ElectoPanel (3N): Vox coge fuerza y rompe el techo del 13%. Ciudadanos baja de los 15 escaños

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540 Comments
  1. El lastre del bloque de centro derecha es C's, no Vox. Y para los gurus del PP, la estrategia del voto útil es caduca en un escenario de multipartidismo.

    1. Bueno, C's es el lastre ahora, antes lo fue VOX, eso depende del resultado que, lógicamente, no es fijo e inmutable. De todas formas, todavía está por ver lo que sacará C's, espero, por el bien del partido, que no lo estén sobrevalorando como ha pasado otras veces, porque sino acaban empatados con Errejón…

    2. El lastre es el Pp que está ocupando un espacio que no le pertenece, por renunciar a defender los ideales y venderse en Cataluña y en el País Vasco. Y Cs cuando ganaron en Cataluña se relajaron y no fueron a más. Entonces cuando los partidos dejan de ser útiles la gente les deja de votar. El idiota de Casado dicendo que el Pp es un partido que le gusta ganar, para qué quieres ganar si después hacéis lo contrario, payaso.

    1. A una semana de elecciones todavía se puede plantar VOX en el 16% si sigue el mismo ritmo de crecimiento.
      El debate de mañana puede ser el espaldarazo definitivo.

    2. ¿Qué ha dicho exactamente Michavila sobre los 5 grandes partidos? Aunque luego entre lo que dice y lo que publica hay un trecho jaja. Muchas gracias

  2. Lo que destacaría por negativo son los resultados en Murcia y Almería, más que nada, y sin tener absolutamente nada en contra de los ciudadanos que allá viven, porque se intuye que el racismo por la alta inmigración sirve de espaldarazo para la ultraderecha. Ojala estos sentimientos tan bajos varíen y se transformen en algo más positivo.

    1. Si tanto te gustan, puedes llevártelos todos a tu tierra (¿Barcelona, Madrid?) y allí aplicas tus tan postivos y elevados sentimientos… So buenista.

        1. Si quieres reacción vete al Raval. El siglo XII importado a Europa por los bienqueda.

          Nadie quiere eso para su barrio, para su pueblo, para su nación.

          1. Vivo en el raval y salvo contadas excepciones no ocurre nada extraño. Los medios de comunicación os tienen comido el coco. A mi no me ha pasado NUNCA NADA.

        2. Tolerancia es aguantar actos que aunque no te agraden, miras a otro lado y haces tu vida y ellos la suya, pero tolerancia no es aguantar actos que nada tienen que ver con nuestras normas de convivencia básicas, confundís tolerancia y libertad con libertinaje, no se llama reaccionario, se llama sentido común, ya van varios pueblos que no quieren centros de menores o CIE cerca de sus casas, tal vez deberías ir a vivir a su lado, esta gente viene de países donde la vida y las normas no valen nada y no vamos a convertir esto en sus países, mal que os pese.

      1. Vivo en una pequeña ciudad de Tractoria en el que un 15% de la población y como un tercio de los infantes en edad escolar son emigrantes, especialmente amazighs. Y Vox no se come un rosco.

        En cualquier caso, si en algo me equivoco mejor que sea por buenista que por hijoputista.

          1. Jamás arrasó. En Vic sacó un 7.5% en las municipales del 2002 y de ahí para abajo hasta quedarse en un 0,7% en las municipales de 2015. https://ca.m.wikipedia.org/wiki/Plataforma_per_Ca

            En cualquier caso, su líder Anglada, venía de Fuerza Nueva, y en la actualidad casi todo lo que queda de PxC se ha integrado a Vox. Resumiendo: extrema derecha "renovada" que empezó imitando a Jörg Haider en imagen y discurso, y ha acabado sumándose a Abascal. No eran ni son indepes, precisamente…

              1. Mis disculpas. No ha sido engaño sino error.
                La wiki indica los resultados del 2002 y 2015, pero no los de las municipales del 2007 y 2011. De memoria, tenía dudas pero no he buscado sino "tirado palante". Como es evidente: craso error.

    2. Reducir el voto a Vox como mero voto contrario a la inmigración es mucho reducir. Igual para sacar conclusiones que ya se tenían si que vale, pero es demasiado simplón.

    3. Los habitantes de Murcia y Almeria te agradecen que, sin haber estado ahí en tu vida y sin tener ni puta idea de lo que allí pasa y como se vive, te permitas darles consejos o afear sus decisiones. Eso no es racismo, es supremacismo, así que ¡APLICATE EL CUENTO!.

      1. ¿Como hacen una gran parte de los españoles con CAT o hicieron, hasta hace no tanto, con Euskadi?

        "Malditos supremacistas que, sin haber estado en CAT o Euskadi en su vida o sin tener ni puta idea de lo que allí pasa y cómo se vive, se permitan darles consejos o afear sus decisiones".

    4. Una cosa digo en serio. Yo soy de Madrid y aquí hay una inmigración en general normal, aceptable. Por cosas de trabajo viajo mucho por Murcia y Almería y de verdad, entiendo que acaben hartos de inmigración. Hay barrios que parecen Marruecos y hay más delincuencia debido a que el tipo de inmigrante que hay en esos barrios no es del que viene a trabajar y respeta tus costumbres, es del que viene a delinquir y a imponerte las suyas.
      Creo que ante esa situación nadie querría a ese tipo de inmigrantes. No es ser racista, es lógica.
      Tú mira cuántos españoles ves que sean "racistas" con chinos. Casi ninguno, porque los chinos no dan ningún tipo de problema y no ves a chinos robando o tratando de imponerte sus costumbres.

  3. y a Ciudadanos le puede pasar que si su 8% de votantes que le van a quedar para 15 escaños, muchos de ellos hagan el España suma y acaben perdiendo todo.

    1. Ya en la misma negociación quiso separar a Equo…. y juantxo votó abstención

      Ya en la misma negociación quiso separar a IU…. Y Garzón votó abstención

      Ya después de la negociación… sigue empeñado en lo mismo

      Es la misión…. pero lo mismo el psoe es el mas dañado

      Un saludo

  4. Después de ver 2 debates (el de portavoces de RTVE y el de la Sexta), me están arrastrando a la abstención o al voto en blanco (una vez más).

    El único al que realmente votaría es al PNV, que es el único que tiene un discurso constructivo, desinflamante y capaz de resolver los problemas. ¿El resto? Más crispación, más insultos y ninguna solución.

    1. Que problemas? Los del país Vasco? Porque el PNV, alias los recoge nueces después que la ETA menee el árbol, solo se preocupan de que hay de lo mío. A lo mejor por las concesiones vascas quizá habrá que cerrar 5 hospitales, pero eh… El PNV es un partido de Estado (del Estado Vasco).

      1. Trapos sucios y declaraciones desafortunadas tienen todos los partidos, y creo firmemente el derecho a rectificar. El PNV, evidentemente, va a mirar siempre por los intereses de Euskadi, pero es un partido que ha entendido que para conseguir cosas en política hay que hablar, negociar y ceder de vez en cuando. Y eso es mucho más sentido de Estado que el de VOX, que su propuesta estrella es ilegalizar lo que no les gusta.

        1. Sería lógico si existiera el Partido Nacionalista… Balear, Gallego, Andaluz, Murciano, Madrileño, Asturiano… y todos ellos tuvieran el mismo peso. Aquí sucede que País Vasco está por encima de cualquier CCAA.

          Lo que pasa con el PNV, es que los intereses de la economía de los vascos están por encima de los intereses de los murcianos o los andaluces. ¿Porqué? Porque el PNV pone líneas rojas y el partido de turno del gobierno, cede. La existencia del PNV no tiene razón de ser: acaban cediendo a egoísmos y más egoísmos.

    2. Mucha gente en estas elecciones va a votar con las narices tapadas y con mucho hastío, pensando en la opción menos mala y no en la que más le motive, excepto los votantes de VOX, que creo que de verdad son los únicos a día de hoy están motivados!!!

      Te animo a que votes lo menos malo para tí!!!!

    3. Sí, un partido que quiere redactar un estatuto para diferenciar entre vascos nativos y españoles desinflama mucho. Santiago Abascal y Aitor Esteban se diferencian en la barba y poco más, aunque el último ha tenido un buen redwashing.

        1. Ambos son muy nacionalistas. Unos hablan de vascos/españoles, y otros leen listas con apellidos extranjeros. En un caso compadrean y gobiernan con terroristas, y en el otro son nostálgicos de una dictadura. Ojo, lo hacen explícito unos pocos miembros, pero es relevante como en ambos casos sus cúpulas hacen la vista gorda y no lo condenan. Cuánto ganarían expulsando a este tipo de gente.

      1. Pero es que no sentirse nacionalmente español es algo totalmente legítimo y personal. Y el PNV desinflama porque no pretende ilegalizar ni perseguir a los partidos que se sienten nacionalmente españoles, que es una opción totalmente legítima también.

        "Todo" se puede defender desde el respeto y el reconocimiento.

    4. El partido que hace una semana gritaba en un mítin que "no les harían españoles ni por el forro" constructivo y desinflamante. JAJAJA

      Mete a un par de abogados del Estado a investigar sus corruptelas y verás lo que tardan en imitar la deriva de los "españoles del año" de CiU.

  5. Es la estrategia del abrazo del oso. Cuando los sondeos eran horribles para JxCat, no paraba de decir a ERC que por favor se unieran en sus listas para hacer una candidatura única, y les funcionaba. Pasaban en las encuestas autonómicas de 12 a 28/30. Es adquirir el discurso de: eps, lo hacemos por el país, únete o perderemos. Y acabas ganando parte de la centralidad. Ignoran un problema mayor: corrupción, haber sido un lastre en el gobierno, malos datos económicos y el debate lo copa que el otro partido político no quiere unirse y traslada una imagen de egoísmo.

      1. La imagen engaña, conozco ese pabellón, de hecho pasé por ahí a la hora del mitín, y no se ven la grada que hay a la izquierda ni el resto de pista. Cuando empezó el mitín había una cola que llegaba hasta el supermercado Vidal que hay ahí.

      2. No tienes razón estamos movilizando mucho más anda haz el favor de no decir tonterías que lo se de muy muy buena tinta que estamos superando el aforo en muchos sitios incluso en algunos como en Sevilla me confirman que no eran 250 los que se quedaron afuera sino 500
        O sea que haz el favor antes de hablar de informarte un mínimo de coherencia
        Que ya esta bien que X poner a tu querido casado X encima te gas que pisotear la labor de los demás hay mucha gente detrás de un acto y que tu xom una simple palabra lo esfumas

      1. Me sumo, como el otro día con lo de Andalucía, a declarar la hermosura del espacio asturiano elegido por Vox (el clásico maspaisano tampoco está mal).

        En la foto de Barcelona, la persona más joven podría ser Cayetana.

    1. Quitando el de VOX el resto parece una reunion de vecinos o un cumpleaños del niño. Lo que eran mitines con Felipe Gonzalez!!!! ya nadie quiere socialismo ni ilusiona anadie, es lo que tiene ir de la mano de etarras. Gracias Felipe por no limpiar la chusma bolchevique y nacionalista del PSOE, nos lo dejastes en bandeja a la derecha.

    1. Pues Cs y MP se presentaban como los potenciales mejores socios para el PSOE… Siendo de ese partido, no deberías desear que los mejores socios que te pueden aupar a la Moncloa se hundan. Tal como están las cosas, al PSOE le quedará o bajarse muy mucho los pantalones ante UP (algo que ahora mismo dudo, pero nunca se sabe qué pasará tras las elecciones) o tener que suplicar el apoyo del PP a la investidura y gobernar en solitario de forma mediocre.

    2. Entiendo que es un sueño húmedo, pero eso es malo para la izquierda. Es mejor que se repartan más los votos en el bloque de la derecha

  6. Como reconocido votante de izqquierdas y socialista. Vengo a deciros que yo no voto. Trniamos una mayoria amplia y Sanchez nos lleva de vuelta a las urnas solo solo para alimentar su ego. #YoNoVoy.

      1. Establecer como opción el islam en las escuelas públicas, como ha hecho el PP, es super de extrema derecha, cristofascista y franquista, ¿a que si?

        1. Es constitucionalista jejeje
          Artículo 16.3: Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la población española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

        2. En el momento en el que se permite adoctrinar a los niños en una religión en los colegios, se debe permitir a todas. Es así de sencillo y de constitucional.

          Hay una solución lógica: prohibir el adcoctrinamiento religioso en las escuelas.

          Hay otras que a algunos les gustaría más: prohibir todas menos la suya porque su amigo imaginario es el verdadero, para lo que deberían poder cambiar la constitución y renegar de la carta de los DDHH. O, si esto no es posible, dar un golpe de estado y, ya puestosd, asesinar a todos los que no comulguen con su ideología.

          1. Adoctrinar? Eso es más propio de los regimens comunistas que tanto te gustan donde estaban los centros de reeducacion para meterte el marxismo en vena

            1. Adoctrinar es lo que hace la iglesia con los niños, la única manera que tienen de mantener en funcionamiento de su negocio. Los niños no nacen conociendo la existencia de extraterrestres mágicos que si cumplen con sus exigencias serán premiados y, si no las cumplen, serán castigados.

          1. Pero no es regionalista, se supone que su programa es para toda España, que yo sepa ni ERC ni PNV tienen vocación de preocuparse por gobernar el resto de España, tampoco pintaban nada en el debate a 7 del viernes, la verdad. ERC es a esos efectos tan igual como PRC o CC y estos no salen…

  7. -Oye Ivan, que Lastra esta haciendo el ridículo en el debate. ¿Que hacemos?
    -la culpa de todo la tiene Rajoy.
    -eso ya lo dijo Abalos y también hizo el ridículo.
    -Pues el PP tiene en marcha una campaña para desmovilizar al votante socialista.
    -son franquistas, lo llevan en el adn.

    1. Si igual que sacar lo de más vacunas el PP que deberíais darles vergüenza y resulta que las que faltaban eran repartidas en ayuntamientos Cruz Roja… y ni xomputaban
      Menos mal que se ha sabido pero el daño que se hizo es imperdonable, siempre el PP com sustacticas dudosas
      Si hubiese habido algo en Andalucía lo hubiesen sacado el primer día…

  8. Aquellos foreros que soñáis con las elecciones día si y día también, me podéis decir que tomáis para hacerlo? Yo por más que lo intento no lo consigo…

    Ahora en serio, parece que se ha puesto de moda ser un pitoniso de resultados electorales a través de sueños nocturnos. Yo la única vez que soñé con política, lo único que soñé fue que cuando me levantaba por la mañana ya eran las 7 de la tarde y no había ejercido como apoderado y por poco no voto. De ahí a saber el número de escaños de cada formación me parece que hay un mundo.

  9. Yo la subida de VOX, a pesar de que es generalizada, la cojo con pinzas. Exitazo sería sacar 1 escaño más que el 28A, si vienen más pues lo celebraremos más fuerte si cabe

    Nunca hay que dejar de tener los pies en la tierra

    1. Pues sí, habrá que esperar a ver. Hasta que no se abran las urnas el 10N por la noche, todas las encuestas y todas las palabras que ahora digamos no van a servir de nada.

      1. Yo creo que Vox está ensanchando su base de votantes, y eso lo ves en los mítines donde son capaces de llenar pabellones con 7000 personas en ciudades medianas.

  10. Pobre Rivera, a este ritmo acaba en el grupo mixto junto con Errejon. Que baje tanto es un desastre tanto para ėl como para la izquierda, lo suyo es que se mantuviera en torno a los 20, no más abajo

    1. Fascismo es señalar a una persona anónima por nombres y apellidos, para realizar coacciones en público porque ha subido 100€ el alquiler a sus inquilinos. A su vez, también lo es alegar que hay que perseguir a esa mujer en su vida privada y presionar, coaccionar y repudiar.

      1. Y no solo eso, ir a Marinaleda a buscar a votantes de VOX, donde se conocen todos, para señalarles, luego llega Gordillo tras las municipales encabronado diciendo que hará la vida imposible al que no le votó… así son los demócratas.

  11. Entre hoy y mañana, debe de haber una avalancha de encuestas. ABC mañana, La sexta, imagino que hoy, El Mundo, OK diario, La razón, 20 minutos, El Español mañana…

  12. Buenos días a todos:

    Esta vez si veo fácil plantarnos en un 15-17%
    50-55 escaños.

    VOX es diferente a todo lo demás, para bien y para mal, pero tal como está el panorama con corrupción generalizada, y peor aún, cada vez más normalizada, el riesgo de acabar como Argentina, es perfectamente posible.

    Con nuestras salidas de tono incluídas, que nos limitan el crecimiento, no estamos nada mal, de hecho, creo que nos han venido al pelo estas elecciones, por haber conseguido experiencia y corrección de errores de novato. También nuestra exquisita actitud en los mítines sin agredir a nadie y siendo en cambio agredidos, ha acabado sabiéndose para la gran mayoría.
    Ahora solo falta el debate…

    Si no fuese por las tentaciones totalitarias de UP, seria genial que subiesen también un montón.

    Creo que la solución pasa por VOX y UP o partidos del estilo, o mejor dicho de otro estilo…

    1. Tus números los veo demasiado optimistas. Ya veremos.

      también discrepo de tus afirmaciones. Lo ideal sería que deaparecieran pp y psoe y les sustituyeran Vox y algo como Cs/UPyD como fuerza de centro izquierda. Podemas quedaría como fuerza de extrema izquierda que, si gobernara, hundiría el país en todos los sentidos: desvertebración territorial y miseria.

  13. Que VOX tenga el resultado que prevén las últimas encuestas es un gran incentivo para el independentismo en Catalunya y Euskadi, y para el republicanismo en toda España. Vamos a la intensificación del choque.

    1. Totalmente, me veo que la derecha sube en toda España menos en Cataluña, que baja. Un gobierno de PP y vox beneifciaria enormemente al independentismo

      1. La realidad: con el gobierno del PP, CiU/JxCAT/Whatever+ERC bajaron en generales y Cs ganó las autonómicas, con el PSOE han subido. El independentismo siempre está estable en torno al 45%, que tenga más o menos en unas elecciones u otras depende de la participación de cada bloque, y el récord de participación independentista en generales ha sucedido con el PSOE.

    1. Autobuses desfe toda Galicia. Luego hacen un mitín en Ourense sin Pablito y no reunen ni a 50. Y el BNG en Allariz (pueblito de Ourense), 300 personas.

      1. A ver, que Allariz es el bastión rural del Bloque. Tan verdad es eso como que A Coruña es la 17ª área urbana de España -con la variabilidad típica de este tipo de contabilidades- con más de 400 000 habitantes. Y si traen gente de Santiago, Ferrol o A Costa da Morte, mucho más.

        1. Hicieron un cartel con todas las rutas de los buses. Había desde Ourense Y Rías Baixas y más sitios de Galiza. Ese mitín está muy pero que muy hinchado!

  14. Quien es democrata, izquieridsta o progresista debe ir a votar el 10N

    Si no …con Casado-Abascal nos esperan campos de internamiento y concentracion

    <img src=https://www.historiaespanaymundo.com/sites/historiaiberia/files/styles/contenido/public/field/image/campos-de-concentracion-espana.jpg?itok=OIkei4pw>

    <img src=https://www.lne.es/elementosWeb/gestionCajas/LNE/Image/2019//mapa_3.jpg>

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    Nos jugamos la vida el 10N

    1. Pero la construcción de campos de concentración para rojos, separatas y maricones, sumado al muro mediterráneo para impedir la invasión de moros y negros, supondría un espaldarazo formidable al sector de la construcción.

      Daría pan y trabajo a los españoles de bien.

      1. Año 1948 aprox. No lejos de donde vivo se inició la construcción de un pantano, naturalmente con mano de obra de prisioneros republicanos. Mi padre que vivía al lado de la estación de tren, veía cada día como llegaban los vagones cargados de cemento a la estación, y como la mitad de los sacos eran cargados en camiones, ¡camiones enteros! que salían en dirección contraria a donde estaban las obras.

        Poco pan para muchos y caviar para unos pocos.

    2. Ahora solo te falta señalar el mapa de centenares de checas donde tus amigos llevaban a cabo sus asesinatos masivos. Lo vamos a llamar los gulags españoles te parece?

  15. Para lo que ha quedado la izquierda española. Para alabar a los que quieren separar a los obreros de España en mil naciones inventadas.

    Debería ser la representante de UP y no el de VOX quien le dijera eso al caradura de Aitor Esteban.

  16. Pero los replicantes ya existen.

    Y al pobre Rivera se le está poniendo careto de Roy Batty.

    Ha visto lacitos amarillos brillar cerca de la Puerta de Tanhäusser.

  17. El discurso de siempre de dn, falange, e2000 y demás escoria. Lo preocupante es que eso no lo van a comprar ahora los 10000 cavernícolas de siempre, lo van a comprar 2millones. Vamos de cabeza al abismo y luego vendrán los lloros. No me gusta la caza, pero es hora sacarse la licencia, al fin y al cabo ese deporte tiene su "aquél".
    Por cierto, ilegalizar el PNV supone la ilegalización de al menos una veintena de partidos que están en su línea o más avanzada, ya sea en lo nacional o en lo social, o en ambos aspectos. Tela solo pensarlo.
    Primero fueron a por los soberanistas y no hice nada, luego a por los rojos pero yo no era rojo y luego vinieron a por mí pero nadie había para ayudarme

      1. Si leemos opiniones de cualquier persona de hace un siglo veríamos mentalidades que hoy nos parecerían carcas o conservadoras pero que entonces como es lógico eran mainstream. Ahora bien, lo grave no es que el fundador del PNV pensase así, lo grave sería que en el PNV siguieran pensando igual, que no hubiesen evolucionado.

        Pues bien, VOX es justo el ejemplo de un partido anclado, y anclado para muy mal, un partido formado por gente que realmente no ha evolucionado ya que dicen cosas que bien las podría decir Primo de Rivera o el mismo Franco.

        1. jajajajajajajajajaja como disfruto viendo como os pudrís en vuestro odio. VOX adelantado a los proetarras de podemos y después de tantos tiros en la nunca sacando nada mas ni nada menos que 50.000 votos en Vascongadas con un 6% en Alava. JUSTICIA POETICAAAAAA

      2. Si al PNV se le pueden achacar los desvaríos, inaceptables hoy, de lo más comunes en aquella época, es de suponer que a quien justifica el franquismo o defiende a la falange se le pueda decir que "cuando habla de ilegalizar partidos" implica que también quiere fusilar a sus militantes y votantes, en la más pura tradición de quienes traicionan a su país y odian a los españoles.

  18. Según una encuesta de IFOP,Le pen obtendría un 45% en Segunda vuelta de presidenciales con Macron.
    Pobres izquierdistas del foro!
    En Francia tendrían que escoger entre una mezcla de PP//Ciudadanos y VOX JAJAJAJAJ

  19. La manada siempre busca a un líder… o al que aparenta serlo. Lo otro, distinguir al buen profesional, es más trabajoso y somos holgazanes por naturaleza.

  20. 5 marzo de 1933. En las elecciones, los nazis obtienen el 44 % de los votos totales. Se alían momentáneamente  con otros grupos políticos y consiguen una frágil mayoría del 52 %.

    24 marzo de 1933. El Reichstag le otorga plenos poderes a Hitler por un periodo de cuatro años.

    31 marzo de 1933. Sin elecciones, se forman los Parlamentos de los Lander (regionales), con representantes de los partidos en proporciones iguales a las del Reichstag. Los gobiernos estatales son suspendidos y remplazados por comisarios nacionalsocialistas.

    2 mayo de 1933. Se ordena que las asociaciones obreras sean disueltas y en su lugar aparece un sindicato único, el Frente Alemán del Trabajo (Deutsche Arbeitsfront).

    14 julio de 1933. Se impone la disolución de todos los partidos: el Partido Nacionalsocialista se erige como el partido único.

    26 dias tardó el partido Nazi en abolir los landers. Cuánto tardaría un Gobierno de vox en tomar el control de Cataluña?
    En España somos más vagos, éstos en 1 mes lo hicierin todo: ilegalizar sindicatos, partidos, abolieron las autonomias.

    1. Primero: estamos en 2019 y Vox no son nazis. Autoritarios, "fachas"…pero no nazis. Dicho ésto, voy a por la política-ficción.

      Si Vox tuviera la absoluta en Congreso y Senado, probablemente tambien actuarían rápido. Por vía de Decretos Ley, puedes hacer un montón de faena en tiempo récord desde el Gobierno. Y si el Congreso no te para, entre Decretos y Reglamentos puedes dejar sin efecto, o subvertir muchas leyes, sin derogarlas ni aprobar otras nuevas formalmente, que siempre sería más lento pues debería pasar por los trámites parlamentarios.
      ¿Hasta donde podría llegar Vox por estas vías? Es difícil de decir. Podría vaciar las autonomías -todavía más- de contenido, pero dificilmente suprimirlas sin más apoyos de otros partidos. Podría limitar y dificultar la labor de los sindicatos, pero no prohibirlos. Podria prohibir algunos partidos, pero no conseguir que todos se disolvieran. Limitar la emigración, pero no evitarla del todo ni efectuar expulsiones a mansalva, etc., etc.

      Al final, hasta donde llegara, creo que dependería de:
      -el nivel de protestas en la calle
      -las sanciones y amenazas de la UE ( podría estar incumpliendo leyes comunitarias, aparte de "principios")

  21. Que el único partido existente en el arco parlamentario actual que pactó con el fascismo (el de verdad, el de Mussolini), con el Pacto de Santoña, vayan ahora de valerosos antifascistas, es para mearse de risa.

    Y la izquierda aplaudiéndoles con las orejas a esos chaqueteros que les dejarían vendidos como han hecho siempre. Poniéndose del lado de los que quieren separar a los trabajadores de toda España en mil naciones inventadas a medida de las castuzas locales.

    1. Por cierto, ¿algún militante -ya no digo dirigente- de los que estaban en el PNV cuando el pacto de Santoña- está vivo? ¿Algún militante actual -ya no digo solo dirigente- del PNV apoyaría un pacto con el fascismo, cuyos mejores representantes en el Parlamento de España son diputados como Ortega Smith-Molina?

      Y digo más:
      ¿Algún dirigente de la derecha actual apoyaría dejar al dictador golpista Franco en un mausoleo público como el Valle de los Caídos para mayor homenaje?
      ¿Algún dirigente de la derecha actual desea cargarse el autogobierno de las nacionalidades? Por cierto, se ve menos ímpetu con el de las regiones.
      ¿Algún dirigente de la derecha actual se animaría a detener e ilegalizar a troche y moche opositores políticos?

    2. Lo único cierto es que el que sí pactó con nazis y fascistas, entre otras cosas la muerte de miles de españoles prisioneros en los campos de exterminio nazis, fue un tal Espinosa de los Monteros.

      Y, ah, también es cierto que el solamente hay un partido con un secretario falangista reconocido.

  22. ¿Pero que les pasa estos días a los de VOX con el PNV?

    Mejor que se dediquen a decir sus propuestas (si es que tienen alguna, porque todavía no se les ha oído) en vez de buscar un enemigo externo para distraer y basar su campaña en él.

    1. Fue el valereso antifa Aitor Esteban el que comenzó la reyerta tildando a VOX de franquista para ganarse el aplauso de la izquierda de salón española. Y cuando Espinosa le respondió leyendo lo que decía el fundador del PNV, el infatigable guerrero Esteban decidió no darle la mano.

      A veces de comer tanta nuez se te atraganta una con cáscara.

    2. Supongo que hay elecciones en el Pais Vasco pronto, querrá ir haciéndose hueco. Atacando al PNV le da visibilidad en Euskadi entre los sectores ultras.
      Tampoco tiene mucho sentido si no es por ése motivo, cuando ha sido un aliado del PP en alguna ocasión.

  23. Esto parece un "deja vu". UPyD no quiso sumarse a Cs para no ser engullido y desapareció del mapa. Cs no quiso sumarse a ES para no ser engullido y…. (Continuará).

  24. Id a votar a Sor Pablo Iglesias amigos.

    Si no moriremos miles y miles de veces.

    { Yo os salvaré de todo mal y mi palabra parará a los malhechores robaniños que campan por los senderos de la península } Carta de Pablo a los Españoles 12;34 del nuevo testamento.

    Adelante Podemos!! Adelante lider!!

    Allah Akbar.

          1. Podemos sigue más el modelo secta raeliana, un líder con coleta rodeado de mujeres de buen ver.

            Ojo, que soy muy viejo, pero de ser joven, es un modelo muy explotable.

          1. Ay,la ultra izquierda y su respeto al rival
            Tú,amigo aliado del feminazismo,votarías a Macron o a Le pen en Francia?
            Y en Italia? A Salvini o Conté?
            Difícil decisión jajaja

              1. Cuando alguien te hace una pregunta,no respondes con otra pregunta,y además troleando.
                Contesta primero a mi pregunta y luego yo a la tuya 🙂

                    1. Una cosa muy divertida es que negáis la realidad,que soy catalán,simplemente porque no os gusta mi ideología y asumís que nl hay conservadurismo en el independentismo jajajaj
                      En fin.Seguid

            1. Buff. Cubren muchos flancos. Necesitan a toda la carcundia. Franquistas, nazis, marichulos, homófobos, izquierdistas sumisos con el señorito, ricos meapilas, racistas, …

  25. De verdad algunos personas y votas creen que por votar por la sagrada angelical unidad de España, andar por la vida con un trapo rojigualdo y decir cada dos por tres que patriota uno es… uno debe de aplaudirle

    Ni debo de applaudir ese pensamiento fetiche de una entelequia ficcional como es una identidad abstracta, ni debo aplaudir el voto a VOX como reflejo de primitividad politica y tribalismo cultural

    Cada uno necesita la narrativa global que le deja entrelazar su vida en ella para darse pertenenecia, marco e importancia pero la fetichizacion de lo Español, de la Españolidad, de la Historia,…

    Que repelus de individuo que solo se manifiesta por la unidad de España, en contra del aborto, por el A por ELLOS de la Guardia civil …

    Ya que nadie en vuestra vida os exige algo, hay que deciros que en pleno siglo XXI una pizca de pensamiento mas complejo vale la pena

    y no solo…

    ESPAÑÑÑÑAAAAAAA

    1. Lo de votar a partidos que en pleno siglo XXI reivindican derechos y privilegios como los fueros medievales de 5 siglos más atrás no veo que te afecte mucho…

      Por otra parte.

      El pensamiento complejo, sosegado y formado es:

      ¡ Que vienen los fachas/Franco/Hitler !

      No me jodas. Muy elaborado no tiene pinta.

    2. Los que hablan de trapos haciendo referencia a la bandera nacional son los que se pasean cuando pueden con la tricolor, la arcoiris, la ikurriña, la estelada, o cualquier cosa que se precie excepto la enseña constitucional.

      Como bien dice el compañero de arriba, no se puede tildar al resto de tribales cuando el único elemento que mobiliza al PSOE es revivir el odio guerracivilista a la derecha.

  26. Calculo que para que vox suba así sin nuevos votos solo por efecto de la mayor abstención la participacion tendria que andar muy baja. Recibe votos de Cs?

    1. Según las encuestas publicadas hoy, recibe entre un 10-15% de los votos de Cs y del PP del 28A (es decir, un millón de nuevos votos aproximadamente entre los dos), junto con una fidelidad de voto altísima (80%).

  27. Me ha parecido ver un spot sobre un adolescente con una espinilla que se lo tapa con lazos amarillos, no se, estaba yo todavía medio dormido. Yo esperaba que fuese alguna rufianada, pero al final creo que era de Cs…Que cosa más vergonzosa.

  28. Hablas tú de fascismo Gaditano cuando eres un radical de izquierdas que apoya a personajes como Maduro, Evo Morales o Daniel Ortega y a partidos estalinistas como el KKE de Grecia. Hágaselo mirar porque vox a su lado son de centro

  29. Se nota que se acercan las elecciones y ya la gente empieza desvariar y con sus mensajes de miedo eso si mañana tendremos que ir a trabajar a aguantar a la jefa de turno para poder pagar los cientos de cosas que tenemos para vivir al dia a dia y eso ningun politico nos lo va a conseguir.

    1. El objetivo de Redondo ha sido hinchar el suflé de Vox, que parecía haberse desvanecido tras el 26M, confiando en que una reacción a última hora de los votantes moderados lleve al PSOE más allá de los 130 escaños. Según su hoja de ruta, este movimiento, además, debe pasar desapercibido para las encuestas. Busca también destruir a UP y Cs, ya que en el establishment existe la sensación de que la aparición de estos partidos sólo ha traído inestabilidad al ruedo político.
      En la campaña anterior creyeron tenerlo hecho, pero se les hizo muy larga y se desinflaron al final en favor de UP. A esto contribuyó el mal papel de Sánchez en los debates y, sobre todo, la sensación de victoria cantada que mostraban todas las encuestas a 3 semanas de las elecciones.
      En definitiva, ha jugado a la ruleta rusa buscando hacer un Rajoy de 2016. La apuesta es de alto riesgo, pero cree contar con el colchón de la gran movilización independentista, que hace muy difícil una victoria de la derecha. Y por último, si pierde a él le da igual, seguirá estando forrado y trabajo no le va a faltar.

  30. Pensaba que ciudadanos no podía estar tan mal como señalan las encuestas, pero hoy mientras trabajaba en casa he puesto un documental de historia en youtube, y antes de iniciarse había un anuncio electoral del grupo Rivera-Arrimadas sobre chorizos, está tan mal hecho y es tan cuñadísimo y montapollos que estoy pensando que les han ordenado que se suiciden electoralmente hablando.
    Los mismos que les patrocinaron para amortiguar la hemorragia electoral causada por la corrupción, ahora les ruegan que abandonen el escenario para concentrar el voto de los que mantienen su hegemonía social.Porque Sino, no se explica que el anuncio electoral pueda ser tan malo, por Dios…

  31. Los dos escenarios que veo posibles el 10N: (electosim)

    1. Malo para la izquierda
    10N
    PSOE: 27.01% 116
    PP: 19.43% 84
    VOX: 14.96% 56
    UP: 12.86% 34
    C’s: 8.74% 15
    ERC: 3.65% 14
    MP: 3.67% 5
    JxCAT: 1.57% 6
    PNV: 1.51% 7
    CUP: 1.18% 3
    EHbildu: 0.98% 4
    NA : 0.41% 2
    PRC: 0.20% 1
    TE: 0.1% 1
    CC: 0.56% 2

    *MP: 2Valencia, 1BCN, 2Madrid

    10N: Movilización de bloques parecida al 28A:
    PSOE: 29.33% 129
    PP:18.75% 80
    VOX: 14.40% 44
    UP: 14.15% 41
    C’s: 7.74% 13
    ERC: 3.16% 13
    MP: 4.23% 7
    JxCAT: 1.48% 5
    PNV: 1.39% 6
    CUP: 1.25% 3
    EH BILDU: 0.95% 4
    NA : 0.38% 2
    PRC: 0.20% 1
    TE: 0.1% 1
    CC: 0.54% 2
    BNG: 0.46% 1

    *MP: 2Valencia, 3Madrid, 1Sevilla, 1Barcelona.

  32. Estoy preocupado por la derechizacion de la mitad sur del pais.
    Y por el ascenso de Vox por encima del 15-17% en regiones donde la extrema derecha siempre fue residual y la derecha muy poco ultra: Asturias, C.Valenciana, Cantabria.
    Rompe mis esquemas y no me gusta.

    En cuanto a la mitad sur, no es algo puntual por lo de Cataluña o por la inmigracion. El PSOE ha malgobernado en Ext-CLM-Andalucia, y ha sido incapaz de defender una fraternidad entre territorios.
    Ahora les esta explotando en su cara. Ojito a las dinamicas en Alicante y Valencia tambien.

    Estoy preocupado. Y mientras Sanchez se niegue a aplicar medidas de izquierda que reciban apoyo popular y mejore la desigualdad de la mitad sur…estamos jodidos.

    1. La mitad sur ha seguido un lento proceso de "derechización" elección a elección. Mire las elecciones de Andalucía desde que se creó la CCAA.

      Y no creo que sea aplicar "medidas de izquierda". Creo que es más bien no entender que el sur de España de izquierdas es de izquierdas pero muy patriota, anti-nacionalista y le gustan sus costumbres. En Extremadura, Castilla-La Mancha y Andalucía el PSOE sufre mucho cada vez que el PSC abre la boca (como acaba de hacer exigiendo la vuelta a la plurinacionalidad y federalismo)

      Hay una diferencia muy grande, que en el PSOE se ve muy bien, entre sus territorios donde hay nacionalismo y los que no lo hay, que además coincide también con los susanistas y pedristas en las últimas primarias.

    2. Si tanto preocupa vox el responsable principal ha sido el proses sin eso seguirrian en la nada, tanto atacar al pp desde los medios tambien tienen su culpa se ha radicalizado gente que aguantaban en el pp pero que estaban controlados ahora como se dice en aqui hay que mamar.

      1. Los responsables de que existan racistas son los negros. Las responsables de los asesinatos machistas son las mujeres que se lo tienen muy creído. Los responsables del auge del fascismo son los del procès. En fin….

    3. ¿Quieres decir que los de SUR estamos hasta los huevos de ver cómo partidos como el PNV nos considera inferiores?

      ¿Sabes la cantidad de votos que habrá ganando VOX estos días chocando contra el PNV?

      Si hay que votar a VOX para al menos tocar las pelotas a los señoritos del norte, muy moderados ellos, pero con su cupo claro, pues se les votará, eso lo he oído esta mañana.

      1. Hay una cosa que me encanta en todo esto. Vosotros seguir con vuestro odio al Pais Vasco y Cataluña, que mientras tanto los madrileños nos lo seguiremos llevando calentito. Me encanta la sumisión de algunos andaluces a los señoritos de Madrid. Es algo que nunca parece que vaya a cambiar.

        Si alguno parece que se cabrea por como Madrid arrasa por todas partes, le sacas la rojigualda y baja la cerviz. A lo mejor tienen razón los voxianos y tenemos que follarnos la autonomía andaluza. Los madrileños os gobernaríamos mejor.

        1. Madrid, con un millón menos de habitantes que Cataluña aporta el doble de dinero que Cataluña a la solidaridad interregional y los madrileños no montan golpes de Estado cada dos por tres. Las calles de Madrid no están llenas de grafitis de "puta España", ni llaman al resto de españoles "ñordos" como sí hacen los separatistas catalanes.
          https://www.abc.es/economia/abci-madrid-aporta-19https://www.20minutos.es/noticia/3129289/0/madrid

          Los españoles del sur se han cansado de izquierdistas que dicen ser muy solidarios pero se quieren quedar el dinero para ellos mismos en vez de ayudar a los pobres. Y encima insultan a los pobres diciendo que son inferiores.

          1. Que las instituciones del Estado pagadas con los impuestos de todos los españoles pero cuyos salarios se quedan íntegramente en Madrid, no influye para nada.
            O que para trabajar en el 90% de empresas públicas tengas que irte a Madrid tampoco influye… O que las grandes empresas declaren como beneficios realizados en Madrid las ventas hechas en TODA España tampoco…

    4. Que contrasta claramente con el norte Atlántico (en Galicia la derecha gobierna ninguna ciudad sumado a la insistencia de VOX y C'S), Cantabria (entrada del PRC en Madrid), Euskadi (sigue con un aumento del nacionalismo), Navarra (dos legislaturas seguirás gobernador la izquierda), en Asturias bastión trádiconal del PSOE…

    5. Esperaría a ver el resultado, en las autonómicas PP-VOX sumaron : 1.144.000 votos. El PP solito sacó 1.045.000 cuatro años antes en 2015, x no hablar del 1.567.000 del 2012 o 1.760.000 del 2008.

      En Andalucía lo que hay es una radicalización dentro del bloque de derechas, unida a una desmovilización de la izquierda tras 40 nefastos años del PSOE. Pero son los de siempre:

      2008: PP: 1.730.000 + upyd: 27.000 = 1.757.000
      2012: PP: 1.567.000 upyd: 130.000 = 1.697.000
      2015: PP: 1.064.000 CS: 369.000 upyd: 77.000= 1.510.000
      2018: PP: 749.000 VOX: 395.000 CS: 659.000. Total: 1.803.000.

      No hay un aumento de la derecha, lo que ocurre que la izquierda se fue a la abstención.

      2018: Psoe: 1.009.000 UP: 584.000 =1.583.000
      2015: Psoe: 1.409.000 Podemos: 590.000 IU: 273.000= 2.353.000
      2012: Psoe: 1.567.000 IU: 437.000= 2.004.000
      2008: Psoe: 2.178.000 IU: 317.000= 2.495.000

      Si votamos les echamos. La cuestión es si Susana Diaz y Teresa Rodríguez son las candidatas idóneas para levantar a ésos mas de 2 millones de votantes antitrifachito. Pero no decir q la derecha sube q lleva anclada en 1.7/1.8 desde hace más de 1 década.

      1. Pero la participación en Abril fue del 73.5% en Andalucia… alta.
        Y la derecha y la izquierda quedaron empatadas en votos (48.4 a 48.3), cuándo se ha venido diciendo que la izquierda estaba muy movilizada en España en esas elecciones.
        No sé hasta que punto se puede subir mucho más la participación, veo improbable que se pueda rozar o superar el 80%… Yo no veo que en Andalucia ahora mismo esté la izquierda en condiciones de ganar. Yo creo que el 10N la derecha ganará en votos fácil.

        1. Cada elección tiene sus peculiaridades, en las Europeas con un 60.6%:

          PSOE-UP: 52%
          PP-VOX-CS: 42.7%

          Sin embargo en las autonómicas votó 56.6%:

          PP-CS-VOX: 50%
          PSOE-UP: 44.1%

          La abstención de las Europeas fue alta, sin embargo la izquierda le sacó 10%, xq la derecha se abstuvo más. Por éso me gusta más analizar el número de votos xq la abstención a veces perjudica a la izquierda (autonómicas) y otras a la derecha (europeas). Hay q espetar a ver q pasa con cs , xq meter el 100% de ése voto en el eje desvirtúa. A ver como queda el 10N.
          Cuidado con el dato de participación, q si se mete el CERA baja. El 73%es excluyendo el cera, la participación real no pasa del 66%.

  33. Flash by Neo: la hipotética coalición CDU/CSU – Grüne en Alemanía sin mayoría.

    Tradicionalmente las encuestas alemanas se mueven con cierta suavidad, salvo cuando se han producido efectos muy concretos. Máxime si la periodicidad es semanal, sin dar tiempo a cambios bruscos.

    Esta semana EMNID refleja grandes cambios: fuerte caída del bipartidismo, tanto conservadores CDU/CSU como ecologistas Grüne pierden 2 puntos cada uno. Se benefician los partidos intermedios, SPD, AfD y Linke, subiendo 1 punto cada uno.

    Grüne baja del 20% y se queda a sólo 2 puntos del SPD ¿riesgo de sorpasso?, algo que no sucedía desde hace más de 5 meses. Y la ventaja de CDU/CSU se mantiene en 9 puntos, la más alta también desde las Europeas.

    * CDU/CSU: 27%
    * Grüne: 18%
    * SPD: 16%
    * AfD: 15%
    * FDP: 9%
    * Linke: 9%

    Y ¡Atención! También por primera vez desde mayo una coalición CDU/CSU Grüne no obtendría la mayoría suficiente.

    Las opciones de gobierno pasan por tripartitos, que podrían ser: CDU/CSU-Grüne-SPD o CDU/CSU-Grüne-FDP o CDU/CSU-SPD-FDP. En todas ellas la sucesora de Merkel sería Canciller, y los cambios no serían muy grandes.

    1. Va a ser verdad que el voto a Grüne varía dependiendo de la predicción del tiempo. Cuando viene una ola de calor histórica en julio se disparan, y cuando empieza el frío otoñal y el apocalipsis climático de Greta se aleja, la gente se tranquiliza y vota con más cabeza.

    1. No está mal. Seguramente como han dicho por ahí han traído gente de otras partes de Galicia. Pero oye movilizar tanta gente ya es un éxito

          1. 500 personas en el escenario? Curioso. Ese mitín está hinchadísimo. Buses desde toda Galicia para ver al líder.

            Y después algunos vienen a hablar del fantasma de la Upg…

  34. Hoy paso de criticar a Errejon, ha demostrado ser un actor politico menor con nula vision politica.

    Es mucho mas preocupante que Vox pueda sacar cerca del 20% o mas en 10-15 provincias.

    A ver el domingo que viene la participacion en los cinturones obreros.

    1. Ojalá suba especialmente en barrios obreros, tenemos muchos amigos allí, gente sin complejos ni pelos en la lengua, gente que tiene pocos lujos y muy poco tiempo de ocio, gente que no se puede permitir que les engañen dos veces, gente que ya no se fia de la izquierda ni del PP, gente que compara su humilde y honrada vida con la opulenta y corrupta existencia de la mayoría de la casta política de izda y dcha, gente harta de la sopa de fideos que sueña con darse un dia una mariscada como sus "representantes" de UGT, gente normal que quiere un partido de gente normal. Para que al menos les dejen de engañar.

  35. A ver aanodino…

    Acepto completamente la critica justificada porque es verdad no te lo niego

    Es que tenia ganas de una transgresion

    Tenia ganas de sacar lo peor de mi y ver el feedback que recibo, que puedo generar? y que me deja la gente generar?

  36. Hay una clara tendencia de VOX al alza, muy similar a la que ocurrió en Andalucía y menos parecida a la del 28 A, me explico:

    *El 28 de Abril las encuestas no pronosticaban un gran aumento de Vox en el ultimo mes. Lo que había era una sensación de que vox iba a sacar más de lo que le daban todas las encuestas, pero no había un vox al alza.

    *En Andalucía a 3 semanas de las elecciones nadie daba un escaño a vox y de repente se disparó. A una semana de las elecciones le daban 6 y finalmente saco 12.

    Ahora mismo está pasando algo muy parecido, VOX anda disparado en todas las encuestas, tanto las de derechas como las de izquierda. Lo más lógico y previsible es que esa tendencia alcista que lleva en el último mes continúe en esta última semana.

    Dicho esto, yo no tengo una bola mágica y nose que pasará, pero si Abascal hace un buen debate, la tensión en Cataluña aumenta esta semana y sigue la tendencia alcista, vox puede plantarse en 60 escaños, con un 16 % de voto.

    1. Si hacen violencia los CDR en la jornada de reflexión y atacan los colegios electorales como dicen en la prensa que tienen previsto con "15.000 voluntarios"… Vox se puede disparar, sí

  37. Lo que proponen es tan contrarío a la CE como lo de los catalanes, es más, para hacerse tendría que modificarse la CE igual que en el caso catalán…
    Son constitucionalistas? Pues para mi no

    1. Constitucionalistas porque para ello abogan seguir las leyes para modificar las actuales, al contrario que otros que van a los actos consumados y leyes de desconexión saltándose todas las normas vigentes, no sé si entiendes lo que digo.

        1. a ver si te enteras que se puede modificar sin referéndum consultivo muchos artículos de la CE por vía ordinaria y si el Gobierno lo considera oportuno, salvo Título I, capítulo I y II, Titulo preliminar y Título II que requieren procedimiento agravado para su aprobación y referéndum consultivo obligatorio, el art. 135 si es al que te refieres no está en esos títulos. Los separatistas por no respetar no respetaron ni el reglamento interno del Parlament, ni el Estatuto de Autonomía y hasta se limpiaron el culo con los informes de los letrados, se reían posando en fotos con los avisos del TC y encima es que para sus leyes de República Bananera optaron por una mayoría menor que para otras cosas mucho menos importantes y de menor calado legalmente.

  38. Necesito ponerme a la moda para el mes que viene
    En noviembre/diciembre cual será el motivo para atacar a Vox//derechas alternativas en europa?
    Machistas terroristas?
    Ecoterroristas?
    Insensibles con los “””””refugiados””””?
    Fascistas y/o nazis?
    Es para ir preparando la ropa

      1. Ufff. A este genio hay que bajarle el sueldo

        Para genios Maradona y Futre, pero este a mi me parece el Villarroya de los mundos de Bannon

        (¿Alguien más recuerda a aquel bravo lateral injustamente olvidado?)

      1. Que me responda así alguien que se pone Como nombre de Nick a una rata escoria que en 1942 asesino sin escrúpulos a niños,mujeres y hombres Alemanes con su francotirador,me halaga.

          1. Vaya ignorante eres para decir que solo mato a militares
            En fin.Afortunadamente,en europa(y Rusia) sois cuatro gatos que en breve se mandarán a la carcel

            1. Anda, si tenemos a un neonazi revisionista.

              Pronto vais a acabar como vuestros ancestros, en gasolineras y gimnasios de castillos. No vais a tener mundo para esconderos.

  39. El tema de Errejón es que es lo que dijo él, y se lo están pidiendo dentro de su partido, por coherencia.
    Si no hubiera dicho nada y se presentara desde el principio hasta por Soria o Melilla no habría nada que objetar.

  40. No me termina de cuadrar la tendencia alcista de VOX.

    Si el 28-A, con la ilusión de ser un nuevo partido con opciones de cambiar cosas, algunas encuestas lo daban como tercero también, con opciones de que la triderecha sumara mayoría absoluta, muchísima afluencia de gente en los mítines, etc, sacaron mucho menos de lo que esperaban y han demostrado que no han servido para cambiar nada, ¿qué puede estar pasando para que la gente se decida por VOX antes que por el PP, que podría estar en disposición de ganar las elecciones? ¿Realmente VOX está tan alto o es un toque de atención al votante de izquierda para que no se quede en casa?

    1. Un toque de atención, ¿por quién? Yo no veo a Michavila inflando a Vox artificialmente para que salga la izquierda a votar, cuando todos sabemos que es pepero hasta la camisa.

      1. Michavila dio, en la encuesta que presentó 8 días antes de las elecciones, a VOX 5 escaños más que a UP, la realidad fue que UP sacó 18 escaños más que VOX.

        1. Bien, y Sigma 2 dijo a las ocho de la tarde del 26M que Carmena y Gabilondo gobernarían Madrid, y luego vimos lo que pasó. Le dio a Podemos un 10%, y luego se quedó en la mitad en la CAM. Lo que te quiero decir es que todos se equivocan, también Michavila, pero que el argumento que usas de querer inflar artificialmente el voto de un partido para movilizar el electorado de otro no es creíble en este caso. Por cierto, Michavila siempre se escuda en que los dos debates (cuando ya no se pueden publicar encuestas favorecieron a Iglesias que le restó 3 puntos al PSOE), de ahí el descuadre final. Esta vez va Vox al debate, y según como lo haga Abascal puede dispararlo aún más al alza o hacerle caer un par de puntos, y eso ya no lo van a poder reflejar las encuestas. Lo importante de todas estas encuestas son las tendencias que muestran, y creo que éstas son bastante claras.

    1. En Murcia está previsto la aparición del apóstol Santiago en forma de multielector que ayudará a reconquistar tierra santa y expulsar a los infieles de todas y cada una de las instituciones…¡vade retro satana!….¡Por el gran batracio verde, venceremos!…..jejejej

  41. Como parece claro que lo que llaman derecha no va a gobernar, lo primordial en estas elecciones es mover la ventana de Overton. Contra la creencia general, no creo que bajo el gobierno de Rajoy se moviera a la izquierda, pues muchas regiones se han movido ligeramente a una derecha algo más ideologizada en el peor contexto posible.

    Especialmente, ya que se ha hablado bastante, en el País Vasco. No es normal que se haya normalizado de esta manera el terrorismo en tan poco tiempo. No hay mucho que perder, y a la vez se puede establecer un cordón sanitario real a nivel nacional con Bildu.

    En Cataluña hay que tener más cuidado. En una sociedad tan de izquierdas hay que dar con un mensaje muy específico, como el que llevó a arrasar a Arrimadas en Badía del Vallés en autonómicas o a Albiol en Badalona. No tengo muy claro cuál es la clave de tales victorias.

    Y veo buenas oportunidades, hasta ahora desaprovechadas, en Extremadura y Asturias, y en menor medida Baleares y Canarias.

    1. Le sobró lo de empeñarse en ilegalizar al PNV. Suena a muy autoritario y lo único que consigue es movilizar a los nacionalistas y a la izquierda que pueda estar ahora desmovilizada. Por lo demás, efectivamente les dio sopas con honda. VOX, al contrrario que en abril, está consiguiendo marcar un perfil propio clarísimo y diferenciado del PP y Ciudadanos, y creo que ahí reside gran parte de su éxito. La gente ya no los ve como los hijos enfadados con el PP, sino como un partido con perfil propio y que propone cosas totalmente alejadas del resto de partidos.

  42. Gente de Podemos diciendo que no les cuadra la subida de Vox porque no ven motivos para ello (Cataluña, exhumación de Franco, poca fiabilidad del PP ante una posible abstención a Sánchez…).

    La misma gente durante semanas jurando y perjurando que Podemos lo va a petar y va a mejorar resultados del 28A porque Líder bueno, Líder genial, desde hoy te entregamos nuestra voluntad: https://www.youtube.com/watch?v=KfMpva3_joA

    1. Pero si los que sois acriticos por completo sois los de la secta socialista

      Pedro Sánchez es mi señor nada me falta

      El dice que lo vamos a petar y que por eso convoca elecciones. Sigamos al amado líder Sánchez

      1. Hoy soy de la secta socialista, ayer era errejoner, antes de ayer era voxiano.

        Sigue probando. Lo único seguro es que podemita no soy ni sería aunque me pagasen. Eso se lo dejo a la plebe acrítica a la que le gusta seguir al Gran Líder Supremo y su cortijo.

    2. Muy poco autocrítica de Podemos.

      El hecho de que defiendan a una de la comunidades más ricas, en su empeño de realizar un referendum, que tiene como objetivo real, el dejar de solidarizarse con comunidades más pobres, es un tremendo sinsentido para un partido que no para de hablar de ricos y pobres.

      Y les pasará factura el proximo domingo, y luego que si todos muy fachas y tal.

  43. La realidad es que todo comenzó cuando Aitor le dice a Ivan que son franquistas, y este le responde con lo de Sabino Arana.

    Pero bueno si tu quieres pensar que el ataque lo comenzó VOX pues muy bien. No dejemos que la realidad nos estropee una buena manipulación.

  44. Gaditano.
    A pesar de estar en las antípodas ideológicas,contestas siempre con respeto y no dices chorradas como lo de asturiana gallego y demás
    Sigue así dando ejemplo

  45. La verdad que estoy preocupado por las encuestas que están saliendo esta mañana, la supuesta subida de Vox está superando todas mis expectativas… Espero que el 10N la gente vote con cabeza.

    Son un partido ultraliberal, no harán nada por los trabajadores, espero que no se dejen llevar por el anticatalanismo rampante y voten por sus intereses económicos.

    1. No estoy de acuerdo. VOX es el único partido antiglobalista del arco parlamentario y el único que propone priorizar las ayudas sociales a los españoles respecto a los inmigrantes recién llegados.

    2. Es gracioso que los indepes pidáis a los españoles que voten por sus intereses económicos y no con las entrañas, cosa que no les pedís a vuestros propios votantes.

      Le habéis pegado fuego a la política española. Ahora no lloréis.

      1. Precisamente uno de los grandes motivos para votar indepe es el economico (expolio de 10mil millones anuales, que no se olvide), pero ha quedado eclipsado por otro motivo de mas peso: la libertad de los presos politicos.

    3. Pero si sois vosotros los que habéis creado ese monstruo…Y si de aquí al 10N la liais no sería descabellado ver a Abascal de vicepresidente. Muy preocupado también.

      1. El monstruo lo ha creado españa y sus votantes. Sin votantes de VOX no hay VOX. Y sin izquierda de salón que le compre el discurso, probablemente tampoco.

        1. El monstruo lo habéis creado vosotros y además habéis luchado concienzudamente por crearlo. Además este último intento de aupar a VOX al poder me parece ya demasiado vergonzoso y descarado. Tenemos ahora la paradoja de que la derecha española está encantada con los disturbios en Cataluña y necesitan a los indepes radicales para su causa. Y vosotros a ellos. Hacéis buen equipo.

          1. O sea, que luchar por las ideas de uno es hacer crecer el monstruo de ideologia opuesta? Entonces que pasa, que la guerra civil fue culpa del Frente Popular por hacer crecer el monstruo del fascismo, no?

            Por favor, me ofende tu bajeza de miras.

            Lo puedes decir claro: te importa más la unidad territorial que los derechos de la gente.

            1. La unidad territorial no me quita el sueño especialmente, que un partido antidemocrático y fascista como VOX me llegue a gobernar, SI.
              Afortunadamente creo que la inmensa mayoría de los catalanes está preocupado con esta posibilidad (ya sé que tú no).

              1. Sí, pero la guerra civil fue culpa del frente popular, o no?

                Yo estoy preocupado de que VOX pueda llegar a decidir lo que se hace en Catalunya, donde no va a ganar, y por eso pido la independencia. Lo que pase en un estado donde vox gane, es problema de ese estado y sus votantes.

                1. A ver..
                  Primero: a día de hoy los únicos en España gobernados por un presidente abiertamente racista sois vosotros.
                  Segundo: luchar por la independencia es legítimo y debes seguir defendiendo tus ideales.
                  Tercero: si para defender tus ideales necesitas usar la violencia y crear el caos unos días antes de las elecciones pues entonces se te ve el plumero. Lo que se busca en ese caso es una subida de la ultraderecha que aumente el apoyo a vuestra causa en Cataluña.

                  1. Contra que raza ha hablado Torra?

                    Y no, no usamos la "violencia" ni creamos el "caos" unos días antes de las elecciones, sino después de una sentencia contra unos presos politicos tomados por el regimen español. Que no te importa? Ya lo se, pero a nosotros sí. Insisto, lo que pase en vuestra pais me importa bien poco. Yo, y unos cuantos más, luchamos por la indpeendencia de la unica forma posible: mediante la desobediencia e inestabilidad permanente. Porque el dialogo, con quien te considera suyo por la fuerza o la gracia de dios, no es posible.

                    E insisto, la guerra civil fue culpa del Frente Popular, no? Porque según los fascistas, estaban creando muchos problemas.

                    1. El Frente Popular fue un gobierno legítimo elegido de forma democrática. A los CDR creo que no los ha elegido nadie. Suerte, espero que algún cambies el camino. Un saludo.

                    2. Pero que dices de elegir? Es un movimiento social, manifestaciones de gente. O ahora estas renuniando al derecho a la manifestacion y la protesta? Aiiii madre mia, el nacionalismo español te esta dejando ciego.

    4. El antiespañolismo que está demostrando todo el arco del independentismo tiene muchísimo que ver con el auge de Vox, No parece que asuste demasiado sino más bien están encantados con este crecimiento desde el independentismo. Cuanto peor mejor.

      1. claro y la culpa de las violaciones son las mujeres por ponerse minifalda, si fueran como las musulmanas tapadas hasta las orejas no las violarían, verdad?
        El auge de la derecha en España es únicamente culpa de los que le votan.

    5. Siempre añadiendo prefijos (ultra, extrema, neo, etc) para ganar un argumento. Lo único que tenéis es la dialéctica porque del resto poco y nada.

  46. La campaña del miedo (de verdad escribo algo increiblemente populista-alarmista y recibo mas likes que nunca… algo que no me define a mi sino a receptores y lectores)

    La cuestion es generar un vinculo afectivo negativo con un cierto objeto (VOX en el caso) porque la negatividad evolutivamente es mucho mas efectivista a la hora de estimular la accion humana que una cuestion positiva

    Tambien la vinculacion de negatividad con VOX… genera en sus propios votantes sentimientos encontrados, ya que se les dice que VOX responde a algo moralmente rechazable, que es genericamente negativo y que socialmente es inaceptable

    El problema de emocionalizar ..osea de generar Frame emocional de ahora nunca con palabras como jugarse la vida, fotos y proclamas de Auschwitz es que automatiza la respuesta

    El problema de escribir cosas tan radicalmente binarias es que genera gran rechazo o afirmacion

    Y de ahi se genera un Feedback-Loop bastante nocivo

    Si quiero influenciar o generar apoyo tengo un incentivo para radicalizar mi posicion, una posicion radicalizada codifica la informacion de forma simple y eso genera apego e identificacion con el lector de forma rapide, eso crea Likes y retweets que son la moneda social que dirige nuestras intenciones y que fomenta todavia mas la polarizacion, asi sigue

    No caer en la emocionalizacion, en la autoubicacion confrontativa, en el todo vale por esto objetivo.. requiere de automantenimiento de comportamientos y de autocontrol emocional, ya que primero nos asegura una personalidad consistente y lo segundo favorece la canalizacion de emociones fuera de la esfera social de la afirmacion directa

    Es curioso como la infraestructura digital guia nuestro compartimiento y como la Autonomia del yo siempre es conciencia de contradireccion hacia lo facil.. aquello que me estrectura el mundo entre amigos y enemigos, entre verdad y mentira

    en fin

    1. En el debate digital ocurre mucho lo que mencionas, pero a mi parecer en el debate de la calle cuando se empieza a decir "fascistas", "franquistas", "comunistas", "chavistas", "extrema X"… hay mucho ciudadano que desconecta.

      Habrá que esperar a las elecciones. No sería tan raro que luego Vox se quede como está y UP caiga sus 10 escaños y que al final el lobo no aparezca.

      1. A mí es que esto me recuerda a Pedro y el lobo, que viene el lobo que viene el lobo, la gente va a votar asustada y el lobo no aparece, que viene el lobo que viene lobo, la ente vuelve a ir a votar asustada y el lobo no aparece, que viene el lobo, que viene el lobo, y al final el lobo apareció pero ahora la gente se quedó en casa y no votó…

      2. Normalmente la gente es mas cuidadosa al hablar .. porque si directamente lo soltarias estarias cerrando el debate en ese mismo momento y para eso no necesitamos la democracia que somos mutuamente lo peor de lo peor xD

        1. Siendo eso cierto, también es cierto que quienes nos movemos en las redes no somos un subconjunto representativo de la sociedad. Hay una infrarrepresentación enorme en las redes de los dos principales partidos.

          1. Ya pero eso tiene correlacion con la edad (fuertemente) y quizas con una tendencia de los grandes partidos de ser partidos de Big-tent con inclinacion progresista o conservadora pero que reunen a muchos apoliticos y pragmaticos

  47. No estamos hablando en esta entrada de otras cuestiones. Tu has hablado del ataque de VOX al PNV.

    Y yo te digo que el ataque lo comenzó el PNV el viernes. Y es la verdad y puedes ver el video del debate.

    Si quieres desviar la atención hacia otra cosas (en las que VOX puede haber errado, allá tu). Pero en tu primer comentario estas MANIPULANDO, porque al menos en esta ocasión el ataque proviene del PNV.

  48. Es curioso como por aquí se echa a gente por llamarlos ultras y otros adjetivos que los definen a los ultras, pero ellos pueden hablar libremente de ilegalizar partidos, acabar con ideas contrarias a ellos y otras lindezas.

    Curiosa doble vara de medir.

  49. Todos los que no sean ellos mismos, y no es coña, si buscas "ilegalizar + partido que quieras" siempre hay una noticia de estos personajes pidiendo la ilegalización.

  50. ¿Pero de verdad a alguien le extraña que Vox puede llegar a los 40-50 diputados con lo que está pasando en España en los últimos años?

    Hemos tenido dos partidos PP y Psoe que han laminado en 4 décadas la igualdad entre españoles para ir dando todo el poder en sus comunidades a los enemigos que querían romper España, en 40 años los independentistas han creado gente adoctrinada mientas los gobiernos de turno les seguían dando más competencias para que les dieran los votos.

    Hace 2 años se cometió un golpe de estado llevado a cabo por dos partidos que están sentados en el Congreso como si nada, además tenemos sentado y normalizado a Bildu, el brazo político de ETA que mató a casi 1000 personas y encima tenemos a los comunistas chavistas que han dejado hambre y muerte por donde han gobernado.

    Pero que coño se pensaba la gente, que los españoles íbamos a permancer inmóviles viendo como nuestros defensores eran el PP cobardón o Cs el veleta, joder es que mucho hemos aguantado hasta que hemos dado un golpe en la mesa.

    Por supuesto los nacionalsitas e izquierdosos veían muy normal que estuvieran esos partidos en el Congreso, pero ven mal lo de Vox, idos a pastar hombre.

      1. Que hagan los demás examen del porqué el partido nazi estaba creciendo tanto.

        Por qué todos sabemos que a la gente le gusta exterminar a personas que no consideran iguales?

        Anda, pues va a ser que es eso.

  51. Yo no creo que se deba ilegalizar ningín partido, simplemente creo que se debe poner un mínimo de un 5% estatal para que un partido político pueda llegar al congreso además de suprimirse las autonomías y centralizar el país.

    1. Lo de suprimir autonomías es una idea que va en contra de la Constitución Española, que reconoce el derecho a la autonomía a las regiones y nacionalidades que la integrantes. También poner un mínimo de 5% sería ir contra el pluralismo politico del artículo 6. Es decir, para ello habitaciones que reformar la CE por el 168, algo que es imposible de realizar

    2. Curioso, antes de abril ningún voxiano pedía un límite del 5 %. Sin embargo, ese límite debe ser por provincia, que es la circunscripción que se utiliza en España. Incluso más, se podría poner un 10 %. Más gobernabilidad y fuera derecha neoespañolista de Cataluña, Euskadi, Navarra y Vox/C's de muchos sitios.

    3. Por cierto, los naranjas al principio también criticaban el sistema electoral. Tras su despegue se apuntaron a poner límites. Ya verás que rápido se les olvida después del domingo que viene.

    4. ¿Ahora que partidos locales como Teruel Existe dan el paso para luchar contra las despoblación y sus causas se va a impedir que puedan acceder al parlamento?

        1. Los que han mandado siempre lo han hecho con el apoyo de parte de esos partidos que pretenden dejar fuera con el 5% nacional.

          Cuando hablan de este porcentaje solo piensan en los nacionalistas vascos, gallegos y catalanes, obviando la cantidad de partidos que se presentan exclusivamente en una provincia o CCAA.

          1. Que se anden con cuidado con los límites, que rebotan. Fraga estableció un dique del 5 % para hacer desaparecer a los pequeños. Años después, en 2020, está a punto de acabar con el PP al poder impedir que el PP reciba ayuda de otros pequeños partidos.

  52. En la Navarra residual u oriental, (CFN), EHbildu sacará un diputado, en detrimento del ps español, y Navarra suma (que no suma) volverá a perder 1000 votos, como sucede elección tras elección. Por lo demás pocos cambios.

    Navarra (no suma) 2
    EHbildu 1
    PsoESPAÑOL 1
    No pueden 1

    En el resto del país, mayoría independentista-nacionalista, Partidos españoles y los que no pueden 8, Partido nacionalista 6, EHbildu 4

    1. Navarra suma, que no suma dices. Y según tu pronóstico, Navarra suma 2, resto 1, que es lo que sumais? Por cierto, casi prefiero que pierda un escaño el psn y si no lo lleva N+ lo llevase Bildu, por lo menos no engañan a nadie como el Psn.

  53. Un tema que me sorprende mucho es el continuo apoyo de la mayoría de los foreros podemitas al independentismo catalán… ¿pero no os dais cuenta de lo que os están perjudicando?

    A los andaluces/extremeños de izquierdas no les gusta el contínuo desprecio e insulto de los nacionalistas.

    ¿Recordais este cartel de un concejal de Iniciativa?. En Extremadura sí lo recuerdan.

    Un concejal de ICV insta a "apadrinar un niño extremeño" porque no les basta "el 8,7% del PIB catalán" https://elpais.com/elpais/2008/07/30/actualidad/1

    1. Mas curioso me parece a mi que extremeños, andaluces, etc, les guste estar gobernados desde Madrid. Muchos de ellos siempre han sido muy críticos con Cataluña y con Euskadi, pero con Madrid ni una queja. Madrid seguirá arrasando todo a su alrededor, pero a esa gente le sacas una rojigualda y agachan la cabeza.

      No sé, quizás tiene razón VOX y tenemos que follarnos sus autonomías y deberíamos gobernarlos desde Madrid. No se van a quejar, mientras les demos bandera para desayunar, comer y cenar.

        1. ¿Qué no insultan a los andaluces? Jo, Jo, Jo..

          Y menudo erial está creando Madrid en media España. Siempre me ha flipado como todas esas autonomías dicen "sí bwana" mientras se van hundiendo poco a poco.

  54. Pues si el tema es que hay partidos de derechas que también hablan del pasado, deberías haber criticado también, incluso en primer lugar al PNV. Porque que yo sepa es un partido de derechas…

    Pero casualmente en una confrontación entre partidos de derechas, en la que ambos aluden al pasado, criticas a uno respecto al otro. A pesar de que el otro es el que ha comenzado.

        1. Hoy en día es usado por fascistas del Moviment identitari catala.

          Y los Almogávares como mínimo eran imperialistas. Conquistaron para España Atenas y Neopatria.

  55. Me encanta la idea… lo de las habitaciones ..es un poco tipo la purga en pequeña version jiji

    De verdad tampoco soy tan sensible.. siempre digo que reparte debe encajar, una lucha de boxeo unidireccional es Bastante HP xD

    y si Sacasen 176 tampoco seria el final del mundo ciertamente jajaja pero de realismo esto no va sino proyectar el worst case jiji

    Con miiiii pajariiiiiitoooooo nooooooooooo, es mi peque 🙁

  56. Ni la mayoría de catalanes independentistas odiamos a españa. Pero los políticos hacen lo posible para enfrentarnos, cuando lo único que queremos es poder decidir nuestro futuro 😉

  57. SOBRE LA CAMPAÑA:

    No entiendo cómo la izquierda ha aceptado esto de no pegar carteles, no poner banderines de partidos en las farolas,… y en definitiva, hacer poca campaña.

    Politógicamente el hecho de que no haya tanta sensación de elecciones claramente les perjudica.

    En ninguna parte de Madrid hay ningún símbolo ni síntoma visible de que vaya a haber elecciones.

  58. Respuesta de broma: Usted no se preocupe que su partido igual ni obtiene representación.

    Respuesta seria: Yo desde luego estoy contra la ilegalización de partidos. Lo que si debería es cambiarse el tema de las circunscripciones y evitar la sobrerepresentación de los partidos regionales o independentistas.

    1. Será porque no han explicado en este foro hasta la náusea que los partidos regionales o independentistas no están sobrerrepresentados y que los máximos beneficiarios del actual sistema son los dos grandes.

      1. Claro hombre, Teruel existe 1 diputado con miles de votos menos que el PACMA.

        Explícame que no está sobrerepresentado, que estoy en ascuas.

        Pongo el ejemplo de Teruel por poner uno, pero son tantos…

          1. No tengo nada en contra.
            Tampoco tengo nada en contra del PACMA.

            Simplemente pongo ese ejemplo porque se trata de un partido que solo sacará representación en una provincia pero que tiene muchos menos votos que otro que no sacará ninguna representación.

            El hecho de que usted me pregunte sobre ese tema, o bien es porque es muy susceptible o bien por que no ha entendido que era un simple ejemplo.

            Repito por si no queda claro. A ver si esta vez lo entendemos. No tengo nada contra Teruel, pero es un ejemplo claro de la diferencia de resultados según las elecciones tengan circunscripción única o provincial.

            1. No ha sido un simple ejemplo. Es el ejemplo más excéntrico que puedes encontrar en toda la política española, tanto que desde 1977 no encontrarás otro caso como el de Teruel Existe en toda la Península. Como el PACMA, sí. Ese sí está infrarrepresentado, pero que lo esté no justifica atribuir sobrerrepresentación a los nacionalistas. Si no lo entiende, tras haber sido explicado tantas veces en este mismo foro, debería volver usted a la ESO (sin acritud ni ánimo insultante: es la realidad).

        1. Está tan sobre o infrarrepresentado como cuando el PP, el PSOE o C's sacan un escaño por Teruel con solo 15 000 votos. Sí, los tres citados lo han hecho.

          Pero no hace falta entrar en tanto detalle, el PP tuvo en abril el 16,7 % de los votos. Con esa proporción, le corresponderían 58 diputados y tiene 66. Pues alguien se ha quedado sin los ocho a mayores. El PSOE obtuvo el 28,68 % de los sufragios, que proporcionalmente son 100 diputados. Resulta que a alguien le ha birlado los 23 de más que tiene sentados en el Congreso. Y esto lleva siendo así desde 1977. 42 años y parece que todavía no te has enterado.

    2. Estás seguro de que esta ley electoral sobrerepresenta a partidos regionales o independentistas?
      28A:
      Resultados Ley Actual // Resultado Circunscripción Única sin mínimo (reparto d'hondt) // Diferencias
      PSOE 123 // 104 // -19
      PP 66 // 61 // -5
      CS 57 // 58 // +1
      UP 42 // 52 // +10
      VOX 24 // 37 // +13
      ERC 15 // 14 // -1
      JxCAT 7 // 6 // -1
      PNV 6 // 5 // -1
      PACMA 0 // 4 // +4
      EHB 4 // 3 // -1
      Compromís 1 // 2 // +1
      CC 2 // 1 // -1
      NA+ 2 // 1 // -1
      BNG 0 // 1 // +1
      PRC 1 // 0 // -1

      Quienes son los mayores beneficiados? 😉

      1. Que los regionales estén sobrerrepresentados no quita para que los grandes también puedan estarlo.

        Creo que es fácil de entender que ambas cosas pueden suceder a la vez.

        1. No, no es fácil de entender. La tabla te muestra perfectamente que, salvo pequeñas desviaciones de menos/más uno, los sobrerrepresentados son: PSOE (19) y PP (5). Los infrarrepresentados son: UP (10), Vox (13) y PACMA (4). Curioso, los dos grandes con 24 de más y UP, Vox y PACMA con 27 menos. Casi lo comido por lo servido: entre los estatales anda el juego, nada de nacionalistas ni regionalistas.

          Por cierto, falta el caso estelar del BNG, que se quedó fuera pudiendo estar dentro. Y un olvido en la lista de Timoti (debió dejarlo fuera por no haber pasado el corte del 3 %): el Front Republicà, unmismo caso similar al del Bloque.

          1. No sé porque me salte a FR. Ellos también hubieran entrado con 1 diputado si la circunscripción hubiese sido única sin mínimo.
            No hay modificaciones ya que arriba sólo puse los otros 349 escaños.

  59. Como si de una maldición bíblica se tratara, todos aquellos que despreciasteis irreflexivamente a Ciudadanos por “facciosos”, ¡ahora tendréis a Vox!

    1. El único que puede dar un giro a la campaña seria él.
      Convocar rueda de prensa y reconocer ante las cámaras q dada la situación de gravedad ante el ascenso de vox retira las candidaturas en x provincias y q pida votar a los socialistas, up o candidaturas progresistas.
      Conseguiría la atención de todos los medios, pondria el foco del peligro de vox y alarmaria a los abstencionistas.
      Seria un golpe tremendo mediáticamente ó x lo menos así lo veo yo.

      1. Pero que más da que suba VOX.

        Mientras que no puedan acceder al gobierno no pueden hacer nada.

        Da igual que tengan 120 escaños que si no suman con PP y CS no van a gobernar.

        1. 90+50+20=160.
          Aunq no sumen, un gobierno alternativo es inviable. Lo de vox lo digo xq el se presentaba para sumar escaños al bloque, no para restar. Simplemente diciendo q según sus cálculos no consigue sumar y para no perjudicar sd retira.
          Y no hombre no es lo mismo vox con 24 q 50, gana visibilidad y con ello dinero y expansión para las siguientes elecciones.

  60. Lo de ilegalizar es una medida de trazo grueso y muy poco inteligente, salvo en casos de apoyo flagrante a actividades delictivas. Cualquier partido que permanezca dentro del orden legal nunca podrá ser ilegalizado, porque además los altos tribunales no lo aceptarían. Lo que hay que hacer es cambiar la Constitución y modificar de una maldita vez el sistema de circunscripción provincial por uno uninominal para que de una vez por todas dejen de existir partidos súper representados en detrimento de otros que teniendo los mismos votos se quedan sin escaños. No puede ser que partidos cuyo fin es la separación de su territorio del resto de España sean permanente la llave de os gobiernos de la nación por su sobrerepresentación en las urnas.

  61. Todos los territorios olvidados entre elecciones, y de los que sólo se acuerdan los políticos varios cuando toca ir a las urnas deberíamos tener un partido como Teruel Existe. Espero que ganen su escaño y además ganen en Teruel.

  62. Las tres eticas de la interaccion asimetrica

    1. la etica de comunicacion: tratar de iguales a los comunicantes, incluir perspectivas y reconocer sujetivades externas

    No discriminar, no excluir ni asimetrias de valor morales e legitimos intereses

    2. la etica del conocimiento: no usar conocimientos psicologicos, neorologicos, etc. para manipular o influenciar activamente

    No a dominacion basadas en asimetrias de conicimientos y capacidades

    3. la etica del poder: no usar el poder del grupo para desligitimar opiniones deviantes, no usar la autoridad para callar opniones o no usar el poder en un grupo para polarizar posiciones internas

    No al abuso de poder asimetricamente distribuido

    No hay cooperacion ni bienestar colectivo sin etica discursiva

      1. Lo que está claro es que a los naZiespanyolitos no les gustan las urnas. Ya quedó la foto del 1-O en la retina de todo el mundo, y sobre todo, en el subsconciente de las nuevas generaciones.

    1. Sería bonito ver cerrar el círculo del totalitarismo indepe catalán. Los del "votar no es ilegal" impidiendo a la gente votar. Se ve que solo pueden votar quienes ellos digan que pueden votar, lo que ellos digan que se puede votar y cuando ellos lo digan.

      1. continua soñando, los indepes catalanes jamás impedirán una votación, lo que harán es participar y ganarla por mayoría absoluta en Cataluña.

  63. Rivera en la entrevista-masaje de rigor para Pedro J: "Prometo que no habrá terceras elecciones".

    Pues nada, ¿en abril lo serán entonces?.

    Lo que no sabemos es si se refiere a que no habrá terceras elecciones, con ellos presentándose.

  64. No escribimos en los foros, los comentarios de los periódicos. Hemos seguido la campaña con ningún entusiasmo, o no la hemos seguido directamente. No creemos que el sistema que existe en pie sea el mejor, y no creemos en soluciones mágicas. No nos creemos a los políticos en general. Pero al igual que en las anteriores elecciones iremos a votar. A votar para parar al fascismo. A votar a cualquiera de los partidos democráticos que creen en las reglas del juego. PP, PSOE, Ciudadanos, Podemos, Más País, Navarra Suma, Teruel Existe, PRC, PNV, etc. A votar en contra de Putin, de Bannon, de Trump, y de los que quieren una Europa débil y una España en crisis interna en tiempos convulsos.

    Nos hagáis ilusiones con que la participación vaya a bajar. Las urnas estarán llenas de votos contra los auténticos enemigos de España y la democracia.

    1. No sé, la izquierda tiene como ventaja que es más racional e inteligente que la derecha, pero también es un defecto muy grande, ya que al haber más raciocinio y lógica la izquierda suele ser más abstencionista si no le gusta lo que hay. Y puede que lo veamos el siguiente domingo.

      Eso sí, en cuanto nos tocan las narices arrasamos a los ultras, que si no que se lo digan a Hitler y Mussolini, que acabaron como tenían que acabar.

      1. "1.000.000 de sirios" que han tenido que escapar porque nuestros gobernantes apoyaban a la "oposición moderada" en una guerra en su país.

        Y sí, "oposición moderada" es el eufemismo con el que occidente justifica el apoyo a los integristas musulmanes.

        Si no queremos que vengan, la mejor manera es no dar por culo en sus países. Irak, Afganistán, Libia, Siria y Yemen en estos 20 años destrozados mientras los gobernantes occidentales y parte de sus ciudadanos aplaudían con las orejas. Y quizá me dejo alguno.

  65. En 1973 se hizo un intento en España, pero tienes razón, "lo llevamos mál". Los antiespañoles no cejan en sus críticas a los pioneros que dieron alas al proyecto del coche volador.

    No sé si editarlo, quizá no he sabido captar tu fina ironía.

  66. Esto…..

    UP sin anunciar actos para martes, miércoles y jueves.

    Ahora ponganme las excusas que quieran. Pero hay mejores formas de hacer una campaña electoral.

  67. Es lo que toca, el populismo barato de vox está de moda, pero al igual que podemos, acabará bajando. Y creo, que los están hinchando, como hincharon a UP en 2016. Es posible que se quede en el 12% , y ciudadanos esté un poco más alto, que llegue al 10%

  68. Ay que risa
    Veo a los podemitas e izquierdistas del foro alarmadisimos con el auge de VOX.
    Como se nota su ignorancia.España,una vez más,atrasada con respecto a europa.
    Esto lleva pasando en europa,y con doble de fuerza,desde hace 10 años
    Vosotros en vuestro mundo de chachi piruli peninsular.
    Anda que no he repetido yo miles de veces que en europa campan las derechas patrióticas y la izquierda no existe.
    Y me llamabais gallego//asturiano o troll como respuesta JAJAJAJAJ
    Lo mejor son “los baños de sangre de aquí a 10 años” que anticipáis xDD
    Es que no hay por donde cogeros
    PD:la única pega de VOX es que es centralista y no federalista y pro-derecho decidir cómo la derecha en Italia,Polonia,UK o Noruega.Una pena

      1. Eso que dices es una calumnia y está contemplado en el CP. No estamos en la URSS donde un matoncillo pueda hacer lo que le plazca con quien piense diferente.

      1. Veo que no os entra en la cabeza que hay independentismos semejantes a VOX por toda europa
        Entiendo que os centréis en la política española y por eso os choque que aparezca alguien como yo,al que le representa la Lega.N-VA o SVP.
        No tendrás ni puñetera idea de estos partidos.Es normal en este foro,así que no te preocupes

        1. Trabaja el mundo interior. Intenta conectar con el yo indepe que todos llevamos dentro. No interpretes desde el exterior. De dentro a fuera. Esa es la clave.

          !Dame verdad! Si no, no me creo el personaje

          Puedes ir a la escuela de Cristina Rota. La mejor escuela de interpretación de España, desde mi punto de vista.

          1. En fin,un trol
            Cada mensaje en el que troleas muere una mujer por violencia intrafamiliar jeje
            Las muertes de esas señoras pesarán sobre tu conciencia
            Y cuando quieras debatir sobre política europea con respeto,aquí me tienes 🙂

            1. Ya estás otra vez en modo voxiano. Quítate de la cabeza el placer que sientes al imaginar a esas mujeres asesinadas. Eso te lleva a tu verdadero yo.

              Si quieres hacer a tu personaje creíble, tienes que borrar esas imágenes y dejar la mente en blanco.

              Sigue ensayando, lo conseguirás.

    1. Creo que aciertas de pleno. España, como siempre, va con años de retraso, pero es inevitable. Yo soy de los que he votado a VOX en los años duros, cuando nadie lo hacía y quedaban debajo del PACMA. Toda la gente me decía que tiraba el voto e incluso algunos se reían de mí. Yo les avisé que VOX era un león dormido, que antes o después despertaría porque ofrecía una serie de cuestiones que en España estaban huérfanas de representación. Todos esos que me decían que tiraba el voto y que incluso alguno votaba a CS siendo un partido progre, hoy votan a VOX y me reconocen la visión que tuve.

    2. Pero vamos a ver zopenco, que los de Vox te van a meter en la cárcel por secesionista si les das la oportunidad, que coño haces apoyándolos.

      1. Vamos a ver amigo
        Si un partido representa mi ideología económica,social y geopolítica.
        Aunque esté FRONTALMENTE EN DESACUERDO COM SU POLÍTICA TERRITORIAL,tengo que tener en cuenta más temas e ideologías.
        No crees?
        Imagínate que nace un partido comunista súper centralista que te representa en todo menos en eso
        No tendrías cierta simpatía hacia ese partido?
        (No la suficiente para votarle,ya que yo no voy a votar a Vox,no se como tengo que decirlo)

  69. Buenas tardes:

    Para estas Elecciones Generales del 10 de noviembre de 2019, no debemos obviar variables muy importantes que van a condicionar el resultado final de las elecciones, y que son las siguientes:

    1.- El proceso de "derechización" del Sur de España:
    Andalucía, Extremadura y Castilla la Mancha han sido los tradicionales feudos del PSOE durante décadas. En estas elecciones el PSOE bajará ligeramente en las 15 circunscripciones electorales de las 3 Comunidades, el PP subirá moderadamente, pero lo que considero más importante es la subida de VOX y el hundimiento de C´s. La abstención será mayor en la izquierda y la movilización mayor en la derecha.

    2.- El voto del "arco mediterráneo al sur del delta del Ebro": Hablo de las circunscripciones de Cádiz (sur de la provincia), Málaga, Granada, Almería, Murcia, Alicante, Valencia, Castellón e Islas Baleares.
    Es esta una zona muy densamente poblada, circunscripciones de entre 5 y 15 diputados cada una. En todas VOX sacará al menos 1 diputado en cada una, y 2 en Málaga, Almería, Alicante y Valencia, con posibilidad de hasta 3 en Murcia. En PSOE mantiene posiciones, pero se verá desbordado porque el PP puede ser la fuerza más votada en todas ellas con Vox muy fuerte y C`s al borde de quedar sin representación (0-1 por provincia… en las más grandes tiene el escaño asegurado, en las pequeñas no).

    3.- Galicia, Asturias, Cantabria, Castilla y León, La Rioja y Aragón.
    Vuelven al bipartidismo. Aquí el PSOE se mantiene bien posicionado, pero en la mayoría de las circunscripciones en esta ocasión el PP será la lista más votada, C´s desaparece, VOX aparece en sustitución de Ciudadanos, UP sacará escaño en Asturias…. poco más.

    4.- Cataluña, Navarra y País Vasco:
    Se mantienen las tendencias que apuntan los sondeos de diferente signo. La clave está aquí en saber como votará el Área Metropolitana de Barcelona (Hospitalet, Cornellá, Cerdanyola, Sant Adriá del Bessos, Badalona, Tarrasa, Sabadell, Rubí, etc, etc). El tradicional granero del PSOE en generales… y también de algunos distritos de Barcelona Capital (como Horta-Guinardó, Nou Barris, Sant Martí, etc)… ha sido un voto dual, y ahora volátil… hay que estar muy pendiente de lo que ocurra aquí.

    5. Madrid:
    Quien gane en Madrid, tiene todas las papeletas para ser la lista con más escaños a nivel nacional. Tengo la impresión de que el PP será la fuerza más votada tanto en la Capital como en el conjunto de la Comunidad. El PSOE descenderá ligeramente. VOX será tercero. UP cuarto. C`s perderá la mitad de los votos. Más País, regular, peor de lo esperado.

    6. Canarias, Ceuta y Melilla:
    Reforzamiento del bipartidismo. Coalición Canaria obtendrá escaño tanto en Santa Cruz de Tenerife como en Las Palmas. De como se comporte el electorado de centro-derecha( si concentran el voto o se dividen entre PP y VOX), ganan o no en Ceuta y en Melilla.

    Buenas tardes.

      1. Puede ocurrir que la diferencia en votos entre los dos grandes partidos sea muy pequeña, y que pese a ser el Psoe el más votado, el PP pueda tener similares o algunos escaños más.
        De todas formas… mañana hay un debate que va a pulir a algunos indecisos entre votar y no votar, y entre votar a la opción A o votar a la opción B. Hablo de porcentajes del 1 % al 3 % del voto por partido… que es mucho en escaños… ahora mismo, todo está en el aire. Hay tendencias, y sobre eso es con lo que trabajamos.

  70. No se porque me da la impresion que luego al salir los resultados distan bastante de las encuestas que todos estamos viendo y que coinciden y no detectan algo que se les escapa y que veremos luego pero que esta ahi y no vemos

    1. Se nos escapa que mucha gente no esta ni la mitad de politizada que los usuarios de electomania y que las encuestas sesgadas no consiguen movilizar o cambiar tanto porcentaje de voto como el que creemos.

      1. Totalmente de acuerdo. Yo tengo la intuición de que en la noche electoral va a ocurrir mucho más intensamente algo que las encuestas apuntan tenuemente que es el acercamiento del PP al PSOE y que si se dan una serie de carambolas (no descartables) el PP puede superar al PSOE en escaños por la mínima.

        La única forma de desbloquear la situación es que el PSOE pierda las elecciones en escaños y Pedro Sánchez dimita y se forme un gobierno alternativo con el PP y C'S y apoyo parlamentario de VOX (muy débil). Esta situación de inestabilidad seguramente derivaría en otras elecciones en menos de 2 años con el PP y C'S en una misma candidatura bajo una marca paraguas y con VOX ocupando todo el espacio de la derecha. No hay otra posibilidad:

        – Con el ascenso de VOX el PP no se va a abstener para hacerlo presidente porque eso sería tanto como dejarle la oposición a VOX.
        – El apoyo de Podemos a la investidura de Sánchez solo se daría con un gobierno de coalición en el que (ahora sí) Pablo Iglesias fuese vicepresidente, lo cual, no sucederá porque duraría "un sol puesto".

        Insisto, aunque ahora mismo por el efecto "borrachera" de las encuestas no lo parezca, nos encaminamos a una situación parecida a la de 2016 cuando se fue Pedro Sánchez y el PSOE se abstuvo.

    1. Repartir carnets de españoles según el apellido. Raza hispánica 100%, cuidado de tener un apellido extranjero que entonces no eres español

  71. Es pura estrategia política. La manera más sencilla de aparecer en el mapa es que alguien se meta con ellos. Con Up lo tienen más sencillo, pero en Up no creo que piquen

  72. jajajajajaja me encanta como vomitais vuestro odio ajajajjajajajaja es lo mejor que le puede pasar a quien gana, ver como se pudre el que pierde jajajajajajajajajaja

  73. De confirmarse el escaño que le da Faro de Vigo al BNG por Pontevedra estará relacionado con el cierre de Barreras. Este tema puede ser decisivo en las autonómicas en contra de Feijoo.

    De la misma forma en A Coruña hay que estar atentos a lo que sucede en la comarca de As Pontes. El 28A arrasó el PSOE y después del cierre de la central lo normal es un trasvase sobre todo a BNG.

    1. En Pontevedra no gobierna el BNG? como tienen tanta dificultad para entrar en las generales?
      Me recuerda al caso de Compromís en el País Valenciano, que en Autonómicas y Locales rozan el 20-25% y en generales se quedan en el 5%.
      Voto dual con podemos igual que en Valencia?

      1. En Pontevedra y en muchas vilas como Tomiño, Bueu o Ponteareas.

        El problema es que la gente no tiene idea de lo que vota o cómo vota. Vota en Congreso PSOE o UP cuando tienen sus escaños aseguradísimos y Senado BNG cuando no tienen opción (yo voto al PSOE en el Senado). Y estamos hablando de gente que en europeas, municipales y autonómicas vota siempre BNG. Y les preguntas y te dicen que votan así "para que no gane la derecha"…

        No hay más que mirar los resultados del 28A:

        A Coruña:

        Congreso- 44.901 6,67 %
        Senado- 63.386 9,67 %

        Pontevedra:

        Congreso- 31.859 5,57 %
        Senado- 45.620 8,31 %

      2. En Pontevedra puedes encontrar gente muy de derechas y muy española hablar maravillas del Bng en la ciudad. Claro que luego en las generales no les votan. Lo mismo en Allariz, bastión nacionalista en el interior con mucha historia. El Bloque lleva décadas gobernándolo y al igual que en Pontevedra su buen hacer se nota y mucho. Pero recuerdo que en algunas generales el Pp estuve muy alto allí. Y lo mismo En marea en su momento.

        Galicia es una zona especial. Por aquí se dan relaciones y hecho impensables en Euskadi o Catalunya. Como gente del Pp siendo más galleguista en su pueblo de lo que será su primo socialista o podemita de la capital de provincia. Independentistas codo con codo en el rural con peperos de toda la vida para las cosas que hay que hacer No olvidéis que aquí el Pp es una red clientelar. Pocos tienen una ideología real y quien la tiene es para animar a la selección y poco más. La tele, los caciques del Pp y el autodesprecio adquirido por los siglos de los siglos son lo único que hacen que no haya más independentismo por aquí.

  74. En Murcia la derecha está alta realmente porque consideran que las comunidades más ricas como Catalunya o Euskal Herria deben seguir aportándoles, porque consideran que ellos no deben aportar a los inmigrantes (contradicción), o por las 2 cosas?

  75. Yo como muchos habéis comentado por aquí, también creo – como es normal, por otra parte- que algo se les escapa a las encuestas. O mejor dicho, que esa desviación de 3 o 4 puntos que se puede dar con algun partido se dará… y me da que será con el PP, quedando mucho más cerca del PSOE de lo que cualquier encuesta pronostica ahora mismo.

    Todo dependerá de la caída de Cs, si de verdad cae tanto como dicen las encuestas… ¿quien se lleva ese voto? si el PSOE solo recoge un 5%, Vox y PP suben, sí, pero no lo suficiente para reflejar semejante caída. ¿Abstención? no lo creo, después de lo que se ha liado en Cataluña. Eso es principalmente lo que siempre ha movilizado al electorado de Cs y a la derecha, no a la izquierda, que estamos sumidos en el hastío.

    Una de dos, o Cs da la campanada y se queda 2 o 3 puntos más alto de lo que aquí auguran, o la campanada la da el PP , como yo creo que pasará, absorbiendo mucho más voto de Cs de lo que nadie ha reflejado. Yo creo que algunas encuestas privadas de partidos lo están viendo y por eso el run run con Vox, el único que puede frenar de verdad el crecimiento del PP.

  76. En Madrid creo que 3 sacáis.
    Y la verdad, ilegalizar… A los partidos que se salten la ley, como en la vida misma.
    Si cometes un delito pierdes muchos de tus derechos.
    ERC dió un golpe de estado, Bildu homenajea a terroristas, así para empezar, es lo que me viene a la cabeza.

  77. Hay que votar contra el comunismo, contra el terrorismo, contra aquellos que quieren crear ciudadanos de primera y de segunda. Contra aquellos que no creen que todos somos iguales. Hay que votar contra los gencidas de Paracuellos y sus nietos politicos protegidos por el regimen del 78. El domingo vota VOX o Pp, pero vota con la cabeza dependiendo de tu provincia.

  78. Extra, extra!!! Me acaban de soplar, de buena fuente, que Felipito 6 aka "the clever one" ha tenido una revelación divina, y tiene la solución al "problema catalán". Pasándose por el forro la Constitución, va a amnistiar a los presos políticos. Con la única condición , que si ho tornen a fer, serán fusilados inmediatamente. Justo después, abdicará y se instalará en Andorra. Lo anunciará en su próxima visita a Cat.

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