría en alguna comarca española van a tener derecho a decidir si forman su país o no.

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nomedigas
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(@nomedigas1964)
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Sobre Giblraltar realmente ¿ alguien sabe cómo puede mantenerse y de que pueden vivir 33.000 habitantes sobre una roca?
Porque en Almeria siendo la huerta de Europa, se las ven putas.

¿Alguien sabe la letra pequeña al acuerdo que se ha llegado? NO.

Me cabrea y de que manera que UK pueda haber encontrado un resquicio con Europa en Irlanda y Gibraltar.

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buenaplata
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esta claro que nos han metido un gol.

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nomedigas
(@nomedigas1964)
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Si algo debería unir a izquierda y derecha, debería ser esto

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Anon000
(@anon01010101)
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¿Qué izquierda? ¿La que prefiere estar apoyando a Alí Jamenei antes que pronunciar ese palabrejo que tanto asco les da, llamado España?

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Thiria
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(@triosse)
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El ultimo gráfico es muy interesante, y como dice @57883 , y miestra la difisión de España en tres bloques. Como curiosidad, estoy convencido de que el resultado de UP hace uno o dos años hubiera sido distinto y, quizás, estaría en el grupo de la "Voluntad de los gibraltareños", pero desde hace tiempo están sufriendo una sangría hacia partidos nacionalistas periféricos, o directamente hacia la abstención, de todos los votantes con un perfil más descentralizado.

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poletoloquias
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(@poletoloquias)
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Buenas.

Por aquí os dejo un interesante vídeo sobre Gibraltar, algo de contexto histórico y un resumen/explicación de este principio de acuerdo.

Personalmente, me parece un acuerdo razonablemente bueno, aunque nunca nada es perfecto y tiene algunos flecos que seguir concretando.

La postura esa de "¡Gibraltar español, que se cierre la verja!" no es más que una rabieta del nacionalismo español. Pensándolo de manera racional, lo mejor es que la frontera siga abierta simplemente por el impacto económico que tendría, el Campo de Gibraltar no necesita más paro, delincuencia y economía sumergida de la que ya tiene. Por cierto, el abrir fronteras (en la medida en que se pueda) permitirá un intercambio de gente y cultura, acercando Gibraltar a España, si la verja se cerrara, el efecto sería contrario.

Por otra parte, los llanitos pertenecerán al país que los llanitos elijan pertenecer.

Es un buen acuerdo dentro de lo que cabe (que repito, no es perfecto), porque no se ha pensado desde el punto de vista de la soberanía, sino desde el punto de vista económico, que es el importante.

A veces hay que dejar de pensar con las banderas y empezar a pensar con las cabezas. Porque las banderas no dan de comer, son sólo símbolos para la unión de las naciones... y nada más.

P.D. Hay que recordar que esto es un principio de acuerdo, firmado para evitar el caos en la frontera el 1 de enero de 2021. Ya habrá tiempo para negociar otros muchos asuntos en materia fiscal, de seguridad, económico, energético, aéreo etc.

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buenaplata
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Estoy en completo desacuerdo, no es un acuerdo bueno y no tiene que ver con la soberanía.

Es un mal acuerdo porque garantiza el status quou que ya era malo, se ha sacrificado el medio plazo por el corto plazo. El campo de gibraltar no podrá tener un desarrollo digno mientras tenga que competir con una economía subvencionada-por no llamarla pirata- al otro lado de la verja.

Este acuerdo solo sirve para que todo siga igual, la pregunta es, la posición de partida era buena? desde mi punto de vista no.

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poletoloquias
(@poletoloquias)
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Por supuesto, eso es algo que también se puede discutir. Y lo de que han priorizado el corto plazo está claro.

Pero por eso pongo el último P.D. Esto es un principio de acuerdo, para evitar el caos. Ahora es el momento en el que van a tener que ponerse a negociar de verdad, en materia fiscal, seguridad, criminalidad, contrabando etc.

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buenaplata
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Ojala tengas razón, pero viendo la fuerza internacional de nuestro gobierno y la de UK, hemos perdido la única baza de presión posible.

Se traga con la situación actual para evitar una crisis de empleo en la zona, esto se dejará enfriar y enfriar y todo va a seguir absolutamente igual.

Creo que es una evidencia, no quiero decir que tu posición peque de ingenuidad, pero si de un optimismo muy marcado.

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poletoloquias
(@poletoloquias)
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Hay que ser optimista, aunque luego te des con un canto en los dientes jajaja

Y en cuanto a la fuerza negociadora de España... Ya se verá. Pero en temas diplomáticos, es alucinante lo poco que lo aprovechan nuestros gobiernos en general, todo por falta de sentido de estado y por tener políticos mediocres y cortoplacistas.

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buenaplata
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Sin duda y por falta de una unidad política al menos entre soe y pp.

Pero te reto, nos damos 6 meses para ver si se implementan estos acuerdos hacia una cosa diferente en materia económica?

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poletoloquias
(@poletoloquias)
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Aceptado.

A ver si con la tontería pierdo el reto... jajaja

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Španski K.
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El día que Revilla se retire la mayoría de las fugas irán hacia la derecha, paneles como este lo dejan claro.

PD: La "Coalición Patriótica" y su electorado, siempre defendiendo los intereses de nuestra nación, como debe de ser  😂  😂  😂 

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poletoloquias
(@poletoloquias)
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Cantabria, igual que La Rioja, son regiones sociológicamente tirando a conservadoras.

El  :PRC:  ha sabido muy bien cómo explotar un regionalismo con tintes progresistas. Pero conocen muy bien su tierra, Revilla el primero, y por eso en determinados asuntos demuestran un nacionalismo que se podría defender con el nacionalismo español de centro-derecha, en asuntos identitarios como este ni más ni menos.

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Ricardo Osorio
(@osorioricardo165)
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poletoloquias
(@poletoloquias)
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Parte de mi familia sí, de la Rioja Baja, yo ya nací en Euskadi. Suelo ir todas las veces que puedo.

Me tiene enamorada esa tierra. Una gran desconocida dentro de España (aunque el que no tenga turismo masivo es parte de su encanto también).

¿Tú también?

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Ricardo Osorio
(@osorioricardo165)
Registrado: hace 3 semanas

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Parecido a ti jajajaja; pero de la Alta. De la zona de Santo Domingo del Calzada.

Soy parte riojano parte madrileño jajajaj

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Španski K.
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Viendo lo que opina su electorado, creo que hacen bien.

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FuturPolitologo
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(@mikel_montoia)
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La coalición pro nazis estadounidenses con sus delirios de reconquistar Gibraltar frente al sentido común y la sensatez nada nuevo xD

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buenaplata
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(@patreon_38820858)
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nada nuevo, la ultraizquierda defendiendo paraísos fiscales. Hay que quereros.

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DrSiest@
(@drjanefl)
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Madrid es nuestro referente

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buenaplata
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no, he dicho paraísos fiscales, vuestro referente sería más Panamá

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DrSiest@
(@drjanefl)
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Donde los tiene el emérito

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meteo
(@raul64783731)
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Španski K.
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"España debe ser más valiente y avanzar hacia la soberanía" la opinión de los llanitos, encantados de vivir en un paraíso fiscal, es irrelevante.
Con respecto al acuerdo... no recuerdo lo que marqué (y lo que marqué no lo hice con seguridad) pero mi opinión es que habrá que ver con el tiempo si el acuerdo es beneficioso o no para España en lo económico... sin bajar nunca la presión en defensa de nuestra soberanía y contra los paraísos fiscales que empobrecen a las comarcas españolas vecinas.

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Dracma
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(@dracma)
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En mi opinión, no es cuestión de ver quién cede más o menos. La derecha, que tanto "suspira" por Gibraltar, debería repasar un poco la historia de España y ver que el linaje de la familia real española, que tanto quieren mantener algunos en la Jefatura del Estado, incluso sin poder votarlos, tiene bastante que ver. En cuanto al acuerdo, era necesario: más de trescientas mil personas dependían directa o indirectamente de él, tanto a un lado como a otro de la frontera con la colonia británica. Todo lo demás es airear lo mismo de siempre sin venir a cuento, ¡dejemos que sobre Gibraltar decidan los gibraltareños!

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Socialpatriota
(@socialpatriota)
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Si hubiera ganado el archiduque Carlos la guerra, Vigo y Badajoz habrían pasado a ser parte de Portugal (así lo tenían acordado por la ayuda portuguesa a su bando), Gibraltar, Ceuta y Menorca a Gran Bretaña (así lo tenían acordado por la ayuda británica a su bando) y se hubieran quedado británicos y holandeses con 2/3 partes de los territorios españoles en América. Eso es la verdad de la historia.

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