ElectoPanel (21N): Vox supera el 16% y roza los 60 escaños. Ligera recuperación de Ciudadanos – Electomanía

ElectoPanel (21N): Vox supera el 16% y roza los 60 escaños. Ligera recuperación de Ciudadanos

Entrega semanal de nuestro ElectoPanel para generales, con adelanto para socios.

En esta ocasión se observa una leve recuperación de Ciudadanos tras la salida de Rivera, mientras que el PSOE perdería apoyos.

Vox sigue capitalizando el voto del bloque de derechas y ya supera el 16% y se acerca peligrosamente al PP, rozando los 60 escaños.

Ganador por provincias

Vox ganaría hoy en las provincias de Almería, Murcia y en la ciudad autónoma de Ceuta.

Intención de voto

Estimación de escaños

Distribución por provincias / suma de bloques

369 Comments

    1. Villegas y De Páramo eran los "escuderos" de Rivera… sin él en el partido ambos quedan descolocados.

      Pero no sólo eso, el batacazo electoral es culpa del "núcleo duro" de Rivera (de sus colaboradores más cercanos al completo)… todos son partícipes de la debacle del 10N.

        1. Estaba mucho más unido a Rivera que a Arrimadas, de hecho (a diferencia de Villegas) creo que De Páramo había conseguido escaño… ¿no?

          Si deja la política es porque no se ve trabajando para Arrimadas.

    2. La recuperacion de Cs no tiene nada que ver con rivera si no con el pacto sanchez- podemos.

      Todo votante moderado del PSOE que nunca votaria podemos, pp y vox tiene q elegir abstencion o Cs.

      Y creo que la mayoria ira a la abstencion a no ser que vuelvan a virar al centro pero a cs ira alguno por eso lo de ligera subida.

      1. Y la recuperación será mayor si la "nueva dirección" de C's deja de blanquear a VOX y toda la gente moderada del PP, que nunca votaría a VOX, elige entre abstención o C's.

    3. Si se agarran el sillón malo -lo que hace todos-, pero si dimiten para dar paso a otros también. Algunos no tienen criterio. En realidad todas esas dimisiones son muy buenas, no sólo políticamente sino desde el punto de vista moral. Más ética y menos agarrarse al sillón.

  2. ¿Por qué en las provincias donde hay empate de escaños entre izquierda y derecha, dais como ganador a la derecha? Badajoz, Cáceres, Córdoba, Albacete, etc.

  3. VOX se va comiendo el voto del PP… Nos vamos hacía un escenario Sueco

    Da la sensación que VOX se va a quedar con toda la derecha sociológica en meses…

    Suecia y España, empiezan a igualarse en bastantes cosas, curioso países tan diferentes uno muy al norte de Europa y otro tan al sur, quizás Suecia y España se parece políticamente mas de lo que parece.

    Sweden, Novus poll:

    S-S&D: 26%
    SD-ECR: 22% (+1)
    M-EPP: 18% (-2)
    V-LEFT: 9% (+1)
    C-RE: 8% (-1)
    KD-EPP: 7%
    MP-G/EFA: 5%
    L-RE: 3% (-1)

    1. Yo diría más bien que vamos hacia un escenario sueVo, y alano, y VÁNDALO. Mal, muy España con la extrema derecha inflada. No es la manera de "seducir" a catalanes y vascos para que queramos seguir formando parte del Estado Español.

      1. En España no hay partidos en el congreso de los diputados de extrema derecha. Te habrás equivocado y seguro que querías decir extrema izquierda, Unidas Mamemos, vamos.

    3. Tengo pocas dudas de que lo hará, Vox representa a la perfección la forma de ser del votante de derechas. Es su verdadero ser sin complejos ni intentando parecer mejores personas de lo que son.

    4. En Suecia y España empezamos a tener los mismos problemas:
      Una inmigración masiva que no se adapta a la sociedad que le acoge y que desde las instituciones te intentan vender que hay que asumir esas nuevas "realidades" sociales.
      Una fuerte politica feminista que criminaliza a la mitad de la población por razón de su sexo. Curiosamente la misma política feminista que no tiene problemas en subordinarse al Islam. La famosa foto del gobierno "feminista" sueco vestido con el hiyab en una visita a Irán no tiene precio. La pela es la pela, eso las feministas lo tienen claro.
      Un fuerte desprecio de parte de la sociedad a los valores nacionales proclamando que los que vienen del Tercer Mundo son tan válidos como los propios, esos que nos han llevado a ser una de las mejores sociedades de planeta.
      Un increíble desprecio de parte de los partidos de la "izquierda" hacia aquellos ciudadanos que no piensan como ellos, llamando a crear "cordones sanitarios" y criminalizando cualquier propuesta que no se adapte a sus estándares.
      Lo único en que no nos parecemos es en las altas tasas de CRIMINALIDAD y VIOLENCIA CONTRA LAS MUJERES, aunque ahí también vamos hacia el acercamiento gracias a todos esos recién venidos como TODAS LAS ESTADÍSTICAS AFIRMAN, por mucho que los quieren vivir de espaldas a la realidad nieguen.

  4. He estado mirando posibilidades para aligerar el Grupo Mixto, y me salen dos opciones para formar grupos parlamentarios "técnicos": JxC-MP-BNG, o JxC-MP-CUP. Ambas combinaciones superan el 5% nacional.

    No los veo poniendose de acuerdo, pero es una posibilidad.

    2. JxCAT-CUP supera el 15% en todas las circunscripciones catalanas y tendría diez diputados, así que podría valer también.

      2. Esa la veo más posible, aun que los ideales sean diferentes, ambos van al congreso a lo mismo, y con esto podrían tener mas minutos para lanzar sus mensajes.

          1. A primera vista pueden ser parecidos en su retórica sobre la independencia, pero para empezar la CUP jamás reprimiría las manifestaciones como ha hecho JxC. Para continuar JxC tiene dentro una gran división interna: por un lado el sector Crida-Puigdemont, abiertamente indepe; y el sector PDECAT por el otro, que no es tan diferente que lo que propone ERC. Lo que pasa es que ERC se le ha adelantado rebajando bastante sus mínimos y eso hace quedar a los convergentes como los más rupturistas. Eso y que aunque el sector que quiere volver al autonomismo quiera deshacerse de Puigdemont saben que si él no van a ninguna parte.

            1. Qué represión ha hecho JxCat? Dejar La Junquera jodida y paralizada durante 5 días y hasta que no vino la Policía francesa, no se hacía nada? Dejar Plaça Universitat completamente jodida durante casi un mes? NO actuar ante los constantes cortes de carreteras? Torra podría militar perfectamente en, no ya la CUP sino Arran. Me lo dices de Mas y te creo, pero ¿¿¿de Torra??? ¿¿Enserio?? Si por él fuera SEAT se iría a Zaragoza, la AP7 estaría bloqueada sentido norte y sur durante 5 años hasta que la independencia no se proclamara y cerraría universidades sine die hasta resolver la DUI. Es un esperpento.

  5. Mirando los datos de Vox el otro día en Andalucía era espectacular.

    Han pasado de:

    2016 – Generales (Andalucía)
    0,2% votos

    2019 – Generales (Andalucía)
    20% votos.

    Han partido literalmente en dos el PP en Andalucía y se han quedado a décimas de superarlos.

  6. Zíu 1889

    Metáfora.., sobre el futuro "tamaño de los escaños" en el congreso de los diputados y el senado…

    Vox.., políticamente, solo se la pone dura a los diestros más extremistas…
    Los zurdos.., políticamente descontentos y que se apuntaron a Vox el 10 N para castigar al PsoE, por su negativa a formar un empalme colectivo de gobierno entre el PsoE y UP, volverán a levantársela, ponersela dura y, de nuevo muy erguida en las urnas a la coalición de izquierdas en las futuras elecciones generales…

    Por el lado mas extremo derecho.., lo que hoy sube, mañana acabará bajando, solo es una cuestión de erección política temporal…

      1. Zíu 1890

        Lo de UP…
        Aún está por ver, una erección colectiva con el PsoE, en lo que a meterla en las urnas…[ A la papeleta me refiero…], le dará una mayor dimensión…

        Vuelve a leer la última frase de mi anterior comentario…

        Por el lado derecho…
        El PP.., "la va a tener más dura y larga", y eso hará que en el futuro, Vox la tendrá más "corta y blanda"…
        Al tamaño y duración.., en escaños me refiero, claro está…[ Sonrisas…]

      2. Es que para estos totalitarios el pueblo se equivoca cada vez que no elige CORRECTAMENTE, o sea, a ellos.
        Por eso en las dictaduras comunistas no hay democracia, no necesitan preguntar al pueblo porque ya saben ellos perfectamente que es lo mejor para todos. Y al que no le guste, al GULAG, el piolet o el tiro en la nuca.

    2. Vox no es más que una respuesta a la necesidad de los españoles, mientras VOX sea el único que cuestione y ponga solución a diversos problemas, seguirá creciendo.

      1. Zíu 1891

        Cuando la "necesidad" quede cubierta.., incluida la de las personas que votan a la izquierda, ya no habrá más, ni tantas infidelidades en las urnas, que se cometen en compañía de la extrema derecha…

        1. La necesidad no va a quedar cubierta hasta que Vox entre en un gobierno con suficiente poder como para que se obedezcan sus proposiciones de reforma.

          1. La actual polémica en Madrid, por la negativa de VOX de firmar una declaración (que no va más allá del postureo) contra la viogen por no incluir una mención hacia el resto de violencias intrafamiliares, es una buena muestra de ello.
            El resto de partidos la firmaban, así que es evidente que hay cosas que distinguen a VOX de los demás. Y no, no es de extrema derecha reclamar la misma visibilidad, medios y apoyo al resto de violencias que se producen dentro del ámbito familiar que la que sufren exclusivamente mujeres a manos de sus parejas hombres. Es una forma de combatir los privilegios que se le ha dado a un colectivo muy concreto y que, además, no ha valido más que para alimentar una gigantesca maquinaria propagandística y clientelar.

  7. Nuevo Ceo en Catalunya, que recoje opiniones en Cat y en España

    Importante la pregunta 18, vuelve a preguntar sobre la independencia de Catalunya. Los resultados en Catalunya son concluyentes; 49,3% estaria a favor de la independencia, 41,2% en contra. Resultados diferentes del otro dia. He ido a ver la muestra, y he visto claramente que la muestra es lo que cambia totalmente el resultado. En esta muestra de hoy, es mucho mas representativa y fidedigna. Recordemos que la muestra de hace unos dias, solo el 59% habia nacido en Catalunya, cuando en realidad es el 68%. Ya dije entonces que la muestra era totalmente erronea, y que los resultados no eran validos. Hoy se ha cogido la muestra acorde, y salen los resultados que marcan las elecciones, con clara ventaja del si a la independencia
    http://upceo.ceo.gencat.cat/wsceop/7368/Dossier%2…

    1. Solo falta que se empiece a ver a Vox en el congreso como 3ra fuerza, a decir de las suyas y aun subirá mas… Eso por eso que yo creo que ERC debe abstenerse por un bien común del independentismo. Quien no este de acuerdo con la abstención tiene a JxCAT y CUP, pero hay que recoger el voto del PSC y Comuns. Hay que dar una última oportunidad al gobierno, que esta vez será con Podemos, para ver si se puede arreglar de alguna manera dialogada el problema.

      Como todos sabemos, el PSOE no lo arreglará, ni lo intentará, de este modo muchos catalanes, ya desilusionados con una solución dialogada, se pasarian al independentismo, y allí estaria ERC para recoger el voto de esa gente!

      1. Me gustaría entender que significa arreglar de manera dialogada. Porque si la aspiración independentista es obviamente la independencia, ¿Qué se puede arreglar con el diálogo? ¿Que les dejen hacer un referéndum vinculante? Eso esta claro que no pasará por muchos motivos, pero el más obvio es que requiere un cambio imposible de la constitución.

        ¿Entonces que solución queda para el diálogo? ¿Un Estado federado? De nuevo topamos con la constitución.

        Lo máximo que puede hacer el gobierno mediante el diálogo con Cataluña es hacer que los presos disfruten de beneficios penitenciarios pronto, todo lo demás simplemente es que no depende del gobierno, sino del parlamento donde la derecha suma 153 escaños.

    3. A mí lo que le pregunten a una parte de españoles me interesa bien poco. Puesto que son asuntos que afectan a todos los españoles la encuesta debe reflejar el sentir de todos los españoles. Lo demás, ganas de gastar dinero público, ese que no es de nadie.

  8. ¿ Por que sube VOX? Es lógico, cuando se leen noticias donde la izquierda pretende que el PP se sume a ellos para hacer cordones sanitarios, cuando los medios dicen que VOX es diferente al PP, PSOE, Podemos, Cs.. Pues pasa lo que pasa.

    Si pretendes aislar a VOX, el partido sube, pasa en Europa y pasa en España. Cuando dices que VOX es diferente a los demás.

    1. Y porque ha subido ERC y bildu. Son vasos comunicantes.

      Existe una relacion directa entre los votos a bildu y los votos a Vox.

      1. Teniendo en cuenta que ni Bildu ni ERC han subido nada mientras que VOX ha subido TRES diputados, me encanta que siga habiendo esa relación.
        Por cierto, "vasos comunicantes" se refiere a cuando un voto pasa directamente de uno a otro, por ejemplo, entre Cs y PP o Ps y PSOE. Establecer esa relación entre los secesionistas y VOX es una aberración.
        A ver si somos más certeros a la hora de escribir y no se hará tanto el ridículo.

        1. Vasos comunicantes se refiere a cuando dos pozos comparten agua y por tanto el nivel de agua sobre la cota 0 es el mismo.

          Aqui es una analogía de lo que ocurre con vox y los secesionistas. Si los secesionistas suben, vox también. Si bajan lo mismo..

          Los extremos se refuerzan entre ellos y existe una relación directa.

  9. Que sigan así PP y C´s, que VOX se los va a comer.

    Las Cortes Valencianas declararán la «emergencia feminista» con el único voto en contra de Vox

    La propuesta conjunta del PSPV, Compromís, Unides Podem, PP y Ciudadanos, que se votará el jueves de la semana que viene, pide que el Parlamento valenciano manifieste su compromiso con la lucha feminista y acuerde la declaración de la emergencia feminista en todo el territorio valenciano.
    https://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/ab…

    1. En ese aspecto de la violencia machista no penseis que vais a ganar votos. Con la inmigración o Cataluña puede ser pero con esto no. Esto no da votos más alla de que los de VOX os moleste esto

        1. Yo creo que todos los machistas de España ya están VOX, así que no sé hasta que punto pueden rascar más por ahí.

      2. Solo los tontos útiles de los poderosos, los que se creen a pies juntillas todo lo que dicen los medios de desinformación, pueden pensar que esto no les da votos.

        No hay ningún país del primer mundo donde existan juzgados que solo juzguen a un sexo, y cuyo Tribunal Supremo dicte que a un mismo delito entre una pareja heterosexual el hombre se lleve el doble de condena, y además donde la presunción de inocencia queda invalidada, es el acusado quien debe demostrar su inocencia y no el que acusa demostrar la culpabilidad.

      4. Los ganará o no dependiendo de cómo lleve el tema. Si se limita a pedir que aumenten las penas a las maltratadoras y maltrataodres gays… y a que no se considere violencia de género a un hombre golpee a su mujer en defensa propia después de haberla golpeado ella a él anteriormente, VOX ganará muchos más votos de los que pierde.

        Ahora gana votos por el tema de la LIVG… pero me atrevería a asegurar que también los pierde, sobre todo por parte de las mujeres que no terminan de convencerse ante la forma de tratar el tema por parte de VOX.

      6. Yo solo votaría a VOX por eso. Porque si es por Cataluña estoy en muy desacuerdo y para eso ya están Cs y PP. El único punto que defiende esto es VOX

    2. Lo veo justo al revés.
      Si quieren competir con Vox tienen que desmarcarse de ideologías antifeminista, antiinmigración y tal; si intentan competir con Vox en eso lo tienen perdido. Si los 3 dicen lo mismo se votará al que lo dice de forma más creíble. Si se desmarcan pueden tener muchas opciones entre quienes siendo de derechas no piensan así, y jugar la baza de la moderación frente al extremismo y tal. No toda la derecha es tan neanderthal, y no a toda la derecha le gusta el modelo de género que propone Vox, de clases de costura y de que las mujeres son malísimas poniendo denuncias falsas y que no existe ningún motivo para reivindicaciones feministas.

    3. ADIVINA ADIVINANZA

      Me f*llo a mi jefe 10 años mayor que yo y soy feminista.
      Digo nosotras en vez de nosotros porque soy mu rebelde.
      Solo he currado un par de meses de cajera y el resto del dinero me lo ha dado la política.
      Chaletazo y chacha con 31 añitos.
      Soy ecologista pero voy en un SUV a mi CHALETE y le meto una morterada de kms al día para petaros la ciudad a CO2 a los que no vivís en una urba de lujo entre pinares.
      Ahora que viene el frío la CALEFACCIÓN A TOPE.
      Carrerita de pinta y colorea.
      ¿Escasez de agua? Mi vagina se orina en MI piscina, ¡facha!
      ¡No más muros! Pero en mi chalete son de 2 metros.

      ¿Quién soy?

      Pista: no soy la mujer de Abascal ni la del Viruelo.

      1. Lo del Viruelo me ha gustao.

        En cuanto a la adivinanza, yo pensaba que era Elena Ceaucescu de joven, pero me parece que no llegó a trabajar de cajera ¿verdad? jajajajaja

  10. ¿ Por qué sube Vox?
    Habrá de todo,desde voto fascista, racista, machista, pero también es un voto de cabreo, sobre todo en la juventud es también la novedad, el voto distinto, el que no estaba hasta ahora, dentro de poco tiempo ya será conocido como los demás y empezará a bajar.
    Cuando pinche su burbuja caerá y mucho rápidamente, la gente no es tonta.

    1. Zíu 1892

      El de cabreo.., es el voto que predomina, y metafóricamente, lo doy a entender en mi otro hilo…

      Un cordial saludo, Canaria Guanche !!!,,,

    2. Como se confirme el Gobierno entre PSOE y Podemos, VOX crecerá todavía más. En ésta nueva Legislatura, VOX es el que tiene más que ganar que el resto. Podemos ya definitivamente se ha convertido en 1 Partido más.

    3. Discrepo total y absolutamente

      Vox sube porque es el único partido que ofrece políticas diferentes

      Todos los demás, izquierda y derecha siguen el mismo consenso en políticas muy sensibles

      Por mucho que se disfraces y digan, siempre se ponen de acuerdo en materia de inmigración, viogen, aborto libre, eutanasia y varias cosas más

      Y como es lógico y normal una inmensa y creciente multitud de personas piensa que se pueden hacer las cosas diferentes y mejorar.

  11. Definición de VOX:

    Vinculación de problemas de España con soluciones xenófobas, homófobas, anacrónicas,enfrentamiento social y territorial.

    Resultado: No solucionan nada y crean odio y confrontación social.

    2. El problema es que Ciudadanos y el PP en lugar de llamar a la calma y moderar el debate, han empezado a competir por esos votantes, generando nuevos radicales con la crispación que han creado y en definitiva, han aumentado el número potencial de votantes de VOX.

    3. Definición de tu comentario:

      Contenido sin argumentos que réplica la TV por falta de razocinio y compresión del pensamiento criticó y diferenciador.

      Resultado: Persona incapaz de comprender que sus problemas y los del resto son diferentes en gran parte e intenta imponer su pensamiento a los demás proyectando sus propias características principales hacia el que no piensa como él.

      1. No no, nada de TV ni desinformación. Conclusiones sacadas de los discursos de sus principales dirigentes (Abasca, Ortega..etc). Pone en el centro la dinamitación de las Autonomías (Anticonstitucional), inmigración ilegal como el gran problema de España (no tenemos un problema de inmigración), constante ataque al colectivo LGTBI, negar la violencia de genero y querer equipararla a cualquier violencia(que igualen entonces también a los terroristas y deroguen la ley antiterrorista.) …etc etc.

        1. "Pone en el centro la dinamitación de las Autonomías (Anticonstitucional),"

          Por eso dicen claramente, que habría que hacerlo legalmente, modificando la constitución y para ello necesitarían apoyos de otros partidos, nada de hacerlo de forma ilegal. Eso también lo dicen en sus entrevistas sobre estos temas.

          "inmigración ilegal como el gran problema de España (no tenemos un problema de inmigración),"

          A lo mejor tu no tienes ese problema, pero otra mucha gente si, y muy serio.

          Aquí gente siendo preguntada sobre los menas, unos los tienen en el barrio, otros no: https://www.youtube.com/watch?v=2RB-itBoc7Q
          Aquí apalean y roban entre varios a un chico: https://www.youtube.com/watch?v=Sd7y-vHnKr8
          Aquí entrando a una casa: https://www.youtube.com/watch?v=mlUVPxg63F0
          Aquí robando a una chica en plena calle: https://www.youtube.com/watch?v=aT8VV4p7CpA

          "constante ataque al colectivo LGTBI, negar la violencia de genero y querer equipararla a cualquier violencia(que igualen entonces también a los terroristas y deroguen la ley antiterrorista.)"

          Te has echo un cacao bien gordo con esto, LGTBI Y Violencia de Genero, ellos lo consideran violencia Intrafamiliar, por lo que el tema de los terroristas nose de donde lo sacas, ¿que tiene que ver poner bombas con la violencia en la pareja? alucinante

          El tema LGTBI y Violencia de Genero, es obvio, la famosa ley Viogen es inutil y absolutamente nefasta, no solo no está sirviendo ya que siguen las muertes de mujeres en pareja en ascenso, sino que encima, no protege a las parejas lesbianas o gays, ni a los hombres por agresiones de mujeres, ni a los niños por agresiones de hombres o mujeres, ni a los ancianos, nada!

          Lo único que hace es denigrar al hombre blanco hetero, le quita la presunción de inocencia (eso es anticonstitucional) y si su pareja le denuncia, aunque sea falsa denuncia, gracias a esta ley, el tiene que demostrar que es inocente, automáticamente pierde el derecho de ver a sus hijos y por si fuera poco, es juzgado en un tribunal especial, como hacían los Nazis con los judíos, flipante! Encima es una ley que ha reducido las penas de carcel a los violadores para reinsertarlos en la sociedad, aunque sean reincidentes!

          ¿Pero que mierda de ley es esa?

          Vox Propone una ley de violencia intrafamiliar, que proteja al que la sufre sea quien sea y la reciba de quien la reciba, niño, hombre, mujer, anciano…

          A parte de aumentar las penas a los violadores y aplicar, en caso de que fuese necesario, la cadena perpetua.

          Aqui Ortega Smith aclarando estos temas, a parte de otras manipulaciones varias de la mierdaTV: https://www.youtube.com/watch?v=Ldak1kPHXdk

        2. Que no hay un problema con la inmigración… a muchos pueblos de la costa sur te mandaba yo… prueba a ir a visitar por ejemplo la Mojonera en Almería, ese pueblo parece Marruecos. Y te podría decir muchos más, que pareces tú el extranjero y te miran mal los inmigrantes…
          Por otro lado reza por no tener una novia loca a la que la dé por denunciarte falsamente y que haga que te metan al calabozo rompiendo tu presunción de inocencia aprovechándose de la ley de género, o un futura exmujer que te denuncie por maltrato para quedarse con la custodia de tus hijos y te tires años en juicios para demostrar la falsedad de esas denuncias.
          Ahhh y ojalá no viole a una amiga o familiar tuya el violador del ascensor o alguno del estilo que haya salido de la cárcel por una ley que tenemos que les deja en la calle a los pocos años de violar. Con Vox esa gente seguiría en la cárcel…
          En lo de las autonomías es en lo único que en parte estoy de acuerdo, si bien se utilizan como un auténtico derroche, las considero necesarias para que el presidente estatal de turno no tenga todo el poder sobre el Estado.

    4. De hecho eso de odiar ya lo inició Podemos, con sus asaltos a los cielos e insultando a todo el mundo, todos castas menos ellos…

      1. El termino casta se usó para señalar a las élites económicas y políticas que estaban totalmente alejadas del ciudadano a pie. En ningún caso señalaba a ciudadanos. Así que no tiene mucho sentido tu argumento. Lamento que tu visión de podemos sean del 1% que te puede insultar o cualquier cosa. Que existe en cualquier otro partido /mundo.

  13. Ahora mismo vox esta en una buenísima posición para crecer, mientras el PP está en una posición complicada, porque sino facilita la investidura y permite un gobierno socialcomunista apoyado en terroristas y golpistas, cuando está aberración de gobierno arruine el país y haya que votar otra vez, VOX va a haber crecido muchísimo, pero sin embargo si se abstiene le va a dejar el carril de la oposicion a VOX por la derecha prácticamente libre

    2. Hombre no es que no quiera facilitar la investidura es q ni el PSOE a mirado esa opcion y cuando la miran pretenden q sea gratis.

    1. Esto ha sido P. Sanchez o Rajoy?
      Ya no me entero a quien tengo que culpar…
      Presidente en funciones P. Sanchez si voto derechas y Rajoy si voto izquierdas.

          2. Decir que el capitalismo, y más concretamente esta deriva neoliberal, de privatizar todo, nos lleva a la ruina y a la pobreza a la mayoría de habitantes del planeta, mientras solo se miran índices de productividad y de "capital" total de un país para decir lo bien que estamos, no es ni una sandez ni estoy intentando trollear, estoy siendo realista con lo que hay.

            Otra cosa es que tú creas que te va bien así y que nunca te va a faltar nada ni a ti, ni a los tuyos.

            1. Vete a un país comunista y prueba a ver qué tal, yo tengo un amigo venezolano y casualmente adora el capitalismo.

    2. Por lo poco que he visto del caso, no solo eso, es que a la chica la meten en el confesionario sin previo aviso, le sueltan las imágenes, y poco mas que le dicen, eaaaa vuelve pa la casa y haz como si nada hubiera pasado…….

      Psicologicamente tiene que ser tan duro…. Te echan el mundo encima, y ale otra vez al ruedo a sentir la claustrofobia de estar en una casa rodeada de cámaras en un momento de tanta debilidad psicológica por lo sucedido……

      Yo creo que en este caso, el programa, e incluso "el super" que tomaba las decisiones, tienen graves responsabilidades penales.

    3. Demencial, digno de película de terror, no se como están las leyes pero el programa en sí debería acarrear algún tipo de condena severa y el que permitió todo eso otra condena por omisión y por restregarle en la cara a la chica lo sucedido. Hay que ser muy mala gente.

    2. Desde Murcia iniciaremos la Reconquista.
      Eso sí, no vamos a asaltar los cielos, que los últimos que dijeron eso van a acabar despanzurraos jajajaja

  17. Resulta hiriente observar que donde las personas emigradas más contribuyen con su duro trabajo a generar riqueza, sean a la vez donde más se les castiga con el voto. Trabajando en los invernaderos no se roba, se crea riqueza.

    1. Para criticar algo hay que saber de lo que se habla al haber ido y conocer gente de allí. Si la mayoría de una provincia vota a VOX será por algo. Tú comentario es muy simplista.

      2. Yo soy de Almería y puedo hablar con propiedad sobre el asunto.

        Aquí no hay problema con los inmigrantes (teniendo en cuenta que hay muchísimos), en general no se meten en follones y simplemente vienen para trabajar y ganarse la vida… no para "robar a los españoles" o "violar a nuestras hijas o abuelas".

        Es penoso ver cómo ha calado el discurso xenófobo de VOX entre tanta gente que precisamente funciona (a nivel empresarial) gracias a ellos, a los inmigrantes… es totalmente contradictorio.

        ——-

        Pd. Soy votante de C's.

        1. Para mi es una gran incógnita el voto de Almería y Murcia porque dudo que esté condicionado por el tema catalán al completo. La cuestión es que si la realidad es tal y como tú la describes, de dónde sale la retórica anti-i migración? En que se basa?
          Es que no es lo mismo agitar contra magrebíes en Francia donde hay una historia detrás de tensiones y confrontaciones y una convivencia en Francia nada sencila que en España. Cuál crees que puede ser el motivo de que cale tan bien la retórica anti-i migrante?

          1. Porque mucha gente detesta a los magrebíes, no puedo decirte el por qué… es algo que tienen dentro, me imagino que por el choque cultural y/o religioso.

            El miedo a ver diluidas sus costumbres o modo de vida, no sé qué más decir… porque realmente no hay problemas de convivencia.

            —–

            Que conste que casi siempre ese sentimiento de rechazo aquí es contra los magrebíes, por su cultura y religión… y no tanto contra los inmigrantes de raza negra, hay mucha mejor aceptación hacia ellos (aunque sean ilegales).

            1. Como dato los inmigrantes subsaharianos se integran mejor en la sociedad española que los magrebíes. Me atrevería a decir que el recelo es mutuo, y a saber quien lo origina.

              1. Estoy de acuerdo, los inmigrantes subsaharianos se adaptan mejor al modo de vida europeo… los magrebíes son más fieles a sus costumbres.

                Pero eso no es motivo para crear alarma social en contra de los inmigrantes, lo de decir "moros fuera" no vende bien en política… pero es lo que realmente piensan muchos españoles y casi todos ellos votan a VOX.

                – Decir que los inmigrantes son favorecidos por el Estado en detrimento de los autóctonos es falso.

                – Decir que a los ilegales que llegan se les da una "paga" es falso.

                – Insinuar que los delitos y la inseguridad en las calles es por culpa de los inmigrantes es mezquino (y falso).

                ————

                La cosa tiene fácil solución… que los españoles que hay en paro hagan los trabajos que hacen los inmigrantes.
                Si tienen que venir desde fuera es porque los de aquí no quieren trabajar es según qué sectores.

                1. Si todo fuera como dices, Vox no estaría tan alto. Vox o cualquier partido puede decir lo que se le ocurra. Pero si la gente ve y sabe que es mentira va a dar igual.
                  Yo también soy de una zona donde hay inmigración. Los magrebíes son los responsables de una gran cantidad de robos que se producen. y también las mafias del este. La gente se cansa de ver inmigrantes deambulando, sin trabajo y causando problemas. Si están trabajando bien; pero si no tienen trabajo no se entiende qué hacen aquí, porque lo único que va a pasar es que acaben robando aunque solo sea para comer. Y esto no es de ahora, esto lleva mucho tiempo siendo así y la gente se cansa; y sale alguien denunciándolo y es el único que lo dice, y le votan.

                  Así de simple.

                  1. Será así donde tú vives, yo te hablo de la realidad almeriense… justamente uno de los bastiones de VOX y dónde precisamente todos los inmigrantes trabajan y no dan problemas.

                    Contradicción pura y dura.

                    Como digo la delincuencia no es el problema, eso es una "engañifa" y una forma de justificar el rechazo a los de fuera… el problema para muchos almerienses o murcianos es que creen ver en peligro su modo de vida debido a la CANTIDAD de gente que no son como ellos, padres que se encabronan porque adaptan el menú escolar a las "costumbres magrebíes" por ejemplo (en colegios donde la mayoría de niños son de padres inmigrantes).

                    1. A ver si la contradicción la tienes tú…
                      Das por hecho que VOX lucha contra los moros.
                      No te has enterado.
                      VOX LUCHA CONTRA LA ILEGALIDAD, Y EN ESTE CASO CONTRA LA DEAMBULACIÓN DE PERSONAS QUE SE HAN SALTADO LAS LEYES PARA ESTAR EN NUESTRO PAIS. ASI DE SIMPLE.

                    2. ¿Todos los inmigrantes trabajan? Deja de fumar lo que te estés tomando que no te sienta bien. Menos lobos, que estamos a 220 kms desde Málaga y algo menos desde el Poniente… Que se sabe TODO, TODO ,TODO…

                      Te voy a explicar de dónde viene el recelo: ¿es complicado encontrar a 1) una mujer tapada desde la coronilla hasta los tobillos y que, gracias a Allah el misericordioso, apenas se le ve la cara, 2) empujando un carrito,3) embarazada, 4) con uno o más niños junto a ella y 5) de alrededor de 30 años o menos?

                      Si te parece que no hay nada de lo que preocuparse, enhorabuena por tu buenismo ingenuo.

                      A quienes sí nos preocupa, reaccionamos y votamos lo que nos da la gana.

            2. Muchas gracias por la.aportacin. Siempre se agradece conocer la visión de alguien del lugar.
              Aquí en Galicia apenas hay inmigración por lo que me cuesta mucho entender esa retórica. Y en Madrid donde más voy (y no precisamente a barrios ricos) lo que noto por lo general es que altercados puntuales aparte, la convivencia entre inmigrantes y gentes del lugar no genera demasiados problemas(hablo de Vallecas, lo que más conozco).

        2. Pues el otro día estuve yo en la mojonera y otros pueblos colindantes y los inmigrantes que había no eran precisamente amigables…

    2. Se ve porque no vives en un lugar con inmigración no europea, si te das cuenta los inmigrantes europeos no son criticados por nadie pero los musulmanes principalmente sí. Aparte que está demostrado que son zonas con muchísima delincuencia y no tienen adaptación ninguna a nuestra cultura ni la respetan que es lo más grave. También la gente es crítica que se rebajen los salarios por no estar en el paro y si los empresarios son los responsables directos de eso pero la gente también lo critica. Si piensas que Vox es un partido de grandes empresarios teniendo 3 millones y medio de votos es no entender nada.

      1. Yo vivo en la costa de Tarragona, lugar de mucho emigrante de todo tipo (magrebí, latino, Sub-sahariano, Este europa…) y por lo que percibo en mi entorno, la gente se queja fundamentalmente del magrebí. Quizá sea debido a que su integración sea más difícil, tema religión, no sé…pero lo cierto es que en muchos de los "problemillas " del pueblo ( robos, agresiones…) están mas implicados que otros colectivos.
        Como curiosidad, trabajo en hosteleria, y muchos propietarios de bares y restaurantes, también me dicen que no quieren contratar a magrebíes porque no cumplen. Los mejores, comentan , los filipinos…

      2. En Tractoria, 20.000 habitantes, 15% aprox. magrebís, amazighs sobretodo. Un tercio aprox. de los infantes en edad escolar lo son. ¿Donde está el problema? Ah, sí, que cuando mi hija iba a jugar a casa de sus amigas la atiborraban con pastel de almendras y dátiles y luego no cenaba…

          1. No te digo que no, pero hay amazighs conservadores, casi integristas y también he conocido a árabes que se c… en Allah. Las generalizaciones hay que utilizarlas con mucha prudencia.

  18. Mientras Sánchez siga negociando con ERC (y cediendo, por supuesto, porque el apoyo de ERC no es gratis) el PSC puede ganar 2-3 escaños, pero en el resto de España los escaños del Psoe pasarán de 10 en 10 al otro bloque, sobre todo a Vox.

    2. Si Sánchez logra la investidura con apoyo de ERC el gobierno de coalición previsiblemente no durará mucho. ERC es bastante imprevisible porque sus intereses dependen sobre todo de cómo vayan las cosas en Cataluña

  19. MP (Compromís, vaya) se quedó muy lejos del escaño en Alicante, no son "unos miles de votos", sino sacar un 50% más de votos de los que tiene.
    UP sí se quedó relativamente cerca del 2º, que podría perder el PSOE o también Vox (con esta estimación sería el PSOE el que lo perdería, puesto que Vox sube).

  20. Pues sí. A marrulleros y montapollos no les van a ganar a Vox. Podrán recuperarse algo (o al menos sobrevivir) si el partido lo toma gente que sí responda a la imagen liberal que querían vender: liberal, centrista, que puede pactar con unos y otros, que suma en política, moderado, moderno, etc. Vamos, aquello que en su momento vendieron sin serlo nunca (en realidad el núcleo de C's siempre ha sido un Vox disfrazado de liberal).
    Si C's quiere sobrevivir debería elegir a alguien como Villacís, no a Arrimadas.

    1. Arrimadas tiene más tirón, créeme… conozco muchos votantes de C's y del PP y sé las simpatías que despierta una y otra, con Villacís castañazo asegurado.

    2. Cs también ha pactado con el PSOE en muchos sitios. Lo que pasa, es que si Cs pacta con el PP es el demonio y si lo hace con el PSOE, es el mejor.

  21. Los resultados del PP el 10N son muy, pero que muy malos. Parece que con Casado el techo de 90 diputados le va a ser difícil de superar. Creo sinceramente que es un problema de candidato. Con Sáenz de Santamaria (centralidad, gran experiencia de gobierno) el techo puntual del PP habría sido de 100/120 tranquilamente. Casado no aporta confianza.

      1. Sí, VOX estaría más alto… pero tal vez el PP estaría también más alto de lo que está ahora a costa de C´s y PSOE.

        1. Exacto. Sin VOX en el escenario político todavía, el PP necesitaba un candidato más "de derecha" porque Rajoy-Soraya habían virado al partido demasiado a la izquierda y por eso ganó Casado. Pero con la irrupción de VOX tras las andaluzas y el miedo a que le comiera terreno por la derecha, regalaron el centro y centro-izq al PSOE.

          Hoy es verdad que al PP le iría mucho mejor con un candidato más del estilo de Soraya, pero simplemente para disputar el centro y centro-izquierda al PSOE, que es la única forma de que el centro-derecha vuelva a gobernar. VOX se iría a los 70 diputados, es posible. Pero el PP pillaría voto de centro-izquierda del PSOE y podría mantener sus 90 o 100 sin problema.

          El problema del PP es que Casado no convence como centrista, y como candidato con mensaje de derecha, Abascal es infinitamente más convincente que Casado.

          Por eso, si Abascal ya parece claro "dueño" de la derecha como tal, Casado sigue emperrado en "abarcar mucho y apretar poco" quedándose con el centro-derecha … Cs debería buscar un perfil casi socialista para luchar el centro-izquierda al PSOE, y ese podría ser Juan Marín (Cs Andalucía).

          1. Los votantes y militantes de izquierdas en Andalucía, tanto del PSOE como de Podemos, prefieren votar antes a Vox que al PP) al igual que los votantes de Vox, entre los que me incluyo, preferimos votar antes a Podemos que al PSOE.
            Conozco a algunos afiliados del PSOE en la provincia de Cádiz que han votado a Vox y nunca votarían al PP.
            Idiosincracia andaluza

          2. Soy de los que cree que Sáenz de Santamaría estaría fácilmente en los 100/120 diputados y el PSOE las habría pasado canutas con 90/100 diputados. Otra cosa es que quizá, con el PP de Santamaría en 100/120, y Vox alto porque se adueñaría de la derecha, quizá con 50/70; sumarían, pero los complejos de Soraya en mi opinión le obligarían a pactar con Pedro Sánchez una abstención "técnica" con tal de no gobernar con Vox. Aún la vía de coaliciones (abierta por Iglesias) no se habría destapado, por lo que Soraya no dejaría, ni por asomo, entrar a Vox en el Gobierno.

            El mejor candidato del PP para Abascal es Casado. Una vez que UP abra la veda a un Gobierno de coalición va ser imposible, que si la suma PP + Vox llega a la absoluta, la solución no pase por una coalición. Con Soraya al mando, lo veo imposible, pero con Casado, no es nada extraño.

  24. Como no puedo ver el adelante, acabo de darme de baja como patrón. Es una làstima para electomania, yo por mi parte soy paciente y esperaré las 24 horas para el contenido en abierto. A alguien màs le ha sucedido?

    1. Tenemos más de 450 patrones y es el primer problema de acceso que se nos reporta en semanas, así que no sabemos cuál puede ser exactamente tu problema.

      Nuestro mail es [email protected] por si quieres comunicar con nosotros para solventarlo.

      Gracias en cualquier caso por tu decisión de hacerte patrón en su momento.

      Saludos.

        2. ¿Qué partido con representación es comunista?

          Espero que no sea el marketing tóxico de "UP == comunistas" y se refieran a un partido comunista de verdad pero no me suena que los medios aupen esos partidos…

    2. En realidad, la Mesa del congreso va a contar con mayoría absoluta de izquierdas en cualquier circunstancia. Si PP y VOX unen sus votos, se aseguran 4 de 9 puestos hagan lo que hagan los demás (dos vicepresidencias y dos secretarías), que es lo máximo que podría ofrecer PSOE a PP y Cs. Dudo que de repente el PSOE les regale 5 puestos a PP y Cs con tal de evitar a VOX. O sea, que esa promesa es humo del malo.

      1. La idea de Casado es que Cs esté en la Mesa con 1. E intentará convencer a VOX, que tendría otro. Casado quiere cuidar a Inés.

        1. A Inés le importa un mojón el PP… pero en fin, los de la gaviota siguen empeñados en el invento "Loqueseacontaldellegaralpoder Suma".

    2. No creo que vayamos a terceras elecciones… Probablemente, antes de eso, el PP se verá presionado para una abstención pactada (nada es gratis 😉 ).

    3. Ya lo hemos dicho antes. Con la abstención de Cs pierden 169-171. Yo creo que Sánchez y Calvini son cortitos y todavía no se han enterado. Otra explicación es que no veo

  27. Sorpasso del centroderecha a la izquierda, poquito a poco:

    * PP – VOX – Cs: 154….. (+5)

    * PSOE – UP – MP: 153….. (-5)

    2. Y todavía está por ver el impacto serio de los ERE y un pacto con Podemos porque conozco a gente del PSOE que se niega totalmente a un pacto con Podemos. En Andalucía que siga el PSOE con una política diferente en cada parte de España que le van a quedar cuatro telediarios en el sur.

      1. Bueno Podemos está mucho más cerca de la extrema izquierda que el PP o Cs de la extrema derecha… según el CIS.

        Ya lo que digan los podemitas al respecto, a mi me la suda, puesto que NO son el referente por muy ombligo del mundo que se crean jaja…

  28. Con un poquito de suerte, a ver si acabáis desapareciendo…Poco os queda ya, las raspas…
    Ciudadanos rechaza el proyecto 'Cataluña Suma' de Alejandro Fernández

    Lorena Roldán se reunirá con Miquel Iceta la próxima semana para tratar de consensuar un gran pacto constitucionalista en Cataluña. Los 'populares' creen que es un "error grave" el rechazo a su propuesta. https://www.vozpopuli.com/elliberal/politica/Ciud…

  29. Euskadi está rodeada. Pronto será atacada desde todos los flancos por las milicias azules y caerá en manos del PP y de Navarra Suma. Lo veo, es cuestión de días.

    "Si los de Navarra Suma nos quieren anexionar a su territorio, ni tan mal, nos rendimos mañana. Gora Euskal Herria!" – asegura un líder de la guerrilla peneuvista.

  30. ¿Por qué sube VOX?

    Porque ya se ha demostrado como voto útil, y está terminando de acoger a todo el ala dura del PP y de lo que queda de C´s. Es lógico que tras las elecciones, y tras la amenaza de gobierno PSOE-UP con apoyo separatista, VOX crezca. También ayuda el ataque constante desde los medios de agitación y propaganda del PSOE y de la izquierda en general, que como mucho sirve para mantener a la izquierda movilizada, pero también hace que la derecha vea a VOX como una opción cada vez más atractiva.

    Sin embargo, creo que este partido está ya cercano a tocar techo. Su programa ultraliberal, reaccionario en temas como la eutanasia o la cuestión LGTBI, y decididamente pro tauromaquia y pro caza lo aleja de ser un partido que pueda obtener más de un 20% de los votos, convirtiéndose en alternativa de gobierno. Varios escenarios son posibles.

    1-En las próximas elecciones, VOX se da cuenta de que no ha logrado un resultado mucho más alto que el de noviembre de 2019 (si es que para entonces no ha mermado su apoyo hasta el resultado actual o incluso ha retrocedido) y empieza a moderar ciertos puntos para lograr aumentar su base de votantes.

    2-En las próximas elecciones, VOX se da cuenta de que no ha logrado un resultado mucho más alto que el de noviembre de 2019 (si es que para entonces no ha mermado su apoyo hasta el resultado actual o incluso ha retrocedido) pero le vale verga porque lo único que quiere es ser la muleta del PP, y que gobiernen otros. Con tener grupo propio ya están felices.

    3-En VOX sufren un repentino ataque de inteligencia y empiezan a estudiar cómo reemplazar su actual programa económico por otro que tenga un mínimo de credibilidad (y no lo de ahora, que parece la versión derechista del primer programa económico de Podemos -que ya se han encargado de ir aguando y moderando poco a poco-) y que sea del agrado de las clases populares, y cómo dejar un poco de lado temas como el de torturar toros y oponerse a la eutanasia, que restan más que suman. Si además defienden la igualdad de penas para maltratodras y maltradores sin reventar minutos de silencia y dejar caer que la mayoría de las denuncias son falsas, pues mucho mejor.

    1. Discrepo

      1. Vox puede crecer mucho más sin tocar nada, cada vez más gente lo conoce por vías diferentes a las de los medios de manipulación, digo de información, y descubren que aunque hayan cosas que no le casan, otras si.

      2. En las próximas elecciones más y más personas se dan cuenta que de momento, es el único partido mayoritariamente coherente, es decir, lo que dice en su programa electoral, es lo que lleva a la práctica.

      3. La devastadora crisis que se avecina fulmina la credibilidad económica de la izquierda y la brutal subida de impuestos que va a imponer, termina de destruir la poca confianza que tiene su electorado no enchufado.

      4. Al igual que la nefasta y probada inútil viogen para defender a la mujer a costa de denigrar los derechos del hombre, la memoria histórica aplicada a modo totalitario donde ya hay jurisprudencia para que el Gobierno pueda desenterrar y volver a enterrar los muertos de las personas donde le plazca y la eutanasia, donde con la excusa de una muerte digna, van a establecer baremos, para que sin necesidad de juicio y con la ayuda de la maquinaria de propaganda, sea legal asesinar un anciano con un resfriado con tal de no pagarle la pensión y que encima este bien visto, a excepción de los lobotomía dos, ni el Tato va votar a la izquierda.

      Por lo que, a mi parecer, a Vox le queda muchísimo margen de crecimiento.

      1. Opino lo mismo. A VOX le viene de maravilla que se formara un Gobierno formado por PSOE y Podemos. Por ejemplo, a Podemos le venía de maravilla que el PP estuviera en el Poder, pero desde Sánchez es Presidente, Podemos no deja de caer. Y Errejón, que ni estará en el Gobierno, ni tampoco en la Oposición. Errejón sólo crecería, si la derecha volviera al poder.

      2. Que LaSexta y demás medios de agitación y propaganda al servicio de la progresía manipulan es obvio. Pero hay cagadas de VOX que son una realidad evidente (los minutos de silencio por victimas de un asesinato no son el mejor momento para sacar una pancarta) o que incluso vienen en su programa.

        VOX propone dar un hachazo bestial a los impuestos prometiendo que no tocarán la sanidad pública o la educación pública para los españoles porque van a ahorrar quitando las autonomías.

        En primer lugar, eliminar las autonomías no equivale a quitar el gasto que estás acarrean. Como mucho se podría ahorrar al quitar los parlamentos autonómicos o las radiotelevisiones públicas autonómicas, pero el grueso del gasto de las CC.AA, que son la sanidad, la educación y los servicios sociales, los llevará a cabo el estado. Con lo cual, el ahorro es mucho menor del que aseguran.

        En segundo lugar, para suprimir las autonomías hace falta cambiar la Constitución, para lo cual se requiere un consenso amplísimo, votar los cambios en referéndums, etc. ¿Qué hará VOX si llega al poder y ve que no puede quitar las autonomías? ¿Dejará los impuestos como están? ¿Los recortarán como prometen a cambio de dejarnos sin servicios sociales?

        Hay cuestiones como la caza, los toros, la eutanasia, el aborto, el tema LGBTI… que entiendo que son opinables dependiendo de la moral o creencias de cada quien. Pero el programa económico de VOX es indefendible desde ningún punto de vista. Ni siquiera desde un punto de vista liberal. Lo que proponen es poco más o menos que magia.

        Y los simpatizantes que hemos votado al partido por X o por Y (cada votante de VOX tiene su motivo 😀 ) haríamos bien en reclamar que, si quieren seguir contando con nuestro voto, vayan por lo menos construyendo un programa económico realista y, a ser posible, que beneficie a la gran mayoría de la población y no solo a la clase media-alta y alta que es a la que le suda que se vaya a la mierda todo con tal de que le bajen los impuestos.

        1. Su techo es ganar las elecciones y creeme que las ganará mas pronto que tarde. Los que OS reís de esto es que no sabéis que es VOX, no es un partido político al uso y la gente poco a poco va conociendolo. Son auténticos y esto es un valor único que ningunpaetido político.as tiene. Vosotros seguid así que luego OS seguiréis preguntando que porque Vox sigue y sigue subiendo.

  31. Supongo que ya se comentó por aquí en su día, es muy posible. Pero yo lo recuerdo hoy que es cuando me ha dado por hacer las sumas.

    En el conjunto de Andalucía:

    PP+VOX+C´s = 2.085.893

    PSOE+UP+MP+PACMA (sí, meto al PACMA también, ya que estamos 😀 ) = 2.078.929

    Está bien tener en cuenta este dato porque había algún que otro usuario que no paraba de decir en su día que las elecciones de abril y las europeas demostraban que el gobierno actual de Andalucía era ilegítimo y que había que sacarlo a patadas y que si la abstención y que si una abuela con dos ruedas es una moto y que si etc etc etc.

    1. ah que a vox le incluyes? esque claro, como cuando queremos el gobierno solo pp y cs y para las cifras incluimos tb a vox…

      1. No das una ni por casualidad…

        Yo para las andaluzas voté a VOX y quiero un gobierno andaluz del PP con apoyo pactado de C´s y VOX como opción preferente… o bien, como mal menor, un gobierno PP-C´s con apoyo pactado de VOX, que es lo que tenemos ahora. Así que obviamente que incluyo a VOX.. Faltaría más, no contar al partido al que yo mismo voté 😀

        Para las generales de este mes volví a votar a VOX, y mi opción de gobierno preferente (de nuevo, como mal menor dentro de lo posible) es algún tipo de pacto entre PP y PSOE.

        PD: Para aclarar la aparente contradicción…quiero que VOX esté presente con fuerza en todos los parlamentos, pero AÚN no lo quiero en los gobiernos. Los motivos ya los expliqué varias veces.

        1. Opino lo mismo. Y Abascal hace poco dijo lo mismo, que actuarían de la misma manera en los Gobiernos Autonómicos y Municipales donde gobiernan PP y Cs, y que sólo se limitarán a que se cumpla con lo pactado. Lo fácil para VOX ahora sería entrar en los Gobiernos Autonómicos y Municipales, pero creo que les van bien como están. Están en la Oposición, y no sufrirían desgaste alguno. Ya llegará el momento para Gobernar. Lo que si temo en las Elecciones de 2023, es que VOX seguramente superará a Cs, y como haya Mayoría absoluta entre los 3, en Ayuntamientos y Comunidades, los de Cs jamás apoyarían un Gobierno formado por PP y VOX. Y eso haría que el PSOE tuviera todavía más poder Autonómico y Municipal que ahora., Seguramente eso si, Sánchez adelantaría las Generales, porque ahora tocarían antes las Municipales que las Generales.

  32. Os habéis dado cuenta de que Arrimadas se tira un estilo a Birgitte Nyborg, la de Borgen? A ver si va a ser premonitorio.

    1. Mmmm buena serie. ¡Se parecen! Animo a los foreros a disfrutar de la serie. Lo que pasa es que Dinamarca no es España.

  33. A mi lo de excluir a Vox de la mesa del Congreso me parece poco práctico, ya que no iban a tener capacidad real de influencia.

    Eso si, que se acuerden que en Andalucía pactaron con el PP y C's darle un puesto en la Mesa que por diputados no le correspondía. Así que a llorar a Mingorrubio.

    1. Te equivocas. Cs (e imagino que PP también) ofreció a Adelante Andalucía votos para que tuvieran un puesto y quedara 4 PP-Cs-VOX a 3 PSOE-AA, pero Teresa Rodríguez lo rechazó, y no sé si no votaron o se votaron a sí mismos sabiendo que no iban a conseguir una secretaría en la Mesa del Parlamento de Andalucía. E inmediatamente después de no tener un puesto (y sabiéndolo de antemano) empezaron a quejarse y a echar espumarajos por la boca y a lloriquear.

      O sea, que si se quedaron fuera de la Mesa fue porque quisieron, no porque hubiera pacto PP-Cs-VOX. Evidentemente después del rechazo de AA, pues el centro derecha votó y se quedó con 5 de 7 puestos. 4 para PP y Cs que encima evitaban depender de VOX para cualquier decisión. Fue una decisión MUY TONTA por parte de AA el liberar a PP y Cs de depender de VOX en la mesa.

  35. Torra dice que no le basta una mesa sino que tiene que haber "garantías sobre la independencia"

    ¿Cuándo dice que se tomó las alubias? … Hay que tener mucho cuidado con ese plato, por lo que parece.

    Esto es bastante claro. ¿Que es lo que le vale a ERC? ¿Hacer una mesa o un referéndum en esta legislatura? Pues de eso depende

      1. ¡Se comió un plato de judías con butifarra bastante contundentes!
        Lo digo de memoria…..perdona por entrometerme, pero esque estaba haciendo zapping.

        1. Simple curiosidad.

          He seguido la entrevista en la radio y no recuerdo haber escuchado eso. Pero como está entrecomillado entiendo que es literal…

          También se me puede haber pasado, of course.

      2. Si te refieres a lo de las garantías, es escuchado en noticias de la 6

        De lo otro, haría falta enlaces de realidad virtual con sensores olfativos

  38. Y hoy nueva manifestación en Bolivia, acompañando a los féretros de los muertos de ayer.

    Las fuerzas del orden estarán cargando los fusiles con balas bendecidos por su presidenta con la Biblia en mano.

    ¿Cuántos indios caerán hoy?…..Perdon por la ironía, pero creo que la actitud de la comunidad internacional, invita a ello.

    2. Es que el PP está en una encrucijada muy mala, y no es culpa suya, sino de las circunstancias.

      – Si PSOE-UP-etc forman gobierno anti-español socialcomunista … VOX va a subir.
      – Si el PP se abstiene para facilitar gobierno del PSOE … VOX sube algo más rápido.
      – Si hace gobierno de gran coalición PSOE-PP … VOX se dispara a toda mecha.

      Por eso Casado ha dicho que su voto será NO a Sánchez, que es lo más sensato dadas las circunstancias, o por así decirlo, lo que menos daño hará al PP. Es la forma de retrasar lo máximo posible la subida de VOX, quizá a la espera de que de aquí a unas nuevas elecciones VOX meta la pata, la cague o simplemente el soufflé baje (cosa que dudo que ocurra).

      El mejor escenario para el centro-derecha debería ser:

      – Que PP y Cs asuman que la derecha como tal tiene nuevo dueño, VOX, y que no tengan miedo a que VOX crezca por la derecha, puesto que saben que los votos de VOX son apoyos seguros a PP y Cs.

      – Que PP centre su discurso y vaya a por el voto desde el centro-derecha al centro-izquierda. Eso sería más rápido con un candidato del perfil de Soraya/Rajoy/Feijoo … pero como no es momento para descabezar al PP y hacer un nuevo congreso, que hagan lo posible para que Casado se "centre".

      – Que Cs adopte una línea más socialdemócrata (con tintes liberales si quieren), con un candidato más de centro-centro-izquierda, del tipo Juan Marín (Cs Andalucía), para básicamente pescar en voto socialista. Con Arrimadas no creo que recuperen mucho en Cs, puesto que es el mismo perfil que Rivera, pero sin pene.

      1. En tu maravilloso argumentario… ¿hay algo que no haga subir a VOX?

        – Que el Rey estornuda… sube VOX.

        – El Barça gana La Liga… sube VOX.

        – El año es bisiesto… sube VOX.

        Etc.

        1. Que los Espinosa-Monasterio estafan con sus viviendas sin licencia a más personas… un millón de votos para Vox.

      2. A Casado le está salvando que Sánchez haya elegido al Coletas. Yo creo que Sánchez en realidad está rezando para que no salga el acuerdo con Coletas en la Investidura, y que ERC vote no. Y luego presionar a Casado. Yo creo que Sánchez será investido, pero para Gobernar en Solitario, con la Abstención de PP y de Cs.

        Respecto a Arrimadas, creo que si continúa con la estrategia de Rivera, pero algo más centrada, el PP podría meterse en problemas. Que Arrimadas sea mujer, podría hacer que fuera la nueva líder del Centro derecha. Si Cs gira de nuevo a la Socialdemocracia, desaparecerían mucho más rápido.

        Es incompatible ser socialdemócrata y liberal al mismo tiempo. Son como la noche y el día.

      3. Lo ideal sería que PP y Cs se unieran. Ojo, yo continuaré votando a VOX. A PP+Cs les votaría, pero en el Senado.

      4. En VOX no la van a cagar tan fácil. Han luchado contra viendo y marea, para llegar hasta aquí. Y los Abascal, Monasterio e Iván, no son veletas como otros. A estos, les será más complicado manipularles. Los Medios han pinchado en hueso con VOX, y lo saben

  40. El personaje de Nyborg mola un montón. Y su centrismo también. Aunque bien es cierto que el creador de la serie tenía un claro cariz izquierdista.

    1. Dentro de lo relativo del Electopanel, CS ha subido un montón desde el último, en vez de hundirse en las profundidades abisales. Por eso me ha venido a la cabeza lo de Borgen.

  41. Si sube CS,buenas noticias para la izquierda,habiendo 3 partidos de derechas ,jamas conseguirán mayoria absoluta,salvo cataclismo…..será a costa de alguno de los otros 2,en esta caso del PP
    Arrimadas tiene mejor cartel y en unas elecciones creo que llegaria al 10 %,lo que hundiria cualquier posibilidad de victoria para la derecha
    En unas 3º ,a dia de hoy nos encontarariamos practicamente con el mismo panorama politico

    1. Arrimadas si es inteligente puede aprovechar el fervor actual del feminismo para abanderarse como la primera mujer presidenta de gobierno y arrebatar a parte del electorado del psoe.

      La charocracia se hará valer.

  42. En esta ocasión tendría que ocurrir un cataclismo para que Sánchez no consiguiese formar gobierno pienso yo. De aquí a 2023 (o cuando sean las próximas generales, personalmente no creo que aguante toda la legislatura) puede haber pasado de todo, y seguramente el mapa político español será muy muy distinto. De hecho, ¿quién nos iba a decir en 2016 que el ya existente VOX sería tercera fuerza, que Podemos habría perdido la mitad de sus escaños y que Cs empezaría a rozar la residualidad? ¿Y que habría un partido de ámbito turolense?

    1. Los indepes son capaces de propìciar ese cataclismo..obviamente la derecha estará encantada con las 3º ( ellos que se llenan la boca con las palabaras Gobierno,estabilidad y responsabilidad) o sea que en manos de ERC estamos,mal asunto

      1. Desde luego, en el improbable caso de que haya terceras elecciones, yo creo que ahora si que podría gobernar Casado, siempre y cuando Abascal no lo sorpassee en su importante subida. Pero vamos, creo que el gobierno entrante será tan desastroso que la derecha en las próximas elecciones ganara de calle. Ojo: ojalá no sea así, sea un buen gobierno y en tal caso tendrán todo mi apoyo para seguir. No es bueno ser fanáticos

  43. Según El Diario
    ⏺️ Iglesias: vicepresidencia social
    ⏺️ Unidas Podemos: hasta tres ministerios (Trabajo, Igualdad y Universidades)
    ⏺️ Calvo y Ábalos siguen
    ⏺️ El PSOE retendrá los 'ministerios de Estado'

    2. Igualdad = dar dinero a las mujeres para comprar sus votos.

      Fijaos en la enorme disparidad de votos entre jóvenes hombres y mujeres.

  44. El Gobierno de Sánchez pidió procesar a 24 cargos de ERC y JxCat un mes antes del 10-N

    La abogada del Estado Beatriz Vizcaíno reclamó a la Audiencia Provincial de Barcelona que confirmara la decisión de la titular del Juzgado de Instrucción número 13 de enviar al banquillo a los no aforados por promover la independencia de Cataluña. https://www.vozpopuli.com/espana/gobierno-sanchez…

      1. Enviando a los delincuentes a la cárcel sí se progresa. La selva es un atraso, el más fuerte gana, no hay leyes.

          1. Desde el punto de vista de un indepe fanático hasta UP son lo mismo. Esa gente es incapaz de ver o vislumbrar matices entre los distintos partidos, pero eso se llama adoctrinamiento, se es incapaz de diferenciar cosas distintas. No tiene fácil solución. Aunque no me creas, VOX no tiene nada que ver con UP ni PSOE, VOX también es diferente al PP, de hecho, cada partido es diferente; también ERC y los Convergentes son diferentes, aunque digan lo mismo y compartan gobierno, incluso los cupaires son distintos.

            1. Desde un punto de vista cualquiera es obvio que defienden el mismo modelo de estado, la monarquía y un Régimen heredado de una dictadura militar. Que sea con matices distintos no invalida lo anterior.

              También es obvio que UP tiene un modelo distinto. De momento.

  45. Pues me da que dentro de seis meses, el panorama político no tendrá nada que ver con este.
    No hago pronósticos, porque fallo en todos, pero la desmotivacion por parte de la izquierda, va a ser la tónica.

    En cuanto a C's vamos a ver si hay algún cerebrito que al menos lo sostenga, aunque cerebritos en C's siempre han brillado por su ausencia….y si piensan que Arrimadas es la solución, apañados van.

    1. Arrimadas es Rivera con vagina. Si ideológicamente Rivera se la pegó el 10N, no veo por qué Arrimadas va a conseguir arrebatarle votos a Vox o al PP. Por descontado, el perfil de Arrimadas no es bueno para intentar ir a por voto socialista. Para eso el mejor sería el andaluz Juan Marín.

      1. Vagina con regalo… ¡Perdon!
        Arrimadas ha ido de mascota con Rivera y su destino lo enlazo con él.

        Pero eso demuestra que a C's, lo administraria mejor la empresa de limpieza que tenga contratada en esa Macrosede.
        Insisto en el perdón por la comparación.

      2. Jo macho, no tenéis ni idea del mundillo "naranja".

        Juan Marín tiene poco carisma, demasiado tibio… mi círculo es bastante de derechas y Arrimadas es con la que más simpatizan los votantes del PP y C's que conozco.
        Los de VOX van a su aire, con esos hay poco que hacer.

        La primera misión de Arrimadas no es arrebatar votantes a otros partidos si no a la abstención, donde presumiblemente se fueron al menos 1 millón de votos "naranjas".

  46. Por una sencilla razón, reflejada perfectamente en esta frase de un gran pensador político:
    "Cuanto peor para todos, mejor. Mejor para mí el suyo beneficio político." – M. Rajoy (el Churchill español)

    Cuanto más verde sea España, más amarilla será Cataluña; por cada bandera franquista que se cuelga en un balcón castellano se cuelga otra independentista en uno de Girona y cuanto más reaccionaria y centralista sea Madrid más separatista será Barcelona

  47. ¿Se puede no querer ninguno de los dos o eso está prohibido? Y mira que no soy nada de JxC, pero es que esa falacia de conmigo o contra mi me cansa ya.

  48. Por estas tierras mucha gente, y no sólo lo votantes de JxCat, piensa que un gobierno del PSOE o del Trifachito es sustancialmente lo mismo.

    Y tras leer el decálogo parece que la aportación de UP se reduce a tres tropezones en el gazpacho socialista de toda la vida.

  49. Pero como tú no eres nacionalista que España se rompa o no te importa un huevo. Lo que importan son las personas, no los territorios.

  50. No hay que tener miedo de lo que es reversible.

    A mi me preocupan especialmente las decisiones políticas irreversibles (transferencia de competencias, etc)

  53. España no se romperá de derecho, pero si de facto.

    En Euskadi por ejemplo se transferirán las pocas competencias que todavía tiene el estado como precio por el apoyo del PNV.

    España va camino de ser un estado simbólico en Cataluña y Euskadi

  54. La coalición PSOE-UP no tiene ni tendrá alternativa aunque volvamos a votar.

    La derecha jamás sumará dividida y sin aliados parlamentarios; y lo único bueno que tendría una coalición Armenia del trío de la CEOE sería ver las risas que nos echaríamos en unos años cuando se produjera una inevitable electomanización del panorama político al llegar UP, Vox y los independentistas a la mayoría absoluta y la gobernabilidad se hiciera imposible de verdad.

      1. ¿VOX votando a Felipe? jajajajajajajajjajaja En VOX siempre seremos el dique de contención, frente al Partido más criminal que existe en Europa, el PSOE.

  57. Emergencia feminista en Valencia.

    Los hombres han sido infectados con un virus desconocido y corren detrás de las mujeres con machetes de grandes dimensiones

    Cierren puertas y ventanas

    2. Han sido asesinadas 50 mujeres este año, más que ETA en sus tiempos.
      Y un partido se resiste a condenarlo, se ausenta de los actos de repulsa, y culpa a las mujeres de esto. Quiere eliminar además la ley que intenta protegerlas.
      Pues motivos hay para la emergencia, pero no en Valencia, en toda España.

        1. Los tribunales pueden hacer algo a posteriori, pero el daño ya estará hecho. La ley contra la violencia de género, y todo el trabajo de concienciación que se intenta hacer, y que tratan de evitar la extrema derecha que reprsenta Vox, PP y según rule la veleta Cs, lo que intentan es que no se produzca ese daño, esa violencia.

          Dime tú que prefieres.

  58. Esos 3.8 puntos que distancian al PP de VOX según este EP significan que bastaría que VOX le "robara" un 9% de sus votantes al PP para que el partido de Abascal superara a los de Casado. Temblad, gavioteros.

  60. En el panel el PP se vuelve a quedar a cero en Euskadi.. Esto nos da una idea

    El voto útil de VOX al PP incluso allí no se da. Y el resto de España mucho menos

  61. LAS PROFECÍAS DE ALFONSO GUERRA auguran una catástrofe para España con el pacto Psoe UP.

    Un BOLCHEVIQUE con el puño izquierdo levantado hasta que sus cuentas estaban consolidadas, haciendo de guardián de España.
    Alfonso, yo sólamente veo un huerto donde sus frutos nunca llegarán a madurar, porque con tu Felipe y el PP, jamás os preocupasteis de quitar las malas hierbas, aplicar fungicidas paea las plantas existentes y regar para un nuevo semillero.

    ¡¡Pero que cómodo se ve todo desde un sillón engordando los huevos!!

  62. No creo que lo prefieran. En todo caso lo que no quieren es investir un gobierno (sea cual sea) que persista en solucionar los problemas con persecución política y sin voluntad de negociar. Por lo tanto no están dispuestos a votar ni trifachito, ni gran coalición ni a PSOE y UP con la agenda del PSOE sobre Cataluña (UP ya ha dicho que en ese tema no se meterán) que es apoyar los encarcelamientos y controlar la fiscalía para forzar extradiciones según el propio Sánchez, que además no coge el teléfono a Torra. Eso no implica que prefieran a los otros, igual que UP no los prefería cuando no invistió a Pedro con la consecuencia de repetición electoral.

  63. Hace unos años decíamos que el PsoE sería sustituido por UP porque solo tenía apoyos relevantes a partir de los 50 y pico años, y en los segmentos más jóvenes era vapuleado por los morados. Hoy vemos como el PsoE gana en todas las franjas de edad.

    Lo digo para que no se emocionen los voxeros con el sorpasso al PP, que una candidata como Soraya podría hacer que el PP recupere voto en la franja más joven. Y por mucho que se venda que SSS es más moderada que Pablo Casado y que ningún votante de Vox la apoyaría, lo que es, en puridad, es una buena candidata, que arrastraría voto tanto de Ciudadanos como de Vox.

    La política de bloques (progresismo-conservadurismo, independentismo-unionismo, republicanismo-monarquismo) se suele mantener estable en los diferentes segmentos, pero puede haber muchas fluctuaciones intrabloque.

    En unos años igual el PP es el rey de los jóvenes de derechas, quién sabe.

    1. Si Soraya fuera la Líder del PP; VOX estaría todavía mucho más fuerte. Si Soraya hubiera ganado a Casado, el PP hubiera quedado descapitalizado, porque se hubieran ido casi todos del Partido. La irrupción de VOX fue precisamente por la deriva a donde iba el PP de Rajoy y Soraya.

    3. No estoy de acuerdo en que Soraya sea la solución, creo que Casado no lo está haciendo mal. Pero si coincido en que los voxeros están dando por hecho que van a dar el sorpasso y eso no es tan sencillo. Yo creo que el futuro de vox va a depender en gran parte del conflicto catalán, si el conflicto se diluye por X motivo Vox y Cs van a perder mucho, sin conflicto creo que el PP volvería a atraer el voto útil. Tarde o temprano cometerán un error que les va a costar votos, así como los ha cometido UP. El gran factor con el que cuenta el bipartidismo es ese votante tradicional que alguna vez les ha votado y que va a volver a votarles, el PP rondaba los 100 escaños y por el debate perdió unos 10 escaños, eso quiere decir que había mucho votante de derecha que dudo hasta el último momento. ¿Vox puede celebrar esos resultados pero que han conseguido? Un par de legislaturas más con resultados similares y vais a ver que mucho voto útil va a volver al PP. El PP no está muerto y eso en gran parte es gracias al balón de oxígeno que le dio Rivera a Casado, ese fue su mayor error.

      1. Coincido contigo. Con Soraya pienso que el pp pobablemente se habría hundido. Y en cuanto al futuro , realmente puede pasar cualqier cosa. De un día para otro cambian las cosas tanto que es imposible predecir. Ahora bien, a la izquierda le veo muy mal porvenir, porque se avecina una crisis y los dos partidos están ya muy quemados para lo que se avecina. Corrupsoe y crisis, mala combinación.

  64. Una cosa es cambiar de estrategia y otra de ideología, si C's es un partido "socioliberal" pues esa debe ser la base de sus propuestas.

    Yo paso de pensar en bloque de derechas o de izquierdas, me aburre mucho eso… C's a lo suyo, debe tener la ideas muy claras en esta nueva etapa e intentar ser lo más transversal posible (sin dar bandazos ideológicos).

    ——

    A mí qué me importa quién de los otros partidos esté más arriba, si PP o PSOE… hay que acabar con ese marco mental, el del bipartidismo.
    Cuando se vota por un candidato a la presidencia se debería hacer con la esperanza de que sea el ganador, no pensando en a qué "bloque" (el maldito eje izquierda-derecha) estoy apoyando.

    Con los resultados electorales en la mano es cuando cada partido debe demostrar su utilidad, tanto para sus votantes como para la ciudadanía en general.
    Hay que ser más pragmático una vez terminada la campaña electoral.

  65. El sábado 14 de diciembre se celebrará la IV Asamblea Nacional de Anova-Irmandade Nacionalista, en la cual se renovará su Coordinadora Nacional y se empezarán a preparar las elecciones de 2020. Hablan, como siempre, de reorganizar el espacio a la izquierda del PSdeG-PSOE.

  67. Hoy se ha reunido Torra con Puigdemont. Se rumorea que si Puigdemont tiene inmunidad, Torra va a convocar y JXC va a presentar a Puigdemont, el cual va a poder hacer campaña. El moderado Junqueras en el talego, poco podrá hacer

    Si esto es así, os aseguro que el 30℅ que sacó en las europeas se va a quedar muy corto

    1. Puigdemont probablemente sería secuestrado por las FyCSE aunque tuviera inmunidad, saltándose el estado la normativa europea. El estado español podría llegar a la conclusión que los beneficios del secuestro serían superiores a los costes y por tanto proceder a ello.

      1. Jeje, exacto.

        Recordemos que el PSOE montó un grupo terrorista formado por policías y financiado con fondos públicos. Al lado de eso saltarse una normativa europea es una menudencia.

        Pero no creo que obtenga la inmunidad. Y tampoco que sean extraditados, ni él ni el resto.

      2. Yo también pienso así. Tenga inmunidad o no, en cuanto ponga un pie dentro del estado se lo llevan al maco. O algo peor.

      3. No me pareceria descabellado que se organizara una guardia popular protegiendo y vigilando constantemente su casa y sus pasos, hasta que pudiera estar seguro de nuevo. Con el nivel de movilizacion y organizacion popular en Cat, es posible hacerlo.

    2. Desde la equidistancia española, a un servidor le parece mucho más loable la estrategia de rebeldía, pelea y lucha de Puigdemont que el plan de asumir la cárcel con obediencia "ovejera" de Junqueras… No creo en los mártires -alguien dijo que un mártir era un dictador ejecutado a tiempo-… Me parece muy digna de admiración la salida del exilio para seguir peleando por unos ideales… Políticos y líderes capaces de tamaño sacrificio y que no se arruguen ante la injusticia son los que le hacen falta a España, Puigdemont me parece un tipo de una sola pieza, honesto y sin dobleces, al que no me importaría votar como presidente…

      1. Alguien tenía que ir a la cárcel para demostrar la diferencia de criterios entre las justicias españolas y europeas.

    3. Muy raro, no sé si será un error. Para quedarse a 0 tendrían que perder casi 50.000 votos en la circunscripción de Valencia.

      1. A saber…. según el electopanel, lo perderían en favor del PSOE. A Compromís en Valencia entre la alianza con Errejón y diferentes asuntos a nivel local le están metiendo por todos lados.

  71. Off topic. Tras saber que sanear los bancos, nos ha costado unos 55.000 millones, una pequeña explicación de la otra parte del saneo, que nos costará unos cuantos miles más: https://ctxt.es/es/20191113/Politica/29577/Manuel…

    No sé, pero la forma en que se ha organizado el SAREB, como una empresa "privada" montada con dinero público -préstamo de Europa- y en la que al final unos pocos ganan dinero y el resto apechugamos con la pérdidas me parece escandaloso.

    Eso sí, el insigne patriota don José María Aznar & family entre los beneficiados.

  73. Veo que VOX es muy fuerte en Murcia por el tema de immigración. Todos sabemos que los murcianos que vinieron a Cataluña vinieron a levantarla, en cambio los immigrantes en Murcia van a robar bolsos a viejecitas

    1. Esa es la propaganda que usan en VOX para justificar el rechazo a los de fuera… eso y que vienen a vivir de nuestro sistema de ayudas sociales a costa del español trabajador que se desloma cada día.

      Queda feo decir la verdad, lo que muchos temen es que la cultura propia se diluya entre tanta gente culturalmente diferente.
      Vamos que viene a ser lo mismo de lo que nos quejamos cuando hablamos del "supremacismo catalán", ellos también temían que su cultura se perdiera entre tanto inmigrante andaluz.

      Para ser coherente si se critica la actitud de ciertos catalanes hacia los inmigrantes de otras zonas de España… también hay que hacerlo con la actitud de VOX respecto a los de fuera de España, ese rechazo injustificado basado en demonizar a los de fuera.

      Pero claro, si uno es coherente no vota a VOX.

      1. La imagen de eso que llaman "cultura o identidad propia" no es más que un recuerdo falso e idealizado de lo que supuestamente era su pueblo o su país durante su infancia y juventud. La gente no tiene una visión histórica, ni una visión amplia del mundo. Todo son espejismos que conducen a eso de que cualquier tiempo pasado fue mejor, una falsedad palmaria.

        La capacidad adaptativa se pierde igual que las arterias se endurecen.

    2. En Cataluña no os preocupéis que sois la zona de España o del estado como quieras llamarlo que más está reproduciendo el camino de lo que ha ocurrido en muchas regiones de Europa con la llegada masiva de inmigración islámica.

      Ya sabéis el final del recorrido de lo que ha pasado en otras regiones europeas.

      De hecho, sois una anomalía dentro de Europa, todos los partidos nacionalistas europeas no son precisamente progres.

      1. El final del recorrido no llega nunca, ni siquiera con un Apocalipsis nuclear. (Los ricachones de Vox tendrían su búnker con coca y champán, tu no estás invitado)

        Pero si con el final del recorrido es cuando gobiernan Le Pen o Salvini, eso tampoco ha llegado

        Y si el final del recorrido es cuando mandan los musulmanes … tampoco lo veo. El árabe más cerca del poder es el perro de Amurrio

        ¿Que coño es el final del recorrido?

        1. En final del recorrido es que hay dos opciones electorales, o proinmigración o contra ella, lo mismo con el feminismo y con la globalización.

          Ricos en política hay muchos, de hecho Carmena, Iglesias, Bescansa o la familia de Errejon tienen más pasta que los voxianos.

          Cosas veredes amigo Sancho.

          1. Jajajaja desde luego cada uno divide la sociedad a su antojo.

            Cualquier otro iluminado podría decir que: "solo hay dos opciones electorales"… "creyentes o ateos"… "carnívoros o herbívoros"… "solteros o casados"… "depilados o peludos"… etc.

            1. Bueno, hablamos de opciones electorales.

              Pasa en Italia, pasa en Francia, pasa en UK, esta pasando en Suecia, en Finlandia empieza a pasar, etc…La lista es larga.

              Pretender que España sea ajena a los movimientos electorales y que esto es una isla ajena a Europa, no lo veo.

      2. Si la emigración, per se, provocara extrema-derecha, en Catalunya gracias a tus compatriotas emigrados en los años 60 y 70 habríamos estado protestando contra Franco por ser demasiado rojo.
        El tema es más complejo: cultura de acogida, cultura de los recién llegados, facilidad de empleo, grado de desigualdades sociales…

        En muchas zonas en las que la extrema derecha tiene más votos, es donde menos emigrantes hay precisamente. Lo hemos visto en la Turingia, en Chequia, en Polonia, en Hungría o en la distribución geográfica de los votos del UKIP en UK.
        Bonus track: Letonia, con un problema de emigración muy fuerte de sus propios jóvenes que hace pensar en que quizás dentro de 50 años dejen de poder ser viables como país independiente, sin casi inmigrantes, y con un partido fuerte con discurso duro antiinmigración. Vivir para ver…

        1. Estoy de acuerdo con tu primer párrafo.

          En el segundo no, primer hay que ver que llamamos extrema derecha porque el rechazo a la inmigración masiva es también bandera de la izquierda en los paises del este.

          Por ejemplo, el mítico partido comunista Ruso:

          http://stopmigration.kprf.ru/

          Rechazar la inmigración masiva, defender la cultura y la identidad de la patria, el ejercito, el orden y las fronteras, no es de derechas, es muy de izquierdas.

          Recordemos que progresismo no es izquierdismo.

          1. Por mi puedes llamarle izquierda o derecha o lo que te la gana, pero aquella gente del Politburo y la Nomenklatura no eran más que una panda de vejestorios, carcas, indeseables, parásitos y cobardes que vivían a cuerpo de rey a costa de la más mezquina explotación de los rusos de a pie.

            Mira por donde! Igualitos que el parásito de Abascal y la parejita de plutócratas explotadores Espinilla & Monja

            Ahora lo comprendo. Ese es el perfil que te atrae y arrastra con una atracción fatal, como la de los catalanes cuando Puchi enseña las pantorrillas.

            1. Bueno, en Rusia y muchos países del este, un grupo de población, no pequeño, añora la URSS.

              Explotadores hay mucho,mismamente Echenique y sus pagos en negro, o la noticia reciente de la escolta de la señora de Iglesias y su misión de recadera, con despido aplicando la reforma laboral de propina y epilogo.

              Si, estas en lo correcto y lo he dicho muchas veces, me gusta la URSS, no tengo problema con ello.

              Me gusta la izquierda y detesto profundamente el progresismo.

    3. de donde sacaste usted eso los inmigrantes en Murcia la mayoría trabaja en los campos honradamente esos k usted nombre son minoría lo k pasa en Murcia k como es una comunidad con mucho voto de derecha una gran parte se canso de ver todas las tontearías k pasa alrededor de nuestra comunidad sin k se agá nada y pues votan a vox mi familia es PPepera de toda la vida y este año muchos votaron a vox por cansancio o por cambiar no por los inmigrantes.

    4. Es lo que tiene el nacionalismo chovinista (el de verdad, el de los soldados patriotas que morirían por su país, y que hoy tienen los hezpañoles), que no tiene ningún problema con las dobles varas de medir. Aplicar reglas morales o intelectuales neutras, aplicar la razón, es algo que ni intentan, se trata de defender a tu clan unga-bunga frente al resto, no hay ni motivos, ni razones, ni ética. Ni empatía, por supuesto. Los tuyos son los buenos por definición, hagan lo que hagan, los otros los malos por definición, hagan lo que hagan.

  74. Vista la incapacidad de nuestros partidos políticos y por ende de nuestro país en conseguir mayorías de gobernabilidad igual sería momento de cambiar el sistema electoral.

    Unas elecciones a doble vuelta al estilo francés creo que daría mucha más estabilidad al país y nos ahorraría el estar continuamente en campaña electoral como ha pasado en los últimos 6 años. Estoy convencido que la mayoría de gente estaría a favor de un cambio similar, sin embargo, no he escuchado a ningún partido político decir nada sobre este tema. ¿Hay algún partido político que este por el cambio del sistema electoral?

    1. No hay ninguno porque a nadie le interesa. Si no hay un cambio del sistema electoral este país seguirá en un bloqueo constate. Los partidos regionales son el problema de este país, un mínimo de un 5% para tener representación en el congreso sería la solución.

      1. Por supuesto, que coño es eso que los provincianos puedan influir y tomar parte del gobierno del país. Para eso ya estan los madrileños.

        Lo del 5% es franqueable con coaliciones. Mejor prohibirlos como quieren tus jefes.

        1. Es que todos los días con lo mismo jajajaj
          Para que no entrasen los nacionalistas/independentistas/… tendrían que poner un límite tan alto que Ciudadanos y Podemos se podrían quedar fuera. Estas elecciones ERC, JxCat, PNV, EHB, CUP y BNG superaron el 10% de los votos. Si esa es la democracia que quieren…

    2. Habría que empezar por separar la elecciones del legislativo y las elecciones del ejecutivo. Y para eso hace falta cambiar la sacrosanta CE.

    3. A mi entender eso viola varios artículos de la Constitución ya que en España se eligen unos diputados que a su vez escogen un Primer Ministro que asumen la mayoría de las funciones que tendría un Presidente.

  75. Podemos va a hacer lo que pueda. Y no será mucho, me temo.
    Ahora bien, y especialmente de cara a los votantes de izdas: el posibilismo no es muy atractivo, pero cuando lo comparas con el resto de opciones que tienen…¿con cuál van a quedarse? En consecuencia, no creo que participar en el Gobierno le cueste votos a Podemos.

  76. A ver, antes de hablar de manipulación de los medios hay que aclarar que es:

    "La manipulación de los medios de comunicación consiste en una serie de técnicas relacionadas entre sí con las que miembros de un determinado grupo crean una imagen o una idea que favorece sus intereses particulares. Entre estas tácticas destacan las falacias lógicas y la propaganda, que a menudo implican la supresión de información o de otros puntos de vista a través de su distorsión, induciendo a otras personas o grupos de personas a que dejen de escuchar algunos argumentos o, simplemente, desviando su atención a otra parte."

    Dicho esto, es mas que evidente que eso ocurre a diario en prácticamente todos los medios masivos, que casualmente, son medios subvencionados por el estado, es decir, el PSOE, es decir, por nuestros impuestos.

    O sea, que de victimismo nada. Realidad penosa que se da en la mayor parte del mundo occidental.

    Y luego hablas de conspiración, error otra vez, a ver que es conspiración:

    "complot, conspiración política o acuerdo secreto entre varias personas con el fin de deponer al poder establecido, o sea, destinado al derrocamiento de un gobierno o cualquier otro tipo de poder."

    Lógicamente no hay conspiración posible cuando los arquitectos del mundo han dicho públicamente y siguen haciéndolo, como van a llevar a cabo sus propósitos.

    Primero, Los Rockefeller, dueños de la Banca Mundial y Money Masters del Mundo, si entras es su web: https://www.rockefellerfoundation.org

    Puedes ver claramente su propósito, inmigración masiva, reducción de población, ideología de genero, etc, obviamente disfrazado con palabras bonitas.

    Pero bueno, mas pruebas por citar algunas, todas ellas publicas:

    Pacto de Marrakech: El pacto sobre la inmigración, disfrazado con palabras bonitas, se resume en un mundo sin fronteras (inmigracion masiva). España lo firmó.

    Cumbre de Nairobi (Mas conocida como cumbre Genocida): Trata sobre el calentamiento climático, ideología de genero y eutanasia. Básicamente marca las directrices que seguirán los países adheridos en estas políticas. España tambien lo firmó.

    – Aquí audio explicativo en 15 minutos: https://cesarvidal.com/la-voz/editorial/editorial…

    Estos pactos son redactados por organizaciones supranacionales privadas e impuestos a los países a través de la ONU y en nuestro caso, el parlamento Europeo.

    NO los redactan personas elegidas por nadie, las redactan las élites globalistas con sus propios fines e intereses, de ahí que se hable tanto de la agenda globalista y su plan eugenesico mundial.

    Fíjate en las revueltas en Latino América, lo pueden disfrazar como quieran, pero el común de todas es el mismo, los gobiernos que caen, estaban en contra total o parcial de la agenda globalista, los gobiernos que entran, están a su favor para implementar la bien rápido.

    Vuelve a la realidad y abandona la venda mental

  77. En reformas que afecten a la constitución no podrá hacer nada ya que se necesitan mayorías que nunca va a disponer la izquierda. Y en temas económicos tampoco podrá hacer casi nada de lo prometido porque desde Europa no se lo van a permitir. Así que el margen de maniobra es más bien escaso.

  78. bueno a VOX este gobiendo de PSOE con podemos y demás k se va a formar le viene super bien no me entraña k suba y suba.

  79. Llevo meses diciendo que la derecha se reformulará en dos partidos, PP y Vox. Ciudadanos puede que exista hasta las siguientes elecciones, pero en cuanto el PP ofrezca otro España Suma lo cogerán esta vez.

    En cuanto a Vox, en la derecha, igual que en la izquierda hay estratos sociales que les votan, pero al contrario que UP, que nunca consiguió ser líder en el estrato más bajo de renta de la izquierda; estrato que sigue dominando claramente el PSOE… Vox terminará por llevarse las partes de rentas bajas y medias bajas del voto de derecha.

    Creo que Vox era mucho más peligroso para el PP cuando era más votado en los distritos y municipios ricos de derechas que ahora. El PP ha recuperado su target de clase media alta y alta, y Vox busca el target contrario desde hace unos meses.

    ¿ esto cómo deja a Ciudadanos?… pues jodido, supongo, porque además Cs era más fuerte que el PP en el target al que se dirige Vox, y en el voto de la gente que vive bien y vota PP es muy complicado que Cs consiga avanzar.

    Yo seguramente deje de votar a Vox y vote al PP, porque como buen votante de derechas, lo primero que voto es por temas económicos.

    (PD: mi mesa electoral quedó….. PP: 48%…… Vox: 16%…… PSOE: 12,2%…… Cs: 10,1%……UP: 7,3%….. MP: 5,2%)

    1. C's no va a coaligarse con el PP, muchos insisten con el dichoso "España Suma"… no hay nada que sumar con el PP, el batacazo de C's vino precisamente por acercarse demasiado a los de la gaviota.

      C's debe andar sólo y marcar su propio camino, llegue éste hasta donde llegue.

      ———

      Son muchos los que se autoengañan pensando que 2 y 2 son 4, en política eso no es así… la cosa no es tan fácil como sumar los votos de C's y PP, eso no funciona así.
      Yo no votaría esa coalición, por ejemplo.

      1. Perdería algunos votos, pero sacaría más escaños. PP y Cs están prácticamente en el mismo punto del espectro ideológico. Estas coaliciones cuando no suman es cuando los partidos son diferentes: UP e IU, PDeCar y ERC,. socialistas italianos y M5E…

        Yo no creo que Cs haya caido por acercarse al PP, más bien que toda la campaña de Casado fue irse al centro y dejar sin espacio a Cs. Muchos medios de la prensa apuntaron el viraje al centro del PP.

        1. Más parecidos tienen UP y PSOE, por ejemplo. O más parecidos son ERC y los convergentes, que prácticamente no se diferencian. Pero en realidad sí que existen grandes diferencias.

    2. Si vas a votar a PP en lugar de Vox por temas económicos, ¿en qué mejora el PP? Vox tiene el programa más liberal (y por tanto, mejor para la economía) dentro del arco parlamentario.

  80. Todos recordamos que el PSOE es uno de los artífices del 155, y que, por las declaraciones de Pedro, ya se le ha olvidado el "talante" de la entrevista con el Evole. Al PSOE hay que cogerle de los eggs, y , sin tener garantias, hacerle cumplir lo firmado, sin que venga el carpintero Guerra de turno, a rebatir la palabra del presi (Aprobaré el Estatut que salga del Parlamento catalán).
    Tanto JXC como ERC, tienen muy dificil dar su apoyo a Pedro sin contrapartidas. Mientras, la CUP, calentando en la banda.

  81. ¿Alguien sabe algo de Errejón? Vale que la hostia fue grande, pero podría dar señales de vida y hacer valer que está en el Congreso.

  82. Puede que yo haya tenido un error de cálculo pensando que con el tiempo VOX acabará transitando hacia posturas nacional-populares, un neoperonismo nacionalista a la española, si lo quieres ver así (o un marinismo a la española, también). Pero aún es muy pronto para saberlo, el tiempo dirá.

    Mientras, adonde volveré será a la abstención. Esto de tener que elegir entre populistas antiimpuestos y progres es tortuoso…

    1. En mi opinión ese camino, en lo econonómico, lo están ecorriendo ya. Son múltiples los guiños en ese sentido por parte de muchos dirigentes del partido. No se trata de abandonar el liberalismo, sino de avanzar en lo social.
      https://www.que.es/ultimas-noticias/vox-cree-que-…

      Te sorprendería saber la cantidad de chiringuitos que hay mantenidos con cargo a las comunidades autónomas; y la cantidad de apesebrados que trabajan allí. La sanidad también se puede racionalizar mucho más. Por otra parte, las bajadas de impuestos, siempre que se hagan tras bajar gasto público político e improductivo dinamizan la economía y crean riqueza.

  84. Como algunos sabéis, soy votante de ERC, voté a la CUP el 10N porqué no me había gustado la abstención gratuita de ERC y no quería votar "derecha"… pero me arrepentí el mismo domingo a las 21h escuchando el discurso de la CUP diciendo que no se cuantos cientos de miles de catalanes no habían podido votar (POR NO TENER NACIONALIDAD ESPAÑOLA!!) me arrepentí ese mismo día….

    Bien, veo claro que como ERC vuelva a nulear en las catalanas posiblemente vote a JxCAT, y si se presenta Puichi, ERC ya tendría que hacerlo muy bien para no perder el voto.

    Para que veáis los trasvases que hay actualmente….

    1. Ostras, no se me guardo la respuesta que te habia hecho.
      Te comentaba, que creo que la mayoria de CUP 2017 siguio este camino.
      CUP a15/ ECP g15/ ECP g16/ CUP a 17/ ERC g19/ CUP g19

      Mientras que el grueso de Cec-ECP siguio este camino.
      CSQEP a15/ ECP g15/ ECP g16/ CeC a 17/ ECP g19/ ECP g19

      Luego hay otro 1/3 de ECP generales2015 que no se que hizó en autonomicas.
      ?? a15/ ECP g15/ ECP g16/ ?? a 17/ ECP g19/ ECP g19
      De este tercer caso, conozco a una persona y voto CUP en autonomicas.

      1. Creo que los de la CUP se podrían dividir a partes iguales entre ECP, ERC y abstención.

        Respecto de ECP autonómicas 2015 no sabría decirte. Eso sí, parece que aún será más bajo su voto en las próximas autonómicas.

    2. Ya te digo, que con todos los defectos, la CUP de Baños, Gabriel y compañía, era respetable, compartieras o no sus ideas. Los de ahora son patéticos. Piensan de verdad que algun emigrante los votaría. Si sólo son unos señoritos de clase bien del primer mundo.

      1. No entiendo la necesidad de darle tanta importancia a ese tema la verdad. Me sorpendió muy negativamente.

        Quizás es que les incomoda sacar más de un 3-4%….

  85. La revolución francesa es liberalismo, nacionalismo, europeidad, laicismo en educación… en definitiva, es Vox.

  86. Lo malo, es que unidas dijo que no entraba en una confluencia.
    A mi me molaba una reedicion de AGE(vamos Marea sin villares)
    los votaba seguro

    2. No pareces saber qué es AGE. AGE era En Marea sin Podemos. Básicamente todo lo que es el partido actual En Marea, así como Anova, estaba en AGE, además.

      Pero estoy de acuerdo contigo. Una AGE hasta sería votable. La llegada de Podemos fue lo que arruinó este proyecto.

  87. Vamos a ver, por partes, el voto a VOX, como cualquiera puede comprender, obedece a varios factores.

    En mi opinión, el principal es un voto de defensa de la nación política española. Es un voto patriótico de concentración nacional ante las múltiples amenazas que sufre España. Principalmente independentismo y amenaza de la unidad de España.

    Este voto va a crecer conforme:

    – El independentismo sigue con su descabelllada idea de referendum o se hagan más concesiones, por no hablar del desorden publico.

    – Bildu y PNV tengán protagonismo en los pactos

    Es muy simplista decir, que en Almería y Murcia ganan por la inmigración. Pero dejenme decirles, que aunque los inmigrantes no dan problemas , o los den, me da lo mismo, el inmigrante ha de entrar en España de forma legal. Con un contrato de trabajo o por un buen motivo, como ocurre en cualquier pais civilizado del mundo.

    1. Para que un extranjero entre en España con un contrato de trabajo legal tiene que pasar un proceso complejo. Quisiera ver cómo traes trabajadores de fuera de manera legal a trabajar el campo en Andalucía mientras agricultores andaluces cobran subsidios.
      El problema en este caso concreto no es el trabajador, son los salarios de mierda.

      En relación a lo de descabellada idea de referéndum… a lo mejor no lo verán mis ojos, pero estoy convencido que antes o después habrá referéndum, y como con la C.E. La derecha en España se apropiará del mismo.

      1. Yo lo que espero es que todos los votantes de VOX de la zona de Andalucía se postulen para, por ejemplo, la recogida de fresa, porque por lo que dicen les falta gente, y si encima no quieren que entren inmigrantes a ver como van a funcionar.

        1. Pues está claro, con todos los Ninis de Podemos e indepes, que en vez de estar quemando coches, contenedores, bloqueando autopistas, etc… y durmiendo en las calles, pues a trabajar.
          Los de Vox, como somos del taco, según los podemitas, no necesitamos ir a coger fresa.

        2. Yo lo que quiero es no pagar a 3 millones de parados en busca de empleo mientras rechazan otros empleos teoricamente disponibles. El INEM esta para proteger al que no encuentra trabajo, no al que no lo quiere. Si perjudica economicamente, creo que es una de las cosas que se pueden aducir los que rechazan empleos, pues que se modifique la ley. Pero no podemos estar con 3 millones de parados y trabajos de baja cualificación no encuentren mano de obra.

      2. Los agricultores almerienses no reciben ningún tipo de subsidio, estás mal informado.

        En cuanto a los salarios… bueno, entran dentro de lo normal para un trabajo de este tipo.
        Un jornalero que trabaja de lunes a sábado va a cobrar netos entre 1.000 y 1.200 euros (en el peor de los casos).

        ——

        Respecto a lo que decía "juanmo54" en su comentario inicial…. NI DE COÑA.

        Aquí en Almería no se vota a VOX por el tema catalán, quien quisiera "mano dura" contra el independentismo podría haber votado a C's… se le vota principalmente porque hay muchos inmigrantes.

        1. Pues te vuelvo a decir que te equivocas. En Valencia, mi tierra, VOX ha sacado el 18% de los votos, lejos del 25% almeriense. El discurso de la inmigración, es uno más dentro de VOX, junto con muchos otros.

          Principalmente, insisto, es un voto patriotico a favor de la unidad política española.

          Por otra parte, respecto de la inmigración, me podreis contar lo que querais, que se integran, que no se integran, me da lo mismo, debe estar regulada, nunca no regulada. Regulada bajo demanda además. Es que es demasiado lógico que alguien me quiera rebatir que la inmigración no debe estar regulada. Que beneficios tiene que no este regulada frente a que esté regulada?

          1. Y dale Perico al torno… que en Almería el tema patriótico importa un comino.

            Almería es una provincia donde el mundo rural es importante, ahí ha calado VOX bastante… pero entre muchas otras personas el motivo principal es el de la inmigración.

            Coño que soy de aquí, me vas a explicar tú cómo son (generalizando un poco) los votantes almerienses de VOX.

            1. claro, al Almeriense le importa un comino que España deje de ser España, le importa solo el inmigrante que le molesta. Version simplista al 100%.

              Por otra parte sigo esperando respuesta a mi pregunta.

              Que beneficios tiene que no este regulada la inmigración frente a que esté regulada?

              Si tu respuesta es, ya esta regulada, entonces, porque no se cumple la ley? Que es lo que dice VOX.

    2. Idea de referendum descabellada. Sólo hace falta ver como piensan los voxtrencos. Claro que si el referendum fuera para quitar las autonomías, estarían entonces encantados.

      1. Hola Segre, me da igual lo que diga un lazi como tu. Jamas seras independiente, jamás has sido una nación, y haztelo ver, te han lavado la cabeza.

        La unica nación que ha existido desde que Cataluña es España desde el S.XV.

        Por supuesto que las quitaría porque tu autonomia, ha generado desigualdad en los españoles, unos de primera y otros de segunda. Unos privilegiados y otros esperando inversiones.

        Por cierto, aqui en Valencia lo teneis jodido, nunca sereis independientes y nunca existiran los paisos catalans. Otro cuento chino del que aqui nos reimos. Y aunque a los socialistos y a la derechita cobarde les metisteis un gol con la normalitzacion linguistica, aqui se habla el valenciano de siempre y nos importa un pepino como nos digais que tenemos que hablar o escribir el valenciano.

        1. Es gracioso que un ultraderechista de VOX diga lo de lazi.

          Desigualdad? Esperando inversiones? La autonomía no genera desigualdad, da un poco de autogobierno y autogestión, y quitarla contra la voluntad de la población es antidemocrático, como lo es mantener sometido a un pueblo contra su voluntad. Me hace gracia el tema de las inversiones, cuando Catalunya, igual que el PAÍS Valenciano, o las Islas Baleares, es un territorio con déficit fiscal, es decir no recibe precisamente más inversiones ni privilegios de los que le corresponden. Los Lander alemanes tienen más autonomia que las CCAA y no hay desigualdad, tienen un sistema que determina que los más ricos deben tener déficit fiscal interterritorial y los más pobres superávit, pero manteniendo la ordinalidad, sin perder posiciones. Este es un sistema equitativo y no la chapuza que tenemos aquí, que si genera algún tipo de desigualdad es contra Catalunya, el País Valenciano y las Islas Baleares, todas con déficit fiscal fervientemente defendido por el trifachito.

          Por cierto, filológicamente en Valencia y en Catalunya se habla la misma lengua, por eso no hay una versión de la Wikipedia en catalán y otra en valenciano, la razón es la misma por la que en León se habla la misma que en Asturias, en Andalucía la misma que en Castilla y en Galicia la misma que en Portugal, porque durante la "reconquista" la expansión fue de los pueblos del norte hacia el sur, por ello todos los dominios lingüísticos peninsulares tienen la característica de ser alargados de norte a sur. En Valencia, gracias a tu trifachito lo único que se hablará es castellano, puesto que el valenciano, lengua propia de Valencia durante los últimos 8 siglos, lo relegan a lengua secundaria, innecesaria y decorativa y los datos sociolingüísticos indican una reculada generacional brutal, una disminución de uso brutal década tras década, de ser la lengua mayoritaria en los 60, o del 50% de la población en los 80, a ser ya la lengua del 20 y pico %, eso es lo que trae la derecha españolista, lingüicidio y Països Castellans/Madrilenys.

          1. Un poco de autogobierno y autogestión? jajaja, por el amor de Dios.

            Mantener sometido a un pueblo contra su voluntad. Que pueblo? El catalán? Que cuando tuvo nacionalidad? Nunca? Por eso es un pais histórico? Insisto, te han lavado la cabeza, Cataluña es España.

            Como te interesa ocultar parte de la verdad respecto al deficit fiscal, no has apuntado un pequeño dato, y es que Cataluña debe 80.000 millones de Euros a España. Deuda que se ha adquirido a través de los medios de financiación autonómicos. Resulta un tanto curioso que como os robamos tanto los Españoles a Cataluña, de los 300.000 millones que deben las CCAA, 80.000 millones los debe Cataluña, y te recuerdo que la deuda de Cataluña, es la de España y la pagan los Españoles. TODOS. Pobre pueblo oprimido Catalán. Resulta curioso que acumule Cataluña casi el 25% de la deuda de las CCAA cuando hablas del deficit fiscal y te olvidas de este dato. Por cierto, no puedes echar la culpa de la deuda de tu CCAA ni al trifachito ni a ningun partido nacional, puesto que habeis sido siempre gobernados por partidos catalanistas. Tal vez el 3% tenga algo que ver…….

            Filológicamente, aqui, como te decia, y no has rebatido, se ha unificado la lengua artificialmente, mediante la normalitzacio linguistica, ya que, te hablo con conocimiento de causa, aqui no se habla catalan, se habla valenciano, que es una lengua muy distinta al catalan, La normalització linguistica, ha sido IMPUESTA por ley, y no por una evolución natural del idioma de una nacion comúin (que jamas ha existido ni, exisitira, la dels paisos catalans).

            Curioso lo del 50% de poblacion valenciano parlante en los años 80, ¿estarias aqui viviendo verdad? porque yo si estuve, y te rebato absolutamente esa afirmación. Te voy a decir una cosa, a ver si te enteras, aquí no necesitamos a los catalanes para que defiendan el valenciano, porque el valenciano ha sobrevivido desde hace mas 750 años (fecha de la que data el primer documento con palabras en valenciano). El valenciano se habla y se sigue hablando en las tierras que siempre se ha hablado en la COMUNIDAD valenciana y se seguirá hablando.

  88. En la entrada "Especial 10N: analizamos las variaciones de voto de PSOE, PP, UP, Cs y Vox en todas las provincias" se ve un mapa mucho más clarificador, cómo quedaron por provincias los votos de los dos bloques, y el bloque de izquierdas sólo ganaba (fuera de P. Vasco y Cataluña, donde ganaron claramente los indepes y nacionalistas) en Sevilla, Huelva, Asturias, A Coruña, Pontevedra, Navarra y las dos circuscripciones canarias, 8 circuscripciones en total.

    Si dentro de un año o año y medio volvemos a votar tras el gobierno Frankenstein (RUBALCABA DIXIT) es de esperar que C´s acepte el España + en provincias de menos de 5 escaños ante el vértigo a otra debacle como la del 10N, que sería mortal de necesidad para ellos. Esto unido al crecimiento de Vox, que calculo directamente proporcional a las cesiones de Sánchez en Cataluña, va a hacer que el bloque de derechas optimice sus votos en escaños. Sánchez habrá conseguido gobernar tras ganar unas elecciones, el sueño de su vida, pero la derecha gobernará hasta que la Infanta Leonor sea reina (GABILONDO DIXIT)

  89. Anda, el psoe pacta con podemos y pierde escaños y los gana Cs sobre todo.

    Que cosas que haya pasado lo mismo que dijo Cs que pasaría pero que haya pasado después de que se hundan porque pedro ha ido de tapado.

    Lo tenia bien calculado pedro.

    1. Eso de que uno gana los escaños que pierde el otro,….

      Si señor, ha pasado todo según pronosticaron las cabezas pensantes de Cs…

  90. Según el mapa de escaños Compromís perdería el de Valencia.
    Ni de coña, vamos. El último escaño se asignó por unos 76 mil y sacó 121 mil.
    Supongo que es efecto de contarlo junto a Más País. Que se hunda este no implica que lo haga Compromís

    1. Es raro, pero puede ser que tengan datos de que actualmente pasaría eso…. estaría bien que la Administración lo aclarara.

  91. Lo que veo por la calle, no se parece en absolutamente nada a este electopanel. Vamos, ni por asomo CS sube y el PP baja.

        2. No conoces suficiente gente, por lo visto.

          Y otra cosa, ¿quién ha dicho que lo que pierde el PP sea lo que gana C's?… eso es una elucubración tuya.

          El PP puede estar perdiendo por su flanco derecho hacia VOX y C's podría estar recogiendo de la abstención o incluso del PSOE (debido a los pactos con UP y la sentencia de los ERE).

  92. Eso supone reconocer que españa (con minúsculas) es una nación y ni de broma. Hay más naciones que las tres periféricas y ex-paña no es una de ellas

  97. Que lo llames "PARTE DE GUERRA" ya es una clara declaracion de intenciones. Luego ir hablando de la violencia de los otros y tal, y tal.
    Os dieron para el pelo en el 36 y seguís sin aprender. siempre tan chulitos hasta que tocais tanto los cojones que os toca salir corriendo como conejos.

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