El otro día hablando con un futuro votante de VOX me decía que qué problema había en ser ateo y votante de VOX.
Hoy leo que Abascal quiere una Europa que “defienda sus fronteras y sus raíces cristianas y que se oponga al multiculturalismo y a la inmigración masiva”.
Pues qué queréis que os diga. En el siglo XXI oponerse a la multiculturalidad y a defender el cristianismo en una comunidad europea donde conviven esa y otras religiones (además del ateísmo)… Es como decir, que hay que imponer el inglés como idioma oficial ante el resto. Venga váyase a dormir Sr. Abascal que le está echando humillo la cabeza
punto.
Tras el éxito obtenido en mi comentario de mierda… Enhorabuena! has hecho POLE jajajajjajaja (un poco de humor al asunto)
Puedes ser Ateo, y atacar a las iglesias y pintar reformar mezquitas, como lo hacen las juventudes de las CUP, mucho ateísmo xd, y puedes ser ateo, hacer tu vida, sin atacar a las religiones, como lo hara ese futuro votante de vox.
Claro que hay ateos, antitaurinos, o republicanos en Vox, pero todos tienen unos objetivos comunes:
1. unidad de España.
2. Inmigración.
3. Leyes ideológicas-progresistas actuales.
4. rebaja fiscal.
5. Fin Autonomias, y fusión de ayuntamientos.
Este futuro votante respetaba la religión cristiana pero desprendía cierto tufillo de odio a otras. Así que los objetivos son:
1. Defender la unidad de España con 0 representación que conseguirá seguramente desde algunas regiones soberanistas.
2. Frenar la Inmigración con la brillante idea de poner un muro de hormigón en Ceuta y Melilla.
3. Leyes ideológicas-progresistas actuales, qué? No entiendo qué objetivo es ese.
4. Rebaja fiscal, a quién? a las grandes fortunas, IBEX-35, Iglesia, partidos políticos? a quién en concreto?
5. Fin de Autonomías, como es el caso de este país…. como se llamaba… ah no espera que no existe. Pero mientras eso sea una idea de futuro, yo me lucro de las Comunidades.
Fusión de ayuntamientos, venga en eso estamos de acuerdo, voto a VOX, me convenciste.
rebaja fiscal a los ciudadanos de clases medias y bajas, sueldos bajos impuestos altos.
eso va de la socialdemocracia hacia la izquierda…
No, el psoe ha subido impuestos, subio la luz, subio el Iva general….asi que NO….ha subido el diesel, eso va por un liberalismo 100% económico.
No el liberalismo 100% económico es igual a la eliminación total de impuestos, pues con la eliminación total (o al menos en la práctica) del Estado no son necesarios…
Aprende economía, primer aviso.
Pero de la fetén, no de la pseudociencia de Rallo y compañía.
Comprendo. Incluye una rebaja fiscal mayor por ser hombre, además de pobre?
Se que lo dices en plan de broma lo de cobrar diferente impuestos en función del SEXO de la persona, como para intentar parodiar el machismo que percibes en VOX. Pero lo más gracioso es que esa medida paródica, se ha propuesto en serio en el parlamento europeo por parte de ICV. https://www.20minutos.es/noticia/3538850/0/europa…
Esta "medida paródica" precisamente se hace para lo que aún da más risa y es que existe una cosa que se llama discriminación salarial por el simple hecho de ser mujer.
La discriminación por distinción de sexo, raza o religión está PROHIBIDO por la CONSTITUCIÓN.
Si alguna empresa paga menos a la mujer por UN MISMO TRABAJO, que sus trabajadores denuncien ya, porque van a ganar y la empresa va a tener que indemnizar con grandes sumas de dinero a los supuestos discriminados.
La diferencia salarial entre hombres y mujeres se debe a que los hombres trabajan más horas, y que las mujeres eligen trabajos menos remunerados.
Tu argumentario es consecuencia de ser un idiota ùtil que obedece todo lo que proclaman los medios y partidos afines a los lobbies feministas, sin pensar un segundo por si mismo y sin comprobar si lo relatado es real o ficticio.
Señor de la VERDAD que no gusta:
Gracias por lo de idiota. Si necesitas insultarme para contraargumentarme es que no tienes argumentos. Fin de la conversación por mi parte 😉
Te he argumentado el por qué los salarios entre mujeres y hombres difieren. Nada que ver con un supuesto complot heteropatriarcal digno de psiquiátrico.
Pero como he dado una ostia a tus creencias con 3 párrafos, ahora recurres al discurso victimista para salir por la tangente.
Bien argumentado. Quien no argumenta es Johnniezq, que se agarra a que usted le ha llamado idiota (lo cual ha confirmado con su respuesta)
Estoy comiendo palomitas mientras veo esta paja grupal que os estáis montando! XD Cari, que le deje acabar la conversación no es no tener argumentos. Es tener conocimiento, que con personas así mejor no entrar en el trapo.
No, una cosa es que las mujeres, por una razón u otra, estén empleadas mayoritariamente (de momento) en puestos donde se cobra menos que en otros puestos ocupados mayoritariamente por hombres. Esta brecha salarial es real, pero se soluciona simplemente con que las mujeres pasen a estar más representadas por méritos propios en las profesiones mejor pagadas, punto pelota.
Y otra muy distinta es que por el hecho de ser mujer a una trabajadora le paguen menos que a su compañero que hace el mismo trabajo. Eso último es simplemente FALSO, por más que se haya convertido en un mantra que hay que repetir sí o sí para quedar bien y que no te acusen de cualquier chorrada. Al cajero y al empleado de la limpieza le van a pagar el mismo sueldo de mierda que a sus compañeras, igual que a la cirujana y a la ingeniera le pagarán el mismo sueldazo que sus compañeros que realizan el mismo trabajo.
Dices en tu primer párrafo, que las mujeres reducirán la brecha salarial cuando, por méritos propios, entren en profesiones mejor pagadas. De ahí deduzco que hasta ahora no reúnen los méritos suficientes, verdad? No es que existan barreras para entrar, es que no ponen ganas…
Y sí, la discriminación salarial viene por dos vías: la indirecta, como bien has nombrado (no hace falta ejemplo) y la directa. Por ponerte un par de ejemplo propios que he vivido: cocinera que cobraba lo mismo que yo, siendo yo friegaplatos y una secretaria que cobraba menos que yo que era auxiliar administrativo y hacíamos el mismo trabajo.
Lo de "por méritos propios" no iba porque las mujeres estén menos dotadas para esos trabajos, sino porque no veo necesarias cuotas de género para que accedan en mayor cantidad a determinados puestos, como sugieren algunas feministas.
Creo que si las mujeres están más representadas en unos puestos y menos en otros es más que nada por una cuestión de voluntad, ni por incapacidad ni por "barreras de entrada". Ninguna mujer tiene barreras de entrada para estudiar ingeniería en lugar de filosofía, historia, o cualquier otra carrera de letras.
Por méritos propios se aprueban unas oposiciones, por ejemplo. Y ahí verás bastante equilibrio de género.
Acceder a un puesto de responsabilidad ya no depende de méritos propios. Crees que no hay suficientes mujeres aptas en el mundo empresarial para que sólo haya un 20% de mujeres en los consejos de administración del IBEX-35, por ejemplo.
Objetivos comunes según tú para votar a VOX (yo flipo… parece que algunos hayan descubierto la pólvora):
1. Unidad de España (nada nuevo que no defendieran C's o PP).
2. Control de la inmigración (nada nuevo que no defendieran C's o PP… la novedad que aporta VOX son ciertos "tics" xenófobos al estilo "moros no").
3. ¿Leyes ideológicas-progresistas actuales? Qué entiendes tú por progresista… ¿prohibir al aborto? ¿negar a los homosexuales la opción de adoptar o casarse?
Yo es que leo a los "voxianos" y no paro de asombrarme. ¿En serio os creéis lo que escribís?
4. Rebaja fiscal (nada nuevo que no defendieran C's o PP).
5. Fin de Autonomías (frikada de turno imposible de llevar a cabo). Si no se han conseguido eliminar las diputaciones provinciales (por negativa de PSOE y PP) como proponía C's… menos aún las Autonomías.
para mi Pp, y Cs son muy blandos blandos en el tema inmigratorio, y en el tema leyes del psoe.
Yo con control a la inmigración, lo que quiero es echar ilegales, reducir las ayudas sociales a los musulmanes, que equiparan un 50% de ellas, entre los 2 millones de musulmanes la mitad no trabaja, o mas de la mitad, ya sean musulmanes, latinos, el que no trabaje, ninguna ayuda social, estilo Japón, Australia, reino unido, o creo que ahora ee.uu, que tienen medidas restrictivas y son países capitalistas.
Cs en el tema ese, es u Psoe 2.0, con algún toque, a mi ciudadanos me parece un Psoe 2.0, excepto algo economía, y unidad de España, pero vamos, cuando en Cataluña 2/3 votos venían del Psc…por algo era, muy de centro-derecha no, ciudadanos bajara en aquellas zonas que obtuvo voto ex-PP, porque VOX no era útil o poco conocido, Madrid seguro, Toledo, Guadalajara, avila…
En resumen yo quiero un país rico y prospero, al estilo que en lo social sea restrictivo, como japon, Australia, nueva zelanada creo, ahora creo que los estados unidos…por eso desde 2015 he dado mi voto a Vox, porque buscan eso, un país rico y prospero mirando el tema ayudas sociales, ilegales, y ese tipo de cosas.
Pues yo los votantes de C's que conozco eran "ex-peperos", no "ex-socialistas"… y prácticamente a ninguno le atrae VOX por lo rancio que les parece.
Yo mismo votaba a PP anteriormente (con la nariz tapada eso sí) y nunca al PSOE… hasta que surgió C's. ¿Por qué?
Pues porque nunca entendí el empeño del PP (y ahora VOX) de dificultar el aborto.
También soy totalmente ateo… no hay que defender ninguna religión, todas han hecho más mal que bien a la sociedad.
Tampoco entiendo el empeño en querer cambiar el nombre del matrimonio homosexual, o que no puedan adoptar… hay que buscar la igualdad desde la normalización, no proponiendo cosas raras.
El feminismo radical me repatea, pero no por eso voy a votar a VOX que hace una manipulación torticera de la realidad, los de VOX meten "Fake News" por doquier.
Y respecto a lo que dices de las ayudas a los musulmanes… pues un ejemplo más de "Fake News".
No se dan más ayudas sociales por ser musulmán o católico, se dan por nivel de renta… que los recién llegados sean más pobres es lógico.
Obviamente si eres ilegal no recibes ayudas sociales.
Nooo, ¿Quién te ha dicho eso, creo?
Que los moros no reciben más ayudas,creo?
Mi cerebro va a explotar, creo
Yo conozco un moro, creo, que nada más llegar a España fue a servicios sociales y le dieron, creo, 1500€ al mes, (500 por el, 500 por su mujer y 500 por su suegra) y le dijeron que se pusiera a darle al ñaca ñaca, creo, que por cada hijo daban 1000€
Yo sólo quiero que el facherío sea coherente y que, de una vez, elijan: ¿hay que echar a los "moros" porque vienen a vivir de las ayudas sociales? ¿O porque vienen a quitarnos el trabajo? ¡Es que los dos lemas a la vez no es serio!
Me has definido al 100%. Yo también soy ateo y por ejemplo estoy a favor del aborto, eutanasia….
Para más inri, el tal Santi reconoce que en su día perdió la fe.
Se ha inventado que se ha caído del caballo (por segunda vez) y ha vuelto al redil católico, pero no se lo cree ni él.
Me parece de un cinismo espectacular. En la línea de lo que ya teníamos, vaya.
A mí es que me importa un pito si Abascal es ateo o no. Es más, hasta me resulta más simpático como ateo que como fundametalista religioso. Sinceramente.
Hombre, decir que en Europa convicen diferentes religiones…No veo yo que los musulmanes se integren mucho en nuestra cultura.
"Para poder continuar subsistiendo como un parásito dentro de la nación, el judío necesita consagrarse a la tarea de negar su propia naturaleza intima”."
Adolf Hitler.
Nice!
Damos por hecho que nuestra cultura es la mejor y que otras religiones han de integrarse a nuestra cultura. No te voy a defender el Islamismo porque no comparto ninguna de sus tesis pero la respeto igual que respeto que hayan votantes de VOX que no están lo que se dice muy integrados en nuestra cultura de país moderno.
Por favor, no confundamos la región (islam)con el concepto político (islamismo).
De todos modos, yo soy profundamente anticlerical y me repatean todas las religiones por igual.
Pero no desprecio a ningún grupo étnico o cultural (musulmanes, judíos, hindús…).
Creo que estoy hay que explicárselo de vez en cuando a la derecha, cuando arremete contra los laicos que pedimos respeto para las minorías.
Es que en el islam no hay separacion entre religion y politica.
A parte del coran deberias saber de los hadices, es muy esclarecedor…..
Buenas libertadcapitalista, como ves a Vox en Álava?.
Hombre, la cultura occidental que ha inventado la democracia y los derechos humanos sí que es superior, en ese tema (quizá no en respeto al medio ambiente, por ejemplo), a otras culturas que consideran que la libertad es decadente y la igualdad ofensiva. Creo que merece la pena defender eso.
¿Y que hay que hacer para integrarse en nuestra cultura?
¿Cenar en el Burger King?
Yo veo a muchos musulmanes que curran y que hacen su vida, lo mismo que hago yo.
Entiendo que cosas como tener un nivel B2 de español (al menos, un nativo tiene un C1), aceptar que la constitución está por encima de cualquier otro libro de normas… cosas así. Hay gente que se integra y otra que no.
Vaya, con la Constitución hemos topado! Ya podemos empezar a despachar a millones de catalanes y otros malos españoles. Como empiecen a largar de Alemania a todos los españoles que llegan sin un B2 de alemán… Recuerdo que el entrenador de fútbol Miguel Ángel Lotina contaba que empezó a aprender español con ocho años. Mis abuelas ya se han muerte, pero nunca llegaron a ese nivel ni de lejos. Malas españolas. ¡De patitas al otro lado del Miño!
Un B2???
A tomar por saco 1 millón de inmigrantes. En su práctica totalidad Ingleses y alemanes
Creo que confundes creencias y prácticas religiosas con raices culturales.
Europa es culturalmente cristiana pero diversa en sus creencias y religiones.
Espanha también es culturalmente cristiana, concretamente después de hacer una concienzuda limpieza étnica de judíos y musulmanes.
Si jajaja… esos mismos musulmanes que siglos antes habían hecho lo mismo con la España ya cristiana.
Manda huevos la manipulación torticera de la historia jajajaja….
Manipulación torticera dice y se queda tan ancho… cuando va y resulta que fueron los enemigos de Rodrigo los que se aliaron con Tariq para echar a los Visigodos, que estaban ya en las últimas incluso teniendo problemas ante los vascones, en prácticamente una batalla.
¿Y eso que tiene que ver con mi comentario? jajajaja, lecciones infantiles de historia a estas alturas…
Es falso que hubiesen hecho lo mismo con la Península, no Espanha, cristiana. La conquistaron pero no emprendieron limpieza étnica alguna. Veo que gusta apuntarse a la torticera lectura nacional-católica de la historia
Pues claro que hubo represión contra los que no se convirtieron al islam. Algo, por otro lado, normal por el derecho de conquista de la época. Hay mucha información, muchísima, sobre el falso mito de las tres culturas.
De hecho ¿eres tan ingenuo para pensar que de golpe millones de hispanos vieron la luz del islam y decidieron convertirse a la nueva fe por inspiración divina?
Claro que hubo discrimación. Lo que no hubo, que es lo que he dicho, fue expulsión. Los cristianos y judíos pudieron seguir viviendo en la Spania musulmana.
Según en qué parte y en qué momento, ni siquiera tu generalización es válida. Hay muchas formas de expulsar a la gente, no es necesario enviarlos a un barco puede bastar con quitarle sus propiedades, destruir sus casas, obligarles a pagar más impuestos y no tener derechos, tener una justicia paralela para ellos, prohibirles sus manifestaciones religiosas y culturales y cerrar sus lugares de encuentro o iglesias.
Me estás dando la razón, pues los musulmanes, muchos de ellos peninsulares, jamás llegaron al extremo de la expulsión. Los franquistas también cometieron innumerables tropelías Pero nunca hicieron por ejemplo campos de extermínio ni crematorios.
Una cosa, muy frecuente, es la opresión sobre determinados grupos sociales y otra, mucho más grave, la limpieza étnica.
Más bien te estoy quitando la razón. Cada pueblo dominante impuso su cultura, lengua, religión, sociedad… hasta su arte.
Y si bien los cristianos lo hicieron sobre los restos del al andalus musulmán, también estos lo hicieron sobre los restos cristianos visigodos. Y éstos a su vez sobre los romanos…..
Por eso no entiendo que pongas un punto de referencia original en la España musulmana, como si no fuera un eslabón más de una larga cadena.
Claro que se impusieron tradiciones y cultura musulmanas, pero los cristianos no fueron expulsados y siguieron hablando su lengua, la cual fue llevada a la literatura árabe En forma de jarchas.
Todo esto venía a cuento de la limpeza étnica, llevada a cabo por los intransigentes cristianos y no por los musulmanes. Estos incluso acogieron En África judíos expulsados de la Península.
Ahora resultará que Almanzor fue un pacifista Islámico, venga va, torticera historia la que te montas.
Hay que ser subnormal para decir eso cuando los musulmanes pasaron a cuchillo a todo cristiano que pudieron siglos antes. Y no solo aquí, en toda Europa y Asia Menor.
Y aún hoy, en pleno siglo XXI, siguen pasando a cuchillo a cristianos y quemando iglesias en muchos lugares de África, Oriente Medio e Indonesia.
Salvajadas como el secuestro masiva de las niñas de Nigeria por parte de Boko Haram se siguen dando todavía.
Que tendrá que ver todo esto con el mayor respeto de los musulmanes medievales frente a los cristianos…
Convivieron en su Spania con los cristianos y no los expulsaron, como sí hicieron los reinos católicos. Fueron más transigentes. Si no te gusta o no coincide con el relato histórico que te gustaría, es problema tuyo.
La creencia está prácticamente muerta pero las prácticas culturales no.
Defender las raíces cristianas de Europa no es incompatible con ser ateo. Se puede ser ateo y defender la moral y el conservadurismo social de la tradición cristiana.
Yo quiero ver una Europa que ensalce sus raíces grecorromanas… que sienta orgullo de lo que como pueblo europeo conseguimos en su día, y que se defiendan los valores relacionados con el humanismo, la libertad de pensamiento, la admiración por el conocimiento y la ciencia, etc. Y no por ello quiero que adoptemos la religión helenista o hablemos en latín.
+100.
Pueblo Europeo?
Pero si siempre hemos estado liados matándonos entre nosotros! De hecho solo se puede hablar de pueblo europeo, entendiéndose como concepto de unión común entre individuos a partir de despues de la IIWW
Los gitanos son el pueblo europeo
Se lo robaron
Como mi carro, mientras dormía….
xD
Y el cobre del mismo carro
Muchas risas pero ellos son indiscutiblemente un pueblo y están distribuídos por buena parte de Europa al margen de fronteras estatales. Han puesto de acuerdo a todos en marginarles.
La realidad es que son ellos los que se marginan. No quieren relacionarse y se apartan de la población. Luego mucho defenderles pero sus ultraultramachismo no se critica, exhibiendo a las niñas como tarta para que encuentre novio y se case con 15 o 16 años. No las dejan ir a estudiar o sacarse el carné de conducir. Cosas que se hacen a ellos no se lo hacen los demás.
La realidad es que llevan siglos de discriminación. La Espanha borbónica intentó hasta exterminarlos. La integración, que no consiste en convertirlos en payos más oscuros, lleva su tiempo.
No forman un pueblo, sino varios. Cualquiera que haya colaborado con alguna ONG que luche por la integración de los gitanos sabe que los de origen rumano ni se hablan con los de origen español y que éstos en muchos lugares, como el caso de Sevilla, no se hablan con los de origen portugués.
Y tampoco son exclusivos de Europa pues los hay en la India, en Irak, en Anatolia….
Yo no me hablo con uno de mis vecinos y no somos naciones distintas. Los suízos son una nación y no comparten idioma. Los voxianos odian a los catalanes que no les dan la razón y se creen que forman um solo pueblo.
Lo que es verdad es que no son exclusivos de Europa, ese invento arbitrario de la época de los francos.
Pero si no tienen lengua, ni cultura ni tradiciones comunes ¿qué pueblo es ese?
Ni siquiera tienen sentimiento de pueblo unido entre ellos. Lo cual si hay, y muchisimo, en Suiza.
PD. un inciso, también los golpistas catalanes odian a los que no les dan la razón y si que alegan mucho más que los voxianos, que son un mismo pueblo.
He dicho lengua común, no cultura, tradiciones o conciencia de pueblo. Los gitanos sabem que son gitanos.
Has dicho que son UN pueblo y NO, no lo son. Son muchos pueblos. Si no tienen ni lengua, ni cultura, ni tradición ni conciencia de pueblo no son un pueblo.
Si tienen conciencia de pueblo y tradiciones y numerosos rasgos culturales comunes.
Los gitanos o de donde viene su etimología: "Egipcianos" ¿son el pueblo Europeo? ¡Ole!, de tontería en tontería acabaras llevándote algún premio a la burrada dicha mas grande.
Que les demos um nombre derivado de nuestra ignorancia sobre su origen no quiere decir nada.
El problema es que estamos acostumbrados a partidos anticatolicos (podemos, en gran parte el PSOE y ciertos sectores del PP y Cs) que atacan a la religión catolica siempre que tienen ocasión de hacerlo (luego felicitan por redes sociales el Ramadán en el colmo de la hipocresía) y partidos neutros (PP y Cs) que actúan como si la historia no fuera con ellos. VOX ha roto esa dicotomía pero no por ser católico, que no lo es al 100%, sino por poner negro sobre blanco que nuestra cultura, nuestra sociedad, nuestra educación, nuestro estilo de vida, nuestro sistema de protección social, nuestra sistema económico, en definitiva todo el entorno entorno social, político y económico de Occidente tiene una base Cristiana. Vivimos en una sociedad que sustituye el rezo del Rosario cristiano por técnicas espirituales tibetanas y lo primero nos parece anticuado y rancio mientras que lo segundo se aplaude en medios y redes sociales y se asocia a modernidad y equilibrio interior. Esa es una de las razones por las que votaré a VOX. No por si Santiago Abascal va o no a misa cada domingo (que no lo creo), le votaré porque tiene claro que si Europa hubiera sido musulmana o hinduista en la edad media, ahora tu y yo seguramente no podríamos escribir según qué cosas por aquí…
buenas, como ves a Vox en Felanitx?. los ves con 5-10% voto.
En locales no se ni si se presentará. El autonómicas u generales creo que sí superará el 5% pero, al igual, que en todos los pueblos rurales de Mallorca, no le será tan fácil como parece hacer daño a un partido muy "musculado" como el PP. En Palma y núcleos costeros VOX lo tendrá más fácil. Zonas rurales el PP tiene mucha base.
Gracias, uno de Felanitx que comentaba aquí, me dijo que se presentaban en las locales.
El que puedas escribir algo aquí tiene más que ver con lo que sucedió en el S.XVII, como la Revolución Francesa ,por poner un ejemplo, y décadas posteriores que con la religión en si, es algo que está más que demostrado empíricamente. De hecho fue la separación Estado-Iglesia la que permitió avanzar en años lo que no se hizo en siglos.
Y la muestra la tenemos en España, 40 años de nacionalcatolicismo.
La revolución francesa???? Esa de Robespierre y el Comité de salvación pública que pasó por la guillotina a cientos de miles de personas no aceptas a su revolución?????? La revolución cuyas estructuras orgánicas sirvieron de modelo de muchas tiranías del S.XX. la de los comités de vigilancia para controlar a la población??? La de la Ley de Sospechosos??? La de la diosa razón te guste o no????? La que desembocó en la tiranía y devastación napoleónica???? Y todo ello bajo el mediático eslogan de libertad, igualdad y fraternidad!!!! Esa es tu demostración empírica, que bajo mi parecer no es más que una demostración dogmática!!!
Pero si algo bueno aportó esa revolución, que creo yo que algo bueno aportaría, porqué países de otras confesiones no han tenido su propia revolución francesa???
Ay, el intentar homologar contextos de diferentes épocas es lo que tiene, que se puede patinar y mucho.
Y preguntas " porqué países de otras confesiones no han tenido su propia revolución francesa"? Porque mira que la respuesta es fácil, aún no se han dado los movimientos sociales que se dieron siglos atrás en Europa, como fueron la desaparición del feudalismo, la aparición de monarquías absolutistas y sus consecuencias.
Pero vamos, que te he puesto la R.Francesa por poner el ejemplo más claro, porque Alemania con su reunificación o Italia con el Resorgimiento son ejemplos de la separación Iglesia-Estado, pero si hasta el Papa se declaró él mismo "prisionero en el Vaticano" porque no quería dejar de ser el enviado de Dios a la Tierra!
Aun no se han dado los moviimientos sociales que se dieron siglos atras en Europa! Minarquias absolutas y desaparicion del feudalismo.
Siguiente pregunta: ¿Porque no se han dado en África por ejemplo, movimientos de esas características que desencadenen una revolución francesa?
Podemos seguir hablando de causas efectos mientras quieras pero al final todo conduce al mismo punto: el Occidente otrora cristiano, sin ser un continente con destacadas riquezas naturales, tiene las sociedades más justas, igualitarias, avanzadas y respetuosas del planeta. Algo tendrán que ver 20 siglos de Cristianismo en ello para que ahora nos vengan a contar que hay que erradicar la fe católica o adorar a Buda.
Pero por otro lado, ya que hablas de contextos, métete en el contexto de la conversación y no te vayas por los cerros de Úbeda.
VOX no plantea una unificación Iglesia-estado. VOX pide la defensa de las raíces cristianas de Occidente, no nombrar a Osoro ministro de Sanidad.
Creo que una Europa musulmana o hindú tendría que haber peleado durante siglos para poder decir que la tierra es esférica o que la sangre circula por dentro de nuestro cuerpo.
Es decir, como tuvo que hacer frente a la Iglesia.
Yo no he dicho que la Iglesia tenga la verdad absoluta de todo lo que nos rodea y menos de cuestiones terrenales.
Madre mia……
Cuanto negro legendario….
Pero si precisamente la creencia cristiana ha sido uno de los motivos de innumerables guerras…. Coincide este estado de libertad de expresión que tenemos actualmente con la tendencia de separación Estado-Iglesia que tenemos ahora. No en España, en todo el mundo. No me vengas a decir que gracias a las raíces cristianas tenemos el Estado de Bienestar que tenemos, por favor.
Aquí cualquier cosa vale para defender a VOX. En vez de decir, pues mira se ha equivocado pero lo voto porque me gusta y ya está.
Evidentemente le voto porque me gusta y ya está. Y porqué me gusta? Entre otras cosas por la.defensa de las raíces cristianas de Europa. Y dicho esto, no soy un historiador y te lo.planteo desde la.total humildad pero me gusta intercambiar ideas y conocimientos en vez de dogmas. Podrías comentarme alguna guerra iniciada por la Iglesia???????? Seguramente alguna encontrarás pero eso de innumerables suena bastante a verdad absoluta de la izquierda. Dime algunas……Pero de las de verdad, de las INICIADAS POR LA IGLESIA, no de la que libró Clodoveo conversó al Cristianismo contra los.godos arrianos por cuestiones dinásticas. Al menos nos servirá a ambos para culturizarnos.
Así a bote pronto, creo que hubo unas 15 guerras llamadas "Cruzadas" que fueron promovias por el Papa.
Estaba seguro al 99,99% que la palabra cruzadas saldría aquí si o si. Ya podrías haber ido a buscar algo un poco más alejado del típico habitual…..seria mas enriquecedor para todos…
Las cruzadas se pueden considerar acto de legítima defensa. De hechio el Papa Urbano II le planteó dos metas a los cruzados:
1ª. Rescatar a los cristianos del este, que se encontraban esclavizados, prisioneros de los musulmanes y recibiendo innumerables torturas.
2ª. La liberación de Jerusalén y otros Santos lugares previamente conquistados por los musulmanes.
Te repito "así a bote pronto", es decir, sin pararse a recordar más guerras.
Pero vamos, que te puedo nombrar una docena más sin ningún problema.
Antes se hablaba de innumerables. Ahora ya bajamos a una docena. No si al final acabarás tocando el timbre del Seminario de tu ciudad…
La no separación Iglesia-Estado implica que la mayoría de las guerras sean provocados por los dos al mismo tiempo. ¡Vaya manera de intentar escurrir el bulto!
La cruzada albigense no pretendía ni rescatar a los cristianos del este ni la liberación de ningún lugar santo. Consistía en que unos cristianos se dedicaban a destripar a otros. Seguro que todos esos carniceros de hombres se fueron al cielo a vivir la vida eterna a diestra del Padre.
Sin ir muy lejos en la historia… LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA 😉
Iniciada por la Iglesia???????????? En serio!!!! Y yo que creía que era una guerra civil entre derechas e izquierdas. Pues si que estaba yo equivocado!!!
Estabas equivocado pero por poner palabras en mi comentario que no he puesto yo. En ningún momento he hablado de iniciar guerras. He hablado de que la religión ha sido uno de los motivos de innumerables guerras, como por ejemplo, la Guerra Civil Española, entre otras claro. De hecho me cuesta pensar en una guerra que no tenga nada que ver la religión.
Todas las guerras son por el poder, político y económico.
Y se usa la raza, la patria, la dinastia, la religión o lo que sea por ello. Pero no confundamos las excusas esgrimidas con la causa real.
Totalmente de acuerdo!
Yo te he pedido que me nombres guerras INICIADAS por la Iglesia. En cuanto a la guerra Civil, la religión fue un motivo más de tantos. Y la Iglesia se colocó mayoritariamente con el bando sublevado por muchas razones pero principalmente porque los republicanos llevaban años adesinando a frailes y monjas inocentes y quemando sus conventos. No es que la.religion tuviera algo que ver, es que uno de los detonantes de la guerra fue la masacre de religiosos.
Pues si, si hubieras estudiado Trabajo Social, sabrías que el actual Estado del Bienestar se inicio en la Constitución Española de 1812 con una primera regularización de las "Casas de Beneficencia cristianas"
– La Constitución promulgada en 1812 establece en su artículo 321 que los Ayuntamientos serían los encargados de “cuidar de los hospitales, hospicios, casas de expósitos y demás establecimientos de beneficencia bajo las reglas que se prescriban”; y el artículo 335 encomendó a las Diputaciones Provinciales la responsabilidad de “cuidar de que los establecimientos piadosos y de beneficencia llenen su respectivo objeto, proponiendo al Gobierno las reglas que estimen conducentes para la reforma de los abusos que observaren.
No he estudiado Trabajo Social, pero sí que he estudiado Contabilidad. En Contabilidad hablamos de regularización cuando ajustamos las cuentas al final de ejercicio para saldarlas. También podemos hablar de regularización al referirnos al proceso por el cual un inmigrante pasa de ser ilegal a ser legal, que parece que tiene más sentido con el tema que lo que me cuentas en tu comentario.
De lo que tu hablas, será de la primera regulación de las "Casas de Beneficencia cristianas", lo cual desconocía porque, efectivamente, no he tenido el placer de estudiar Trabajo Social. Tengo que darte la razón por la interpretación que has hecho de mi comentario. Pero no me estaba refiriendo a eso precisamente.
Lo que me he venido a referir es que la libertad de expresión que gozamos ahora no se debe a la religión católica como ha afirmado alguien por aquí. Con respecto a los Estados de Bienestar, me refería a que parece que haga falta una religión cristiana para gozar de ellos, y no es así. Por poner un ejemplo, a bote pronto, Japón.
Creía que estabas diciendo algo, cuando justo al final me has matado cuando has dicho: "Japón"
Japón:
-Pena de muerte.
-Cárceles militarizadas donde se obliga a trabajar (hay documentales muy buenos, te recomiendo verlos),
-Una política de inmigración altamente restrictiva (muy superior a la de VOX), una sociedad tradicionalista .
-Normas morales mucho mas restrictivas de las que en VOX jamás se les ocurriría proponer.
-Un emperador.
Si Japón es un ejemplo para ti, de sociedad "sin religion" , VOX se te queda corto.
No creo haber dicho que Japón sea una sociedad "sin religión", como has entrecomillado. He dicho que Japón tiene libertad de expresión y cierto nivel de Estado de Bienestar sin tener raíces CRISTIANAS. Y no, no he afirmado tampoco que sea un ejemplo para mí. VOX, en todo caso, me sigue quedando largo.
Es que ni tú ni nadie nunca estará de acuerdo al 100% con un partido, para eso creo el mío propio. Hay que votar al que más se asemeja a tus principios, valores etcétera.
Yo soy ateo, estoy a favor del aborto etcétera pero prefiero una España Cristiana que un país de ilegales y paguitas para todos.
No veo ningún problema en lo que dice. Lo que sucede es que se pretende demonizar a VOX. Pero no hay ningún problema, cuanto más se le demoniza más subirá.
Lo mismo decían de Podemos, amigo mio. Y mira dónde ha acabado… Eso me dio una gran lección de humildad, lo reconozco.
Sinceramente no se ven los resultados de esa lección por ninguna parte.
Fijate que yo no soy de VOX, pero veo que no entendéis ciertas palabras. Os las tomáis de la peor manera posible.
“defienda sus fronteras y sus RAICES cristianas y que se oponga al multiCULTURAlismo y a la inmigración MASIVA”
Vamos a analizar. No se defiende el cristianismo como religión, sino que se defiende la cultura europea que hunde sus RAICES en la filosofía cristiana (sí, el cristianismo además de religión es una filosofía, como el marxismo o el platonismo). Y cuando se dice raíces es porque se acepta que la cultura va evolucionando.
Después se dice que hay que oponerse al multiculturalismo, no al multireligionismo. No oirás a VOX decir que la religión católica ha de ser oficial. Se ve claramente como VOX hace una defensa nacionalista cultural y se opone a la mezcla de culturas (algo que yo no comparto, si se hace bien, pero estoy analizando lo que defienden ellos). Mejor dicho, se oponen a la idea de que todas las culturas son iguales, tanto las que no dejan conducir a las mujeres como las que sí. Y se oponen a tener que convivir con dichas culturas en España.
Por último, se oponen a lo que consideran una inmigración MASIVA, que diluiría nuestra cultura. Si no fuera masiva (ellos la consideran así) no les daría miedo que se desdibujara la cultura española y europea.
Bueno para empezar, dudo que el Sr. Abascal se haya parado siquiera a pensar en cada una de las palabras de esa frase que escupió.
Y siguiendo, me parece ya el colmo. Defender lo indefendible para luego escudarse en "no no soy de VOX" como si eso te diese ya la razón por causa de humildad.
"Defender sus fronteras y sus raíces cristianas", significa exactamente lo que sigue diciendo: "que se oponga al multiculturalismo y a la inmigración masiva". Y si alguien quiere pensar que realmente lo que hace Abascal es dar un abrazo a las religiones, a la inmigración controlada, a la no se qué chorradas más, perfecto. Os encanta VOX y todo lo que dice, pero por favor no lo argumentéis con "lo que realmente dice Abascal es" porque es que me da la risa.
Mira, yo tuve dos compañeros de trabajo, uno era de IU, me comentó en un desayuno que no le molaban las negras o mulatas, que él era "ordenado" y que aél solo le gustaban chicas blancas, yo que por aquel entonces votaba al PP me quedé desconcertado, otro día el otro compañero que era votante del PSOE acérrimo y de ZP a muerte y podría decir que incluso más radical en ideas que el de IU me dijo que salía de nazareno en una hermandad… así que lo de los estereotipos en los votantes déjalos porque no funcionan. Yo no he ido nunca a una procesión de semana santa ni a misa, soy ateo, las respeto, eso sí, soy ateo, no anticatólico como la izquierda actual española, las respeto y quiero que se conserven porque no es cuestión de religión o fe, es cuestión de costumbre popular, como celebrar la navidad, que tiene orígenes paganos, como otras festividades, son nuestras raíces y no las voy a cambiar por otras foráneas, a mi me repatea Halloween tanto como que me quieran meter con embudo el Ramadán…
Hace unas semanas se publicó el barómetro postelectoral de Andalucía. Allí el 85% de los votantes de VOX eran católicos (sólo superado por PP). Pero ahora por defender a mi amigo tras el comentario de Abascal, va a resultar que el 15 % restantes que no son católicos participan en este foro. Genial.
el barómetro lo puedes usar como papel higiénico, nadie de los que conozco que votó a VOX en las andaluzas va a misa, salvo un par de ellos, el resto no les ha votado por temas de defensa religiosa ni mucho menos.
Que tiene que ver que vayan a misa para que sean católicos? Es que me encanta el hablar por hablar…
Vuelves a confundir cultura y religión. Muchos votantes de VOX serán culturalmente católicos pero no religiosamente.
Según las encuestas entre el 55% y el 70% de la población española se declara católica. En Andalucía el porcentaje es mucho mayor. Y encima, dado que los católicos van muchos a votar (ateos también) mientras que los practicantes de otras religiones no van. Así que no se desvía Vox tanto de la media.
Estás buscando inteligencia en gente que son borderliners. Defienden a Vox porque no son muy listos, poco más hay que analizar.
Viva el respeto por el prójimo…
A sus pies señor presidente de la RAE.
La soberbia y sus sinónimos:Jactancia, autosuficiencia, fanfarronería, alabanza, engreimiento, alarde, fatuidad, vanagloria, vanidad, arrogancia, chulería, orgullo, petulancia,desdén. altanería, altivez, soberbia, arrogancia, vanidad, envanecimiento, engreimiento, petulancia, presunción, orgullo, desdén.
Menudo debate he abierto, si lo sé no digo nada. No estoy dispuesto a discutir chorradas de primaria con según que exaltado del foro. La verdad es que no tengo tiempo para tanto.
Me sorprende que hacer un comentario crítico sobre un amigo mío, que ni con él tengo este tipo de debate, haya generado tanto revuelo por aquí
Conclusión: este foro está lleno de votantes de Vox sin ningún tipo de autocrítica que ataca con una supuesta superioridad intelectual y según que excesos verbales que me da grimilla, la verdad.
No se si hay supuesta superioridad intelectual por parte de los voxeros o evidente inferioridad intelectual por los que acusan de superioridad a los primeros.
Puedes ser ateo y respetar las raíces cristianas de Europa, no como concepto religioso sino cultural.
Creo que la sociedad actual está fundamentada en los pilares de la iglesia cristiana. El multiculturalismo acabará por imponer la cultura más fuerte.
No creo que nuestros ojos lo vean pero es posible que en 50-100 años el Reino Unido sea un país de cultura musulmana. Por poner un ejemplo.
Hay que saber diferenciar lo que es la tradición judeo-cristiana (valores sociales), de lo que es el dogma religioso cristiano. Lo mismo que en España nos basamos en el derecho romano y no en el anglosajón o en la sharia islámica; y eso no nos convierte en ciudadanos Romanos.
De los 150 comentarios en este post, el más claro y conciso que explica a la perfección el pensamiento que tenemos muchos (entre ellos muchos ateos).
Madre mía el cacho hilo que hay aquí, dios jajajajajajaj
Es que parece que no se puede decir nada en contra del Dios Abascal. Que ahora resulta que lo que suelta este hombre por la boca tiene un sentido que sólo los más inteligentes logran desgranar. Todo lo culto que es él, vamos.
Lo explicó hace tiempo la grandísima Oriana Fallaci.
Oriana Fallaci se definió, en alguno de sus últimos artículos, como una atea cristiana. Y no hay ninguna contradicción en ello.
La descomposición de Podemos es algo digno de estudio, es difícil hundirse tan rápido en tan poco tiempo, sin llegar a gobernar.
UP baja lo mismo que el PP, pero mientras que éste lleva el desgaste de muchos años de gobierno aquellos han estado inmaculados en la oposición y luego sin gobernar.
Están gobernando ayuntamientos.
"gobernar" es mucho decir…
Desgobernando sería más correcto. Como la lerda de Ada Colau.
Al menos a "la lerda de Ada Colau" de momento que yo sepa todavía no la han pillado robando, ni la han condenado a pagar 25 millones por una venta ilegal de pisos públicos, ni nada por el estilo
Tal vez por que se le interpreta mal, igual es un error medirlo como el gran partido que venia a sustituir y globalizar a toda la izquierda. Cuando igual tan solo a venido para ocupar el espacio que siempre a ocupado IU.
Quien habla de la gran caída de Podemos, tan solo es por que sitúa inconscientemente a Podemos más allá de lo que es, una vez pasada su novedad.
Podemos tuvo un grana crecimiento en cuanto abarco todo en la izquierda, ahora con tiempo cuando a ido purgando todo aquello que se le subió al carro, va encontrando su verdadera situación.
La pregunta tal vez sea si Podemos mejora los resultados que siempre a sacado IU, que es con la que se le puede comparar por idealismo y programa.
La cuestión no es tanto lo que saca Podemos, si no que esperamos cada uno de nosotros que tiene que sacar Podemos. Cubre Podemos el espacio que pretende ocupar??? Aun con un "mal resultado" debe de valorarse este como malo, cuando Ciudadanos a vivido perfectamente sin agobios con el 13,42% y 32 escaños. Realmente me hacen gracias aquellos que menosprecian una veintena de escaños, cuando l la mayoría de partidos que se presentan a elecciones, ni tan siquiera obtienen un escaños. Cuanto tiempo a estado Vox o Ciudadanos con mucho menos de lo que se le presume a a sacar Podemos??
La Pregunta no es cuantos escaños va a casar Podemos, si no si es un partido establecido para seguir trabajando en el grupo líder. Todo lo que sea ganar tiempo es seguir teniendo oportunidades de mejorar, por lo que parece ser que Podemos seguirá estando ahí durante cuatro años más. esto es como ser el At.Madrid, del sevilla. o del Valencia, van a ganar la liga?, difícilmente lo van a lograr, ahora eso no les quita de ser uno de los grandes de la liga. Cuestión nada despreciable.
Si no sonara conspiranoico diría que lo están haciendo a propósito. Es estadísticamente imposible acumular tantas cagadas seguidas de forma accidental 😀
A lo mejor es que se huelen la llegada de otra crisis y no quieren que les pille por medio
No se parece en nada al último panel de hace pocos días que sacaron en europa. La ostia unida retumba hasta en Londres… al psoe le daban si mal no recuerdo, 18 escaños…
no tiene ningún sentido esta encuesta. El PSOE estará más alto. No creo que todo lo que pierda no pierda la izquierda.
Podemos perdio 280.000 en andalucia, y psoe perdió 400.000
Pues eso, a la bonita abstención que van y muchos a vox
Es curiosa la distancia entre el electopanel Europa y el electopanel nacional y otras encuestas nacionales. Será interesante encajarlo en una dinámica de votos, pero ahora mismo no lo consigo…
PD: aquí al existir circurcripcion única, Vox saldría beneficiado, el pacma, compromis, u otros partidos, si a parte el candidato de Vox es buen orador no demasiado derechista en algunos temas, pues vox podría ganar las europeas, aunque aquí haya mucho politizado progresista que jama sles votaria.
Hay voto dual Cs-Vox, dependiendo candidato/a si, ahora creo que si, solo que los medios intentan arrinconar a Vox, a lo que no son, un nuevo partido de ext dcha.
Muy de acuerdo
Según la encuesta el voto dual sería PSOE-C's (por la diferencia entre la encuesta de generales y europea) y no C's-VOX.
Además en clave europea muchos preferirán votar a C's por estar en el grupo de los liberales… VOX veremos donde queda englobado.
Yo lo veo asi….tenemos visiones diferentes, si encuestas dan a vox sobre 8, esque puede sacar lo que yo he puesto.
Yo no creo que Podemos vaya a hundirse tantísimo. Coleta Morada ahora mismo está haciéndose el muerto -para no ser atacado por sus adversarios- y como hacen poco ruido en los medios la gente se olvida de ellos y pasa a decir que votará al que sí sale a diario en la TV, el PSOE, pero cuando Coleta Morada despierte y vuelva a aparecer a todas horas en todos lados, que seguramente será poco antes del inicio de la campaña electoral, la intención de voto a Podemos comenzará a subir de nuevo.
Pues yo lo veo diferente, el coleta morada le han creado muy mala fama, y esta muy mal valorado, creo que la mejor solución es que el coleta morada no aparezca y que otra persona tome las riendas de su partido y lo reforme. Ayer Irene dijo que una mujer sucederá a Pablo en la dirección de Podemos. Yo creo que esa persona es ella.
Ella también cree que esa persona es ella.
Luego ya lo camuflarán con unas primarias, claro.
Irene es un cero a la izquierda y además genera tanto o más rechazo que Pablo, vaya solución.
Además, lo vistan como lo vistan, siempre será vista como puesta ahí por ser "mujer de….".
Por cierto, es triste que se vanaglorien que la siguiente líder será una mujer. En igualdad real debería ser… el o la mejor.
Pues que sea ella quien le suceda no creo que ayude precisamente a mejorar la situación de Podemos. Hace tiempo que muchos pensamos que hace falta un cambio de lideres, en plural. Irene no puede personificar ese cambio, sería más de lo mismo. Tal vez en unos años pueda planteárselo, hacerlo inmediatamente después de Iglesias sería un gran error. Hay otras mujeres que pueden dar el paso.
Ya, pero mucha gente de izquierdas seguirá votando a Podemos, no porque sea su partido favorito sino por falta de alternativa. Nadie de mi entorno que vote a Podemos se plantea votar al PSOE, claro que en Catalunya las cosas son distintas.
Está claro que a la figura de Pablo le ha venido bien estar alejado de los focos.
Pero no creo que podamos anticipar una remontada. Ya no.
Yo creo que cuanto más se deje ver el chepa, más rápido se hundirá Podemos
En mi opinion, dos escaño mas al Psoe a costa del Pacma y Veletanos.
También otro mas a Vox, a costa de Veletanos.
33 Vs 26?
Muy discutible meter al PACMA en "izquierda". En el fondo son monotema
Me creo la encuesta, por desgracia
Pero no comparto algunos detalles, como que la bajada de PNV-Pdecat no la absorba Ahora Repúblicas.
Curioso que Ciudadanos y PP empaten a escaños, cuando esa no es la correlación para las generales.
Este Electopanel ganará en interés después del 28-A
Lo de Unidas Podemos es tremendo
Hace cinco años fue el partido revelación, creció exponencialmente a partir de las europeas… y en menos de un lustro ya ha caído por debajo de aquella marca.
¿Qué se le estará pasando a Pablo Iglesias por la cabeza estas semanas?
Pronto anunciará que la nueva líder de podemos será Irene Montero
Y parecían inteligentes cuando aparecieron. Eso significaría poner un clavo más en el ataúd de Podemos.
La afirmación de Montero ayer sobre que la siguiente líder sería mujer deja en ridículo el proceso de primarias y elecciones internas de Podemos.
Hay que ser más respetuosos con los simpatizantes y con la democracia interna. Debió decir que el próximo líder será lo que la militancia quiera, pero un lapsus feminista lo tiene cualquiera, sobre todo con el perfil de ella.
Lapsus feminazi
Al final el buenismo de siempre les posee. En lugar de no decir nada o decir que el mejor será el próximo Secretario General, por imperativo legal tiene que ser mujer
Pablo pasa directamente.
Tenía un proyecto en mente que se torció, asi que salvo los muebles, se los llevó a un bonito chalet y dejó lo que quedase de Podemos al resto para que se entretuviesen intentando levantarlo con ideas absurdas.
Curiosamente, podría haber reformado Podemos haciendo exactamente lo mismo.
Podría haber dejado Podemos en otras manos que no fueran las suyas para que le diesen un buen lavado y reformarlo a fondo de cara a las elecciones (no de la manera que lo están haciendo, obviamente). Podría haberse intentado entender con Iñigo, haber convertido Podemos en un proyecto más céntrico y desentenderse de igual manera después si quisiese.
Pero ha preferido mantener las riendas y desentenderse en lugar de cederlas antes de hacerlo.
El scattergories es mio y me lo llevo; a la tumba si hace falta.
Coincido con Espin, probablemente esté pensando pasar las riendas, pero únicamente a alguien de su confianza y de su cuerda como Irene.
está de barbacoa en su jardín… han sido 5 años estupendos para sus cuentas corrientes, suficiente para un chaletazo y a vivir que son dos días.
Que pronto descubrió que la vida de la "casta" es tan placentera…
Ser un proyecto almentado por la TV es lo que tiene. Pero cuando al stablishment le interese C's y VOX caerán, de la misma manera que cuando les ha interesado han subido (Podemos inlcuido).
¿Estás diciendo que el establishment está aupando a VOX? ¿En serio?
Sí. VOX dice lo que más de un votante de C's de mi entorno piensa. Lo que pasa es que ahora el establishment ha decidido poner una marcha más en aquello que para ellos es fundamental y que apoyar sólo a partidos que van de moderados no es suficiente. El mismo establishment que en la otra trinchera aúpa ahora al PSOE para cargarse a UP como "voto útil antiderecha".
Pero si el establishment no hace más que darle palos a VOX, por favor. El establishment actual es pura progresía y VOX es antiprogre.
Si hay palos es porque son rivales directos de una parte que controla el establishment, pero solo por los votos, no por contenido ideológico.
Pablo pensará…
Bueno, mientras nos mantengamos a niveles de IU y saquemos al menos 2 escaños (el mío y el de mi mujer) podré seguir manteniendo mi actual nivel de vida.
Lo demás ya me la pela, han renunciado a darle caña al PSOE.
Me parece extraña la bajada de 1% de AR, cuando los 3 partidos principales están mejor que hace 5 años
Cierto
Más bien debería subir ese porcentaje, a costa de PdeCat.
Y también por una pequeña subida de BNG.
Bildu estará más o menos igual… y Puyalón también (esto último es ironía)
No creo que sea ironía: Puyalón estará también más o menos igual
La respuesta es simple: la participación en 2014 fue 43,81%, mientras que esta vez al ser a la vez que autonómicas estará en el 65-70%
Los nacionalistas son muy fijos votando en las europeas, pero cuando coinciden con autonómicas la gente de partidos de ámbito nacional ya que va vota también.
No lo había contemplado, gracias, aunque lo de el voto nacionalista fijo, al menos en Galicia, no se cumple para nada …
Hay que dar la bienvenida a un nuevo actor, PACMA.
Y pedir a la Crida que se defina, que con esta incertidumbre es imposible hacer previsiones 🙂
Una encuesta más que muestra que la izquierda baja y el centro y la derecha suben.
El bloque de izquierdas (PSOE, UP, PACMA) bajan 3.
El bloque de centro y derecha (PP, Cs, VOX) sube 10.
El bloque nacionalista baja 2.
Aunque Pacma en general está más cerca de la izquierda yo no lo sumaría a ese bloque.
Ellos mismos se han identificado alguna vez como progresistas y de centroizquierda.
A mi no me extrañaría que optasen por integrarse en el eurogrupo Green/EFA, ya que no hay como tal un partido ecologista español que se presente de forma independiente y pueda rechazarlos. Aunque tampoco sería descartable incluso que entrasen en S&D.
Yo espero que al S&D ni se les pase por la cabeza entrar. El partido animalista holandés, que tiene un eurodiputado, está en el grupo de la izquierda. Lo lógico es que vayan juntos a ese grupo o con los verdes.
Y el eurodiputado animalista alemán del Tierschutzpartei también ingresó en GUE/NGL, aunque luego abandonó el partido y se quedó con el sillón bien pagado de eurodiputado en el grupo de izquierdas, como independiente.
Sí, el PACMA es de extrema izquierda. Tanto por propuestas como por afiliados.
Pues yo creo que son monotema y les sacas de la opinión del apareamiento de la mosca común y poco más tienen que decir de economía, fiscalidad o libertades personales.
PACMA no es de izquierdas, es de extrema imbecilidad.
El bloque nacionalista sube un montón -si no especificamos de qué nacionalismo se trata, claro-.
Desconcertante la bajada de Unidas, con el cambio de nombre deberían haber arrasado. Que se añada otra palabra en femenino, con otra más seguro que se revierte la tendencia.
Precisamente acabo de editar la wikipedia en el capítulo de las elecciones europeas.
Algún 'travieso' lo había puesto en masculino, pero lo he dejado con su nombre oficial.
Hay que ser riguroso 🙂
Unidas PodeMás creo que serviría.
Lo que demuestra que si en el Congreso hubiese Cirscuscripcion Unica, la izquierda y los nacionalistas se comían una mierda.
Lo dudo porque los más sobrerepresentado son las provincias interiores
Ahora mismo con tres partidos medianos en el centro y la derecha están, por las multiples circunscripciones, perjudicados frente a sólo dos partidos de izquierdas, uno grande y otro mediano.
De hecho por culpa de no tener una sola circunscripción el tripartito solidario de centro y derecha con más del 50% de los votos no tiene mayoría absoluta en muchas encuestas.
los 3 grupos de nacionalistas de la encuesta suman un 10,6, suponiendo que fuesen igual de agrupados en 3 bloques y que con circunscripción única tan grande Hont es proporcional…entre 35 y 40 escaños, el doble que ahora casi.
Y si forman un grupo todos con el Psoe que es lo que les gusta, más aún.
Todo menos reconocer que la monserga de que las circunscripciones favorece a los nacionalistas es una pura trola. El gran beneficiado ha sido siempre el Partido Popular, con su arsenal de provincias interiores poco pobladas.
Está claro que si hubiese sido como tú dices ya se habrían ocupado de cambiarlo.
Saca los porcentajes y deduce luego de los 350 diputados. Igual te llevas una sorpresa.
Triste ver como crecen las fuerzas euroescépticas en nuestro país. La buena noticia es que el movimiento más eurófilo, el de la ALDE, tiene opciones de ganar.
Cierto, pero igual de eurófilos son populares y socialistas.
Yo iré a votar solo por la convicción de que hay que reforzar la UE en estos tiempos de tormenta.
Por nosotros y por nuestros hijos.
El bipartidismo en general está satisfecho con el status quo actual, especialmente los populares. Estos últimos además no votaron a favor de las sanciones a Hungría, y además siguen contando con Fidesz entre sus filas.
… hasta ahora.
Si se mantiene el guión previsto el próximo día 20 en la convención popular en Bruselas Fidesz será formalmente excluido. Aunque supongo que Orban se adelantará y se largará antes.
La UE debería hacer autocrítica en vez de decir chorradas de ultraderecha populista y demás sandeces para justificar su propio fracaso. Lo único que hay es una unión comercial y cada vez más ciudadanos no queremos esta UE, lo cual es diferente de querer salirse de la UE.
Por un lado dices que la UE no es más que una unión comercial.
Por otro lado dices que cada vez más ciudadanos no quieren esta UE (te refieres a los "voxianos").
Entonces debo entender que lo que quieres es más integración (cosa que no defiende VOX porque diluye nuestra soberanía)…
O todo lo contrario (que sí defiende VOX) hasta que la UE no sea más que una unión comercial (que tú calificas como fracaso y que no es lo que quiere la gente)…
En definitiva, te has echo la picha un lío.
El que te has hecho un lío eres tú.
No se trata de integración, se trata de que respeten la soberanía de los paises que la componen, cosa que no están haciendo en la actualidad.
No se si comprendes que se puede tener una unión comercial y respetar la soberanía de los paises, si al final la UE es Alemania de papá y Francia de mamá, los demás hacemos lo que les sale de las pelotas a ellos, además de inundar todo el jodido continente de inmigrantes, mira a los ingleses si estaban hasta las pelotas de ellos que se han pirado, y mira las presiones a Hungría para que cedan en todo lo que los señores digan.
Y luego nosotros,dan un golpe de estado y nuestros colegas se pasan por los huevos la Euroorden, esos son nuestros queridos amigos de la UE, Bélgica nos escupe en la cara, los alemanes se pasan la euroorden por el forro, no podemos controlar las fronteras, en fin cada vez más gente hasta las pelotas de ellos.
No se exactamente lo que desea vox para Europa, pero vamos a mi me la suda Europa, a mi no me ha supuesto ninguna mejora en mi vida la entrada en la UE y me la suda salir de la misma, aunque soy consciente de que una vez dentro de esta mierda es muy dificil salir, mira el follón de los ingleses para salirse de la misma, así que no nos queda más remedio que continuar hasta que algún día se vaya al carajo la UE(y estoy convencido de que ocurrirá antes o después).
Viendo esta encuesta, no cabe duda de que la mayoría de votos será para el centro derecha, creo que el psoe obtendrá algún escaño mas a costa del pacma seguramente.
Por otro lado, para las generales, creo que la clave será quien quedé por delante entre vox y podemos, si es vox sumaran mayoría absoluta pp cs y vox, si es podemos, sumaran pso y podemos, erc…..
Yo la estaba escuchando de fondo y te ponía de los nervios, parecía alguien berreando en un bar. Seguro que mucha gente la quitó por eso.
Si es que es insufrible oírla hablar.
Pues he leído que dijo que pronto habría una mujer al frente de la cosa morada. La duda es sí será de ella (y seguirá la sede central en Galapagar) o si pondrán a la que confundió a Felipe VI con Felipe IV
A mi me produce un fuerte sentimiento de vergüenza ajena. Se cree que sus clichés son muy convincentes y es tan ridícula….
Sobre todo lo que más indigna es ese antagonismo estratosférico entre las cosas que dice y cómo vive. Es de un cinismo insultante…Por no hablar de su agresividad en el hablar y esa artificialidad en las formas. Un despropósito completo
Toda la razón, suele resultar muy agresiva, tanto como Iglesias. Y un político debe tener más registros que el de cabreado permanente.
A mi es que me resulta insufrible. Parece que siempre está atacando.
Recuerdo una entrevista en La Sexta en la que incluso las preguntas distendidas del principio y del final, que eran de peloteo… de su infancia y tal… y también las respondía gritando.
Pero vamos que la audiencia no creo que sea indicativo de mucho, podría ser incluso positivo porque se ha quedado a unas décimas de Pablo Casado y Pedro Sánchez, que aspiran a presidir un gobierno.
Lo que está claro es que la política ya no mueve masas como tras el 15M y los años 2011-2016.
Todavía recuerdo a muchos usuarios de este foro afines a Podemos haciendo conjeturas de resultados electorales en base a las audiencias televisivas de los líderes de ese partido hace algunos años. ¿seguirán opinando lo mismo?
Por otra parte, Montero le reprocha a Franganillo que no se haya dejado sin comentar "ni uno de los clásicos". Hay que joderse, está Montero como para criticar que se usen los mismos argumentos políticos hasta la saciedad.
El dato de las audiencias, de asistencia a mitines y de participación en primaria era informado minuto a minuto en esta web por usuarios podemitas, incluido un moderador. Lo vivíamos on-line y se sacaban alocadas previsiones electorales a partir de esos datos.
Intuyo que aquello es pasado, tras chocarse de bruces tantas veces… todo se aprende aunque sea de esa forma tan dolorosa.
Cierto. Ahora han surgido unas cuantas cuentas que hacen lo mismo con Vox. Creo que hoy mismo hay 4 nuevas…
Bienvenidos por cierto
Exacto. Entiendo que se quejen los que siempre se han quejado de eso. Pero que lo hagan aquellos que lo aplaudían cuando eran a su favor me parece incoherencia.
Pués me parece un buen dato, al presidente lo vió un 9% y casado no llegó al 9%.
Pedro Sánchez: 9.2% (1.6)
Casado: 8.2% (1.5)
Irene: 8.0% (1.4)
La misma mierda todos…
Hombre, la misma mierda todos no. Ninguna mierda de audiencia como la de ella.
Hola gaditano, un poco de off-topic, siendo de cadiz, ves a Vox, sacando diputado por cadiz y un 13% votos?.
El porcentaje ni idea, escaño si. Yo di ayer mi apuesta:
Psoe: 34-35% (4)
PP: 22-23% (2)
Cs: 15-16% (1)
Up: 15-15% (1)
Vox: 12-13% (1)
De todas formas con un 8 o 9% ya va sobrado para 1 escaño. Lo que veo difícil es q cs, up o vox saquen 2, xq si el psoe sube del 28 al 34/35% necesitaría por lo menos 17/18% para el 2°.
Ok, y si ocurre esto:
Psoe:30% 2-3
Pp:20% 2
Cs:16% 2
Vox:16% 1-2
Up:16% 1
Pacma:4%
Queda muy claro, tras sopocientas respuestas a tu post, que los fanboys de la Triderecha no soportan a Irene Montero. Me da a mí que a ella se la sopla. Con su discurso, busca el voto de gente de izquierda o socialdemócrata, no el vuestro.
Negar que la imagen de Pabla Iglesios influye en el descenso de UP me parece, a estas alturas, absurdo. Y si la imagen de Ireno Montera es similar… algo influirá.
Que los no podemitas critiquen a Ireno NO implica que los podemitas la alaben, De cajón….
La imagen de Irene Montero no es tan mala ni tan buena. Sí que la derecha ha conseguido socavar bastante la de Iglesias. Por tanto, la estrategia es intentar equipararla con él para hundirla. Si acaba siendo la siguiente líder morada, ya se tiene buena parte del trabajo hecho. No sé si habrá algún político que sufra una persecución tan indiscriminada y solo muy parcialmente merecida como esta. A la Tania se la atacaba, pero no tanto.
De Ireno Montera no sabemos valoraciones porque no las hay, pero es indudable que le salpica la imagen de Pabla Iglesios, para bien y para mal, y en este caso para mal.
Si se diera el relevo del marqués por la marquesa ya lo verás en las encuestas.
A PITIM le dieron incienso como a nadie en la tele hace 4 años.
A la derecha trifálica no le hace falta atacar a la energúmena esa, cada vez que emite un chillido histriónico de esos ni unidas pudimos pierde votos a saco, espero que suceda a PITIM para que termine de hundir al partido.
Trifáaalico, se dice trifálicoooo
Podemos 11.1% y 7 eurodiputados incluso sumando IU y no solo eso, sumando que hay 59 en vez de 54 Eurodiputados.. Tortasso catastrofico.. muy mal dato para el PSOE
Por lo que respecta a VOX, me gustaria abrir un debate:
Muchos creeis que los que votamos a Vox somos gente de misa diaria, retrato de Franco en la cartera y saludo romano al oir el himno. No es así y luego vendrán las manos a la cabeza cuando lleguen los resultados y se constate que una parte de la izquierda se va a VOX además de muchos abstencionistas.
VOX defiende cosas que una parte considerable de la población piensa: Rechazar aquella inmigración que no aporta nada más que problemas, conseguir la igualdad real entre hombres y mujeres con leyes igualitarias y justas (Nada de feminismo institucional), endurecer las penas para delincuentes que no se pueden reinsertar, eliminar cargos estériles en la Administración puestos a dedo y duplicidades que son caras e ineficientes, defender la soberanía nacional ante las imposiciones de la UE, además de atacar de raíz el problema independentista (Cosa que personalmente no comparto del todo con ellos): Puedes no estar de acuerdo, pero no creo que sea nada extremista.
La gente sobrevalora el rechazo que provoca VOX en temas como el aborto, la homosexualidad, los toros, la Iglesia o la caza: Pocos van a dejar de votar a VOX por estos motivos, pero van a conseguir muy buenos resultados en estos caladeros.
La verdad es que hacía falta un partido así como el comer. Ahora, sea cual sea su alcance, estarán representadas todas las sensibilidades en el Parlamento.
Totalmente de acuerdo contigo, VOX da voz a mucha gente que no se sentía representada con ningún partido o que votaba a algún partido con poco convencimiento.
Has dado 3n el hilo. Ese soy yo
+1000, 100% de acuerdo con tu comentario, suscribo 95-100% de tus palabras.
Toros, aborto e iglesia, y lo que dice Vox, quizá no sea lo mas ameno, pero siempre dicen que tiene que a ver libertad.
Cuando dices rechazar aquella inmigración que no aporta nada, hablas de los miles de refugiados que huyen de las guerras y se juegan la vida en el mediterráneo para tener una vida mejor? ¿Qué hacemos con esas personas? Seguimos bloqueando el barco Open Arms en el puerto de BCN para que no vaya a salvar vidas no?
Después dices igualdad y nada de feminismo, tú sabes que la palabra feminismo significa igualdad?
Se dice mucho que hay que prohibir a los partidos independentistas por inconstitucionales, Vox también propone muchas cosas en su programa electoral que son inconstitucionales.
A mi sinceramente no me preocupa la gente que vote a Vox, sino lo que ellos proponen, y lo que ellos quieren hacer si llegan al poder. Quizás tu no compartes por ejemplo la ley del aborto o la homosexualidad, pero ellos en su programa si lo llevan, y si llegan al poder intentarán aprobar todo lo que lleva en su programa!
Llámalo "Odio por encima de todas las cosas".
Si, me refiero a esas mismas personas que en lugar de estar agradecidos al pais que les ha acogido siguen impermeables a nuestra cultura, no se integran, no se relacionan con el resto de la sociedad, obligan a sus mujeres a llevar pañuelo como si esto fuera el tercer mundo y pretenden imponer la forma de vida de los paises de donde salen huyendo. Lo que hay que hacer es ayudar a esas naciones para que haya una estabilidad mínima y puedan progresar poco a poco: Enviarles dinero, medios, importarles productos, cosas así, Europa no tiene capacidad para acoger a millones de personas con otra forma diferente de ver la vida, simplemente no puede.
La Ley actual actual de violencia de género no respeta la igualdad por lo que respecta a los varones. Muchas de las reivindicaciones de las feministas no son justas porque afortunadamente vivimos en una sociedad muy, muy igualitaria, más de lo que ellas creen. Parece que muchas quieren ir más allá e imponer una especie de matriarcado y pretenden inculcar está visión a los niños en las aulas cuando la educación en valores de los hijos es tarea exclusiva de los padres.
El aborto es una cuestión compleja que implica aspectos filosoficos, morales, sociales e incluso cientificos, por eso siempre va a ser un tema polémico en la sociedad. El aborto libre me parece síntoma de una sociedad enferma, y no lo digo por temas religiosos, sino porque es el resultado de una sociedad que no es capaz de enfrentarse a las consecuencias de sus actos, y carece del mínimo respeto por la vida humana.
A los homosexuales no se les va a tirar del campanario si VOX llega al poder, de hecho se les protegerá de los abusos de los que realmente odian a los homosexuales, que no son los de VOX sino los musulmanes, por ejemplo.
Que gusto da poder tener un debate tranquilo sin descalificaciones, por cierto.
En la primera pregunta sinceramente no voy a responder, ya que te doy la razón, hay que ayudar a esas personas para que no sea necesario huir de su país, el problema es que estas guerras las provoca la misma UE por intereses económicos (al final todo es por interés…), y en tema pañuelo comparto tu opinión, lo que digo es que no se les puede dejar morir!
Yo creo que la ley de violencia de género ayuda a la mujer que por estadística son las que más mueren por violencia.
El tema aborto o el tema eutanasia, sinceramente creo que cada uno debe decidir por si mismo, si una mujer ve la necesidad de abortar, ella será quien sufra las consecuencias, sobre todo psicológicas que puede provocar eso. Entonces no es que me parezca bien o mal, sino que quiero que la mujer pueda decidir. El tema eutanasia, estoy totalmente a favor, para que mantener a una persona sufriendo, o en estado vegetativo, lo mejor es que lo que tenga que ocurrir, ocurra lo mas pronto posible. Eso si, doy la primera elección a la persona en si, y sino a familiares, y en caso de los familiares no lleguen a un acuerdo, que sea el comité ético.
El tema homosexuales, creo que cada uno debe elegir cómo vivir, y espero que se respete, da igual que a una persona le gusten hombres o mujeres o nada, el sabrá lo que hace en su vida privada/íntima. No nos tenemos que meter, y condenó todo tipo de abusos.
Por cierto, debatir sin insultar, solo mostrando nuestras opiniones o ideologías es lo mejor! A seguir a si 🙂
Viendo tu comentario me doy cuenta de que no estamos tan lejos ideológicamente hablando, jaja. Solo diré que la Ley actual de violencia de género es muy mejorable (lo digo con conocimiento de causa, tengo formación en Derecho).
Creo que la animadversión hacía los homosexuales es mínima en este pais, incluso la mayoría de votantes de VOX se sentirian más cómodos si el partido fuera un poco más abierto en ese sentido.
"Si, me refiero a esas mismas personas que en lugar de estar agradecidos al pais que les ha acogido siguen impermeables a nuestra cultura, no se integran, no se relacionan con el resto de la sociedad"
Esto casa perfectamente con miles y miles de gallegos emigrados a Europa. A palos con ellos de vuelta para acá!
"obligan a sus mujeres a llevar pañuelo como si esto fuera el tercer mundo"
No hace tanto que las mujeres aquí llevaban pañuelo. Menos adanismo con eso.
"A los homosexuales no se les va a tirar del campanario si VOX llega al poder, de hecho se les protegerá de los abusos de los que realmente odian a los homosexuales"
Claro que no los tirarán del campanio, no vaya a ser que acabe implicada la Iglesia (a algún cura les meta mano): pueden tirarlos al río más fácilmente, que no hay que subir escaleras.
Menuda sarta de perjuicios para acabar reconociendo que tengo razón en lo que digo.
el barquito de BCN se iba a Libia y traía a los refugiados a Algeciras… donde ya llegaban decenas de pateras, a BCN no los trae de vuelta, qué fácil es hablar…
Lo único que consigue el barquito es que aumente cada vez más el número de muertos, están colaborando con las mafias que se forran traficando con personas. La única solución es ayudarles en origen, todo lo demás es empeorarlo como ya está ocurriendo.
Precisamente lo que has comentando sobre "La igualdad real entre hombres y mujeres con leyes igualitarias y justas", es la definición de feminismo.
y lo que ejerce la progresía actualmente es feminazismo.
el problema es que cada uno voto por algo transversal que lo considera muy importante, el problema es cuando vean el paquete completo, eso pasó un poco con Podemos, que cuando dejó en segundo plazo lo transversal y enfatizó su aspecto vieja izquierda bajó. Lo mismo pasará con VOX cuando pase el efecto novedad y algunas propuestas "secundables" pierdan brillo respecto a lo fundamental, vieja derecha.
Amén
Lo suscribo. La gente de Vox somos gente normal, como la de casi todos los partidos.
Y lo cierto es que hay en muchos de esos temas que dices (homosexualidad, los toros, la Iglesia o la caza) que lo que pide el votante de Vox es libertad, no la imposición de unas ideas determinadas.
Lo que pasa es que a la izquierda le viene muy bien exaltar estos temas y decir medias verdades por electoralismo. Es igual que lo de decir que Vox es "extrema derecha". En verano nadie decía que Vox fuera extrema derecha, fue algo que crearon en las elecciones andaluzas, y pensaba lo mismo.
En cualquier caso creo que la animadversión está cambiando, ya que a medida que sube Vox todo el mundo acaba teniendo conocidos que le votan.
Y digo como anécdota que de mis bastantes amigos de Vox todos son pro-gays. Hay debate sobre si la unión gay debe llamarse "matrimonio" entre los de Vox que son religiosos, eso sí.
Mentira. Lo que pide Vox sobre la homosexualidad sobre Iglesia y homosexualidad no es libertad. Pide discriminar a los homosexuales con un tratamiento diferente respecto a los heterosexuales y un papel de la Iglesia superior al que le corresponde y al de las demás religiones. En cuanto a los toros, no se trata de libertad sino de organizar espectáculos basados en el sufrimiento animal. La caza es otro tema más complejo.
El rechazo a que una unión gay pueda llamarse matrimonio no tiene que ver necesariamente con los sentimientos religiosos. Si fuera así, también estarían en contra de que se llamen matrimonios las uniones civiles heterosexuales. Y, por ejemplo, yo, que no creo en ningún Dios, estoy en contra, sencillamente porque no me gusta que desde el poder se cambie la definición de una palabra.
Coincido en el análisis: se está tratando de desacreditar a VOX con los argumentos que precisamente más simpatía generan a sus acólitos. Hablar de feminismo, LGTB y toros sólo genera rechazo en el grupo de los más alejados a la formación, que de por sí nunca la votarían.
Sin embargo no coincido en tu diagnóstico. Esas propuestas de VOX solo son una fachada de medidas reaccionarias para conquistar un poder con el que quieren implantar las medidas que de verdad les importan: las económicas. Lo que buscan es reducir el estado al máximo para terminar trasladando los pocos negocios rentables que le quedan al país a las manos privadas de los suyos. Una cosa que sólo podrían hacer con la ayuda del odio y el nacionalismo que os venden.
Y yo que lo único que apoyaría de Vox son sus medidas económicas y aún así soy bastante reticente… ¿estás seguro que se podría considerar a Vox como un partido minarquista? Porque yo ni por asomo.
vox es liberal-conservador….y minarquistas hay 4, y depende de lo territorial suelen hacer voto útil a pp-cs-vox.
estas a favor de la inmgiracion masiva? y luego queires un estado rico?.
me refiero el liberal 100% pero centralista y que se siente español esta entre vox y cs actualmente, el liberal 100% federalista no tiene partido.
es que a ver que estes a favor aborto eutanasia anttiaurino y ateo, asi hay muchísimos en vox, y mas los jóvenes.
Es que creo que es incompatible ser liberal y centralista. Para mí un liberal quiere una descentralización tal, que no es que se traspasen poderes a las CCAA o ayuntamientos, si no que el poder de la decisión debe recaer sobre el individuo, no sobre un colectivo.
En cuanto a la inmigración "masiva", mi percepción es que muchos de los inmigrantes que vienen, lo hacen atraídos por el mal llamado "Estado de bienestar". ¿Qué pasaría si no existieran ayudas (no hablo solo de inmigrantes, también de españoles) por no hacer nada? Quizás sin ese atractivo, la inmigración se reduciría a menos de la mitad.
1 párrafo en desacuerdo, no lo veo incompatible.
2 Parrafo medio de acuerdo.
Las posiciones del famoso pensador liberal Giovanni Sartori en torno al pluralismo y el multiculturalismo, tal como se reflejan en su libro "La Sociedad Multiétnica", encuentran en España su mejor expresión en las propuestas de VOX.
La religión y VOX, es un tema interesante.
Oriana Fallaci, en sus últimos libros, se definió como "atea cristiana".
Una paradoja solo aparente: el ateísmo es sencillamente inconcebible en el mundo islámico, que la Fallaci criticaba con vehemencia y, para una italiana como ella -igualmente para un español- todo lo que es su cultura está impregnada de cristianismo.
Pues yo todos los votantes o posibles votantes de este partido son los fachas de toa la vida del barrio ( todos votantes del PP por supuestisimo y todos de llavero de Franco y machismo del siglo pasado)..eso de que VOX es transversal es la mentira del sistema para blanquear a los nazis porque como se demsotró en Andalucia fue mas votado en barrios ricos y el Poniente almeriense no en barrios trabajdores,que les votarán si pero los mismos del PP..o sea que uno coge el 30 % que conseguirira el PP en solitario y lo divide por 2 y ya esta hecha la encuesta
Este partido nunca será alternativa de nada y maxime conociendo sus postulados,se nutre como otros del conflicto catalán y cuando se pase la marejada que provocaron los indepes volverá a ser residual
Yo soy votante habitual de la izquierda. Estoy de acuerdo con varias cosas de las que dice Vox y en desacuerdo con la mayoría de las cosas que calla. Ni soy católico, ni franquista, ni españolista, ni etc…
Tenemos en perspectiva 4 votaciones distintas. No entiendo por qué hay que votar siempre al mismo partido independientemente de las circunstancias o los candidatos, que esto no es como ser de un equipo de fútbol, que las siglas que tú consideras que mejor lo pueden hacer en Europa no son necesariamente las mismas que consideras que mejor lo pueden hacer en tu pueblo.
Considero que Vox es mi mejor alternativa de voto en alguna de ellas y mi intención es votarles en alguna.
2 escaños en Europa para Pacma es un excelente resultado. Mínimo 1 máximo 3. Ahora solo falta en las nacionales que saque 1 aunque ya conocemos el sistema de votación nacional como hace aguas por eso me gusta mas el sistema Europeo. 1 persona 1 voto.
Si! Y que pongan a un pastor alemán como diputado!!
El partido de los perritos
Si PACMA saca un eurodiputado, va que chuta.
No crees que el Pacma está pegando fuerte entre el votante femenino menor de 45, y algo menos el masculino.
No, no lo creo. Estará pegando fuerte, como mucho, entre poblaciones jóvenes urbanas desideologizadas (o criptoderechistas) con mascotas supercuquis.
La verdad que leyendo a tanto energúmeno diciendo tonterías sobre Pacma con más ganas los votaré. 😉
Bueno, yo pienso que el PACMA no tiene ni idea del mundo rural, y se basa solo en el animalismo, como no hay miles de cosas ma simprotantes que mejorar en España, que se basen ahora mismo en el animalismo antes que sanidad, pateras, separatismo, educación de las personas, o que digan que se necesita un hospital publico para Animales, pues no me lo tomo como un partido en serio capaz de gobernar un país, el día que no haya toros, porque la gente no vaya, y podemos haya propuesto medidas con protección animal, con sus círculos animalistas…nose que hara Pacma, vamos y luego el pacma en lo que no es animalismo, es como podemos de errejon no?.
Vamos que normalmente los que votan Pacma, pocos votarian a pp, cs vox por en general el programa electoral, no?.
La verdad que por el momento la decisión de Pedro de adelantar las generales parece más que acertada. Por un lado y como se aprecia en este sondeo para las europeas, la entrada de pacma restaría votos en la izquierda de ser después. Por otro lado, se ha posicionado como el único voto útil contra la derecha y dejará en pañales a las mareas, conpromis etc.
Por último al ser generales también obtendrá alrededor de 300.000 votos nacionalistas prestados que en las anteriores fueron a podemos.
En cuanto al resultado de las europeas, el resultado de vox me parece muy corto ya que estas elecciones se tienden a usar como protesta. El hacerlas coincidir con autonómicas no le favorece demasiado pero aún así habrá mucha gente que use la doble papeleta.
En panhales a quién? Lá Izquierda nacionalista sigue con sus cuatro escanhos.
Totalmente de acuerdo
Ojo, que en España tampoco tenemos tanta tradición de voto protesta en las Europeas, ni tampoco de voto dual por razón de circunscripción única. De hecho, las primeras europeas en las que se dio este fenómeno (resultado sensiblemente diferente al de las últimas generales) fueron las de 2014.
Con esto no quiero decir que las próximas europeas no vayan a continuar la senda de las de 2014, sino que debemos tomar este fenómeno como lo novedoso que es. El sentido específico del voto que parece que se está dando en las elecciones europeas es especialmente interesante precisamente porque antes no se daba.
Resultado distinto a las encuestas nacionales.
Habrá menos voto oculto en las encuestas de las europeas?
Es curioso porque algunas encuestas locales o regionales también están dando datos que difieren con las generales (vease las de la Comunidad Valenciana o la de la alcaldia de Madrid).
Hay algo que se nos escapa…
Más que la incidencia de distinto voto oculto, que no creo que se dé, intuyo que es voto dual.
Muchos optarán por un partido distinto en Europa, posiblemente con el que se sientan más identificados, obviando el voto útil que se dará en las Generales.
Si. Pero por bloques no acabo de entender la diferencia. En el electopanel de ayer el bloque constitucionalista obtenía más o menos un 48%. En este de las europeas es un 51%.
Más movilización de la derecha en unas europeas no creo, más desmovilización de la izquierda podría ser, y eso acabar influyendo en el porcentaje, pero es algo visible en las encuestas…?
Y otras encuestas provinciales o locales dan victorias sólidas al bloque constitucionalistas. Y estamos hablando de lugares muy poblados como Madrid o la Comunidad valenciana. Aunque sean zonas más bien conservadoras, no se percibe ese grandísimo repunte del PSOE
Habrá más movilización en las europeas por parte de la derecha, por el simple hecho de las euroórdenes que se han pasado por el forro Bélgica y Alemania, más voto para VOX en concreto, la actitud de Europa ha sido demasiado tibia con Puigdemont y compañía y por eso la derecha hará un voto mensaje a la UE en estas próximas europeas.
Entra perfectamente dentro del margen de error, por lo que esa pueda que sea la causa más probable.
¿Disolver las autonomías es constitucionalista?
Actúa
Como curiosidad el último escaño asignado es el segundo del PACMA, que iría a la coalición del PNV.
Sobre el pacto entre UPN y PP en Navarra para ir juntos a las generales, forales y municipales
En mi opinión, es un buen acuerdo que cumple con sus objetivos(sacar el mejor resultado posible y evitar pérdidas inútiles de votos)
Se van a presentar con la marca de UPN y esto ayuda bastante, porque históricamente la marca UPN-PP ha sacado menores resultados que UPN y PP por separado.
Estratégicamente hablando, ayuda mucho en municipales, donde hay mucho voto tirado a la basura por votantes del PP y que permitira recuperar antiguas plazas fuertes de UPN. Ademas, estaba el riesgo de que el PP quedase fuera por la subida de C's, asi que se ahorran ese peligro.
En general, me parece un buen pacto para los que lo han firmado y que solo perjudica al nacionalismo y al PSN, que tendrá que retratarse de nuevo.
PD: El lider de Bildu ya ha dicho que no habrá lista conjunta nacionalista al Congreso, y que se está negociando una posible al Senado junto con Podemos e I-E
Me parece una muy buena noticia, solo hay que ver o escuchar a la amiga chivite o nacionalistas…
Amiga Chivite la misma que os puede dar la presidencia de dar los números…
UNa pregunta.
No sería mejor para el UPN, a medio plazo, presentarse solo, dejar al PP fuera del Parlamento y muchas alcaldías, para así después presentarse como único voto útil en las sigüientes. Pregunto.
Es una pregunta interesante, pero supongo que habrán tenido en cuenta de que el cuatripartito en Navarra y en muchas localidades tiene mayorías ridículas(por ejemplo, C's sacó un 2,96% en 2015 y si hubiese entrado habría empate 25-25).
El PP sabe que no tiene futuro en Navarra, y UPN sabe que el PP jamás le quitará esa posición. El mayor riesgo para UPN es que Ciudadanos coja votante centralista pepero y que algunos ''navarrisimos'' trasnochados escojan la papeleta naranja, por lo que lo mejor para UPN es mantenerse fuerte(aunque sea en coalición con los peperos), para que en las siguientes se le vea como la única alternativa.
supongo que tambien unos posibles 4 años de sequía en el gobierno navarro como que no, 🙂
La alianza con el PP les interesa en dos ámbitos: elecciones generales y europeas, donde los de Casado sí podrían ser competencia.
Ahhh ya entiendo… que veían que solos iban a perder porcentaje de voto y han pensado que juntándose con el PP igual no pierden tanto. Lo que ocurre es que ya hemos visto otra forma de gobernar y otras prioridades en la política navarra, que ya iba siendo hora además. Y con ese pacto, y con ayuda de sus amigos ultras, lo que van a conseguir al final es que el PSN (por fin) se de cuenta de lo que representáis en la realidad.
Me imagino que con esa visión tan positiva que tienes del actual gobierno das por hecho que revalidarán la mayoría e incluso la ampliarán.
PD:La base social del PSN se fundamenta en la zona media y la Ribera, asi que no creo que se arriesguen con aventuras nacionalistas(además, el PSN siempre tira hacia la derecha en los pactos)
Ha tirado hacia la derecha hasta ahora, imagino que porque se suponía que UPN era un partido "foralista" ejem ejem y de ámbito navarro.
Pero ahora beben los vientos por pactar con el PP, con Casado y Beltrán al frente, con Cs, con Vox… y claro, esa deriva derechista espanta al PSN y, ojo, también a los y las votantes. Yo creo que el PSN, si sabe sacar partido de esto, puede reflotar bastante a costa de UPN (votos más moderados).
El PSN tiene que arriesgar y jugar con coraje su papel centrista.
Defender su discurso sin complejos, no pensando en qué dirá no sé quién, y excluir de futuros pactos a los extremos.
Aclaración: Bildu es uno de los extremos con los que no puede hacerse la foto.
¿Podemos con Bildu al senado? ¿Esta gente quiere quedar por debajo del 10% o que?
Ya fueron juntos en 2016 y sacaron mas del 20%
En 2016 no cuajó porque los votantes de IU-Batatzarre y Geroa bai dijeron que tururú.
Menudo cabreo tenían en Gara al día siguiente.
Dudo mucho que Geroa se lleve votos de UPN, lo que no me cabe duda, es que UPN de no ir juntos con PP ahora como están las cosas, hubiera perdido votos y no pocos.
A quien beneficia principalmente esta coalición es al PP, que se veía sin representación en practicamente toda Navarra. A UPN le ayudará a no bajar más, a mantenerse. A corto y medio plazo puede ser una estrategia acertada, a largo plazo es un error por parte de UPN.
En la actual coyuntura centralista y españolista en la que el nacionalismo vasco es el único garante del autogobierno, UPN podría haberse renovado como una fuerza política foral y de centro. No obstante los gurús del regionalismo han decidido sumarse a la ola españolista, cuando no tienen en cuenta que aquí ese españolismo ni cala ni arrastra muchos más votos de los deseados. A UPN GBai le está comiendo la tostada y si no recuperan el gobierno este 2019, avistaremos una dura crisis de eso que se conoce como "navarrismo".
Tal como están las cosas en este pais, a largo plazo en política no hay nada, como bien dices, mirar a corto-medio plazo, lo demás, da igial, lo que hoy es rojo, mañana verde y ya no vale…
Yo tengo la sensación contraria, aunque vosotros desde Navarra seguro que conocéis la realidad mejor que yo: ¿no borra del mapa al PP y hace que sus siglas desaparezcan en Navarra?
Una pregunta a los navarricos:
¿De qué se nutre el electorado de Geroa Bai?
¿Dónde estaba antes de que existiera Nafarroa Bai?
Pues Geroa Bai y sobretodo Uxue Barkos ha conseguido voto del nacionalismo pero también de antiguos votantes del CDN e incluso de votantes de Miguel Sanz. Además es un electorado moderado(la mayoría es autonomista, mientras que la minoría es separatista).
Una base importante de NaBai 2007 se fue a Bildu, aunque sus facciones moderadas y los independientes siguen en GB.
Al acto final de campaña de Silvia Clemente van Girauta y Miguel Gutiérrez. Aparato al poder. Y Hervías ya le ha echado la cruz a Igea, solo falta que pierda para que le dé la patada en el culo como a un perro, con lo que ha sido en el Congreso y su gran parlamentarismo. Ese tipo es lo peor de Cs. Cada vez tengo más claro que no va a ganar Paco, solo falta que Rivera también haga campaña por la tránsfuga. Perdiendo mi voto en 3, 2, 1…
Sobre la encuesta grandísimos resultados para C's, con una lista que sí me va a representar. Garicano, Pagaza, Nart, Becerra, Giménez Barbat, Calvet… Todo lo contrario a Clemente.
Yo dudo mucho que vaya a ganar Silvia Clemente.
Las bases (que son las que votan) han estado apoyando a Igea este fin de semana. Ni Girauta ni Gutiérrez ni Hervías pueden votarla, pero en cambio Garicano, los procuradores y los portavoces municipales sí pueden votar a Igea, y han demostrado el apoyo que tiene de su parte.
Te sorprendería la cantidad de gente que hay sin personalidad que vota lo que le dicen los jefes esperando en algún momento de su vida pillar poltrona.
UP por debajo del resultado de IU en las Europeas de 1994, que fue del 13,4%.
Parece que el PSOE también ganará estás elecciones.
Me da la sensación que si Orban y Polonia no crean su propio grupo en Europa, VOX iría por libre en el Parlamento Europeo.
El domingo hubo elecciones en Estonia. Nuevo éxito de la izquierda en Europa, un 10%.
Lástima que el empuje de la izquierda del PD en USA (la “pesadilla socialista” de vuestro amito donald) pueda liarla parda un poco más que esos pobres diablos de un pais con la población de una provincia mediana española
Que tendrá que ver que tenga poca población. Noruega tiene una población menor que Andalucía y se les pone de ejemplo siempre
En los pueblos primitivos el valor del tamaño si importaba.
Luego ya los pueblos evolucionaron y el tamaño dejó de ser importante salvo para los que se quedaron anclados en el primitivismo.
(Complicada metáfora jeje).
Por supuesto no pretendo que comprendáis una perspectiva globalista. En lla ONU (una mierda, pero la institución global que tenemos) hay cinco paises que tienen privilegios en las decisiones, derecho de veto. Algo propio de las sociedades estamentarias con diferentes estatutos jurídicos para tipos de personas. El derecho internacional es hobbesiano. En la perspectiva democrática global todos tienen los mismos derechos y el mismo poder de decision. Algo que se impone por muchas razones, por ejemplo porque la mierda que suelten los chinos o los negacionistas del amito donald me va a afectar a mi aunque no viva ni en Shangai ni en Ohio.
En esa perspectiva 300 millones de votos cuentan veinte veces más que 1.5 millones
A lo que añado. El pais mas grande con un panorama de es tipo era Polonia, pero ahora ha surgido con fuerza un socioliberal progre y gay. Para mi poca izquierda es eso, pero para un voxiano como tu debe de ser el demonio.
(No se si los voxianos prefieren como mal menor a un socioliberal gay o a un estalinista dempelo en pecho. Creo que hay voxianos de los dos tipos por aquí. Esa cuestión tiene un gran potencial divisivo, como para una escisión)
El partido se llama WIOSNA y está en las encuestas para las Legislativas entre el 10% y el 15%.
Teniendo en cuenta que se ha comido al SLD (ahora en torno al 3%-5%) y a Razem (en torno al 1%), la izquierda no puede tirar muchos cohetes.
Ahora mismo en la poll of polls los resultados de la izquierda polaca son desoladores: Wiosna 11%, SLD 4%, Razem 1%, es decir, 16%.
El 80% se lo reparten partidos de centro y de derechas, algunos muy de derechas.
Nivel bajo pero suficiente para preocuparte. El único nivel de la izquierda que te dejaría satisfecho seria el de la ceniza de un crematorio
Que nivelazo tio… que nivelazo!
¿No tienes mas de media docena de términos en tu vocabulario?
Nivelazo, Potemos, Ains …. Con alguna otra darías mas el pego
Gracias. Mejor no darle cancha a las miserias e intolerancias de los trolls.
No suelo comentar nada aquí pero es que ver que una persona puede llegar a ese nivel de bajeza me ha dejado petrificado. Entiendo que alguien tenga sus pasiones (no hay otra manera de entender el repetir el voto pase lo que pase y le cueste lo que le cueste) pero despreciar de esa manera a millones de víctimas y comparar a sus ejecutores con quien sea, única y exclusivamente porque piensa distinto a ti, es para que esa persona se plantee mucho su salud mental. Increíble.
Gracias por tus palabras.
Me gusta que saques tu autentico yo. El de las miserias capaz de usar terminos como crematorio en el debate político.
Tu comentario es de una GRAN MISERIA por lo que intentas dar a entender.
Por suerte hace mucho que estás en la categoría de troll de Electomania y la gente pasa mucho de ti.
No me creo que la chusma animalista pueda conseguir dos diputados.
No sé si conseguirá 2 diputados, lo que sí que deberías es ir preparándote, porque a la barbarie taurina le quedan 2 telediarios.
Si tú lo dices…..
No me va mucho su rollo, pero preferibles candidatos que rescatan animales que otros que matan personas y las tiran al río
También es verdad, je je
Chusma animalista jajaja por favor… Jajajajaja
No veo el segundo del PACMA, sinceramente.
Imagino que entre PNV y "como-se-llamen-ahora" sí que pueden sacar dos.
Y no veo clara tanta diferencia entre C's y UP. Sinceramente Tortasso sí pero dentro de un orden
Según van pasando los dias, más alucinado estoy con el tratamiento que se le está dando a Podemos en los medios. No lo mencionan en informativos de antena 3 y Telecinco, y si lo hacen es para hablar mal de ellos. De verdad que es preocupante y en especial porque creo que el interés en que tenga un mal resultado, viene de que lo que tendremos en el horizonte económico en nuestro país y en el mundo en general, es una crisis de tres pares de narices, y que no interesa un Podemos fuerte para armar ruido. Puedo entender que la gente no vote a Podemos, pero lo que no puedo con ello, es que gente que no llega a fin de mes, que no puede pagar la luz, el alquiler o irse de vacaciones, reniegue de ellos, les insulte y cosas parecidas. Me parece todo una sobreactuación impresionante, para un partido que como tal, no creo que haya tomado decisiones políticas que perjudiquen a los más humildes, sino todo lo contrario.
Podemos ya no interesa. No da audiencia, que es lo que quieren los medios de desinformación. Pero claro, también podemos pensar en conspiraciones.
pero si las medidas de Podemos lo único que harían es dejarnos un agujero aun mayor y exprimir a la poca clase media que queda a base de impuestazos por todo, qué ruido quieres que hagan?
Te lo digo sin acritud, es justo al contrario de lo que dices, todo lo que defiende ni unidos podemas hundiría a la clase obrera hasta el fango más absoluto, sus propuestas son cantos de sirena que de aplicarse algún día(dios no lo quiera)se cargarán todo el tejido empresarial y financiero con lo que eso conlleva, y los que menos tienen tendrían muchísimo menos que ahora.
Pues yo creo que PNV-CC-BNG-UV si que sacaría 2 escaños sin despeinarse mucho.
¿A qué viene mezclar al BNG con partidos de derechas? Su espacio lógico es Ahora Repúblicas o, en su defecto, Primavera Europea.
BNG ya participó en algo llamado Galeuska, con CiU y PNV.
Claro, que eran tiempos en que era inviable ir con HB ni a tomar cervezas.
Claro. No había otra opción vasca. Se intentó hacer una candidatura con las fuerzas propias más representativas de cada una de las tres naciones. Salió más o menos bien, con sendos escaños, pero en los recuentos en toda España, sin fiscalización por parte de Galeusca, el PP les birló el tercero, correspondiente a Camilo Nogueira, que había conseguido su escaño en solitario cinco años antes. Desde aquel año, el BNG siempre se alineó con la izquierda.
A grandes rasgos, lo que pierde el PP va a VOX, lo que pierde el PSOE va a C's y PACMA, y lo que pierde Podemos va a Compromís.
Me parecería extrañísimo que Compromís sacase más en europeas que en generales. En las anteriores europeas tuvieron un resultado mediocre.
A mí me parece plausible, sobretodo teniendo en cuenta el descalabro de Podemos.
Esto no implica necesariamente que Compromis suba con respecto a las generales: a las europeas se presenta con CHA, MES y NC entre otros, que su pellizquito aportarán. Así por encima, y viendo resultados de otros años, podría ser plausible que NC sumara 0,3, y MES y CHA 0,15 cada uno.
Es extraño el voto dual Cs-PSOE en genrales-europeas, ¿A que puede deberse? ¿Una parte de Cs que le gusta Sanchez?
Gente de C`s cercanos al centro izquierda que decidieron votar al PSOE en generales, después de que Rivera hablase del cordón sanitario a Pedro Sánchez con el consiguiente veto a un pacto con el PSOE tras las elecciones.
Yo, yendo contracorriente de las encuestas nacionales, y de la opinión publicada, no acabo de ver esa victoría del PSOE en ese segmento de disputa de voto entre PSOE y Cs.
No veo al PSOE tan alto (y si lo está es a costa de Podemos e indepes, exclusivamente).
A Cs si lo veo bajando, pero porque pierde mucho voto hacia su derecha, pero no creo que pierda tanto a su izquierda como se supone.
Supongo que son votantes centristas o socioliberales(que se sitúan en el 4-5 ideológico) que en principio tenían pensado votar a C's en generales pero ahora optarían por votar PSOE apelando al voto útil antiVOX, mientras que en europeas votarían a C's apelando al voto por simpatía o afinidad.
Ya solo por poner el nombre como UnidAs Podemos se merecen perder votos, la gente está cansada de gilipolleces de portavozas y miembras, a Unidos Podemas solo le espera disolverse como un azucarillo y quedar como unos parias trasnochados que es lo que siempre fueron, una IU 2.0
IU caía bien. Podemos va a ir mas abajo. La única posibilidad de supervivencia de IU es separarse YA.
IU caía bien a quiénes? si es un partido que siempre iba de la mano de abertzales y separatistas, vamos, como Podemos, son los mismos, Garzón es posiblemente el más tonto del panorama político actual, a parte de pringado, el que lleva la mochila a Pablo, solo cae bien a sus votantes.
En tiempos de Anguita caia bien, sí. Pero ha llovido mucho desde entonces…
caia bien cuando se percibia inofensivo, y solo s utilizaba para que la gente no votara al PSOE. Garzón también caia bien, todos los medios daban su mejor cara, hasta que se formó Unidos Podemos y se percibiá que podían superar al PSOE y romper el bipartidismo por la izquierda. Entonces en lugar de mostrarlo como alguien amable, educado y formado, empezarían a mostrarlo como tonto, inutil, rojo peligroso o que se yo…
IU nunca ha resultado peligroso, más bien ridículo, sus puestas en escena, sus circos viviendo en una República paralela e inexistente… viven en una burbuja de hace 80 años, dan risa.
ese es el tema, que tú te lo crees, y mucha gente se lo cree, porque asi los presenta los medios de comunicacion. Es necesario que haya tantos tontos para sostener un sistema que perjudica a casi todo el mundo, pero necesita que esos mismos perjudicados crean que lo eligen por su propia voluntad.
Porque luego ves las cosas que decía Anguita, y como acertaba en todo lo que iba a pasar con las medidas que se tomaban, en contra del criterio de la gente de IU, y te das cuenta de lo facil que es manipularnos, desdse siempre. Y ahora, mas facil y con mas alcance.
Me parece que UP+ Ahora Repúblicas está demasiado bajo. Si hay un voto de castigo a UP creo que es muy factible que vaya a parar a AR, y el PACMA lo veo demasiado alto. Si consiguen uno, pueden darse con un canto en los dientes porque el poner europeas tras generales les va a perjudicar bastante.
El voto de castigo a UP se iría parcialmente a AR en Cataluña, País Vasco o Galicia, pero en Madrid, las Castillas, Andalucia, Murcia, etc, etc… no va a ir voto descontento de UP a AR sino al PSOE, a minoritarios o a la abstención.
Tu lo veras mejor que vives allí, pero mi sensación es que el PNV tiene montones de votantes moderados que huirían del PNV como de la peste si se presentan con Puigdemont.
Parece que EnMarea cierra la puerta a un pacto con Podemos y EU(IU) en las generales: "En Marea presenta unha candidatura «cen por cen galega e sen tutelas»". https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/201…
Pues estupendo! El PP pactando con Foro y UPN y UP rompiendose en mil pedazos.
Quedan 10 días para formalizar coaliciones. No deis nada por hecho.
Ahora bien, si BNG, En Marea, y UP-Anova se presentan por separado… no se van a comer un rosco. Su resultado en diputados sería un desastre.
Si van por separados habrá que ver cómo se reparten el pastel en cada provincia. Desde luego saldrán mal parados, pero a priori no sabría decirte quien de los tres saldrá más fuerte.
Yo a UP-Anova los veo fuera. Vayan los tres separados o BNG/EnMarea y UP.
A la gente no le gustó que los diputados de EM estuviesen subordinados de Podemos Madrid, y ahora tienen la alternativa.
A mí me da la sensación de que están negociando con el BNG. Sería un error no hacerlo, creo ambos saldrían beneficiados en una hipotética coalición electoral.
Sobre lo de CxG: Me parece importántisimo que se forme una candidatura galega, pero no creo que deba ser Compromiso quien tome la iniciativa (de momento). Es un partido que, si sigue haciendo las cosas bien, a medio/largo plazo atraerá a buena parte de los votantes nacionalistas del PPdeG pero, a dia de hoy, su repercusión en Galicia es muy baja.
Ya bastantes discrepancias hay entre BNG, Marea, Anova, etc. como para que se sume otro grupo.
Totalmente de acordo contigo con que non é o papel de CxG o tomar a iniciativa, pero é de agradecer. Ogallá consegan sumar, xa que podemos quedar sin representación
Flash by Neo: una nueva dimisión en el gabinete Trudeau en Canadá.
Jane Philipott, Ministra del Presupuesto, y muy cercana a la también dimitida ex Ministra de Justicia, Jody Wilson-Raybould, acaba de presentar su dimisión.
La cada vez más evidente injerencia del gobierno para evitar el enjuiciamiento por fraude del gigante de ingeniería SNC-Lavin lleva ya dos ministras dimitidas y todo un escándalo mediático en un país donde la separación de poderes se considera algo sagrado.
La ministra que destapó el asunto, Wilson-Raybould, afirmó que miembros del gobierno Trudeau le aplicaron una presión inapropiada, incluidas graves amenazas, para intervenir en el proceso penal contra el fraude de la citada empresa. La ex ministra se negó a resolver el asunto fuera de los tribunales, dimitió y el juicio será en breve.
SNC-Lavalin fue acusada en 2015 de corrupción por presuntamente sobornar a funcionarios en Libia entre 2001 y 2011, para asegurarse contratos gubernamentales durante el régimen de Muamar Gadafi.
Las últimas encuestas (LÉGER, IPSOS, CAMPAIGN RESEARCH, ANGUS REID, etc) han ido pronosticando una a una el sorpasso de los Conservadores a los Liberales de Trudeau. Pero el barómetro semanal de NANOS RESEARCH se mantenía fiel al gobierno… hasta hoy.
De momento NANOS solo otorga a los Conservadores una ventaja mínima de 0,6 puntos, nada que ver con los 9 puntos que les da IPSOS o los 7 de Angus Reid.
PP+Cs+VOX 51,3%
PSOE+UP 32,4
Me parece demasiada diferencia, pero puede ocurrir.
Aquí va mi porra para Generales y Autonómicas en Canarias,
Generales,
Santa Cruz de Tenerife Psoe 2, PP 2, UP 1, CC-PNC 1 y CS 1
Las Palmas Psoe 3, PP 2, UP 1, NC 1, Cs 1
Autonómicas,
Psoe 19
CC-PNC 18
PP 8
UP 7
NC 7
Cs 6
ASG 3
Vox 2
Aprovecho para desear felices carnavales a todo el mundo.
yo creo que:
Las palmas Psoe 2 pp 2 up 1 nc 1 cs 1 vox 1 4 centro-dcha 4 centro-izq
Tenerifr: Psoe 2 pp 1 up 1 cc-pnc 1 cs 1 vox 1
Soy el único que con éste formato no puedo ver nunca los resultados completos?
Mira q está currado pero creo que para formato móvil no va 100%.
A mi tambien me ocurre.
Prueba a poner el móvil en horizontal.
Jajaja… ante problemas complejos soluciones fáciles, nunca mejor dicho.
Me pasa, pero poniendo el móvil en horizontal me va genial.
Pilar Baeza, el último fichaje de Podemos. Merece la pena escuchar al hermano del asesinado. Y Echenique culpando a un asesinado de algo que nunca hizo, que poca verguenza. https://www.cope.es/programas/herrera-en-cope/not…
A mí me encantan los Flash By NEO, No los leo, pero se lo curra mucho.
SECCIÓN YA!
Jajajaja gracias por tus palabras… pero explícame cómo pueden encantarte mis flash si no los lees????
Me has dejado confuso.
Porque aportas algo distinto y original al foro, pero solo estoy interesado en lo nacional.
Pero sigue haciéndolo 🙂
Por cierto, partidos como Vox o Pacma tienen que ponerse ya a recoger avales para presentarse.
No recuerdo exactamente los plazos, pero vamos, este mes tienen que presentarlos.
Cada partido extraparlamentario debe reunir las firmas del 0,1% de los residentes en cada provincia que se quiera presentar. En total, para toda España, hacen falta unas 45000 firmas.
En 2016 Vox solo consiguió avales en 35 provincias.
Que burrada. Son un peligro ambiental total. Como vas a cazar especies protegidas?¿ patético.
Con la de multas que tiene España por abrir pozos en Doñana como para ahora encima matar especies protegidas. Que lamentable.
Esto es como el toro de lidia, que si no los cazas se extinguen por razones que la ciencia actual aún desconoce, pero desde los financiados por terroristas islamistas saben que existe.
Ningún saloncito en este país sin su correspondiente cabeza de lobo, venado, [póngase el bicho que se quierea]…disecada.
Y si autoriza la construcción de hoteles de lujo para estos menesteres y "otros" en estos parques nacionales, sus amiguetes se van a forrar.
Un fin de semana con gastos incluidos por la módica cantidad de 15.000€.
Hola,
Soy el único que piensa que el resultado de generales tendrá un efecto tan significativo en las locales/autonómicas/europeas que dejará todas las encuestas previas en papel mojado?
Para mí está bien ver cómo van las cosas en algunos municipios o comunidades, o incluso en una circunscripción única (europeas), pero creo que pase lo que pase el efecto generales trastocará todo (para bien o para mal, eso ya según cada partido en cada sitio).
Por ejemplo, se me ocurren:
– efecto Euforia: ha ganado X, me apunto al caballo ganador
– Efecto euforia negativo: ha ganado X, está todo hecho, no voy a votar (perjudicaría a la coalición, bloque, partido que salga ganador de generales)
– Efecto revancha: salir en masa a votar contra quien ganó en generales
– Efecto desilusión: desmotivarse porque mi opción elegida en generales se la ha pegado o no ha conseguido el objetivo.
– Polarización: visto lo visto, no puedo apoyar a partidos minoritarios, o que han demostrado que darles el voto no ha servido para mucho (por ejemplo pacma, actua, etc)
-Efecto anti-polarización: vaya panda son todos, nadie se pone de acuerdo, prefiero dar mi voto a un partido pequeño (este lo veo muy minoritario, pero que puede darse)
Esto sin contar la situación y las cosas locales de cada sitio (candidatos, quien es alcalde actualmente, voto dual en muchas comunidades,etc.)
Que creéis que puede darse?
Te falta el efecto corrección.
Si las encuestas para las generales fallan… habrá que hacer un reajuste en las encuestas del 26M.
Intuyo que el 26M, sea lo que sea el 28A, bajará la participación.
Los ganadores de abril por relajación y los perdedores por decepción. Y ambos por agotamiento.
Creo que la mayoría de foreros preferíamos unas elecciones europeas para ir calentando y luego unas generales para ajustar, a modo de segunda vuelta.
Pero Pedrito nos ha fastidiado.
Yo creo que si el PSOE arrasara (un suponer) en las generales, se desinflaría en mayo porque su votante es difícil de movilizar.
Más bien creo que ganará pero tendrá muchas dificultades para gobernar, de modo que las negociaciones se enfocarán tanto a ir perfilando un futuro gobierno como, sobre todo, a mantener la tensión ambiental; a mantener la movilización de sus votantes.
Ni en broma me creo que C's esté dentro del margen de error para ganar las elecciones. Si su flujo decreciente es constante.
Yo los leo todos, pero a veces mi cerebro comienza a desconectarse a medida de que avanza el tema y no me acaba de interesar jeje.
Pero en general se agradece toda la info, porque es dificil de encontrarla (sin buscarla) en medios nacionales.
Te comprendo, a veces intento concentrar muchísima información en muy poco espacio. Y si no motiva el asunto lo normal es desconectar.
Intentaré ser más divertido, aunque sinceramente creo que no seré capaz, pero la buena intención si que la tengo.
Gracias por leerme, aunque sean las primeras líneas jeje…
Al hilo del debate acerca de los decretos.
¿Alguien puede explicarme cómo funciona la diputación permanente?
¿Que composición tiene esa diputación permanente?. ¿Está el PSOE en mayoría en ella?
La cuestión es: ¿puede el gobierno llegar con un decreto a la junta permanente y que está no lo apruebe?.
Sí, si que puede.
La Junta Permanente es proporcional a la cámara baja.
La diputación permanente ejerce las funciones de la cámara, cuando esta se haya disuelta (como ahora).
Obviamente, la diputación permanente puede rechazar un decreto, pero no ocurrirá porque PP y CS no suman mayoría para bloquear nada.
Hombre PP, Cs y UPN suman 29.
PSOE y UP suman 25.
ERC 2
PNV 1
COMPROMIS 1
Bildu 1
PdeCat 1
Si ERC y PdeCat quieren fastidiar a Sanchez por el juicio del 1-O, no salen los decretos adelante.
¿Por qué será que no me sorprende que el representante de En Marea en la Diputación Permanente sea "Tone" Gómez-Reino?
Pues me parece muy realista. Bravo.
Pues soy el mismo Neo, ya lo siento jeje…
La doble actitud se debe a algo muy sencillo, la política internacional me apasiona, y no me canso de hablar de ella. La política nacional me aburre mucho y como en este foro tengo un grupito de usuarios que sistemáticamente me insultan y demás, pues me lo tomo con otro talante. Lo cierto es que mi estrategia es puro "espejo", pongo a esos trolls en la misma situación que ellos ponen a otros o me ponen a mi… y ya luego vienen insultos, llantos e histerias jeje… Bah, lo de siempre.
¿En serio han hecho una encuesta para el senado? xD
¿C's 4%?
Necesito "droja" de la que se toman en las oficinas de Invymark, Compromis un 6 y C,s un 4%, par favah.
Son IDV, como Tezanos jeje…
En la misma encuesta para el Congreso sitúan al PP en 28% y al PSOE en 25,1%.
Sería muy raro que votantes del PP al Congreso fuesen en el Senado a otras opciones, sabiendo que voto útil es más fuerte en el Senado que en el Congreso.
Otro dato curioso que dan las IDV (cosas de no cocinar los datos), el centro y la derecha tienen en el Congreso el 49.7% del voto… pero en IDV al Senado se quedan en 39%….
La derecha siempre ha tenido más voto oculto… la cocina es necesaria, no un capricho.
Si les diera a UNIDAS-PODEMOS,un 7 ó 8%, dirian que la encuesta está bién y UNIDAS-PODEMOS está cada dia más muerto……….
Besitos a [email protected]
Bah, ahora mismo el resultado de las europeas es imprevisible. Dependerá sobre todo por como salgan las elecciones generales y cuáles sean los movimientos para formar gobierno. El voto de las europeas suele ser un voto de castigo.
Creo que a lo que apuntas es a la elección de la Mesa del Congreso, que puede vislumbrar las intenciones del PSOE y de Cs.
El Centrodestra ganaría en 18 regiones, dejando sólo Trentino-Alto Adigio a Centrosinistra, debido a la presencia del partido centrista y regionalista SVP, miembro del PPE, y Campania, la región que incluye Nápoles, al M5S, pero sólo por 0,7%.
Que en Toscana gane la lega es de emergencia social ,al verdad
Gana Centrodestra conjuntamente. Por partidos seguramente gane el PD.
ME encanta como en las encuestas italianas ponen todos los partidos aunque no pasen ni del uno por ciento.
Si se confirmasen esos resultados, batacazo histórico de la izquierda italiana, no ganando ni en Emilia-Romaña ni en Toscana.
Estas encuestas deberían hacer reflexionar al heterogéneo M5S, que puede acabar engullido por la Liga.
Todas las regiones estarían en manos de la derecha, ya que lo único que escaparía al control absoluto de la Liga sería la provincia autónoma de Bolzano, que seguiría en manos del SVP (también de derechas).
Freatelli sólo en el 4%, a ver si poco a poco van subiendo, aunque complicado con la competencia de la Lega
En el regimen español no hace falta pruebas para acusar, basta con "percepciones".
"Durant les respostes que ha donat a la Fiscalia, Millo ha posat en el punt de mira els CDR i ha dit que hi ha alguns que actuen de forma "violenta", a més de relacionar-los directament amb entitats com l'ANC. Amb tot, la defensa de Jordi Sànchez, l'advocat Jordi Pina, li ha demanat quines proves té d'aquesta relació, fet pel qual Millo ha acabat admetent que es tracta només de la seva "percepció". "
Nunca me imaginé que fuera posible que apareciera de la noche a la mañana algo como Vox en este país :))) es fantástico, seguramente las encuestas se queden cortas.
Como ves a Vox, en navarra en unas generales, que no autonómicas, les ves sacando 7% voto, aunque claramente 0 escaños.
Tampoco se imaginaban los movimientos que aparecieron en los años 20. Aunque, afortunadamente, tampoco se imaginaban su final :).
Ahora a ver si desaparece unides podemis y todo perfecto.
Ya sabíamos que Enric millo era despreciable,pero hoy se ha superado acusando a la gente;a los votantes catalanes en el referéndum de paliza y apalear a los policías,diciendo que Un centenar de agentes resultaron heridos
Hay que admitir hace muy buena caradura cuando los presos tiene que ver a sus hijos detrás de unas vidrieras…
La independencia no es una solución,es una necesidad ética y moral
Si están presos, por algo será…
Pues por lo mismo que está preso tejero….ou wait
Bueno, pues si no me equivoco, tejero le concedieron el 3º en el 96…a este también irían los hijos a verlo a la carcel, que bien estaba ahí. Y como estos, ya sabían lo que hacían…
Pues sí. Porque en España no se tolera ir en contra de la sacrosanta unidad nacional.
En los EE.UU. sí como en 1861… Espera… WHAT THE FUCK!!!
y en que pais si?
En casi todos en los que se ha pedido un referendum de autodeterminacion o division. UK, Canada, la antigua checoslovaquia…
En otros, como china, españa o turquia, se apaliza a los votantes o se encarcelan a politicos.
Jajaja Enric Millo es catalán por tanto si hubiera independencia seguiría estando allí.
Con perdón, no he visto un argumento independentista más estúpido en mi vida.
Cuantos casos de ablación hay en España?
Por cierto, "oasis de libertad" es prohibir a las parejas homosexuales poder adoptar y formar una familia?
Que se defienda a quién ha sido maltratada, asesinada y puesta como persona de segunda categoría es inútil. Olé la clase de calaña que sois.
Para luego demostrar que lo vuestro no son las matemáticas, bueno, y nada que no sea juntarse con pederastas y sus amigos imaginarios. Porque mira que el razonamiento es fácil, un ser humano necesita una media de 20 años para empezar a ser productivo y útil para la sociedad, si se empezará ahora mismo a tener niños como para suplir las muertes anuales, NECESITARÍAMOS 20 AÑOS PARA QUE ESOS NIÑOS EMPEZASEN A SER ÚTIL PARA LA SOCIEDAD, y según la "lógica" de los financiados por terroristas islamistas en esos 20 años suplimos la falta de población con… ah, ya lo sé, con vuestros amigos imaginarios!
Si partimos de que es una proyección de personas que participan en electomania,y luego leemos los comentarios de esas mismas personas,PODEMOS llegar a la conclusión,de que UNIDAS-PODEMOS,está muchisimo màs [email protected]………
Es gracioso leer, como los mismos de siempre ,quieren poner los mismos san benitos a Irene que a Pablo……..La persona que diga que Irene anoche chillò,lo unico que demuestra que es un radical.¿Irene chilla y arrimadas dá besitos?
Besitos a [email protected]
Ambas dan la sensación de estar amargadas, son chillonas y teatreras. Pero sobre todo repiten los mismos mantras y frases hechas una y otra vez, sin salirse ni una coma de su guión.
Un detector de gilipollas en la actualidad es el lenguaje inclusivo.
Veo muchas personas que se indignan y se ofenden mogollón por este uso del lenguaje. Entiendo que a veces pueda causar risa, pero es que hay peña que se indigna muchísimo con esto y parece que su única cruzada en la vida es preservar la pureza del lenguaje (sin escatimar en anglicismos, claro). Con las injusticias tan chungas que hay por el mundo, indignarse por esto… Hay que ver.
Por mi parte, dudo bastante de su efectividad, pero oye, es algo que busca un bien, integrar a personas que están más desfavorecidas. Definitivamente, quien se indigne por esto tiene algún trauma o problemas mentales.
Pero no se ofenden por lo verdaderamente importante:
-Vox: sin becas en Andalucía, pero con cheques para Valencia
La formación ultraderechista es partidaria de dar dinero a los padres que lleven a sus hijos a colegios privados https://www.elplural.com/politica/vox-sin-becas-e…
Hombre platanito, cuanto tiempo que tal todo?¿
De lujo…….Gracias.
Quizás se indignan porque saben algo de gramática y no les gusta que una minoría manipule el lenguaje con fines políticos. O porque les duelen los ojos.
No entiendo de que estas hablando?
Hablas de tu odio al femnismo mientras dices defender al feminismo? O hablas del racismo inherente a Voxs?
Luego encima hablas de arcaicos, cuando Voxs es el partido mas arcaico, inmigrantes malos, comunistas malos, ecologistas malos, animalistas malos, todo lo no español malo.
No sé…
Es como si sobreactuase contra las actitudes machistas de varones españoles y se mirase hacia otra parte cuando las aberraciones machistas e inhumanas que son costumbre de vida en muchísimos inmigrantes se producen cada día.
Es como querer cerrar la puerta a Manolo el bocazas que aún vive hace 60 años, y dice que la mujer a la cocina, y con la otra mano que nos queda, en lugar de cerrar también la puerta a Ibrahim el argelino, que le hace ya el octavo hijo a su mujer Rasha, y el quinto a Arshu su nueva esposa en el harén, se le deje pasar con la mayor sonrisa y usemos esa mano que nos quedaba para cerrar mas fuerte la puerta a Manolo.
Es una locura. Manolo es un capullo pero trata con su hermana mujer, hija, madre, vecina… personas que aunque no sea capaz de valorar, no llegaría a tratar como un perro, y si lo hace, a la puta carcel toda su vida, con mucho gusto.
El musulman viene aquí y trae toda la mierda de tradiciones medievales que si las practicásemos nosotros los varones españoles, sería una guerra civil por la indignación creada, (Y con toda la razón para las mujeres, que conste) pero a ellos se les permite y subvenciona hacer completamente lo que las feministas protestan pero multiplicado por mil.
O ninguna pancarta vernemos tampoco contra las letras de reggaeton, we vaya vergüenza son… si eso no es machismo degradante…
Yo no lo entiendo. En serio. Nosotros ayudamos y disfrutamos viendo como nuestras mujeres son iguales que nosotros y progresan libremente.
Mi padre era ingeniero industrial, y mi madre azafata de crucero. Ella con 18 años ya se había recorrido el mundo ganando el mismo dinero que mi odre con 33años y su carrera terminada.
Con el tiempo, a finales de los 80, mi madre acabó su universidad y montó una empresa con la que duplicaba el sueldo a mi padre. Conduce desde los 15 años y jamás se ha sentido inferior a ningún hombre. Votará a VOX, con mucho gusto. Tiene 74 años y sigue trabajando.
Por eso esa supuesta desigualdad galopante no lo es. Que haya cosas que igualar y corregir, por supuesto, pero que el varón español sea una especie de demonio machista y la mujer española una víctima… vamos a dejarlo.
Mejor echar la mirada a los hombres y mujeres inmigrantes, a ver si hay lo que hay que tener para romper las cadenas de esas mujeres y las mentes medievales de esos machos…
Creo que no hay mucha intención. Mejor destruir y debilitar más a quienes podemos y queremos proteger y salvaguardar los derechos de nuestras mujeres. Precisamente contra esos que vienen de fuera con costumbres abominables con las que cualquier española feminista no conviviría ni un día.
Llamadme lo que queráis. Sabes que es cierto.
Machismo es machismo lo haga un moro, un indio o un español. En particular, los follacabras son ultramar gustas, aunque vosotros los voxianos andáis bastante cerca.
Los que os montáis nuestras películas con las distinciones sois vosotros.
y las mujeres que militan en Vox, que? mujeres machistas muajajajaaj, no cuela…
Se puede ser mujer y machista si. No conozco todas y cada una de las voxemitas, cada una tendrá sus motivos.
Mira a Ireno Montera, es un excelente ejemplo de machismo. Pero es gracioso escucharla ir de abanderada del feminismo.
Quería decir *ultramachistas pero el corrector me juega malas pasadas.
¿Para cuando una propuesta que ayude a los españoles y españolas?
-El Gobierno veta en el Congreso una ayuda de 1.200 euros por hijo a familias pobres
El Ejecutivo impide la tramitación de una proposición de ley de Unidos Podemos para aumentar la prestación económica por hijo a cargo en las familias que se encuentren por debajo del umbral de la pobreza. https://www.publico.es/politica/gobierno-veta-con…
Nada, claro que sí, dar paguitas a familias "pobres". Como ninguno de nosotros conoce casos de familias con 5 hijos los cuales no pueden mantener…
A ver, seamos claros, si yo puedo mantener 1 hijo, tengo 1 hijo. Si puedo mantener más, como si quiero tener 10. Pero no pagado a costa de los que somos trabajadores.
Por algo solo el 35% de votantes de la extrema derecha en España son mujeres.
Pero dejemos de hablar de tonterías: si tu madre ya conducía a los 15 años, multa y con intereses desde entonces, que estas cosas no prescriben 🙂
Extrema derecha,extrema derecha,extrema derecha… a ver querido Woody, te veo muy traumatizado con la extrema derecha, amplía un poquito la visión.
Imagino que será una de las trece supongo, no todas a la vez. O igual si vamos no lo sé, es un poco jugar con ello.
A mín tamén me gustaría que fosen xuntos, e confío en que haxa conversas. Porque como vaian separados é posible que non entre ningún no parlamento (e refírome tamén a UP/Anova).
Si una persona defiende algo básico que podría considerar un «centro-izquierda» [3,25-5 en la escala 0-10]:
•Igualitarismo formal y material sensible a los proyectos individuales
•estado del bienestar y un comunitarismo de lazos solidarios, identidad de identidades basada en los valores de igual reconocimiento, diversidad, inclusión y tolerancia (sea en cierto grado por leyes, proyectos o el mismo lenguaje)
•buscando la fórmula económica de integrar propiedades privadas, cooperativas, comunitarias y públicas donde haya tanto estado como se necesite (intervención – pre/interim/post regulación durante las actividades coordinadas en sociedad) y tanta autorregulación coordinativa ( sea el mercado liberado de privilegios o restricciones) como posible
•defensa de derechos sociales, económicos, individuales y ambientales -> defensa universal de los derechos humanos
•crítica pero constructiva referida al "capitalismo"
•democracia participativa y activa con equidad de influencia de los agentes políticos
•fair free trade
•Liberalismo cultual y migratorio
•multiculturalismo no de sociedades paralelas sino de identidades múltiples
•feminismo que apueste por la emancipación, igual libertad y la equidad de oportunidades como consideraciones específicas
•federalismo pluralista
•laicismo contundente
•internacionalismo y multilateralismo en la política exterior
•europeismo social basado en la igualdad de condiciones de vida básicas y la protección de derechos
•protección de las identidades de sexo, de género y
•republicanismo cívico y de estructura de Estado
•animalismo relativo que dé derechos a aquellos sin voz
•ecologismo ambicioso y políticas de transición ecológica
•cierto cosmopolitismo conocedor de una sociedad mundial interconectada
Una persona así votará VOX? Puede pero menos probable
Una persona así votará PP? Puede pero tampoco muy probable por una ponderación bastante asimétrica e ignorando aspectos cruciales
C's podría ser pero con ponderaciones importantes y excluyendo ciertos aspectos
PSOE lo hace bastante posible teoréticamente pero carece de credibilidad
UP posible pero ponderando para equilibrar posturas más estrictas que pueden sobrepasar los objetivos de esa persona o factores deviantes
Si esa persona está desilusionada con UP, no tiene ganas de hacer importantes cesiones para votar C's, el PP no le puede ni satisfacer una tercera parte y VOX no es opción (porque sería renunciar a cualquier principio propio)…
Entonces que alternativa en el marco ESPECÍFICO español le queda a ese votante para NO votar al PSOE?
Tanto criticar pero ofrecedme una alternativa
Casi todos firmarían ese manifiesto, suena bien, me gustaría que todo eso fuera posible. El problema viene cuando hay que concretar todo eso en un presupuesto, porque no se debe ingresar menor de lo que se gasta. En la práctica la diferencia entre unos y otros son las prioridades y, sobre todo, el nivel de madurez y populismo.
No lo firmarían casi todos. Tampoco es que tenga que ser firmado por todos.
Obviamente la realización de esta untos depende de ciertas cuestiones.
Claro que sí
Tendrás que votar al PSOE en las generales, que hay mucho que defender
Y luego en las europeas, para limpiar tu conciencia, escoger a Llamazares o algún partido ecologista
Saludos
Limpiar la conciencia xD
El problema es que la gente no somos un número. Somos muy diversos, plurales y, habitualmente, contradictorios.
Por cierto, se puede ser federalista o republicano siendo de extrema derecha a extrema izquierda.
Obvio por eso hablo de una persona que puede ser considerada y que tiene intereses muy amplios y marcados
Esto es una combinación de asuntos y posiciones que pueden ser re-combinados o substituidos pero en esta combinación lo declaro de forma junta como una posición que encaja de forma aproximada en el centro-izquierda en el marco español
eso si los ex-votantes del PP que votaron a CS siguen en ciudadanos….que yo creo que la mitad por eso mismo o se iria a vox, o pp o abstención, no lo tengo yo tan claro, pero los medios de comunicacion hacen de las suyas, he de reconocerlo.
Vamos lo moral de vox, les podra no gustar, como a muchos que lo manifiestan, peor lo demas, estaran de acuerdo mas o menos, y si ya dice que pactara con el psoe, se lo dejan a huevo a vox, para decir que ciudadanos es votar al psoe xd.
Lo que voy viendo yo en este partido, que como a podemos, les quedan 3 telediarios… hoy pacto con vox, mañana los veto, con el psoe no pero si…cada día que pasa, se pegan un tiro en el pie, y en política la indefinición lo acabas pagando…Villacís ayer dijo que pactaría con Vox, el Aguado que no, hoy con el psoe…psssss….
Lo que comentas se llama "política a la europea". No creo que les haga desaparecer.
La virgen con Villacis, un dia dice que quiere pactar con Vox, otro con el PSOE… lo que tiene que hacer para que no le pregunten de sus chanchullos.
La descontextualización y el exceso de información provoca que el lector no filtre debidamente la información. Pero es ya una causa perdida.
Ahora repúblicas va a estar mucho más alto: EHBildu y BNG al alza, y con la derecha nacionalista bastante baja y UP en caída libre…yo no creo que bajen de 4 europarlamentarios. Yo creo que 6,5-7% 4-5 europarlamentarios.
CEU 2 europarlamentarios seguro
Si hace cinco años sumaron tres, como creo que fue, esta vez pueden sumar cuatro.
No olvidemos Puyalón… La gran aportación de Puyalón será decisiva…
Una de las actrices de Carmen y Lola revela en una entrevista en la Ser que le pidió permiso al marido para hacer la película y que si no le hubiera dejado no habría trabajado. La respuesta de los presentadores del programa, llamado "Buenismo bien", ha sido aplaudirla emocionados y alabarla enfervorecidamente. https://cadenaser.com/ser/2019/03/01/sociedad/155….
Esta es la izquierda de hoy. Progres que creen que la gente es opresora u oprimida según su raza, tendencia sexual, sexo o país de origen. Por lo que se ve en sus escalas de opresiones en eso que llaman interseccionalidad prefieren disculpar el machismo más extremo para no parecer racistas al criticar el proceder de una persona gitana. Por esto mismo dan continuamente la tabarra la, según ellos, atroz situación que viven las mujeres en España por culpa del machismo patrio pero callan cuando se dan casos de inmigrantes que comenten violaciones grupales.
Esta semana se la pasarán dando la matraca feminista, pontificando al resto de mortales y dando lecciones de moral al denunciar nuevas formas de opresión heteropatriarcal a través de micromachismos y luego el día de las elecciones vendrán a llorar porque Unidas Podemas se hunde mientras crece VOX.
Me encantó esa película, la verdad. Pero este comportamiento grupal de alabanzas ante un comentario machista me parece bastante triste.
Hace unos días tuve una conversación con los amigos y el marido de mi amiga decía que si es que para que quería el más permiso de paternidad que con una semana tuvo bastante que él se aburría en casa que no sabía que hacer. Pues imagínate las carcajadas del resto… Eso sí luego su mujer, mi amiga, es súper feminista y sale de manifestaciones.
El problema del movimiento feminista actual es que se está perdiendo la esencia por culpa de las modas y lo mediático.
Por cierto, partidos políticos como Podemos tienen parte de la culpa por querer adueñarse del movimiento.
Ese es el problema de los supuestos "progres", ven machismo en todas partes salvo en donde lo hay con mayor asiduidad. Es obvio que no son progresistas, solo adoradores del buenismo inútil políticamente correcto.
La oferta va dirigida a ERC y BNG, alianza que ya está consumada. Creo que el objetivo que tenían y por el que apostaba Otegi era el de una única lista en todas las provincias del estado donde pudieran presentarse: Ahora Republicas. Sin embargo está idea va perdiendo fuerza en tanto en cuanto dificultaría que tuvieran grupo propio. Y es que de ir en una candidatura AR debería obtener 15 escaños o sacar el 15% de los votos en todas las provincias que se presenten. Y aunque sacar 15 diputados es muy probable, desde ERC son reacios a arriesgarse y quedarse sin grupo propio.
no me había percatado de este problema para tener grupo propio. No obstante, si ERC repite los 9 o sube uno o dos solo harían falta 4-5 diputados por parte de BNG y EHBildu. Yo creo que aunque se arriesgado se puede conseguir perfectamente.
Mi predicción es:
ERC 10-11
EHBildu 3-4 (me imagino que en Nafarroa si se consigue una lista conjunta iría aparte, si no, la horquilla 3-5)
BNG 1-2
Ahora repúblicas 14-17
Creo que además EHBildu puede conseguir mejores resultados con esta fórmula
Yo también creo que pueden llegar a 15 y más pero bueno
Tengo entendido que los requisitos para formar grupo parlamentario son:
– 5 diputados (no 15)
– O bien un 5% de votos a nivel nacional, o bien más de un 15% en todas y cada una de las provincias en las que se presenten.
Los diputados no son problema; las complicaciones podrían venir de los requisitos de voto, pero es que, de todas formas, un 5% a nivel estatal entre ERC, Bildu y BNG también sería bastante plausible en estas generales (si bien el 26-J se quedaron en un 3,6%).
El 15% en todas las circunscripciones de Cataluña, Euskadi y Galicia sí es muy improbable, claro está.
Pues no hay nada más reaccionario que resolver las diferencias políticas matando, amputando, torturando a personas inocentes, incluidos niños y bebés. Algo que el no hace tanto defendía (y dicen que incluso hacía).
Otro HDLGP como Arzalluz, a ver si ocurre un efecto dominó y se lleva a todos estos angelitos.
No entiendo a Arnaldo
¿No está hecha ya la candidatura AR?
solo para europeas, la idea es ampliarlo a generales
Pues hoy Puyalón estaba recogiendo firmas para presentarse como tal en las Generales
tienes razón y parece que Andecha Astur también. Pues seguro que entonces el acuerdo está por presentarse y como estos dos partidos como necesitan firmas al ser extraparlamentarios se han adelantado.
Sería muy buena noticia repetir esta fórmula para estatales, por la solidaridad internacionalista entre pueblos
en que barrio?. torrero? la jota? xd
En el parque del Tío Jorge, donde se celebraba la Cincomarzada
Kaixo!! Otegi se refiere a repetir la fórmula Ahora Repúblicas
Pués en Andalucía parece que no tienen mucho interés en extender ésa alianza:
Y éstos siempre se han alineado con la izquierda abertzale.
bueno pero nación andaluza tampoco se suma en las europeas no?
Pués no se han pronunciado aún. Aunque las Europeas siempre son más propensas a participar.
Y los de Andalucía En Marcha, q ésos siguen con sus batallitas pro Cataluña. Éstos al revés, locos por participar junto a ERC y Bildu, pero dicen q los han excluidos.
ERC, Bildu y BNG excluyen a los independentistas andaluces en las EuropeasʽAndalucía en Marchaʼ se presentará en solitario a las elecciones ante el silencio de los grandes partidos secesionistas de izquierdas https://autonomico.elconfidencialdigital.com/arti…
A quién pueda interesarle de Madrid:
Me ha llegado un mensaje de que Pedro Sánchez firmará colchones en El Corte Inglés de Goya a partir de las 19.00 h.
Abascal debe estar firmando sentencias de matrimonios homosexuales
¿Pacma 2 eurodiputados?, no se, lo veo raro la verdad, a parte de que el que dice en una encuesta que va a votar al Pacma igual va a votarlo o igual no, es un votante muy desinteresado de la política
Me estás llamando desinteresado de la política con la que he liado hoy por aquí? Jajajaj
vamos a ver, cuando se hace una afirmación como esta nunca se incluye el 100% es el patrón general a lo que me refiero, es como decir que en UP la mayoría de votantes vienen de opciones de izquierda o de la abstención, pero seguro que hay una mínima parte que viene del PP
Según ElectoPanel, así quedaría el reparto de escaños en las autonomías con más sentimiento independentista:
En Euskadi, los partidos indepes quedarían en minoría por la mínima(8 vs 10), en Cataluña quedarían claramente en minoría(17 vs 31), mientras que ni en Navarra ni en Galicia obtendrían representación.
¿El PSOE ganando al PP en Galicia?
Sería histórico. Lo creeré cuando lo vea
Respecto a 2016 Podemos pasaría de 6 a 3 escaños, mientras que PSOE pasaría de 3 a 4 escaños.
Y si lo comparamos con las últimas elecciones generales antes de la irrupción de Podemos, las de 2011, el nacionalismo vasco pasaría en Euskadi de 11 a 8 escaños y en Navarra pasaría de 2 escaños a no obtener representación.
Pero si tú crees que son muy muy buenos resultados, me parece estupendo… 😉
"UP recibe mucho voto "prestado" en las generales de sectores nacionalistas, especialmente de EH Bildu"
En 2016 Podemos obtuvo 6 escaños y Bildu 2, ahora(según electoPanel) Podemos perdería 3 y Bildu se quedaría igual.
Compáralo con 2011 o 2016, pero el resultado no es muy favorable al nacionalismo vasco, sobretodo teniendo en cuenta el descalabro de Podemos.
Los resultados de 2011 fueron historicos consiguiendo amaiur unos resultados que nunca antes se habian dado. Y teniendo en cuenta la irrupcion de podemos cuyo nicho de votantes eran nacionalistas y sobre todo de izquierda si son muy buenos resultados.
El nacionalismo/ independentismo vasco copan las instituciones de la Cav. Todas. Sin excepcion. Las forales, las autonomicas, las municipales en un 90% de los casos…
Y en cuanto a Navarra, que decir despues de UPN segunda fuerza Geroa Bai. Y tercera para variar Eh Bildu.
Pero si tu crees que son malos resultados…
Ni en broma ganará el PSOE en Galicia. Los únicos escaños que el PP puede perder son el cuarto de Coruña y el tercero de Orense, bajando a 10.
El PSOE puede subir uno en Orense, uno en Lugo y quizás uno en Coruña.
De todas formas, yo no descartaría que el PP mantuviese el tercero de Orense y que incluso subiese uno en Lugo. Aún con todo, podría triplicar perfectamente al PSOE en esas provincias.
El PSOE estará cerca del 30% en Lugo y Our, incluso si Cs y VOX sacasen un 0% de los votos el PP no va a triplicar al PSOE.
Ya sé que no triplicará al PSOE. Bastará con que el cociente resultante de la división del número de votos del PSOE entre 2 sea menor que el cociente resultante de la división del número de votos del PP entre 2 (el PSOE tendría que acercarse al 30% y el PP-bajar de un 45%).
Quitale uno al PP y daselo a EHB en la CAV. El PP en Alava solo puede sacar 1, por gipuzkoa no sacará y en Bizkaia saco 1 en las ultimas, no veo por que subirira ahora con la derecha mas fragmentada que nunca.
Recordar que por mucho "sentimiento independentista" que haya no se vota sobre la independencia. Se votan diputados en las cortes españolas y en último término el gobierno de España.
Claro, pero ese mismo argumento vale para 2011 y sin embargo los indepes vascos obtuvieron 11 escaños(según electopanel ahora se quedarían en 8).
Ya ha salido el decreto de disolución de las Cortes, junto con la convocatoria de elecciones y la distribución de escaños.
Algo que ya habían adelantado por aquí es que Barcelona gana un diputado (sube de 31 a 32) y Valencia pierde otro (de 16 a 15), pero me sorprendió que Asturias perdiera uno (de 8 a 7) que lo gana Madrid (36 a 37).
Lo de Asturias es importante porque es una circunscripción pequeña, que al repartir 8, era probable que ese escaño bailara entre el 3ero del PSOE, el 2do de C's o (menos probable) el 2do de UP, pero ahora con 7 creo que no se moverá de:
PSOE 2
PP-Foro 2
UP 1
Cs 1
Vox 1
El psoe puede multiplicar por 3 a VOX
150.000 vs 50.000
Y en ese caso, el 3o sería para el PSOE
Si igual estaba pensando eso luego que lo escribí, finalmente depende de la fuerza con la que entre Vox y si el PSOE arrasa
Sí, muchos restos se decidiran por miles de votos.
Estará entre el tercero del PSOE y el de Vox.
Asturias será uno de las pocos lugares donde UP esté más alta que Vox, junto con Galicia, País Vasco, Navarra y Cataluña.
Sí, ya es oficial.
Mañana se avecina tormenta en algunas zonas de España.
400.000 votos más para VOX
Me llama mucho la atención una cosa.
Para la mayoría de partidos ya sabemos quienes van a ser los cabezas de listas para Europeas, Congreso y la mayoría de CCAAs o ayuntamientos importantes. O al menos quienes se postulan o presentan en primarias.
Excepto de VOX. Aparte de que asumimos que Abascal será el candidato a Presidente en las Generales ¿alguien sabe quién será el cabeza de lista para las europeas? ¿listas al Congreso? ¿CCAAs? ¿ayuntamientos importantes? No, nadie.
Aquí en Barcelona ya se conocen a todos los candidatos municipales, excepto al de Vox. Es que ni se conocen posibles candidatos. En Madrid tampoco. ¿Candidato a Europeas? Ni idea.
Sabemos que suprimieron de un plumazo las primarias y que las listas las hará el núcleo duro del partido. Pero ¿por qué tan poco tiempo para dar a conocer al resto de candidatos cuando a los de otros partidos ya lo conocemos bien? ¿miedo a quemarlos?¿a que les hagan entrevistas y queden fatal, tipo la Monasterio? Bastante raro, la verdad.
Es igual. En Vox pueden presentar un mono con pistola (igual fue capturado en Gibraltar) 🙂
¿Para qué quieren candidatos si al grito de "Vivahpaña" se ponen prietas las filas y todos a votar? Ya pasó en Andalucía: gran resultado con candidato pésimo.
Podemos estar de acuerdo en que el candidato era pésimo, pero al menos todos sabíamos quien era (incluso desde antes de aparecer VOX) e incluso lo que pensaba de ciertos asuntos personalmente.
Ahora no hay ni cara que ponerles.
Si si es en serie(o)
Unidos o Unidas Podemos o Podemas está pasando o pasanda un mal o una mala momento o momenta, cuyas o cuyos consecuencias o consecuencios son o san imprevisibles o imprevisiblas.
Porque o porca a mí o mia, no me gana o gano nadie o nadia al uso o usa del o de la lenguaje o lenguaja inclusivo o inclusiva. Coño… o coña.
Nunca entenderé… lo primero, que tipo de gracia puede provocar un comentario como el tuyo que parece que tengas 5 años; lo segundo, que problema puede haber en que quien quiera use un lenguaje inclusivo. Es que le doy vueltas y digo… De verdad alguien se puede ofender por eso? Es de hacérselo mirar, eh!
Es una crítica humorística, como tantas otras, que posiblemente por el escozor no consigues visualizar.
La ridiculización ha sido siempre una de las formas más duras y frecuente de criticar. Lee un poco y lo comprobarás.
No es ofensa, vamos a nadie creo que le ofenda. Es que la mayoría pensamos que es una gilipollez soberana.
Debatir o dar tiempo de cobertura política a "todos, todas o todes" y restarlo a la modificación del sistema de pensiones para evitar su colapso o a la gran fiscalización de nuestra vida, es lo que a muchos nos repatea.
Jajaja el lenguaje de los progres pijos Marqueses de Galapagar es una payasada.
Ya has tenido tu segundo de gloria cavernícula. Hala, arrópate y a dormir. No te olvides de la pastilla.
jajajaja
Al margen de que me parece una comida de tarro absurda lo de las nacionalidades históricas, no entiendo muy bien que, ya puestos, se le ponga problemas a Aragón para reconocerla como tal.
Si hay tres claras 'nacionalidades' (odio ese término supremacista, entendámoslo mejor como 'entidades') históricas en España son Castilla, Aragón y Navarra.
Pues sí, y el resto es tierra reconquistada (Al Andalus) o que ha fluctuado entre los franceses y nosotros (condados Catalanes)… Aparte de Asturias, a la que no llegaron los musulmanes, pero claro, a ver quién era el guapo que atravesaba los Picos de Europa sin viaductos modernos…
Ahora ya más en serio, en todo caso la nacionalidad histórica sería la Corona de Aragón, no solo Aragón.. Puesto que el Aragón actual es solo una pequeña parte de la antigua corona…Y tiene su guasa que el río que dio el nombre a la corona, el Aragón, transcurra buena parte de su recorrido por Navarra. Para más inri, el sur de Teruel no tiene nada que ver con el norte de Aragón, y hasta el pueblo Molina de Aragón (que como curiosidad te diré que registra todos los años las temperaturas más bajas de toda España) lo metieron en la provincia de Guadalajara al establecer los limites territoriales modernos…
La Corona de Aragón era simplemente una unión de territorios que funcionaban de manera bastante autónoma, más que los diferentes reinos que quedaron incluidos en la tardía Corona de Castilla.
Hay una aplicación muy curiosa en el INE: la que proporciona la frecuencia de un determinado apellido en cada provincia. https://www.ine.es/apellidos/formGeneralresult.do…
Se introduce el apellido "Navarro" y se encuentra que su distribución máxima sigue una línea norte sur que comienza en Zaragoza y acaba en Almería.
Por el contrario, el apellido "Aragón" tiene su máxima distribución a lo largo de una línea que arranca en el norte de Castilla y acaba en Cádiz.
Curiosidades de la repoblación durante la Reconquista.
Castilla ni existía cuando los reyes de Galicia y León ya andaban por ahí conquistando hacia el sur y dominando amplios territorios. Alguno, si no proyecta imaginariamente la actual España castillocéntrica hacia el pasado, no duerme tranquilo. Castilla fue un reino tardío sobrevenido.
El término "nacionalidades históricas" se usó inicialmente para aquellas regiones que había refrendado su estatuto de autonomía durante el período republicano: Cataluña, País Vasco y Galicia.
Entonces el artículo 2 de la Constitución:
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles
¿también te parece supremacista?
No, eso es ultranacionalista, porque la "patria" sagrada está por encima de la voluntad popular de la ciudadanía.
Supremacista es el artículo 3, donde obliga a la ciudadanía a conocer un idioma. Caso único en todas las constituciones del mundo.
Correcto. A ver si nos contesta el amigo de Cs y nos lo aclara.
Totalmente de acuerdo. En mi opinión, tal y como establece la constitución, nacionalidad histórica es quien así se autodefina en su estatuto de autonomía. Y el de Aragón lo deja claro:
1. Aragón, nacionalidad histórica, ejerce su autogobierno de acuerdo con el presente Estatuto, en el ejercicio del derecho a la autonomía que la Constitución reconoce y garantiza a toda nacionalidad.
De todas formas, creo y espero que el TC acabe juzgando en favor de Aragón pero no parece que vaya a pasar. Especialmente me sorprende que Sánchez denuncie a Aragón, controlada por su propio partido.
Si Cataluña, País Vasco o Galicia lo son, los demás, ¿por qué no?
En el caso de Asturias, es obvio que sí, aunque, claro, yo que voy a decir.
Para empezar porque no hay ningún interés en sus respectivos ciudadanos.
Cuidado que en nuestro Estatuto así lo pone (en Aragón me refiero). De ahí que lo de que no haya ningún interés…
Básicamente, soy bastante reacio a los términos nación, país o nacionalidad histórica (ya sea España, Aragón o Castilla), pero lo que está claro es que si Cataluña lo es, Aragón igual o más.
No me estás entendiendo. En el Estatuto puede poner misa. Pero si tu haces un referendum o una encuesta en Aragón y en Catalunya y les preguntas si se consideran una nación y/o dan importancia a que se les considere una nación como bien sabrás los resultados a favor de una opción y otra serían Aragón 20-80, Cat 80-20. Por lo que si la propia Aragón no se considera una nación ya de por sí pierde relevancia cualquier reclamación o debate al respecto.
Eso se ve muy bien en el UK, con Gales por ejemplo donde el independentismo es casi residual, están reconocidos como una nación, tienen una lengua propia mucho más usada que en Escocia o Irlanda, pero a nadie se le ocurre proponer un referendum de autodeterminación como en Escocia ni levantarse en armas como Irlanda hace 100 años. Aunque tengan o tuvieran el mismo derecho "histórico".
Bueno, lo de nacionalidad histórica es un concepto muy relativo. Se usó para los territorios que eran autónomos o estaban en tránsito para serlo durante la II república, o sea Cat, Gal y Eusk.
Pero también se puede ampliar a todos los territorios que eran estados medievales, por ejemplo. O sea también Valencia, Aragón, Navarra y Granada. También León o Asturias. Incluso también puede ser incluido Arán, que libremente pactó con el rey Jaime el Justo y después con las cortes catalanas.
Y Navarra. Y Baleares con su reino vándalo y su taifa. Y el sudeste de la Península y su provincia bizantina. Y Niebla y su taifa. Y todos los condados catalanes por separado. Y Llívia con su particularidad geográfica. Y Ceuta y Melilla por su pertenencia a imperios africanos. Y Canarias (o todas sus islas por separado) con su pasado independiente bereber. Y Madrid con su importantísima base étnica andina y musulmana, única capital europea fundada por los sarracenos. Y… y… y… y….
"Nacionalidad histórica" para quien se reconoce como tal.
Incluso Arturo Fernández, por edad, puede ser considerado nacionalidad histórica.
Y Jordi Pujol, que es la que más cara nos ha salido.
Vaya m, en desacuerdo con el tribunal, aragon olvidada por el pp, y por el psoe, en cuanto a autovías, trenes valencia-Teruel-Zaragoza-Canfranc, circunvalaciones, asfaltado de carreteras nacionales, etc…
El Partido Libertario inicia la recogida de firmas para poder presentarse a las elecciones, ya que necesita un mínimo de éstas para poder hacerlo. No está pidiendo el apoyo a su programa, sólo la posibilidad de poder presentarse. Más información: http://www.p-lib.es/elecciones2019
Los avales se exigen para constatar que el partido tiene algo de base. Y que no son 4 amigos.
Asique, avalando sí estás dando un respaldo implícito. Aunque luego no les votes. O al menos esa es la idea de la legislación
Hombre, sólo les estas avalando para que se puedan presentar. Luego puedes votar a quién te de la gana. Les estas apoyando en la medida de que permites que su discurso e ideas puedan entrar minnimamente en la campaña electoral, pero nada más. Puedes estar incluso en contra de sus ideas pero reconocer que pueden enriquecer el debate, por ejemplo.
Una medida más injusta de nuestra ley electoral. A ver por qué sólo pueden presentarse a las elecciones los partidos políticos que tengan mucha base.
Si yo creo un partido político y el día de las elecciones sólo tengo 2 votos, será mi problema.
Los fanboys estan ya calentando para el 8-M. El argumentario de hoy del Telegram es "si, pero los moros y los gitanos son mas machistas".
¿Y no es cierto?
La afirmación correcta sería: entre los colectivos de religión musulmana y los colectivos de etnia romaní hay más machismo. Vale.
Decir "los moros son más machistas" equivale a decir "los hombres son todos unos nazis" , es englobar a todo un colectivo bajo una definición.
Podemos hablar de tendencias generales, pero eso nunca da el derecho a una generalización que cubra el 100% porque es falso y poco riguroso.
Los gitanos han avanzado muchísimo en igualdad en la última generación.
Respecto a ese otro colectivo que mencionan, que en realidad no es un colectivo porque forman parte de él millones de personas de países muy dispares, hay que recordar una obviedad:
En esos países hay organizaciones, e incluso programas gubernamentales, que trabajan por la igualdad.
Evidentemente parten de una situación muy jodida: la religión es una losa muy pesada, como aquí lo ha sido durante siglos.
Y sobre todo porque aquí tenemos nuestros talibanes, que ridiculizan el trabajo por seguir avanzando, pero allí tienen los suyos.
Como vemos, una situación algo más compleja que decir de forma simplona que "los moros son más machistas".
¿Los gitanos han avanzado muchísimo en igualdad? No será en una ciudad medio-grande como la que yo vivo, en la cual muchos de los que conozco sobreviven en base a ayudas por tener hijos una vez tras otra (hasta 8 llegan algunas familias a tener). Trabajar, lo que es poco.
Es la naturaleza del Islam.
Pero conviene haber leído a Giovanni Sartori.
Lo que está claro es que la extrema derecha juega con las cartas marcadas: sus mensajes son simplones, aptos para hooligans que van al fútbol todos los domingos.
Por el contrario, si alguien decide darles respuesta tiene que estar mínimamente informado y, sobre todo, estar dispuesto a invertir un rato en explicar las cosas.
Y hacerlo, además, en un lenguaje comprensible incluso para ellos.
El otro día hablando con un futuro votante de VOX me decía que qué problema había en ser ateo y votante de VOX.
Hoy leo que Abascal quiere una Europa que “defienda sus fronteras y sus raíces cristianas y que se oponga al multiculturalismo y a la inmigración masiva”.
Pues qué queréis que os diga. En el siglo XXI oponerse a la multiculturalidad y a defender el cristianismo en una comunidad europea donde conviven esa y otras religiones (además del ateísmo)… Es como decir, que hay que imponer el inglés como idioma oficial ante el resto. Venga váyase a dormir Sr. Abascal que le está echando humillo la cabeza
punto.
Tras el éxito obtenido en mi comentario de mierda… Enhorabuena! has hecho POLE jajajajjajaja (un poco de humor al asunto)
Puedes ser Ateo, y atacar a las iglesias y pintar reformar mezquitas, como lo hacen las juventudes de las CUP, mucho ateísmo xd, y puedes ser ateo, hacer tu vida, sin atacar a las religiones, como lo hara ese futuro votante de vox.
Claro que hay ateos, antitaurinos, o republicanos en Vox, pero todos tienen unos objetivos comunes:
1. unidad de España.
2. Inmigración.
3. Leyes ideológicas-progresistas actuales.
4. rebaja fiscal.
5. Fin Autonomias, y fusión de ayuntamientos.
Este futuro votante respetaba la religión cristiana pero desprendía cierto tufillo de odio a otras. Así que los objetivos son:
1. Defender la unidad de España con 0 representación que conseguirá seguramente desde algunas regiones soberanistas.
2. Frenar la Inmigración con la brillante idea de poner un muro de hormigón en Ceuta y Melilla.
3. Leyes ideológicas-progresistas actuales, qué? No entiendo qué objetivo es ese.
4. Rebaja fiscal, a quién? a las grandes fortunas, IBEX-35, Iglesia, partidos políticos? a quién en concreto?
5. Fin de Autonomías, como es el caso de este país…. como se llamaba… ah no espera que no existe. Pero mientras eso sea una idea de futuro, yo me lucro de las Comunidades.
Fusión de ayuntamientos, venga en eso estamos de acuerdo, voto a VOX, me convenciste.
rebaja fiscal a los ciudadanos de clases medias y bajas, sueldos bajos impuestos altos.
eso va de la socialdemocracia hacia la izquierda…
No, el psoe ha subido impuestos, subio la luz, subio el Iva general….asi que NO….ha subido el diesel, eso va por un liberalismo 100% económico.
No el liberalismo 100% económico es igual a la eliminación total de impuestos, pues con la eliminación total (o al menos en la práctica) del Estado no son necesarios…
Aprende economía, primer aviso.
Pero de la fetén, no de la pseudociencia de Rallo y compañía.
Comprendo. Incluye una rebaja fiscal mayor por ser hombre, además de pobre?
Se que lo dices en plan de broma lo de cobrar diferente impuestos en función del SEXO de la persona, como para intentar parodiar el machismo que percibes en VOX. Pero lo más gracioso es que esa medida paródica, se ha propuesto en serio en el parlamento europeo por parte de ICV.
https://www.20minutos.es/noticia/3538850/0/europa…
Esta "medida paródica" precisamente se hace para lo que aún da más risa y es que existe una cosa que se llama discriminación salarial por el simple hecho de ser mujer.
La discriminación por distinción de sexo, raza o religión está PROHIBIDO por la CONSTITUCIÓN.
Si alguna empresa paga menos a la mujer por UN MISMO TRABAJO, que sus trabajadores denuncien ya, porque van a ganar y la empresa va a tener que indemnizar con grandes sumas de dinero a los supuestos discriminados.
La diferencia salarial entre hombres y mujeres se debe a que los hombres trabajan más horas, y que las mujeres eligen trabajos menos remunerados.
Tu argumentario es consecuencia de ser un idiota ùtil que obedece todo lo que proclaman los medios y partidos afines a los lobbies feministas, sin pensar un segundo por si mismo y sin comprobar si lo relatado es real o ficticio.
Señor de la VERDAD que no gusta:
Gracias por lo de idiota. Si necesitas insultarme para contraargumentarme es que no tienes argumentos. Fin de la conversación por mi parte 😉
No es un insulto, es una definición muy acertada: https://es.wikipedia.org/wiki/Idiota_%C3%BAtil
Te he argumentado el por qué los salarios entre mujeres y hombres difieren. Nada que ver con un supuesto complot heteropatriarcal digno de psiquiátrico.
Pero como he dado una ostia a tus creencias con 3 párrafos, ahora recurres al discurso victimista para salir por la tangente.
Bien argumentado. Quien no argumenta es Johnniezq, que se agarra a que usted le ha llamado idiota (lo cual ha confirmado con su respuesta)
Estoy comiendo palomitas mientras veo esta paja grupal que os estáis montando! XD Cari, que le deje acabar la conversación no es no tener argumentos. Es tener conocimiento, que con personas así mejor no entrar en el trapo.
No, una cosa es que las mujeres, por una razón u otra, estén empleadas mayoritariamente (de momento) en puestos donde se cobra menos que en otros puestos ocupados mayoritariamente por hombres. Esta brecha salarial es real, pero se soluciona simplemente con que las mujeres pasen a estar más representadas por méritos propios en las profesiones mejor pagadas, punto pelota.
Y otra muy distinta es que por el hecho de ser mujer a una trabajadora le paguen menos que a su compañero que hace el mismo trabajo. Eso último es simplemente FALSO, por más que se haya convertido en un mantra que hay que repetir sí o sí para quedar bien y que no te acusen de cualquier chorrada. Al cajero y al empleado de la limpieza le van a pagar el mismo sueldo de mierda que a sus compañeras, igual que a la cirujana y a la ingeniera le pagarán el mismo sueldazo que sus compañeros que realizan el mismo trabajo.
Dices en tu primer párrafo, que las mujeres reducirán la brecha salarial cuando, por méritos propios, entren en profesiones mejor pagadas. De ahí deduzco que hasta ahora no reúnen los méritos suficientes, verdad? No es que existan barreras para entrar, es que no ponen ganas…
Y sí, la discriminación salarial viene por dos vías: la indirecta, como bien has nombrado (no hace falta ejemplo) y la directa. Por ponerte un par de ejemplo propios que he vivido: cocinera que cobraba lo mismo que yo, siendo yo friegaplatos y una secretaria que cobraba menos que yo que era auxiliar administrativo y hacíamos el mismo trabajo.
Lo de "por méritos propios" no iba porque las mujeres estén menos dotadas para esos trabajos, sino porque no veo necesarias cuotas de género para que accedan en mayor cantidad a determinados puestos, como sugieren algunas feministas.
Creo que si las mujeres están más representadas en unos puestos y menos en otros es más que nada por una cuestión de voluntad, ni por incapacidad ni por "barreras de entrada". Ninguna mujer tiene barreras de entrada para estudiar ingeniería en lugar de filosofía, historia, o cualquier otra carrera de letras.
Por méritos propios se aprueban unas oposiciones, por ejemplo. Y ahí verás bastante equilibrio de género.
Acceder a un puesto de responsabilidad ya no depende de méritos propios. Crees que no hay suficientes mujeres aptas en el mundo empresarial para que sólo haya un 20% de mujeres en los consejos de administración del IBEX-35, por ejemplo.
Objetivos comunes según tú para votar a VOX (yo flipo… parece que algunos hayan descubierto la pólvora):
1. Unidad de España (nada nuevo que no defendieran C's o PP).
2. Control de la inmigración (nada nuevo que no defendieran C's o PP… la novedad que aporta VOX son ciertos "tics" xenófobos al estilo "moros no").
3. ¿Leyes ideológicas-progresistas actuales? Qué entiendes tú por progresista… ¿prohibir al aborto? ¿negar a los homosexuales la opción de adoptar o casarse?
Yo es que leo a los "voxianos" y no paro de asombrarme. ¿En serio os creéis lo que escribís?
4. Rebaja fiscal (nada nuevo que no defendieran C's o PP).
5. Fin de Autonomías (frikada de turno imposible de llevar a cabo). Si no se han conseguido eliminar las diputaciones provinciales (por negativa de PSOE y PP) como proponía C's… menos aún las Autonomías.
para mi Pp, y Cs son muy blandos blandos en el tema inmigratorio, y en el tema leyes del psoe.
Yo con control a la inmigración, lo que quiero es echar ilegales, reducir las ayudas sociales a los musulmanes, que equiparan un 50% de ellas, entre los 2 millones de musulmanes la mitad no trabaja, o mas de la mitad, ya sean musulmanes, latinos, el que no trabaje, ninguna ayuda social, estilo Japón, Australia, reino unido, o creo que ahora ee.uu, que tienen medidas restrictivas y son países capitalistas.
Cs en el tema ese, es u Psoe 2.0, con algún toque, a mi ciudadanos me parece un Psoe 2.0, excepto algo economía, y unidad de España, pero vamos, cuando en Cataluña 2/3 votos venían del Psc…por algo era, muy de centro-derecha no, ciudadanos bajara en aquellas zonas que obtuvo voto ex-PP, porque VOX no era útil o poco conocido, Madrid seguro, Toledo, Guadalajara, avila…
En resumen yo quiero un país rico y prospero, al estilo que en lo social sea restrictivo, como japon, Australia, nueva zelanada creo, ahora creo que los estados unidos…por eso desde 2015 he dado mi voto a Vox, porque buscan eso, un país rico y prospero mirando el tema ayudas sociales, ilegales, y ese tipo de cosas.
Pues yo los votantes de C's que conozco eran "ex-peperos", no "ex-socialistas"… y prácticamente a ninguno le atrae VOX por lo rancio que les parece.
Yo mismo votaba a PP anteriormente (con la nariz tapada eso sí) y nunca al PSOE… hasta que surgió C's. ¿Por qué?
Pues porque nunca entendí el empeño del PP (y ahora VOX) de dificultar el aborto.
También soy totalmente ateo… no hay que defender ninguna religión, todas han hecho más mal que bien a la sociedad.
Tampoco entiendo el empeño en querer cambiar el nombre del matrimonio homosexual, o que no puedan adoptar… hay que buscar la igualdad desde la normalización, no proponiendo cosas raras.
El feminismo radical me repatea, pero no por eso voy a votar a VOX que hace una manipulación torticera de la realidad, los de VOX meten "Fake News" por doquier.
Y respecto a lo que dices de las ayudas a los musulmanes… pues un ejemplo más de "Fake News".
No se dan más ayudas sociales por ser musulmán o católico, se dan por nivel de renta… que los recién llegados sean más pobres es lógico.
Obviamente si eres ilegal no recibes ayudas sociales.
Nooo, ¿Quién te ha dicho eso, creo?
Que los moros no reciben más ayudas,creo?
Mi cerebro va a explotar, creo
Yo conozco un moro, creo, que nada más llegar a España fue a servicios sociales y le dieron, creo, 1500€ al mes, (500 por el, 500 por su mujer y 500 por su suegra) y le dijeron que se pusiera a darle al ñaca ñaca, creo, que por cada hijo daban 1000€
Yo sólo quiero que el facherío sea coherente y que, de una vez, elijan: ¿hay que echar a los "moros" porque vienen a vivir de las ayudas sociales? ¿O porque vienen a quitarnos el trabajo? ¡Es que los dos lemas a la vez no es serio!
Me has definido al 100%. Yo también soy ateo y por ejemplo estoy a favor del aborto, eutanasia….
Para más inri, el tal Santi reconoce que en su día perdió la fe.
Se ha inventado que se ha caído del caballo (por segunda vez) y ha vuelto al redil católico, pero no se lo cree ni él.
Me parece de un cinismo espectacular. En la línea de lo que ya teníamos, vaya.
A mí es que me importa un pito si Abascal es ateo o no. Es más, hasta me resulta más simpático como ateo que como fundametalista religioso. Sinceramente.
Hombre, decir que en Europa convicen diferentes religiones…No veo yo que los musulmanes se integren mucho en nuestra cultura.
"Para poder continuar subsistiendo como un parásito dentro de la nación, el judío necesita consagrarse a la tarea de negar su propia naturaleza intima”."
Adolf Hitler.
Nice!
Damos por hecho que nuestra cultura es la mejor y que otras religiones han de integrarse a nuestra cultura. No te voy a defender el Islamismo porque no comparto ninguna de sus tesis pero la respeto igual que respeto que hayan votantes de VOX que no están lo que se dice muy integrados en nuestra cultura de país moderno.
Por favor, no confundamos la región (islam)con el concepto político (islamismo).
De todos modos, yo soy profundamente anticlerical y me repatean todas las religiones por igual.
Pero no desprecio a ningún grupo étnico o cultural (musulmanes, judíos, hindús…).
Creo que estoy hay que explicárselo de vez en cuando a la derecha, cuando arremete contra los laicos que pedimos respeto para las minorías.
Es que en el islam no hay separacion entre religion y politica.
A parte del coran deberias saber de los hadices, es muy esclarecedor…..
Buenas libertadcapitalista, como ves a Vox en Álava?.
Hombre, la cultura occidental que ha inventado la democracia y los derechos humanos sí que es superior, en ese tema (quizá no en respeto al medio ambiente, por ejemplo), a otras culturas que consideran que la libertad es decadente y la igualdad ofensiva. Creo que merece la pena defender eso.
¿Y que hay que hacer para integrarse en nuestra cultura?
¿Cenar en el Burger King?
Yo veo a muchos musulmanes que curran y que hacen su vida, lo mismo que hago yo.
Entiendo que cosas como tener un nivel B2 de español (al menos, un nativo tiene un C1), aceptar que la constitución está por encima de cualquier otro libro de normas… cosas así. Hay gente que se integra y otra que no.
Vaya, con la Constitución hemos topado! Ya podemos empezar a despachar a millones de catalanes y otros malos españoles. Como empiecen a largar de Alemania a todos los españoles que llegan sin un B2 de alemán… Recuerdo que el entrenador de fútbol Miguel Ángel Lotina contaba que empezó a aprender español con ocho años. Mis abuelas ya se han muerte, pero nunca llegaron a ese nivel ni de lejos. Malas españolas. ¡De patitas al otro lado del Miño!
Un B2???
A tomar por saco 1 millón de inmigrantes. En su práctica totalidad Ingleses y alemanes
Creo que confundes creencias y prácticas religiosas con raices culturales.
Europa es culturalmente cristiana pero diversa en sus creencias y religiones.
Espanha también es culturalmente cristiana, concretamente después de hacer una concienzuda limpieza étnica de judíos y musulmanes.
Si jajaja… esos mismos musulmanes que siglos antes habían hecho lo mismo con la España ya cristiana.
Manda huevos la manipulación torticera de la historia jajajaja….
Manipulación torticera dice y se queda tan ancho… cuando va y resulta que fueron los enemigos de Rodrigo los que se aliaron con Tariq para echar a los Visigodos, que estaban ya en las últimas incluso teniendo problemas ante los vascones, en prácticamente una batalla.
¿Y eso que tiene que ver con mi comentario? jajajaja, lecciones infantiles de historia a estas alturas…
Es falso que hubiesen hecho lo mismo con la Península, no Espanha, cristiana. La conquistaron pero no emprendieron limpieza étnica alguna. Veo que gusta apuntarse a la torticera lectura nacional-católica de la historia
Pues claro que hubo represión contra los que no se convirtieron al islam. Algo, por otro lado, normal por el derecho de conquista de la época. Hay mucha información, muchísima, sobre el falso mito de las tres culturas.
De hecho ¿eres tan ingenuo para pensar que de golpe millones de hispanos vieron la luz del islam y decidieron convertirse a la nueva fe por inspiración divina?
Claro que hubo discrimación. Lo que no hubo, que es lo que he dicho, fue expulsión. Los cristianos y judíos pudieron seguir viviendo en la Spania musulmana.
Según en qué parte y en qué momento, ni siquiera tu generalización es válida. Hay muchas formas de expulsar a la gente, no es necesario enviarlos a un barco puede bastar con quitarle sus propiedades, destruir sus casas, obligarles a pagar más impuestos y no tener derechos, tener una justicia paralela para ellos, prohibirles sus manifestaciones religiosas y culturales y cerrar sus lugares de encuentro o iglesias.
Me estás dando la razón, pues los musulmanes, muchos de ellos peninsulares, jamás llegaron al extremo de la expulsión. Los franquistas también cometieron innumerables tropelías Pero nunca hicieron por ejemplo campos de extermínio ni crematorios.
Una cosa, muy frecuente, es la opresión sobre determinados grupos sociales y otra, mucho más grave, la limpieza étnica.
Más bien te estoy quitando la razón. Cada pueblo dominante impuso su cultura, lengua, religión, sociedad… hasta su arte.
Y si bien los cristianos lo hicieron sobre los restos del al andalus musulmán, también estos lo hicieron sobre los restos cristianos visigodos. Y éstos a su vez sobre los romanos…..
Por eso no entiendo que pongas un punto de referencia original en la España musulmana, como si no fuera un eslabón más de una larga cadena.
Claro que se impusieron tradiciones y cultura musulmanas, pero los cristianos no fueron expulsados y siguieron hablando su lengua, la cual fue llevada a la literatura árabe En forma de jarchas.
Todo esto venía a cuento de la limpeza étnica, llevada a cabo por los intransigentes cristianos y no por los musulmanes. Estos incluso acogieron En África judíos expulsados de la Península.
Ahora resultará que Almanzor fue un pacifista Islámico, venga va, torticera historia la que te montas.
Hay que ser subnormal para decir eso cuando los musulmanes pasaron a cuchillo a todo cristiano que pudieron siglos antes. Y no solo aquí, en toda Europa y Asia Menor.
Y aún hoy, en pleno siglo XXI, siguen pasando a cuchillo a cristianos y quemando iglesias en muchos lugares de África, Oriente Medio e Indonesia.
Salvajadas como el secuestro masiva de las niñas de Nigeria por parte de Boko Haram se siguen dando todavía.
Que tendrá que ver todo esto con el mayor respeto de los musulmanes medievales frente a los cristianos…
Convivieron en su Spania con los cristianos y no los expulsaron, como sí hicieron los reinos católicos. Fueron más transigentes. Si no te gusta o no coincide con el relato histórico que te gustaría, es problema tuyo.
La creencia está prácticamente muerta pero las prácticas culturales no.
Defender las raíces cristianas de Europa no es incompatible con ser ateo. Se puede ser ateo y defender la moral y el conservadurismo social de la tradición cristiana.
Yo quiero ver una Europa que ensalce sus raíces grecorromanas… que sienta orgullo de lo que como pueblo europeo conseguimos en su día, y que se defiendan los valores relacionados con el humanismo, la libertad de pensamiento, la admiración por el conocimiento y la ciencia, etc. Y no por ello quiero que adoptemos la religión helenista o hablemos en latín.
+100.
Pueblo Europeo?
Pero si siempre hemos estado liados matándonos entre nosotros! De hecho solo se puede hablar de pueblo europeo, entendiéndose como concepto de unión común entre individuos a partir de despues de la IIWW
Los gitanos son el pueblo europeo
Se lo robaron
Como mi carro, mientras dormía….
xD
Y el cobre del mismo carro
Muchas risas pero ellos son indiscutiblemente un pueblo y están distribuídos por buena parte de Europa al margen de fronteras estatales. Han puesto de acuerdo a todos en marginarles.
La realidad es que son ellos los que se marginan. No quieren relacionarse y se apartan de la población. Luego mucho defenderles pero sus ultraultramachismo no se critica, exhibiendo a las niñas como tarta para que encuentre novio y se case con 15 o 16 años. No las dejan ir a estudiar o sacarse el carné de conducir. Cosas que se hacen a ellos no se lo hacen los demás.
La realidad es que llevan siglos de discriminación. La Espanha borbónica intentó hasta exterminarlos. La integración, que no consiste en convertirlos en payos más oscuros, lleva su tiempo.
No forman un pueblo, sino varios. Cualquiera que haya colaborado con alguna ONG que luche por la integración de los gitanos sabe que los de origen rumano ni se hablan con los de origen español y que éstos en muchos lugares, como el caso de Sevilla, no se hablan con los de origen portugués.
Y tampoco son exclusivos de Europa pues los hay en la India, en Irak, en Anatolia….
Yo no me hablo con uno de mis vecinos y no somos naciones distintas. Los suízos son una nación y no comparten idioma. Los voxianos odian a los catalanes que no les dan la razón y se creen que forman um solo pueblo.
Lo que es verdad es que no son exclusivos de Europa, ese invento arbitrario de la época de los francos.
Pero si no tienen lengua, ni cultura ni tradiciones comunes ¿qué pueblo es ese?
Ni siquiera tienen sentimiento de pueblo unido entre ellos. Lo cual si hay, y muchisimo, en Suiza.
PD. un inciso, también los golpistas catalanes odian a los que no les dan la razón y si que alegan mucho más que los voxianos, que son un mismo pueblo.
He dicho lengua común, no cultura, tradiciones o conciencia de pueblo. Los gitanos sabem que son gitanos.
Has dicho que son UN pueblo y NO, no lo son. Son muchos pueblos. Si no tienen ni lengua, ni cultura, ni tradición ni conciencia de pueblo no son un pueblo.
Si tienen conciencia de pueblo y tradiciones y numerosos rasgos culturales comunes.
Los gitanos o de donde viene su etimología: "Egipcianos" ¿son el pueblo Europeo? ¡Ole!, de tontería en tontería acabaras llevándote algún premio a la burrada dicha mas grande.
Que les demos um nombre derivado de nuestra ignorancia sobre su origen no quiere decir nada.
El problema es que estamos acostumbrados a partidos anticatolicos (podemos, en gran parte el PSOE y ciertos sectores del PP y Cs) que atacan a la religión catolica siempre que tienen ocasión de hacerlo (luego felicitan por redes sociales el Ramadán en el colmo de la hipocresía) y partidos neutros (PP y Cs) que actúan como si la historia no fuera con ellos. VOX ha roto esa dicotomía pero no por ser católico, que no lo es al 100%, sino por poner negro sobre blanco que nuestra cultura, nuestra sociedad, nuestra educación, nuestro estilo de vida, nuestro sistema de protección social, nuestra sistema económico, en definitiva todo el entorno entorno social, político y económico de Occidente tiene una base Cristiana. Vivimos en una sociedad que sustituye el rezo del Rosario cristiano por técnicas espirituales tibetanas y lo primero nos parece anticuado y rancio mientras que lo segundo se aplaude en medios y redes sociales y se asocia a modernidad y equilibrio interior. Esa es una de las razones por las que votaré a VOX. No por si Santiago Abascal va o no a misa cada domingo (que no lo creo), le votaré porque tiene claro que si Europa hubiera sido musulmana o hinduista en la edad media, ahora tu y yo seguramente no podríamos escribir según qué cosas por aquí…
buenas, como ves a Vox en Felanitx?. los ves con 5-10% voto.
En locales no se ni si se presentará. El autonómicas u generales creo que sí superará el 5% pero, al igual, que en todos los pueblos rurales de Mallorca, no le será tan fácil como parece hacer daño a un partido muy "musculado" como el PP. En Palma y núcleos costeros VOX lo tendrá más fácil. Zonas rurales el PP tiene mucha base.
Gracias, uno de Felanitx que comentaba aquí, me dijo que se presentaban en las locales.
El que puedas escribir algo aquí tiene más que ver con lo que sucedió en el S.XVII, como la Revolución Francesa ,por poner un ejemplo, y décadas posteriores que con la religión en si, es algo que está más que demostrado empíricamente. De hecho fue la separación Estado-Iglesia la que permitió avanzar en años lo que no se hizo en siglos.
Y la muestra la tenemos en España, 40 años de nacionalcatolicismo.
La revolución francesa???? Esa de Robespierre y el Comité de salvación pública que pasó por la guillotina a cientos de miles de personas no aceptas a su revolución?????? La revolución cuyas estructuras orgánicas sirvieron de modelo de muchas tiranías del S.XX. la de los comités de vigilancia para controlar a la población??? La de la Ley de Sospechosos??? La de la diosa razón te guste o no????? La que desembocó en la tiranía y devastación napoleónica???? Y todo ello bajo el mediático eslogan de libertad, igualdad y fraternidad!!!! Esa es tu demostración empírica, que bajo mi parecer no es más que una demostración dogmática!!!
Pero si algo bueno aportó esa revolución, que creo yo que algo bueno aportaría, porqué países de otras confesiones no han tenido su propia revolución francesa???
Ay, el intentar homologar contextos de diferentes épocas es lo que tiene, que se puede patinar y mucho.
Y preguntas " porqué países de otras confesiones no han tenido su propia revolución francesa"? Porque mira que la respuesta es fácil, aún no se han dado los movimientos sociales que se dieron siglos atrás en Europa, como fueron la desaparición del feudalismo, la aparición de monarquías absolutistas y sus consecuencias.
Pero vamos, que te he puesto la R.Francesa por poner el ejemplo más claro, porque Alemania con su reunificación o Italia con el Resorgimiento son ejemplos de la separación Iglesia-Estado, pero si hasta el Papa se declaró él mismo "prisionero en el Vaticano" porque no quería dejar de ser el enviado de Dios a la Tierra!
Aun no se han dado los moviimientos sociales que se dieron siglos atras en Europa! Minarquias absolutas y desaparicion del feudalismo.
Siguiente pregunta: ¿Porque no se han dado en África por ejemplo, movimientos de esas características que desencadenen una revolución francesa?
Podemos seguir hablando de causas efectos mientras quieras pero al final todo conduce al mismo punto: el Occidente otrora cristiano, sin ser un continente con destacadas riquezas naturales, tiene las sociedades más justas, igualitarias, avanzadas y respetuosas del planeta. Algo tendrán que ver 20 siglos de Cristianismo en ello para que ahora nos vengan a contar que hay que erradicar la fe católica o adorar a Buda.
Pero por otro lado, ya que hablas de contextos, métete en el contexto de la conversación y no te vayas por los cerros de Úbeda.
VOX no plantea una unificación Iglesia-estado. VOX pide la defensa de las raíces cristianas de Occidente, no nombrar a Osoro ministro de Sanidad.
Creo que una Europa musulmana o hindú tendría que haber peleado durante siglos para poder decir que la tierra es esférica o que la sangre circula por dentro de nuestro cuerpo.
Es decir, como tuvo que hacer frente a la Iglesia.
Yo no he dicho que la Iglesia tenga la verdad absoluta de todo lo que nos rodea y menos de cuestiones terrenales.
Madre mia……
Cuanto negro legendario….
Pero si precisamente la creencia cristiana ha sido uno de los motivos de innumerables guerras…. Coincide este estado de libertad de expresión que tenemos actualmente con la tendencia de separación Estado-Iglesia que tenemos ahora. No en España, en todo el mundo. No me vengas a decir que gracias a las raíces cristianas tenemos el Estado de Bienestar que tenemos, por favor.
Aquí cualquier cosa vale para defender a VOX. En vez de decir, pues mira se ha equivocado pero lo voto porque me gusta y ya está.
Evidentemente le voto porque me gusta y ya está. Y porqué me gusta? Entre otras cosas por la.defensa de las raíces cristianas de Europa. Y dicho esto, no soy un historiador y te lo.planteo desde la.total humildad pero me gusta intercambiar ideas y conocimientos en vez de dogmas. Podrías comentarme alguna guerra iniciada por la Iglesia???????? Seguramente alguna encontrarás pero eso de innumerables suena bastante a verdad absoluta de la izquierda. Dime algunas……Pero de las de verdad, de las INICIADAS POR LA IGLESIA, no de la que libró Clodoveo conversó al Cristianismo contra los.godos arrianos por cuestiones dinásticas. Al menos nos servirá a ambos para culturizarnos.
Así a bote pronto, creo que hubo unas 15 guerras llamadas "Cruzadas" que fueron promovias por el Papa.
Estaba seguro al 99,99% que la palabra cruzadas saldría aquí si o si. Ya podrías haber ido a buscar algo un poco más alejado del típico habitual…..seria mas enriquecedor para todos…
Las cruzadas se pueden considerar acto de legítima defensa. De hechio el Papa Urbano II le planteó dos metas a los cruzados:
1ª. Rescatar a los cristianos del este, que se encontraban esclavizados, prisioneros de los musulmanes y recibiendo innumerables torturas.
2ª. La liberación de Jerusalén y otros Santos lugares previamente conquistados por los musulmanes.
Te repito "así a bote pronto", es decir, sin pararse a recordar más guerras.
Pero vamos, que te puedo nombrar una docena más sin ningún problema.
Antes se hablaba de innumerables. Ahora ya bajamos a una docena. No si al final acabarás tocando el timbre del Seminario de tu ciudad…
La no separación Iglesia-Estado implica que la mayoría de las guerras sean provocados por los dos al mismo tiempo. ¡Vaya manera de intentar escurrir el bulto!
La cruzada albigense no pretendía ni rescatar a los cristianos del este ni la liberación de ningún lugar santo. Consistía en que unos cristianos se dedicaban a destripar a otros. Seguro que todos esos carniceros de hombres se fueron al cielo a vivir la vida eterna a diestra del Padre.
Sin ir muy lejos en la historia… LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA 😉
Iniciada por la Iglesia???????????? En serio!!!! Y yo que creía que era una guerra civil entre derechas e izquierdas. Pues si que estaba yo equivocado!!!
Estabas equivocado pero por poner palabras en mi comentario que no he puesto yo. En ningún momento he hablado de iniciar guerras. He hablado de que la religión ha sido uno de los motivos de innumerables guerras, como por ejemplo, la Guerra Civil Española, entre otras claro. De hecho me cuesta pensar en una guerra que no tenga nada que ver la religión.
Todas las guerras son por el poder, político y económico.
Y se usa la raza, la patria, la dinastia, la religión o lo que sea por ello. Pero no confundamos las excusas esgrimidas con la causa real.
Totalmente de acuerdo!
Yo te he pedido que me nombres guerras INICIADAS por la Iglesia. En cuanto a la guerra Civil, la religión fue un motivo más de tantos. Y la Iglesia se colocó mayoritariamente con el bando sublevado por muchas razones pero principalmente porque los republicanos llevaban años adesinando a frailes y monjas inocentes y quemando sus conventos. No es que la.religion tuviera algo que ver, es que uno de los detonantes de la guerra fue la masacre de religiosos.
Pues si, si hubieras estudiado Trabajo Social, sabrías que el actual Estado del Bienestar se inicio en la Constitución Española de 1812 con una primera regularización de las "Casas de Beneficencia cristianas"
– La Constitución promulgada en 1812 establece en su artículo 321 que los Ayuntamientos serían los encargados de “cuidar de los hospitales, hospicios, casas de expósitos y demás establecimientos de beneficencia bajo las reglas que se prescriban”; y el artículo 335 encomendó a las Diputaciones Provinciales la responsabilidad de “cuidar de que los establecimientos piadosos y de beneficencia llenen su respectivo objeto, proponiendo al Gobierno las reglas que estimen conducentes para la reforma de los abusos que observaren.
No he estudiado Trabajo Social, pero sí que he estudiado Contabilidad. En Contabilidad hablamos de regularización cuando ajustamos las cuentas al final de ejercicio para saldarlas. También podemos hablar de regularización al referirnos al proceso por el cual un inmigrante pasa de ser ilegal a ser legal, que parece que tiene más sentido con el tema que lo que me cuentas en tu comentario.
De lo que tu hablas, será de la primera regulación de las "Casas de Beneficencia cristianas", lo cual desconocía porque, efectivamente, no he tenido el placer de estudiar Trabajo Social. Tengo que darte la razón por la interpretación que has hecho de mi comentario. Pero no me estaba refiriendo a eso precisamente.
Lo que me he venido a referir es que la libertad de expresión que gozamos ahora no se debe a la religión católica como ha afirmado alguien por aquí. Con respecto a los Estados de Bienestar, me refería a que parece que haga falta una religión cristiana para gozar de ellos, y no es así. Por poner un ejemplo, a bote pronto, Japón.
Creía que estabas diciendo algo, cuando justo al final me has matado cuando has dicho: "Japón"
Japón:
-Pena de muerte.
-Cárceles militarizadas donde se obliga a trabajar (hay documentales muy buenos, te recomiendo verlos),
-Una política de inmigración altamente restrictiva (muy superior a la de VOX), una sociedad tradicionalista .
-Normas morales mucho mas restrictivas de las que en VOX jamás se les ocurriría proponer.
-Un emperador.
Si Japón es un ejemplo para ti, de sociedad "sin religion" , VOX se te queda corto.
No creo haber dicho que Japón sea una sociedad "sin religión", como has entrecomillado. He dicho que Japón tiene libertad de expresión y cierto nivel de Estado de Bienestar sin tener raíces CRISTIANAS. Y no, no he afirmado tampoco que sea un ejemplo para mí. VOX, en todo caso, me sigue quedando largo.
Es que ni tú ni nadie nunca estará de acuerdo al 100% con un partido, para eso creo el mío propio. Hay que votar al que más se asemeja a tus principios, valores etcétera.
Yo soy ateo, estoy a favor del aborto etcétera pero prefiero una España Cristiana que un país de ilegales y paguitas para todos.
No veo ningún problema en lo que dice. Lo que sucede es que se pretende demonizar a VOX. Pero no hay ningún problema, cuanto más se le demoniza más subirá.
Lo mismo decían de Podemos, amigo mio. Y mira dónde ha acabado… Eso me dio una gran lección de humildad, lo reconozco.
Sinceramente no se ven los resultados de esa lección por ninguna parte.
Fijate que yo no soy de VOX, pero veo que no entendéis ciertas palabras. Os las tomáis de la peor manera posible.
“defienda sus fronteras y sus RAICES cristianas y que se oponga al multiCULTURAlismo y a la inmigración MASIVA”
Vamos a analizar. No se defiende el cristianismo como religión, sino que se defiende la cultura europea que hunde sus RAICES en la filosofía cristiana (sí, el cristianismo además de religión es una filosofía, como el marxismo o el platonismo). Y cuando se dice raíces es porque se acepta que la cultura va evolucionando.
Después se dice que hay que oponerse al multiculturalismo, no al multireligionismo. No oirás a VOX decir que la religión católica ha de ser oficial. Se ve claramente como VOX hace una defensa nacionalista cultural y se opone a la mezcla de culturas (algo que yo no comparto, si se hace bien, pero estoy analizando lo que defienden ellos). Mejor dicho, se oponen a la idea de que todas las culturas son iguales, tanto las que no dejan conducir a las mujeres como las que sí. Y se oponen a tener que convivir con dichas culturas en España.
Por último, se oponen a lo que consideran una inmigración MASIVA, que diluiría nuestra cultura. Si no fuera masiva (ellos la consideran así) no les daría miedo que se desdibujara la cultura española y europea.
Bueno para empezar, dudo que el Sr. Abascal se haya parado siquiera a pensar en cada una de las palabras de esa frase que escupió.
Y siguiendo, me parece ya el colmo. Defender lo indefendible para luego escudarse en "no no soy de VOX" como si eso te diese ya la razón por causa de humildad.
"Defender sus fronteras y sus raíces cristianas", significa exactamente lo que sigue diciendo: "que se oponga al multiculturalismo y a la inmigración masiva". Y si alguien quiere pensar que realmente lo que hace Abascal es dar un abrazo a las religiones, a la inmigración controlada, a la no se qué chorradas más, perfecto. Os encanta VOX y todo lo que dice, pero por favor no lo argumentéis con "lo que realmente dice Abascal es" porque es que me da la risa.
Mira, yo tuve dos compañeros de trabajo, uno era de IU, me comentó en un desayuno que no le molaban las negras o mulatas, que él era "ordenado" y que aél solo le gustaban chicas blancas, yo que por aquel entonces votaba al PP me quedé desconcertado, otro día el otro compañero que era votante del PSOE acérrimo y de ZP a muerte y podría decir que incluso más radical en ideas que el de IU me dijo que salía de nazareno en una hermandad… así que lo de los estereotipos en los votantes déjalos porque no funcionan. Yo no he ido nunca a una procesión de semana santa ni a misa, soy ateo, las respeto, eso sí, soy ateo, no anticatólico como la izquierda actual española, las respeto y quiero que se conserven porque no es cuestión de religión o fe, es cuestión de costumbre popular, como celebrar la navidad, que tiene orígenes paganos, como otras festividades, son nuestras raíces y no las voy a cambiar por otras foráneas, a mi me repatea Halloween tanto como que me quieran meter con embudo el Ramadán…
Hace unas semanas se publicó el barómetro postelectoral de Andalucía. Allí el 85% de los votantes de VOX eran católicos (sólo superado por PP). Pero ahora por defender a mi amigo tras el comentario de Abascal, va a resultar que el 15 % restantes que no son católicos participan en este foro. Genial.
el barómetro lo puedes usar como papel higiénico, nadie de los que conozco que votó a VOX en las andaluzas va a misa, salvo un par de ellos, el resto no les ha votado por temas de defensa religiosa ni mucho menos.
Que tiene que ver que vayan a misa para que sean católicos? Es que me encanta el hablar por hablar…
Vuelves a confundir cultura y religión. Muchos votantes de VOX serán culturalmente católicos pero no religiosamente.
Según las encuestas entre el 55% y el 70% de la población española se declara católica. En Andalucía el porcentaje es mucho mayor. Y encima, dado que los católicos van muchos a votar (ateos también) mientras que los practicantes de otras religiones no van. Así que no se desvía Vox tanto de la media.
Estás buscando inteligencia en gente que son borderliners. Defienden a Vox porque no son muy listos, poco más hay que analizar.
Viva el respeto por el prójimo…
A sus pies señor presidente de la RAE.
La soberbia y sus sinónimos:Jactancia, autosuficiencia, fanfarronería, alabanza, engreimiento, alarde, fatuidad, vanagloria, vanidad, arrogancia, chulería, orgullo, petulancia,desdén. altanería, altivez, soberbia, arrogancia, vanidad, envanecimiento, engreimiento, petulancia, presunción, orgullo, desdén.
Menudo debate he abierto, si lo sé no digo nada. No estoy dispuesto a discutir chorradas de primaria con según que exaltado del foro. La verdad es que no tengo tiempo para tanto.
Me sorprende que hacer un comentario crítico sobre un amigo mío, que ni con él tengo este tipo de debate, haya generado tanto revuelo por aquí
Conclusión: este foro está lleno de votantes de Vox sin ningún tipo de autocrítica que ataca con una supuesta superioridad intelectual y según que excesos verbales que me da grimilla, la verdad.
No se si hay supuesta superioridad intelectual por parte de los voxeros o evidente inferioridad intelectual por los que acusan de superioridad a los primeros.
Puedes ser ateo y respetar las raíces cristianas de Europa, no como concepto religioso sino cultural.
Creo que la sociedad actual está fundamentada en los pilares de la iglesia cristiana. El multiculturalismo acabará por imponer la cultura más fuerte.
No creo que nuestros ojos lo vean pero es posible que en 50-100 años el Reino Unido sea un país de cultura musulmana. Por poner un ejemplo.
Hay que saber diferenciar lo que es la tradición judeo-cristiana (valores sociales), de lo que es el dogma religioso cristiano. Lo mismo que en España nos basamos en el derecho romano y no en el anglosajón o en la sharia islámica; y eso no nos convierte en ciudadanos Romanos.
De los 150 comentarios en este post, el más claro y conciso que explica a la perfección el pensamiento que tenemos muchos (entre ellos muchos ateos).
Madre mía el cacho hilo que hay aquí, dios jajajajajajaj
Es que parece que no se puede decir nada en contra del Dios Abascal. Que ahora resulta que lo que suelta este hombre por la boca tiene un sentido que sólo los más inteligentes logran desgranar. Todo lo culto que es él, vamos.
Lo explicó hace tiempo la grandísima Oriana Fallaci.
Oriana Fallaci se definió, en alguno de sus últimos artículos, como una atea cristiana. Y no hay ninguna contradicción en ello.
La descomposición de Podemos es algo digno de estudio, es difícil hundirse tan rápido en tan poco tiempo, sin llegar a gobernar.
UP baja lo mismo que el PP, pero mientras que éste lleva el desgaste de muchos años de gobierno aquellos han estado inmaculados en la oposición y luego sin gobernar.
Están gobernando ayuntamientos.
"gobernar" es mucho decir…
Desgobernando sería más correcto. Como la lerda de Ada Colau.
Al menos a "la lerda de Ada Colau" de momento que yo sepa todavía no la han pillado robando, ni la han condenado a pagar 25 millones por una venta ilegal de pisos públicos, ni nada por el estilo
Tal vez por que se le interpreta mal, igual es un error medirlo como el gran partido que venia a sustituir y globalizar a toda la izquierda. Cuando igual tan solo a venido para ocupar el espacio que siempre a ocupado IU.
Quien habla de la gran caída de Podemos, tan solo es por que sitúa inconscientemente a Podemos más allá de lo que es, una vez pasada su novedad.
Podemos tuvo un grana crecimiento en cuanto abarco todo en la izquierda, ahora con tiempo cuando a ido purgando todo aquello que se le subió al carro, va encontrando su verdadera situación.
La pregunta tal vez sea si Podemos mejora los resultados que siempre a sacado IU, que es con la que se le puede comparar por idealismo y programa.
La cuestión no es tanto lo que saca Podemos, si no que esperamos cada uno de nosotros que tiene que sacar Podemos. Cubre Podemos el espacio que pretende ocupar??? Aun con un "mal resultado" debe de valorarse este como malo, cuando Ciudadanos a vivido perfectamente sin agobios con el 13,42% y 32 escaños. Realmente me hacen gracias aquellos que menosprecian una veintena de escaños, cuando l la mayoría de partidos que se presentan a elecciones, ni tan siquiera obtienen un escaños. Cuanto tiempo a estado Vox o Ciudadanos con mucho menos de lo que se le presume a a sacar Podemos??
La Pregunta no es cuantos escaños va a casar Podemos, si no si es un partido establecido para seguir trabajando en el grupo líder. Todo lo que sea ganar tiempo es seguir teniendo oportunidades de mejorar, por lo que parece ser que Podemos seguirá estando ahí durante cuatro años más. esto es como ser el At.Madrid, del sevilla. o del Valencia, van a ganar la liga?, difícilmente lo van a lograr, ahora eso no les quita de ser uno de los grandes de la liga. Cuestión nada despreciable.
Si no sonara conspiranoico diría que lo están haciendo a propósito. Es estadísticamente imposible acumular tantas cagadas seguidas de forma accidental 😀
A lo mejor es que se huelen la llegada de otra crisis y no quieren que les pille por medio
No se parece en nada al último panel de hace pocos días que sacaron en europa. La ostia unida retumba hasta en Londres… al psoe le daban si mal no recuerdo, 18 escaños…
no tiene ningún sentido esta encuesta. El PSOE estará más alto. No creo que todo lo que pierda no pierda la izquierda.
Podemos perdio 280.000 en andalucia, y psoe perdió 400.000
Pues eso, a la bonita abstención que van y muchos a vox
Es curiosa la distancia entre el electopanel Europa y el electopanel nacional y otras encuestas nacionales. Será interesante encajarlo en una dinámica de votos, pero ahora mismo no lo consigo…
Porra elecciones europeas:
Psoe: 10-11
Pp: 10-11
Cs:10-11
Vox:10-11
Up: 6-7
Arepublicas: 3-4
Pacma: 2-3
Actua: 1-2
Ceu: 1
Otro: 1
PD: aquí al existir circurcripcion única, Vox saldría beneficiado, el pacma, compromis, u otros partidos, si a parte el candidato de Vox es buen orador no demasiado derechista en algunos temas, pues vox podría ganar las europeas, aunque aquí haya mucho politizado progresista que jama sles votaria.
Hay voto dual Cs-Vox, dependiendo candidato/a si, ahora creo que si, solo que los medios intentan arrinconar a Vox, a lo que no son, un nuevo partido de ext dcha.
Muy de acuerdo
Según la encuesta el voto dual sería PSOE-C's (por la diferencia entre la encuesta de generales y europea) y no C's-VOX.
Además en clave europea muchos preferirán votar a C's por estar en el grupo de los liberales… VOX veremos donde queda englobado.
Yo lo veo asi….tenemos visiones diferentes, si encuestas dan a vox sobre 8, esque puede sacar lo que yo he puesto.
Yo no creo que Podemos vaya a hundirse tantísimo. Coleta Morada ahora mismo está haciéndose el muerto -para no ser atacado por sus adversarios- y como hacen poco ruido en los medios la gente se olvida de ellos y pasa a decir que votará al que sí sale a diario en la TV, el PSOE, pero cuando Coleta Morada despierte y vuelva a aparecer a todas horas en todos lados, que seguramente será poco antes del inicio de la campaña electoral, la intención de voto a Podemos comenzará a subir de nuevo.
Pues yo lo veo diferente, el coleta morada le han creado muy mala fama, y esta muy mal valorado, creo que la mejor solución es que el coleta morada no aparezca y que otra persona tome las riendas de su partido y lo reforme. Ayer Irene dijo que una mujer sucederá a Pablo en la dirección de Podemos. Yo creo que esa persona es ella.
Ella también cree que esa persona es ella.
Luego ya lo camuflarán con unas primarias, claro.
Irene es un cero a la izquierda y además genera tanto o más rechazo que Pablo, vaya solución.
Además, lo vistan como lo vistan, siempre será vista como puesta ahí por ser "mujer de….".
Por cierto, es triste que se vanaglorien que la siguiente líder será una mujer. En igualdad real debería ser… el o la mejor.
Pues que sea ella quien le suceda no creo que ayude precisamente a mejorar la situación de Podemos. Hace tiempo que muchos pensamos que hace falta un cambio de lideres, en plural. Irene no puede personificar ese cambio, sería más de lo mismo. Tal vez en unos años pueda planteárselo, hacerlo inmediatamente después de Iglesias sería un gran error. Hay otras mujeres que pueden dar el paso.
Ya, pero mucha gente de izquierdas seguirá votando a Podemos, no porque sea su partido favorito sino por falta de alternativa. Nadie de mi entorno que vote a Podemos se plantea votar al PSOE, claro que en Catalunya las cosas son distintas.
Está claro que a la figura de Pablo le ha venido bien estar alejado de los focos.
Pero no creo que podamos anticipar una remontada. Ya no.
Yo creo que cuanto más se deje ver el chepa, más rápido se hundirá Podemos
En mi opinion, dos escaño mas al Psoe a costa del Pacma y Veletanos.
También otro mas a Vox, a costa de Veletanos.
33 Vs 26?
Muy discutible meter al PACMA en "izquierda". En el fondo son monotema
Me creo la encuesta, por desgracia
Pero no comparto algunos detalles, como que la bajada de PNV-Pdecat no la absorba Ahora Repúblicas.
Curioso que Ciudadanos y PP empaten a escaños, cuando esa no es la correlación para las generales.
Este Electopanel ganará en interés después del 28-A
Lo de Unidas Podemos es tremendo
Hace cinco años fue el partido revelación, creció exponencialmente a partir de las europeas… y en menos de un lustro ya ha caído por debajo de aquella marca.
¿Qué se le estará pasando a Pablo Iglesias por la cabeza estas semanas?
Pronto anunciará que la nueva líder de podemos será Irene Montero
Y parecían inteligentes cuando aparecieron. Eso significaría poner un clavo más en el ataúd de Podemos.
La afirmación de Montero ayer sobre que la siguiente líder sería mujer deja en ridículo el proceso de primarias y elecciones internas de Podemos.
Hay que ser más respetuosos con los simpatizantes y con la democracia interna. Debió decir que el próximo líder será lo que la militancia quiera, pero un lapsus feminista lo tiene cualquiera, sobre todo con el perfil de ella.
Lapsus feminazi
Al final el buenismo de siempre les posee. En lugar de no decir nada o decir que el mejor será el próximo Secretario General, por imperativo legal tiene que ser mujer
Pablo pasa directamente.
Tenía un proyecto en mente que se torció, asi que salvo los muebles, se los llevó a un bonito chalet y dejó lo que quedase de Podemos al resto para que se entretuviesen intentando levantarlo con ideas absurdas.
Curiosamente, podría haber reformado Podemos haciendo exactamente lo mismo.
Podría haber dejado Podemos en otras manos que no fueran las suyas para que le diesen un buen lavado y reformarlo a fondo de cara a las elecciones (no de la manera que lo están haciendo, obviamente). Podría haberse intentado entender con Iñigo, haber convertido Podemos en un proyecto más céntrico y desentenderse de igual manera después si quisiese.
Pero ha preferido mantener las riendas y desentenderse en lugar de cederlas antes de hacerlo.
El scattergories es mio y me lo llevo; a la tumba si hace falta.
Coincido con Espin, probablemente esté pensando pasar las riendas, pero únicamente a alguien de su confianza y de su cuerda como Irene.
está de barbacoa en su jardín… han sido 5 años estupendos para sus cuentas corrientes, suficiente para un chaletazo y a vivir que son dos días.
Que pronto descubrió que la vida de la "casta" es tan placentera…
Ser un proyecto almentado por la TV es lo que tiene. Pero cuando al stablishment le interese C's y VOX caerán, de la misma manera que cuando les ha interesado han subido (Podemos inlcuido).
¿Estás diciendo que el establishment está aupando a VOX? ¿En serio?
Sí. VOX dice lo que más de un votante de C's de mi entorno piensa. Lo que pasa es que ahora el establishment ha decidido poner una marcha más en aquello que para ellos es fundamental y que apoyar sólo a partidos que van de moderados no es suficiente. El mismo establishment que en la otra trinchera aúpa ahora al PSOE para cargarse a UP como "voto útil antiderecha".
Pero si el establishment no hace más que darle palos a VOX, por favor. El establishment actual es pura progresía y VOX es antiprogre.
Si hay palos es porque son rivales directos de una parte que controla el establishment, pero solo por los votos, no por contenido ideológico.
Pablo pensará…
Bueno, mientras nos mantengamos a niveles de IU y saquemos al menos 2 escaños (el mío y el de mi mujer) podré seguir manteniendo mi actual nivel de vida.
Lo demás ya me la pela, han renunciado a darle caña al PSOE.
Me parece extraña la bajada de 1% de AR, cuando los 3 partidos principales están mejor que hace 5 años
Cierto
Más bien debería subir ese porcentaje, a costa de PdeCat.
Y también por una pequeña subida de BNG.
Bildu estará más o menos igual… y Puyalón también (esto último es ironía)
No creo que sea ironía: Puyalón estará también más o menos igual
La respuesta es simple: la participación en 2014 fue 43,81%, mientras que esta vez al ser a la vez que autonómicas estará en el 65-70%
Los nacionalistas son muy fijos votando en las europeas, pero cuando coinciden con autonómicas la gente de partidos de ámbito nacional ya que va vota también.
No lo había contemplado, gracias, aunque lo de el voto nacionalista fijo, al menos en Galicia, no se cumple para nada …
Hay que dar la bienvenida a un nuevo actor, PACMA.
Y pedir a la Crida que se defina, que con esta incertidumbre es imposible hacer previsiones 🙂
Una encuesta más que muestra que la izquierda baja y el centro y la derecha suben.
El bloque de izquierdas (PSOE, UP, PACMA) bajan 3.
El bloque de centro y derecha (PP, Cs, VOX) sube 10.
El bloque nacionalista baja 2.
Aunque Pacma en general está más cerca de la izquierda yo no lo sumaría a ese bloque.
Ellos mismos se han identificado alguna vez como progresistas y de centroizquierda.
A mi no me extrañaría que optasen por integrarse en el eurogrupo Green/EFA, ya que no hay como tal un partido ecologista español que se presente de forma independiente y pueda rechazarlos. Aunque tampoco sería descartable incluso que entrasen en S&D.
Yo espero que al S&D ni se les pase por la cabeza entrar. El partido animalista holandés, que tiene un eurodiputado, está en el grupo de la izquierda. Lo lógico es que vayan juntos a ese grupo o con los verdes.
Y el eurodiputado animalista alemán del Tierschutzpartei también ingresó en GUE/NGL, aunque luego abandonó el partido y se quedó con el sillón bien pagado de eurodiputado en el grupo de izquierdas, como independiente.
Sí, el PACMA es de extrema izquierda. Tanto por propuestas como por afiliados.
Pues yo creo que son monotema y les sacas de la opinión del apareamiento de la mosca común y poco más tienen que decir de economía, fiscalidad o libertades personales.
PACMA no es de izquierdas, es de extrema imbecilidad.
El bloque nacionalista sube un montón -si no especificamos de qué nacionalismo se trata, claro-.
Desconcertante la bajada de Unidas, con el cambio de nombre deberían haber arrasado. Que se añada otra palabra en femenino, con otra más seguro que se revierte la tendencia.
Precisamente acabo de editar la wikipedia en el capítulo de las elecciones europeas.
Algún 'travieso' lo había puesto en masculino, pero lo he dejado con su nombre oficial.
Hay que ser riguroso 🙂
Unidas PodeMás creo que serviría.
Lo que demuestra que si en el Congreso hubiese Cirscuscripcion Unica, la izquierda y los nacionalistas se comían una mierda.
Lo dudo porque los más sobrerepresentado son las provincias interiores
Ahora mismo con tres partidos medianos en el centro y la derecha están, por las multiples circunscripciones, perjudicados frente a sólo dos partidos de izquierdas, uno grande y otro mediano.
De hecho por culpa de no tener una sola circunscripción el tripartito solidario de centro y derecha con más del 50% de los votos no tiene mayoría absoluta en muchas encuestas.
los 3 grupos de nacionalistas de la encuesta suman un 10,6, suponiendo que fuesen igual de agrupados en 3 bloques y que con circunscripción única tan grande Hont es proporcional…entre 35 y 40 escaños, el doble que ahora casi.
Y si forman un grupo todos con el Psoe que es lo que les gusta, más aún.
Todo menos reconocer que la monserga de que las circunscripciones favorece a los nacionalistas es una pura trola. El gran beneficiado ha sido siempre el Partido Popular, con su arsenal de provincias interiores poco pobladas.
Está claro que si hubiese sido como tú dices ya se habrían ocupado de cambiarlo.
Saca los porcentajes y deduce luego de los 350 diputados. Igual te llevas una sorpresa.
Triste ver como crecen las fuerzas euroescépticas en nuestro país. La buena noticia es que el movimiento más eurófilo, el de la ALDE, tiene opciones de ganar.
Cierto, pero igual de eurófilos son populares y socialistas.
Yo iré a votar solo por la convicción de que hay que reforzar la UE en estos tiempos de tormenta.
Por nosotros y por nuestros hijos.
El bipartidismo en general está satisfecho con el status quo actual, especialmente los populares. Estos últimos además no votaron a favor de las sanciones a Hungría, y además siguen contando con Fidesz entre sus filas.
… hasta ahora.
Si se mantiene el guión previsto el próximo día 20 en la convención popular en Bruselas Fidesz será formalmente excluido. Aunque supongo que Orban se adelantará y se largará antes.
La UE debería hacer autocrítica en vez de decir chorradas de ultraderecha populista y demás sandeces para justificar su propio fracaso. Lo único que hay es una unión comercial y cada vez más ciudadanos no queremos esta UE, lo cual es diferente de querer salirse de la UE.
Por un lado dices que la UE no es más que una unión comercial.
Por otro lado dices que cada vez más ciudadanos no quieren esta UE (te refieres a los "voxianos").
Entonces debo entender que lo que quieres es más integración (cosa que no defiende VOX porque diluye nuestra soberanía)…
O todo lo contrario (que sí defiende VOX) hasta que la UE no sea más que una unión comercial (que tú calificas como fracaso y que no es lo que quiere la gente)…
En definitiva, te has echo la picha un lío.
El que te has hecho un lío eres tú.
No se trata de integración, se trata de que respeten la soberanía de los paises que la componen, cosa que no están haciendo en la actualidad.
No se si comprendes que se puede tener una unión comercial y respetar la soberanía de los paises, si al final la UE es Alemania de papá y Francia de mamá, los demás hacemos lo que les sale de las pelotas a ellos, además de inundar todo el jodido continente de inmigrantes, mira a los ingleses si estaban hasta las pelotas de ellos que se han pirado, y mira las presiones a Hungría para que cedan en todo lo que los señores digan.
Y luego nosotros,dan un golpe de estado y nuestros colegas se pasan por los huevos la Euroorden, esos son nuestros queridos amigos de la UE, Bélgica nos escupe en la cara, los alemanes se pasan la euroorden por el forro, no podemos controlar las fronteras, en fin cada vez más gente hasta las pelotas de ellos.
No se exactamente lo que desea vox para Europa, pero vamos a mi me la suda Europa, a mi no me ha supuesto ninguna mejora en mi vida la entrada en la UE y me la suda salir de la misma, aunque soy consciente de que una vez dentro de esta mierda es muy dificil salir, mira el follón de los ingleses para salirse de la misma, así que no nos queda más remedio que continuar hasta que algún día se vaya al carajo la UE(y estoy convencido de que ocurrirá antes o después).
Viendo esta encuesta, no cabe duda de que la mayoría de votos será para el centro derecha, creo que el psoe obtendrá algún escaño mas a costa del pacma seguramente.
Por otro lado, para las generales, creo que la clave será quien quedé por delante entre vox y podemos, si es vox sumaran mayoría absoluta pp cs y vox, si es podemos, sumaran pso y podemos, erc…..
La gente, hasta la coronilla de Podemos
Desastre en TVE: la entrevista a Irene Montero hunde la audiencia de la cadena
https://www.esdiario.com/331276609/Desastre-en-TV…
Yo la estaba escuchando de fondo y te ponía de los nervios, parecía alguien berreando en un bar. Seguro que mucha gente la quitó por eso.
Si es que es insufrible oírla hablar.
Pues he leído que dijo que pronto habría una mujer al frente de la cosa morada. La duda es sí será de ella (y seguirá la sede central en Galapagar) o si pondrán a la que confundió a Felipe VI con Felipe IV
A mi me produce un fuerte sentimiento de vergüenza ajena. Se cree que sus clichés son muy convincentes y es tan ridícula….
Sobre todo lo que más indigna es ese antagonismo estratosférico entre las cosas que dice y cómo vive. Es de un cinismo insultante…Por no hablar de su agresividad en el hablar y esa artificialidad en las formas. Un despropósito completo
Toda la razón, suele resultar muy agresiva, tanto como Iglesias. Y un político debe tener más registros que el de cabreado permanente.
A mi es que me resulta insufrible. Parece que siempre está atacando.
Recuerdo una entrevista en La Sexta en la que incluso las preguntas distendidas del principio y del final, que eran de peloteo… de su infancia y tal… y también las respondía gritando.
Pero vamos que la audiencia no creo que sea indicativo de mucho, podría ser incluso positivo porque se ha quedado a unas décimas de Pablo Casado y Pedro Sánchez, que aspiran a presidir un gobierno.
Lo que está claro es que la política ya no mueve masas como tras el 15M y los años 2011-2016.
Todavía recuerdo a muchos usuarios de este foro afines a Podemos haciendo conjeturas de resultados electorales en base a las audiencias televisivas de los líderes de ese partido hace algunos años. ¿seguirán opinando lo mismo?
Por otra parte, Montero le reprocha a Franganillo que no se haya dejado sin comentar "ni uno de los clásicos". Hay que joderse, está Montero como para criticar que se usen los mismos argumentos políticos hasta la saciedad.
El dato de las audiencias, de asistencia a mitines y de participación en primaria era informado minuto a minuto en esta web por usuarios podemitas, incluido un moderador. Lo vivíamos on-line y se sacaban alocadas previsiones electorales a partir de esos datos.
Intuyo que aquello es pasado, tras chocarse de bruces tantas veces… todo se aprende aunque sea de esa forma tan dolorosa.
Cierto. Ahora han surgido unas cuantas cuentas que hacen lo mismo con Vox. Creo que hoy mismo hay 4 nuevas…
Bienvenidos por cierto
Exacto. Entiendo que se quejen los que siempre se han quejado de eso. Pero que lo hagan aquellos que lo aplaudían cuando eran a su favor me parece incoherencia.
Pués me parece un buen dato, al presidente lo vió un 9% y casado no llegó al 9%.
Pedro Sánchez: 9.2% (1.6)
Casado: 8.2% (1.5)
Irene: 8.0% (1.4)
La misma mierda todos…
Hombre, la misma mierda todos no. Ninguna mierda de audiencia como la de ella.
Hola gaditano, un poco de off-topic, siendo de cadiz, ves a Vox, sacando diputado por cadiz y un 13% votos?.
El porcentaje ni idea, escaño si. Yo di ayer mi apuesta:
Psoe: 34-35% (4)
PP: 22-23% (2)
Cs: 15-16% (1)
Up: 15-15% (1)
Vox: 12-13% (1)
De todas formas con un 8 o 9% ya va sobrado para 1 escaño. Lo que veo difícil es q cs, up o vox saquen 2, xq si el psoe sube del 28 al 34/35% necesitaría por lo menos 17/18% para el 2°.
Ok, y si ocurre esto:
Psoe:30% 2-3
Pp:20% 2
Cs:16% 2
Vox:16% 1-2
Up:16% 1
Pacma:4%
Sabrias decirme los escaños?.
Ése resultado sería:
Psoe: 3
PP: 2
Cs: 16.1 (2)
Vox: 16.0 (1)
Up: 16 0 (1)
Queda muy claro, tras sopocientas respuestas a tu post, que los fanboys de la Triderecha no soportan a Irene Montero. Me da a mí que a ella se la sopla. Con su discurso, busca el voto de gente de izquierda o socialdemócrata, no el vuestro.
Negar que la imagen de Pabla Iglesios influye en el descenso de UP me parece, a estas alturas, absurdo. Y si la imagen de Ireno Montera es similar… algo influirá.
Que los no podemitas critiquen a Ireno NO implica que los podemitas la alaben, De cajón….
La imagen de Irene Montero no es tan mala ni tan buena. Sí que la derecha ha conseguido socavar bastante la de Iglesias. Por tanto, la estrategia es intentar equipararla con él para hundirla. Si acaba siendo la siguiente líder morada, ya se tiene buena parte del trabajo hecho. No sé si habrá algún político que sufra una persecución tan indiscriminada y solo muy parcialmente merecida como esta. A la Tania se la atacaba, pero no tanto.
De Ireno Montera no sabemos valoraciones porque no las hay, pero es indudable que le salpica la imagen de Pabla Iglesios, para bien y para mal, y en este caso para mal.
Si se diera el relevo del marqués por la marquesa ya lo verás en las encuestas.
A PITIM le dieron incienso como a nadie en la tele hace 4 años.
A la derecha trifálica no le hace falta atacar a la energúmena esa, cada vez que emite un chillido histriónico de esos ni unidas pudimos pierde votos a saco, espero que suceda a PITIM para que termine de hundir al partido.
Trifáaalico, se dice trifálicoooo
Podemos 11.1% y 7 eurodiputados incluso sumando IU y no solo eso, sumando que hay 59 en vez de 54 Eurodiputados.. Tortasso catastrofico.. muy mal dato para el PSOE
Por lo que respecta a VOX, me gustaria abrir un debate:
Muchos creeis que los que votamos a Vox somos gente de misa diaria, retrato de Franco en la cartera y saludo romano al oir el himno. No es así y luego vendrán las manos a la cabeza cuando lleguen los resultados y se constate que una parte de la izquierda se va a VOX además de muchos abstencionistas.
VOX defiende cosas que una parte considerable de la población piensa: Rechazar aquella inmigración que no aporta nada más que problemas, conseguir la igualdad real entre hombres y mujeres con leyes igualitarias y justas (Nada de feminismo institucional), endurecer las penas para delincuentes que no se pueden reinsertar, eliminar cargos estériles en la Administración puestos a dedo y duplicidades que son caras e ineficientes, defender la soberanía nacional ante las imposiciones de la UE, además de atacar de raíz el problema independentista (Cosa que personalmente no comparto del todo con ellos): Puedes no estar de acuerdo, pero no creo que sea nada extremista.
La gente sobrevalora el rechazo que provoca VOX en temas como el aborto, la homosexualidad, los toros, la Iglesia o la caza: Pocos van a dejar de votar a VOX por estos motivos, pero van a conseguir muy buenos resultados en estos caladeros.
La verdad es que hacía falta un partido así como el comer. Ahora, sea cual sea su alcance, estarán representadas todas las sensibilidades en el Parlamento.
Totalmente de acuerdo contigo, VOX da voz a mucha gente que no se sentía representada con ningún partido o que votaba a algún partido con poco convencimiento.
Has dado 3n el hilo. Ese soy yo
+1000, 100% de acuerdo con tu comentario, suscribo 95-100% de tus palabras.
Toros, aborto e iglesia, y lo que dice Vox, quizá no sea lo mas ameno, pero siempre dicen que tiene que a ver libertad.
Cuando dices rechazar aquella inmigración que no aporta nada, hablas de los miles de refugiados que huyen de las guerras y se juegan la vida en el mediterráneo para tener una vida mejor? ¿Qué hacemos con esas personas? Seguimos bloqueando el barco Open Arms en el puerto de BCN para que no vaya a salvar vidas no?
Después dices igualdad y nada de feminismo, tú sabes que la palabra feminismo significa igualdad?
Se dice mucho que hay que prohibir a los partidos independentistas por inconstitucionales, Vox también propone muchas cosas en su programa electoral que son inconstitucionales.
A mi sinceramente no me preocupa la gente que vote a Vox, sino lo que ellos proponen, y lo que ellos quieren hacer si llegan al poder. Quizás tu no compartes por ejemplo la ley del aborto o la homosexualidad, pero ellos en su programa si lo llevan, y si llegan al poder intentarán aprobar todo lo que lleva en su programa!
Llámalo "Odio por encima de todas las cosas".
Si, me refiero a esas mismas personas que en lugar de estar agradecidos al pais que les ha acogido siguen impermeables a nuestra cultura, no se integran, no se relacionan con el resto de la sociedad, obligan a sus mujeres a llevar pañuelo como si esto fuera el tercer mundo y pretenden imponer la forma de vida de los paises de donde salen huyendo. Lo que hay que hacer es ayudar a esas naciones para que haya una estabilidad mínima y puedan progresar poco a poco: Enviarles dinero, medios, importarles productos, cosas así, Europa no tiene capacidad para acoger a millones de personas con otra forma diferente de ver la vida, simplemente no puede.
La Ley actual actual de violencia de género no respeta la igualdad por lo que respecta a los varones. Muchas de las reivindicaciones de las feministas no son justas porque afortunadamente vivimos en una sociedad muy, muy igualitaria, más de lo que ellas creen. Parece que muchas quieren ir más allá e imponer una especie de matriarcado y pretenden inculcar está visión a los niños en las aulas cuando la educación en valores de los hijos es tarea exclusiva de los padres.
El aborto es una cuestión compleja que implica aspectos filosoficos, morales, sociales e incluso cientificos, por eso siempre va a ser un tema polémico en la sociedad. El aborto libre me parece síntoma de una sociedad enferma, y no lo digo por temas religiosos, sino porque es el resultado de una sociedad que no es capaz de enfrentarse a las consecuencias de sus actos, y carece del mínimo respeto por la vida humana.
A los homosexuales no se les va a tirar del campanario si VOX llega al poder, de hecho se les protegerá de los abusos de los que realmente odian a los homosexuales, que no son los de VOX sino los musulmanes, por ejemplo.
Que gusto da poder tener un debate tranquilo sin descalificaciones, por cierto.
En la primera pregunta sinceramente no voy a responder, ya que te doy la razón, hay que ayudar a esas personas para que no sea necesario huir de su país, el problema es que estas guerras las provoca la misma UE por intereses económicos (al final todo es por interés…), y en tema pañuelo comparto tu opinión, lo que digo es que no se les puede dejar morir!
Yo creo que la ley de violencia de género ayuda a la mujer que por estadística son las que más mueren por violencia.
El tema aborto o el tema eutanasia, sinceramente creo que cada uno debe decidir por si mismo, si una mujer ve la necesidad de abortar, ella será quien sufra las consecuencias, sobre todo psicológicas que puede provocar eso. Entonces no es que me parezca bien o mal, sino que quiero que la mujer pueda decidir. El tema eutanasia, estoy totalmente a favor, para que mantener a una persona sufriendo, o en estado vegetativo, lo mejor es que lo que tenga que ocurrir, ocurra lo mas pronto posible. Eso si, doy la primera elección a la persona en si, y sino a familiares, y en caso de los familiares no lleguen a un acuerdo, que sea el comité ético.
El tema homosexuales, creo que cada uno debe elegir cómo vivir, y espero que se respete, da igual que a una persona le gusten hombres o mujeres o nada, el sabrá lo que hace en su vida privada/íntima. No nos tenemos que meter, y condenó todo tipo de abusos.
Por cierto, debatir sin insultar, solo mostrando nuestras opiniones o ideologías es lo mejor! A seguir a si 🙂
Viendo tu comentario me doy cuenta de que no estamos tan lejos ideológicamente hablando, jaja. Solo diré que la Ley actual de violencia de género es muy mejorable (lo digo con conocimiento de causa, tengo formación en Derecho).
Creo que la animadversión hacía los homosexuales es mínima en este pais, incluso la mayoría de votantes de VOX se sentirian más cómodos si el partido fuera un poco más abierto en ese sentido.
"Si, me refiero a esas mismas personas que en lugar de estar agradecidos al pais que les ha acogido siguen impermeables a nuestra cultura, no se integran, no se relacionan con el resto de la sociedad"
Esto casa perfectamente con miles y miles de gallegos emigrados a Europa. A palos con ellos de vuelta para acá!
"obligan a sus mujeres a llevar pañuelo como si esto fuera el tercer mundo"
No hace tanto que las mujeres aquí llevaban pañuelo. Menos adanismo con eso.
"A los homosexuales no se les va a tirar del campanario si VOX llega al poder, de hecho se les protegerá de los abusos de los que realmente odian a los homosexuales"
Claro que no los tirarán del campanio, no vaya a ser que acabe implicada la Iglesia (a algún cura les meta mano): pueden tirarlos al río más fácilmente, que no hay que subir escaleras.
Menuda sarta de perjuicios para acabar reconociendo que tengo razón en lo que digo.
el barquito de BCN se iba a Libia y traía a los refugiados a Algeciras… donde ya llegaban decenas de pateras, a BCN no los trae de vuelta, qué fácil es hablar…
Lo único que consigue el barquito es que aumente cada vez más el número de muertos, están colaborando con las mafias que se forran traficando con personas. La única solución es ayudarles en origen, todo lo demás es empeorarlo como ya está ocurriendo.
Precisamente lo que has comentando sobre "La igualdad real entre hombres y mujeres con leyes igualitarias y justas", es la definición de feminismo.
y lo que ejerce la progresía actualmente es feminazismo.
el problema es que cada uno voto por algo transversal que lo considera muy importante, el problema es cuando vean el paquete completo, eso pasó un poco con Podemos, que cuando dejó en segundo plazo lo transversal y enfatizó su aspecto vieja izquierda bajó. Lo mismo pasará con VOX cuando pase el efecto novedad y algunas propuestas "secundables" pierdan brillo respecto a lo fundamental, vieja derecha.
Amén
Lo suscribo. La gente de Vox somos gente normal, como la de casi todos los partidos.
Y lo cierto es que hay en muchos de esos temas que dices (homosexualidad, los toros, la Iglesia o la caza) que lo que pide el votante de Vox es libertad, no la imposición de unas ideas determinadas.
Lo que pasa es que a la izquierda le viene muy bien exaltar estos temas y decir medias verdades por electoralismo. Es igual que lo de decir que Vox es "extrema derecha". En verano nadie decía que Vox fuera extrema derecha, fue algo que crearon en las elecciones andaluzas, y pensaba lo mismo.
En cualquier caso creo que la animadversión está cambiando, ya que a medida que sube Vox todo el mundo acaba teniendo conocidos que le votan.
Y digo como anécdota que de mis bastantes amigos de Vox todos son pro-gays. Hay debate sobre si la unión gay debe llamarse "matrimonio" entre los de Vox que son religiosos, eso sí.
Mentira. Lo que pide Vox sobre la homosexualidad sobre Iglesia y homosexualidad no es libertad. Pide discriminar a los homosexuales con un tratamiento diferente respecto a los heterosexuales y un papel de la Iglesia superior al que le corresponde y al de las demás religiones. En cuanto a los toros, no se trata de libertad sino de organizar espectáculos basados en el sufrimiento animal. La caza es otro tema más complejo.
El rechazo a que una unión gay pueda llamarse matrimonio no tiene que ver necesariamente con los sentimientos religiosos. Si fuera así, también estarían en contra de que se llamen matrimonios las uniones civiles heterosexuales. Y, por ejemplo, yo, que no creo en ningún Dios, estoy en contra, sencillamente porque no me gusta que desde el poder se cambie la definición de una palabra.
Coincido en el análisis: se está tratando de desacreditar a VOX con los argumentos que precisamente más simpatía generan a sus acólitos. Hablar de feminismo, LGTB y toros sólo genera rechazo en el grupo de los más alejados a la formación, que de por sí nunca la votarían.
Sin embargo no coincido en tu diagnóstico. Esas propuestas de VOX solo son una fachada de medidas reaccionarias para conquistar un poder con el que quieren implantar las medidas que de verdad les importan: las económicas. Lo que buscan es reducir el estado al máximo para terminar trasladando los pocos negocios rentables que le quedan al país a las manos privadas de los suyos. Una cosa que sólo podrían hacer con la ayuda del odio y el nacionalismo que os venden.
Y yo que lo único que apoyaría de Vox son sus medidas económicas y aún así soy bastante reticente… ¿estás seguro que se podría considerar a Vox como un partido minarquista? Porque yo ni por asomo.
vox es liberal-conservador….y minarquistas hay 4, y depende de lo territorial suelen hacer voto útil a pp-cs-vox.
estas a favor de la inmgiracion masiva? y luego queires un estado rico?.
me refiero el liberal 100% pero centralista y que se siente español esta entre vox y cs actualmente, el liberal 100% federalista no tiene partido.
es que a ver que estes a favor aborto eutanasia anttiaurino y ateo, asi hay muchísimos en vox, y mas los jóvenes.
Es que creo que es incompatible ser liberal y centralista. Para mí un liberal quiere una descentralización tal, que no es que se traspasen poderes a las CCAA o ayuntamientos, si no que el poder de la decisión debe recaer sobre el individuo, no sobre un colectivo.
En cuanto a la inmigración "masiva", mi percepción es que muchos de los inmigrantes que vienen, lo hacen atraídos por el mal llamado "Estado de bienestar". ¿Qué pasaría si no existieran ayudas (no hablo solo de inmigrantes, también de españoles) por no hacer nada? Quizás sin ese atractivo, la inmigración se reduciría a menos de la mitad.
1 párrafo en desacuerdo, no lo veo incompatible.
2 Parrafo medio de acuerdo.
Las posiciones del famoso pensador liberal Giovanni Sartori en torno al pluralismo y el multiculturalismo, tal como se reflejan en su libro "La Sociedad Multiétnica", encuentran en España su mejor expresión en las propuestas de VOX.
La religión y VOX, es un tema interesante.
Oriana Fallaci, en sus últimos libros, se definió como "atea cristiana".
Una paradoja solo aparente: el ateísmo es sencillamente inconcebible en el mundo islámico, que la Fallaci criticaba con vehemencia y, para una italiana como ella -igualmente para un español- todo lo que es su cultura está impregnada de cristianismo.
Pues yo todos los votantes o posibles votantes de este partido son los fachas de toa la vida del barrio ( todos votantes del PP por supuestisimo y todos de llavero de Franco y machismo del siglo pasado)..eso de que VOX es transversal es la mentira del sistema para blanquear a los nazis porque como se demsotró en Andalucia fue mas votado en barrios ricos y el Poniente almeriense no en barrios trabajdores,que les votarán si pero los mismos del PP..o sea que uno coge el 30 % que conseguirira el PP en solitario y lo divide por 2 y ya esta hecha la encuesta
Este partido nunca será alternativa de nada y maxime conociendo sus postulados,se nutre como otros del conflicto catalán y cuando se pase la marejada que provocaron los indepes volverá a ser residual
Yo soy votante habitual de la izquierda. Estoy de acuerdo con varias cosas de las que dice Vox y en desacuerdo con la mayoría de las cosas que calla. Ni soy católico, ni franquista, ni españolista, ni etc…
Tenemos en perspectiva 4 votaciones distintas. No entiendo por qué hay que votar siempre al mismo partido independientemente de las circunstancias o los candidatos, que esto no es como ser de un equipo de fútbol, que las siglas que tú consideras que mejor lo pueden hacer en Europa no son necesariamente las mismas que consideras que mejor lo pueden hacer en tu pueblo.
Considero que Vox es mi mejor alternativa de voto en alguna de ellas y mi intención es votarles en alguna.
2 escaños en Europa para Pacma es un excelente resultado. Mínimo 1 máximo 3. Ahora solo falta en las nacionales que saque 1 aunque ya conocemos el sistema de votación nacional como hace aguas por eso me gusta mas el sistema Europeo. 1 persona 1 voto.
Si! Y que pongan a un pastor alemán como diputado!!
El partido de los perritos
Si PACMA saca un eurodiputado, va que chuta.
No crees que el Pacma está pegando fuerte entre el votante femenino menor de 45, y algo menos el masculino.
No, no lo creo. Estará pegando fuerte, como mucho, entre poblaciones jóvenes urbanas desideologizadas (o criptoderechistas) con mascotas supercuquis.
La verdad que leyendo a tanto energúmeno diciendo tonterías sobre Pacma con más ganas los votaré. 😉
Bueno, yo pienso que el PACMA no tiene ni idea del mundo rural, y se basa solo en el animalismo, como no hay miles de cosas ma simprotantes que mejorar en España, que se basen ahora mismo en el animalismo antes que sanidad, pateras, separatismo, educación de las personas, o que digan que se necesita un hospital publico para Animales, pues no me lo tomo como un partido en serio capaz de gobernar un país, el día que no haya toros, porque la gente no vaya, y podemos haya propuesto medidas con protección animal, con sus círculos animalistas…nose que hara Pacma, vamos y luego el pacma en lo que no es animalismo, es como podemos de errejon no?.
Vamos que normalmente los que votan Pacma, pocos votarian a pp, cs vox por en general el programa electoral, no?.
La verdad que por el momento la decisión de Pedro de adelantar las generales parece más que acertada. Por un lado y como se aprecia en este sondeo para las europeas, la entrada de pacma restaría votos en la izquierda de ser después. Por otro lado, se ha posicionado como el único voto útil contra la derecha y dejará en pañales a las mareas, conpromis etc.
Por último al ser generales también obtendrá alrededor de 300.000 votos nacionalistas prestados que en las anteriores fueron a podemos.
En cuanto al resultado de las europeas, el resultado de vox me parece muy corto ya que estas elecciones se tienden a usar como protesta. El hacerlas coincidir con autonómicas no le favorece demasiado pero aún así habrá mucha gente que use la doble papeleta.
En panhales a quién? Lá Izquierda nacionalista sigue con sus cuatro escanhos.
Totalmente de acuerdo
Ojo, que en España tampoco tenemos tanta tradición de voto protesta en las Europeas, ni tampoco de voto dual por razón de circunscripción única. De hecho, las primeras europeas en las que se dio este fenómeno (resultado sensiblemente diferente al de las últimas generales) fueron las de 2014.
Con esto no quiero decir que las próximas europeas no vayan a continuar la senda de las de 2014, sino que debemos tomar este fenómeno como lo novedoso que es. El sentido específico del voto que parece que se está dando en las elecciones europeas es especialmente interesante precisamente porque antes no se daba.
Resultado distinto a las encuestas nacionales.
Habrá menos voto oculto en las encuestas de las europeas?
Es curioso porque algunas encuestas locales o regionales también están dando datos que difieren con las generales (vease las de la Comunidad Valenciana o la de la alcaldia de Madrid).
Hay algo que se nos escapa…
Más que la incidencia de distinto voto oculto, que no creo que se dé, intuyo que es voto dual.
Muchos optarán por un partido distinto en Europa, posiblemente con el que se sientan más identificados, obviando el voto útil que se dará en las Generales.
Si. Pero por bloques no acabo de entender la diferencia. En el electopanel de ayer el bloque constitucionalista obtenía más o menos un 48%. En este de las europeas es un 51%.
Más movilización de la derecha en unas europeas no creo, más desmovilización de la izquierda podría ser, y eso acabar influyendo en el porcentaje, pero es algo visible en las encuestas…?
Y otras encuestas provinciales o locales dan victorias sólidas al bloque constitucionalistas. Y estamos hablando de lugares muy poblados como Madrid o la Comunidad valenciana. Aunque sean zonas más bien conservadoras, no se percibe ese grandísimo repunte del PSOE
Habrá más movilización en las europeas por parte de la derecha, por el simple hecho de las euroórdenes que se han pasado por el forro Bélgica y Alemania, más voto para VOX en concreto, la actitud de Europa ha sido demasiado tibia con Puigdemont y compañía y por eso la derecha hará un voto mensaje a la UE en estas próximas europeas.
Entra perfectamente dentro del margen de error, por lo que esa pueda que sea la causa más probable.
¿Disolver las autonomías es constitucionalista?
Actúa
Como curiosidad el último escaño asignado es el segundo del PACMA, que iría a la coalición del PNV.
Sobre el pacto entre UPN y PP en Navarra para ir juntos a las generales, forales y municipales
En mi opinión, es un buen acuerdo que cumple con sus objetivos(sacar el mejor resultado posible y evitar pérdidas inútiles de votos)
Se van a presentar con la marca de UPN y esto ayuda bastante, porque históricamente la marca UPN-PP ha sacado menores resultados que UPN y PP por separado.
Estratégicamente hablando, ayuda mucho en municipales, donde hay mucho voto tirado a la basura por votantes del PP y que permitira recuperar antiguas plazas fuertes de UPN. Ademas, estaba el riesgo de que el PP quedase fuera por la subida de C's, asi que se ahorran ese peligro.
En general, me parece un buen pacto para los que lo han firmado y que solo perjudica al nacionalismo y al PSN, que tendrá que retratarse de nuevo.
PD: El lider de Bildu ya ha dicho que no habrá lista conjunta nacionalista al Congreso, y que se está negociando una posible al Senado junto con Podemos e I-E
Me parece una muy buena noticia, solo hay que ver o escuchar a la amiga chivite o nacionalistas…
Amiga Chivite la misma que os puede dar la presidencia de dar los números…
UNa pregunta.
No sería mejor para el UPN, a medio plazo, presentarse solo, dejar al PP fuera del Parlamento y muchas alcaldías, para así después presentarse como único voto útil en las sigüientes. Pregunto.
Es una pregunta interesante, pero supongo que habrán tenido en cuenta de que el cuatripartito en Navarra y en muchas localidades tiene mayorías ridículas(por ejemplo, C's sacó un 2,96% en 2015 y si hubiese entrado habría empate 25-25).
El PP sabe que no tiene futuro en Navarra, y UPN sabe que el PP jamás le quitará esa posición. El mayor riesgo para UPN es que Ciudadanos coja votante centralista pepero y que algunos ''navarrisimos'' trasnochados escojan la papeleta naranja, por lo que lo mejor para UPN es mantenerse fuerte(aunque sea en coalición con los peperos), para que en las siguientes se le vea como la única alternativa.
supongo que tambien unos posibles 4 años de sequía en el gobierno navarro como que no, 🙂
La alianza con el PP les interesa en dos ámbitos: elecciones generales y europeas, donde los de Casado sí podrían ser competencia.
Ahhh ya entiendo… que veían que solos iban a perder porcentaje de voto y han pensado que juntándose con el PP igual no pierden tanto. Lo que ocurre es que ya hemos visto otra forma de gobernar y otras prioridades en la política navarra, que ya iba siendo hora además. Y con ese pacto, y con ayuda de sus amigos ultras, lo que van a conseguir al final es que el PSN (por fin) se de cuenta de lo que representáis en la realidad.
Me imagino que con esa visión tan positiva que tienes del actual gobierno das por hecho que revalidarán la mayoría e incluso la ampliarán.
PD:La base social del PSN se fundamenta en la zona media y la Ribera, asi que no creo que se arriesguen con aventuras nacionalistas(además, el PSN siempre tira hacia la derecha en los pactos)
Ha tirado hacia la derecha hasta ahora, imagino que porque se suponía que UPN era un partido "foralista" ejem ejem y de ámbito navarro.
Pero ahora beben los vientos por pactar con el PP, con Casado y Beltrán al frente, con Cs, con Vox… y claro, esa deriva derechista espanta al PSN y, ojo, también a los y las votantes. Yo creo que el PSN, si sabe sacar partido de esto, puede reflotar bastante a costa de UPN (votos más moderados).
El PSN tiene que arriesgar y jugar con coraje su papel centrista.
Defender su discurso sin complejos, no pensando en qué dirá no sé quién, y excluir de futuros pactos a los extremos.
Aclaración: Bildu es uno de los extremos con los que no puede hacerse la foto.
¿Podemos con Bildu al senado? ¿Esta gente quiere quedar por debajo del 10% o que?
Ya fueron juntos en 2016 y sacaron mas del 20%
En 2016 no cuajó porque los votantes de IU-Batatzarre y Geroa bai dijeron que tururú.
Menudo cabreo tenían en Gara al día siguiente.
Dudo mucho que Geroa se lleve votos de UPN, lo que no me cabe duda, es que UPN de no ir juntos con PP ahora como están las cosas, hubiera perdido votos y no pocos.
A quien beneficia principalmente esta coalición es al PP, que se veía sin representación en practicamente toda Navarra. A UPN le ayudará a no bajar más, a mantenerse. A corto y medio plazo puede ser una estrategia acertada, a largo plazo es un error por parte de UPN.
En la actual coyuntura centralista y españolista en la que el nacionalismo vasco es el único garante del autogobierno, UPN podría haberse renovado como una fuerza política foral y de centro. No obstante los gurús del regionalismo han decidido sumarse a la ola españolista, cuando no tienen en cuenta que aquí ese españolismo ni cala ni arrastra muchos más votos de los deseados. A UPN GBai le está comiendo la tostada y si no recuperan el gobierno este 2019, avistaremos una dura crisis de eso que se conoce como "navarrismo".
Tal como están las cosas en este pais, a largo plazo en política no hay nada, como bien dices, mirar a corto-medio plazo, lo demás, da igial, lo que hoy es rojo, mañana verde y ya no vale…
Yo tengo la sensación contraria, aunque vosotros desde Navarra seguro que conocéis la realidad mejor que yo: ¿no borra del mapa al PP y hace que sus siglas desaparezcan en Navarra?
Una pregunta a los navarricos:
¿De qué se nutre el electorado de Geroa Bai?
¿Dónde estaba antes de que existiera Nafarroa Bai?
Pues Geroa Bai y sobretodo Uxue Barkos ha conseguido voto del nacionalismo pero también de antiguos votantes del CDN e incluso de votantes de Miguel Sanz. Además es un electorado moderado(la mayoría es autonomista, mientras que la minoría es separatista).
Una base importante de NaBai 2007 se fue a Bildu, aunque sus facciones moderadas y los independientes siguen en GB.
Al acto final de campaña de Silvia Clemente van Girauta y Miguel Gutiérrez. Aparato al poder. Y Hervías ya le ha echado la cruz a Igea, solo falta que pierda para que le dé la patada en el culo como a un perro, con lo que ha sido en el Congreso y su gran parlamentarismo. Ese tipo es lo peor de Cs. Cada vez tengo más claro que no va a ganar Paco, solo falta que Rivera también haga campaña por la tránsfuga. Perdiendo mi voto en 3, 2, 1…
Sobre la encuesta grandísimos resultados para C's, con una lista que sí me va a representar. Garicano, Pagaza, Nart, Becerra, Giménez Barbat, Calvet… Todo lo contrario a Clemente.
Yo dudo mucho que vaya a ganar Silvia Clemente.
Las bases (que son las que votan) han estado apoyando a Igea este fin de semana. Ni Girauta ni Gutiérrez ni Hervías pueden votarla, pero en cambio Garicano, los procuradores y los portavoces municipales sí pueden votar a Igea, y han demostrado el apoyo que tiene de su parte.
Te sorprendería la cantidad de gente que hay sin personalidad que vota lo que le dicen los jefes esperando en algún momento de su vida pillar poltrona.
UP por debajo del resultado de IU en las Europeas de 1994, que fue del 13,4%.
Parece que el PSOE también ganará estás elecciones.
Me da la sensación que si Orban y Polonia no crean su propio grupo en Europa, VOX iría por libre en el Parlamento Europeo.
El domingo hubo elecciones en Estonia. Nuevo éxito de la izquierda en Europa, un 10%.
Lástima que el empuje de la izquierda del PD en USA (la “pesadilla socialista” de vuestro amito donald) pueda liarla parda un poco más que esos pobres diablos de un pais con la población de una provincia mediana española
Que tendrá que ver que tenga poca población. Noruega tiene una población menor que Andalucía y se les pone de ejemplo siempre
En los pueblos primitivos el valor del tamaño si importaba.
Luego ya los pueblos evolucionaron y el tamaño dejó de ser importante salvo para los que se quedaron anclados en el primitivismo.
(Complicada metáfora jeje).
Por supuesto no pretendo que comprendáis una perspectiva globalista. En lla ONU (una mierda, pero la institución global que tenemos) hay cinco paises que tienen privilegios en las decisiones, derecho de veto. Algo propio de las sociedades estamentarias con diferentes estatutos jurídicos para tipos de personas. El derecho internacional es hobbesiano. En la perspectiva democrática global todos tienen los mismos derechos y el mismo poder de decision. Algo que se impone por muchas razones, por ejemplo porque la mierda que suelten los chinos o los negacionistas del amito donald me va a afectar a mi aunque no viva ni en Shangai ni en Ohio.
En esa perspectiva 300 millones de votos cuentan veinte veces más que 1.5 millones
A lo que añado. El pais mas grande con un panorama de es tipo era Polonia, pero ahora ha surgido con fuerza un socioliberal progre y gay. Para mi poca izquierda es eso, pero para un voxiano como tu debe de ser el demonio.
(No se si los voxianos prefieren como mal menor a un socioliberal gay o a un estalinista dempelo en pecho. Creo que hay voxianos de los dos tipos por aquí. Esa cuestión tiene un gran potencial divisivo, como para una escisión)
El partido se llama WIOSNA y está en las encuestas para las Legislativas entre el 10% y el 15%.
Teniendo en cuenta que se ha comido al SLD (ahora en torno al 3%-5%) y a Razem (en torno al 1%), la izquierda no puede tirar muchos cohetes.
Ahora mismo en la poll of polls los resultados de la izquierda polaca son desoladores: Wiosna 11%, SLD 4%, Razem 1%, es decir, 16%.
El 80% se lo reparten partidos de centro y de derechas, algunos muy de derechas.
Nivel bajo pero suficiente para preocuparte. El único nivel de la izquierda que te dejaría satisfecho seria el de la ceniza de un crematorio
Que nivelazo tio… que nivelazo!
¿No tienes mas de media docena de términos en tu vocabulario?
Nivelazo, Potemos, Ains …. Con alguna otra darías mas el pego
Gracias. Mejor no darle cancha a las miserias e intolerancias de los trolls.
No suelo comentar nada aquí pero es que ver que una persona puede llegar a ese nivel de bajeza me ha dejado petrificado. Entiendo que alguien tenga sus pasiones (no hay otra manera de entender el repetir el voto pase lo que pase y le cueste lo que le cueste) pero despreciar de esa manera a millones de víctimas y comparar a sus ejecutores con quien sea, única y exclusivamente porque piensa distinto a ti, es para que esa persona se plantee mucho su salud mental. Increíble.
Gracias por tus palabras.
Me gusta que saques tu autentico yo. El de las miserias capaz de usar terminos como crematorio en el debate político.
Tu comentario es de una GRAN MISERIA por lo que intentas dar a entender.
Por suerte hace mucho que estás en la categoría de troll de Electomania y la gente pasa mucho de ti.
No me creo que la chusma animalista pueda conseguir dos diputados.
No sé si conseguirá 2 diputados, lo que sí que deberías es ir preparándote, porque a la barbarie taurina le quedan 2 telediarios.
Si tú lo dices…..
No me va mucho su rollo, pero preferibles candidatos que rescatan animales que otros que matan personas y las tiran al río
También es verdad, je je
Chusma animalista jajaja por favor… Jajajajaja
No veo el segundo del PACMA, sinceramente.
Imagino que entre PNV y "como-se-llamen-ahora" sí que pueden sacar dos.
Y no veo clara tanta diferencia entre C's y UP. Sinceramente Tortasso sí pero dentro de un orden
Según van pasando los dias, más alucinado estoy con el tratamiento que se le está dando a Podemos en los medios. No lo mencionan en informativos de antena 3 y Telecinco, y si lo hacen es para hablar mal de ellos. De verdad que es preocupante y en especial porque creo que el interés en que tenga un mal resultado, viene de que lo que tendremos en el horizonte económico en nuestro país y en el mundo en general, es una crisis de tres pares de narices, y que no interesa un Podemos fuerte para armar ruido. Puedo entender que la gente no vote a Podemos, pero lo que no puedo con ello, es que gente que no llega a fin de mes, que no puede pagar la luz, el alquiler o irse de vacaciones, reniegue de ellos, les insulte y cosas parecidas. Me parece todo una sobreactuación impresionante, para un partido que como tal, no creo que haya tomado decisiones políticas que perjudiquen a los más humildes, sino todo lo contrario.
Podemos ya no interesa. No da audiencia, que es lo que quieren los medios de desinformación. Pero claro, también podemos pensar en conspiraciones.
pero si las medidas de Podemos lo único que harían es dejarnos un agujero aun mayor y exprimir a la poca clase media que queda a base de impuestazos por todo, qué ruido quieres que hagan?
Te lo digo sin acritud, es justo al contrario de lo que dices, todo lo que defiende ni unidos podemas hundiría a la clase obrera hasta el fango más absoluto, sus propuestas son cantos de sirena que de aplicarse algún día(dios no lo quiera)se cargarán todo el tejido empresarial y financiero con lo que eso conlleva, y los que menos tienen tendrían muchísimo menos que ahora.
Pues yo creo que PNV-CC-BNG-UV si que sacaría 2 escaños sin despeinarse mucho.
¿A qué viene mezclar al BNG con partidos de derechas? Su espacio lógico es Ahora Repúblicas o, en su defecto, Primavera Europea.
BNG ya participó en algo llamado Galeuska, con CiU y PNV.
Claro, que eran tiempos en que era inviable ir con HB ni a tomar cervezas.
Claro. No había otra opción vasca. Se intentó hacer una candidatura con las fuerzas propias más representativas de cada una de las tres naciones. Salió más o menos bien, con sendos escaños, pero en los recuentos en toda España, sin fiscalización por parte de Galeusca, el PP les birló el tercero, correspondiente a Camilo Nogueira, que había conseguido su escaño en solitario cinco años antes. Desde aquel año, el BNG siempre se alineó con la izquierda.
Variaciones respecto al electopanel de generales:
PSOE: -5,4%
PP: -1,4%
C's: +2,6%
VOX: +1,3%
UP: -0,4%
PACMA: +2,3%
Compromís: +0,6%
A grandes rasgos, lo que pierde el PP va a VOX, lo que pierde el PSOE va a C's y PACMA, y lo que pierde Podemos va a Compromís.
Me parecería extrañísimo que Compromís sacase más en europeas que en generales. En las anteriores europeas tuvieron un resultado mediocre.
A mí me parece plausible, sobretodo teniendo en cuenta el descalabro de Podemos.
Esto no implica necesariamente que Compromis suba con respecto a las generales: a las europeas se presenta con CHA, MES y NC entre otros, que su pellizquito aportarán. Así por encima, y viendo resultados de otros años, podría ser plausible que NC sumara 0,3, y MES y CHA 0,15 cada uno.
Es extraño el voto dual Cs-PSOE en genrales-europeas, ¿A que puede deberse? ¿Una parte de Cs que le gusta Sanchez?
Gente de C`s cercanos al centro izquierda que decidieron votar al PSOE en generales, después de que Rivera hablase del cordón sanitario a Pedro Sánchez con el consiguiente veto a un pacto con el PSOE tras las elecciones.
Yo, yendo contracorriente de las encuestas nacionales, y de la opinión publicada, no acabo de ver esa victoría del PSOE en ese segmento de disputa de voto entre PSOE y Cs.
No veo al PSOE tan alto (y si lo está es a costa de Podemos e indepes, exclusivamente).
A Cs si lo veo bajando, pero porque pierde mucho voto hacia su derecha, pero no creo que pierda tanto a su izquierda como se supone.
Supongo que son votantes centristas o socioliberales(que se sitúan en el 4-5 ideológico) que en principio tenían pensado votar a C's en generales pero ahora optarían por votar PSOE apelando al voto útil antiVOX, mientras que en europeas votarían a C's apelando al voto por simpatía o afinidad.
Ya solo por poner el nombre como UnidAs Podemos se merecen perder votos, la gente está cansada de gilipolleces de portavozas y miembras, a Unidos Podemas solo le espera disolverse como un azucarillo y quedar como unos parias trasnochados que es lo que siempre fueron, una IU 2.0
IU caía bien. Podemos va a ir mas abajo. La única posibilidad de supervivencia de IU es separarse YA.
IU caía bien a quiénes? si es un partido que siempre iba de la mano de abertzales y separatistas, vamos, como Podemos, son los mismos, Garzón es posiblemente el más tonto del panorama político actual, a parte de pringado, el que lleva la mochila a Pablo, solo cae bien a sus votantes.
En tiempos de Anguita caia bien, sí. Pero ha llovido mucho desde entonces…
caia bien cuando se percibia inofensivo, y solo s utilizaba para que la gente no votara al PSOE. Garzón también caia bien, todos los medios daban su mejor cara, hasta que se formó Unidos Podemos y se percibiá que podían superar al PSOE y romper el bipartidismo por la izquierda. Entonces en lugar de mostrarlo como alguien amable, educado y formado, empezarían a mostrarlo como tonto, inutil, rojo peligroso o que se yo…
IU nunca ha resultado peligroso, más bien ridículo, sus puestas en escena, sus circos viviendo en una República paralela e inexistente… viven en una burbuja de hace 80 años, dan risa.
ese es el tema, que tú te lo crees, y mucha gente se lo cree, porque asi los presenta los medios de comunicacion. Es necesario que haya tantos tontos para sostener un sistema que perjudica a casi todo el mundo, pero necesita que esos mismos perjudicados crean que lo eligen por su propia voluntad.
Porque luego ves las cosas que decía Anguita, y como acertaba en todo lo que iba a pasar con las medidas que se tomaban, en contra del criterio de la gente de IU, y te das cuenta de lo facil que es manipularnos, desdse siempre. Y ahora, mas facil y con mas alcance.
Me parece que UP+ Ahora Repúblicas está demasiado bajo. Si hay un voto de castigo a UP creo que es muy factible que vaya a parar a AR, y el PACMA lo veo demasiado alto. Si consiguen uno, pueden darse con un canto en los dientes porque el poner europeas tras generales les va a perjudicar bastante.
El voto de castigo a UP se iría parcialmente a AR en Cataluña, País Vasco o Galicia, pero en Madrid, las Castillas, Andalucia, Murcia, etc, etc… no va a ir voto descontento de UP a AR sino al PSOE, a minoritarios o a la abstención.
Tu lo veras mejor que vives allí, pero mi sensación es que el PNV tiene montones de votantes moderados que huirían del PNV como de la peste si se presentan con Puigdemont.
Parece que EnMarea cierra la puerta a un pacto con Podemos y EU(IU) en las generales: "En Marea presenta unha candidatura «cen por cen galega e sen tutelas»".
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/201…
Pues estupendo! El PP pactando con Foro y UPN y UP rompiendose en mil pedazos.
Quedan 10 días para formalizar coaliciones. No deis nada por hecho.
Ahora bien, si BNG, En Marea, y UP-Anova se presentan por separado… no se van a comer un rosco. Su resultado en diputados sería un desastre.
Si van por separados habrá que ver cómo se reparten el pastel en cada provincia. Desde luego saldrán mal parados, pero a priori no sabría decirte quien de los tres saldrá más fuerte.
Yo a UP-Anova los veo fuera. Vayan los tres separados o BNG/EnMarea y UP.
A la gente no le gustó que los diputados de EM estuviesen subordinados de Podemos Madrid, y ahora tienen la alternativa.
A mí me da la sensación de que están negociando con el BNG. Sería un error no hacerlo, creo ambos saldrían beneficiados en una hipotética coalición electoral.
Sobre lo de CxG: Me parece importántisimo que se forme una candidatura galega, pero no creo que deba ser Compromiso quien tome la iniciativa (de momento). Es un partido que, si sigue haciendo las cosas bien, a medio/largo plazo atraerá a buena parte de los votantes nacionalistas del PPdeG pero, a dia de hoy, su repercusión en Galicia es muy baja.
Ya bastantes discrepancias hay entre BNG, Marea, Anova, etc. como para que se sume otro grupo.
Totalmente de acordo contigo con que non é o papel de CxG o tomar a iniciativa, pero é de agradecer. Ogallá consegan sumar, xa que podemos quedar sin representación
Flash by Neo: una nueva dimisión en el gabinete Trudeau en Canadá.
Jane Philipott, Ministra del Presupuesto, y muy cercana a la también dimitida ex Ministra de Justicia, Jody Wilson-Raybould, acaba de presentar su dimisión.
La cada vez más evidente injerencia del gobierno para evitar el enjuiciamiento por fraude del gigante de ingeniería SNC-Lavin lleva ya dos ministras dimitidas y todo un escándalo mediático en un país donde la separación de poderes se considera algo sagrado.
La ministra que destapó el asunto, Wilson-Raybould, afirmó que miembros del gobierno Trudeau le aplicaron una presión inapropiada, incluidas graves amenazas, para intervenir en el proceso penal contra el fraude de la citada empresa. La ex ministra se negó a resolver el asunto fuera de los tribunales, dimitió y el juicio será en breve.
SNC-Lavalin fue acusada en 2015 de corrupción por presuntamente sobornar a funcionarios en Libia entre 2001 y 2011, para asegurarse contratos gubernamentales durante el régimen de Muamar Gadafi.
Las últimas encuestas (LÉGER, IPSOS, CAMPAIGN RESEARCH, ANGUS REID, etc) han ido pronosticando una a una el sorpasso de los Conservadores a los Liberales de Trudeau. Pero el barómetro semanal de NANOS RESEARCH se mantenía fiel al gobierno… hasta hoy.
•Conservador (CPC): 34,8%
•Liberal (LPC): 34,2%
•NDP: 15,5%
•Green (GPC): 9,1%
•Bloc Québécois (BQ): 3,7%
•Popular (PPC): 0,7%
<img src="https://i.ibb.co/rxxC0mz/1111111.png" width="900">
De momento NANOS solo otorga a los Conservadores una ventaja mínima de 0,6 puntos, nada que ver con los 9 puntos que les da IPSOS o los 7 de Angus Reid.
PP+Cs+VOX 51,3%
PSOE+UP 32,4
Me parece demasiada diferencia, pero puede ocurrir.
Aquí va mi porra para Generales y Autonómicas en Canarias,
Generales,
Santa Cruz de Tenerife Psoe 2, PP 2, UP 1, CC-PNC 1 y CS 1
Las Palmas Psoe 3, PP 2, UP 1, NC 1, Cs 1
Autonómicas,
Psoe 19
CC-PNC 18
PP 8
UP 7
NC 7
Cs 6
ASG 3
Vox 2
Aprovecho para desear felices carnavales a todo el mundo.
yo creo que:
Las palmas Psoe 2 pp 2 up 1 nc 1 cs 1 vox 1 4 centro-dcha 4 centro-izq
Tenerifr: Psoe 2 pp 1 up 1 cc-pnc 1 cs 1 vox 1
Soy el único que con éste formato no puedo ver nunca los resultados completos?
Mira q está currado pero creo que para formato móvil no va 100%.
A mi tambien me ocurre.
Prueba a poner el móvil en horizontal.
Jajaja… ante problemas complejos soluciones fáciles, nunca mejor dicho.
Me pasa, pero poniendo el móvil en horizontal me va genial.
Pilar Baeza, el último fichaje de Podemos. Merece la pena escuchar al hermano del asesinado. Y Echenique culpando a un asesinado de algo que nunca hizo, que poca verguenza.
https://www.cope.es/programas/herrera-en-cope/not…
A mí me encantan los Flash By NEO, No los leo, pero se lo curra mucho.
SECCIÓN YA!
Jajajaja gracias por tus palabras… pero explícame cómo pueden encantarte mis flash si no los lees????
Me has dejado confuso.
Porque aportas algo distinto y original al foro, pero solo estoy interesado en lo nacional.
Pero sigue haciéndolo 🙂
Por cierto, partidos como Vox o Pacma tienen que ponerse ya a recoger avales para presentarse.
No recuerdo exactamente los plazos, pero vamos, este mes tienen que presentarlos.
Cada partido extraparlamentario debe reunir las firmas del 0,1% de los residentes en cada provincia que se quiera presentar. En total, para toda España, hacen falta unas 45000 firmas.
En 2016 Vox solo consiguió avales en 35 provincias.
https://gaceta.es/noticias/vox-avales-26-j-elecci…
Esta vez supongo que los conseguirán en todas.
Arsa tanto que os quejaba is del macho alfa.
.
Ahora viene el macho iberico https://m.europapress.es/sociedad/medio-ambiente-…
Que burrada. Son un peligro ambiental total. Como vas a cazar especies protegidas?¿ patético.
Con la de multas que tiene España por abrir pozos en Doñana como para ahora encima matar especies protegidas. Que lamentable.
Esto es como el toro de lidia, que si no los cazas se extinguen por razones que la ciencia actual aún desconoce, pero desde los financiados por terroristas islamistas saben que existe.
Ningún saloncito en este país sin su correspondiente cabeza de lobo, venado, [póngase el bicho que se quierea]…disecada.
Y si autoriza la construcción de hoteles de lujo para estos menesteres y "otros" en estos parques nacionales, sus amiguetes se van a forrar.
Un fin de semana con gastos incluidos por la módica cantidad de 15.000€.
Hola,
Soy el único que piensa que el resultado de generales tendrá un efecto tan significativo en las locales/autonómicas/europeas que dejará todas las encuestas previas en papel mojado?
Para mí está bien ver cómo van las cosas en algunos municipios o comunidades, o incluso en una circunscripción única (europeas), pero creo que pase lo que pase el efecto generales trastocará todo (para bien o para mal, eso ya según cada partido en cada sitio).
Por ejemplo, se me ocurren:
– efecto Euforia: ha ganado X, me apunto al caballo ganador
– Efecto euforia negativo: ha ganado X, está todo hecho, no voy a votar (perjudicaría a la coalición, bloque, partido que salga ganador de generales)
– Efecto revancha: salir en masa a votar contra quien ganó en generales
– Efecto desilusión: desmotivarse porque mi opción elegida en generales se la ha pegado o no ha conseguido el objetivo.
– Polarización: visto lo visto, no puedo apoyar a partidos minoritarios, o que han demostrado que darles el voto no ha servido para mucho (por ejemplo pacma, actua, etc)
-Efecto anti-polarización: vaya panda son todos, nadie se pone de acuerdo, prefiero dar mi voto a un partido pequeño (este lo veo muy minoritario, pero que puede darse)
Esto sin contar la situación y las cosas locales de cada sitio (candidatos, quien es alcalde actualmente, voto dual en muchas comunidades,etc.)
Que creéis que puede darse?
Te falta el efecto corrección.
Si las encuestas para las generales fallan… habrá que hacer un reajuste en las encuestas del 26M.
Intuyo que el 26M, sea lo que sea el 28A, bajará la participación.
Los ganadores de abril por relajación y los perdedores por decepción. Y ambos por agotamiento.
Creo que la mayoría de foreros preferíamos unas elecciones europeas para ir calentando y luego unas generales para ajustar, a modo de segunda vuelta.
Pero Pedrito nos ha fastidiado.
Yo creo que si el PSOE arrasara (un suponer) en las generales, se desinflaría en mayo porque su votante es difícil de movilizar.
Más bien creo que ganará pero tendrá muchas dificultades para gobernar, de modo que las negociaciones se enfocarán tanto a ir perfilando un futuro gobierno como, sobre todo, a mantener la tensión ambiental; a mantener la movilización de sus votantes.
Ni en broma me creo que C's esté dentro del margen de error para ganar las elecciones. Si su flujo decreciente es constante.
Yo los leo todos, pero a veces mi cerebro comienza a desconectarse a medida de que avanza el tema y no me acaba de interesar jeje.
Pero en general se agradece toda la info, porque es dificil de encontrarla (sin buscarla) en medios nacionales.
Te comprendo, a veces intento concentrar muchísima información en muy poco espacio. Y si no motiva el asunto lo normal es desconectar.
Intentaré ser más divertido, aunque sinceramente creo que no seré capaz, pero la buena intención si que la tengo.
Gracias por leerme, aunque sean las primeras líneas jeje…
Al hilo del debate acerca de los decretos.
¿Alguien puede explicarme cómo funciona la diputación permanente?
¿Que composición tiene esa diputación permanente?. ¿Está el PSOE en mayoría en ella?
La cuestión es: ¿puede el gobierno llegar con un decreto a la junta permanente y que está no lo apruebe?.
Sí, si que puede.
La Junta Permanente es proporcional a la cámara baja.
La diputación permanente ejerce las funciones de la cámara, cuando esta se haya disuelta (como ahora).
Aquí tienes la composición:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Composici%C3%…
Obviamente, la diputación permanente puede rechazar un decreto, pero no ocurrirá porque PP y CS no suman mayoría para bloquear nada.
Hombre PP, Cs y UPN suman 29.
PSOE y UP suman 25.
ERC 2
PNV 1
COMPROMIS 1
Bildu 1
PdeCat 1
Si ERC y PdeCat quieren fastidiar a Sanchez por el juicio del 1-O, no salen los decretos adelante.
¿Por qué será que no me sorprende que el representante de En Marea en la Diputación Permanente sea "Tone" Gómez-Reino?
Pues me parece muy realista. Bravo.
Pues soy el mismo Neo, ya lo siento jeje…
La doble actitud se debe a algo muy sencillo, la política internacional me apasiona, y no me canso de hablar de ella. La política nacional me aburre mucho y como en este foro tengo un grupito de usuarios que sistemáticamente me insultan y demás, pues me lo tomo con otro talante. Lo cierto es que mi estrategia es puro "espejo", pongo a esos trolls en la misma situación que ellos ponen a otros o me ponen a mi… y ya luego vienen insultos, llantos e histerias jeje… Bah, lo de siempre.
Gracias por tus palabras.
Alicante Senado
Psoe: 26.4%
PP: 24.6%
UP: 16.9%
Vox: 10.2%
Compromis: 6.8%
CS: 4.2%
https://alicanteplaza.es/el-psoe-seria-el-mas-vot…
¿En serio han hecho una encuesta para el senado? xD
¿C's 4%?
Necesito "droja" de la que se toman en las oficinas de Invymark, Compromis un 6 y C,s un 4%, par favah.
Son IDV, como Tezanos jeje…
En la misma encuesta para el Congreso sitúan al PP en 28% y al PSOE en 25,1%.
Sería muy raro que votantes del PP al Congreso fuesen en el Senado a otras opciones, sabiendo que voto útil es más fuerte en el Senado que en el Congreso.
Otro dato curioso que dan las IDV (cosas de no cocinar los datos), el centro y la derecha tienen en el Congreso el 49.7% del voto… pero en IDV al Senado se quedan en 39%….
La derecha siempre ha tenido más voto oculto… la cocina es necesaria, no un capricho.
Si les diera a UNIDAS-PODEMOS,un 7 ó 8%, dirian que la encuesta está bién y UNIDAS-PODEMOS está cada dia más muerto……….
Besitos a [email protected]
Bah, ahora mismo el resultado de las europeas es imprevisible. Dependerá sobre todo por como salgan las elecciones generales y cuáles sean los movimientos para formar gobierno. El voto de las europeas suele ser un voto de castigo.
Creo que a lo que apuntas es a la elección de la Mesa del Congreso, que puede vislumbrar las intenciones del PSOE y de Cs.
Pedro Duque cabeza de lista del PSOE por Alicante https://alicanteplaza.es/pedro-duque-sera-el-cabe…
Pero si dijo que no quería ser diputado, a veces parecen que están dudando en cosas nimias, como si eligieran pan de centeno o de trigo.
Flash by Neo: Centrodestra se impone ya en 18 de las 20 regiones italianas.
En el barómetro de BiDiMedia de marzo se refleja una fuerte caída del M5S, de 2,2 puntos, que se van casi integramente al Centrodestra, que sube 2.
<img src="https://www.termometropolitico.it/media/2019/03/sondaggi-elettorali-bidimedia-2.jpg" width="600" />
<img src="https://www.termometropolitico.it/media/2019/03/sondaggi-elettorali-bidimedia-1-700×513.jpg" width="600" />
Por coaliciones electorales:
•Centrodestra: 46,4%
•Centrosinistra: 23,9%
•M5S: 22,7%
El Centrodestra ganaría en 18 regiones, dejando sólo Trentino-Alto Adigio a Centrosinistra, debido a la presencia del partido centrista y regionalista SVP, miembro del PPE, y Campania, la región que incluye Nápoles, al M5S, pero sólo por 0,7%.
<img src="https://www.termometropolitico.it/media/2019/03/sondaggi-elettorali-bidimedia-regioni-700×775.jpg" width="600" />
Que en Toscana gane la lega es de emergencia social ,al verdad
Gana Centrodestra conjuntamente. Por partidos seguramente gane el PD.
ME encanta como en las encuestas italianas ponen todos los partidos aunque no pasen ni del uno por ciento.
Si se confirmasen esos resultados, batacazo histórico de la izquierda italiana, no ganando ni en Emilia-Romaña ni en Toscana.
Estas encuestas deberían hacer reflexionar al heterogéneo M5S, que puede acabar engullido por la Liga.
Todas las regiones estarían en manos de la derecha, ya que lo único que escaparía al control absoluto de la Liga sería la provincia autónoma de Bolzano, que seguiría en manos del SVP (también de derechas).
Freatelli sólo en el 4%, a ver si poco a poco van subiendo, aunque complicado con la competencia de la Lega
En el regimen español no hace falta pruebas para acusar, basta con "percepciones".
"Durant les respostes que ha donat a la Fiscalia, Millo ha posat en el punt de mira els CDR i ha dit que hi ha alguns que actuen de forma "violenta", a més de relacionar-los directament amb entitats com l'ANC. Amb tot, la defensa de Jordi Sànchez, l'advocat Jordi Pina, li ha demanat quines proves té d'aquesta relació, fet pel qual Millo ha acabat admetent que es tracta només de la seva "percepció". "
Nunca me imaginé que fuera posible que apareciera de la noche a la mañana algo como Vox en este país :))) es fantástico, seguramente las encuestas se queden cortas.
Como ves a Vox, en navarra en unas generales, que no autonómicas, les ves sacando 7% voto, aunque claramente 0 escaños.
Tampoco se imaginaban los movimientos que aparecieron en los años 20. Aunque, afortunadamente, tampoco se imaginaban su final :).
Ahora a ver si desaparece unides podemis y todo perfecto.
Ya sabíamos que Enric millo era despreciable,pero hoy se ha superado acusando a la gente;a los votantes catalanes en el referéndum de paliza y apalear a los policías,diciendo que Un centenar de agentes resultaron heridos
Hay que admitir hace muy buena caradura cuando los presos tiene que ver a sus hijos detrás de unas vidrieras…
La independencia no es una solución,es una necesidad ética y moral
Si están presos, por algo será…
Pues por lo mismo que está preso tejero….ou wait
Bueno, pues si no me equivoco, tejero le concedieron el 3º en el 96…a este también irían los hijos a verlo a la carcel, que bien estaba ahí. Y como estos, ya sabían lo que hacían…
Pues sí. Porque en España no se tolera ir en contra de la sacrosanta unidad nacional.
En los EE.UU. sí como en 1861… Espera… WHAT THE FUCK!!!
y en que pais si?
En casi todos en los que se ha pedido un referendum de autodeterminacion o division. UK, Canada, la antigua checoslovaquia…
En otros, como china, españa o turquia, se apaliza a los votantes o se encarcelan a politicos.
Jajaja Enric Millo es catalán por tanto si hubiera independencia seguiría estando allí.
Con perdón, no he visto un argumento independentista más estúpido en mi vida.
Cuantos casos de ablación hay en España?
Por cierto, "oasis de libertad" es prohibir a las parejas homosexuales poder adoptar y formar una familia?
Que se defienda a quién ha sido maltratada, asesinada y puesta como persona de segunda categoría es inútil. Olé la clase de calaña que sois.
Para luego demostrar que lo vuestro no son las matemáticas, bueno, y nada que no sea juntarse con pederastas y sus amigos imaginarios. Porque mira que el razonamiento es fácil, un ser humano necesita una media de 20 años para empezar a ser productivo y útil para la sociedad, si se empezará ahora mismo a tener niños como para suplir las muertes anuales, NECESITARÍAMOS 20 AÑOS PARA QUE ESOS NIÑOS EMPEZASEN A SER ÚTIL PARA LA SOCIEDAD, y según la "lógica" de los financiados por terroristas islamistas en esos 20 años suplimos la falta de población con… ah, ya lo sé, con vuestros amigos imaginarios!
Si partimos de que es una proyección de personas que participan en electomania,y luego leemos los comentarios de esas mismas personas,PODEMOS llegar a la conclusión,de que UNIDAS-PODEMOS,está muchisimo màs [email protected]………
Es gracioso leer, como los mismos de siempre ,quieren poner los mismos san benitos a Irene que a Pablo……..La persona que diga que Irene anoche chillò,lo unico que demuestra que es un radical.¿Irene chilla y arrimadas dá besitos?
Besitos a [email protected]
Ambas dan la sensación de estar amargadas, son chillonas y teatreras. Pero sobre todo repiten los mismos mantras y frases hechas una y otra vez, sin salirse ni una coma de su guión.
Un detector de gilipollas en la actualidad es el lenguaje inclusivo.
Veo muchas personas que se indignan y se ofenden mogollón por este uso del lenguaje. Entiendo que a veces pueda causar risa, pero es que hay peña que se indigna muchísimo con esto y parece que su única cruzada en la vida es preservar la pureza del lenguaje (sin escatimar en anglicismos, claro). Con las injusticias tan chungas que hay por el mundo, indignarse por esto… Hay que ver.
Por mi parte, dudo bastante de su efectividad, pero oye, es algo que busca un bien, integrar a personas que están más desfavorecidas. Definitivamente, quien se indigne por esto tiene algún trauma o problemas mentales.
Pero no se ofenden por lo verdaderamente importante:
-Vox: sin becas en Andalucía, pero con cheques para Valencia
La formación ultraderechista es partidaria de dar dinero a los padres que lleven a sus hijos a colegios privados https://www.elplural.com/politica/vox-sin-becas-e…
Hombre platanito, cuanto tiempo que tal todo?¿
De lujo…….Gracias.
Quizás se indignan porque saben algo de gramática y no les gusta que una minoría manipule el lenguaje con fines políticos. O porque les duelen los ojos.
No entiendo de que estas hablando?
Hablas de tu odio al femnismo mientras dices defender al feminismo? O hablas del racismo inherente a Voxs?
Luego encima hablas de arcaicos, cuando Voxs es el partido mas arcaico, inmigrantes malos, comunistas malos, ecologistas malos, animalistas malos, todo lo no español malo.
No sé…
Es como si sobreactuase contra las actitudes machistas de varones españoles y se mirase hacia otra parte cuando las aberraciones machistas e inhumanas que son costumbre de vida en muchísimos inmigrantes se producen cada día.
Es como querer cerrar la puerta a Manolo el bocazas que aún vive hace 60 años, y dice que la mujer a la cocina, y con la otra mano que nos queda, en lugar de cerrar también la puerta a Ibrahim el argelino, que le hace ya el octavo hijo a su mujer Rasha, y el quinto a Arshu su nueva esposa en el harén, se le deje pasar con la mayor sonrisa y usemos esa mano que nos quedaba para cerrar mas fuerte la puerta a Manolo.
Es una locura. Manolo es un capullo pero trata con su hermana mujer, hija, madre, vecina… personas que aunque no sea capaz de valorar, no llegaría a tratar como un perro, y si lo hace, a la puta carcel toda su vida, con mucho gusto.
El musulman viene aquí y trae toda la mierda de tradiciones medievales que si las practicásemos nosotros los varones españoles, sería una guerra civil por la indignación creada, (Y con toda la razón para las mujeres, que conste) pero a ellos se les permite y subvenciona hacer completamente lo que las feministas protestan pero multiplicado por mil.
O ninguna pancarta vernemos tampoco contra las letras de reggaeton, we vaya vergüenza son… si eso no es machismo degradante…
Yo no lo entiendo. En serio. Nosotros ayudamos y disfrutamos viendo como nuestras mujeres son iguales que nosotros y progresan libremente.
Mi padre era ingeniero industrial, y mi madre azafata de crucero. Ella con 18 años ya se había recorrido el mundo ganando el mismo dinero que mi odre con 33años y su carrera terminada.
Con el tiempo, a finales de los 80, mi madre acabó su universidad y montó una empresa con la que duplicaba el sueldo a mi padre. Conduce desde los 15 años y jamás se ha sentido inferior a ningún hombre. Votará a VOX, con mucho gusto. Tiene 74 años y sigue trabajando.
Por eso esa supuesta desigualdad galopante no lo es. Que haya cosas que igualar y corregir, por supuesto, pero que el varón español sea una especie de demonio machista y la mujer española una víctima… vamos a dejarlo.
Mejor echar la mirada a los hombres y mujeres inmigrantes, a ver si hay lo que hay que tener para romper las cadenas de esas mujeres y las mentes medievales de esos machos…
Creo que no hay mucha intención. Mejor destruir y debilitar más a quienes podemos y queremos proteger y salvaguardar los derechos de nuestras mujeres. Precisamente contra esos que vienen de fuera con costumbres abominables con las que cualquier española feminista no conviviría ni un día.
Llamadme lo que queráis. Sabes que es cierto.
Machismo es machismo lo haga un moro, un indio o un español. En particular, los follacabras son ultramar gustas, aunque vosotros los voxianos andáis bastante cerca.
Los que os montáis nuestras películas con las distinciones sois vosotros.
y las mujeres que militan en Vox, que? mujeres machistas muajajajaaj, no cuela…
Se puede ser mujer y machista si. No conozco todas y cada una de las voxemitas, cada una tendrá sus motivos.
Mira a Ireno Montera, es un excelente ejemplo de machismo. Pero es gracioso escucharla ir de abanderada del feminismo.
Quería decir *ultramachistas pero el corrector me juega malas pasadas.
¿Para cuando una propuesta que ayude a los españoles y españolas?
-El Gobierno veta en el Congreso una ayuda de 1.200 euros por hijo a familias pobres
El Ejecutivo impide la tramitación de una proposición de ley de Unidos Podemos para aumentar la prestación económica por hijo a cargo en las familias que se encuentren por debajo del umbral de la pobreza. https://www.publico.es/politica/gobierno-veta-con…
-PSOE y Podemos acuerdan los Presupuestos más sociales de la Democracia https://diario16.com/psoe-podemos-acuerdan-los-pr…
Besitos a [email protected]
Nada, claro que sí, dar paguitas a familias "pobres". Como ninguno de nosotros conoce casos de familias con 5 hijos los cuales no pueden mantener…
A ver, seamos claros, si yo puedo mantener 1 hijo, tengo 1 hijo. Si puedo mantener más, como si quiero tener 10. Pero no pagado a costa de los que somos trabajadores.
Por algo solo el 35% de votantes de la extrema derecha en España son mujeres.
Pero dejemos de hablar de tonterías: si tu madre ya conducía a los 15 años, multa y con intereses desde entonces, que estas cosas no prescriben 🙂
Extrema derecha,extrema derecha,extrema derecha… a ver querido Woody, te veo muy traumatizado con la extrema derecha, amplía un poquito la visión.
Imagino que será una de las trece supongo, no todas a la vez. O igual si vamos no lo sé, es un poco jugar con ello.
A mín tamén me gustaría que fosen xuntos, e confío en que haxa conversas. Porque como vaian separados é posible que non entre ningún no parlamento (e refírome tamén a UP/Anova).
Si una persona defiende algo básico que podría considerar un «centro-izquierda» [3,25-5 en la escala 0-10]:
•Igualitarismo formal y material sensible a los proyectos individuales
•estado del bienestar y un comunitarismo de lazos solidarios, identidad de identidades basada en los valores de igual reconocimiento, diversidad, inclusión y tolerancia (sea en cierto grado por leyes, proyectos o el mismo lenguaje)
•buscando la fórmula económica de integrar propiedades privadas, cooperativas, comunitarias y públicas donde haya tanto estado como se necesite (intervención – pre/interim/post regulación durante las actividades coordinadas en sociedad) y tanta autorregulación coordinativa ( sea el mercado liberado de privilegios o restricciones) como posible
•defensa de derechos sociales, económicos, individuales y ambientales -> defensa universal de los derechos humanos
•crítica pero constructiva referida al "capitalismo"
•democracia participativa y activa con equidad de influencia de los agentes políticos
•fair free trade
•Liberalismo cultual y migratorio
•multiculturalismo no de sociedades paralelas sino de identidades múltiples
•feminismo que apueste por la emancipación, igual libertad y la equidad de oportunidades como consideraciones específicas
•federalismo pluralista
•laicismo contundente
•internacionalismo y multilateralismo en la política exterior
•europeismo social basado en la igualdad de condiciones de vida básicas y la protección de derechos
•protección de las identidades de sexo, de género y
•republicanismo cívico y de estructura de Estado
•animalismo relativo que dé derechos a aquellos sin voz
•ecologismo ambicioso y políticas de transición ecológica
•cierto cosmopolitismo conocedor de una sociedad mundial interconectada
Una persona así votará VOX? Puede pero menos probable
Una persona así votará PP? Puede pero tampoco muy probable por una ponderación bastante asimétrica e ignorando aspectos cruciales
C's podría ser pero con ponderaciones importantes y excluyendo ciertos aspectos
PSOE lo hace bastante posible teoréticamente pero carece de credibilidad
UP posible pero ponderando para equilibrar posturas más estrictas que pueden sobrepasar los objetivos de esa persona o factores deviantes
Si esa persona está desilusionada con UP, no tiene ganas de hacer importantes cesiones para votar C's, el PP no le puede ni satisfacer una tercera parte y VOX no es opción (porque sería renunciar a cualquier principio propio)…
Entonces que alternativa en el marco ESPECÍFICO español le queda a ese votante para NO votar al PSOE?
Tanto criticar pero ofrecedme una alternativa
Casi todos firmarían ese manifiesto, suena bien, me gustaría que todo eso fuera posible. El problema viene cuando hay que concretar todo eso en un presupuesto, porque no se debe ingresar menor de lo que se gasta. En la práctica la diferencia entre unos y otros son las prioridades y, sobre todo, el nivel de madurez y populismo.
No lo firmarían casi todos. Tampoco es que tenga que ser firmado por todos.
Obviamente la realización de esta untos depende de ciertas cuestiones.
Claro que sí
Tendrás que votar al PSOE en las generales, que hay mucho que defender
Y luego en las europeas, para limpiar tu conciencia, escoger a Llamazares o algún partido ecologista
Saludos
Limpiar la conciencia xD
El problema es que la gente no somos un número. Somos muy diversos, plurales y, habitualmente, contradictorios.
Por cierto, se puede ser federalista o republicano siendo de extrema derecha a extrema izquierda.
Obvio por eso hablo de una persona que puede ser considerada y que tiene intereses muy amplios y marcados
Esto es una combinación de asuntos y posiciones que pueden ser re-combinados o substituidos pero en esta combinación lo declaro de forma junta como una posición que encaja de forma aproximada en el centro-izquierda en el marco español
Villacís abre la puerta a pactar con el PSOE porque en Madrid "no es el mismo partido"
– Seguir leyendo: https://www.libertaddigital.com/espana/2019-03-05…
Se viene bipartito PSOE-Cs por toda España
eso si los ex-votantes del PP que votaron a CS siguen en ciudadanos….que yo creo que la mitad por eso mismo o se iria a vox, o pp o abstención, no lo tengo yo tan claro, pero los medios de comunicacion hacen de las suyas, he de reconocerlo.
Vamos lo moral de vox, les podra no gustar, como a muchos que lo manifiestan, peor lo demas, estaran de acuerdo mas o menos, y si ya dice que pactara con el psoe, se lo dejan a huevo a vox, para decir que ciudadanos es votar al psoe xd.
Lo que voy viendo yo en este partido, que como a podemos, les quedan 3 telediarios… hoy pacto con vox, mañana los veto, con el psoe no pero si…cada día que pasa, se pegan un tiro en el pie, y en política la indefinición lo acabas pagando…Villacís ayer dijo que pactaría con Vox, el Aguado que no, hoy con el psoe…psssss….
Exacto .https://www.voxespana.es/ayudanos-a-hacer-historia-en-toda-espana-el-28a podrías firmar?.
Lo que comentas se llama "política a la europea". No creo que les haga desaparecer.
La virgen con Villacis, un dia dice que quiere pactar con Vox, otro con el PSOE… lo que tiene que hacer para que no le pregunten de sus chanchullos.
La descontextualización y el exceso de información provoca que el lector no filtre debidamente la información. Pero es ya una causa perdida.
Ahora repúblicas va a estar mucho más alto: EHBildu y BNG al alza, y con la derecha nacionalista bastante baja y UP en caída libre…yo no creo que bajen de 4 europarlamentarios. Yo creo que 6,5-7% 4-5 europarlamentarios.
CEU 2 europarlamentarios seguro
Si hace cinco años sumaron tres, como creo que fue, esta vez pueden sumar cuatro.
No olvidemos Puyalón… La gran aportación de Puyalón será decisiva…
Una de las actrices de Carmen y Lola revela en una entrevista en la Ser que le pidió permiso al marido para hacer la película y que si no le hubiera dejado no habría trabajado. La respuesta de los presentadores del programa, llamado "Buenismo bien", ha sido aplaudirla emocionados y alabarla enfervorecidamente. https://cadenaser.com/ser/2019/03/01/sociedad/155….
Esta es la izquierda de hoy. Progres que creen que la gente es opresora u oprimida según su raza, tendencia sexual, sexo o país de origen. Por lo que se ve en sus escalas de opresiones en eso que llaman interseccionalidad prefieren disculpar el machismo más extremo para no parecer racistas al criticar el proceder de una persona gitana. Por esto mismo dan continuamente la tabarra la, según ellos, atroz situación que viven las mujeres en España por culpa del machismo patrio pero callan cuando se dan casos de inmigrantes que comenten violaciones grupales.
Esta semana se la pasarán dando la matraca feminista, pontificando al resto de mortales y dando lecciones de moral al denunciar nuevas formas de opresión heteropatriarcal a través de micromachismos y luego el día de las elecciones vendrán a llorar porque Unidas Podemas se hunde mientras crece VOX.
Me encantó esa película, la verdad. Pero este comportamiento grupal de alabanzas ante un comentario machista me parece bastante triste.
Hace unos días tuve una conversación con los amigos y el marido de mi amiga decía que si es que para que quería el más permiso de paternidad que con una semana tuvo bastante que él se aburría en casa que no sabía que hacer. Pues imagínate las carcajadas del resto… Eso sí luego su mujer, mi amiga, es súper feminista y sale de manifestaciones.
El problema del movimiento feminista actual es que se está perdiendo la esencia por culpa de las modas y lo mediático.
Por cierto, partidos políticos como Podemos tienen parte de la culpa por querer adueñarse del movimiento.
Ese es el problema de los supuestos "progres", ven machismo en todas partes salvo en donde lo hay con mayor asiduidad. Es obvio que no son progresistas, solo adoradores del buenismo inútil políticamente correcto.
Otegi propone una coalición progresista el 28A de "naciones sin Estado" para combatir al "bloque reaccionario https://www.pressdigital.es/texto-diario/mostrar/…
La oferta va dirigida a ERC y BNG, alianza que ya está consumada. Creo que el objetivo que tenían y por el que apostaba Otegi era el de una única lista en todas las provincias del estado donde pudieran presentarse: Ahora Republicas. Sin embargo está idea va perdiendo fuerza en tanto en cuanto dificultaría que tuvieran grupo propio. Y es que de ir en una candidatura AR debería obtener 15 escaños o sacar el 15% de los votos en todas las provincias que se presenten. Y aunque sacar 15 diputados es muy probable, desde ERC son reacios a arriesgarse y quedarse sin grupo propio.
no me había percatado de este problema para tener grupo propio. No obstante, si ERC repite los 9 o sube uno o dos solo harían falta 4-5 diputados por parte de BNG y EHBildu. Yo creo que aunque se arriesgado se puede conseguir perfectamente.
Mi predicción es:
ERC 10-11
EHBildu 3-4 (me imagino que en Nafarroa si se consigue una lista conjunta iría aparte, si no, la horquilla 3-5)
BNG 1-2
Ahora repúblicas 14-17
Creo que además EHBildu puede conseguir mejores resultados con esta fórmula
Yo también creo que pueden llegar a 15 y más pero bueno
Tengo entendido que los requisitos para formar grupo parlamentario son:
– 5 diputados (no 15)
– O bien un 5% de votos a nivel nacional, o bien más de un 15% en todas y cada una de las provincias en las que se presenten.
Los diputados no son problema; las complicaciones podrían venir de los requisitos de voto, pero es que, de todas formas, un 5% a nivel estatal entre ERC, Bildu y BNG también sería bastante plausible en estas generales (si bien el 26-J se quedaron en un 3,6%).
El 15% en todas las circunscripciones de Cataluña, Euskadi y Galicia sí es muy improbable, claro está.
Pues no hay nada más reaccionario que resolver las diferencias políticas matando, amputando, torturando a personas inocentes, incluidos niños y bebés. Algo que el no hace tanto defendía (y dicen que incluso hacía).
Otro HDLGP como Arzalluz, a ver si ocurre un efecto dominó y se lleva a todos estos angelitos.
No entiendo a Arnaldo
¿No está hecha ya la candidatura AR?
solo para europeas, la idea es ampliarlo a generales
Pero si la coalición Ahora Repúblicas ya está hecha tanto para Europeas como para Generales, ¿no?
https://twitter.com/Puyalon/status/11018923631385…
https://twitter.com/PuyalonZaragoza/status/110282…
en principio para generales aún no
Pues hoy Puyalón estaba recogiendo firmas para presentarse como tal en las Generales
tienes razón y parece que Andecha Astur también. Pues seguro que entonces el acuerdo está por presentarse y como estos dos partidos como necesitan firmas al ser extraparlamentarios se han adelantado.
Sería muy buena noticia repetir esta fórmula para estatales, por la solidaridad internacionalista entre pueblos
en que barrio?. torrero? la jota? xd
En el parque del Tío Jorge, donde se celebraba la Cincomarzada
Kaixo!! Otegi se refiere a repetir la fórmula Ahora Repúblicas
Pués en Andalucía parece que no tienen mucho interés en extender ésa alianza:
Nación Andaluza sobre las elecciones estatales del 28-A. ANTE LAS ELECCIONES ESPAÑOLAS: ABSTENCIÓN ANDALUZA
https://nacionandaluza.org/2019/02/26/nacion-anda…
Y éstos siempre se han alineado con la izquierda abertzale.
bueno pero nación andaluza tampoco se suma en las europeas no?
Pués no se han pronunciado aún. Aunque las Europeas siempre son más propensas a participar.
Y los de Andalucía En Marcha, q ésos siguen con sus batallitas pro Cataluña. Éstos al revés, locos por participar junto a ERC y Bildu, pero dicen q los han excluidos.
ERC, Bildu y BNG excluyen a los independentistas andaluces en las EuropeasʽAndalucía en Marchaʼ se presentará en solitario a las elecciones ante el silencio de los grandes partidos secesionistas de izquierdas https://autonomico.elconfidencialdigital.com/arti…
A quién pueda interesarle de Madrid:
Me ha llegado un mensaje de que Pedro Sánchez firmará colchones en El Corte Inglés de Goya a partir de las 19.00 h.
Abascal debe estar firmando sentencias de matrimonios homosexuales
¿Pacma 2 eurodiputados?, no se, lo veo raro la verdad, a parte de que el que dice en una encuesta que va a votar al Pacma igual va a votarlo o igual no, es un votante muy desinteresado de la política
Me estás llamando desinteresado de la política con la que he liado hoy por aquí? Jajajaj
vamos a ver, cuando se hace una afirmación como esta nunca se incluye el 100% es el patrón general a lo que me refiero, es como decir que en UP la mayoría de votantes vienen de opciones de izquierda o de la abstención, pero seguro que hay una mínima parte que viene del PP
Según ElectoPanel, así quedaría el reparto de escaños en las autonomías con más sentimiento independentista:
* Euskadi(18):
PNV: 6
PSOE: 4
UP: 3
PP: 3
Bildu: 2
* Cataluña(48):
ERC: 13
PSC-PSOE: 10
UP: 7
C's: 6
PP: 6
PdCAT: 4
VOX: 2
* Galicia(23):
PSOE: 10
PP: 9
UP: 2
C's: 2
* Navarra(5):
UPN-PP: 2
PSOE: 2
UP: 1
En Euskadi, los partidos indepes quedarían en minoría por la mínima(8 vs 10), en Cataluña quedarían claramente en minoría(17 vs 31), mientras que ni en Navarra ni en Galicia obtendrían representación.
¿El PSOE ganando al PP en Galicia?
Sería histórico. Lo creeré cuando lo vea
Respecto a 2016 Podemos pasaría de 6 a 3 escaños, mientras que PSOE pasaría de 3 a 4 escaños.
Y si lo comparamos con las últimas elecciones generales antes de la irrupción de Podemos, las de 2011, el nacionalismo vasco pasaría en Euskadi de 11 a 8 escaños y en Navarra pasaría de 2 escaños a no obtener representación.
Pero si tú crees que son muy muy buenos resultados, me parece estupendo… 😉
"UP recibe mucho voto "prestado" en las generales de sectores nacionalistas, especialmente de EH Bildu"
En 2016 Podemos obtuvo 6 escaños y Bildu 2, ahora(según electoPanel) Podemos perdería 3 y Bildu se quedaría igual.
Compáralo con 2011 o 2016, pero el resultado no es muy favorable al nacionalismo vasco, sobretodo teniendo en cuenta el descalabro de Podemos.
Los resultados de 2011 fueron historicos consiguiendo amaiur unos resultados que nunca antes se habian dado. Y teniendo en cuenta la irrupcion de podemos cuyo nicho de votantes eran nacionalistas y sobre todo de izquierda si son muy buenos resultados.
El nacionalismo/ independentismo vasco copan las instituciones de la Cav. Todas. Sin excepcion. Las forales, las autonomicas, las municipales en un 90% de los casos…
Y en cuanto a Navarra, que decir despues de UPN segunda fuerza Geroa Bai. Y tercera para variar Eh Bildu.
Pero si tu crees que son malos resultados…
Ni en broma ganará el PSOE en Galicia. Los únicos escaños que el PP puede perder son el cuarto de Coruña y el tercero de Orense, bajando a 10.
El PSOE puede subir uno en Orense, uno en Lugo y quizás uno en Coruña.
De todas formas, yo no descartaría que el PP mantuviese el tercero de Orense y que incluso subiese uno en Lugo. Aún con todo, podría triplicar perfectamente al PSOE en esas provincias.
El PSOE estará cerca del 30% en Lugo y Our, incluso si Cs y VOX sacasen un 0% de los votos el PP no va a triplicar al PSOE.
Ya sé que no triplicará al PSOE. Bastará con que el cociente resultante de la división del número de votos del PSOE entre 2 sea menor que el cociente resultante de la división del número de votos del PP entre 2 (el PSOE tendría que acercarse al 30% y el PP-bajar de un 45%).
Quitale uno al PP y daselo a EHB en la CAV. El PP en Alava solo puede sacar 1, por gipuzkoa no sacará y en Bizkaia saco 1 en las ultimas, no veo por que subirira ahora con la derecha mas fragmentada que nunca.
Recordar que por mucho "sentimiento independentista" que haya no se vota sobre la independencia. Se votan diputados en las cortes españolas y en último término el gobierno de España.
Claro, pero ese mismo argumento vale para 2011 y sin embargo los indepes vascos obtuvieron 11 escaños(según electopanel ahora se quedarían en 8).
Ya ha salido el decreto de disolución de las Cortes, junto con la convocatoria de elecciones y la distribución de escaños.
Algo que ya habían adelantado por aquí es que Barcelona gana un diputado (sube de 31 a 32) y Valencia pierde otro (de 16 a 15), pero me sorprendió que Asturias perdiera uno (de 8 a 7) que lo gana Madrid (36 a 37).
Lo de Asturias es importante porque es una circunscripción pequeña, que al repartir 8, era probable que ese escaño bailara entre el 3ero del PSOE, el 2do de C's o (menos probable) el 2do de UP, pero ahora con 7 creo que no se moverá de:
PSOE 2
PP-Foro 2
UP 1
Cs 1
Vox 1
El psoe puede multiplicar por 3 a VOX
150.000 vs 50.000
Y en ese caso, el 3o sería para el PSOE
Si igual estaba pensando eso luego que lo escribí, finalmente depende de la fuerza con la que entre Vox y si el PSOE arrasa
Sí, muchos restos se decidiran por miles de votos.
Estará entre el tercero del PSOE y el de Vox.
Asturias será uno de las pocos lugares donde UP esté más alta que Vox, junto con Galicia, País Vasco, Navarra y Cataluña.
Sí, ya es oficial.
Mañana se avecina tormenta en algunas zonas de España.
400.000 votos más para VOX
Me llama mucho la atención una cosa.
Para la mayoría de partidos ya sabemos quienes van a ser los cabezas de listas para Europeas, Congreso y la mayoría de CCAAs o ayuntamientos importantes. O al menos quienes se postulan o presentan en primarias.
Excepto de VOX. Aparte de que asumimos que Abascal será el candidato a Presidente en las Generales ¿alguien sabe quién será el cabeza de lista para las europeas? ¿listas al Congreso? ¿CCAAs? ¿ayuntamientos importantes? No, nadie.
Aquí en Barcelona ya se conocen a todos los candidatos municipales, excepto al de Vox. Es que ni se conocen posibles candidatos. En Madrid tampoco. ¿Candidato a Europeas? Ni idea.
Sabemos que suprimieron de un plumazo las primarias y que las listas las hará el núcleo duro del partido. Pero ¿por qué tan poco tiempo para dar a conocer al resto de candidatos cuando a los de otros partidos ya lo conocemos bien? ¿miedo a quemarlos?¿a que les hagan entrevistas y queden fatal, tipo la Monasterio? Bastante raro, la verdad.
Es igual. En Vox pueden presentar un mono con pistola (igual fue capturado en Gibraltar) 🙂
¿Para qué quieren candidatos si al grito de "Vivahpaña" se ponen prietas las filas y todos a votar? Ya pasó en Andalucía: gran resultado con candidato pésimo.
Podemos estar de acuerdo en que el candidato era pésimo, pero al menos todos sabíamos quien era (incluso desde antes de aparecer VOX) e incluso lo que pensaba de ciertos asuntos personalmente.
Ahora no hay ni cara que ponerles.
Si si es en serie(o)
Unidos o Unidas Podemos o Podemas está pasando o pasanda un mal o una mala momento o momenta, cuyas o cuyos consecuencias o consecuencios son o san imprevisibles o imprevisiblas.
Porque o porca a mí o mia, no me gana o gano nadie o nadia al uso o usa del o de la lenguaje o lenguaja inclusivo o inclusiva. Coño… o coña.
Nunca entenderé… lo primero, que tipo de gracia puede provocar un comentario como el tuyo que parece que tengas 5 años; lo segundo, que problema puede haber en que quien quiera use un lenguaje inclusivo. Es que le doy vueltas y digo… De verdad alguien se puede ofender por eso? Es de hacérselo mirar, eh!
Es una crítica humorística, como tantas otras, que posiblemente por el escozor no consigues visualizar.
La ridiculización ha sido siempre una de las formas más duras y frecuente de criticar. Lee un poco y lo comprobarás.
No es ofensa, vamos a nadie creo que le ofenda. Es que la mayoría pensamos que es una gilipollez soberana.
Debatir o dar tiempo de cobertura política a "todos, todas o todes" y restarlo a la modificación del sistema de pensiones para evitar su colapso o a la gran fiscalización de nuestra vida, es lo que a muchos nos repatea.
Jajaja el lenguaje de los progres pijos Marqueses de Galapagar es una payasada.
Ya has tenido tu segundo de gloria cavernícula. Hala, arrópate y a dormir. No te olvides de la pastilla.
jajajaja
Al margen de que me parece una comida de tarro absurda lo de las nacionalidades históricas, no entiendo muy bien que, ya puestos, se le ponga problemas a Aragón para reconocerla como tal.
El Tribunal Constitucional paraliza tras un recurso de Sánchez la ley que proclama Aragón como "nacionalidad histórica"
https://www.elmundo.es/espana/2019/03/05/5c7e5ed8…
Si hay tres claras 'nacionalidades' (odio ese término supremacista, entendámoslo mejor como 'entidades') históricas en España son Castilla, Aragón y Navarra.
Pues sí, y el resto es tierra reconquistada (Al Andalus) o que ha fluctuado entre los franceses y nosotros (condados Catalanes)… Aparte de Asturias, a la que no llegaron los musulmanes, pero claro, a ver quién era el guapo que atravesaba los Picos de Europa sin viaductos modernos…
Ahora ya más en serio, en todo caso la nacionalidad histórica sería la Corona de Aragón, no solo Aragón.. Puesto que el Aragón actual es solo una pequeña parte de la antigua corona…Y tiene su guasa que el río que dio el nombre a la corona, el Aragón, transcurra buena parte de su recorrido por Navarra. Para más inri, el sur de Teruel no tiene nada que ver con el norte de Aragón, y hasta el pueblo Molina de Aragón (que como curiosidad te diré que registra todos los años las temperaturas más bajas de toda España) lo metieron en la provincia de Guadalajara al establecer los limites territoriales modernos…
La Corona de Aragón era simplemente una unión de territorios que funcionaban de manera bastante autónoma, más que los diferentes reinos que quedaron incluidos en la tardía Corona de Castilla.
Hay una aplicación muy curiosa en el INE: la que proporciona la frecuencia de un determinado apellido en cada provincia. https://www.ine.es/apellidos/formGeneralresult.do…
Se introduce el apellido "Navarro" y se encuentra que su distribución máxima sigue una línea norte sur que comienza en Zaragoza y acaba en Almería.
Por el contrario, el apellido "Aragón" tiene su máxima distribución a lo largo de una línea que arranca en el norte de Castilla y acaba en Cádiz.
Curiosidades de la repoblación durante la Reconquista.
Castilla ni existía cuando los reyes de Galicia y León ya andaban por ahí conquistando hacia el sur y dominando amplios territorios. Alguno, si no proyecta imaginariamente la actual España castillocéntrica hacia el pasado, no duerme tranquilo. Castilla fue un reino tardío sobrevenido.
El término "nacionalidades históricas" se usó inicialmente para aquellas regiones que había refrendado su estatuto de autonomía durante el período republicano: Cataluña, País Vasco y Galicia.
Entonces el artículo 2 de la Constitución:
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles
¿también te parece supremacista?
No, eso es ultranacionalista, porque la "patria" sagrada está por encima de la voluntad popular de la ciudadanía.
Supremacista es el artículo 3, donde obliga a la ciudadanía a conocer un idioma. Caso único en todas las constituciones del mundo.
Correcto. A ver si nos contesta el amigo de Cs y nos lo aclara.
Totalmente de acuerdo. En mi opinión, tal y como establece la constitución, nacionalidad histórica es quien así se autodefina en su estatuto de autonomía. Y el de Aragón lo deja claro:
1. Aragón, nacionalidad histórica, ejerce su autogobierno de acuerdo con el presente Estatuto, en el ejercicio del derecho a la autonomía que la Constitución reconoce y garantiza a toda nacionalidad.
De todas formas, creo y espero que el TC acabe juzgando en favor de Aragón pero no parece que vaya a pasar. Especialmente me sorprende que Sánchez denuncie a Aragón, controlada por su propio partido.
Si Cataluña, País Vasco o Galicia lo son, los demás, ¿por qué no?
En el caso de Asturias, es obvio que sí, aunque, claro, yo que voy a decir.
Para empezar porque no hay ningún interés en sus respectivos ciudadanos.
Cuidado que en nuestro Estatuto así lo pone (en Aragón me refiero). De ahí que lo de que no haya ningún interés…
Básicamente, soy bastante reacio a los términos nación, país o nacionalidad histórica (ya sea España, Aragón o Castilla), pero lo que está claro es que si Cataluña lo es, Aragón igual o más.
No me estás entendiendo. En el Estatuto puede poner misa. Pero si tu haces un referendum o una encuesta en Aragón y en Catalunya y les preguntas si se consideran una nación y/o dan importancia a que se les considere una nación como bien sabrás los resultados a favor de una opción y otra serían Aragón 20-80, Cat 80-20. Por lo que si la propia Aragón no se considera una nación ya de por sí pierde relevancia cualquier reclamación o debate al respecto.
Eso se ve muy bien en el UK, con Gales por ejemplo donde el independentismo es casi residual, están reconocidos como una nación, tienen una lengua propia mucho más usada que en Escocia o Irlanda, pero a nadie se le ocurre proponer un referendum de autodeterminación como en Escocia ni levantarse en armas como Irlanda hace 100 años. Aunque tengan o tuvieran el mismo derecho "histórico".
Bueno, lo de nacionalidad histórica es un concepto muy relativo. Se usó para los territorios que eran autónomos o estaban en tránsito para serlo durante la II república, o sea Cat, Gal y Eusk.
Pero también se puede ampliar a todos los territorios que eran estados medievales, por ejemplo. O sea también Valencia, Aragón, Navarra y Granada. También León o Asturias. Incluso también puede ser incluido Arán, que libremente pactó con el rey Jaime el Justo y después con las cortes catalanas.
Y Navarra. Y Baleares con su reino vándalo y su taifa. Y el sudeste de la Península y su provincia bizantina. Y Niebla y su taifa. Y todos los condados catalanes por separado. Y Llívia con su particularidad geográfica. Y Ceuta y Melilla por su pertenencia a imperios africanos. Y Canarias (o todas sus islas por separado) con su pasado independiente bereber. Y Madrid con su importantísima base étnica andina y musulmana, única capital europea fundada por los sarracenos. Y… y… y… y….
"Nacionalidad histórica" para quien se reconoce como tal.
Incluso Arturo Fernández, por edad, puede ser considerado nacionalidad histórica.
Y Jordi Pujol, que es la que más cara nos ha salido.
Vaya m, en desacuerdo con el tribunal, aragon olvidada por el pp, y por el psoe, en cuanto a autovías, trenes valencia-Teruel-Zaragoza-Canfranc, circunvalaciones, asfaltado de carreteras nacionales, etc…
El Partido Libertario inicia la recogida de firmas para poder presentarse a las elecciones, ya que necesita un mínimo de éstas para poder hacerlo. No está pidiendo el apoyo a su programa, sólo la posibilidad de poder presentarse. Más información: http://www.p-lib.es/elecciones2019
Los avales se exigen para constatar que el partido tiene algo de base. Y que no son 4 amigos.
Asique, avalando sí estás dando un respaldo implícito. Aunque luego no les votes. O al menos esa es la idea de la legislación
Hombre, sólo les estas avalando para que se puedan presentar. Luego puedes votar a quién te de la gana. Les estas apoyando en la medida de que permites que su discurso e ideas puedan entrar minnimamente en la campaña electoral, pero nada más. Puedes estar incluso en contra de sus ideas pero reconocer que pueden enriquecer el debate, por ejemplo.
Una medida más injusta de nuestra ley electoral. A ver por qué sólo pueden presentarse a las elecciones los partidos políticos que tengan mucha base.
Si yo creo un partido político y el día de las elecciones sólo tengo 2 votos, será mi problema.
Los fanboys estan ya calentando para el 8-M. El argumentario de hoy del Telegram es "si, pero los moros y los gitanos son mas machistas".
¿Y no es cierto?
La afirmación correcta sería: entre los colectivos de religión musulmana y los colectivos de etnia romaní hay más machismo. Vale.
Decir "los moros son más machistas" equivale a decir "los hombres son todos unos nazis" , es englobar a todo un colectivo bajo una definición.
Podemos hablar de tendencias generales, pero eso nunca da el derecho a una generalización que cubra el 100% porque es falso y poco riguroso.
Los gitanos han avanzado muchísimo en igualdad en la última generación.
Respecto a ese otro colectivo que mencionan, que en realidad no es un colectivo porque forman parte de él millones de personas de países muy dispares, hay que recordar una obviedad:
En esos países hay organizaciones, e incluso programas gubernamentales, que trabajan por la igualdad.
Evidentemente parten de una situación muy jodida: la religión es una losa muy pesada, como aquí lo ha sido durante siglos.
Y sobre todo porque aquí tenemos nuestros talibanes, que ridiculizan el trabajo por seguir avanzando, pero allí tienen los suyos.
Como vemos, una situación algo más compleja que decir de forma simplona que "los moros son más machistas".
¿Los gitanos han avanzado muchísimo en igualdad? No será en una ciudad medio-grande como la que yo vivo, en la cual muchos de los que conozco sobreviven en base a ayudas por tener hijos una vez tras otra (hasta 8 llegan algunas familias a tener). Trabajar, lo que es poco.
Es la naturaleza del Islam.
Pero conviene haber leído a Giovanni Sartori.
Lo que está claro es que la extrema derecha juega con las cartas marcadas: sus mensajes son simplones, aptos para hooligans que van al fútbol todos los domingos.
Por el contrario, si alguien decide darles respuesta tiene que estar mínimamente informado y, sobre todo, estar dispuesto a invertir un rato en explicar las cosas.
Y hacerlo, además, en un lenguaje comprensible incluso para ellos.
Así es muy difícil competir.