ElectoPanel (28N): Vox a 2,5 puntos del sorpasso al PP. Ciudadanos empata con ERC a escaños – Electomanía

ElectoPanel (28N): Vox a 2,5 puntos del sorpasso al PP. Ciudadanos empata con ERC a escaños

ElectoPanel semanal para generales, que se publicará en abierto el 29 de noviembre.

Partido ganador por provincias

Intención de voto

Estimación de escaños

Bloque ganador por provincias

355 Comments
  1. Electomania está inflando artificialmente a Vox para movilizar a los votantes del PSOE en unas hipotéticas terceras elecciones.
    En realidad Vox está empatado con Ciudadanos en unos 30-35 escaños.

    Modo podemita off.

    1. /podemos on/

      Acabo de venir del mercado y es alucinante. El frutero me ha dicho que toda la gente de su entorno votaba a PSOE y ahora votará a Podemos, es increíble. El carnicero también, que toda su familia era del PP y ahora votará a Podemos. De hecho, he preguntado la hora a una señora de Pozuelo de Alarcon y el reloj era de color morado. Y marcaba y 50! Alucino!!! Vamos gente que sí se puede!!! No bajamos de los 50 escaños!!

      /podemos off/

        1. Los mejores son los invent de Forocoches tipo:

          Estaba yo ya buscando las papeletas de vox y ya cuando he dado con ellas, he creado un poco de cola detrás de mi. Era alucinante la cola salía incluso del colegio.

          En cuanto he alargado el brazo para cogerlas me dice el de atrás: puedes coger otra para mi? Y a su vez el de atrás lo mismo:y para mí! Otro de más atrás: para mi también! , otra más por aquí! Y otra!

          La gente pidiendo su papeleta de VOX a modo de complicidad era brutal. Al final he cogido el taco y he ido repartiendolas y estrechando la mano a todos y llorando de la emoción. Han tenido que ir corriendo a imprimir más papeletas porque se han acabado todas. Ha sido brutal mientras todos coreaban VOX al unísono.

            1. Mi primo que voto a no se quien conoce a uno en el trabajo que también votó a no se quien y a su vez su mujer que se la está pegando con otro primo mio que votó a no se quien, conoce a no se quién que también votó a no se quien y todos votaran a podemos. Mi porra para las 3as elecciones, 100 % de votos de no se quien a podemos (hablo de mi entorno)

      1. Te parecerá de risa, pero eso lo hacen los fieles a cualquier partido. La autocomplaciencia lo llamaría yo.

        El día de las elecciones ya es el clímax cuando dicen que han ido a la mesa X y las papeletas de su partido estaban casi agotadas…

  2. Entre los de la España Roja y los de la España Rota parece que hemos meneado el avispero de la extrema derecha hasta el punto de poder cuantificarlo. Ese artefacto llamado transición produjo una anomalía para los estándares europeos llamada PP, que iba del centro liberal al fascismo y que impedía ver la magnitud de la cosa. Ahora ya sabemos a lo que nos enfrentamos (antes tan solo era una sospecha). Y el PP ha quedado más aseadito para el estándar europeo. De nada.

    1. En el PP cabía desde el centroderecha liberal (ahora en Ciudadanos) y democristiano (?) hasta la extrema derecha.

      VOX es derecha radical o extrema derecha si quieres, pero el fascismo es otra cosa por más que muchos se empeñen.

      1. Llamémoslo franquismo, que es la neoideología inventada en los años 40 del siglo XX, de una combinación de falangismo (variante hispánica del fascismo italiano) y de tradicionalismo, para (1) dar cohesión política a los golpistas contra el gobierno de la Republica y (2) dar una pátina de legitimidad al dictador Francisco Franco. Nota adicional: Negar que el Franquismo es Fascismo es negacionismo, revisionismo y, probablemente algún otro "ismo" más.

        1. El falangismo es un híbrido de fascismo (representado en su forma pura por las JONS, y especialmente por los seguidores de Ramiro Ledesma) y de derecha totalitaria fascistizada (Falange Española, creada por Primo de Rivera). El franquismo a su vez combina el fascismo falangista con el tradicionalismo y el nacional-catolicismo autoritario de carlistas, Renovación Española y CEDA.

          Hasta aquí muy bien, pero… que Abascal o muchos líderes de VOX sean nostálgicos de algunos aspectos del franquismo no convierte al partido en franquista, igual que la admiración de los líderes de UP por el comunismo, el Che Guevara y demás no convierte a UP en comunista.

          Ya solo basta ver el programa económico que tiene VOX para ver que de franquista tiene poco y de fascista menos. Además del hecho de que VOX pide reformas autoritarias (ilegalización de fuerzas separatistas, por ejemplo), pero no la anulación del sistema democrático parlamentario como tal.

          1. Además como si una ideología se pudiera medir por esos dos hechos tan concretos. Son argumentos de cuñado o de barra de bar, pero en una web de política son sumamente ridículos.

            A lo que hay que añadir que es un blanqueo del autentico fascismo que debería hacer reflexionar a quienes lo cometen.

            1. Al único que se blanquea diciendo eso es a Vox…

              Sabes perfectamente que en los referentes intelectuales de Vox están los que introdujeron el fascismo en España, como Ramiro Ledesma y miembros varios del FET de las JONS de los que extraen ideario y discurso populista (entre ellos hay familiares del propio Espinosa de los monteros), en un intento de Lepenizarse que no hará si no aumentar y que está consiguiendo que empiecen a penetrar en rentas más bajas.

              Por no hablar de muchos de sus simpatizantes siendo filonazis y negando el holocausto, y apoyando el discurso neonazi que echa la culpabilidad de los males del pueblo llano sobre colectivos más débiles y discriminados, (como extranjeros e inmigrantes) e increpa a los LGTBI.

              1. He dejado más abajo un video de unos chavales de una organización comunista (no progresista) que dicen justo lo contrario a lo que dices tú.

                Y ademas acertadamente.

                Por cierto FET de las jons, nunca existió, la "t" es la que puso franco para cepillarse la falange original de Primo de Rivera y las jons hace tiempo que habian sido disueltas y perseguidas.

                1. Organizaciones comunistas hay para elegir y no conozco el video del que hablas. Los comunistas son célebres por manifestar y haber parido infinidad de corrientes y de variedad de opiniones, asunto en el que no quiero entrar.

                  Vox bebe de las JONS originales ,sí (de ahí la cita a Ramiro Ledesma, y más abajo, su frase que es célebre y repetida en los discursos de Vox), pero también del FET de las JONS franquista; en el que fueron partícipes familiares de miembros de Vox. Eso es innegable incluso por otros camaradas que si opinan otra cosa puede ser en parte por desconocer estos hechos.

                  Y por supuesto que hay elementos filonazis y neonazis en su discurso, sin duda alguna. Como la cultura del enemigo externo y la exaltación patria y nostalgia imperialista. También en más de una ocasión ha tratado de vincular a sus votantes a exvotantes del partido socialista, una conocida estrategia de Mussolini para tratar de anular el movimiento socialista italiano.

                  1. "Vox bebe de las JONS originales ,sí (de ahí la cita a Ramiro Ledesma, y más abajo, su frase que es célebre y repetida en los discursos de Vox),"

                    VOX suelta una frase de Ramiro Ledesma porque a nivel estético le viene bien para su estrategia de penetrar en los sectores obreros y de ahí sacas que "VOX bebe de las JONS originales"… ¿eres consciente del completo absurdo que estás diciendo?

                    Las JONS eran una organización abiertamente fascista y violenta que buscaba la creación de un estado totalitario, con la economía dirigida desde el estado…igualito que VOX y su discurso neoliberal y anti-impuestos.

                    Entiendo que desde la izquierda os convenga relacionar a VOX con el fascismo, las JONS, Ledesma, los nazis… no os culpo… Pero entended que la gente con un mínimo conocimiento del tema nos despollemos con según que pseudo-argumentos y salgamos a desmentirlos.

                    1. Lo he respondido a otro comentario; pero lo vuelvo a decir:

                      El origen y el cometido real del fascismo era la represión de la clase obrera y la revolución socialista o comunista.

                      El fascismo nace auspiciado por la alta burguesía, la patronal y los terratenientes italianos, que lo financiaron , con el concurso de la iglesia, para salvaguardar sus intereses económicos, y azuzarlo contra la clase obrera. Por una parte, compitiendo y tratando de desactivar su discurso (el fascismo SIEMPRE ha tratado de infiltrarse en la clase obrera, no es nuevo, !. Por tanto, si Vox pretende hacer eso mismo, es solo un síntoma más de su fascismo). Por otra, a punta de pistola y con represiones violentas. De momento, Vox ha defendido cambiar la ley para que todos los españoles puedan tener armas en sus casas (recordando vagamente a la obsesión de la falange por las pistolas): https://www.lavanguardia.com/politica/20190320/46… .

                      En el pasado, en un entorno mucho menos globalizado, sin las tecnologías de hoy, la economía podía permitirse ser muchísimo más autárquica y autosuficiente para el estado al tiempo que engrosaba sobremanera los bolsillos de los ricos. El estado proteccionista podía favorecer a las élites económicas y aislarse de otros países en los que estaban triunfando movimientos dispares entre ellos socialistas y comunistas. Además permitía exaltar el componente nacional e identitario para hacer populismo ( gracias en parte a la exaltación de valores ultraconservadores y culturales para desactivar el internacionalismo) (este componente lo tiene Vox, aunque parezca en contradicción, con su neoliberalismo).

                      Pero como he respondido en el otro comentario, el modelo económico que más favorece hoy a la alta burguesía es el neoliberal. El fascismo de hoy hace lo mismo que el de ayer; ser un siervo de las élites económicas; envenenar al pueblo para que se enfrente entre sí, quitar responsabilidad a la patronal y la alta burguesía del sufrimiento de las clases populares (en caso de existir un enemigo interno, es precisamente el comunismo) y cernirla sobre un enemigo externo (como los inmigrantes).

                    2. "El origen y el cometido real del fascismo era la represión de la clase obrera y la revolución socialista o comunista."
                      Hoy día no hay revolución socialista o comunista que desactivar. Lo más revolucionario que tenemos son los socialdemócratas progres de UP. No hace falta ningún fascismo para contrarrestar a un fantasma.

                      "El fascismo nace auspiciado por la alta burguesía, la patronal y los terratenientes italianos, que lo financiaron , con el concurso de la iglesia, para salvaguardar sus intereses económicos, y azuzarlo contra la clase obrera."
                      La alta burguesía, la patronal y los terratenientes no quiere a UP en el gobierno (tampoco les temen en exceso, es un partido domesticado)… pero tampoco creo que le interese mucho una fuerza identitaria contraria a la inmigración masiva, que constituye su provisión continua de mano de obra barata. Muco menos si es una fuerza que tiene tics euroescépticos. La oligarquía quiere UE, gobiernos moderados que generen estabilidad, y un ejército de inmigrantes a los que poder explotar.

                      "Por una parte, compitiendo y tratando de desactivar su discurso (el fascismo SIEMPRE ha tratado de infiltrarse en la clase obrera, no es nuevo, !. Por tanto, si Vox pretende hacer eso mismo, es solo un síntoma más de su fascismo)."
                      Que VOX trate de ganar el apoyo obrero no es síntoma de que sea fascista, es síntoma de que tienen un mínimo de sentido común y saben que no pueden ganar unas elecciones con las clases trabajadoras en contra. Significa que irán variando su discurso (y supongo que más tarde… también su programa, o no serían creíbles) hacia posiciones nacional-populares del estilo del RN francés.

                      "Por otra, a punta de pistola y con represiones violentas. De momento, Vox ha defendido cambiar la ley para que todos los españoles puedan tener armas en sus casas (recordando vagamente a la obsesión de la falange por las pistolas)"
                      La propuesta de dar armas así como así es una chorrada. Pero si algo significa es que VOX no pretende una represión violenta contra la población… esa misma población a la que pretender armar antes. Que la población esté armada sería precisamente una vacuna contra cualquier intento del estado de imponer una dictadura.

                      Del resto no tengo mucho que decir sin recurrir a repetirme.

              2. No sé cuales son los referentes intelectuales de Vox, y tampoco creo que tu lo sepas, la verdad. Yo soy mucho más práctico y veo el programa y la acción política de Vox y observo carencias y diferencias respecto a lo que es el fascismo.

                Por no alargarme mucho, a Vox le veo sumamente liberal en lo económico y el fascismo era bastante más proteccionista, defendiendo grandes monopolios estatales conviviendo con la iniciativa privada.

                También hay divergencias en cuestiones morales o religiosas o en cuanto a la percepción del movimiento obrero.

                Para las autenticas victimas del fascismo escuchar que lo que hay en Andalucía, un gobierno depdendiente de Vox, es fascismo les revolverá en sus tumbas.

                Cuñadismos así son equivalentes a asociar a UP con el comunismo, y eso que dentro de UP está el PCE. Y ni aún así.

                1. Vox es autóctono, endémico, y hereda las características propias de la derecha española y el postfranquismo que aún pervive en la derecha.

                  Ser liberal en lo económico hoy en día es lo que va más en consonancia con los intereses económicos de la alta burguesía (a la que siempre sirvió el fascismo, pues su origen está en salvaguardar los intereses de la patronal y los terratenientes desactivando el movimiento obrero) ; pero eso no da votos y no hace ganarse el favor social.

                  En un mundo menos globalizado el fascismo podía permitirse ser más proteccionista para contar con un mayor apoyo social exacerbando el orgullo nacional e identitario. Algo que existe sobremanera en Vox y convive con su neoliberalismo, siendo paradójico. (Aunque como dije; se van lepenizando porque saben que es la estrategia correcta electoralmente… aunque les cueste mucho creérselo por el clasismo inherente en la derecha Española)

                  En fin como ultimo apunte y recopilación; vox tiene numerosas características comunes al fascismo; el exaltamiento patrio, componente identitario, eliminación del enemigo interno (burguesía, poder económico) y creación del enemigo externo; por ejemplo inmigrantes o diversas gentes procedentes de otros lugares y culturas (ya pueden ser judíos, africanos, sudamericanos, marroquíes, musulmanes…), culpabilización a ellos y a otros sectores débiles y tradicionalmente discriminados de la incomodidad social que produce la situación actual (LGTBI, Mujeres), nostalgia imperialista y una falsa y fingida preocupación por las clases trabajadoras, a las que enfrenta entre sí y las distrae del verdadero enemigo (burguesía),al que sirven.

                  No me digas que no sé quien son sus referentes si te lo acabo de contar… Es normal que desconfíes, pero mira, en este enlace te ponen un ejemplo muy claro:
                  https://www.elplural.com/politica/abascal-plagia-
                  https://www.infolibre.es/noticias/medios/2019/11/

                  1. "características comunes al fascismo; el exaltamiento patrio, componente identitario, eliminación del enemigo interno (burguesía, poder económico) y creación del enemigo externo; por ejemplo inmigrantes o diversas gentes procedentes de otros lugares y culturas (ya pueden ser judíos, africanos, sudamericanos, marroquíes, musulmanes…), culpabilización a ellos y a otros sectores débiles y tradicionalmente discriminados de la incomodidad social que produce la situación actual (LGTBI, Mujeres), nostalgia imperialista y una falsa y fingida preocupación por las clases trabajadoras, a las que enfrenta entre sí y las distrae del verdadero enemigo (burguesía),"
                    ¿En serio que no te estás refiriendo a ERC, PNV, JxCAT,…?

        1. Yo no creo que sea fascista. Yo diría más bien derecha autoritaria, nacionalista e identitaria a lo Orban/PiS/UKIP, pero no fascista. Eso son palabras mayores y se puede aplicar a muy pocos partidos de Europa (Amanecer Dorado, Jobbik, Casa Pound y similares).

      1. ¿Que Vox no tiene de fascista nada?

        ¿Te suena esta frase usada en varias ocasiones por Vox? "Solo los ricos pueden permitirse el lujo de no tener Patria".

        Haz una búsqueda rápida y luego, me cuentas.

        1. Yo recuerdo estas dicha en numerosas veces por otros:
          "Patria o Muerte".
          "No pasarán".
          "Dar un paso atrás para tomar impulso" (Lenin, por cierto).
          ¿Pone esas frases a Ps en el ámbito de partido anticonstitucional y abiertamente revolucionario?.

    2. Yo pensaba que la anomalía "para los estándares europeos" era un PCE/IU como tercer partido y ahora un Ps. Pero se ve que no, voy a repasar las elecciones en RU, Alemania, Francia, Italia, Polonia, Suecia, Austria, Países Bajos,….

      Pero vosotros tranquilos, cada vez que decís la palabra "fascismo" muere un hada.

    3. Interesante debate sobre que Vox y el fascismo.. Aquí va mi opinión.
      Por fascismo yo entiendo cualquier situación de dictadura de extrema derecha. Claro que habría que definir dictadura, porque algunos dirán que no lo era, pero por ahora voy a dejar ese debate. Dictaduras de este tipo ha habido muchas y con diferentes nombres. Fascismo, nazismo, franquismo… Videla, Pinochet…. ¿eran iguales entre si? pues supongo que si y que no, según como se mire, pero estaremos de acuerdo casi todos en definirlas como dictaduras de extrema derecha y usamos los adjetivos fascista, nazi, etc como sinónimos y aplicables para todos los casos.
      Yo defino a Vox como protofascista. Me explico.
      Hoy dia, el dinerazo no necesita dictaduras para hacer negocios. Las basta con extender la idea de liberalismo económico. Por ejemplo, que el estado no controle los movimientos de capitales o no incordie con los impuestos. Por eso Vox es liberal en lo económico. Es mucho mas cómodo para ellos si democráticamente cuela.
      ¿En que caso el dinerazo necesitaría una dictadura? Por ejemplo, en caso de que un gobierno de UP decidiera no pagar la deuda contraida durante la "crisis" por ilegítima (que lo es). Si les fastidiamos un "negocio" de miles de millones de euros, seguro que se lo piensan. Primero intentarían todo tipo de desestabilizaciones y si no funciona, dictadura. Es un caso típico y desgraciadamente frecuente, no es ciencia ficción.
      ¿Para que sirve Vox? Vox es el perro del dinerazo enseñando los dientes. Por eso lo de protofascista. Y si hace falta morder, morderán y serán totalmente fascistas.

    1. El Psoe después del escandalazo de los ERES, si mantiene la barrera de los 110, se puede dar por contento. Y si vamos a 3 elecciones, esta claro quienes pagaran el pato esta vez, los socialistas

    2. ¿Con el "de nuevo" te refieres cuando se prometían sacar 150 y a la postre sacaron TRES MENOS?.

      Realmente es para menospreciarlo bastante. Y más ahora que se han quitado la careta centrada y moderada y se han arrojado a los brazos de Ps, ERC, Bildu,…

  3. Eso da igual porque no va a ver nuevas elecciones generales hasta dentro de uno o dos años. Hace tres meses, Vox estaba hundido en el 6% y fue resucitado por el Psoe y la Sexta para dividir y radicalizar a la derecha y movilizar el voto del miedo a favor del Psoe, repitiendo la jugada de abril, que es la jugada de Mitterrand y el partido socialista de Francia. El problema, es que en unas elecciones presidenciales, el ganador se lo lleva todo y del perdedor no se sabe nada. En cambio, en un sistema parlamentario, todo se reparte y todos ganan en su medida, y ese tipo de tácticas de corto plazo tiene efectos secundarios no deseados a medio y largo plazo.

    Yo iría diversificando el contenido de este medio de comunicación y su foro. Porque si no la gente se va a ir separando poco a poco, para volver cuando haya elecciones. Vamos, lo que hice yo. Propongo que algunos usuarios "selectos" puedan publicar análisis sobre temas políticos y económicos para después debatirlos.

    SALUDOS.

    1. Lo que propones ya está previsto. Y creo que ya se ha hecho alguna vez. Lo que no recuerdo es cómo se hace. Pero si que había una opción, no sé si sólo para los socios, para escribir artículos siempre que sean objetivos y rigurosos.

    1. La diferencia es que VOX solo tiene que ser el mismo y cumplir su promesa de votar NO a todo (Que en este caso, no se le va a exigir NUNCA que desboque, no como a C`s [DEP] )

  4. Mala noticia que el populismo de derechas esté tan fuerte. Y lo dice un votante del PP para el cual su gobierno ideal sería un PP + CS con abstención de PSOE (y voto positivo en el 90% de leyes) y voto favorable de Vox en temas de género.

    1. Yo soy de derechas, y lo ideal sería un Gobierno de PP+VOX, y a poder ser, con una Mayoría Absoluta entre los 2 Partidos. En ese Gobierno, el PP no claudicaría ante la dictadura Progre, y podríamos derogar muchas leyes liberticidas de la izquierda, y sobre todo, derogar la Memoria Histórica.

    1. A mí también… en lo infumable de su programa económico. Luego Podemos fue poco a poco "aguando" su programa (haciéndolo medianamente realista, vaya), y supongo que VOX hará lo mismo.

      El populismo económico, sea de izquierdas o neoliberal anti-impuestos, no funciona cuando quieres ser una alternativa real de gobierno.

        1. Supongo que el PSOE de Pdr Snchz, el Cs de Rivera (ahora la salvadora Arrimadas), el PP de Rajoy (ahora Casado) no son mesiánicos.

          A ver si lo queremos entender, toda formación necesita de un LIDER, un referente que marque claramente la directriz que el Partido sigue. A la gente se le hace mucho más difícil identificar a tres o cuatro líderes que a uno solo que concrete todo lo que ese partido encarna. Por otro lado los líderes suelen ser personajes con una fuerte personalidad que no admiten la aparición de figuras discrepantes, por eso cuando ha habido alguna "bicefalia" la cosa no suele funcionar y siempre hay uno subordinado al otro.

      1. A Podemos le hundió la Moción de Censura a Rajoy. Le interesaba más que el PP estuviera en el Poder que ahora el PSOE. Ahora son el felpudo de Sánchez.

        Tengo la duda si no hubiera habido Moción de Censura, si VOX hubiera crecido tanto. Yo creo que si, porque el PP se hundió por culpa de Marianismo y Sorayismo, aunque pienso que si Soraya hubiera ganado a Casado, que ahora mismo en Andalucía continuaría Susana, y que en Madrid, Murcia y Castilla y León, estaría gobernando también la Izquierda.

      2. Ni el programa económico de Podemos ni el de VOX son utópicos, solo que uno quiere más impuestos y gasto y el otro menos y reducir el Estado. Ambas cosas son posibles solo que son muy distintas.

      1. Es que se marcan unos faroles bestiales, como en su día los otros. Pasará un tiempo y dejaràn de decir chorradas demagógicas (si quieren hacer algo aparte revolver), pero entonces también perderán parte de lo que los hace atractivos ahora: ser el receptáculo de la indignación, canalizador de instintos y pasiones.

  5. Pues no tiene mérito ninguno. CS, estuvo no a punto de sobrepasar, si no sacándole 10 puntos al PP hace escasamente un año y medio. Y luego mira.

    De todas maneras, no me lo creo, ni por mucho.

  6. Tan importante como ver la suma de escaños de los bloques, es ver si en cada caso el bloque ganador conseguiría mas Sies que Noes en la investidura, y para esa situación es mas factible que lo consiga el bloque de izquierdas que el de derechas.

    1. Actualmente ambos bloques están empatados. Los que deshacen el empate son los mismos que quieren deshacer España. Es ahí donde el PSOE está jugando un papel trascendental que nos puede llevar a un escenario trágico por sus ansias de poder a cualquier precio.

  7. Mala noticia si es así, pero no creo que haya sorpasso de Vox al PP igual que no lo hubo de UP al PSOE. UP tuvo su momento álgido cuando las condiciones eran propicias para que el populismo de izquierdas creciera, y hoy en día las condiciones son propicias para que lo haga el populismo de derechas. Cuando las cosas se calmen, que lo harán, el soufflé de Vox se desinflará, como lo ha hecho el de UP.

    1. ¿Cuantos ministros, consejeros, vicepresidentes autonómicos y alcaldes tiene Vox? Ninguno, pero UP tiene unos cuantos, y eso que está en su fase baja del ciclo, mientras que Vox está en su fase alta, el problema es que Vox no tiene capacidad de pacto, que es igual o más importante que la capacidad de ser votado. Cuando UP vuelva a pillar un buen ciclo, tendrá más poder aún, y cuando Vox coja el ciclo descendente, y como no tiene estructura, ni redes, ni bases (a parte de forocoches y burbuja), le pasará lo mismo que a C's. UP se mantiene gracias a que tiene algo que no tienen ni C's ni Vox: bases electorales al margen de las modas mediáticas.

    1. Eso es un brindis al sol, que además. favorece a VOX. Porque VOX lo llevará al TC, y VOX quedará ante los españoles como el único partido que pone freno a los independentistas y secesionistas.

    2. Por lo que me he enterado creo que no van a poner el derecho a decidir como tal, van a intentar usar otros términos para no promover el derecho a decidir como tal. Esta palabra en España está maldita, no la van a poner tan evidentemente.

  8. Flash by Neo: sorpasso de Salvini a Conte como líder más valorado.

    Por primera vez en los barómetros de EMG la valoración de Matteo Salvini supera a la del Primer Ministro Giuseppe Conte. Giorgia Meloni cada día más cerca de los primeros.

    * Matteo Salvini (Liga): 40%
    * Giuseppe Conte (Primer Ministro): 33%
    * Giorgia Meloni (Fratelli d´Italia): 30%
    * Luigi Di Maio (M5S): 23%
    * Nicola Zingaretti (PD): 22%
    * Silvio Berlusconi (Forza Italia): 18%
    * Matteo Renzi (Italia Viva): 15%

    En cuanto a la intención de voto:

    <img src="https://openonline.imgix.net/wp-content/uploads/2019/11/28083642/Schermata-2019-11-28-alle-08.27.15.png&quot; width="600" />

    <img src="https://openonline.imgix.net/wp-content/uploads/2019/11/28083628/Schermata-2019-11-28-alle-08.27.03.png&quot; width="600" />

    Con las coaliciones electorales del año pasado sería:

    * Centrodestra: 50,6%

    * Centrosinistra: 29,2%

    * M5S: 16,5%

    * LS: 2%… (fuera del parlamento)

    En la hipotética alianza entre PD y M5S, además de los otros socios, la coalición Giallo-rosso sumaría 43,5%, que podría ser 44,8% si incorpora a Verdi.

  9. Me parece super curioso el vídeo de estos chavales donde hacen criticas bastante acertadas, ojala se animen y creen un partido para animar el panorama, deduzco que tendrían un hueco en el panorama electoral.

    https://www.youtube.com/watch?v=urmPzhrTFp8

    Por cierto, bastante triste que estos chavales sepan afinar mucho mejor la critica a todos los partidos que los panfletos periodísticos.

    1. Ya. Pero si se presentarán y entrarán en el parlamento habría otro partido que diría lo mismo de ellos

      Por cierto un poco de coherencia en tus palabras. No sé puede creer uno que votes a los ultra-libérales elitistas antiobferos de Vox y luego insinues que votaría a a esta gente. Por lo menos un poco de coherencia

    2. Estos chavales de hecho ya tienen partido, el Partido Marxista-Leninista (Reconstrucción Comunista), lo único es que no se han presentado a elecciones de momento, que yo sepa.

      Y de presentarse, serán una grupúsculo M-L más junto a PCOE, PCTE y PCPE. Puede que tengan un discurso distinto al del típico pseudocomunista progre al que estamos acostumbrados en Occidente… pero en el fondo vienen a ser más de lo mismo, no nos engañemos.

  10. Algo que me inquieta sobremanera, es como los electores no parecen penalizar apenas al PSOE por el tema de los ERES de Andalucía. El PP si que pagó y sigue pagando el pato de la sentencia de la Gürtel.

    1. La gente pasa de la Gurtel, está x los suelos xq es una mala copia de vox y al final se están yendo para vox.
      Al PP le hace falta un cambio total como en 1990 cuando pasó de AP a PP. Deberían plamtearse seriamente una refundación e incluir a cs. Unas nuevas siglas y empezar de 0 xq al ritmo q van se va al garete xq se lo comerá vox.
      Un Congreso, una refundación y q creen España Suma. Si lo q se limitan es a pactar con vox, a darle visibilidad en la mesa del Congreso, a comprarle el discurso de la LIVG pues así están…

      1. A lo mejor la Gürtel ha tenido menos impacto en estas elecciones; pero fíjate en como estaban las encuestas antes de la moción de censura (con el PP hundido y Ciudadanos primero en el 25% o más) y lo que pasó en las elecciones de abril; yo sí que creo que mucha gente prefiere votar a partidos nuevos en la derecha que no están manchados por la corrupción, a lo mejor eso hasta explica parte del trasvase de votos de Vox a Cs, pues todos sabíamos ya que el electorado de Cs era en una parte importante muy de derechas.

        1. Vox está de moda y el PP le sigue el juego pues se lo está comiendo.
          A la derecha le da igual la corrupción, es mucho más pragmática y tiene más conciencia de clase. Es éso ó el Gobierno social-comunista guerracivilista y masónico. Un votante del barrio Salamanca no se va a plantear votar al PP cuando la alternativa es PSOE-UP. La pasta es la pasta.
          Es verdad q la derecha, obtuvo el 10N el peor resultado desde 2008, pero tiene pinta q fue x abstención centrista afín a cs, no a la derecha radical q está en la cresta. Aún así quedó muy lejos de su techo de 11 millones.
          Sólo queda ver q consigue Arrimadas. Parte de un resultado tan malo q salvo sorpresas subirá. X lo q al final el PP se quedará en los huesos entres los q se van a vox y los q se van con Arrimadas.

          1. Parte de lo que dices es cierto, pero a la derecha no les vota solo gente superrica, muchísima gente les vota porque ha sido abducida por su discurso incluso en capas medias y bajas de la sociedad, incluso aunque los gobiernos de derechas hayan sido perjudiciales para sus intereses de clase.

            Mientras no vas a ver voto de izquierdas superando el 30% en ningún barrio de renta media anual superior a los 60.000 euros, si que vas a ver barrios obreros en los que el voto a la derecha supera claramente el 40% e incluso se aproxima o supera el 50%.

          2. Pensar que el Cs de Arrimadas le va a quitar votos al PP es de chiste.

            Arrimadas es Rivera con vagina. Lo que no ha conseguido Rivera no lo va a conseguir Arrimadas. Quizá haga subir ligeramente por la memez de que sea la única lideresa nacional de un gran partido frente a los demás que son todo hombres. Pero poco más.

            Cs tiene que virar al centro-izquierda para pillar cacho en el electorado del PSOE que no se siente cómodo con UP. El 43% de los afiliados socialistas votó NO o directamente no votó al acuerdo entre PSOE-UP, y eso que las bases socialistas son más izquierdistas que sus votantes. Con lo que probablemente más del 43% del votante socialista no apruebe ese pacto PSOE-UP-Independentistas…

            Yo diría que Marín (Cs Andalucía) puede ser ese candidato que lleve a Cs al centro-izquierda. Porque otras figuras destacadas de Cs, como puedan ser Arrimadas, Villacís, Cantó … tienen un perfil más a la derecha, del estilo Rivera.

            Los objetivos son:
            VOX derecha
            PP centro-derecha
            Cs centro-izquierda

            Lo ideal:
            VOX derecha
            España Suma (PP+Cs) centro-izq a centro-der

    2. Es que en El País y la SER están muy ocupados con un tema de firmas de licencia de obras de Monasterio. Mucho más importante que preguntarse donde están los 680MM de euros robados al Estado.

  11. Cuánto más suba vox, más tiempo estará el Psoe en la Moncloa. Nadie hará presidente a Abascal, nisiquiera el PP….CS puede votar un presidente del PP pero no de vox. Y el PP pues ni idea, si quiere acabar en la marginalidad y desapareciendo del todo pues igual lo haría. Pero no se lo q ganaría…
    O el PP se distancia de los postulados de vox y apuesta por una derecha centrada y Europa propia del siglo xxi junto a CS, ó lo pasará mal en el próximo ciclo electoral. Al final va a quedar para investir alcaldes y presidentes de vox xd
    Vox será como el FN en Francia, pero en éste caso todos los partidos votando al psoe en Ayuntamientos y Parlamentos xra q no gobiernen. Xq aqui sigue existiendo casi un 45% de izquierdas…

    1. Camarada Gaditano1812… cuando más suba VOX, más cerca estará la gloriosa revolución socialista de llevarse a cabo, pues las masas proletarias, al ver semejante peligro acechando, se revolverán contra la bestia fascista gracias a la guía del único partido que puede liderarlas: el glorioso PCTE. ¡Viva el PCTE y viva Stalin manquepierda!

    2. Coñas al margen… Abascal no será presidente en la vida, ni le interesa…

      Pero el PP sí que puede obtener el poder apoyándose en VOX y un Ciudadanos que haya crecido a costa de lo que pierda el PSOE y lo que le vuelva de la abstención. Eso si VOX sigue como hasta ahora, en su línea ultraderechista.

      Si va virando (años mediante) hacia posiciones nacional-populares del estilo de RN, tal vez podría llegar a convertirse incluso en el partido más votado de España, comportándose como una fuerza transversal que mantenga a una buena parte del electorado que ya le ha ganado a PP y C´s, por un lado; y ganándose el apoyo de obreros de izquierdas, actuales votantes de PSOE y UP, por otro (tal como el FN/RN se ha ido haciendo con buena parte del voto proletario ex votante socialista o comunista).

      1. Yo creo que ni siquiera algunos votantes de VOX queremos que gane, pero si que influya y que saque a debate ciertos temas censurados por medios y partidos politicos.

    3. La experiencia en otros países nos dice que partidos como VOX cuando comienzan a subir más de su nicho de voto ideológico no es porque le robe voto a la «derecha» (su nicho original), sino que llega un punto que estos partidos empiezan a recibir votos de la «izquierda», de la clase obrera, que está harta de las «guerras culturales» y de que no se ocupen de sus problemas reales.

      Aquí es fuerte la izquierda de momento y porque el programa económico de VOX no es estatista como el de Reagrupamiento Nacional (RN) en Francia. Francia tenía el partido comunista más poderoso de Occidente, junto al PCI italiano, y un partido socialdemócrata también muy fuerte, y «Ubi sunt?». A la Península ibérica, los fenómenos culturales, políticos, sociales, etc. suelen tardar históricamente más en llegar que en el resto de Europa, pero siempre llegan, con tardanza, pero llegan siempre.

      Además, esti ya ha pasado en la historia. En los años treinta, muchos comunistas se pasaron a la ultraderecha o evolucionaron a la ultraderecha. Es verdad que no estamos en el mismo contexto que los años treinta, pero el capitalismo de libre mercado, la entrada de China al tablero económico internacional y la entrada descontrolada de la inmigración irregular (que tiende a bajar los salarios de los trabajos menos cualificados con los que compiten las clases trabajadoras nativas) ha depauperado mucho a la clase trabajadora en Occidente que cada vez tiene menos que perder porque cada vez tiene menos; lo que lleva a estas clases a revelarse votando a partidos que tienen, guste más o menos, una alternativa, como RN, alejada de las «ideas caviar» de unas élites alejadas del mundo real y representada por los «mass media», o mostrando su rechazo con movilizaciones callejera violentas, como los Chalecos amarillos en Francia, que es, a mi modo de ver, un síntoma de la desesperación de la clase obrera en Europa.

      1. Claro, pero hay tres temas que cortan las posibilidades de ascenso de VOX por ahora más allá del votante clásico de derechas:
        -Su programa ulttaliberal
        -Sus reminiscencias franquistas
        -La poca capacidad de crecimiento en las nacionalidades históricas (aproximadamente un 25% de la población de España)

    4. El PSOE estará en el poder siempre y cuando haya dinero para comprar esas voluntades, dentro del arraigo que tienen de enchufes y demás en toda la sociedad

      La gente generalmente vota a PSOE porque es lo que le ha dado de comer a él o a algún antepasado, aunque haga aberraciones como los ERE o los pactos con Bildu e independentistas, seguirán votando PSOE

      La crisis económica acabará con el PSOE y Podemos, como siempre pasa, porque viven de subir impuestos y alimentar a los suyos, engrosando sus filas

  12. Tras el caso de los EREs el PSOE resiste en Andalucía, la corrupción no se penaliza en España.

    El PSOE sólo pierde un escaño por Huelva, que va para UP.

    Y otro dato importante, el PP pierde un escaño en Granada y otro en Málaga a favor en ambos casos de Vox, que se coloca por delante.

    1. Hombre, es que aunque la sentencia haya salido hace poco, el impacto político del caso de los EREs lleva tiempo produciéndose. La decisión legal llega ahora, pero la imagen del PSOE lleva deteriorándose desde que se destapó todo esto.

      Yo creo que, desde el punto de vista electoral, ya se había pagado el peaje de una condena que se sabía casi inevitable desde hace tiempo. Los resultados del PSOE andaluz llevan tiempo siendo bastante decepcionantes.

      1. Siendo cierto lo que dices, por aquí nadie esperaba una condena tan contundente y dura. Los últimos chanchullos de la jueza Bolaños presagiaban algo mucho más light.

        Pero la intención de voto no se ha movido un ápice. Ya vimos que al PP en Valencia si le pasó factura. Aquí al PSOE poca, muy poca, a pesar de ser una corrupción infinitamente mayor.

    2. Claro que no se castiga. El primer partido en votos es el partido más corrupto y el segundo partido en votos es el segundo más corrupto. Si hay gente que conozco que vota al PP que dice que prefiere que le roben antes de que le arruinen.

      Esto es mentalidad y sentido crítico made in Spain. Que se puede esperar de pueblo que premia a ladrones.

  13. Joder que edad tienes? Para que te recuerde a FN debes rondar los 60 años o más. No es que importe la edad, pero pensaba por la radicalidad de tus opiniones que serías muy joven.

      1. Y? Fuerza Nueva fue disuelta en 1982 tras años de carencia total de actividad política.

        Para acordarse de Fuerza Nueva hay que tener unos 60 años.

        EDITO. Buscado en internet, Blas Piñar murió hace casi 5 años.

  14. Vox yo creo que ya ha tocado su techo.

    La derecha va a aprender que si no va unida nunca va a alcanzar la moncloa.

    Ojo que no digo que Vox (o algo parecido en el futuro) vaya a desparecer. Siempre habra un 5% de morruos ahora que se pondrán en modo PP-PSOE la misma mierda es. Pero a saber…

    1. Mejor no decir eso. Porque yo me pensaba que el 28A habían hecho un resultado más que aceptable y que su techo no sería en ningún caso superior a 30 diputados. Y mira ahora…

    2. Pues la izquierda tampoco. Que con quien está negociando Pdr Snchz es con un partido independentista, que no he oído que estén hablando de temas sociales precisamente.
      Por cierto, habrá que dar la bienvenida al PNV al "club de la izquierda". Todo cuenta.

  15. Por mi perfecto. Cuantos mas votos tenga Vox, más años o décadas estará la izquierda en el poder. Por lo pronto a servido para cargarse a C's, que era el partido "tapón" que impedía que Podemos entrase en el gobierno, como se vio en 2016 (hemos impedido que Podemos llegase al gobierno, Begoña Billacís dixit). Ahora el Psoe ya no tiene con que pactar a su derecha. Gracias a Vox, Pablo Iglesias Vicepresidente de Asuntos Sociales por obra y gracia del Espirito del miedo.

    SALUDOS.

    1. Para que se cumplan tus deseos hacen faltan dos cosas:

      VOX, que ya lo tenemos.

      Y un partido de izquierdas, por que entiendo que no llamaras izquierdas al PSOE o a Ps, partidos progresistas nada izquierdistas.

      1. El problema es lo que se llama la "ventana de Overton". Gracias o por culpa de Vox se ha estirado la escala ideológica y el centro político hacia la derecha, y ha hecho que hasta el Psoe sin moverse del sitio parezca un partido de izquierdas.

        1. Exacto. El PSOE se ha movido también hacia la derecha pero los desplazamientos generales lo hacen ver más a la izquierda en el mapa global. Es decir, apoyáis a un partido más a la derecha de lo que era el PSOE de antes, que ya tampoco era izquierda. En fin, que con un par de sillones para el MATRIMONIO con mayúsculas -no casado oficialmente- ya estáis contentos.

          1. No apoyamos, pactamos y compartimos ganancias y perdidas. Apoyar sería votar a favor sin recibir nada a cambio, que es lo quiere la típica izquierda gruñona antiPodemos, o lo que va hacer el BNG con su único diputado. Lo que hace Podemos es rentabilizar al máximo y vender caro sus votos a cambio de objetivos políticos y personales, que también son políticos, porque las personas físicas o capital humano es el factor mas importante porque son los encargados de materializar esa ideología en hechos concretos y tangibles.

            Es el mercado.

            1. ¿Vender caros sus votos? Me parece que no tienes la menor idea de precios ni de mercados: más parece que estamos en gangas y liquidaciones. Ahora bien, has tenido tu momento de gloria con tu apostilla: "Es el mercado". A esto ha quedado reducida la izquierda, por desgracia.

              Efectivamente, el BNG no tiene mayor interés en participar en la gobernación de España. A lo que van al Congreso es a defender los intereses de Galicia, intereses como la transferencia de la AP-9 que son básicos y que no deberían necesitar la presencia de un partido galleguista en el Congreso. Por supuesto, en defensa de esos intereses no le da lo mismo que gobierne uno que otro.

              1. En la gobernación, no, pero en dar comienzo a la gobernabilidad, si. Con lo cual, el BNG también apoyará al malvado y corrupto Psoe, y hace bien, porque todo tiene un precio, el problema es que no hay ningún mecanismo ni ninguna Ley que obligue a cumplir pactos entre partidos políticos que no tienen ningún valor legal, por eso hay que estar en el gobierno. Y a cambio de dos migajas, que si todo sale bien, la futura ministra y gallega Yolanda Díaz ya se encargará de hacer desde el gobierno.

                  1. ¿Por qué? si siempre ha estado ahí. Está injustamente imputada por defender a los trabajadores de Alcoa en una manifa en Madrid a las puertas del congreso. Eso es política pura y dura, gestionar el conflicto a todos los niveles.

                    Del diputado del BNG, Nestor Rego, llevo 20 años escuchando ese nombre cuando empezó en Santiago, y por encima es el dirigente de la UPG que es una organización comunista gallega de tipo sectaria de la que todo el mundo está en contra empezando por gente propia del BNG, y que es la que controla al BNG desde la sombra como una mascara.

                    1. Lo de la imputación de Yolanda Díaz es una chorrada sin importancia. Los que no tenemos demasiada buena opinión de ella (tampoco tan mala) es por otras razones.

                      ¿Qué problema hay en que lleves 20 años oyendo hablar de Néstor Rego? Lógico, estuvo mucho tiempo en la política local compostelana, donde participó en el gobierno en varios mandatos. ¿Opinas que la UPG es una "organización comunista gallega de tipo sectario"? Es una opinión respetable, pero espero que pienses exactamente lo mismo de vuestro socios del PCE , un partido bastante análogo a la UPG y que también se presenta bajo la máscara de IU (y ahora de UP).

                    2. Esa imputación es irrelevante.

                      El problema de Yolanda Díaz es que lleva toda su "carrera política" anteponiendo sus intereses personales a los de sus electores y sus compañeros/socios de partido. A lo largo de los años ha pisoteado a todo el que se ha puesto en su camino con tal trepar hasta donde está hoy.

            2. Rentabilizar al máximo jajaja. Pero si podemos ha cedido en la reforma laboral, en la ley mordaza y no ha votado en contra de otra ley mordaza

    2. Eso será mientras que los barones no empiecen a acojonarse por las cesiones al independentismo vasco y catalán y obliguen a romper toda negociación. Seguís queriendo ignorar que PSOE+UP suma lo mismo que PP+VOX+Cs. O sea, a VEINTE ESCAÑOS de la mayoría.
      La única opción, lejos de apoyarse en el secesionismo es PSOE+PP, por mucho que os joda.

      1. Da la sensación que el PSOE quiere boicotear cualquier posibilidad de gobierno progresista para pactar con el PP.

        O confía en una capacidad pasmosa de UP y ERC para tragar sapos. Pero de los gordos, bufo marinus.

        Me inclino por la primera opción.

        1. El Psoe no puede pactar con el PP, porque eso implica romper el pacto con UP, lo que dejaría al Psoe en la miseria moral dentro de la izquierda, y una derrota en nuevas elecciones. A su vez, el PP no puede pactar con el Psoe, debido a la presencia de Vox, al menos que en el pacto entre PP y Psoe, uno de los dos salga claramente perdedor. Para que salga perdedor el Psoe, tienen que sacar a Pedro Sánchez de la ecuación, algo que no va a permitir el implicado, y para que salga perdedor el PP, el establishment tiene que autorizar que el PP sea substituido por Vox, algo políticamente incorrecto, porque es lo que pasaría, algo que el PP por legitima defensa no quiere, y el PP tiene capacidad defensiva, no es como C's que lo han derribado con solo soplarle.

          Otra vez gracias a Vox, aquí se va a hacer lo que manden UP y ERC. Por eso liquidar a UP o a Pablo Iglesias, es una cuestión de Estado de primer orden, porque es lo que impide la restauración, el reinicio del régimen.

          SALUDOS.

          1. UP es un actor secundario. El PSOE no tendría ningún problema en darle un par de ministerios si sumasen mayoría absoluta. Con el tiempo, acabaría absorbiéndolos dentro de la famosa Casa Común de la Izquierda. Pero tampoco arreglaría nada, pues muy probablemente seguiría necesitando a ERC, que es el verdadero problema mientras no se rinda en sus ansias independentistas.

            1. Yo es que creo que todos son "perros" del mismo sistema, que simplemente buscan mantenerlo

              Al parecer hay mas "perros" (partidos) y encima se han sumado mas "razas" (independentistas varios), y están viendo como repartirse el jugoso hueso económico nacional y los ricos huesitos económicos provinciales (ahora naciones), ni uno pega palo al agua y viven como nobleza.

              Todos al apoyo de que sanchez gestione el gran hueso nacional a cambio de dejarles gestionar sus huesitos, en fin…

  16. Si la izquierda tampoco es capaz de sumar con indepes, o no se atreve a serlo dado el coste que le supondría, la única alternativa serían pactos PSOE-C´s-PP, una vez el PP se vea obligado a reconocer la realidad evidente y acepte pactos de este estilo.

    Me gustaría poder votar en España a algo similar al RN francés (tal vez VOX se convierta en tal a largo plazo), pero mientras tanto… para mi lo menos malo es un pacto centrista de ese tipo.

  17. Pues parece que VOX sigue subiendo a pesar de los furibundos ataques que está recibiendo por todos lados por su SENSATA postura respecto a la violencia "de género". Va siendo hora de que los que aún votan al PP o a C´s pero no están de acuerdo con la injusta y sexista LIVG (y todo el tinglado que tienen montado bien regado con dinero público) se pasen al partido que en este tema sí los representa, y es un tema importante. Nos jugamos mucho los hombres.

    EDITO porque he puesto "a pesar de…" y lo mismo es "gracias a". No lo descartemos.

    1. ¿En serio tan importante es esa ley como para tragar con sus burradas anti-lgtb, anti-aborto y anti-casi todo sólo por su postura en la Ley de VioGen?

      Yo voto a UP y me pongo de mala leche cuando veo ciertas posturas o defensas o silencios en política internacional ( Venezuela, etc..) así como en el tema del Vientre de alquiler o la legalización de la prostitución (tengo una postura más Cs). Por esas cosas (menores…) no voy a dejar de votar a UP con el que coincido en casi todo lo demás.

      Me importa más la postura de UP en los alquileres. Desde luego ESO me influye muuuucho más.

      1. ¿En serio la ley del aborto de Felipe González te parecía una burrada? ¿en serio te parece una burrada cambiar el nombre de "matrimonio homosexual" por "unión civil"?

        1. La Ley de Gonzalez seria un retroceso.
          Y llamalo como quieras mientras la figura legal sea la misma que la de un matrimonio heterosexual.
          Lo que da miedo es esos politicos de Vox que de vez en cuando muestran la cara mas regresiva del partido. Estos que dicen "mariquitas si pero en su casa" o "mejor coser botones que enseñar feminismo". Cuando no meter asignaturas sobre la caza en andalucia.
          Y ojo que el feminismo que se enseña en las escuelas nada que ver con el feminismo marxista de twitter. Es el rollo mas blando que te puedas encontrar.

          Es como lo de apoyar a venezuela para los derechosos. Factores de trigger warning.

      2. UP solamente con su defensa del derecho a destrozar españa, (autodeterminacion le llaman) en los cachos que se sientan nacion, solamente por eso ya no deberias votarles; porque aunque creas que no. si eso pasa. TU lo pagaras de una manera u otra, lo pagaras, economicamente hablando, igual que con el alquiler.

      3. ¿Cuando dice "anti" a qué te refieres?.

        Hombre, por tenerlo claro, no vaya a ser que VOX esté pidiendo encerrar a los homosexuales, a las abortistas y a "casi todo" y no lo hayan puesto en su Programa Electoral. Ese programa que doy por supuesto que NO te has leído.

        Por cierto, que la líder de Ps en País Vasco vote por la secesión del País Vasco ¿importa o es otro verso suelto?.

  18. ¡YA ESTOY HASTA LOS HUEVOS!
    Soy patrón dado de alta con el portátil, ahora quiero registrarme con el Android y para andar 2 metros tengo que rodear 15…¡A tomar por culo!.
    ¡Que difícil lo ponen coño!

    Para hacerme patrón y pagar emplee un abrir y cerrar de ojos.

  19. @EnricJuliana

    Arquímedes en diciembre. La presión combinada de la derecha española y de la derecha independentista catalana puede generar un empuje coaligador hacia arriba, proporcional al peso de la agresividad que desaloja.

    —-

    Todo está en la física, y se pueden utilizar modelos y leyes físicas como analogías para explicar todo, incluido la política y la económica. Mi preferida es la tercera ley de Newton, el principio de acción y reacción.

  20. Creo que la izquierda y también Cs y PP tienen un problema con la LIVG y el feminismo en general. Hasta ahora no había ninguna desidencia, los medios de comunicación contribuían a dar la imagen de que todas las medidas eran tan buenas como incuestionable y aún había poca información sobre cómo funcionaba la ley y no había demasiada gente afectada como para que todo el mundo conociera a algún hombre injustamente afectado.

    Ahora todo esto ha estallado, el feminismo se radicaliza cada vez más y a los partidos les cuesta bajarse del burro después de tantos años defendiendo atrocidades. Como no reaccionen y gracias al debate abierto la gente se siga informando sobre cómo funcionan las leyes con perspectiva de género y los chiringuitos que viven de esta industria subvencionada, Vox tiene un auténtico filón para seguir subiendo. Creo que ahora mismo puede ser su tema estrella, por encima de Cataluña y de las CCAA.

    1. Vox tiene claro que su actitud tabernicola(De taberna de pueblo) que no cavernicola, le puede dar rentabilidad ante algún exceso de la ola feminista.

      El Pp sigue observando el panorama y decidir el camino que más le conviene.

      C's sigue perdido deshojando la margarita y esperando que alguna choni marque las pautas a seguir.

      1. ¿En las tabernas es donde se defiende que todo el mundo debería ser igual ante la ley sin importar el sexo?

        Cómo ha cambiado la cosa, hace pocas décadas era en la Universidad donde se defendían ideas racionales e igualitarias y en las tabernas el sexismo cuando el alcohol hacía efecto en mentes cerriles. Justo lo contrario que ahora.

        1. El discurso de Vox penetra en las tabernas como el tocino de cielo en la boca.

          Saben que discurso emplear y a quien dirigirlo. Un mensaje que penetra en los encefalograma planos, porque no necesita ningún tipo de pedagogía.

    2. Sería interesante saber que porcentaje de sus votantes les votan por eso, porque somos muchos que no les votamos pero estamos de acuerdo con ellos en eso. A algunos nos molan los adornos de la tarta pero no nos gusta los que hay debajo (y aguantamos sin comernos la tarta), pero habrá gente que le importe un carajo la base de la tarta y se la coma solo por los adornos. El problema es que en vox subyacen otros temas como el aborto, matrimonio gay, medio ambiente, etc…

    3. Coincido plenamente. Es el tema principal por el que yo los voto y me consta que hay gente del PP o incluso del PSOE que está hasta los huevos de tanta mierda de género y ven injusta esa nefasta ley, única en el mundo.

    4. Yo tengo un problema con la LIVG: que se define como violencia de género cuando debería decir terrorismo machista. A las víctimas tratarlas como víctimas del terrorismo y a los terroristas, aplicarles la ley como a los de ETA. O peor, porque los del terrorismo machista no tienen remedio ni cura. Al menos la ETA lo dejó.

  21. Viendo los ataques lamentables que ha sufrido Ortega Smith esta semana, no me extraña que VOX siga creciendo. Cuanto más pretendáis aislar a millones de españoles, más vamos a crecer. La gente está harta de la dictadura del pensamiento único.

    1. Perdona pero, votar a un partido politico por su ideologia, cualesquiera que esta fuese, no es automaticamente converger en un mismo pensamiento unico?

      1. Cuando a una persona se le monta un escrache en su turno de palabra o se le crimimaliza por el mero hecho de discrepar del pensamiento establecido en cualquier tema, eso es a lo que me refiero a pensamiento único, cuando no se tolera al discrepante.

          1. Mira, yo en eso discrepo con la dirección de Vox, pero olvidas que algunos de esos partidos ya han intentado subvertir el orden constitucional por medios ilícitos.

            1. No lo olvido. Es por eso que los que han tratado de subvertirlo, estan siendo juzgados; el resto que no lo ha hecho, aunque tenga una idelogia similar, siguen siendo legitimos y estan en su derecho de intentar conseguir la independencia dentro de las leyes constitucionales.

              No creo en un pensamiento unico porque ninguna idea deberia imponerse al resto ni censurar a aquellos que discrepen desde el dialogo y la no violencia. Ahora bien, ese habito desgraciadamente existe tanto en los partidos de derecha como de izquierda, por lo que ese "pensamiento unico" es aplicable en ambos casos y ambos tratan de imponer el suyo.

          2. Creo que no somos pocos los que votamos a VOX que no estamos de acuerdo con eso de ilegalizar partidos (a no ser que abiertamente promuevan saltarse las leyes). Lo que pasa es que, como en otros temas más importantes tienen la exclusiva, "no tenemos más remedio" que votarlos a ellos. Que tomen nota de esto que digo, si quieren, los otros partidos.

            1. Así es. No estamos de acuerdo en todo lo que promueve su dirección, pero sí lo estamos en los suficientes temas capitales como para ser la única opción votable para nosotros a día de hoy.

        1. Llamar persona a un miserable como Ortega Smith que aprobecha 5 minutos, para rebentar un acto de victimas de violencia de genero en el dia de la violencia de genero me parece cuando mas bastante osado.

          Y encima se queja de escrache, el que en el atril decia "tranquilos tranquilos, que esta les va a gustar"

    2. Es que los escraches, los ataques furibundos de los medios de la izquierda etc… viene todo motivado porque ven que Vox no para de subir, y lo que es más grave para ellos, pescando en el caladero de votos de la izquierda.

      1. De verdad que mira que soys victimistas y lloricas, se sube al atril todo chulo a rebentar el acto y cuando le contestan se pone a hacerse la victima y vosotros lloriqueando porque una señora en silla de ruedas le ha dicho 4 cosas……

        1. Una traficante de heroina, con la que se mata a mucha gente y arruina a otras tantas personas.
          Una tía que viene de Marruecos y la deja en silla de ruedas otro musulman, y va España y le paga todos los gastos médicos y de paso un chiringuito subvencionado. Que se vaya a su Marruecos del alma al que no quiere volver a solucionar el problema muchísimo mayor de violencia contra las mujeres y falta de derechos.
          O eres una de ellas, o cuidado si tienes la mala suerte de que te elijan para hundirte la vida como macho peligroso solo por ser varón

          1. Primero, lo de que es una traficante de heroina no es mas que un bulo, y la tactica de aniquilar al mensajero.

            Impora un huevo el pasado de la señora, las palabras y los actos de Ortega Smirth son de miserable, tan miserable, que no os queda mas de intentar linchar a una señora, por decirle 4 cosas bien dichas a la cara.

            Y vamos que se vaya Ortega Smith, a un acto de ultras a rebentar el acto, a ver si es tan valiente, que mira que hay que ser miserable, para ir de chulo y perdonavidas, en una convención de mujeres maltratadas.

            1. Por qué te duele tanto que haya gente que defienda que todas las víctimas de la violencia son victimas y deben ser protegidas por igual?

              Está claro que hay mucha gente machista, pero cuando se mata a una mujer permíteme dudar que de haga por el mero hecho de ser mujer. Creo entender que cuando una persona mata a alguien (de manera general) es porque ha habido una acción previa que haya podido determinar eso, no porque seas mujer o niño o anciano o extranjero o español

    3. Acción-reaccion.

      Y d. Europa cuando la gente normal ha reaccionado los filofascistas habéis salido por patas.

      Y volverá a pasar.

      Tic, tac…

      1. Aqui, supongo que te referirás a nosotros los de VOX,
        Como los filofascistas.
        Por ahora no hemos respondido a los ataques ni nos hemos defendido. Si hace falta lo haremos, y la última vez, los que se pasaron llorando 40 años fueron tus colegas filocomunistas, mas aun cuando hubo wue fusilar a muchos de los responsables de las chekas

  22. Que haya gobierno socialcomunista apoyado en terroristas, sólo puede beneficiar a VOX que con esto puede subir como la espyma, la pena es que va a ser a costa de destrozar el país, VOX puede hacerle al PP un Ciudadanos por la derecha como los cobardes sigan así

    1. Totalmente de acuerdo.
      La reacción es necesaria a toda esta cadena de desastres para el pais.
      Un gobierno de chantajistas y chantajeados que solo beneficia al 10% de la población de España, sin VOX, sería muy fácil ocultar el pastel, y seguía quitando derechos al 90% que no son de la mafia del poder.
      Con VOX les cuesta ás, y por eso mucha gente, aunque sea por agradecimiento a VOX, por destapar semejante injusticia, les da su voto

    1. El boom de VOX ya les ha dejado sordos, lo siguiente es intentar saber dónde están cuando se disipe el humo.
      Saben que en un par de años, VOX será el partido mayoritario en la derecha y puede que en todo el arco parlamentario

      1. Lo dudo. Si VOX no hace el sorpasso ahora lo más probable es que se quede solo con el voto ultraconservador que hay en España, que no es poco pero no llega para adelantar al PP. Más altos han estado Ciudadanos y Podemos que VOX ahora y miralos.

  23. No me extraña que tras la inmensa corrupción de Psoe y PP, unido a que el Psoe esté negociando la división de España con golpistas, delincuentes en la cárcel (ERC) y asesinos (Bildu),en Navarra de momento, todo eso es lógico que dé lugar al auge de Vox. De seguir así, yo no solo veo el sorpasso, sino la mayoría absoluta de Vox.

    1. ¡Oh, la Corona de Aragón y las tierras vascas (cuya influencia llega a Cantabria) por un lado y la Corona de Castilla por otro!

      España debería renunciar a la parte de su identidad basada en el cristianismo sino quiere que se le vayan los "sindiós".

      Esta vez nos toca castellanos, aunque solo por culpa de los murcianos. A ver, esos murcianos herejes y voxianos que se lo hagan mirar, jajaja!

    2. O sea, que un CIS regional se dedica a hacer preguntas sobre todos los temas a nivel nacional… pero luego no tienen dinero para pagar a las farmacias los medicamentos.

  24. Simplemente con un discurso realista y no de "buenismo" sobre la inmigracion, Podemos dejaria en bragas ( y no digo en calzoncillos, porque en la realidad son cobardes) a Vox.

    1. Simplemente con un discurso realista y no de "clasismo" sobre la defensa de la clase obrera, VOX dejaria en bragas ( y no digo en calzoncillos, porque en la realidad son cobardes) a Podemos.

      Esto puede que pase, lo que dices tu arriba no.

        1. Pues ha tenido muy buenos resultados en los municipios más pobres del pais.
          Si se deja de neoliberalismo y se "lepeniza", le puede hacer bastante daño a Podemos.

          1. Si se deja de neoliberalismo, renuncia a su esencia de perrito faldero de las grandes empresas y doberman contra los pobres. Aunque sería básicamente igual de tóxico, sería un partido diferente al actual. Aquí hablamos de "lepenizarse" Vox como si el PP se "comunistiza", C's se hace ultracatólico, Esquerra se erige como defensor de España o el Bloque se fusiona con Hablemos Español.

    2. ¿Puedes desarrollar más tu exposición? Me gustaría saber en qué puntos consiste ese argumentario "realista" que mencionas respecto a la inmigración que está entre "buenismo" galopante actual y el discurso de VOX.

    3. Tú si que sabes.
      Méte a todo el que quiera en tu casa, a ver si con suerte por lo menos hablan tu idioma y te dejan un hueco en algún colchón, eso si, intenta descansar y reponer fuerzas porque te obligarán a seguir trabajando para mantenerles.

  25. El próximo 2020 puede ser el año en que VOX entre en los 3 parlamentos regionales con movimientos más antiespañoles: Galicia, Vascongadas y Cataluña. Sería un colofón tremendo para el año trepidante que lleva VOX electoralmente hablando.

    1. El impacto que puede tener el discurso excesivo de VOX en Galicia es imposible de calcular pero ya te digo que para el españolismo no es buena idea negar la identidad gallega. Se pueden cargar el trabajo de 40 años del PP.

      1. En Vascongadas es imposible en Vizcaya o en Guipúzcoa, pero en Álava está más barato, y con los votos del 28A (5.608) y del 10N (6.423) podrían pillar uno. UPyD obtuvo el suyo por Álava en 2012 con menos votos (5.435). El último de 2012 fue para el PSOE con 5.044 votos. Mientras que en 2016 los últimos fueron para PNV con (5.279), EHB (5.360), PP (5.562), Podemos (6.074) y PSOE (6.500).

        Yo no descartaría del todo el escaño de VOX por Álava.

        En VIzcaya el último fue para PNV (19.870) y el 10N VOX obtuvo 15.000
        En Guipuzcoa el último fue para EHB (12.272) y el 10N VOX obtuvo 7.100

      2. Si,los 0.000.000 concejales q tenéis en toooda Galicia están trabajando en ello…..
        He oído TB q el hinduísmo está ganando muchos adeptos LOL….

    2. En Cataluña entraran seguro. Pero será a costa de dejar a C´s pelado. Tendremos al parlament unos reaccionarios verdaderos, no como los veletas de C´s que van de liberales y son derechistas histéricos y montapollos.

  26. ¿Alguien me puede explicar por qué motivo se puede desvincular la ideología comunista de los regímenes totalitarios comunistas pero no la ideología fascista de los regímenes totalitarios fascistas?

    1. El tema ya ha aparecido alguna vez… Si tomas la definición del comunismo "clásico", o sea el de Lenin, entonces el comunismo es claramente un refimen dictatorial con las libertades y derechos muy restringidos. Aunque yo no me atreviría a llamarlo totalitario, etiqueta que corresponde a la versión posterior estalinista y a buena parte de las dictaduras que tuvieron los paises al otro lado del telón de acero. El comunismo en su versión china, Mao Ze Dong, también evolucionó muy rápidamente a regimen totalitario.

      Pero por otro lado, el comunismo especialmente en Europa occidental (Italia) adoptó ya desde poco después de la 2a guerra mundial formas distintas: aceptación de la democracia, derechos y libertades individuales y colectivos -aunque con discusiones acerca de su extensión, puesto que lo colectivo pesaba más que lo individual-, aceptación de la existencia de los negocios privados… Diferencias suficientes como para ganarse el odio de los comunistas "ortodoxos" y como para no ser considerados totalitarios.

      La explicación por el lado fascista sería extensa, pero resumiendo sobretodo por el lado italiano, digamos que las ideas de dictadura con un gran lider providencial, usar la violencia contra los "enemigos políticos" los de la patria y lo que se tercie, están muy claras desde los primeros escritos fundacionales. Y que el Estado y el Partido tenían que ser omnipotentes y por lo tanto con derecho a inmiscuirse en todos los aspectos de la vida social y personales. Resumiendo, Estado y Partido debían serlo "todo" y nada podía existir a su margen. La idea en su momento novedosa de "totalitariedad" que devino en la etiqueta de "totalitarios".

  27. España: todo el día con el chocolate del loro, la LIVG etc… mientras en otros países ni existen estos temas, ni en la cabeza de los electores ni en los periódicos.

    Todos los partidos al unísono con esta payasada tóxica, absurda. La de evitar unas pocas decenas de muertes al año. No hay nada más importante en el presente y futuro. Han tocado la tecla para que salteamos como monos. Ah bueno, y Cataluña…

    Damos pena, mucha pena. Embrutecidos ibéricos

    1. Tu mismo das los dos datos clave. Aquí se habla de ello y son "solo" unas decenas de muertes al año. Igual hay relación

      Donde no hablan (incluyendo países muy moros y muy cristianos) no se habla nada y las muertes se multiplican por 20. Alguien normal pensaría que los embrutecidos son ellos.

      Alguien normal, recalco eso

    1. Si consigue equipararse al PP yo creo que en las zonas centro-sur de España puede llegar a liderar la derecha. Un tiempo claro, hasta que ya no les valga esbardallar sin más.

  28. Es una pena que Abascal no dé más entrevistas en TV. O al menos ruedas de prensa (aunque estas las pueden manipular luego en los telediarios). No sé si es una estrategia del partido o que le tienen vetado en los platós o qué, pero pienso que siempre que se le ve en directo, Vox gana.

    1. Abascal no da ruedas de prensa con preguntas ni entrevistas comprometedoras porque su capacidad dialéctica y su carisma es nula. Es lo contrario de Pablo Iglesias. Ortega Smith en cambio, parece que tiene más tablas, mas sangre en las venas que su jefe.

        1. Ivan Espinosa y Rocío Monasterio son los que mejor se manejan ante los micrófonos en mi opinión. Son más dialécticos. Más "microfonogénicos".

          Ortega Smith es más guerrero, más batallador… es abogado.

          Pero Abascal tiene algo que le hace conectar más con la gente. Tiene algo que transmite sinceridad, cercanía y naturalidad, que ninguno de los otros tres tiene. Por eso es el líder de VOX.

      1. En las dos últimas ruedas de prensa después de las elecciones, sí ha admitido preguntas de la prensa, y además no ha hecho el ridículo como os habría gustado a los zurdos. Como tampoco hizo el ridículo en las entrevistas con Pablo Motos y Vicente Vallés.

        En serio, para mentir y soltar la bilis que cada uno lleva dentro prefiero que no me contestéis.

    2. Pues yo opino como tu, Abascal siempre que tiene entrevista en TV gana, lo hizo en en el debate y lo hizo en el hormiguero a pesar del boicot progre.

  29. No estamos del todo vacunados contra VOX, sólo parcialmente.
    Por otro lado, le obligará al PP de Galicia a posicionarse en su ambigüedad galleguismo y españolismo. Ahora parece que se mueven hacia el españolismo, pero eso les costaría sin lugar a dudas la Xunta.

            1. No comparto tu comentario. Si algo ha demostrado la administración de Electomanía ha sido independencia en sus trabajos. Así ha quedado demostrado con unos magníficos pronósticos en los comicios de este año.

                1. No son expertos en comunicación ni periodistas. Es normal que alguna vez se meta la pata.
                  Que algún titular no guste no debería restar calidad al contenido

                  1. No es excusa, si quieres ser parcial, lo eres, es facil. Se les ve el pie de donde cogean; al menos, al que pone los titulares.
                    Por otro lado, mejor que no sean juntaletras, porque…….

          1. Eso significaria que el antiguo PP el de 2010 antes que rajoy traicionara todos los valores del partido, esta en el 36,6%, 8 puntos por encima del PSOE.

  30. Opino igual. Es de lo más imparcial. Tienden hacia la izquierda pero con la suficiente objetividad para que no sea ningún problema en mi caso particular

  31. El próximo presidente tras esta aventura de Sánchez que doy por hecho que le saldrá finalmente, pero no será muy larga, será quien gane la pugna de la derecha entre PP y Vox.

    1. En el caso improbable A de q Vox fuera + votado q el PP, sumado a un subcaso TB poco probable B q entre los 2 tuvieran mayoría y el sub subcaso C q el PP aceptara suicidarse haciendo a Abascal presidente….
      Para obtener el resultado debemos(así dice la Teoría de Probabilidades) multiplicar A x B x C……
      Siendo generosos….hablaríamos de un …0.1,0.3, 0.5 %???

  32. Sin elecciones a la vista el debate en Electomanía se ha puesto morcillón. Una pena.

    Políticos, hagan algo. Necesitamos elecciones anticipadas en algún sitio.

      1. La derecha no se posiciona del lado de los manifestantes día sí día también, ni tampoco acusa a la Policía de "cuerpo fascista de ocupación". Por que digáis mil veces que JxCat es derecha no va a convertirse en verdad. Lo más "derecha" que habría en Catalunya es PP o Vox.

        1. No.

          Derecha/Izquierda son denominaciones del eje socio/económico.

          Unionismo o secesionismo son denominaciones del eje territorial.

          O sea que hay derechas unionistas y secesionistas. Idem con las izquierdas.

    1. En Tarragona está Salou, el Mordor catalán. Abundan las boinas enroscadas y los gintonics de Larios. Vox ya fue tercera fuerza en las generales. Y el trifachito sumó más de un tercio de votos.

  33. Para mi la clave para que se produza el sorpasso de Vox al PP es Galicia, mientras el PP saque sus 10 escaños allí y Vox 0, yo lo veo imposible.

    1. Galicia es tierra de emigracion, no de inmigracion.
      El flujo es negativo, los pocos que llegan se adaptan bien y son bien acogidos por el bilinguismo harmonico.
      Conversaciones bilongues uno habla un idioma y el otro le responde en el otro con normalidade. Nadie monta cristo por eso.
      Empiezan a venir españoles locos, que tratan de imponer conversaciones monoloñingues. Pero no cuaja, por que la derecha rancia es galegoparlante 100%. Entonces todo el mundo le hace vacio, hasta que se adaptar al equilibrio harmonico.

  34. El sur de España es de VOX en territorio de centro y la derecha en general.

    El PP le salva Galicia, sino tendrían gravisimos problemas para mantener el segundo puesto

    Si Cs remonta, el PP puede perder el segundo puesto

    1. C´s puede remontar sin hacer peligrar al PP… a costa de atraer de nuevo a los muchos votantes naranjas que se abstuvieron en las pasadas elecciones, y de los votantes socialistas contrarios a la coalición con UP y a pactos con ERC.

    1. Tambien las puede aplicar el gobierno central.
      Convocando un referendum y autonomicas a la vez, aplicarian un 155 bueno.
      Quitan a Torra del poder, y ponen unas comdiciones para ganar/perder el referendum que no contenten a nadie. Por fin salir del dia de la marmota.

    1. Grafico super cutre, xq eso no son los de la ultima semana.
      tendria que aparecer un diferencial de como estaban dos semanas antes con los datos de la ultima semana

  35. ¿Cuántos os sentís "huérfanos" políticamente? ¿Cuántos votaríais a un partido que no está en el menú actual? Planteo unas opciones que por fuerza son parciales, aunque en los respuestas podemos hacer todas las matizaciones y subcategorías que queráis.

    -Un partido socioliberal real, puramente bisagra. También podéis preferir un partido clásico liberal, tradicionalmente aliado de la derecha conservadora (incluso compartiendo algunas candidaturas) pero contrario a pactos con la derecha alternativa (FDP, MoDem).

    -Un partido a la izquierda de UP.

    -Un partido similar al Frente Nacional. Para alguna gente que vota a VOX pero es mas intervencionista económicamente (o mas que intervencionista, incluso mas proteccionista), no comparte su conservadurismo, etc…

    -Un partido tipo Movimiento 5 Estrellas. Realmente, entre la tercera y cuarta opción se pisan bastante. Ambas las planteo bastante similares en muchos aspectos pero el M5S no sería tan contrario a la UE, tan anti-inmigración, etc…no plantearía batallas culturales en los términos que hace el FN (RN bueno). Esta quizás sería un punto de enganche para aquellos que se bajaron del primer Podemos (tendría un profundo rechazo al PSOE y rechazaría identificarse con una tradición de izquierdas culturalmente). No sé cuál sería exactamente su postura en materia territorial/identitaria, pero tendría que romper necesariamente con la clásica de la izquierda.

    -Un partido verde de ideología liberal o incluso mas liberal-conservador. O también un perfil de partido tipo Grüne, menos ligado a la idiosincracia del progresismo y la izquierda española como MP y mas abierto en el tema pactos.

    -Un partido absolutamente libertario.

    -Me gustaría concretar mas algunos puntos como por ejemplo el rechazo al "feminismo", "las políticas de minorías", etc…por ejemplo, pero es que en este esquema podrían señalar una impugnación de ellas tanto en un grupo comunista ortodoxo tipo KKE, como el FN, como un partido populista transversal o uno puramente liberal. Algunas personas estarán decepcionadas con unos partidos por unas cosas y otras por otras absolutamente distintas, así que yo tan solo puedo perfilar. O alguien podrá decir: "un partido de derechas que reconozca y entienda mejor la pluralidad de España", qué se yo.

    1. Creo que los partidos actuales (a falta de ver que pasa con C,s), satisfacen a la amplia mayoria de los votantes, mal que bien. No queda ningún "nicho electoral" importante.

      1. Yo veo bastante nicho para un partido tipo FN/M5S pero poca articulación política, por los esquemas clásicos (eje izquierda-derecha, etc…) en los que juega la gente dispuesta a participar en política partidista (y los medios) y de algún modo también el votante a la hora de simplificarse la oferta electoral. Pero ideas de proteccionismo económico, cierto liberalismo social pero rechazo o algunas "políticas sociales progresistas" o ánimo populista/anti-política están ahí, en votantes de muchos partidos.

    2. Lo llevo diciendo unos días. Yo voto al M5S español, que debe eliminar el antieuropeismo y la antiinmigración. Y conservar del original lo social, el ecologismo y sobre todo la ANTIPOLITICA

      Sobre todo lo ultimo, porque su función seria librarnos de nuestra peste, nuestro gran azote: los cinco idiotas

    3. Yo votaría por un M5S o un RN pero sin ningún tipo de religiosidad de por medio, es más, que fuera contrario a las religiones, todas.

    4. Un partido liberal clásico. Que defendiese bajadas de impuestos y austeridad económica, pero que además defendiese la libertad de expresión, la libertad de enseñanza etc. Que defendiese el federalismo y criticase la ley de violencia de género desde el punto de vista de igualdad ante la ley, siendo moderados y no montando pollos innecesarios como hace habitualmente vox

    5. Si me plantaran un partido socialdemocrata, proeuropeo, con ideas de libre mercado, proteccion al obrero, pero sin mierdas de esas de "vamos a cascarle a los negros, a los indepes y a los libs.
      Igual les votaba.

      1. Un partido socialdemócrata pro libre mercado y europeísta que defienda a los inmigrantes y que quiera dialogar con separatistas en vez de "cascarles"… ¿Y no te vale el PSOE?

        1. Lo de cascarle es metaforico. Espero.

          Na, el PSOE es un nido de ratas. Corrupcion, mentiras y Felipe Gonzalez. Mucha depuracion interna tendrian que hacer para que les diera mi voto.

    6. Pues yo obviamente votaría a un partido similar a RN (de Les Patriotes también me gustan algunos puntos). aunque no tan antiUE. En realidad no me identifico al 100% con RN ni con ningún partido, como es lógico y normal, pero RN es uno de los más claros referentes del tipo de partido al que me gustaría votar.

      Trasladado a la realidad actual española, diría que me gustaría votar a un VOX mutado con los siguientes cambios:

      -Programa económico y social similar al del PSOE.
      -Programa medioambiental similar al de UP.
      -Aceptación de la eutanasia.
      -Aceptación del matrimonio/adopción homosexual.
      -Aceptación de que la sanidad pública costee abortos hasta el tercer mes (eso sí… a partir de ahí protegería efectivamente al feto, y en caso de aborto de un feto viable y sano de más de cinco meses y que no supusiera un peligro grave para la salud física de la madre, yo metería en la cárcel sin miramientos tanto a la madre como al ginecólogo).
      -Oposición a la tauromaquia y la caza deportiva, además de sancionar duramente a los mataderos que realicen sacrificios sin el previo aturdimiento.
      -Modificar la postura contra las CC.AA. En vez de supresión de estas… recentralización de competencias en sanidad, educación y justicia (creo haber escuchado que esta es la pretensión real de Abascal… promover la eliminación de las autonomías para mover a PP y C´s a posiciones abiertamente recentralizadoras).
      -Modificar la postura de querer ilegalizar partidos separatistas, para ilegalizar solo aquellos que promuevan la independencia unilateral de X región.
      -Modificar la postura con respecto a la LIVG. En vez de suprimirla y negar la violencia machista, crear una nueva ley con penas similares para las maltratadoras y para los maltratadores gays. Y reformar la LIVG para que no se considere violencia de género la legítima de defensa de un varón hacia una agresión iniciada por su mujer.
      -Modificar la postura con respecto a la inmigración ilegal para mantener el derecho de los irregulares a la sanidad pública por cuestiones humanitarias y de salud general de todos los españoles, para impedir la propagación de enfermedades infecciosas.

      Y que mantenga la defensa de la cadena perpetua, la lucha contra la inmigración ilegal y la llegada masiva de extranjeros de cultura no asimilable (con el matiz explicado arriba), la lucha contra el separatismo y la disgregación nacional (lo mismo, con los matices arriba explicados), y la defensa de la soberanía española frente a los intentos de convertir a la UE en un estado federal o algo parecido.

    7. Yo no me siento huérfano es que ya existe el PLib. Un partido libertario lo que si pediría es que con el tiempo vaya subiendo y vaya aumentando la gente que entienda que el liberalismo no es malo sino todo lo contrario.

  36. Hay muchos sitios donde todavía el PP está mucho más fuerte que Vox, Galicia, Asturias, La Rioja, Canarias, Cantabria, mientras esos territorios no cambien, será muy difícil que vox adelante al PP.

  37. Las feministas como Ana Rosa Quintana, Carlota Corredera, Paz Padilla, Carme Chaparro no dicen ni mu sobre la presunta violación en Gran Hermano.
    No dicen nada porque están a las ordenes de los jefes de telecinco.. Si el patriarcado que tanto luchan
    Lo que se vuelve a demostrar la estafa, la mentira del feminazismo.
    A la hora de la verdad no defienden nada, todo es humo

    Ni un paso atrás dicen… jajajajajajaj

    1. Ésta Tarde, la Feminista Marta Flich, criticando al Confidencial por atacar Mediaset por la violación a Carlota. No aprendieron la lección de La Noria. Grande mi amigo Coto Matamoros.

    1. Ahora es la lider del PP. A la derecha siemre le mola eso, de ofrecer escaños de los demas.
      El PP lo hacia con c's y ahora al reves. Vox tambien ha sumado escaños a su bando, que le respondieron q no.

  38. ¡QUE VIENEN LOS ROJOS!
    “Emergencia“, “miseria”, “ola gigante de sangre”: siguen los espumarajos por la boca de la derecha
    Portadas que auguran las diez plagas y alguna más de regalo. Políticos y expolíticos atemorizando con un futuro de escenarios violentos, con “miseria”, con “fuga de capitales” o hablando de una “España en riesgo”. Otros (con cargos públicos) comparando a políticos de Podemos con dictadores o diciendo que “no son demócratas”. Hablando de una “ola gigante de sangre” o incluso de “guerra”. Arzobispos anunciando una "grave emergencia". Y más: “ETA”, “bolivarianos”, “sediciosos”, “golpismo”, “temor”, “líneas rojas”… https://www.publico.es/tremending/2019/11/29/que-

    No entiendo como alguien duda sobre ésta coalición, sólo por el placer de verles rabiar ya merece la pena.

      1. No lo doy por hecho, xq depende de ERC y están con sus batallitas x las autonómicas catalanas.
        Creo q elecciones no habrá, sólo interesan a vox. Pero si la cosa se complica habra q ver q hace el PP ó CS…
        Cada elecciones manda unos 2 millones a la abstención…Así q no creo a estén tan locos en el Psoe.

    1. Calla, q mi compañero portugues dice q Costa esta quebrando el estado que lo leyo en JN diario econokico de la derecha(para el neutro, solo es economia jaja)

  39. Dos noticias de hoy que se pueden relacionar entre ellas:
    1. 672.000 personas en lista de espera para ser operadas
    2. Hacienda entrega 1300 millones de euros a la banca
    Hartito de que me roben tan impunemente

  40. Hace un mes trate de predecir que votarian los que mienten al CIS. Parece que se pueden hacer cosas serias, sabiendo que la derecha mas extrema, lleva 30 años ocultando su voto. Siempre le afecto al PP. Pero ahora es a VOX.

    Correción de recuerdo de voto CIS.
    Esta correción, (la definitiva) es con el recuerdo igual al resultado 28A.
    27,8%…psoe bien estimado
    18,6%…pp menos 2%
    ..9,7%…c’s mas 3%
    14,9%…unidas mas 2%
    11,4%…vox menos 3,5% y aun encima le meti un monton de no contesta.
    ..4,6%…erc mas 1%
    ..1,8%…jxcat menos 1%
    ..1,5%…pnv bien estimado
    ..1,1%…ehb bien estimado
    ..0,5%…cc bien estimado
    ..0,4%…na+ bien estimado
    ..2,7%…mp/compro bien estimado
    ..0,2%…prc bien estimado
    ..0,1%…bng menos 0,4%
    ..0,8%…CUP bien estimado
    ..1,9%…otros
    ..2,0%…blanco
    Esta predicción tiene en cuenta que 1/2 de los N.C. son para VOX pero que siguen los patrones de los que si recuerdan votar a VOX,
    Al final los mentirosos que no recuerdan votar a ciudadanos un 1,76% del censo son votos directos a VOX

    1. La muestra del CIS esta sesgada.
      No mienten los encuestados, miente el CIS que no es que manipule la cocina, manipula toda la muestra.

      ¿o solo le mienten al CIS y al resto le dicen al verdad?

      1. La mitad lo dicen la mitad no.
        30 años, siempre con la misma gente.
        No es sesgo, es patron.
        Al menos estos no mienten. Solo no contestan.

        Hay otra gente(imaginarios) que mientan en su recuerdo de voto. Se da cuando un partido sube mucho, psoe abril 2019. Ciudadanos en su dia.
        La mitad de estes imaginarios realmente votaran a ese partido, la otra mitad se queda en casa.

        Preelectorales 10N y 26J, los imaginarios que existan son los que se quedan en casa.

    2. Hummmm… pero ahora este voto de la "derecha dura" ya ha aflorado abiertamente con Vox. Entonces se supone que de ahora en adelante, ya responderá abiertamente en las encuestas y dejará de ser oculto. ¿ O continuará siendo Vox un voto vergonzante?

      1. Ese voto siempre sera oculto. Pero no podemos saber los motivos.
        En VOX parece que hay un votante extremadamente orgulloso, totalmente franquista y de derecha radical.
        Los otros locos de extremaderecha, son mas celosos de su intiimidad y no son franquistas,

        PERO es lo que parece, nunca se podrá saber

  41. En elecciones ya tenemos 2 verdades solidas como el acero.

    A) La derecha centralista siempre esta del 29,5 al 30,5% del censo. No se cuenta cc, pnv o convergencia.
    B) La extremaderecha, lleva desde el golpe de estado ocultando su voto. Ahora mismo el voto oculto no afecta al PP.

    P.D: Vox esta movilizando mucho mas a los No contesta que el PP. Ahora mismo ya hay que usar par VOX, la totalidad de los que votan seguro, pero no contestan el que.
    El PP solo movilizaba a la mitad de esta gente.

    1. 3,6 millones de votantes de extrema derecha que vienen ocultando su voto desde el golpe de estado?

      Las proximas elecciones igual tienes 4,6 millones., joder si que tenia apoyos Tejero no?

  42. Podemos ya es de Soros y empresarios del estilo no me extrañaria nada que mo se atreviesen con la refomalaboral la ley mordaza el salario minimo las puertas giratorias la imigraccion etc buenismo y nacionalismo periferico eso va dar este gobierno

    1. Soros no tiene ningún partido lo único que hace es colar las ideas progresistas a todo el espectro político a través de su fundación Open Society (alguien le suena de algo, Popper?)

  43. El otro día iba a comentar una sentencia muy importante, la absolución de Xavi Alonso. Parece que no ha suscitado indignación por aquí, ni siquiera ha llamado la atención.

    Hay dos reacciones posibles

    1. Esta es nuestra justicia. Caña a los robagallinas, y alfombra a los defraudadores. Pone de manifiesto que lo que se consiguió cobrar a Messi y Cristiano fue solo porque se rajaron, pobrecillos

    2. Otra mejor, que no anula a la anterior. La mera existencia de nichos fiscales al servicio de estos y de las multinacionales está en la base de todos nuestros problemas. Ay, podemillos, podemillos. Cuando os digo que lo que hace falta un programa Internacionalista poneis cara rara, diciendo …. “Bah … cosas de Varufakis, el gilipollas de la moto”. Pues no, chicos. Ya veis … ahora asalariados y pequeñas empresas, a pagar mas impuestos que Xavi Alonso. ¿No veis que el tiene mucho mas glamour que vosotros?

    1. Pues lo de siempre.

      Disparamos contra los desgraciados que roban móviles y pelucos.

      Y a los miles de defraudadores ricos, famosos o desconocidos, les dejamos tranquilitos. Hasta les montan amnistías fiscales para que paguen mucho menos que nosotros los pringuis.

      Se llama alma de limpiabotas y tiene difícil solución. Secuelas de dictaduras militares y monarquías absolutas.

      1. La conclusión es una ironía trágica

        En este tema, el más importante, el héroe de la izquierda no llevaba coleta ni era peronista. Era un jugador de Jaen, Cristobal Montoro, que ante una justicia para robagallinas solo tenía una pareja de cuatros. Pero jugando de farol desplumó a Messi y Cristiano, entre muchos otros

        1. ¿El mismo Montoro que montó una amnistía fiscal, tan vergonzosa (hubo quien pagó menos de un 3% por aflorar el dinero negro, evadido, etc.) que el propio TC al final dijo que era ilegal? Pues vaya valiente…
          Menos mal que a los que afloraron tan barato – como Botín y tantos prohombres- pese a la ilegalidad del procedimiento luego nl se les revisó el caso, no fuera que se enfadaran.

          1. Evidentemente en ese tema no merece los mismos parabienes, pero, si lo miras bien, todo está montado para que paguen ni el 3% ni el 1%. Está para que paguen 0

            Si Montoro consigue esas cosas no es porque sea de izquierdas (algunos dicen eso, pero yo ironizaba) sino a base de una mentalidad puramente tecnocrática.

            Pero es que gente como Tsipras, Melenchon o Iglesias han demostrado en las europeas que no sirven para un proyecto de integración. Son Milhomes, son patrioteros del estado nación (Iglesias menos) son ególatras incorregibles.

            Los temas de la integración fiscal y bancaria los encabezan Macron y Vestagher. ¿Hay que poner un suelo al impuesto de sociedads en Europa? ¿Hay que unificar ya el impuesto a las tecnológicas? Eso es el caballo de batalla de una comisaria liberal. Para Podemos debe ser secundario. Imagino que les parece bien, pero nunca hablan de ello

            1. Tenemos un problema gordo a nivel fiscal: el sistema nos viene de serie con una trama de agujeros por los que grandes empresas y grandes fortunas acaban pagando ridiculeces. Mucho menos en proporción a los beneficos / ingresos que los asalariados. Y la solución como indicas no pasa solo por modificar las leyes de tu país ( aunque ayuda, y mucho).

              Dicho ésto, mi crítica a Montoro es que al final con su amnistía los defraudadores, pagaron TAN poco por lo aflorado, que les salió más barato que si hubieran trabajado siempre en blanco. Ergo: lo que se llevó Hacienda fue muy poco y el resultado para ellos a nivel contavle fue lo mismo que si les hubieran desgrabado impuestos como premio por evadir y defraudar. Un regalo de parte de Montoro, no como tecnócrata de Hacienda, sino desde otra perspectiva inconfesable y desde el fondo de su corazón.

                1. Sí, Nosferatu también tenía un corazón. Pero creo que moría porque al clavarle la estaca de madera, veía que le rompían los billetes que llevaba en la cartera, no por las heridas en dicho órgano que no tenía función alguna…

      2. Y a los más subnormales de nostros, a los más limpiabotas, les convencen de que los que roban móviles y pelucos son "la moronegrada", y así consiguen que los dejen en paz mientras persiguen a los "del exterior".

        La sumisión al "señorito". Se ve mucho. Aquí mismo es una constante.

  44. Autogobierno puede que si.
    Con la lengua, hay mucha gente que habla gallego con palabras formales en castellano.
    En Coruña aun hai cristo con la toponimia. Gente diciendo La Coruña, Ordenes y Puebla del caramiñal. Eregias como Sanjengo
    Mientras que en Pontevedra se defiende mucho mas la toponimia. A illa de Arousa o Sanxenxo(San gines es la traducion, no la erejia de los madrileños).

  45. Según este EP VOX ya habría adelantado al PP en Andalucía (14 escaños frente a 13). En Andalucía empezó todo y sigue marcando el camino voxero.

    1. Pues lo mismo que poner a parir alemanes o estadounidenses es gratis total y criticar a los negritos del África tropical es muy feo, supremacista, racista y cerdo.

      Los que suponemos más ricos o más guapos nos caen fatal. Los más pobres y sumisos que nosotros nos caen bien porque no tenemos nada que envidiarles.

      No es algo exclusivo de España, pasa en todas partes.

      1. Creo que los asturianos ya demostraron muchas veces que sumisos precisamente no son

        Por otra parte, Trump llamó a los paises africanos “pozos de mierda” y creo que ese día ganó millones de votos.

        Y aqui, también, cuando se quiere decir que algo es una mierda se suele comparar con un país africano. Por alguna razón Bostwana es el elegido muy a menudo

  46. Es interesante que Vox adelante al PP, al tiempo que Casado está reproduciendo con total exactitud todo lo que hizo Sanchez en 2015 y 2016 y Rivera a partir de abril

    Todo, absolutamente, coincide

    Sánchez apostó todo a que Rajoy conseguiría la investidura sin el. Dijo que Rajoy sólo sería el demonio al tiempo que apostaba por gobierno de Rajoy solo

    Rivera apostó todo a que Sánchez conseguiría la investidura sin el. Dijo que vendría el Apocalipsis como banda y lo deseaba con locura

    Casado apuesta a que Sanchez consiga el gobierno de sedición. Para el no hay otra opción

    Sánchez perdió en 2016, terminó perdiendo la secretaría general. Rivera perdió todo. Casado … podéis imaginaros ya lo que pasará

    1. Pues al que más le interesa que haya el gobierno socialcomunista sedicioso es a VOX que a medida que estos destrocen el país VOX subiría como la espuma, a costa del cobarde PP eso si

  47. VOXes diferente a Podemos y Ciudadanos, me refiero al aspecto de fuerza emergente a la que mucha gente daba por muerta este verano.
    Se ha visto que es diferente a todo y diferente por quien les vota.
    La gente que nunca salía a las manifestaciones la gente que no quema mobiliario urbano y no agrede a otras personas y menos sún a la policía.
    La gente normal , la mayoría silenciosa que no podía permitirse lujos de vagos, la gente que quería una sociedad justa y en paz.
    Aquí estamos, y a medida que conseguimos más visibilidad, llegamos a más y más gente normal. Dicen que ya unos 100.000 ex votantes socialistas se han venido con nosotros, no está mal para empezar. Serán muchos más a medida que vean que no somos el demonio.
    Creo muy posible y cercano el sorpaso al PP, aparte de muy necesario.
    Es alentador saber que somos la resistencia a la dictadura de izquierda que se va abriendo camino, es reconfortante que al menos tenemos una oportunidad de defendernos y una organización para coordinar nuestra defensa. Con PP y CS, solo aspirábamos a ceder terreno y a bajar la cabeza ante las injusticias que estos han asumido, dejando en bandeja el monopolio de la verdad y la dignidad a la izquierda para así poder seguir robando, mientras a nosotros sus votantes se nos quedaba cara de tontos, ya que el menos malo era igual de malo solo que de efecto retardado. Se han dedicado a ganar tiempo a costa de nuestra libertad y honor, lo único que les importaba es su maldito PP y poder seguir engañándonos a todos los votantes. Por eso nos hemos ido en masa, y no volveremos, por eso el PP ya no es tan gallito porque sabe que vamos en serio, porque no tenemos mierda que esconder y que pactarcon el PSOE para tapar verguenzas mutuas.
    Estamos aquí para quedarnos, porque representamos la supervivencia de la convivencia y solidaridad entre españoles, y como tales, tenemos una larga historia de saber pelear cuando todo parecía perdido.

  48. Aquí el forero medio busca más explicaciones para su autoconsumo que fortaleza su posición ideológica, que razones para entender el contínuo, y probablemente, imparable crecimiento de VOX hasta que sea alterrnativa de gobierno.

    Buscan los comunistas explicaciones estilo Iker Jiménez, en los fantasmas del franquismo. Los votantes del 2019 no habían nacido o eran niños y adolescentes en el 78.

    Las razones del auge de Vox son demasiado duras para esta tropa, y al igual que los miembros de una secta no pueden ver sus errores, ellos no pueden ver que son la propia causa de este despertar de conciencia.

    El concepto de España Nación y sus símbolos, precisamente desapereció por culpa del franquismo y el complejo que supuso la herencia de unos sentimientos usurpados por una ideología. Precisamente la izquierda tiene que estar agradecida a Franco, ya que creció cómo reacción lógica a una dictadura de derechas. Al igual que en el este crece la derecha radical como consecuencia de la alergia al Comunismo. Ellos llevan 20 años de atraso social histórico, nada más.

    Aquí no queda ya nadie que viva en la Dictadura, como ocurre en Centroeuropa con la II GM, porque una cosa es recordar y otra vivir en el recuerdo. Aquí el comunismo sabe que para existir necesita el Franquismo ya que de lo contrario desaparece.

    Asistimos a la agitación del avispero desde el sádico ZP y desde ese momento, poco a poco la gente corriente ha ido despertando del sueño sumiso de la adormidera de la izquierda española.

    Sus locuras, mentiras, violencia, atrincheramiento, tergiversaciones, revisionismo, adoctrinamiento, despilfarro, sectarismo, agresiones y delitos de la izqiierda española, han ido mostrándose cada vez con más prepotencia y abundancia, creyendose los dueños del cortijo. Ante esto, la falta de reacción de la clase política apesebrada, ha generado una sensación de abandono en la gente corriente. Ahí ha entrado VOX. Nada más.

    Las políticas de desvarío que se impulsan para romper la sociedad en todos sus ejes son la causa del auge de VOX y del declive de otras siglas. El siguiente paso es la acción de gobierno de la izquierda, que aumentará la base de votantes de VOX, una vez se constate el sectarismo, xenofobia y negligencia de los comisarios políticos que camuflados de Gobierno sufriremos. Ese será el momento en el que por primera vez se podrán dar las condiciones de revertir el modelo territorial del '78, los modelos educativos, la percepción de peligro de un Estado omnipresente, el peligro del gobierno para las minorias en lugar de para las mayorías y el colectivo,….en resúmen, las condiciones para que gobierne VoX, sóla o apoyada.

    Mientras, los defensores de sus intereses personales egoistas de la izquierda, y los carentes de personalidad para reconocer su error de opción ideológica comunista, seguirán buscando explicaciones externas a su propia culpa y trastorno, en el incremento de VOX.

    No hay nada más que el despertar del sentido común cuando tomas consciencia que los que han gobernado y gobiernan no lo tiene, y sobre todo se ve con claridad cómo los peores dictan el sentido de la vida y los comportamientos de los mejores. Así de simple.

    El comunismo que representa el PSOE y UP es lo peor que ha ocurrido a la Historia junto al Nazismo que representan PNV, Bildu, Geroa Bai, ERC, CUP y JxCat. Eso nos va a gobernar y el cambio is comming.

  49. La verdad como empezó Ciudadanos y en lo que han quedado. Empezaron como un partido antifeminazis, en contra de la inmigración masiva, que venía a hacer políticas distintas y al final han acabado siendo el tonto útil de la izquierda, la muleta del bipartidismo, venían a renovar y han acabado siendo más de lo mismo.

  50. Lo del leve ascenso de Cs no me lo creo. Me parece que ese partido está ya en el cajón de juguetes rotos, junto a UPYD. La batalla en la derecha la librarán PP y VOX.

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