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EP (21F): los unionistas superarían a los independentistas por 2p en Cataluña

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GUTI_EH
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(@guti_eh)
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Si es verdad que el PSOE ha aceptado que UP no tenga cupo en el CGPJ, está echando a UP del Gobierno. Estaría diciendo que si no puede medrar ahí, en el Gobierno tampoco. Sería una absoluta falta de respeto con su socio de Gobierno.

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Policy of Truth
(@todoforos1)
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Que dice el Chepas que todavía tiene muchas letras que pagar del casoplón, que lo de la "crisis de gobierno" lo deja para cuando haya terminado de pagar la hipoteca.

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borinotbcn
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(@borinotbcn)
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El PSOE prácticamente cierra la puerta a la regulación del alquiler. Noticia de ésta noche:

https://twitter.com/elconfidencial/status/1363630716307705857

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Socialcomunista sepulturero
(@susanita-clinton-for-prison-2017)
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No cierran nada, una cosa es lo que tenga el borrador del ministerio y otra lo que acaben sacando. Hay un acuerdo firmado y UP no va a apoyar algo que no incluya la regulación de los alquileres.

El PSOE siempre intenta sondear de inicio si UP se baja los pantalones, pero seguramente acabe por rectificar si UP les hace quedar mal ante la opinión pública haciendo ver que incumplen el acuerdo para beneficiar a la patronal inmobiliaria.

Con qué mayoría van a sacar este proyecto de ley? Con el PP?

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Policy of Truth
(@todoforos1)
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Vaya, el Gobierno no puede intervenir en la economía imponiendo precios máximos, como se hace en todo régimen comunista que se precie.
¡Vaya decepción!.

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borinotbcn
(@borinotbcn)
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La Generalitat lo ha hecho, si Catalunya puede, Espanya más.

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j. eljobter333
(@joanlopezoliva)
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en realidad la ley de la gene la han tumbado (o la van a tumbar, no estoy seguro si han sentencido ya, pero esta clarisimo que es incoastitucional)

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borinotbcn
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(@borinotbcn)
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Entre lo de la ley trans, lo de los alquileres y lo de dejar a podemos fuera de la renovación del poder judicial, están pidiendo a gritos que los morados rompan la coalición.

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toboganer19
(@toboganer19)
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Una nueva victoria del Gobierno de Coalición más Progresista de la Historia!

-Pablo Echenique, en no mucho tiempo probablemente

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Lobo007
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Es que Podemos no pinta nada en la renovación del Poder Judicial. Ya es vergonzoso el manoseo político de los magistrados, pero si Podemos entra en ese reparto, Vox también con doble representación, pues tiene muchos más escaños que Podemos.

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GUTI_EH
(@guti_eh)
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El tema es que UP es Gobierno, por lo que aunque sea un acuerdo parlamentario, para renovar una institución como esa el PSOE debe contar con su socio de Gobierno. Si lo excluye de eso, lo excluye del Gobierno.

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aanodino
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(@aanodino_)
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Cada cuál va a acercar el ascua a su sardina con los argumentos que le convengan, eso está claro.

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(@todoforos1)
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No majete, no es el Gobierno el que elije, lamentablemente, a los jueces, es el Parlamento y ahí Ps es una mierda pinchada en un palo.
Yo sé que los amigos de las dictaduras no terminais de entender lo de la "separación de poderes". Igual se refería a eso el Chepas al hablar de que España no era una democracia plena.

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FuturPolitologo
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(@mikel_montoia)
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Yo creo firmemente que el PSOE dará un volantazo de 180 grados en el tema de la Ley Trans en los próximos meses. Todo esto es teatro porque les jode que la ley venga de la mano de Montero, pero esta legislación ya ha sido aprobada a nivel autonómico en casi todas las regiones, incluyendo casi todas en las que gobierna el PSOE.

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(@todoforos1)
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¿En serio?. Dí cuales, porque me parece que te cofundes.

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Galestat
(@galestat)
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@mikel_montoia A mi me parecería genial, que se pidiera un certificado de una asociación LGTBI, LGT o Trans. Seria suficiente conque pusiera:

  • (Nombre nuevo) Apellido1 Apellido2 se ha presentado en nuestra asociación como FtM o MtF y que lleva un tiempo sintiéndose así por lo que ha decidido a oficializar el cambio ante el Gobierno.
  1. A las TERF se le quitarían todas sus pesadillas, sobre violadores en cárceles de mujeres etc...
  2. En el momento, que 1 trans cometa 1 de las faltas que tienen miedo las TERF. Serviría para ver si algunos hombres, constituyen una asociación TRANS de forma fraudulenta.
  3. No habría que ser muy invasivo con el entorno trans del delicuente, simplemente con asistir alguna reunión o taller de la "supuesta" asociación LGTBI, se comprueba si es una asociación real o un buzón de correo sin actividad.
  4. En caso de ser una asociación sin actividad, habría que ser un poco invasivo con todos los Trans validados por esa asociación.

No soy trans, pero creo que orientarse un poco en una asociación de gente con tus mismos problemas no es nada invasivo. Yo tengo Asperger y no me parece invasivo que me exijan un certificado de una asociación de Asperger, lo que me parece invasivo es que el test para determinar si eres Asperger o no cueste 450€ cuando debería cubrirlo la sanidad publica.

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buenaplata
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(@patreon_38820858)
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que traición, vais a empezar ya a habalr del paro y del hambre o aún no, por si acaso?

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(@todoforos1)
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A esta gente de la extrema izquierda nunca le importaron ni los obreros ni la gente que lo pasa mal, no en vano ellos son TODOS de clase pija.

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Socialcomunista sepulturero
(@susanita-clinton-for-prison-2017)
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El PSOE acabará rectificando en lo de los alquileres y en la ley trans.

En la ley trans tienen directamente a la sexta en contra y en lo de los alquileres al final es obvio que están incumpliendo el acuerdo de gobierno. Yo creo que intentan sondear si UP se baja los pantalones, pero si no lo hace cumplirán.

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Policy of Truth
(@todoforos1)
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Si claro, que lo de llamar a incendiar las calles, repetir mil y una veces que España no es una democracia plena (debe referirse a que impresentables como el Chepas puedan llegar a ser Vicepresidentes del Gobierno) y ser apoyos firmes del secesionismo son muestras ineludibles de estabilidad para cualquier gobierno.

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j. eljobter333
(@joanlopezoliva)
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un gobieno de coalicion no es un gobierno de un solo partido. hay diversidad entro del gobierno. pretender que un partido, al entrar en el gobierno con otro, se mimetize, es simplemente ridiculo.
btw, estigmatizar a un rival politico apodandolo como una complexion fisica para burlarse de el no es precisamente de democrata

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Cuntabést 158
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(@cuntabest)
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1,6% de vox a favor , WTF!??!!!!!!???

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j. eljobter333
(@joanlopezoliva)
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gente que viene de PxC. havia un sector indepe que votaba este tipo de partidos por tema inmigracion. tampoco es tanta gente, son unas 3/4 mil personas, no es raro.

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Gaditano1812
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(@gaditano1812)
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JJ Domínguez lo adelantó. Podemos sube ? ?

Política - Encuesta Sigma Dos-EL MUNDO
Vox recorta terreno al PP tras el 14-F pero sigue a ocho puntos
Podemos sube en plena batalla gubernamental contra el PSOE, que se mantiene en el 27%

https://www.elmundo.es/espana/2021/02/22/6032bced21efa06c658b45f2.html

https://twitter.com/Electograph/status/1363730367971270657?s=19

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(@todoforos1)
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Ja, ja, ja,.... Siiii, venga que ya estais más cerca de ese 17% inventado.

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Robbyn
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Pues tiene que haber algún error en la muestra. Porque los partidos indepedendentistas acaban de superar el 50% y según la muestra el apoyo del electorado a la independendencia es casi unánime (mínimo 96%) entre los partidos favorables. En cambio entre los partidos unionistas no todo el mundo lo tiene claro.

Otra vez hay un montón de pueblos que caen de un lado que ni de coña. Menos que los que salían en las elecciones catalanas, es cierto. El Catllar unionista? En serio? Si los partidos indepes superaron el 50% incluso en Reus. En Vilanova i la Geltrú gana el sí pero en Sitges o Torredembarra gana el no? Mmm...

Necesitáis una tercera opción (ámbar?) para las poblaciones dónde los márgenes son estrechos (<5% de diferencia) para poblaciones como El Catllar, Vilanova, Sitges, Reus o Barcelona.

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Policy of Truth
(@todoforos1)
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El error lo tienes tú entre las orejas.
El día que entiendas que el 14F LA MITAD del electorado no fue a votar igual empiezas a ver la luz.
Mientras, sigue en tus tinieblas.

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j. eljobter333
(@joanlopezoliva)
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pues coje al alectorado de 2017. las encuestas nos indican que el movimiento entyre bloques es minimo, y la gente no va adejar de ir a votar en el voto que llevan dos decadas luchando por poder hacer. y aun y asi, el independentismo arrasa

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Galestat
(@galestat)
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@joanlopezoliva ¿Qué encuestas? EL CEO tiene sobrerrepresentación de ERC, mientras que hay protestas de que el CIS tiene infrarrepresentación indepe.

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j. eljobter333
(@joanlopezoliva)
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excluyendo justamente las dos parcializadas (el cis es la unica que muestra un movimiento significativo hacia el unionismo, y como ya se ha provado es fake) todas indican lo mismo, casi no hay mopvimiento entre bloques, y la mayoria de canvios se deben al relevo generacional que favorece al independentismo

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AzoteProgre
(@azoteprogre)
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de un 53% del censo?

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Socialpatriota
(@socialpatriota)
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Sencillo: Bastante más de la mitad de los que se han abstenido están en contra de la independencia.

Sistemáticamente nos olvidais a los que solemos estar en la abstención, en cualquier región, como si no tuviéramos opinión.

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j. eljobter333
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(@joanlopezoliva)
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no se como han cocinado la encuesta, porque si los datos por partido son como pone que son, el independentismo arrasa. hagamos calculo matematico rapido de 1021 y 2017, el primero porque fue hace 8 dias y el segundo porque fe el escenario con maxima participacion y, como la movilidad entre bloques es casi nula, nos sirve para ver un escenario de participacion maxima
es un puro calculo matematico de muktiplicar los votos de cada partido por el % indepe y unionista que pone la encuesta. en teoria, si la encuesta es correcta, deberia dar el mismo resultado

2021
independentismo 52,46% (sin pedecat)
unionismo 40,04%

2017
independentismo 52,36%
unionismo 44,20%

en ambos casos, si el voto por partidos es correcto, el independentismo tendria que arrasar la unica explicacion que encuentro es que han valorado una desmovilizacion indepe (extremadamente inprobable) o una participacion astronomica por movilizacion de aun mas abstencionistas que en 2017 (astronomicamente improbable tambien). sino, el independentismo deberia arrasar (logica basica, tiene el 51,7% del voto y sus partidos son las mas fieles, con casi todo su electorado votando si, mientras que el unionismo todos los partidos tienen mayor grupo de votantes quew votarian si el rel referendum)

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j. eljobter333
(@joanlopezoliva)
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en datos sin indecisos, el resultado es
2021
independencia 56,7(falta pedecat, por lo que mas cercano al 58%, probablemente)
no independencia 43,3
2017
independencia 54,2
no independencia 45,8

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Socialpatriota
(@socialpatriota)
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Pues muy sencillo: Bastante más de la mitad de lo que se han abstenido están en contra de la independencia.

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bocker
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(@bocker4)
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Como han dicho muchos aquí hay algo que no cuadra. Si los votantes de partidos independentistas votarán en un 99% a favor de la indenpendencia mientras el 12% del PSC y el 42% de ECP también se decantan por el sí, el resultado tendría que ser aprox un 60% a favor.

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Guille
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(@gumer_16)
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Imagino que cuentan con una participación inusitada de los NO-independentistas , que ya se vio en 2017 que votan en % parecido a los indepes, por lo tanto se le presupone mucho a esa "mayoría silenciosa"

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j. eljobter333
(@joanlopezoliva)
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ncluso con la partitipacion de 2017, el independentismo arrasa segun los datos. la unica forma que se me ocurre que el independentismo pueda ser derrotado a ese nivel, con los datos por partido que proporcionan es, a) una abstencion considerable independentista (cosa extremadamente ilogica dado que llevamos dos decadas luchando por ello) b) participacion del 90% y casi todos los bastencionistas votando no (cosa que demosopicamente, en palabras de Mitjavila, es inposible)

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Socialpatriota
(@socialpatriota)
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¿Los que están (estamos, aunque no vivo en Cataluña) en la abstención, para ti no existen? Es obvio que con estos datos, más de la mitad de los que no votan están por la unidad de España. Más aun cuando la abstención ha sido la más alta que ha habido en la actual democracia.

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Catalalatac
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(@catalalatac)
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Si este dato fuera cierto, el referéndum se haría mañana mismo.

Pero nunca se ghará porque dos razones: España tiene claro que la Sagrada Unidad es más importante que la democracia. No hay cultura democrática en España y su mentalidad nacional imperialista le condiciona demasiado.
No hay más que ver esos comentarios absurdos de "pues si en mi pueblo sale nom, se queda en España" y demás cosas absurdas que, si no fueran porque dan mucho miedo, darían risa.
Cuánta razón tiene el President Puigdemont cuando dice que, para los españoles, la Unidad de España no es un proyecto político: es una cuestión religiosa.

Y segundo y más importante: La Más Grande Nación de la Historia Mundial no puede permitirse el lujo de perder Catalunya porque sería su ruina económica. A los españoles, lo único que le sinteresa de Catalunya es lo que nos puedan exprimir.
Así de triste, así de sencillo.

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j. eljobter333
(@joanlopezoliva)
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totalment d'acord. no ens enfrontem a democrates, ens enfrontem a fanatics religiosos que ni tan sols tenen raons racionals per defensar el que defensen. es pora adoracio dogmatica. no entenc com encara hi ha algu (ejem erc) que es cregui que amb aquesta gent es pot negociar algo

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Catalalatac
(@catalalatac)
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I pitjoe encara: com hi ha hagut tanta gent que ha votat ERC?

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j. eljobter333
(@joanlopezoliva)
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suposo que la campaña tan forta de JUNTS es convergencia, aquest intent de vendre que era un aragones vs illa y que votar junts era facilitar illa..
encara i aixi, erc ha empijorat resultat porcentual i junts+pedecat han millorat. erc ha guanyat per la divisio del espai de junts per cat.

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Catalalatac
(@catalalatac)
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Potser sí. i ERC ha de veure, si és intel·ligent, que té 33 escons i JxC+CUP en tenen 41.
De tota manera, primer cal que formin govern.

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Segre
(@francesc-roca)
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Junts és CIU, o com a mínim CDC..

I el PdCAT és més proper a ERC en alguns aspectes que a JXCAT.

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(@todoforos1)
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Mucho asco da tanto supremacismo.
¿Dos razones?.
No majo, con UNA llega:
Cataluña es parte de España y como tal es decisión de TODO el pueblo español decidir si permite que un territorio se secesione. Se llama DEMOCRACIA.
La ruina económica para España es Cataluña. DEVOLVER los 80.000 millones que se os han prestado, so morosos.

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j. eljobter333
(@joanlopezoliva)
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colonialista.
supremacismo es negar un derecho humano a una nacion sinestado, negar su condicion nacional reconocida constitucionalmente y pretender que toda la metropoli decida (es decir imponga la unidad) sobre una nacion sin estado impidiendo su ejercicio de la libre determinación.
supremacismo es llamar lazis al independentismo
supremacismo es llamarnos polacos
supremacismo es llamanos catallufos
supremacismo es meternos en la carcel
tu eres supremacista.
vuestro discurso es orweliano, pura neolengua.

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Tamanraset
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(@tamanraset)
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Grosso modo: Tabarnia y Arán están en contra y Tractoria está a favor de la secesión (ellos lo llaman independencia). ¡Vaya negocio que harían los de tractoria!

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Policy of Truth
(@todoforos1)
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No hombre, son tan "demócratas" que ya dicen que de eso nada, que si en el total de Cataluña saliera UN VOTO MÁS por la secesión Tabarnia debería someterse e independizarse.
No engañan a nadie, ellos se lo guisan y ellos se lo comen: referendum con SUS condiciones, y el resto a aplaudir suponen.

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j. eljobter333
(@joanlopezoliva)
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tabarnia no existe. no es un ente nacional. es una ficcion de extrema derecha puramente surgida de la rabieta unionista. penosa y criminal.

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AzoteProgre
(@azoteprogre)
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La República catalana no existeix, idiota!!

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j. eljobter333
(@joanlopezoliva)
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para desgracia para ti, nunca he dicho que exista como ente de derecho actualmente. lo de idiota sobra, mal educado

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AzoteProgre
(@azoteprogre)
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para desgracia para ti, nunca he dicho que Tabarnia exista como ente de derecho actualmente.
Lo de idiota lo dijo un mosso a un tractoriano, no yo ;).

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Segre
(@francesc-roca)
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Eso lo sabemos.

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Alberto
(@disqus_mujsolzns2)
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Vaya revés para el secesionismo tabarnes.

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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Tremenda estupidez lo del efecto capitolio. Solo un hooligan aneuronal puede inventarse una chorrada tan tremenda.

Por suerte nos podemos reír un poco de personajillos así, que se equivocan y en vez de reconocerlo se inventan que lo tenían planificado, para no humillar a su arrogancia y prepotencia.

Menos mal que no cuela jajajaja, es demasiado ignorante y está demasiado rabioso para intentarse una excusa mejor.

Pero para bufón si nos sirve.

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Pulsar
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(@pulsar)
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pasito a pasito, para que haya un pronunciamiento democrático debería producirse primero un debate de como organizar el referéndum y más aún de quien puede o no votar.

El PSOE no se va a meter en nada que le implique perder votos a nivel estatal, el españolismo no va a cambiar en los próximos años, son dos siglos ejerciendo lavados de cerebro en los medios y la enseñanza, donde se anhela un imperio que ya no existe y se practica el supremacismo cultural sobre las minorías, cuando no directamente su exterminio.

Nada va a pasar y ERC se lo va a tener que tragar, sería el resumen. El futuro no pasa por derechas vs izquierdas en Catalunya, ese es un debate falso creado para no abordar el problema de fondo, que es la cuestión catalana, un hecho diferencial tan viejo como la propia Catalunya.
Por otra parte que es ser de derechas o izquierdas hoy por hoy en Catalunya? es el PSOE de izquierdas haciéndose fotos con Societat Civil, o pactando a lo largo del estado con Cs? Es el PSOE de izquierdas cuando está planeando unas elecciones en otoño para matar a Podemos y pactar posteriormente con el PP con la mala excusa de VOX?

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Catalalatac
(@catalalatac)
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Completamente de acurdo. Y por mucho que España se niegue a ver la realidad. ésta no va a cambiar.

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Paco.Flanders
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(@paco-flanders)
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49,9%? El unionismo no llega al 50%, no debería imponerse al resto.

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Carlos
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(@carlos-8)
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El debate de los separatistas termina en 1 minuto cuando se plantea el derecho de autodeterminación de provincias, mancomunidades, pueblos, barrios etc etc.
Si ellos creen que se puede trocear España, por qué no se puede trocear Cataluña?
En Canadá así se planteo el referéndum con la ley de claridad

Cada español cuando nace tiene unos derechos y obligaciones. Entre los derechos que le contemplan es que tiene poder de decisión sobre donde empieza y termina su país si en alguna ocasión se somete a votación

Cuando se dice derecho a decidir de los catalanes es lo mismo que decir la sustracción del derecho a los 40 millones restantes
Consigan un acuerdo de buenas maneras y seduciendo al resto de España porque llamando ñordos e insultando permanentemente llegará el día en el que la sociedad española se canse y voten la eliminación de la autonomía
Nunca Cataluña fue un Estado nunca fue una Nación y entró en el Reino de España por pertenecer a la corona de Aragon. Por eso tienen incluso la misma bandera

Vais a dejar vuestra propia región como un solar y os estaréis arrepintiendo toda la vida por seguir a los mentirosos y embaucadores corruptos

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Catalalatac
(@catalalatac)
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Venga, un whisky y a dormir

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j. eljobter333
(@joanlopezoliva)
Registrado: hace 2 años

Miembro Confiable
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creo que te ha dado una sobredosis de eso que tomas. comparte un poco hombre, que sino te sienta mal

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Paco.Flanders
(@paco-flanders)
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En Catalunya no hay ningún movimiento independentista del Vallès o de Osona, así como España no lo tiene en Toledo o en Logroño. Partimos del concepto estado-nación que rige los actuales estados desde el s.XIX, no antes. Y a la vista está que algunas naciones se independizaron entonces, otras más tarde, otras aún no lo han hecho pero pueden conseguirlo (no es 100% seguro pero hay alguna opción) y otras no lo conseguirán porque han sido definitivamente asimiladas y están en proceso de extinción.

Tu debate acaba en el minuto 1 porque lo que dices de independizar lugares por código postal no se adecua al concepto de estado-nación. España no es una nación, es un estado, la nación dominante es la castellana, que es la que trata de imponerse al resto de zonas, que son los lugares del estado que en mayor o menor grado tienen un nacionalismo local. Por lo tanto el conflicto es entre Castilla vs la nación no-castellana de la zona. Conflicto distinto por zonas porque depende del grado de asimilación de cada nación periférica.

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Socialpatriota
(@socialpatriota)
Registrado: hace 2 años

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Confundes nación con etnia. Un estado-nación puede incluir varias etnias, y de hecho la mayoría de los países del mundo (e incluso muchos de Europa, como Francia, Italia, Suiza, Rumanía o Rusia) tienen distintas etnias diferentes de la mayoritaria y que a su vez son mayoritarias en algunas regiones.

Incluso desde el punto de vista étnico, en Cataluña hay básicamente dos etnias: catalanes y castellanos (andaluces, extremeños, etc son castellanos), por lo que desde ese punto de vista, la "nación catalana" (usando tus palabras, que no comparto) de la que hablas hace muchas décadas que habría dejado de existir como ente diferenciado, al unirse en su territorio con la "nación castellana" (que sería, en tu argumento, casi la mitad de su población, si no contamos la inmigración no europea que tiene Cataluña). Por lo tanto no hay ya una diferenciación de dos etnias-dos territorios distintos (ni en la zona más poblada de Cataluña, ni en gran parte del País Vasco), sino que unos y otros viven en el mismo territorio, por lo que carece de sentido un derecho de autodeterminación hoy día, al vivir mezclados catalanes y castellanos y estar fundidos como un solo pueblo.

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Paco.Flanders
(@paco-flanders)
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Entonces si China gana una guerra contra España, la annexa y envía a 20 millones de chinos para asimilarla progresivamente, llegado un futuro, ¿carecería de sentido hablar de "nación española" o de reivindicar la autodeterminación?

Y soy nieto de andaluces, que conste.

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Catalalatac
Respuestas: 1190
(@catalalatac)
Usuario Notorio
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Aparte de que Ñordistán jamás negociará un acuerdo - entre ortras cosas porque negociar no forma parte de su mentalidad imperial -, lo del referéndum me parece una pérdida de tiempo.

Se han hecho unas elecciones que España aha obligado a hacer - otra vez - porque creían - otra vez - que las iban a ganar.
Y -otra vez - las han perdido. Además, ahora los catalanes tenemos mayoría de diputados y de votos. Los españoles se han quedado en el 40% ergo... Prou punyetes i nem per feina!!!

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