Nueva entrega de nuestro ElectoPanel, en esta ocasión se interesa por la opinión de los españoles sobre el post-Brexit, el status de Gibraltar y el acuerdo alcanzado entre España y Reino Unido.
La votación ya está abierta en este enlace, o justo debajo de estas líneas.
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Creo que España debería ejercer más presión sobre Gibraltar, no por nacionalismo ni imperialismo ni tonterías varias, sino por mera utilidad práctica. POLEso he contestado el ElectoPanel.
Pido perdón de antemano, no se me ocurría otro chiste, en mi cabeza sonaba espectacular.
Una duda, porque siempre se ha pedido Gibraltar Español, pero nunca he visto pedir que por ejemplo el Roselló o Perpinya (Catalunya del nord) sea catalana (por lo tanto española)?
Al final quien firmo el tratado de los pirineos fue un rey español...
Porque hay una diferencia geográfica sustancial. Porque hay una diferencia sustancial también en el propio acuerdo (uno se debió a guerras en las que se metió la Monarquía Hispánica y otro a un reparto de España entre otras potencias europeas por la muerte sin descendencia de Carlos II). Porque en la zona del Rosellón había habido conflictos constantes entre Francia y Aragón. Porque esa zona no fue colonizada en sí, sino que muchos de sus habitantes se mantuvieron allí pasando simplemente de depender de un rey a depender de otro. Porque esa zona es una provincia más de Francia y Gibraltar es una especie de estado libre asociado al Reino Unido (y más ahora tras el Brexit)...
Hay importantes diferencias entre un caso y otro.
¿Qué más da que hubiese rey en España o no? Los repartos de territorios eran comunes en la época después de una guerra. Tan guerra fue la que dejó Gibraltar en pérfidas manos que la que colocó el Rosellón, Conflent, Vallespir y parte de la Cerdanya bajo soberanía del rey borbónico. Por otra parte, respecto de movimientos de población, no se puede comparar una gran área con multitud de poblaciones con Gibraltar, que es un núcleo único.
@cescbcn Es un tema de continuidad territorial. Casi todos los paises que tienen un trozo de un pais pegado y el pais matriz esta muy alejado. EL conflicto se mantiene alejado en el tiempo.
- Malvinas en Argentina frente a UK.
- Polonia reclama el cacho de Rusia, que tiene continuidad con Polonia y no con Rusia.
- Blangladesh reclama un cacho indio, sin continuidad territorial.
- Timor leste independizado en 1991 de Portugal. Fue reclamado por paises cercanos.
- Chipre que era Griego y esta muy cerca de Turquia siempre fue reclamado por esta,7 incluso después de su independencia.
- Guyana esequiba reclamado por Venezuela a UK. Mantiene las reclamaciones después de la independencia.
La continuidad territorial muchas veces implican zonas que aunque estan cerca del otro pais estan aislados de este por una gran montaña o un gran rio.
- Justamente el Rosellon, esta del otro lado de los montes. Lo que ha creado una gran desconexión real entre el sur y el norte.
- Igual que se ha desconectado Galicia de Portugal y muchas cosas mas.
Otras cosas que pesan mucho son la reclamación de derechos maritimos.
- Bolvia fue cerrado al mar por Chile y Peru. Hay una espina clavada con eso.
Sin olvidarnos de la religión.
- Israel, el lio que monto por templos que hacia tiempo que lllevaban perdidos.
Otras cuestiones son mas faciles de olvidar.
Ista ista ista España social comunista!
Hay cosillas que me dan vergüenza ajena y de verdad que no lo puedo evitar. Esto y lo de "no vais a gobernar nunca" provocan una imagen penosa de quien lo dice.
No serán los que etiquetan el gobierno actual de forma despectiva como "socialcomunista" los que dan vergüenza ajena? Normal que se haya convertido en un meme y nos riamos de él y de quién lo usa seriamente.
A mi lo que me preocupa actualmente de Reino Unido es si su situación epidemiológica está ocasionada por particularidades propias o si estamos ante una Italia que nos está avisando al resto de lo que vendrá para que tomemos medidas y así minimizar su repercusión. Esperemos que la primera opción.
Por si las moscas, convendría hacer caso al CDC y hacer un confinamiento duro ya que es insostenible a nivel de país estar con una IA > de 260.
Casado pidiendo la dimisión de Illa cuando, con datos OFICIALES, Madrid es la única Comunidad Autónoma que no llega al 0,1% de población vacunada (con la excepción de País Vasco, La Rioja, Ceuta y Melilla que no han facilitado datos).
En fin, de cemento armado.
Hay motivos de sobra para que dimita Illa, pero ese precisamente no.
Es obsceno que combine su enorme responsabilidad en la pandemia con una campaña preelectoral. O una cosa o otra.
En eso puedo estar de acuerdo, pero Ayuso echa la culpa de esa basura de porcentaje de gente vacunada al gobierno de España.
Flash by Neo: vuelco a favor de los conservadores en el Reino Unido.
La encuesta de DELTAPOLL de diciembre, publicada hoy, trae grandes cambios en el panorama británico, al subir los Conservadores 6 puntos respecto a la de noviembre y dar el sorpasso a los Laboristas, que permanecen estancados. Hundimiento sin precedentes de LibDem.
Encuesta silenciada, sólo más info en
https://electomania.es/eF/internacional/flash-by-neo-fuerte-repunte-de-los-conservadores-britanicos/
¿Silenciada por?
Díselo a los electobosses si tienes especial interés en que se publique una entrada de esta encuestadora en particular.
Cómo no sea por el troll que difunde encuestas de países random dónde gana la izquierda...
Países random como Chile, México o Argentina. RU, Eslovaquia, Eslovenia, Bélgica etc.
Deja de bailar el agua al verdadero troll.
Indonesia, se te olvida indonesia jajajaja...
¿Nos cuentas ya porqué en la encuesta de Chile salen candidatos del mismo partido?
Al final la manipulación, la demagogia y la falta de rigor terminan siendo muy evidentes como para poder esconderlas.
Media de encuestas desde las elecciones:
CON 38,4% (-5,2)
LAB 38,4% (+6,3)
Las tendencias son evidentes.
Exacto... apelo a la prudencia ante el cantamañanas troll que se pasa el día sacando conclusiones categóricas de UNA encuesta extemporánea.
Mezclar hooliganismo con ignorancia y rabia es una falta de respeto a los demás.
No me creo que vaya a compartir yo algo de Vox, pero si, el fichaje del PP de Eva, defendia el referendum cuando era senadora por convergencia. Después de militar en Valls (Cs aun que la gente lo niege), se va al PP.
Seguirá defendiendo el derecho a decidir? Ya somos unos cuantos más los catalanes que queremos el referendum. Van a callar a una mayoria de la ciudadania?
SI AL REFERENDUM!
Dice no provenir de Cs (lo cual es técnicamente cierto) y no incorporarse al PP (lo cual es técnicamente cierto también) pero, ¿qué cambia eso? Ha pasado de las listas de Cs a las del PP porque "Cs pactaba con Vox", porque por eso se desmarca Valls de Cs en BCN. Y ha defendido el referéndum como senadora de CiU y miembro de Unió.
?
Mientras deje clara su postura en la actualidad no creo que haya problema. Precisamente su trayectoria va enfocada a un distanciamiento de esos postulados, de Unió, a Cs con Barcelona Pel Canvi y posteriormente al PP.
En el PP no cabe nadie que en la actualidad defienda la necesidad de realizar un referéndum, y en caso contrario me vería en la obligación de replantearme muy seriamente mi voto, cosa que dudo que haga.
El referendum es la solución para terminar todo, y para que todos los catalanes (si tu también) podamos decidir nuestro futuro.
Yo quiero votar y decidir, y yo quiero que tu puedas votar y puedas decidir de una manera legal, democrática y libre.
Y estoy seguro que más de uno en el PP desea dicho referendum pero no lo dice por seguir su partido
No quiero entrar en si la solución es el referéndum o no (para mi no lo es). Simplemente quería dejar bien claro que en el partido en el que milito, no cabe nadie que en sus pronunciamientos públicos defienda semejante referéndum. Si la dirección entiende que ese planteamiento es válido, me daría de baja de forma inmediata del partido (cosa que no pongo ni en duda que no será así).
Estás diciendo que el PP debería suspender de la militancia a todo aquel que defienda públicamente un referéndum?
Eso lo estás diciendo tú. Yo estoy diciendo que uno de los principios que vertebra el PP es el rechazo a cualquier referéndum de autodeterminación de alguna región de España. En el PP se cree en la unidad de España.
Por lo tanto no tiene cabida que ningún cargo apoye el referéndum. Si se mantiene a una persona que lo defiende públicamente en la actual, me replantearía mi pertenencia.
Pues claro. No sé si lo suspenderían pero sanción seguro. En el Pp es más grave proponer un referendum que robar.
Bueno. Podremos decir que en el PP lo recogéis todo. Da igual que vayan a manis indepes con barretina. ¿Tan mal estáis?
He rellenado el panel pero no me convencían las opciones.
¿Entonces el PP de Cataluña está haciendo un partido butifarra? Se hace con lo que sobra.
El acuerdo de Gibraltar es malo para España y bueno para el gobierno, por eso se ha firmado.
Ventajas para España:
- Podrá poner a algún Guardia Civil en un aeropuerto ilegal que seguirá operando igual que hasta ahora.
- Los españoles honrados que dependan económicamente de Gibraltar podrán seguir dependiendo económicamente de Gibraltar sin mayores problemas e incluso con alguna traba menos.
Desventajas para España:
- Más contrabando.
- Más fraude fiscal.
- Más blanqueo.
- Mejores oportunidades de huida para delincuentes locales.
- Mejora la situación de Gibraltar que por tanto se afianza como una especie de estado libre asociado del Reino Unido o colonia británica con amplísima autonomía.
Evidentemente para España no sale a cuenta, pero como los únicos votos a largo plazo que mueve son los de los españoles honrados que dependen económicamente de Gibraltar, pues el gobierno sacará un puñado de votos más o mantendrá los que ya tiene allí. Al resto de votantes españoles se les habrá olvidado esto en dos días como mucho.
Y qué propones tú? Cerrar la frontera con la esperanza de que se mueran de hambre y nos pidan de rodillas unirse a España (lo cuál no funcionó muy bien durante la dictadura del genocida Franco)? Tomar el peñón por la fuerza y declararle la guerra a Reino Unido? Ridículo.
Lo que propongo yo es irrelevante a la hora de analizar el acuerdo. El pacto alcanzado es perjudicial para España (si se es muy generoso en el análisis se podría considerar neutro). Esto partiendo de una cierta posición de superioridad negociadora por primera en la historia es bastante lamentable.
Tranquilo que en el Reino Unido y en España nadie se moriría de hambre. Pero sí, igual cerrar la verja habría sido lo más conveniente. ¿Crees que se habría alcanzado el Brexit que se ha alcanzado si Francia y la UE no la hubieran montado en el Canal de la Mancha en plena Navidad? Te aseguro que no. Pero en España como somos los más buenistas del mundo hay muchos que creen que estas negociaciones se deben hacer con margaritas.
Después hay otros muchos que no se creen esa milonga de las margaritas pero la apoyan porque creen que "cuanto peor (para España) mejor".
Si nadie moriría de hambre, qué tipo de medida de presión supondría cerrar la verja? Pues eso, ninguna. No sé si somos demasiado buenistas, pero ser malistas por serlo cuándo ni siquiera nos pondría en una ventaja negociadora es patético.
La realidad es mucho más compleja que morirse o no de hambre. Cerrar la valla, cerrar el espacio aéreo y no alcanzar ningún acuerdo supondría un daño tremendo para la economía de Gibraltar, lo cual no implica una hambruna, pero sí una debilidad de los gibraltareños. No hace falta ser un lince para entender eso.
Pero te repito, estamos hablando de alternativas cuando antes hay que ver el acuerdo en sí, según el cual España sale más perjudicada que beneficiada. Se beneficia la delincuencia (tanto la de guante blanco como la común) y a cambio solo sale significativamente beneficiada menos del 0,1% de la población española (los que dependen fuertemente en España de Gibraltar de forma honrada). Y eso sin entrar en la recuperación de la colonia en sí, que ni se plantea.
¿Le hará daño al GOP en Georgia mañana la filtración de la conversación de Trump con el secretario de estado de ahí?
Pues yo no estoy tan seguro. Supongo que habrá republicanos que todavía creen en la democracia y los resultados salidos de las urnas, pero es que si aquí mismo leemos a fanáticos que dicen que si pierden los republicanos (o Trump) es que hay fraude, y que si gana es que el sistema funciona, imagínate allí.
No se sabe, pero conforme están las encuestas con que tan solo el 1% de los votante del GOP sientan vergüenza de su partido y no vayan a votar puede ser definitivo.
Me acabo de quedar flipando.
Hay un voxiano en los comentarios diciendo que tiene constancia de que "electomania" cobra de Televisión Española.
¿Es eso cierto electomania, o es un bulo de alguien cabreado por que le dais a VOX bajada?
Y encima de la televisión Española, q tendrá más que controlado donde se gasta 1 céntimo ??
¿Como tengo que explicarte que los criterios para dar likes son libres y cada uno lo hace según los suyos?
Empiezo a sospechar que hay algo que frena a tu capacidad compresora de algo tan sencillo: yo NO voto con TUS criterios, sino con los míos.
Sólo un gran ignorante o gran intolerante insiste en imponer sus criterios a los demás. ¡Espabila!
Pues para cobrar de TVE ya le podrían dar un par de puntitos al PSOE en el Electopanel, que falta hace ?
O cambiar la cara de Pedro Sánchez en el gráfico, que parece de un cartel de «se busca»
Como dijo Enric Juliana en su artículo al respecto, se nota mucho como la oposición derechista ha quedado muy fuera de juego y confundida con el acuerdo de Gibraltar. Cómo mantienes el discurso de "GIBRALTAR ESPAÑOL, GOBIERNO TRAIDOR!!" cuándo España logra recuperar tanta soberanía en el peñón sin anexionarlo? El argumentario es bastante ridículo y no se sostiene.
¿En qué se refleja la recuperación de la soberanía? ¿Los gibraltareños van a pagar impuestos en España? ¿Los gibraltareños van a tener nacionalidad española nada más nacer y no británica? ¿Qué bandera va a ondear en los edificios oficiales de Gibraltar? ¿Desaparecerá la Royal Navy del estrecho?
Sería posible recuperar la soberanía en cualquiera de esos ámbitos sin anexionar el peñón? No. Es plausible a medio plazo anexionar el peñón? No.
Si dejamos el plano emocional y nos centramos en los que es verdaderamente factible en la vida real, este es el mayor nivel de soberanía que podía lograr España sobre Gibraltar. Pero como ha sucedido bajo un gobierno socialcomunista y no "bajo un gobierno legítimo" (o sea, uno facha) en vez de celebrarlo tenéis que vender la narrativa de que esto es una traición a España porque aumenta el poder de Gibraltar como ente autónomo y eso hace más difícil a largo plazo su anexión a España (como si dicha anexión hubiera sido una meta política factible en cualquier otro escenario xDDD).
No te he preguntado lo que sería posible. Te he preguntado lo que se ha hecho. Tú has dicho literalmente eso: "...cuándo España logra recuperar tanta soberanía en el peñón sin anexionarlo?". Yo te pregunto en qué consiste la recuperación de la soberanía. Y la respuesta es fácil: a nivel práctico no hay ninguna recuperación y a nivel simbólico poner a dos guardias civiles a controlar pasaportes (y esto está por ver porque creo que Picardo lo ha negado).
Yo ahí no veo ninguna recuperación de soberanía que merezca la pena ser reseñada.
Si tú ves alguna recuperación más (y el más sobra) que me estoy dejando, estaría bien que la expusieras con concreción. Y dejases de recurrir a los sentimientos, ya que eres el único que ha tirado de apelar a las emociones.
Uno de los elementos que define la soberanía es el control de fronteras, y el acuerdo explicita que serán controladas por España.
Queda por ver cómo queda definido el acuerdo en materia de impuestos, pero por lo que se ha filtrado no habrá libertad de movimiento de servicios entre Gib y la UE, sin el aprobado español. (En realidad, se necesita no sólo el aprobado español, sino el de todos los países de la UE.) Otra cosa es que haya libertad entre UK y Gib, pero eso no nos debería preocupar.
Llámame loco, pero si con una verja y controles permanentes ya había contrabando de alcohol, tabaco y otras drogas y productos de valor, ¿no crees que va a aumentar ahora? Es evidente que disminuir no va a disminuir.
Por otro lado, el movimiento de servicios por supuesto que se va a dar, y si no al tiempo. ¿Quitan una enorme presión con la valla y la libre circulación de personas y la van a mantener con el tema de las empresas? Claro que no, sería una contradicción. No tendría la más mínima lógica si el objetivo del gobierno español es, tal y como parece, mantener la aceptablemente buena economía que Gibraltar genera en la zona actuando como paraíso fiscal tanto del Reino Unido como de la UE.
Eso habrá que ver cuando sepamos los detalles. Ten en cuenta que el movimiento de servicios libre para Gibraltar, implicaría que podrían putear a franceses y alemanes. No sé yo si se dará el caso.
Con respecto al contrabando de tabaco, es lo que más me preocupa. Habrá que estudiar si la reducción del diferencial del precio pactada es suficiente para detenerlo. Un punto en el que debemos estar atentos.
El contrabando no se va a dejar de producir. Al contrario, mientras las drogas sean más baratas en Gibraltar se seguirá produciendo.
Y yo tengo poca fe en que alemanes y franceses no se dejen ese miniputeo en eso, sobre todo si España lo sigue querer manteniendo tal y como parece, porque ya han delegado todo ese asunto en España. Pero bueno, ojalá Alemania o Francia se plantase en ese aspecto.
Bueno, no estoy seguro que fuese un miniputeo. Podría ser la puerta de entrada de los británicos al mercado único por la puerta de atrás. No creo que lo toleren franceses y alemanes.
No podemos descartar de hecho que este acuerdo descarrile porque no se aprueba en Bruselas, ojo.
El control de fronteras es un elemento muy importante para definir la soberanía cuando este control es real. Y me explico: Un control real implicaría que España pudiera abrirlas y cerrarlas total o parcialmente cuando quisiera. ¿Esto se va a dar? No. Como mucho ese control lo tendrá la UE directamente y ni siquiera del todo, porque Gibraltar legalmente seguirá siendo británico y va a quedar probablemente en una situación jurídica compleja en materia de fronteras. Está por ver al respecto en qué queda el acuerdo definitivo que se firme y como se va aplicando después con el tiempo.
Lo único claro que va a sacar España, aunque Picardo lo haya negado a su manera, es poner sus funcionarios a revisar los pasaportes y controlar quien entra y quien sale rutinariamente. Eso a efectos simbólicos tiene un valor escaso y a efectos prácticos tiene un valor prácticamente nulo.
Exacto, Picardo lo niega, pero quien decide quien entra y sale de Peñón es España. Lo único que necesitas para entrar al Peñón es el permiso de España. Y sin el permiso de España, no entras. Ni Gibraltar ni UK tienen ni una palabra sobre ello.
España puede abrir o cerrar la frontera tanto en Gibraltar como en Cádiz. Es decir, de acuerdo a los acuerdos que España, como país soberano, ha aceptado.
Es la UE quien la va a poder cerrar en todo caso. Ya te digo que España sin permiso de Bruselas no podría cerrar nada. Así que de facto la frontera dependerá de la UE y no de España, que se limitará a enviar los funcionarios. E incluso eso de que dependerá de Bruselas está por ver como queda redactado en el acuerdo final, porque si Gibraltar mantiene el mismo estatus jurídico que hasta ahora dentro del Reino Unido, va a ser muy complicado que ni Gibraltar ni el Reino Unido tengan absolutamente ningún control legal sobre su frontera, especialmente en caso de cierre para personas.
Hasta ahora tenemos un PRE-acuerdo que ha difundido el gobierno español y las declaraciones de Picardo matizándolo.
Cuando esté el acuerdo definitivo y lleve al menos 5 o 10 años puesto en práctica podremos determinar si España ha conseguido algo (esto de las fronteras es lo único que conseguiría) o absolutamente nada.
¿España puede cerrar la frontera de Cádiz sin el permiso europeo?
Te parecerá difícil que ni Gibraltar ni UK tengan nada que decir, pero es lo que está en el acuerdo. Al desaparecer la Verja, simplemente necesitas el beneplácito de España para entrar al Peñón. Y si quieres entrar a España por el aeropuerto del Peñón, te encontrarás antes o después con los agentes españoles, garantes de la soberanía.
Dicho de otro modo, yo podría entrar en Gibraltar sin aceptar de modo alguno la soberanía británica. Hasta ahora tendría que pasar un puesto fronterizo, lo cual equivale a aceptar la existencia de la frontera. Con este acuerdo, basta con ser español para poder pisar el territorio de la Roca, como en cualquier otra parte del territorio nacional.
También puedes entrar en Austria sin aceptar la soberanía austriaca siguiendo esa lógica. O un portugués podría entrar en Galicia sin aceptar la soberanía española. El espacio espacio Schengen consiste en eliminar las fronteras, pero los países siguen siendo soberanos para cerrarlas en un momento dado como hemos visto este año.
Por tanto, España puede cerrar Cádiz sin permiso de la UE, o al menos sin permiso explícito. ¿España va a poder cerrar Gibraltar en una crisis como la del Covid, por ejemplo, sin que las autoridades británicas /gibraltareñas puedan hacer nada? Lo dudo mucho. Veremos como queda finalmente, pero lo más probable es que si acaso pueda la UE dando permiso explícito. Eso en el mejor de los casos, porque Picardo ya ha dicho que no va a ser así.
Lo que diga Picardo importa poco, hay que ver qué dicen los tratados.
El ejemplo que pones de Austria tiene la diferencia que España acepta a Austria como miembro de pleno derecho de Schengen. Austria se sienta de igual a igual con España en las reuniones. Sin embargo Gibraltar no tendrá ni voz ni voto, ni en Frontex ni en Schengen.
Imagina que se modifica el acuerdo de Schengen. Gibraltar no tiene ni voz ni voto sobre ello.
Es otro fracaso del Gobierno, naturalmente. Vox ya hubiera anexionado Gibraltar y hasta Perpiñán con sendas expediciones a nado capitaneadas por Ortega Smith.
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