Después de ver la marcha del PP en anteriores entregas, hoy nos toca analizar la evolución durante estos meses de Unidos Podemos. Si por algo se ha caracterizado este medio año ha sido porque el PP ha ganado posiciones en las encuestas, aprovechando el descenso PSOE, mientras los demás partidos no conseguían hacer lo mismo, o no en la misma medida. Pero desde hace un tiempo la subida del PP se ha agotado, y eso abre un nuevo escenario caracterizado porque:
- Vamos camino de que éste sea el período más prolongado de tiempo en que Podemos (ahora Unidos Podemos) supera sistemáticamente al PSOE en las encuestas.
- La suma hipotética de escaños PP+C’s, que durante todos estos meses presentaba una clara mayoría absoluta, está a punto de caer por debajo de ella.
- Los datos de todos los partidos se han consolidado y sus movimientos son mucho más lentos que durante el último año y medio.
Si analizamos la evolución del partido de Iglesias, descubrimos que ha ido, casi, paralela a la del Partido Popular, pero con una pendiente mucho más suave, y con los períodos de consolidación invertidos:
Los meses de espera para formar gobierno (junio a septiembre) no le sentaron bien a UP, que experimentó un pequeño pero constante goteo a la baja. El mes de octubre, marcado por la crisis socialista, le sirvió para repuntar, aunque su subida apenas alcanzó a recoger un tercio del desplome que sufrió el PSOE. Por último, está viviendo ahora un período de consolidación, que, a diferencia de la que está experimentando el PP, no apunta hacia abajo sino a un fortalecimiento de sus posiciones. Unidos Podemos se ha asentado en unas expectativas de voto de entre un 20 y un 25%, y da la sensación de que ahí va a seguir por bastante tiempo.
Por lo demás, cada vez tenemos menos variedad de datos. GAD3, por ejemplo, sale del listado al no haber presentado ni un solo trabajo de campo en los últimos tres meses.
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Yo lo siento pero no lo veo.
PP y C's 47% y UP y PSOE 41%?
Precisamente la crisis del PSOE lo que ha hecho es que los votantes más a la izquierda vayan a Podemos. No que lo derechistas vayan a C's. Es más, en todo caso igual podría haber trasvase de C's a PSOE.
Por otro lado, creo que una vez terminen las cuestiones internas en Podemos (Vistalegre 2), UP subirá.
Tú qué opinas? Cuál te parece más justo? A mí me da la impresión de que todos están proponiendo el sistema de votación que más les beneficie, y no el mejor para Podemos. Y eso me parece muy triste.
Aunque creo que Iglesias se lleva el gato al agua, es el más descarado, el sistema de votación que propone está pensado únicamente para sus intereses.
Los partidos cuando crecen, aparecen corrientes internas que los empujan a distintas bandas del espectro ideológico. Ha pasado con PSOE y PP, así que es lógico que ocurra en los partidos nuevos.
Cuando en un partido son cuatro, como en p.ej en el Partido Pirata o el PCPE, es normal que todos piensen más o menos igual.
Off Topic:
No tiene que ver con política pero es un ejemplo que da a entender porqué estamos como estamos:
"El Supremo confirma la expulsión del Ejército del teniente que denunció corrupción
El tribunal considera que las manifestaciones de Luis Segura sobre la corrupción en el Ejército exceden la libertad de expresión
Sus palabras hacia los mandos son "claramente insultantes", y por eso rechazan el recurso que interpuso contra su expulsión de las Fuerzas Armadas"
http://www.eldiario.es/andalucia/Supremo-expulsio…
El sistema es radical por eso surgen cada vez más antisistemas…
Estoy leyendo a varios foreros(entre ellos, varios podemitas) quejándose de la deriva hacia la izquierda de Podemos.
Por otra parte, estoy viendo a otros foreros podemitas enlazando noticias donde se anuncia la renuncia de C's a su ideario original o fundacional de corte socioliberal para abrazar las tesis más liberales, es decir, que parece va a escorarse de forma clara y oficial hacia su derecha.
Yo me pregunto… si ambas cosas se consuman finalmente(izquierdización de Podemos y derechización de C's), ¿quién va a ocupar ahora el espacio del centro político?
Se me ocurren 3 opciones viables:
1ª Que el PSOE se recupere a corto-medio plazo con un fuerte liderzago e intente ocupar todo el espectro que abarca desde el centro político o socioliberalismo hasta el centro-izquierda o socialdemocracia.
2ª Que nazca un nuevo partido político centrista o socioliberal(al estilo UPyD) que intente competir por ese espacio ideológico que puede quedar huérfano si tanto Podemos como C's se alejan del mismo.
3ª Que no ocurra ninguna de las 2 opciones anteriores, y ese espacio se acabe yendo a la abstención o a partidos minoritarios como el PACMA.
La propuesta ideológica transversal-populista de Errejón huele mucho al eurocomunismo de Carrillo y el PCI, una socialdemocracia con una retórica diferente, pero socialdemocracia al fin y al cabo. El partido que fundó Carrillo tras abandonar el PCE se acabó integrando en el PSOE, y el PCI se autodisolvió para formar un partido socialdemócrata.
A mí los errejonistas no me convencen en su propuesta ideológica, pero si su modelo apuesta por una descentralización lo prefiero al de un fuerte centralismo en Madrid que gire en torno a un equipo personal de Iglesias que, obviamente, no actuará como contrapeso.
He leído los documentos para VistaAlegre II
Conclusión:
Hay que votar el documento de los pablistas.
Motivo:
El documento de los errejonistas encierra una trampa, pues aunque piden sistema proporcional para las primarias después añaden 40 consejeros más, que serán elegidos por los podemos autonómicos.
Lo cual llevaría a que Pablo Iglesias podría ganar las primarias con claridad y sin embargo perder el control del CCE.
El documento errejonista es una copia del modelo del PSOE.
Y el documento de los AntiCapitalistas aunque en esencia es el más democrático, tiene un fallo muy grave y es que también añade 40 consejeros elegidos por los podemos autonómicos.
Con lo cual provocarían la creación de Baronías al estilo del PSOE.
Lo cuales terminarían mandando más que el SG.
El documento pablista, aunque en las primarias es menos proporcional que los otros dos, sin embargo no se hipoteca en añadir 40 consejeros desde los podemos autonómicos.
Si tuviera que resumirlos diría que;
Errejonistas = PSOE 2014
AntiCapis = PSOE 1920
Pablistas = PSOE 1930
Parece que, definitivamente, se va a pasar el velo sobre las grabaciones en el despacho de Fernández Díaz. La verdad la dejan para cuando, dentro de unos decenios, se vuelva a sincerar "off the record" un expresidente.
Podemos se rompe…de centro-izquierda:
"Rivera hace una enmienda a la totalidad al ideario de Ciudadanos
El líder del partido quiere dejar atrás las bases fundacionales del partido que escribió De Carreras en el 2007 para abrazar el liberalismo" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]…
¿Cuántos segundos ha tardado Yllanes de pasar de ser la víctima al verdugo a los ojos de la mayoría de simpatizantes de Podemos? Dentro de poco habrá gente que diga que eso le pasa por vestir como una puta.
Podemos, ese proyecto de la ilusión, ese "somos los buenos" (que lo eran). Pero madre mía, en dos meses se han ido a tomar por culísimo.
Obviemos la deriva hacia la derecha del partido, porque eso ya es imparable. Próxima parada: Nueva PSOE.
Suelo estar bastante desconectado de lo que pasa en las islas, pero joder, cuando volví por el puente.
Tienen a tres diputados de los que se sospecha que han favorecido empresas (incluida Xelo Huertas, la presidenta). Han expulsado al menos a una de los tres (Seijas) y a Huertas están camino de cargársela. Luego está el subnormal de Jarabo hablando en castellano en el Parlament. Luego lo de que se comporten como los típicos españolistas sin puta idea y con toda la ignorancia diciendo que no iban al homenaje de Jaume I porque son republicanos desconociendo que Jaume I era un símbolo defensado por la izquierda republicana en el franquismo para los mallorquines. En fin, de culo y cuesta abajo solo mirando una provincia.
Tienen alma madrileña y centralista, de ese que desconoce lo que hay más allá de la CAM pero se cree poseedor del país y que no representa un cambio respecto a las otras fuerzas políticas españolistas.
El "somos los buenos" ha transmutado en "los otros son los malos". Que oye, es cierto, pero que triste, ¿no?
Del rupturismo al reformismo y al maquillaje del sistema.
El 26J era la última oportunidad, Spian la desaprovechó y encima Podemos no ha corregido lo que olía mal entonces, sino todo lo contrario.
Y a todo eso, Més debería salir de allí antes de que lo destrocen.
Sinceramente.
Espero que todas estas estupideces de Yllanes y de Monedero sean parte de un plan para llamar la atención y tener muchos votos totales en el siguiente congreso, para poder vender una " recuperación", y que mientras tanto se esten riendo de como hasta sus propias bases le dan coba criticando a la otra parte del grupo.
Por que puedo entender que la base solo vea la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Es humano, estúpido, pero humano.
Pero se supone que elegimos gente que sobre todo, vea sus propios fallos y despues de ellos, los de los demás. Gente capaz.
Y mas importante que ese numero de votos, que está bien, creo que pueden estar sentando las bases de una división si no tienen cuidado.
Vale, lo entiendo, yo en en lugar de Errejon y de PIT podría haber hecho exactamente lo mismo que ellos. Como estrategia a corto plazo. Y asumiendo que tengo unas relacciones muy buenas con el otro. Lo que me pasa con mis amigos y es lo que creo que les pasa entre si.
Pero espero que tengan las cosas bien atadas para después. No es necesario mucho. La verdad es que lo tienen sencillito. PIT solo tiene que salir después explicando la postura de Errejón y que el la comparte y al reves.
Tan sencillo como eso, la ventaja es que la base, la base ciega que quiere creer que ellos son los buenos y necesita unos malos opuestos que odiar, le creeran.
Si no lo hacen despues del congreso cuestionaré seriamente el liderazgo de PIT, por que es el responsable de la unidad de UP en su conjunto, y en menor medida el de Errejon, por que es el responsable del grupo al que representa.
Y lo cuestionaré de forma realista, no estarían capacitados para ser lideres, por que la base se puede permitir ser ciega y culpar al otro ignorando sus propios errores. Pero la cúpula tiene como principal función la armonía.
Las mismas razones que se usaron para destituir a Sergio Pascual, que no era capaz de hacer su principal y casi única labor, mantener la armonía interna, se aplicarían a los dos nombrados.
Y por 204729438 vez vuelvo a decir, ahora por el caso Yllaned, la izquierda en este país tiene un problema con tirar piedras a su propio tejado.
Que después de los 4 años de recortes severos y el destape de toda la corrupción de la época de "bonanza" no hayan conseguido ser mayoría absolutísima en el congreso, es un grandísimo fracaso.
Los supuestos "errejonistas",están usando tácticas bastante sucias en los últimos tiempos a mi modesto modo de ver,coincido con otros compañeros del foro,en que están bordeando la falta de lealtad con el proyecto de Podemos,esto del supuesto incidente de Yllanes con Monedero,aireado con profusión por el propio Yllanes,es para mi es la gota que colma el vaso.
Ver a gente como el propio Errejon o a Sergio Pascual hablar de que el SG de Podemos tiene demasiado poder,cuando fueron ellos los artífices en el anterior congreso de dicho sistema,me parece de un cinismo de tamaño "King Size".
También coincido con otros compañeros del foro,en como la gente como Teresa Rodríguez o Miguel Urban que a pesar de que perdieron en Vistalegre 1,han trabajado con lealtad hacia la organizacion e incluso con el tiempo parte de sus tesis se han acabado adoptando,y se han acabado integrando más,para muestra la elección de Echenique como S.O
Primero a Errejon y después a la gente que se oculta detrás de Errejon ,les pido como votante de Podemos,que hagan honor a las palabras pronunciadas en los ultimos tiempos y que de verdad se avengan a debatir sus ideas con las otras partes y trabajen por el bien del proyecto.en vez de usar el marco de los enemigos declarados de Podemos para debilitarlo.
Cordial Saludo a Todos
Esto de Yllanes ya parece insultar a la inteligencia. "Mejor asi, entre nosotros que en publico", ¡PERO SI ERES TU EL QUE HA AIREADO TODO!
Opinión personal.
PIT tiene razón, en el fondo, cuando indica que es muy dificil separar al proyecto de la persona. Poder hacerlo sería lo ideal, pero no es humano, y hay que operar con lo que somos, humanos.
El problema de aplicar eso es que eso se convierte en un concurso de popularidad, de apariencia, y no de ideas. Y realmente, en el fondo, lo importante son las ideas. Esta es la parte de Errejon.
Pero para el temporal, esas ideas no se pueden llevar a cabo sin caras aceptables para la mayoría. Una persona puede tener el mejor diagnostico de la realidad, el mejor proyecto y solución, que si no lo vende no sirve para nada.
Otro detalle añadido es que el dedicarse a ir votando caras, si no se ejercen otros mecanismos de control, termina formando una oligarquia entre esas caras visibles. Al final lo que necesitas es que te apoyen esas caras visibles. Eso termina siendo un caldo de cultivo tanto para la corrupción como para un distanciamento de las bases. No es un sistema afín al cambio o a reaccionar deprisa.
Yo propondría este sistema, repartiendo recursos entre estos tres grupos para que todos puedan hacer una parte de su función:
– Una parte de los cargos se eligen por sorteo, su función principal sería que la directiva tuviera la visión de personas normales de la base. Y que la base tuviera una visión de la directiva. La primera parte evita que la directiva termine viviendo en una burbuja. LA segunda evita que este sistema se vuelva corrupto por que para ello es necesario que se pueda presionar a un grupo reducido y mas o menos invariable de personas.
– Otra parte se elige por las caras, presentan un proyecto y se votan las dos asociados, esto realmente implica que estás eligiendo una cara y no un proyecto. Esas personas podrían presentar casi lo que quisieran que serían votado igualmente. Su función es realmente, vender el proyecto grobal o que determinadas corrientes del partido puedan identificarse con esos símbolos.
– Otra parte se elige votando un proyecto concreto, y luego, una vez elegidos esos proyectos, se presentan quienes se creen capaces de llevarlos a cabo. Obviamente se van a presentar después personas que se creen capaces de llevarlos a cabo ( por tanto se sienten identificadas con ese proyecto ) pero el truco mental es que el votante está votando proyectos, luego cree que podría elegir a cualquier persona para ese proyecto ( la realidad es que no ). La función de este grupo es optimizar el conjunto promoviendo medidas que, si bien son objetivamente acertadas, no están siendo dirigidas por alguien con carisma, y perder la capacidad de llevarlas a cabo sería un error.
Qué cachondos algunos :))
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Buenas noches.
Evolución intención de voto UK noviembre-diciembre:
Fuerte subida de los liberal-demócratas (contrarios al Brexit) y estancamiento o caída de los mayoritarios (conservadores y laboristas). UKIP sube dos puntos.
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creo que los errejonistas están haciendo un flaco favor a errejón con tantas quejas y pataleos como cuando han perdido elecciones en Madrid o en otras partes de España. Nunca he visto a los anticapitalistas poner tantos palos en las ruedas como ellos, ni buscar al primer periodista que encuentren para quejarse de todo. Tania no hace más que quejarse de Espinar y su dirección desde que perdieron en Madrid. Lo de h oy de yllanes es patético . Si Errejón fuera listo que creo que lo es, se apartaría de sus seguidores y emprendería el camino libre de cualquier grupo que le apoyara, pues lo único que le traerá son problemas.Con razón vivían tan bien con Pascual mangoneándolo todo en madrid y PIT mientras tanto, perdiendo el tiempo en Bruselas….