ElectoPanel (16S): el PSOE baja y empeora resultados con respecto a abril. No sumaría absoluta ni con UP ni con Ciudadanos. El bloqueo, aún mayor

Nuestro ElectoPanel de mediados de septiembre muestra el inicio de un cambio de tendencia que ninguna encuestadora ha sido capaz de anticipar todavía: el PSOE perdería apoyos respecto a las elecciones de abril.

Casado, el gran beneficiado. Rivera, el más perjudicado

El Partido Popular sería el más beneficiado de una repetición electoral, según nuestros datos. Casado recuperaría varios puntos respecto a las elecciones de abril, en gran parte procedentes de Ciudadanos, que sería, a día de hoy, el mayor perjudicado.

El bloqueo sería aún mayor

El reparto de escaños arroja una inquietante imagen. El Partido Popular es quien más asientos en el Congreso recuperaría, pero tras la repetición ni PSOE+UP sumarían absoluta ni tan siquiera si Sánchez lo intentase con Rivera. El bloqueo sería, si cabe, mayor que el actual.

El bloque de derechas gana terreno

La asignación de escaños por provincia, que podemos obtener gracias a nuestra electoCalculadora, nos permite observar como el bloque de derechas recupera terreno y se extiende por el mapa español, si bien la suma de PP, Ciudadanos y Vox no podría llegar a la Moncloa, a día de hoy.

Errejón se desinfla

Si hace un mes, el hipotético partido «Más País» disputaba el cuarto puesto a Unidas Podemos y a Vox en un supuesto nuevo Congreso de los Diputados, ahora, una vez entrado septiembre, nuestros datos indican un regreso de muchos de sus votantes a Unidas Podemos, y la bajada de la plataforma de Errejón a poco más de un 8% de los votos en unas supuestas elecciones generales.

Las mayorías, tarea imposible

La formación de mayorías, con un Parlamento con seis partidos nacionales, sería aún más complicada que hasta ahora. Ninguna suma de tres partidos por bloques daría para llegar a los 176 diputados necesarios.

El bloque de derechas sería hegemónico en la gran mayoría del país

Si nos fijamos en el reparto de escaños por provincias, observamos como el bloque de derechas superaría a la izquierda en la mayoría de ellas, tiñendo el mapa de azul.

432 Comments
    1. Hace el estropicio, más pronto que tarde, y luego desaparece. Ese es el problema de dejarle labores de gobierno y de partido a un publicista que se cree más listo que todo el mundo.

  1. En estas condiciones, tan solo una gran coalición PSOE-PP podría gobernar… ¡Ánimo, Casado, tanto que le pides a Ciudadanos que apoye a Sánchez, en noviembre tendrás tú mismo la posibilidad de hacerlo!

    1. Llegado el caso, y si la situación actual se repite en unas futuras elecciones, el PP deberá hacer lo que el "adolescente caprichoso" de Rivera no ha querido hacer. Si el PSOE quiere pacto o abstención para un gobierno, el PP deberá pedir que sea negociado, con contrapartidas. Pero el "adolescente caprichoso" se enrocó en el "no es no" a Sanchez, cuando podría haberle sacado muchas medidas positivas para España en una coalición, y se negó a coger el telefono siquiera al presidente del Gobierno.

      1. ¿Decirle al "adolescente caprichoso" lo que tiene que hacer cuando puedes hacerlo tú mismo? No sé, Rick, no me parece muy coherente…

        1. Cs es el partido que según el mismo, puede pactar con izquierda y derecha. El partido moderno, dialogante, pactista. El PP es la vieja derechona. No tiene nada en común con el PSOE, ¿verdad?.

          Casado se reunió con Sanchez, Sanchez pidió un voto/abstención gratis y el PP evidentemente no se lo dará. Rivera como está aquí solo por que de mayor quiere ser como el PP, ni se reunió, ni le ha pedido nada a nadie. Solo el "no es no".

          Hablar de coherencia viniendo de CS, no se rick….

          1. El sr. Rivera y Cs se presentaron a las elecciones de abril diciendo muy claramente que no pactarían con el sanchismo ni con este PSOE actual… Desde ese punto de vista, su actuación posterior a las elecciones ha sido totalmente coherente e impecable. Para eso le votamos.

            1. El "adolescente caprichoso" de Rivera (se lo dijo un ex-fundador de CS), tambien se presentó en las elecciones de 2015 y de 2016 diciendo que no pactaria, primero, ni con PP ni con PSOE. A continuación dijo que "nunca" haría presidente a Rajoy. Y pactó primero con el PSOE y luego hizo presidente a Rajoy. Una más, ya daba igual.

      2. ¿Y por qué tiene que hacerlo Rivera y no Casado?

        Tu respuesta no resiste un mínimo análisis de lógica aristotélica.

        Mira que la ha cagado Rivera, pero lo del PP no tiene nombre. Resulta que Rivera "podía haberle sacado" a Sánchez "muchas medidas positivas".

        ¿Y Casado no puede? ¿Entonces, para qué sirve Casado? ¿Debemos entonces votar en masa a Rivera para sacar "cosas positivas"?

        Alucinante el comentario, oye.

    2. No se le olvide decirlo en campaña….. no quiero pensar en la catástrofe….

      Los lemas de campaña…. eran no hay presupuestos por culpa de UP que nos lleva a elecciones…. no se paga a las autonomías por culpa de UP… que nos lleva a elecciones….

      Pero con la propuesta de Pablo….. que aseguran los presupuestos….. cambia la cosa…

      No hay presupuestos por nuestra culpa…. que convocamos elecciones en vez de asegurarlos… con nuestro socio progresista

      No hay financiación autonómica por nuestra culpa….. que convocamos elecciones en vez de asegurarlos en los presupuestos…. con nuestro socio progresista que no los propuso…

      Los lemas….. con el PP haremos un gran pacto de estado…… ummmmmmmmmmm

      Un saludo

  2. Habrá que esperar a dentro de un mes para que las encuestas sean más fiables, ya con el 10N convocado, pero a mí cada vez me parece más probable el escenario de bloqueo. Si ya encima Sánchez hasta pierde escaños sería para que el "resucitado" se marchara a la calle, aunque me da que la prepotencia del PSOE no se arregla ni perdiendo diputados y mayorías con la derecha.

  3. El bloqueo seria el mismo, ya que Cs se ha posicionado a la derecha y se niega a pactar con PSOE. Lo mejor es que esta vez Sanchez le costaría pactar aun mas, ya que su sueño húmedo de pactar con Rivera seria imposible, y tendría que ceder ante la Izquierda.

    Pregunta, ante este resultado, es posible una reforma constitucional para cambiar la constitución hacia un estado federal? Creo que son 2/3 del congreso (a parte de nuevas elecciones, volver a aprobar en el congreso y referendum.

    Puede ser una buena propuesta a nacionalistas y podemos.

    1. Ante una demografía de la meseta que nos será siempre adversa de cara a reformar lo que sea lo tengo claro: o reconocimiento del derecho a la autodeterminación o bloqueo permanente.

  4. Aparte del PP, los únicos que veo que suben son los nacionalistas….. hasta Nueva Canarias podría entrar en el Congreso.

    Curioso que en Valencia, sin Errejón tendría más escaños la derecha y con él la izquierda…. si es verdad que Errejón se presenta, ¿creéis que formará coalición con Compromís?

    En este escenario, o hay abstención del PP y Ciudadanos o, esta vez sí, el caos…. si Sánchez no quería pactar con nacionalistas, va a tener 2 tazas, y gracias…. no vaya a ser que se produzca un escenario más cercano al que pronosticaban ayer en La Razón.

  5. Cuando se convocan elecciones, siempre surgen en esta web y en otros sitios, usuarios nuevos y viejos que se dedican a hacer "encuestas" por medio de paneles. Salen como hongos. Es muy de agradecer que la web lo tolere, aunque no estoy muy seguro de ello, dado el nivel de confusión que introducen.

    A la hora de dar datos, o corriges sesgos según orientación ideológica, edad, sexo, ubicación, grado de interés por la politica y estatus socioeconómico (al menos) o las cifras extremas, en un panel online, siempre te van a salir eso, extremas.

    Los mecanismos de corrección son jodidos y muy difíciles de calibrar. Mucho. Pero mucho mucho. Por eso, incluso en encuestas que pretenden replicar a la población (como el CIS) resultan imprescindibles las correcciones. Por eso cuando el CIS da datos en bruto estos resultan ridículos: porque son ridículos. Pues no te digo nada en un panel, cuya muestra está sesgada por definición.

    Facilitar datos en bruto en un panel online deontológicamente es un error garrafal. Por dios, no lo hagáis. Ni cuando llevas 2.000 respuestas ni cuando llevas 20.000. Pew Research, el panel más grande del mundo y el mejor, lo deja claro en su política de difusión de datos, y eso que cuenta con cientos de miles de registros. Lo mismo YouGov. En la vida se les ocurre difundir "IDVs" en un panel online. En el panel lo es todo el trabajo de acomodación de la muestra a la realidad social, y eso exige un enorme profesionalidad y rigor. Sin ese trabajo todo es una mera y burda "encuesta de periódico" por internet.

    A todos los que os vais a lanzar a hacer "encuestas", por favor, tenedlo en cuenta y ahorradnos el bochorno que nos hicísteis pasar con tanto fake en las elecciones del 28a. O conocéis y disponéis de mecanismos mínimamentes contrastados, complejos y cruzados de corrección de datos, o no os lancéis, porque vuestros "resultados" serán, al final, mera propaganda para los que salgan beneficiados por ellos.

    Luego, pasado el día de las elecciones, desaparecéis todos, pero el daño ya está hecho.

  6. El electopanel parece que recoge bastante bien las tendencias que la mayoría sospechamos y que se ve en la mayoría de encuestas. Sin embargo y como han comentado, una vez se sepa que las elecciones son seguras, puede haber cambios aun más significativos.

  7. Decía antes que la Ser, hoy por hoy y Angels Barceló cantan muchísimo

    Básicamente defienden acríticamente que la única solución es ir a elecciones.

    Tienen a Mariola Urrea que expele bilis por la boca . Para ella una coalición es imposible . Las razones que da hacen pensar que una coalición no es sólo imposible en España sino en general en el mundo y en la historia. Evidentemente una coalición con los irresponsables adolescentes de Podemos aun menos posible

    Para completar ponen la voz de los oyentes. Hoy ninguno criticaba a Iglesias pero casi todos de acuerdo en que hace falta elecciones. Nadie se caga en la madre de Pedro Sánchez. Alguno crítica a los dos partidos y dice que han de ponerse de acuerdo pero sin ir a ver quién de verdad tiene la culpa

    Lo estaba escuchando con mis padres cuya principal fuente de información es la ser el país y la sexta . A pesar de la manipulación masiva están cabreados con Sánchez

    Para rematar entrevista a Isabel cela que ha repetido el mismo mensaje. Todos tienen la culpa menos Pedro Sánchez. Podemos considera que el PSOE es como el PP. Confianza, estabilidad y toda esa basura. Entrevista masaje de Barceló.

    Es increíble que con esta manipulación masiva aún haya gente que vote Podemos

    1. Vuelvo a poner el ejemplo de Macri: todos los medios o muy a favor o críticamente a favor salvo un canal de TV y sus dueños fueron encarcelados (hay quien dice que se les ofreció dejar de atacar al gobierno o la cárcel). Toda la prensa, las emisoras con el 90% de los oyentes, etc.. Y operaciones mediático-judiciales casi diarias (con la TV dedicándole horas y horas a especiales enfermizos antiCristina) para favorecer la agenda del gobierno.
      Incluso un ejército de trolls y bots coordinados desde el gobierno para atajar las críticas en redes sociales (cosa que el PSOE ha copiado).Y perdieron 33 contra 50.

    2. Ya sabes de qué hablábamos en VOX, cuando, entre las meteduras de pata propias, y la imposibilidad de explicar bien temas como el de la inmigración o de la ley viogen, la mayoría de la gente piensa que somos enemigos de las mujeres, nos mola que las maltraten, y queremos que los inmigrantes ILEGALES se ahoguen en el mar.

      …Bienvenido a la dictadura de los medios afines al poder y al pensamiento único.

      1. Una duda….. Suponiendo que VOX en el tema de los inmigrantes piensa igual que Salvini. ¿Cual es su propuesta para que no se ahoguen en el mar? Porque si no los dejas llegar a tu puerto ni los rescatas, pues se mueren ahogados.

        Yo puedo entender que Salvini nada mas recoger a los inmigrantes los mande de vuelta a sus países. Pero no salvar (ni permitir que ONGs los salven) a los que naufragan es dejarlos morir.

    3. El cuarto poder no es un mecanismo democratico ni está avalado por ningún voto aparte del que les paga la nomina.
      Propondría un periodo de carencia de digamos cuatro años en los que estuvieran obligados a proporcionar noticias contrastadas solamente. La opinión sobre las mismas quedaría limitada a espacios creados ad hoc para el respecto y anunciados como tal.

      No sería perfecto pero separariamos una cosa de otra.

  8. El ridículo de Sánchez puede ser antológico si se produce este resultado. Aquí se demuestra que más Madrid hace más daño al PSOE que a Podemos, que tiene ya una base muy sólida de alrededor del 11.5% de votos y va a ser difícil bajarlo de ahí.

    Efecto Boomerang del lanzamiento de Errejon a la boca de Redondo y el aparato del PSOE?

    Otro dato interesante PP solo a 10 escaños del PSOE.

  9. "El ruido hace necesario recuperar el simple sentido común: los millones de votantes de UP tienen el mismo derecho que los otros a que su visión de la sociedad esté representada en un gobierno en la proporción justa. Y que tal visión sea defendida por las personas a las que confiaron su voto. ¿Es tan complicado de entender esto?"

    (Unidas Podemos debe ser destruído – Jorge Armesto)

    https://www.elsaltodiario.com/partidos-politicos/

  10. Pues ya si saca el colchón…. el arrogante…

    Y los sillones de los socialistas que pierden escaño no estarán muy contentos…. con lo que les cuesta soltar un sillón

    Creo que se huele una gestora…..

    Y aún no han convocado elecciones….. juasssssss

    Un saludo

    1. Ojalá.

      El problema no es para mi el PSOE, que tiene tanto derecho como VOX a gobernar y a ser representado en función de la gente que les vote.

      El problema es el chuloputas de las fotos.
      De verdad que no puedo con él. Más cuando a mis años he conocido lo que es luchar por evolucionar y sobrevivir en la vida,

      1. Exacto…. tanto derecho como VOX…. como Podemos…. como Eh-bildu…. como ERC….

        El problema es que en vez de formar un gobierno en mayo y estar ya los presupuestos listos…. por ganar 10 sillones….meto la gamba….

        Estrategia le llaman….. yo prefiero hacer política y legislar

        Un saludo

        p.d. y el recibo de la luz que sigue subiendo

  11. Los datos del Electopanel ofrecen un panorama más complicado incluso que el actual. Este panel y las encuestas de las ultimas una o dos semanas (especial importancia le doy al brusco descenso en la popularidad de Sánchez) van todos en la misma dirección: el PSOE ya no se destaca más sino que se da la vuelta, y su caída es cada vez más profunda.

    Y eso me da qué pensar, porque si, como parece, Sánchez ha fiado todo a unas nuevas elecciones en las que saldría fortalecido, el hecho de que la sociedad empiece a darle la espalda, ¿no debería llevarle ahora a intentar formar un gobierno?

    Quizás, quizás, quizás.

    Pero hay otros factores: el más que probable bajón económico, por ejemplo. En noviembre todavía serán meros rumores, noticias aisladas y no habrá llegado a los bolsillos de la gente, pero si se logra ahora la investidura y hay que convocar elecciones en, digamos, uno o dos años, podremos estar entonces en mitad de una debacle económica, y el PSOE sería un nuevo PASOK. Entonces, puede que le convenga a Sánchez convocar ahora y ahorrarse ese trago.

    Complicado lo tiene. Ha perdido el relato redondo del que lleva viviendo un año, y entonces, ¿qué le queda? Una vez que la primera voz dice que el emperador está desnudo, ya es algo evidente para todos…

    Podemos esperar cualquier cosa de las próximas 72 horas.

    1. Arrinconados…. pero y el orgullo ?????

      El orgullo es algo que te ciega….. tanto tiempo diciendo que en solitario…. cuesta doblegarse

      Y aunque ceda un gobierno en coalición hasta los presupuestos….. la popularidad la ha perdido…. una lástima

      Creo que su nuevo libro se llamará….. Manual del hundimiento

      Una pena… donde se han metido…. creyendo que redondo era mejor estadista….

      Creo que ganará el orgullo

      Un saludo

  12. Yo no creo que Errejón dé el paso a unas elecciones generales, al menos este año.

    Por lo tanto, me sitúo en el primer pronóstico.

    Una vez más, si se repiten los mismos planteamientos de los partidos (veto de Cs a Sánchez, por ejemplo) nos situaríamos en una situación muy parecida a la actual: la mayoría de la "moción de censura" sería la más factible.

    Pero no creo que se dé ese pacto. Por qué? Creo que el PSOE ya tiene atado la abstención de uno de los partidos de centro-derecha tras las elecciones.

    En cuanto a la suma de la derecha estatal, la suma de PP, Cs, NA y Vox se queda en 154, por tanto a más de 20 de la mayoría absoluta.

    Mientras no hagan ninguna coalición para aprovechar al máximo los votos, si siguen con la actual división, pasarán una buena temporada en la oposición.

  13. Me parece absurdo sacar comentarios de hace ocho años, en un contexto totalmente diferente, para menospreciar a alguien.

    Además, banaliza las críticas a Sánchez. Un tipo que ha hecho con el país lo que ha hecho en los últimos cuatro meses, recibe como un balón de oxígeno que se le critique por memeces así de 2011.

    ¿Estáis tontos o estáis tontos del todo?

    Coño. Puñetera generación "Sálvame -Tik Tok"

  14. Respecto a la proliferación de encuestas de andar por casa que podemos hacer cualquiera…
    Pues, la verdad es que Fifty Fifty tiene toda la razón.
    No dejan de ser entretenimientos y sueños húmendos para los que salen beneficiados, pero es cierto que pueden crear problemas si caen en manos inexpertas o en asesores manipuladores.

  15. En mi porrita ya lo dije la semana pasada:.
    PSOE: 6.800.000
    PP: 6.000.000

    Sigo viendo voto masivo al PP en la derecha en pro de la estabilidad y creo q estará más cerca del 25% q del 20%.
    Las encuestas no lo detectan pero me extraña mucho q después de tantos años de inestabilidad la derecha vuelva a jugar a la ruleta rusa votando a vox q en casi toda españa irá a la basura ó a cs q sólo servirá para hacer presidente a Peter. Pero bueno no se q tendrán ellos en mente…

    1. De acuerdo con la subida del Pp pero no subestimes la resignación del votante español.

      En Ferraz han puesto un nuevo tatuaje de moda " Hagase en mi según tu palabra"
      Hay colas

      1. Coincido, veo la subida del PP, pero veo menos clara la bajada, o mas que la bajada, una "gran" bajada del PSOE. PS tiene el mayor número de apoyos mediáticos en un presidente del gobierno desde Felipe Gonzalez, y los va a hacer valer.

  16. Alguno comenta que la situación de desbloqueo político sería un PP PSOE. Pues bien, sería posible si Sánchez se hace a un lado y se pone un candidato distinto.

    No se puede pedir abstención cuando tú te negaste.

    Tanto Cs como PP llegado el caso estoy seguro de que se abstendrán pero sólo si sucede lo dicho.

    1. Esto sería lo ideal que Cs y PP propusieran un candidato distinto a Sánchez, que fuera constitucionalista y reprobara los pactos con independentistas y proetarras, estoy seguro de que Cs y PP se abstendrian en ese caso
      Ahora bien eso a Peter su ego no se lo permite, su ego no le permite hacerse a un lado para la estabilidad del país, lleva desde 2015 el país secuestrado por un arrogante narcisista como Sánchez, y lo que queda…

  17. Los errores de electopanel con el PSOE han sido de bulto, subestimándolo de forma notable. Creo que esta vez no ha sido una excepción.

    Dicho esto, me parece que hay dos acontecimientos que van a sacudir la campaña enormemente: la sentencia del procés y el posible Brexit salvaje. Las encuestas hasta ese momento hay que cogerlas con alfileres.

  18. El gran beneficiado puede ser el PP.

    Tiene en su mano superar en escaños al PSOE, y ser 1º.

    No dependería ni siquiera de Cs, solo absorber votos de VOX.

    Mira que me duele decirlo por VOX, pero dado el sistema electoral, bien vale una suma en la derecha con el PP. Pero claro el PP debería hacer una campaña muy buena y Casado espabilar mucho.

  19. Mira que no intervendría nunca para defender a Sánchez, pero es que esta vez se merece una excusa.

    Escariolo para mí tampoco es un entrenador tan bueno.
    Si ganamos el mundial es por grandes jugadores, y que las selecciones de EEUU Argentina y Serbia han estado algo flojas.

    Y eso, sacar un tweet de hace 8 años cuando España andaba peor en baloncesto es un despropósito.

  20. Errejón "quitaría" más voto al PSOE que a UP.
    Parecía obvio ya, pese a la impresión general que se quiere dar en los medios, pero está bien que lo confirmen las encuestas.
    Aunque si se presentan parece que será solo en Madrid y ni el porcentaje ni los escaños serían esos.

  21. Me parece bastante coherente.
    – PSOE: Veo extraña la subida de los sondeos. Prácticamente todo.el mundo les culpa del adelanto. La izquierda tiene más tendencia a desmovilizarse, no se alcanzará ni de lejos el 75% de participación. Probablemente recoja votos de podemos y ciudadanos pero perderá hacia la abstención. Lo veo en los 110 – 130 escaños.

    – Podemos: Bajará pero no tanto. Tiene una base sólida, no se le percibe como culpable de la repetición y a Iglesias de le dan bien las campañas. Si Erreion no se presenta lo veo en torno a los 40 escaños.

    – Cs: Bajará. Se está quedando sin discurso. Es aquello del ni contigo ni sin ti tienen mis males remedio. Contigo porque me matas y sin ti porque me muero. El PP recuperará mucho y el PSOE también se llevará su parte.

    – PP: El gran beneficiado. Subira con fuerza robando a Cs y VOX. SI además consiguen hacer una buena campaña sumando a Rosa Díez, a algún fundador de Cs, a UPYD O incluso un España Suma en provincias pequeñas y Senado, la jugada puede salirle redonda.

    – Es mi gran duda. Ni creo que suba pero no se hasta que punto bajará. Como.mucho perderá lo que le robe el PP pero en un contexto de menor participación de la izquierda, los votos que conserve pueden darle un rédito similar en escaños.

    – Nacionalistas: Votarán igual y con menor participación de la izquierda algún escaños más de aquí y de allá pueden sacar.

    En definitiva, seguramente me equivoco pero no Llego a entender la estrategia de Iván Redondo.

    Por mi parte vote VOX en abril y mayo y ahora estoy a un 70% PP y 30 % VOX. Parece probable que acabe apoyando a Casado.

    1. Creo que se está ya sobrevalorando a I. Redondo. No creo que todo sea obra o idea suya, ni mucho menos. Creo que PS y el PSOE cuentan con que cogerán de UP (esto no veo claro que suceda, más bien no), de CS (esto si ocurrirá) y que eso compensará unas posibles perdidas a la abstención (la maquinaria de agitación y propaganda del PSOE se pondrá en marcha para evitarlo, blanqueando la responsabilidad del PSOE en la repetición de elecciones.) De manera que pueda sumar con cualquiera de los dos y ambos dos se verán desautorizados, especialmente CS, en su actitud de no pactar. Creo que no hace ni dos semanas alguna encuesta daba esa situación. Así, lo que haga el centro-derecha, aunque suba, daría igual, por que CS o UP ya si pactarian con el PSOE, dado que unas terceras elecciones si serían su fin.

      1. Eso es el uso descarado de medios públicos en beneficio propio. Algo habitual en EL PSOE pero nunca tan indisimulado. En cuanto a lo que robe a Podemos, coincido en que será poco. Pero a Ciudadanos también creo que será poco. Se les caerá el argumento del pacto con los independentistas pero ahí está María Chivite, algo mucho peor. CS tendrá un arma contra el PP , la.corrupcion (que creo q poca fuga logrará taponar) y otra contra el PSOE, María Chivite. Y al votante manchego o Asturiano de centro izquierda que pueda bascular entre Rivera y Sánchez puede tocarle mucho la fibra sensible. Algún paseito de Arrimadas por Alsasua caerá seguro y ¡Tienen todo el derecho a hacerlo! En definitiva, el aparato de manipulación masiva más preciso y moderno lo tiene el PSOE pero estrategia y armas las tiene todos ñ.

    2. Amigo Felanitxer, en el contexto en el que estamos, de un día para otro las cosas pueden cambiar mucho. Aún así, yo al Psoe no lo veo mejorando mucho, más bien al revés.

      Respecto a Vox, precisamente eso es lo que quieren los del PP:a los votantes de Vox para hacer las políticas marianistas de siempre. Eso sí que es un voto INÚTIL. Hasta que apareció Vox daba igual a quien votaras porque las políticas iban a ser iguales. Por eso yo no votaba ya.
      Casado ya demostró lo que es en la pasada campaña: primero decía que eran iguales que Vox, y cuando se pegó el tortazo entonces dijo que Vox era la extrema derecha y con ellos ni a misa. ¿Qué piensas que haría si gana? ¿Quién te crees que va a luchar contra los chiringuitos ideológicos, contra la inmigración ilegal, contra el gasto político inútil? ¿el PP?

      Por otra parte, eso de concentrar el voto, en el Congreso es una falacia, porque a lo mejor, según la circunscripción, una moderada bajada de Vox puede favorecer al Psoe o Podemos. Si quieren concentrar el voto, que se junten PP y Cs que son lo mismo.

      Yo lo tengo claro, votaré a Vox. Para votar a la derecha acomplejada y que todo siga como está, me quedo en mi casa.

      1. Es el eterno dilema del centroderecha. Simplemente unas puntualizaciomes:

        *La concentración del voto no es ninguna falacia. Si en abril PP , CS y VOX hubieran ido unidos, estarían cerca de la mayoría absoluta.

        * Concentración no significa fusión, ni siquiera significa grupo parlamentario único. Significa compartir taxi para ir a la fiesta. Punto. Una vez allí que cada uno beba lo que quiera y ligue con quien quiera.

        1. Cuando hablaba de concentración de voto me refería votar a PP como voto "útil": puede ser útil o contraproducente según la circunscripción, porque a lo mejor pierde el escaño Vox y lo gana el Psoe, o por unos pocos votos Vox no quita el escaño a la izquierda, como ya pasó en las anteriores generales en un montón de sitios; pero además ¿para qué? ¿para que el PP haga las políticas de complacencia con la izquierda a las que nos tienen acostumbrados?

          Pero es que la concentración en una sola lista es también una falacia porque sería tanto como pretender que la suma de los tres sumandos por separado no se iba a alterar al ir juntos: habrá gente que votaría por separado a cada uno de los tres partidos, pero en una lista conjunta se irían a la abstención o al Psoe por no gustarles alguno de los 3 socios; además esto también incentivaría el voto de la izquierda. Yo desde luego, excepto en casos muy puntuales como Navarra y Vascongadas, no lo veo nada claro.

          1. * Concentrar el voto es que el mayor número de votos del centroderecha vayan a la misma candidatura. Esa candidatura ha de ser conjunta de los tres partidos, aunque después formen grupos parlamentarios separados. Especular por si uno sube y el.otro baja mo tiene ningún sentido. Si van todos juntos se optimiza al.maximo la cosecha de escaños y es la única forma de que se normalice un gobierno de centroderecha y que un grupo parlamentario de VOX tenga influencia en ese gobierno para no caer en errores y omisiones aznaristas o convertirse en un Zapatero bis Marianista.

            * Si sumas los votos de PP, VOX y Cs de abril te cuadraran bastante con el comportamiento histórico del PP.

            En definitiva, las ideas de VOX me encantan como me encantaría tener una finca de 1.000 hectáreas, pisos en media España y 40 coches pero votar a VOX con la expectativa de que sus ideas se lleven a término es como Omar con ese patrimonio y tener sueldo mileurista. Vivir de la ilusión y nada más. Y ya verás como si no es ahora, antes o mas tarde confluiran porque de lo.contrario jamás llevarán a cabo sus políticas.

            1. Desde luego, como no se logra que se implementen en mayor o menor medida las ideas de Vox es votando al PP. Si Vox desaparece o se convierte en testimonial, será un semáforo verde para que el PP haga lo quiera. Y lo están deseando.

              Si en abril algunos de los que finalmente votaron al PP tapándose la nariz lo hubieran hecho por Vox, como tenían intención, Vox hubiera sacado 17 escaños más, de los que solo 2 hubieran sido a costa del PP. Esto no es una especulación, es el resultado de un estudio que salió por aquel tiempo. Solo con eso fíjate si los resultados hubieran sido distintos.

              En todo caso, si me permites hacer política-ficción, por afinidades, yo veo más factible una unidad pp-Cs que PP-Vox. Esto también quitaría escaños a la izquierda y permitiría que cada cual se retratara.

              Un saludo

              1. * Sin VOX: Garantía de que que el PP se relajara y mantendrá, bajo liderazgo de Casado, una política aznarista que poco hará en el ámbito territorial o ético/moral y algo, poco, en lo económico/fiscal.

                * Con VOX: Garantía de que la izquierda gobernará cediendo al golpismo / neoterrorismo, subiendo impuestos y sometiendo España a los dictados de la nueva era sorista.

                Ni una cosa ni otra me gusta. Solución: Listas conjuntas. Pero si he de elegir, prefiero lo primero.

                Estudios hay muchos, si hubiera habido listas conjuntas ahora estarían en 175 escaños….

                Finalmente, yo no pido ni Unión PP CS ni PP VOX. Pido listas conjuntas y luego cada uno a hacer su guerra. Es bastante comprensible creo.

                1. Me has recordado la frase de Churchill a Chamberlain : "os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra y elegísteis el deshonor… ahora tendréis la guerra".

                  Se te olvida una tercera opción más que probable: sin Vox y con el doctor en el poder, como ya pusieron de manifiesto en las proyecciones de esta casa de un España suma pp+Cs: el psoe subía justo lo que bajaba UP y España suma pp+cs subía justo lo que bajaba Vox (hipótesis 3):
                  https://electomania.es/ep16a19/

  22. RISTO Y EL PRESO POLÍTICO

    Ya se sabe a quién entrevista Risto esta noche: Raül Romeva.

    El discurso de ambos es previsible. Pero hay una cuestión muy inquietante que me ha sorprendido: Romeva afirma que ha cursado invitaciones para entrevistarle a conocidos periodistas españoles… que no han querido hacerlo.

    La antítesis del periodismo: no querer saber todas las versiones de una noticia. Muy interesante saber esos nombres, y qué responden cuando se sientan aludidos.

      1. No sé. Yo creo que en general la opinión pública española respaldará está autocensura políticamente correcta.

        Sí creo que a Mejide le van a zumbar por romper la espiral de silencio.

  23. Me encantan ambas estimaciones, con y sin Errejón. En ningún caso el espacio ex-Podemos se desinfla, el PSOE ya no sumaría con Cs, y además bajaría. Gran coalición o más dependencia de nacionalistas (me gusta). En el PSOE afilarían cuchillos contra Pedro Sánchez.

  24. ¿Creéis que si Más Madrid finalmente se presenta formalizará una candidatura valenciana en coalición con Compromís? Yo no lo veo, creo que no sería una buena táctica por parte de Compromís, aunque quizás sí para el partido de Errejón para empezar a dejarse ver… Aunque unos malos resultados podrían serle contaproducentes.

    Un saludo compañ[email protected]

  25. Me he fijado en Cantabria, ¿el PRC está en la izquierda? Sería más bien empate derecha – izquierda. Es como si poner a PNV en la izquierda porque lo apoye PSOE en el gobierno vasco.

    1. Revilla ha sido sindicalista franquista, banquero, pactado con PP y con PSOE. Un veleta al nivel del líder de C´s en Andalucía.

  26. Rivera propone en una rueda de prensa un posible apoyo (consensuado con el PP) a un gobierno en solitario:

    -Tumbando el gobierno de Navarra y renegociándolo.
    -Estudiar la aplicación del 155.
    -Garantías de no subir impuestos ni cuotas de autónomos.

    1. Salvo la segunda, que está ahí pero no se debería considerar hasta que no sea necesario, las demás me parecerían bien. En Navarra un gobierno de coalición Na+ con PSN o viceversa.

      1. Y acabaría hundiendo al PSN y a saber que consecuencias para el PSE.

        De todas formas es una propuesta que hubiese tenido "sentido" hace un mes. Hacerla hoy tiene más pinta de "vértigo electoral".

      2. Que no se deberia considerar? la madre que pa…. pero si Cataluña esta echada al monte, pero al monte total. Con un presidente que llego a decir que la via eslovena podria ser una solucion, en fin…..

    2. Jugada inteligente por parte de Ciudadanos, claramente enfocado al electorado de derechas. Si le sale bien (que lo dudo…) lovenderá como que ha llevado la iniciativa en la derecha frente al PP "sin cabeza" de Casado, si le sale mal (salirle mal sería que no se lo aceptase Pedro Sánchez) venderá que él, por el bien del país, lo intentó. Podría retener voto tanto de su izquierda (esa izquierda conservadora que a veces votó al psoe) como de su derecha. Quizás no veamos una caída tan pronunciada de Ciudadanos.

      1. Tiene pinta de intentar amarrar los votos que puedan irse al PSOE en una repetición electoral. PSOE y UP con su "relato" y C's con su "relatillo".

      1. Como ya he mencionado antes, acabaría hundiendo al PSN y a saber que consecuencias para el PSE.

        Por otro lado, es una "oferta PSOE": inasumible para la otra parte.

  27. La derecha propone a Sánchez facilitar la investidura a cambio de 3 cosas:

    – Que PSOE no pacte con Bildu en Navarra. Vamos, que deje gobernar a NA suma.

    – Aplicar el 155 si el independentismo desacata la sentencia.

    – Política económica "sensata" sin subir impuestos.

    Sánchez no lo va a aceptar porque quiere ir a elecciones para intentar subir. Lo va a tener muy jodido Pdro para decir que no ha forzado elecciones.

    Después de las elecciones si todo sigue parecido aceptará condiciones de la derecha para que se abstengan.

      1. Lo es xD

        Sin embargo quiere decir que esta opción está muy encima de la mesa para después de elecciones. Lo digo para los que decían que con Rivera era imposible.

        1. Ya era hora de que se abrieran a pactar algo. Insuficiente pero por algo se empieza.

          Aunque quitaría lo del 155 pues no es debería considerarse hasta que no sea de verdad necesario. Si después de la sentencia se necesita pues se hace y ale, pero hablar de ellos ahora sin base ninguna no tiene sentido.

          1. Lo del 155 ha dicho en caso de que haya desacato de la sentencia y prevaricación de los indepes. Eso es lo que ha dicho exactamente Rivera.

            Lo lógico es hablarlo si quieres asegurarte de que llegado el caso el PSOE lo apoye. Que yo estoy en contra de que se haga pero le veo sentido no dejarlo abierto a los caprichos de Sánchez.

            1. Ah si ese es el caso perfecto. En este caso ha sido listo Rivera, sabe que Sánchez podría hacerlo perfectamente solo para darse autobombo y de esta forma Cs sería partícipe.

              Aún así creo que en caso de aplicarse Sánchez no sería como Rajoy, lo haría a su modo sin consensuarlo con nadie. Rajoy, nos guste o no, lo hizo con el PSOE y Cs todos a una encontrando puntos intermedios aunque no necesitaba hacerlo porque tenía la absoluta del Senado.

              1. Al final esto pone más difícil a Sánchez culpar a los demás de las elecciones. Tiene opciones y las rechaza todas.

  28. Parece que el desplome de C's es muy importante. Sabe que el PP no va a aceptar, qué sentido tiene? Primer acto de campaña?

        1. Creo que es un movimiento muy inteligente de Ciudadanos le salga o no. Si sale perfecto y si hay elecciones te da impulso.

          1. Es un movimiento muy incoherente. Un día sales hablando pestes de falconeti y al otro le ofreces darle el gobierno? Ciudadanos tiene 2 almas, una más mermada que la otra pero tanto malabarismo solo beneficia a PP y PSOE.

            1. A Ciudadanos le estaba fallando esa posición intransigente y esto puede cambiar esa visión.
              Si perdía votos al PSOE los puede recuperar y si los perdía por el PP también.
              Conozco gente que no votó a Ciudadanos y si al PSOE porque se negaban a hablar con ellos y a gente que votó a Ciudadanos que ha dicho que para no pactar con el PSOE (y evitar que gobiernen Podemos y apoyo de independentistas) vuelven a votar al PP.

              1. Para nada, yo lo veo como un movimiento que deja en evidencia algo: el trasvase de votos de Ciudadanos hacia el PSOE es enorme. Y todos sabemos lo mal que se le dan las campañas a C's.

                    1. Pero los pierde hacia el PP porque en vez de pactar con el PSOE evitando que la gobernabilidad dependa de Podemos e independentistas y para eso ya votaban al PP así que vuelve a votar al PP (conozco casos así)

                    2. Alquimia. La explicación más simple es lo que estamos viendo en las tendencias de las encuestas, C's va camino de desplomarse. El llamado a ser partido bisagra no puede ni cumplir esa función.

                    3. Bueno, son opiniones.
                      Coincido en que las encuestas pueden influir pero desde las elecciones a Ciudadanos no le han dado nunca buenas así que por esas podía haberlo hecho antes. Veremos lo que pasa

  29. Me parece que si sumáis PSOE y UP para señalar el vencedor por provincias también deberíais sumar ERC y JxCAT no?

    Cual es la justificación de no hacerlo?

    1. que luego qué haces en el resto de CCAA? sumas PNV y EH Bildu? no sería mejor sumar ERC en el bloque de izq y JxCat en el de derecha? surgen 1000 combinaciones, por lo que optamos por no sumarlos a ninguno.

      1. Es cierto que en el caso que has comentado sería mejor no sumarlos.

        Pero creo que con el tema independentista como está y la cierta "unidad de acción existente" se podrían considerar un bloque. Si bien, en el último tema trascendente en el Congreso no votaron lo mismo…. aunque claro los del otro "bloque", el de izquierdas, tampoco.

        De todas formas sería bastante subjetiva la combinación escogida y también ocurre que no es tan relevante si los indepes son el bloque más votado sino si llegan al 50%.

        Saludo y gracias por responder.

  30. Qué desesperados deben estar en ciudadanos y podemos para estar rebajando tanto sus exigencias. Las encuestas les deben dar que Sánchez saca buen resultado, por mucho que duela aquí.

    1. Cuando sabes que la gente penaliza al que provoca las elecciones y sabes que Sánchez quiere ir a elecciones a toda costa, te bajas los pantalones para que se vea claro que Sánchez fuerza elecciones.

    1. Evidencia que las elecciones son culpa de Sánchez. Hasta ahora el PSOE le echaba en parte la culpa a la derecha, con esta oferta aunque llegue tarde se quitan bastante responsabilidad.

        1. Bueno, no creo que no haya ni una sola persona de derechas que no esté de acuerdo con esas medidas. Lo que es menos creíble es que se haga a 1 día de la ronda de consultas. En todo caso el PSOE podría aceptar con algún matiz y habría gobierno.

          Esto es importante de cara a después de las elecciones.

  31. Me huele a que Ciudadanos tiene pánico a repetir las elecciones.

    TODAS las encuestas indican que bajarían considerablemente, y quieren evitarlo.

    De ahí este movimiento.

    Nada de "sentido de estado" ni nada parecido.

    Puro interés electoralista.

    1. Y sabemos que a varios meses de las elecciones C's marca máximos en las encuestas para dejarse fácilmente 5 puntos desde ahí hasta las elecciones.

    2. No, saben que Sánchez lo va a rechazar. Es electoralista pero para echarle la culpa al PSOE de que no haya gobierno.

  32. Y cuando parecía que todo se iba a elecciones, aparecen los partidos a regalarle el gobierno a Sãnchez, todos a abstenerse. Cumpliendo el sueño que buscaba el Psoe sanchista desde el principio

  33. Bueno, bueno esperemos que Errejon 3 comidas diarias se presente y j…. al PSocialista y al coletas. El bloque de la derecha ganaria ampliamente las elecciones dejando fuera a indepes (que ni los cuento). En esas condiciones España suma es una obligacion hacerla, pero una obligacion, sin Vox obviamente.

  34. Alguien entiende que Compromís vaya a dar el 'sí' a Sánchez. Acaso le ha sacado algo en alguna negociación secreta? Porque el PRC sabemos que es por el AVE pero de Compromís no ha salido ninguna noticia no?

    1. Baldoví está mendigando una reunión para votar sí y el País, exultante, dice que la POSE está hablando con "nacionalistas" para estrechar el cerco sobre Podemos.

    2. No va a darle el sí a no ser que le PSOE negocie más, lo ha dicho hoy Compromís.

      "Después de la primera investidura fallida, en la que constatamos que todo se había hecho tarde y mal, hubo un gesto positivo, que era que el día 5 de agosto el presidente, Pedro Sánchez, vino a Valencia a reunirse con nosotros. Después del día 5, nosotros mandamos un documento con nuestras propuestas, y estamos a 16 de septiembre y el PSOE no ha dicho si le parecía bien o si le parecía mal. Por tanto, no me extraña que el único voto a favor sea el mismo que ya votó en aquel momento", dice en referencia al diputado cántabro del PRC.

      Nosotros hemos dicho que si había alguna reunión con el PSOE y si conseguíamos sacar un documento adelante, nosotros estaríamos en el sí. Pero nos parece que el PSOE, por el momento, no ha dicho nada".

        1. No es lo que ha dicho Baldoví en la rueda de prensa. De hecho ha estado bastante crítico con Sánchez.

          Lo que ha dicho es que hace falta reunirse y que les contesten a su propuesta para cambiar de la abstención al sí y no ha habido noticias de nada más. Eso ha sido hace 17'.

          Como para creerse a Ferreras si no lo dice el mismo Baldoví xD

          1. Ahora estoy avergonzado… parezco nuevo aquí yo creyéndome a La PSexta

            Me daré unos cuantos latigazos como penitencia.

    3. Lo único que ha hecho ha sido "presionar" a UP para que facilite el gobierno y quejarse porque el PSOE no le daba respuesta a sus propuestas, si todavía no se la han dado, me parece un SÍ patético y lamentable.

  35. No entiendo… es buena jugada de Casado y lo aplaudes pero si lo hace el PP dudarías de tu voto?

    Entonces te gusta o no te gusta?

    Y si al final lo acaba haciendo Cs, el PP no tendría ningún mérito así que no entiendo esos aplausos.

    1. Me explico:
      La buena jugada seria Casado y Rivera presentan la idea,Sanchez la rechaza u opcion 2 se abstiene Rivera los de CS contento,algunas concesiones que querria el PP y Casado se erige lider del centro derecha

      1. La idea sería de Cs y sería quien la llevara a cabo, el PP no tiene ningún mérito, no es una jugada suya. Podría salir beneficiado? Sin duda, pero si no tiene ningún papel activo en cuanto a la idea, ni activo en cuanto a la ejecución, no es una jugada del PP.

  36. Albert, psé, que llegas con dos meses de retraso…

    … que esto mismo lo podias haber dicho en julio, pero no dijiste ni mú. Porque la situación era, para lo que propones ahora, IDÉNTICA, y nos habríamos ahorrado toda esta espera y este deterioro.

    Que ahora ya no vale, que ahora son postureos del "last minute" para salvar la cara. Que a partir de mañana, solo sirve, si vamos a elecciones, que nos digas claramente si te abres a un pacto de gobierno con el PSOE tras el 10-N o no.

    Yo ya no te quiero escuchar otra cosa. Ya vale de posturitas, tuyas y de los demás.

    1. Hombre si este es un preámbulo para tras el 10N pactar un gobierno de coalición pues genial, eso es lo que esperamos muchos.

      Ahora, para este viaje no hacían falta estas alforjas. Demuestra una cosa, que se equivocó al vetar a Sánchez en campaña y que esa promesa es la que le ha mantenido atado todos estos meses y que se arrepiente.

      Pues yo hubiera preferido que asumiera su error claramente y no tener que repetir las elecciones. 180 escaños sería muy estable.

  37. Creo que Rivera acaba de cortar la vía de escape de votos y va a dejar fatal a Sánchez en caso de rechazar

    Si rechaza refuerza su posición de cara a las elecciones en la izquierda por otro lado. Igual no le sale mal la jugada al PSOE aunque al final queda como un tío incapaz de acordar con nadie

    La razón del rechazo es evidente. No pactar con la derecha e hipotecarse, le permite un discurso de cara a las elecciones

    Por otro lado habrá presión de los poderes y del rey,,,

    1. Yo digo que deben estar viendo una tendencia en los focus group que los lleva al 10%. El punto más débil del encofrado es Ciudadanos.

      1. El problema de esto es que igual se queda sin el voto de extrema derecha. Que era lo que le quedaba. Camino de cero.

    2. La veleta naranja gira de nuevo.

      Y ojo, es una buena estrategia para frenar la pérdida de voto de centro. Ofrecen 3 golosinas que gustan mucho al votante de centro: bajada de impuestos, gobierno constitucionalista en Navarra y mano dura en CAT.

      Esto es lo que quiere la gente de centro que duda ahora entre votar a C's y el PSOE o incluso el PP.
      Y además no es una locura de Rivera, sino que la va a consensuar con Casado…una buena pinza constitucionalista.

      1. Votante de extremo centro, más bien. Fuera de Madrid el delirio sobre los impuestos tiene menos recorrido.
        E insisto, esto no es una operación supermegahiper estudiada e inteligente, es para intentar o frenar una sangría que es mayor a lo que pensábamos o evitar como sea (de ahí a vender relativamente barata y unilateralmente la rendición) nuevas elecciones.

  38. Riveleta estaba deseando apoyar a Sánchez como hoy ha sugerido, pero es demasiado cobarde para hacerlo y quiere enmarronar al PP pese a que PSOE+C´s suma ya.

  39. Alvarito, en ese año tú tendrías, calculo, unos 12-13 años, y yo empezaba a salir con la que en breves será mi esposa, así que ha llovido, muchísimo, en València hasta ha nevado, y a mí me pilló en una época que recuerdo muy bien.

    Pues Piter tiene razón, en aquella época se decía que Scariolo no era entrenador para esta selección y que todo lo que había hecho había sido gracias al equipazo que le había dejado hecho Pepu Hernández y con el cual ganamos el mundial de 2006. Incluso se hablaba de fichar al gran Lolaso. 9 años después se ha demostrado que no, que Scariolo es un buen entrenador, aunque cuenta con otro señor equipazo.

  40. Ya era de que ciudadanos hiciera algún movimiento estratégicamente decente después de los desvarios o la inacción de los últimos meses. Con esto consigue meter presión al PP y no salir como uno de los culpables en una repetición electoral

  41. Rivera acaba de perder el voto de mi hermano, que es muy de C´s pero lleva meses diciendo "le voto pero como pacte con Sánchez le dejo de votar"

    Creo que Rivera se ha equivocado, Va a perder mucho voto hacia el PP sobre todo.

  42. El PP, si es listo, se debe desmarcar de la propuesta de Rivera.

    En la derecha hay mucho votante anti-Sánchez, y manteniendo su rechazo a facilitar la investidura, le puede dar un buen mordisco por la derecha a Cs.

    Al 99% habrá adelanto electoral, y después de esto, Rivera tendrá muy difícil hacer un discurso anti-Sánchez y el PP tiene la posibilidad de erigirse como la única opción de centro-derecha que ofrece una alternativa sin ambages al PSOE.

    1. Si el PP dice que no, que supongo que no lo hará ahora mismo para dejar que lo tenga que hacer el PSOE, al menos eso sería lo inteligente, deja a Rivera desnudo en medio de la nada.

  43. Que mal esta viendo las cosas el amigo Alberto Carlos para salir ahora con esto. Otra vuelta de veleta. Y que haya quien aun vote a este señor.

    1. Pues yo, y muy orgulloso de que sea un veleta. Para eso le voto, para que gire a izquierda y derecha para conseguir sacar medidas que por sí solos el PP y el PSOE no aprobarían.

      No le voto para que se arrincone con el PP ya sea en el gobierno o en la oposición (como en Aragón o en el Gobierno central), le voto para que sean útiles siempre que puedan.

      1. Una cosa es derecha o izquierda y otra Sánchez. Rivera no puede permitirse investir a Sánchez. Al PSOE sí, pero debería haber dicho entonces que el PSOE ponga otro candidato.

        Esto no solo pasa en otros países cuando el problema es una persona, también lo hemos visto en Cataluña y cuando el PNV se lo sugirió al PP cuando la moción.

        En mi familia cercana (mis dos hermanos y padre votan C´s) es un problema serio investir a Sánchez en concreto. Al PSOE no habría problema porque dos de ellos vienen del PSOE.

        1. Lo malo de Sánchez también es lo bueno que tiene: por poder hace lo que sea.

          Y por eso es un monigote, arrogante sí, pero fácil de manejar si le das lo que quiere, el poder. Por tanto, Cs podría conseguir muchas cosas de su programa a cambio de mantener el culo de Sánchez calentito en el Falcon.

  44. Tres puntos de propone Rivera a Sánchez para que tanto su partido como PP desbloqueen el gobierno.

    1- fuera filoetarras del gobierno de Navarra.
    2- aplicar el art 155 si el Govern desacata al poder judicial español
    3- no subir impuestos.

    Me parece aceptable.

    A ver que hacer el PSOE

  45. La propuesta de rivera está muy bien……. pero….

    Pa que necesita al PP?????

    ellos dos suman 180 escaños

    Estamos en campaña

    Un saludo

    1. Porque sería abstención de Cs y PP.
      Gobernaría PSOE solo (no creo que UP apoye al gobierno bajo esas condiciones).

      123 escaños de PSOE con PRC supongo. Cs y PP abstención. VOX supongo que en contra aunque se podría abstener también, pero sería más irrelevante. Votos en contra del resto, UP, PNV, ERC, Junts…

      1. Si…si…. eso lo entiendo

        Pero pa que necesita al PP… si lo puede hacer solo ??????

        jejejejeje……a ver lo que nos cuenta luego Casado

        Lo mismo es Casado candidato….. y el psoe debe abstenerse…. una cosa que por partes no es novedosa y ya saben hacerlo…… aunque multen a algunos que se saltan el agravio

        Si yo soy Iglesias….. garantizo la abstención…. para no convocar elecciones….. a cualquier candidato que se presente

        una decisión de estado… que el psoe agradecería…. o que criticaría….. siendo todas las críticas…… autocríticas

        Y encima garantiza un gobierno de coalición…… cuando al psoe se le ocurra presentar una segunda moción de censura…..

        Un saludo

        p.d. complicado para el psoe…. cada vez mas

      1. Por eso digo arriba….. que Podemos se abstenga a cualquier candidato

        podemos ya lo ha dicho…… o gobierno para aprobar presupuestos y luego nos echas…. o……… ABSTENCION

        No leéis entre lineas…. jejejejejejejeje

        Votar No al PSOE no se contempla…… mejor que el psoe gobierne con C's y abandone de una vez la izquierda….. y se cague en las 370 medidas y los colectivos

        Un saludo

  46. Lo de Ciudadanos es marketing, electoralismo puro y duro. Propone a Sánchez varias cosas que sabe que no va a aceptar ni de coña y sabiendo que tiene más ganas de elecciones que los drogadictos de tomar azúcar. Me parecería muy raro cualquier respuesta del Presidente que fuera más alla de un "NO". Ahora:
    ¿Que Sánchez va a quedar como Cagancho en Almagro? Sí.
    ¿Que Ciudadanos se quita de encima el marrón de la culpa de las elecciones? También.
    Por cierto, quiero ver la respuesta de Casado. A poco que el PP se mueva, se puede ir al carajo.
    Movimiento muy interesante.

  47. Ojo si Sánchez aceptara la deja prácticamente el camino libre para luego pactar con quién quiera .

    Podemos tendrá difícil negarse a acordar medidas

    No me extrañaría nada que aceptara y luego jugara a apoyarse en los dos lados

    1. Cierto, pero ojo que si sale con los votos de Rivera luego los PGE se los tiene que aprobar SI o SI C´s.

      Los naranjas después de dar el gobierno al PSOE no podrían permitirse que no haya PGE y Sánchez convoque elecciones para abril. La gente se acordaría de lo que han hecho y les castigará.

    2. jejejeje… si ya tiene el programa pa elecciones…..

      Las 370 medidas….

      Lo ha confeccionado durante el verano mientras nos hacía soñar que habría gobierno

      Ya había contratado el decorado…. y ya tenía el programa electoral…..

      Las elecciones…. son inevitables….

      Un saludo

  48. Albert Rivera, tras constatar que el Plan Sánchez no se ha materializado y que se ha desarticulado La Banda de Sánchez, accede a apoyar al PSOE.

    O dicho de otra manera: que pinta muy mal una repetición electoral para C's. No cuela que después de meses de no reunirse con Sánchez, de las dimisiones y bajas en C's por no negociar con el PSOE, decida en el último momento que sí se puede negociar con ellos.

    ¿Calará el mensaje en el votante de C's que hubiese ido al PSOE? ¿Cómo lo verán los votantes de C's que estaban de acuerdo con la negativa a Sánchez?

  49. Tanto rollito que VOX iba a ser mas perjudicado, que si las elecciones los iban a fulminar..

    Vengo animo a PP y Cs apoyar a Sanchez..

    PP y Cs tanto rollo de Bandas, pactan con oteguis quizás den a Sanchez una abstención ¿ Hay presiones de Europa?

    Hemos presenciado una obra de teatro en el congreso estos meses

    Los únicos coherentes: Podemos y VOX

    Los demás se mueven a base de marqueting, ventajistas, al son de las encuestas

  50. Y que hará el PP ? Si dice que no . Le deja el mensaje de partido moderado a Ciudadanios. Y que haría Podemos si solo se abstuviera Ciudadanos. Votar que No ? Imagino que entonces no habría investidura

    Por cierto el PSOE puede hacer una nueva propuesta a la baja a Podemos. Si no acepta tiene coartada para aceptar lo que propone Ciudadanos

    Y como van a hacer para cargarse a Chivite en Navarra? Igual gobierno de coalición PSOE Navarra suma con Chivite presidenta ?

    1. Obviamente con las condiciones de C's UP votaría que no. UP no lo tiene difícil con este movimiento, le da igual.

  51. Tú has leído las propuestas de Cs para la abstención (que no apoyo) a PSOE? O solo criticamos porque apoya a los socialistas?

  52. A mí me parece que lo que ha hecho Rivera es muy inteligente. Y creo que no beneficia nada a Podemos, tanto si dice que No como si dice que Sí

    1. A mí también me lo parece pero me parece que a quien más perjudica es al PSOE ya no tiene excusas pues tiene opciones de pacto a derecha e izquierda. Y me temo que con esta opción sobre la mesa, cualquiera de las tres vías (elecciones, pacto Podemos y pacto CS) van a provocar bastante malestar
      No veo en que perjudica a Podemos. Ambos Podemos y CS tienen el relato de que intentaron llegar a un pacto, cada uno desde su espectro

      1. Si dicen que No van a las elecciones con la imagen de no ceder a la derecha aunque perderán el voto de centro

        Si dicen que Si Podemos será irrelevante en toda la legislatura y le someterán a un chantaje constante

      2. Es que la posición anterior de Ciudadanos le dejaba como intrascendente y para eso votabas al PSOE o al PP directamente.

        Yo creo que un pacto si es sostenible al menos 2-3 años creo que importará más lo que haga el Gobierno que el pacto en sí, ya vimos con la abstención del PSOE que puede cambiar todo mucho.

    2. Es que a nosotros todo lo que no sea un gobierno de coalición PSOE-UP nos jode claramente. Y una coalición decente.
      No queremos ni un gobierno PSOE-C's, ni un gobierno del PSOE que mantenga la ortodoxia neoliberal (partimos desde muy abajo, y los votantes del PSOE lo entenderían en su inmensa mayoría).

      Y aún peor ser las putitas para aprobar medidas cosméticas progres de vez en cuando, y que luego para las medidas gordas o de Estado nos la metan doblada.

      En general, 2019 es un annus horribilis para UP. Desde la escisión de Errejón (y desde las andaluzas) y a lo largo de todo el año.

      1. A nosotros nos jode, como fuerza política, perder votos o que estalle la coalición no el escoramiento del PSOE.
        Y el PSOE no va a hacer otra cosa que mantener la ortodoxia neoliberal, no tienen una alternativa (Podemos casi que tampoco).

      2. Exacto.
        A podemos solo le vendría bien que el PSOE rechazara un acuerdo programatico con medidas ambiciosas y con garantías . Si lo aceotara tambien sería una buena opción

        Las elecciones si el PSOE dice No a Ciudadanios tampoco van a ser geniales. Pero mejor opción que unainvestidura gratis por la derecha

    3. No es inteligencia, es fruto de la desesperación.
      Sobre lo del beneficio de Podemos pues si dice que NO se acabó por todos los jamases lo del Pablo votó no y si dice que Sí solo podrá crecer robándole votos a C's tras dejarse unos cuantos por el camino y quita, de momento, la presión sobre Podemos (que es enorme).

      Rivera se pone en el centro del tablero en su momento más débil y corre el riesgo de ser despedazado. Pero ya sabemos, en momentos difíciles hay que ser audaces.

    4. Igual que creo que ha sido un movimiento inteligente por parte de Ciudadanos opino que no perjudica a Unidas Podemos para nada, ¿cómo iba Unidas Podemos a aceptar la aplicaicón del 155 y un gobierno del PP y Ciudadanos en Navarra? Además, le dejaría la opción de hacer una opocisión dura desde la izquierda y/o la opción de volver a exigir medidas sociales en unos futuros presupuestos a un gobierno socialista que se olvida que sus siglas dicen "socialista obrero" cuando gobierna.

  53. Menuda gilipollez de puro marketing de Alberto Carlos.

    Ni el PSOE romperá el gobierno en Navarra (además de ser una falacia porque NO existe pacto con Bildu) ni Casado aceptará abstenerse a estas alturas ante el previsible bocado que le van a meter a Cs.

    Lo dicho, una mala engañifa de Cs ante la desesperación de que le van muy mal las encuestas.

    P.D: Que tendrá Navarra que primero se la quieren adueñar desde el País Vasco y ahora desde Madrid. Como si fuera un juguete cuyos habitantes no tuvieran su propia soberanía.

    1. Jejejeje…. me recuerda el gobierno en coalición que ofrecía el psoe en Julio…… algo que era rechazado con seguridad…

      Un saludo

    2. Casado puede no querer abstenerse pero sabe que Sánchez lo va a rechazar, así que veremos si le interesa aceptar esto de C's o no. Negarse le refuerza en la derecha pero no queda como un estadista, que es lo que lleva intentando estos meses.

      Esto es importante de cara a después del 10N, se abre el melón de la abstención de la derecha de cara a la opinión pública. Desaparece el veto de Rivera.

  54. Baldoví dice que aún no han recibido una respuesta del PSOE XXXD. Con lo que ha presionado a ambos para que negocien, ni siquiera le han tenido en cuenta.

    1. Cuando dijeron que tenían que negociar la deuda histórica el PSOE les contestó que si eso fuera un tema prioritario para los valencianos Compromís habría sacado más votos en las generales. Y aún así siguen arrastrándose y malmetiendo contra Podemos que es su bestia negra.

      1. Todas las intervenciones que he visto de Baldoví han sido iguales: presionar a UP y quejarse por la falta de respuesta del PSOE. Yo lo que veo es falta de dignidad por su parte: ¡que no te han respondido siquiera, joder!

  55. A podemos solo le vendría bien que el PSOE rechazara un acuerdo programatico con medidas ambiciosas y con garantías . Si lo aceotara tambien sería una buena opción

    Las elecciones si el PSOE dice No a Ciudadanios tampoco van a ser geniales. Pero mejor opción que unainvestidura gratis por la derecha

  56. Las propuestas de Albert Rivera al PSOE son inaceptables y estan totalmente alejadas de la realidad. Analicemoslas:

    1. Romper con EH Bildu en Navarra. Es imposible de cumplir porque no hay ningún pacto con EH Bildu en Navarra. Ese partido se abstuvo porque prefería que gobernara el PSN a que gobernara Navarra Suma. El PSOE no puede ordenarle a EH Bildu que tiene que votar porque es un partido autónomo. Por tanto no hay ningún pacto con EH Bildu.

    2. Aplicar el 155 en Catalunya. Entiendo el deseo de Ciudadanos de destruir la autonomia catalana, pero debemos ser rigurosos con nuestra Constitucion y con la Ley. Torra y su gobierno aún no se han saltado ninguna ley por tanto no se puede aplicar el 155 ahora en Catalunya. Si es necesario se aplicara y a los socialistas no nos temblara la mano pero ahora mismo sería una injusticia y un golpe a nuestra ordenamiento jurídico y a nuestra Constitución.

    3. No subir impuestos a familias y autonomos. A priori el PSOE totalmente de acuerdo no esta en la esencia del PSOE subir impuestos por capricho. Si se han subido ha sido por necesidad como ya hizo el PP de Rajoy en su momento.

    Por tanto lo de Rivera esta fuera de la realidad, de nuestras leyes y de nuestra mismisa Constitucion. Otra muestra más del escoramiento hacia la derecha más radicalizada de Ciudadanos. Ya no estan dispuesto ni a respetar la Constitución Española que nos dimos entre todos.

    1. Sobre el punto 2 creo que no ha pedido aplicar ya el 155, ha pedido estudiar una respuesta conjunto (puede ser 155) si la Generalitat no acepta la sentencia del proces (si es condenatoria). Y eso si es posible que el PSOE lo pueda aceptar.

      1. De verdad alguien se va a creer que el PSOE no va a activar el 155 si se produce un desafio a la convivencia y a las Leyes y nuestra Constitución? Lo que creo que quiere Rivera es activarlo ya sin tener ningún motivo para ello.

          1. Pero en eso todos los partidos estan de acuerdo. Si el gobierno de Torra no va a obedecer las leyes se aplicaria un nuevo 155. Pero cuando no obedezcan las leyes, no antes.

    2. "3. No subir impuestos a familias y autonomos. A priori el PSOE totalmente de acuerdo no esta en la esencia del PSOE subir impuestos por capricho. Si se han subido ha sido por necesidad como ya hizo el PP de Rajoy en su momento."

      Madre mía que argumentario cutre de aparato de partido. Os lo envían por email o es sazón propio?

      1. Pues es cosecha propia. Yo no sigo ninguna consigna del partido. Lo de argumentario cutre no se donde lo ves. La derecha ha subido impuestos cuando ha querido igual que lo ha hecho la izquierda.

    3. Tu interpretación está bastante desequilibrada. Ni sabemos exactamente cuáles son las premisas ni estas premisas tienen que ser inamovibles. Es más, en todo proceso de negociación uno parte de unos máximos, parece mentira que eso no se entienda. No entiendo nada de tu comentario.

    4. 1. Si no hay pacto esta será la medida más fácil de cumplir. Ya sólo quedan 2.

      2. Rivera ha dicho en caso de desacato a la sentencia y de prevaricación del gobierno de Cataluña. Vamos, un acuerdo firmado de que en caso de que ocurra el PSOE se compromete a apoyarlo en el Senado. No me parece una locura, aunque no esté de acuerdo en hacerlo.

      3. Si el PSOE no tenía la intención de subir impuestos a familias y autónomos entonces no será problema aceptar esta condición.

      Al final nos encontramos que casi sin hacer nada la derecha le regala el gobierno al PSOE. Parece algo irrechazable xD

    5. La gente no conoce la constitución y menos el 155. La sociedad española se piensa que en Catalunya hay una guerra, y que hay que intervenir si o si a Torra, por ser independentista.

      En Catalunya ahora mismo no ocurre nada (excepto seguridad), y un 155 sería directamente antidemocrático. Pero tal como te digo, gracias a la prensa la gente se piensa que aquí estamos en guerra y que torra se ha saltado todas las leyes, cuando de momento no ha echo nada (absolutamente nada en todos los sentidos).

    6. Buenas.

      Yo creo que el punto 1 , lo que se refiere a que tiene que haber gobierno de NAVARRA SUMA y PSOE, y no como actualmente.

      Asi que creo que la situacion actual no vale, porque siempre habra sospechas.

  57. Estamos en campaña……

    Jejejejejejeje…..

    No os parece raro el silencio socialista ??????

    Están esperando ordenes ?????

    Ya ni culpan a Podemos….. por no darle gratis el gobierno…. ni por tener que sacar el colchón ….

    Hoy Carmona no está tan exigente……. jejejejejeje

    Un saludo

  58. Si Sanchez rechaza la oferta de Cs… Rivera ya en campaña electoral puede decir perfectamente no a Sanchez y su banda y que no va a pactar con el PSOE..
    Las veletas un día miran para un lado y otro día para otro

    Cs embarrando a PSOE y PP.. Madre mía

  59. Lo de Cs es una buena jugada. No puede salirle mal. Podrá vender en la campaña que Sánchez ha preferido gobernar Navarra con Bildu que España con ellos. Es un primer acto de campaña. No tiene recorrido. Pero si exige la.abstención conjunta con el PP, ¿como le niega luego candidaturas conjuntas en España Suma?

      1. Claro. CS tiene vías de agua por todas partes. Hacia el PSOE y sobre todo hacia el PP. Con esta jugada de cara al electorado comun PSOE-CIUDADANOS pondrá de relieve que el PSOE prefiere gobernar con Bildu a gobernar con ellos y por su parte, Llos socialistas negándose al pacto con Podemos ponen de relieve que no.quoeren pactos de izquierda. Creo que el PSOE tiene difícil vender su mensaje en esta campaña y Rivera lo que está haciendo es torpedearle hábilmente.

  60. Aclaro un par de puntos sobre la propuesta de Rivera.

    No me gusta, no me gusta en sí misma la propuesta porque le daría a Sánchez lo que quiere, un gobierno en solitario con el que hacer y deshacer a su antojo.

    A Cs no le viene bien porque al final acabará en chantaje igual que si lo hubiera con el apoyo de UP.

    Yo sigo queriendo un gobierno de coalición PSOE-Cs, y sigo prefiriendo unas elecciones que un gobierno en solitario del PSOE.

    Ahora bien, lo que sí me gsuta es el hecho de que se haga una propuesta, demuestra que Rivera ve el peligro, demuestra que no está tan ciego como para no ver lo nefasto de su estrategia que empezó en campaña con su veto al PSOE cuando lo que hay que hacer es vetar propuestas o medidas o moderarlas.

    Yo no quiero que Sánchez la acepte pero sí que quiero que esto sea el preámbulo a pactar un gobierno de coalición tras el 10N. Ahora bien, con qué cara va Cs a pedir un gobierno de coalición tras el 10N cuando ya ha ofrecido una abstención?

    Rivera, sigues siendo un mal estratega: las negociaciones se empiezan por posiciones maximalistas y de ahí, si hay que ceder, se cede. O qué vas a hacer, retirar tu propuesta y exigir más para mejorar tu posición? Qué eres? Un Sánchez de la vida?

  61. Es una propuesta inaceptable para el PSOE, no tanto por lo que pide (que a estas alturas es imposible), sino porque pondría al PSOE donde no quiere estar: 123 escaños y todo el parlamento en contra. Precisamente quería un acuerdo "con permanencia" con UP para evitar esta situación.

    1. Yo siempre sostuve que al PSOE le da igual el apoyo gratis de UP y que era psicología inversa para que hicieran eso sin atarse a ellos.

      De Sánchez no te puedes fiar, si ya pienso que incumpliría sus pactos programáticos, imagina si no hay pacto ninguno.

      1. Todo puede ser, pero el escenario que abría esa posibilidad era la incapacidad para acordar los presupuestos. No me parece que el PP y C's tuviesen ningún interés en aprobarlos si les daba tiempo a "darle caña" a un PSOE gobernando en solitario y recibiendo por todos lados. Y no creo que UP lo hiciese después de ver cómo se pasaron por el forro de los mismísimos acuerdos que pactaron en la investidura y dejarles fuera del gobierno.

    2. Si el PSOE se ha pasado meses pidiéndole la abstención a la derecha! A ver si lo que quiere es la abstención gratuita de la derecha y que le apoye UP a la vez. Hay que tener la cara muy dura.

  62. El PSOE está tardando bastante más en rechazar está propuesta que lo que tarda en rechazar las propuestas de Podemos

  63. Creo que a veces los foreros de izquierda os fijáis mucho en que con este tipo de propuestas de acercamiento a la izquierda de C´s puede recuperar voto por ahí (habrá perdido 2-3% de voto) cuando su otro 13% de voto ODIA a Pedro Sánchez.

    Vamos, objetivamente C´s debería estar siempre más preocupado de su lado derecho que izquierdo. Y el lado derecho si fuera un pacto de legislatura PSOE-C´s seguramente no lo vería mal porque estarían en el Gobierno, pero este apoyo gratis con tres condiciones que luego Sánchez una vez investido puede cumplir o no cumplir y buscar otra vez a UP y nacionalistas… es jodido para su votante mayoritario de derechas. No hay garantías, y hablamos de Sánchez, un tío sin palabra.

    Vamos, si Rivera inviste a Sánchez y luego este se ríe de el, C´s desaparece.

    1. Por eso muchos pedimos gobierno de coalición y no investidura sin más. Porque Sánchez se reiría de Cs igual que lo haría de UP.

        1. Tampoco descartes que pueda haber un abstención a hora y si a mitad de legislatura hay problemas con la economía o Cataluña o algo relevante pudiera entrar Ciudadanos en un posible Gobierno. Lo cierto es que lo de hoy ha movido el tablero.

    2. Existe una cosa que se llama moción de censura.

      Si, esa que le hizo el PSOE al PP en 2018 para forzar la caída de Rajoy.

      Pues eso podrían hacer PP y Cs si Sánchez no cumple los puntos pactados.

      1. Ha día de hoy es casi imposible que una moción de censura contra el PSOE fructificara, tendrían que ponerse de acuerdo partidos de derecha y de izquierda.

  64. Si Cs estuviera bien en las encuestas internas, aunque sea con 14% de los votos, esto Rivera no lo dice ni de coña.

    Cs esta mas bajo que incluso que las últimas encuestas y ahora mismo estaría siendo fagocitado y engullido por el PP, no sería de extrañar que Cs estuviera en 10%

    Pero es una sensación.. Otro lo verá de manera diferente

  65. No doy un duro, electoralmente hablando, por una nueva fuerza política socialdemócrata. No creo que superasen los votos de Llamzares..

    1. El candidato afectaría mucho. Y tanto Iglesias como Sánchez bien no caen. Para mí Alberto Garzón o Errejón tendrían tirón.

  66. Rivera es un payaso nada más… PSOE+CS sumaban perfectamente, y Rivera ni si quiera se ha reunido con el ganador de las elecciones en 3 meses… y ahora viene con esto me parece muy lamentable

    1. Te puedes creer que hoy he tenido un flash en la cabeza y me he sorprendido a mí mismo diciéndome: "mira, la derecha no va a sumar mientras sigan siendo 3 y/o no se presente Errejón, estás enfadado con Rivera y quieres darle una lección, estás rabioso con Sánchez y quieres verle la cara la noche del 10N si pierde en escaños y UP consigue algunos… y si votas a UP?"

      Pero luego me he abofeteado y se me ha pasado el momento de enajenación mental.

      Es que es lunes…

      1. Bueno, el voto es libre, y si quieres votar a un partido que pueda tener representación y no te acaba de gustar ninguno, es una opción votar al partido con el que puedes fastidiar al que te cae mal. Hay gente que lo hace. El problema es que con tanta deriva podemita, rabia hacia Sánchez, enfado con Rivera y todo eso pues te puede acabar pasando factura y que te puedan dar venazos de votar a quien defiendes en tu deriva (autosugestión si no recuerdo mal).

  67. Pdro está usando la estrategia de Rajoy: dejar que todo se pudra sin mover un dedo. La inacción como acción para destrozar a tus adversarios. Para poder hacerlo sin ser tachado de rematadamente irresponsable tiene que tener una relación muy aceitada con los medios.
    Iván Redondo es famoso por las presiones, chantajes y demás a la prensa extremeña en época de Monago.
    Rajoy lo conseguía con Soraya SS que presionaba con las refinanciaciones de deuda con bancos de los grandes medios y publicidad institucional.

  68. Por fin Rivera hace lo que muchos de sus votantes le pedíamos

    Muy tarde. Esto tocaba a principios de mes. Pero es la propuesta correcta

  69. A mi lo que no me queda claro, si Cs es centro derecha, transversal, centro o centro izquierda..

    ¿ Y si Sanchez dice que no? Pues Cs habrá quedado en ridículo y humillado otra vez por el PSOE.. ¿ Que los votantes del PSOE se van? Que va, el votante del PSOE es anciano y ven mucho la tele y son inmovilistas

    ¿ Y si dice que si? Cs ganaría votos del centro, aunque perdería votos de su derecha

    PP y Cs no han perdido la oportunidad de salvar al PSOE justo en esta semana .. Grave error.. PSOE no se mueve pero los demás se mueven.. Error histórico

    1. C´s actualmente es centro-liberal, con un votante que es más bien de centro-derecha, salvo en Cataluña, que es de centro-izquierda y en Andalucía que es más bien de centro.

  70. (Avance) GOBIERNO INVESTIDURA

    Casado, "dispuesto" a verse con Rivera aunque su propuesta sea para Sánchez

    Madrid, 16 sep (EFE).- El líder del PP, Pablo Casado, ha expresado su disposición a reunirse con su homólogo en Cs, Albert Rivera, pero le recuerda que su propuesta de acuerdo para una abstención conjunta va dirigida al presidente del Gobierno en funciones, Pedro Sánchez.

    Casado responde así a la oferta hecha por Rivera horas antes, con la que propone tres puntos a Sánchez que, de acordarse, propiciarían la abstención, al menos, de Ciudadanos.

    Para unir al PP a su oferta, el líder del partido naranja ha pedido una reunión este lunes a Casado en el Congreso, y el presidente de los populares ha contestado que él ya ha planteado a Pedro Sánchez una serie de acuerdos en términos similares y el secretario general socialista "ha dado un portazo", afirma en un comunicado. EFE

      1. El PP ya ofreció un acuerdo a sanchez… firmaba 11 puntos de estado y lo hacía presidente

        El psoe da algo ????

        Sanchez dice que se abstengan….. y no les obliga a firmar un programa…. como a UP

        No te parece un poco raro ?????

        Un saludo

    1. O sea, que viene a decir que los 3 puntos que plantea Cs ya los estaría cumpliendo. Que el 155 lo aplicaría si es necesario y que no subiera impuestos (lo cual no es cierto si aplica la tasa google por ejemplo).

  71. Lo que realmente pone a prueba la propuesta de C,s es la fiabilidad que le da la Moncloa a día de hoy al Cis de Tezanos.

  72. Y los votantes de CS que hace escasamente dos horas, justificaban el "No es No" de CS a Sanchez, basándose en dos premisas, a saber:

    a) Falta de confianza personal en Sánchez. No es un No al PSOE, si no a Sánchez.
    b) Cumplir con los compromisos adquiridos ante el electorado. Cs se presentó a las elecciones afirmando y reiterando, que NO harían presidente a Sánchez bajo ningun concepto.

    ¿me pueden decir ahora, cual de esas dos premisas cuasi-divinas ha cambiado ahora?. Es más, ¿en cual de las tres condiciones que AHORA pone CS, están contempladas aquellas dos premisas iniciales?..

    Y una pregunta más, cuando alguien vota a CS, ¿sabe a donde o para que va a ir a parar su voto?.

    1. Y los votantes de CS que hace escasamente dos horas, justificaban el "No es No" de CS a Sanchez

      Se ve que no me lees.

            1. Y yo las respuestas, sobre todo si son equivocadas tus reflexiones.

              Te podría decir varios usuarios cercanos a Cs sino votantes de hecho, que siempre hemos criticado el 'No es No'. Y ahora mismo, yo diría que ninguno lo justifica.

              Por lo que tus generalizaciones son más falsas que el "mi hijo es el más guapo" de una madre.

              1. Yo no he generalizado, HE PREGUNTADO, ¿conoces la diferencia entre afirmar y preguntar?. Y nada de lo que he dicho es falso. El No de Rivera se justificó en las cosas que he indicado y por arte de birli birloque, las condiciones inamovibles, son cambiadas por otras que nada tienen que ver.

                1. Yo no he oído ni leído esas justificaciones porque básicamente ese fue un error de campaña que nunca debió cometer.

        1. Influir lo máximo posible su programa. Eso es lo que deberían hacer todos. Y, más o menos, es lo que se termina haciendo. A no ser que tengas mayoría absoluta, tienes que pactar; es decir, el programa político del que votas no se realizará seguramente, pero, cuantos más apoyos tenga más porcentaje se producirá. Lo importante no es con quién sino qué.

          1. "Lo importante no es con quién sino qué."

            Pues a quien tu parece que has votado, ha dicho hasta la saciedad justo lo contrario, su NO es a Sanchez (quien), no a el qué (el partido, el programa).

            Que ahora de otro giro de veleta, solo indica, que nadie se puede fiar de él.

    2. Ostras que no es por salir en defensa de Cs, pero es que todos los partidos han mentido y traicionado a sus votantes.

      Por poner algunos ejemplos:
      De derechas, cuando el PP subió impuestos, el IVA…o un 155 flojo y tarde.

      De izquierdas, cuando el PSOE dijo que derogaría la reforma laboral… o cuando Podemos pedía dar una paga de 600€ a todo ciudadano porque si…

      Incluso VOX ya ha cedido para pactar con PP y Cs.

      1. Pero es que lo de este señor ya huele. Cada elección promete una cosa y a los dos meses la cambia por otra radicalmente diferente.

  73. Sánchez quiere gobernar como si tuviese 176 escaños. Eso está claro.

    Rechazará cualquier propuesta de CS o de UP que limiten el poder absoluto del PSOE.

    El fallo de Rivera es no haberlo visto antes. Podría haber ofrecido mil acuerdos a Sánchez, a sabiendas de que este los rechazaría. Y eso serviría a CS para construir su relato para el 10N

    1. Lo podía haber propuesto antes efectivamente

      No sé si esto va a centrar la atención de los medios mucho tiempo. En cualquier caso Ciudadanos' puede decir que intentó pactar con PSOE y el PSOE no quiso

      Ojo. Sánchez va a seguir reivindicando la abstención

    2. Toda la razón. Ha hecho una medio jugada acomplejada además incluyendo al PP, cuando si quería haber hecho una propuesta electoralista era bien sencilla: "por el bien de España, Gobierno en coalición PSOE-C´s"

      Esa es la propuesta que le habría devuelto al centro y, quizás, dado más apoyo.

        1. Podrían haber mantenido el programa del pacto del Abrazo, pero con ciertas modificaciones en el tema catalán, política migratoria y económica…

  74. Parece que aunque duela mucho a los PIT lovers y a todos los antipsoe, Sánchez hace lo que dijo, y no pacta con rivera, que es lo que sospecho quiere hacer PIT

    1. Sánchez pactara con Rivera después del 10 de noviembre. Tiempo al tiempo

      De hecho Sánchez ha vuelto a pedir el voto de Rivera hoy mismo !!

      Lo que pasa es que quiere elecciones. Luego ya veremos

    2. Porque la propuesta de Rivera es el tipo de propuesta que podríamos definir como"propuesta PSOE: "te hago una oferta que no podrás aceptar".

  75. PSOE rechaza todo. ¿ Los demás partidos no se aburren de hacer el ridículo intentando salvar al PSOE ?

    Al PP, Podemos, Cs los trata como a sus criados

    1. Los demás partidos no están intentando salvar al PSOE están preparando el discurso para las elecciones que vienen, la propuesta de Rivera de hoy es para poder decir lo intentamos, pero ni negociar quiso.

    2. El mejor salvavidas del PSOE es un partido que se presentó para fraccionar el voto del centroderecha. ¿No se aburren de ser los tontos útiles del PSOE?

  76. Dejando de un lado a C´s, lo que está claro es que en estos dos días clave la propuesta pilla a pie cambiado a UP.

  77. A Rivera ya le ha dado canguelo de las elecciones. Tiene todo el relato perdido. Sabe que es el que mas tiene que perder en una cita electoral.

  78. De las 3 solo una es discutiblemente cierta; la de que en Navarra no gobiernan con Bildu pues se abstuvo.

    Que aplicará el 155 si el govern no acepta el veredicto del proces habrá que verlo y lo de que no subirá impuestos no se lo cree nadie.

    1. Ya, pero es cierto que la segunda y tercera son a futuro, y la votación es ahora, por lo que no se puede afirmar que no se cumplan.

            1. Tenían que haber metido alguna condición más rebuscada pero de amplio consenso ciudadano como lo de limitar mandatos.

              1. La dimisión de Sánchez tendría un apoyo mayoritario, posiblemente incluso muchos votantes socialistas la apoyarían XXXD.

                1. jajaja pero se arriesgaban a que el PSOE les dejara descolocados cuando Calvo declarara en la Ser que esa condición es absurda porque ya se cumple.

                    1. Encima tienen a la grafóloga Calvo que coge el decreto del cese de Rajoy y desde el despacho de vicepresidencia lo modifican a conveniencia.

                    2. Es evidente, por vuestros comentarios, que se abre un mundo de atractivas propuestas que agradarían a la mayoría de ciudadanos.

                2. si muchos votantes socialistas la apoyarían para q lo votaron? te contradices sino lo quisieran no lo hubiesen votado

                  1. ¿No hay votantes socialistas descontentos con Sánchez? Veo un montón de ellos quejándose porque se ahn sentido traicionados. ¿O es que el votante socialista es tan profundamente idiota que, una vez que ha "consumado el acto", siempre va a asumir lo que haga y diga el PSOE?

                    No me jodas hombre, desde el 28A hay mucha gente que puede haber llegado a la conclusión de que se equivocó en el voto… "menos los votantes socialistas".

                    1. que sí que aquí están todo equivocados menos los de up te pillo te pillo…
                      por eso han perdido 2.5 millones de votos y van camino de la iu 3.0
                      ale!

                    2. 1- Afirmas algo que te demuestro que es mentira.

                      2- Te inventas que he afirmado algo para intentar desmentir que te he pillado mintiendo.

                      3- No has pillado nada, sino que has confirmado cualquier impresión negativa que me hayas podido causar previamente. Al menos en eso no engañas.

  79. Marlaska dice que ellos quieren una abstención "técnica", es decir, gratis.

    Quieren elecciones y ya ni se molestan en escuchar propuestas.

  80. La respuesta del PSOE es una gilipollez.

    Si ya tienen intención de cumplir lo de los impuestos y lo de cataluña que lo firmen. En lo de navarra ya ha explicado arrimadas que es darle el gobierno a Navarra Suma.

    Si tan fácil es les están regalando la investidura xD

  81. Lo que hace Sanchez es hacer un desprecio absoluto a la "democracia parlamentaria", y con ello incluso al Rey.

    Sanchez actua como si estuvieramos en una democracia presidencialista, en la que él ha ganado y desea ser el jefe de estado y de gobierno.

    Un sinvergüenza.

    1. Llamar desprecio a la democracia y añadir al rey en la misma frase, es un poco contradictorio, cuando dicho rey no lo ha votado nadie.

  82. Cómo puede explicar un socialista que Sánchez se niegue a pactar nada con nadie ? Y que la única solución sean las elecciones ? Al mismo tiempo exige el voto a todos

    Pero qué broma es ésta

  83. Me imagino que cuando estaban discutiendo este volantazo tuvieron en cuenta esa posible respuesta. A ver cómo reaccionan.

  84. Realmente yo creo que a Sanchez le da igual el resultado de las elecciones mientras PP VOX y CS no sumen,el quiere calentar el sillon de Moncloa y viajar y ser el presidente,y en funcionws es hasta mas facil

  85. El PSOE dice que las tres condiciones ya se cumplen, y razón no le falta. Así que Cs debería abstenerse. Los sueños húmedos de Sánchez: presidente con la abstención gratis de Cs y PP.

    Aunque todos sabemos que es un paripé mal pensado de Rivera fruto de la desesperación. Ésto no vale ni para ganar relato.

    1. Deja de tomarnos el pelo anda:

      -Iceta hablando de indultos cada dos por tres.

      -El PSOE gobernando Navarra con Geroa Bai y Bildu

    2. Ya claro, y lo de Huarte? Y los que dijo Bildu en la investidura de que no podrán hacer lo que quieran? Y los indultos que empezó pidiendo Iceta y que no han negado en ningún momento cada vez que les preguntan?

      1. Como le respondí a otro forero: Me puedes indicar que consejerías y puestos del gobierno navarro tiene Bildu ??

        Sobre lo que dice Iceta, te diré que Iceta dice muchas cosas. Demasiadas. Y muchas veces a título personal.

        1. No lees? Consejerías no, la alcaldía de Huarte.

          Pero ya veremos el programa, porque venían avisando:

          Bildu dividirá su voto en Navarra para que el PSN no olvide su dependencia
          https://www.abc.es/espana/abci-bildu-dividira-vot

          Ayer lo explicó el parlamentario abertzale, Adolfo Aráiz:«Ha sido una decisión difícil pero nuestros votos van a ser y serán determinantes para cualquier política que pretenda implementar este Gobierno».

          Si no depende de Bildu entonces no le importará pactar con Na+ no? Que es lo que se le pide, que rompa el gobierno actual con los nacionalistas y que lleva implícito la dependencia de Bildu, para hacer un gobierno estable con Na+.

          En cuanto a Iceta, podrá hablar, sí, pero nadie le ha desmentido las palabras en sí, sino el hecho de que las dijera. Como tú acabas de hacer. Yo aún espero que en el Gobierno digan: "no va a haber indulto". Y esto no se ha dicho. En su lugar, lo evitan con "no vamos a hablar de cosas que hoy en día no están sobre la mesa porque no hay sentencia".

            1. Adolfo Aráiz dijo eso o no? Eso es lo que importa y es lo que he destacado.

              Si no dijo eso, pues haces bien en criticar al ABC; si lo dijo, tu comentario es el que no es neutral y basado en prejuicios.

    3. Lo de los impuestos y lo de cataluña son medidas a futuro, que las firmen y listo. Así de sencillo y les dan el gobierno.

    4. Seamos sinceros, Cs ya ha aclarado que con el punto 1 se refieren a que entreguen el gobierno de la Comunidad Foral de Navarra a N+. Y esto no se cumple.

  86. Bueno señores, tras los movimientos de esta mañana y el cariz que está tomando la cosa, me gustaría ver a todos aquellos votantes y simpatizantes de la única izquierda española existente en el parlamento, explicarme si realmente había o no que abstenerse sin más condiciones.

    1. Es el vértigo sobretodo electoral pero desde el antineoliberalismo tenemos que aprender pensamiento estratégico y poner las luces largas.

  87. Ha tardado poquito Sánchez en elegir, una vez más prefiere echarse en brazos de separatistas catalanes y los que justifican los asesinatos de Eta, envezde con los constitucionalistas. Nos vemos abocados a otras votaciones…

  88. Creo que a Rivera le saldrá el tiro por la culata con la propuesta de hoy:

    -El PSOE le dirá, adelante, ya se cumplen las 3 condiciones, te vas a abstener? Y el otro, atrapado en su trampa.

    -El PP se desmarcará (como ya lo ha hecho, diciendo que Casado ya ofreció algunas condiciones), y le meterá un buen bocado por el costado derecho.

    Lo de hoy ha sido la confirmación oficial del pánico que hay en Ciudadanos por la repetición de las elecciones.

    1. Que son condiciones a futuro, cómo las van a estar cumpliendo?

      Que las firme Sánchez si ya lo van a hacer igualmente.

  89. Me corrijo porque cambié voto afirmativo por abstención y creo que no se me entendió.

    Bueno señores, tras los movimientos de esta mañana y el cariz que está tomando la cosa, me gustaría ver a todos aquellos votantes y simpatizantes de la única izquierda española existente en el parlamento, explicarme si realmente había o no que votar SÍ sin más condiciones.

    1. No sin una coalición. Ya han dicho que quieren aprobar los presupuestos con PP y C's. Votar afirmativamente sería pagar la fiesta y ver cómo los demás se emborrachan mientras de dejan solo en una esquina.

    2. Votantes del PSOE diciendo que si al final Pedro acaba pactando con Rivera, es por culpa de Pablo Iglesias. Venga, hasta luego
      La culpa de todo la tiene Yoko Ono, añado.

  90. Cada vez veo más claro que habrá España SUMA.
    Es la única forma de que la derecha tenga alguna posibilidad.

    Pero ¡ojo! con C's. Si acepta esa coalición a nivel nacional, es casi seguro que perderá hacia Psoe y abstención parte de lo que le quede del votante de centro. (El de centroizquierda creo que ya lo ha perdido.
    Por lo tanto, creo que el España+, se pondrá en marcha en aquellos territorios más hostiles.

      1. Estaria la posibilidad de apoyos de CC, PNV y PRC, pero esos 3 son muy improbables, sobre todo si incluye a Vox (sea dentro de la coalicion o fuera pero apoyando al gobierno)

    1. Eso lo cambia una sentecia al PP…. o un nuevo escándalo….. tienen no se cuantos Terabytes de información que van sacando para manipular a los candidatos y los partidos

      No deis por muerto a C's….

      Un saludo

  91. Lo clava Rufián:

    "La oferta de Rivera a Sánchez no se dirige a quienes le votan o a quienes la quieren en el PSOE, se dirige a quienes le financian y a quienes la quieren en el IBEX.

    No es por una investidura para España, es por una tregua mediática para él."

  92. Pues creo que Rivera ha quedado como Cagancho en las Ventas, otra vez. Que dice Psoe que ya cumple las 3 condiciones. Así que, ale!, Rivera abstente.
    Este se queda sin los pocos votos que le quedan, los de extrema derecha.

  93. Sinceramente me parece todo un esperpento..

    ¿ Nos han tenido 5 meses así? ¿ Otra campaña electoral?
    España necesita un gobierno, la crisis económica llega y no se han tomado ni una sola medida. Nadie quiere tomarlas

    ¿ Y si hay elecciones y sigue el bloqueo? ¿ Nos tendrán todo el 2020 también sin gobierno?

    1. No solo la crisis, el petróleo escalando fuerte y ese es uno de los precios más sensibles de la economía y que se propaga inmediatamente.

  94. Por VOX hay gobierno del PP y Cs en muchos lugares
    Por el PSOE fue investido presidente Rajoy
    Por Bildu hay un gobierno de PSOE-Ps-Gbai en Navarra
    Por el PSOE gobernó Carmena en Madrid
    Por Valls gobierna Colau en Barcelona

    Sea por activa o por pasiva, con acuerdo o sin acuerdo no dejan de ser imprescindibles unos y otros para las respectivas mayorías.

    1. Rivera ha ofrecido una abstención de Cs y PP a cambio de:
      – Acordar respuesta conjunta si no se acata sentencia en Cataluña
      – Gobierno Navarra Suma-PSOE en Navarra
      – No subir impuesto a familias y autónomos.

      El PSOE dice que se abstengan que ya lo cumplen.

        1. No lo niego pero me parece un buen movimiento. Creo que entre todos están poniendo a Sánchez en una posición muy complicada.

        1. Eso digo yo…. firma eso porque ya se dan…. y tiene gobierno estable de 180 diputados

          Ni ministerios ni nada…. que mas quieres ?????

          Un saludo

  95. Si algunos creen que la oferta de Cs va a restar apoyos al PSOE están equivocados.
    PSOE tiene una clientela fiel y fanática, con todo lo que les paso en los 90, en 1996 Aznar gano por los pelos

    Votante del PSOE es el que mas ve la tele, mas anciano con el PP, y los que llevan votando PSOE durante 50 años.

    1. Hay que esperar. Lo importante no es la propuesta sino lo que se diga después. Se construirá un "relato" sobre la propuesta y ya la propuesta en sí dejará de ser lo importante.

      1. Un relato que dirá que intento un gobierno con los Socialistas.. Enemigos históricos de la derecha
        Ojala le salga bien a Rivera y tenga todos los votos del centro izquierda

  96. No sé que es peor, si la enésima veletada de Cs o la absurda respuesta del PSOE diciendo que ya cumplen con lo que les piden. Estos dos si suman el 10N acabaran gobernando juntos, tienen la misma calidad y fiabilidad política, cero absoluto.

  97. Cojo el comentario de Ascu9 para explicar lo absurdo de la respuesta del PSOE.

    Rivera ha ofrecido una abstención de Cs y PP a cambio de:
    – Acordar respuesta conjunta si no se acata sentencia en Cataluña
    – Gobierno Navarra Suma-PSOE en Navarra
    – No subir impuesto a familias y autónomos.

    No indultar a los presos es a futuro, no hacer indultos es a futuro, gobernar con navarra suma es a futuro y no subir impuestos a familias y autónomos es a futuro. Que hayan cumplido hasta ahora lo podemos discutir pero lo que te están pidiendo es que lo cumplas en el gobierno que te permiten formar.

    Que el PSOE firme estas tres condiciones y ya tiene gobierno en solitario. Pero no, quieren los votos gratis de la derecha y el apoyo de UP a la vez. Vamos, que quieren ir a elecciones.

    1. Es hasta peor, porque en realidad también quieren que cuando la derecha les vote en contra el apoyo de UP venga de la mano de los nacionalistas,regionalistas e independentistas. Vamos, un todo en uno a cambio de… No sé ¿Tener un presi al que le quedan mu bien las gafas de sol? Son la leche XD

    2. el segundo punto no es así: han dicho un gobierno constitucionalista en navarra(que ya lo hay) a lo que el psoe le ha respondido que en el gobierno de chivite no hay nadie de ehbildu

      1. Acaso eh-bildu no cumple con las normas y la constitución ?????

        Todos los partidos son constitucionalistas

        Un saludo

        1. no me refería a eso exactamente… los que abanderan el constitucionalismo(en plan de que sacan pecho de él) perdón si no he sido claro

      2. Sabes perfectamente a qué se refiere C's con "constitucionalista". Y Arrimadas ha explicado que se refiere a formar gobierno con Navarra Suma y no con Geroa Bai y Podemos.

      3. Para Cs los aliados del PSOE en Navarra no son constitucionalistas (independientemente de lo que casa uno crea, incluido yo).

  98. ¡¡PERO QUE PISACHARCOS eres Rivera!!

    ¿Cómo eres tan tonto los cojines?. Esto lo propones tras las elecciones y a estas horas estabas compitiendo con Psoe y no con Vox.
    Pero claro, como te entregaste al radicalismo fácil patriota, creyendo que te ibas a comer a tus compañeros de alcoba, tu orgullo de estadista fracasado no te permitió rectificar.

    ¿Pero quien coño te va a creer ya a TIIIII?

    1. jajajaj aquel que no rechazó lo que le ofrecía pedro, y que al ver que pedro retiró la oferta ahora la acepta
      venga va…

      1. La aceptaría con la contrapropuesta que él mismo le hizo en la moción de investidura, que es una cosa distinta. UP ha mantenido su palabra, no como otros que van de progresistas y son unos neoliberales disfrazados.

      2. Incluso si lo que dices fuera así ¿Y? Lo normal, a ver si os entra en la cabeza a los socialistas, es que uno proponga algo, el otro lo rechace, acepte o NEGOCIE. Lo anormal es proponer algo, que te lo rechacen y luego no querer negociar sobre la misma base o una similar, sino que quieras volver al punto incial maximalista. Eso no es negociar majo, eso es hacer el canelo.

        Intentáis constantemente disfrazar la normalidad de anormalidad, tanto con un gobierno de coalición como si fuera algo extraterrestre en un país que lleva varias elecciones dividiendo el voto, como con la forma lógica de negociar cualquier cosa, que se aleja frontalmente del te pongo esto y te lo comes porque soy yo aunque antes de haya propuesto algo que se acerca más a lo que pides.

    2. Mira…. estoy de acuerdo contigo….

      Siempre leal a lo que han votado sus bases….. no como a los socialistas que les prometen consultas….. y luego no tienen voz….

      a callar….

      Un saludo

  99. Alguien sabe si entre las prerrogativas del jefe del estado ante una ronda de consultas para una investidura esta la de pedirle un médico a Rivera

  100. Sobre las 3 condiciones de Rivera, la verdad es que de parte del PSOE esta sería una posible contraoferta:

    La de los impuestos se firma fácil.
    La de Cataluña también se firma fácil aunque ojo a la letra pequeña (quizás habría que escribirla de forma más permisiva o algo, pero si Torra hace cosas ilegales graves pues habría que aplicar el 155)

    La de Navarra es la más complicada. Desde el PSOE una opción podría ser aceptarla, pero que gobierne el PSN en minoría, o como mucho coalición PSN-UPN pero con Chivite manteniendo la presidencia (al estilo Revilla 2003)

    Dato curioso: Al igual que a nivel nacional, el estatuto de autonomía de Navarra requiere mayoría absoluta y un candidato alternativo. Por lo que en teoría si el PSN quisiera mañana podría expulsar a todos los consejreos de Podemos, IU y Geroa Bai y seguir gobernando hasta 2023 ya que ni NS ni la oposición GBai-Bildu-UP podrían expulsarles. Lo único que podría hacerlo sería un estrafalario pacto Navarra Suma-Geroa Bai. (o menos probable, entre NS y Bildu xD)

    Otra cosa es que los 4 años de legislatura pasarían a ser un auténtico infierno y el gobierno de Chivite estaría bunkerizado, pero poderse se podría.

    1. Lo de los impuestos es complicado, porqué en una legislatura pueden pasar muchas, cosas, y la economía tampoco está para celebrar nada.

      Si el PSOE accede a pactar con C´s algo referente al 155, el PSC en las próximas está muerto. Sus votantes no quieren 155, quieren soluciones. De hecho, sólo por pactar con C´s ya sería un quebradero de cabeza.

      Lo del indulto es ridículo. La política de estado con mayúsculas lo requeriría. Los afectados prefieren llevar su causa a Europa. Son algunos años, pero si ganan, el regimen español sufre un batacazo.

      Respecto a Navarra, ¿donde quedaría el PSOE y su proyecto federal si se dice desde Madrid qué gobierno tiene que haber en Pamplona?

    1. La Secta ya ha vetado el vídeo para que no se vean sus vergüenzas supongo. No sé qué será pero viendo el historial de manipulación de los mass media españoles supongo que alguna manipulación para dejar mal a los independentistas.

  101. Para contextualizar : JAMÁS he votado PSOE y P Sánchez me cae como una patada en el culo….
    Pero sacar comentarios "de charla entre amigos" sobre deporte de hace 7/8 años (!!!!!) para atacar políticamente a alguien es PATÉTICO Y RASTRERO como mínimo….
    Un saludo.

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