EmojiPanel (5N): suben los PolVoxrones tras el debate. Empate entre bloques Rosacones vs ManteCasados – Electomanía

EmojiPanel (5N): suben los PolVoxrones tras el debate. Empate entre bloques Rosacones vs ManteCasados

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IMPORTANTE: Este domingo electomanía ofrecerá datos del escrutinio en tiempo real gracias a la colaboración con Porcentual, que nos permite usar su magnífico widget para seguir el recuento en directo a nivel general, autonómico e incluso de vuestro municipio y comparar con datos de elecciones anteriores.

Si tenéis interés por incluir el widget en vuestra página u organización, os invitamos a contactar con ellos en [email protected] o visitar su página web.

993 Comments
    1. Hasta ahora la subida de VOX era porque se llevaba los restos de provincias en detrimento de Cs y Ps. Ahora está empezando a arrebatarle escaños al PP!!!. Que jodío el Abascal, como se le está subiendo a las barcas del Pablete.

    2. El problema es que los escaños que pilla VOX se los quita al PP, con lo cual la suma de derechas queda igual… y nadie fuera del PP y C's (salvo quizá N+ y CC) va a querer pactar con un gobierno que incluya a VOX
      Vamos a nuevas elecciones en breve o legislatura breve y con trastos volvando a diestra y siniestra

  1. PSOE 0,1%
    PP – 0,3%
    Vox 0,5 %
    UP 0,3 %
    Cs 0,2 %
    Mas País 0%

    Ambos bloques suben exactamente lo mismo: 0,4 %. El único que ha tenido una tendencia negativa el PP, bien porque Casado realmente no lo hizo bien, o bien por mérito de Abascal, que amortigua la caída de los azules.

    Curiosidad tengo por saber si CPM sigue manteniendo el escaño….

    1. Tienen todo el derecho a presentarse y realmente ya el daño es mínimo porque están en unos niveles que ya casi parecen posibles abstencionistas que le votarán y no tanto voto quitado a PSOE o UP.

    2. Empezáis a dar un poco de grima los del daño a la izquierda de Errejón.
      Si no queréis daño a la izquierda no haberlo echado convirtiendo a Podemos en una agencia de colocación de estalinistas, y aún os queda la opción de retirar a Podemos de 30 provincias dónde nunca se come un mojón y dejar que el PSOE rebañe algunos escaños a la derecha.
      A ver si pasan ya las elecciones y os quedáis dando lametones a Monedero cuatro años y dejáis en paz al prójimo. Asco de pablismo.

      1. Los errejonistas parecéis más cercanos a vox que a UP. Seguid con esos comentarios más propios de Inda, que aún es posible que saqueis peor resultado.

    3. A ver, para hostión el de Rivera. MP parte de CERO, asi que no sé donde está el hostión. Una cosa es lo que te vendan y otra la que compres. Si alguien se creyó que MP iba a sacar entre 15-20 diputados es que vive bien lejos de España. Al menos racionalmente.

      Si es muy sencillo. ¿Alguien sabe quien va de número 3 por Madrid?. ¿Y de 1 por Sevilla?. Posyastá.

    4. UP parecía que iba a bajar algo antes de lanzarse MP, y seguramente el resultado será bajar algo ahora, la diferencia es que el PSOE iba a subir bastante y parece que o no subirá apenas o incluso puede retrocedes (y en el senado bajará seguro).

      ¿era mejor que Sánchez se saliese con la suya en el relato, "pedimos que nos dieran más mayoría y nos la han dado" o cierta cura de humildad? Para mi lo segundo, facilitaría coalición una cierta cura de humildad, una pérdida de empleos y subvención sobretodo por el boquete en el senado y que además ahora no sume con Cs y si sube VOX que el PP tenga muy difícil dar la investidura.

      Por tanto MP indirectamente va a ayudar a UP a pesar del mal resultado que se prevé para ellos y el salvar los muebles que se prevé para UP.

  2. En la izquierda dudo que se mueva algo. Iglesias estuvo mejor, pero eso ya se sabía de antemano que iba a ocurrir. Es mucho mejor que Sánchez en cuanto a oratoria.

    En la derecha Abascal gustó mucho al votante de derechas, pero tampoco tengo claro que vaya a mover (más) voto. Posiblemente sí afiance los 40 escaños.

    Me pareció que Sánchez estuvo rematadamente mal, mirando hacia abajo. Y que no estuvo a la altura de Iglesias o Abascal, ni tampoco de Casado.

    Rivera por momentos parecía que le fuera a dar una lipotimia. No se debía haber tomado sus vitaminas.

    PD: Me hizo gracia que Sánchez dijera la mentira de que el PP había entregado la competencia de prisiones a la Generalitat cuando esto se hizo en el unicio de la democracia. Lo hizo UCD.

    1. Sanchez estuvo en su línea. Es PÉSIMO transmitiendo. No sé si es por lo chulo, lo inútil o ambas cosas.

      Seamos serios. La historia de Sánchez se reduce a: La Ejecutiva de la PSOE le coloca por la cara bonita mientras esperan que Susana madure (cosa que, por cierto, todavía no ha logrado). Venía de la NADA y no lo conocía ni el portero de su finca. Iba a ser una suplencia de un par de añitos, alguien gris y sobradamente incapaz, aunque eso sí, con la suficiente ambición como para hacer de chico de los recados una temporada a cambio de que tu jeta figurara en las portadas. Y en eso que al berberecho de Pontevedra se le ocurre adelantar las elecciones, sacar un resultado pésimo y alguien del equipo de Sánchez le dice "Oye, ¿Y porqué no te plantas en el NO es NO y a ver que pasa?.

      Lo demás es Historia.

    1. Es que los debates sirven para muy poco, la gente que este dudando entre up-psoe y pp-vox que creo que es donde más indecisos habrá, seguramente su duda sea que son las afines con Up y vox, pero tengan miedo del famoso voto útil, entonces un debate no va a servir para quitarles esa duda

    2. Los.debates si mueven el voto, pero sobretodo en dos bloques: personas muy interesadas en política que dudan entre votar y abstenerse, y personas interesadas solo relativamente en la.poliica, que siguen los debates pero no web especializadas como electomanía. Electomanía es capaz de detectar ese primer movimiento, pero se le escapa el segundo. El hecho de que haya subido los dos bloques se puede traducir en la subida de un punto o más de la participación, debido únicamente al debate.

      En cuanto al otro movimiento. Electomanía no lo detecta al principio, pero los movimientos fuertes de voto tienen inercia, y los efectos del debate se dejarán ver los próximos días, cuando los cambios en la población poco interesada empiecen a afectar al estado de ánimo de la.muy interesada y movilizada.

  3. Suma MP+UP = 15.9%

    El domingo UP va a rondar el 15-16% Errejón bajo mi punto de vista o se saca un conejo de la chistera o puede quedar fuera en los próximos días.

      1. Y no crees que hay muchos votantes de izquierdas que piensan que el sillón de Errejón en el grupo mixto vale 10-12 diputados que bien valdrían una mayoría de izquierdas?

        1. pero es que la gente que valora eso, es gente muy politizada, no os imagináis algunos la burbuja que es este foro con respecto a lo que es la mayoría de la sociedad. Hace pocos días por ejemplo, hablé con una votante del PSOE que se pensaba que lo que cantaban a Sánchez el 28A no era ¡con Rivera no! sino ¡con Iglesias no! Hay mucha gente que apenas se enteré de un 5% de lo que pasa en política y de ese 5% el 4% lo entiende de aquella manera

      1. Ya le he dicho a el que es una locura lo que ha puesto, pero aunque lo tuyo no es una locura me sorprende tambien que afirmes como una evidencia clara que no llega al 12%. Creo que todos os dejais llevais mas por los sentimiento que por la cabeza y ojo que no digo que no pueda ser que se queden en un 11.5 el domingo, pero no es algo que se pueda ver como una evidencia

  4. Hola, qué ha pasado en los últimos días para que los Melillers, teniendo en cuenta que solo se presentan en una circunscripción la cual reparte un único escaño.

    Por otro lado podrias hacer la circunscripción de ceuta y melilla más grande (aunque se pierda la proporción) para miopes como yo es muy difícil localizarlas.

      1. La verdad es que tendrían que haberse puesto de acuerdo y presentarse vox por Ceuta y el PP renunciará y pidiera el voto por vox y al revés en Melilla, pero conociendo al presidente de Ceuta pues es imposible

    1. O sea, que CPM mantiene el escaño…. es arriesgado por parte de Electomania asegurar eso… también arriesgaron con el Front Republicà y ahí fallaron. Veremos si mantienen esa apuesta hasta el último emojipanel.

    1. Muy dificil que pase de 3 escaños, dos en Madrid y uno en Valencia. Si sacase un 4º sería Alicante.

      Carmena va a participar en actos para intentar relanzarle, a mi me sale publicidad de Carmena "pagada por Más País" en Facebook.

    2. Poco, también. Están ausentes en la campaña, solo salen en la sexta y parece que a regañadientes. Incluso se preveé que Compromis baje con ellos de sus resultados de abril en solitario. Tengo la impresión de que entiende que la ha cagado presentándose ahora, y que en lo sucesivo se dedicará solo a la Asamblea de Madrid, al menos un par de legislaturas… si logra recuperarse de este batacazo.

    3. Yo le doy muchos ánimos ante el acoso de los podemitas más hooligans y agresivos. Pero poco más se les puede dar, aparte de todo mi respeto y consideración, por sus buenos modales y tolerancia.

  5. Al calor de los acontecimientos, parece ser, que el debate ha movido mucho menos voto de lo previsto y menos que en abril

    PSOE ligeramente a la baja pero sin desplomarse
    Podemos bastante plano, aunque araña algún escañin, su objetivo es tener 35 escaños que son muy importantes
    PP parece que se estanca
    VOX ha subido aunque no una barbaridad, sus votantes son los que son, pero esa subida le permite arañar 4-6 escaños
    Cs no destaco, se le ve como perdedor.
    MP hundido

    No creo que haya cambios sustanciales hasta el domingo, esta el pescado vendido

    1. Pues no sé como estará en realidad la cosa pero yo creo que Vox puede tener mucho más voto oculto del que parece, sobre todo si Cs se está hundiendo. No me extrañaría nada verlos en el 16 -17 el Domingo, y más si los CDR la montan el Sábado.

  6. Viendo los resultados de MP, ahora la gente se debería dar cuenta del meritorio resultado de VOX en abril que en su momento algunos tildaron de bluff, de los 24 escaños que sacó sin tener opción de ir al debate y con todos los medios en contra manipulando y distorsionando su mensaje. Ahora MP (aún teniendo en cuenta que no se presenta en toda España), sin debates, pero con un montón de medios (la secta, el país, la ser y unos cuantos más ) blanqueadole y lamiendole el sable al señor Errejon, ni se aproximan al resultado de VOX en abril

      1. Cs y UP tuvieron posibilidad de ir al debate a pesar de no tener representación, y medios blanqueadoles VOX no tuvo ninguna de esas 2, y UP y Cs además ya habían participado en municipales y autonomicas, VOX fue con las circunstancias en contra y con sólo las de Andalucía como referencia

    1. Hombre, VOX tuvo toda la campaña que le hizo el PSOE, presentándole como enemigo público número 1 ya en Andalucía (No hay nada como que tu enemigo hable mal de ti). Gran parte de su éxito se lo debe al Susanato y el resto al aprendiz de brujo de Iván Redondo (es que Pedro Sánchez no da ni para que se le ocurra eso, ni ninguna otra cosa).

  7. Ayer Sánchez dijo que se comprometía a traer a Puigdemont. Veamos… O bien da instrucciones al Poder Judicial o lo secuestra. Ahá. Me pasan el texto y hubiese dicho que lo dijo Abascal, pero Sánchez siempre sorprende.

    1. Es que el discurso del psoe no es diferente al de pp, c's o vox. Espero que ningun partido indepe apoye un gobierno del psoe en solitario. Pero me temo que no va a ser asi…

  8. Lo que más me gustó de la noche, fue una frase que dijo Iglesias y que nos debería hacer reflexionar a muchos.
    No es literal, porque no la recuerdo bien, pero creo fue asi:

    "La forma de sentirse español, no se decide desde Madrid"

    1. Tendría algún interés si la forma de sentirse español se decidiera desde Madrid. Pero, eso pasa? Yo creo que no. Retórica hueca, por lo tanto. No entiendo su admiración, quizás podría explicarse algo. Sentirse español, o catalán, o austrohúngaro, no está establecido en ningún sitio porque es algo personal. Yo no me siento español ni me siento nada (creo que es lo mejor, sentirse lo que sea es un error, indica que uno dirige la atención hacia uno mismo en lugar de hacia el mundo). Como es natural no vi el debate pero imagino que hablando de la Constitución se le ocurrió esa manera tan boba de salirse por la tangente.
      Pero si a Vd. le gusta y le hace reflexionar …

      1. Quizas yo no sea el más indicado para explicarlo porque soy nacido en Castilla y residente en Madrid, condiciones óptimas para sentirse "muy español y mucho español".
        Quizás quien mejor lo pueda expresar, sean los ciudadanos de territorios donde tienen lengua propia a parte del castellano.

        Veo que Vd. mismo ya ha hecho su propia reflexión e incide en que no se siente español y que se siente ciudadano del mundo. Perfecto, casi opina como yo.
        Otros se pueden identificar como español-catalán, catalán-español o sólamente catalán. Otros sin embargo se empeñan en parecer más españoles colgando una bandera en la plaza de Colón de de 300m2.

        Yo me siento muy español y al mismo tiempo ciudadano del mundo, pero cuando escucho a Casado, Rivera o Abascal comienzan mis dudas, da la sensación que el diploma de español lo reparten en sus sedes, no me quiero imaginar lo que pueden sentir en los territorios periféricos.
        Cuando era niño, creía que para sentirse español, había que llamarse Manolo o Paco, gustarme los toros y el flamenco y que cuando tocaran el himno, mirar al infinito con la cabeza erguida mínimo a 45º sobre el horizonte.

        Afortunadamente, todo eso pareció una pesadilla, pero esos tres, se empeñan que vuelva.

        1. Muchas gracias por la aclaración.
          Ya digo que sobre sentirse algo -español, vegetariano, wagneriano o alpinista- creo que lo mejor es evitar esa inútil sensación. A uno le puede gustar más o menos España, Wagner, las verduras o las montañas, y no hay por qué pasar a más, mejor ver que a uno le gusta algo (el acento en lo que gusta) y no que uno es algo (el acento ridículamente en uno mismo).
          Como no vi el debate -fórmula inútil que eludo siempre- no sé qué dijeron. Me da la impresión de que Casado, Rivera o Abascal hablarían algo de España, con mayor o menor naturalidad. No creo que dijeran que ser español es lo más grande que hay o cosas así (quizás Abascal). No puedo imaginar qué dijeron para que Vd. pensara que se erigían en la fuente de la españolidad. Hablaron de flamenco y de mirar al infinito o es que si Vd. oye España o que hay que combatir la locura nacionalista (en nuestro caso, catalana y vasca, no hay otra) ya se pone nervioso e "imagina cosas"?
          Ya le digo que no me siento nada español ni nada de nada. Me gusta e interesa España, pero como Francia o Gran Bretaña, donde vivo. No creo que el PP y Cs hablen de que hay que sentirse español. Dirán algo tan cabal como que hay que defender la CE y la legalidad o combatir el protofascismo que estamos viendo en Cataluña. Así lo ven no pocos catalanes, vascos y andaluces. No es una invención de Madrid. Por eso le decía que no entendía la frase de Iglesias.
          Cómo se sentirán en Cataluña? Me importa poco pero si está algo informado sabrá que algunos se sienten aterrados y otros están en un delirio absoluto que les hace creer que haciendo una manifestación se consigue una independencia y que ellos son los únicos que deben decidir. Pero que se sienta cada uno como quiera, eso da igual. La política no es para satisfacer carencias afectivas, es sólo para organizarnos.

          1. Sólo por comentar el "que hay que combatir la locura nacionalista (en nuestro caso, catalana y vasca, no hay otra)": pues sí que hay otra: la muy española y mucho española que mezcla el castellano y el folclore andaluz, para intentar exterminar el resto, sea asturiano-leonés, euskara, valenciano-catalán-mallorquín-menorquín, aragonés…

  9. Los 14 escaños de Cs , me sale esto

    2 Barcelona
    1 Baleares
    1 Sevilla
    1 Valencia
    1 Alicante
    1 Málaga
    1 Murcia
    4 Madrid
    1 Zaragoza
    1 en alguna provincias de Canarias
    0-1 en Toledo pero me extraña

    1. El de Canarias solo lo podría sacar en Las Palmas y lo tiene muy jodido porque con quien lo disputa es con Vox, que va en ascenso.

      En Toledo hay una lucha por el último escaño entre Vox (2º) y UP (1º). Sería casi imposible que lo coja Cs.

        1. ¿alguna encuesta se lo da a NC-CC?

          El electopanel de ayer se lo daba a Vox y también la de GAD3, pero es que antes de que Vox lo cogiera lo tenía Cs, por eso pregunto.

          1. alguna encuesta había pero en ese aspecto no me hace falta mucha encuesta por el grado de implantación que tienen ambos contendientes. Ciudadanos está out ahora mismo en las islas, Vox tiene sus simpatizantes desde luego pero NC-CC tienen un montón de gente trabajando el voto palmo a palmo.

        1. No lo se, hablamos de Toledo, donde Vox sacó el 16,87 % en abril. Para tener el 2º tiene que doblar a UP, que sacó el 10,55 %

          Yo calculo viendo por dónde anda Vox a nivel nacional que en Toledo podría estar en el 22-23% de voto. Sin embargo UP está por debajo de su resultado de abril, así que parto de que sigue en ese 10,55% siendo generoso.

          En Castilla-La Mancha Vox está fuertísimo, en las búsquedas de Vox en Google Trends suele liderar sus búsquedas, seguido de Murcia, Andalucía y Comunidad Valenciana.

  10. Los 48 de VOX

    Andalucia 12
    Madrid 7
    C.Valenciana 6
    C.Leon: 6
    C.Mancha 5
    Murcia 3
    Extremadura 2
    Cataluña 2
    Aragon 1-2
    Asturias 1
    Cantabria 1
    Canarias 1
    Baleares 1
    Galicia 0-1
    La Rioja 0-1
    Ceuta 0-1 50%

    1. A mí la previsión de VOX me sale así:
      Andalucía: 11(1 en todas, salvo MLG, SEV y ALM, con 2)
      Aragón: 1
      Asturias: 1
      Baleares: 1
      Canarias: 1
      Cantabria: 1
      C-La Mancha: 4
      C. y León: 4
      Cataluña: 1
      Com. Valenciana: (VAL 3; ALC 2, CST 1): 6
      Extremadura: 1
      La Rioja: 0
      Madrid: 7
      Murcia: 3
      TOTAL: 42

      Veo complicado (aunque cada vez menos imposible) el de la Coruña, y también Melilla, aunque ahí van a focalizar campaña. Descartados País Vasco, Navarra y La Rioja.

    2. No. Es:

      Andalucía 12
      Madrid 8
      País Valencià 6
      Castilla – La Mancha 6
      Castilla y León 5
      Murcia 3
      Extremadura 2
      Catalunya 1
      Canarias 1
      Aragón 1
      Illes Balears 1
      Asturies 1
      Cantabria 1

    3. Yo me la jugaría así:
      Andalucia 12
      C.Leon: 7-8
      Madrid 7
      C.Valenciana 6
      C.Mancha 5
      Murcia 3
      Extremadura 2
      Cataluña 2
      Aragon 1
      Asturias 1
      Cantabria 1
      Canarias 1
      Baleares 1
      La Rioja 0-1
      Ceuta 1
      Galicia 0
      País Vasco 0
      Navarra 0
      Melilla 0
      Creo que me he tirado un triple, pero bueno jajajaja

  11. La gente está muy harta de las continuas irresponsabilidades, bloqueos, macarrismo, deslealtades y delincuencia de los partidos indepes y todo lo que le rodea, ahora es Abascal el rey, incluso a gente de izquierdas le gustó este.

    1. Yo creo que no le gustó a absolutamente nadie de izquierdas, más allá de que reconozcamos que supo encandilar a sus posibles votantes más que el fraCasado y el de los ladrillos de amazon.

      1. El nuevo ultracentro. Por un lado moderación, responsabilidad y montones de cosas bonitas, hasta que hablas de inmigración o la unidad de la patria y el brazo derecho se levanta empujado por un resorte oculto…

    2. Siendo de Vox digo que Abascal y Iglesias fueron los mejores del debate, pero dudo mucho que alguien de izquierdas reconozca a Abascal como posible ganador del debate. (Alguno habrá).

  12. Anoche Casado perdió definitivamente las elecciones(con suerte llegará a 90) y Sánchez cerró los 123 diputados y de ahí para arriba los que vengan. Cuiudado con el PP porque se deshizo fácilmente de Ciudadanos pero en Vox tiene un rival a partir de ahora duro de roer.
    En cualquier caso las derechas de este país tienen imposible gobernar España en mucho tiempo al renunciar a sacar representación digna de ser tenida en cuenta por Cataluña y Euskadi y juntas suman 66 diputados de 350.

    1. Antiguamente el PP tenía que recortar en todo el resto de España la paliza que se llevaba en Andalucía y Cataluña.

      No es tan diferente la situación. Ahora tiene que recortar a Cataluña básicamente.

      De hecho el razonamiento se puede hacer al contrario igual. La izquierda no puede gobernar hasta que no vuelva a ganar en Andalucía, Castilla-La Mancha y Extremadura y vuelva a conseguir empatar Castilla y León.

      * me abstraigo de incluir a nacionalistas porque en la actualidad la izquierda solo podría contar de manera estable con el PNV. Con ERC y JxC no pactará mientras sigan con el procés.

      Conclusión: Pedro Sánchez Presidente en funciones eternamente jajaja

      1. PNV y PRC, CC, Teruel Existe, CpM… parece que va aumentando la tropa, sin contar con los independentistas EH Bildu, BNG, CUP, o los que ya has citado.

    2. Crees que Sánchez salió reforzado ayer de verdad?
      Bueno, podría ser posible un gobierno de derechas una vez que cs se haya integrado en el PP, ahora ya no vale ni España Suma, ahora les tocará integrarse, y siendo así podrían recuperar diputados vascos y catalanes

      1. Si lo creo porque va a llevarse mucho voto de última hora de indecisos desideologizados que la otra vez perdió fruto del debate. Es bastante malo debatiendo pero ayer salió vivo y supo visualizarse como la única remota posibilidad de formar gobierno.

        1. Yo creo que en las anteriores movilizó a más abstencionistas por el miedo a vox, pero después de no firmar gobierno ese miedo a vox ha bajado.
          Que es malo debatiendo no cabe duda, pero en mi opinión este ha sido su peor debate con diferencia

    3. Al revés. Ayer Pedro Sánchez perdió su última oportunidad de mantener los 123. A lo máximo que puede aspirar es a no bajar demansiado. La estrategia del PSOE ya es otra; inflar a Vox para que el PP no siga creciendo.

    4. +100000000 en la segunda parte (en lo de Peter no estoy tanto de acuerdo)

      ¿Cómo van a sacar votos entre los no independentistas si les están diciendo que en su tierra todo son privilegios y van a acabar con ellos? No son independentistas, pero tampoco imbéciles.

  13. Más País
    @MasPais_Es
    La extrema derecha nunca debería haber tenido la oportunidad de estar en este debate. De mentir y de infundir odio.

    Otra vez ruido, reproches y 0 autocrítica, honestidad y diálogo en el #DebateElectoral.

    ¿Terceras elecciones?

    No, Más País.

    1. Lo democrático para la izquierda es que se presenten a las elecciones los partidos que la izquierda estima oportunos. Luego si el PNV o similares hacen añicos el país, es más democracia.

  14. Qué opinión habéis percibido en vuestro entorno respecto al debate de ayer ?

    A mí me ha sorprendido la candidad de gente que no lo vio, porque esos cinco no le aportan nada.

    Y de los que lo vieron, la opinión generalizada es que tuvieron una actitud bochornosa.

    Si bien es cierto que por estos lares, esos partidos no obtienen mucho apoyo.

    1. A los de Vox les gustó mucho Abascal.
      A los de UP mucho Iglesias también.
      Del PSOE quienes conozco no lo vieron.
      En los del PP gustó mucho Casado, sobre todo al principio. A medida que avanzó el debate también Abascal. Aun así su voto será para Casado.

      Algún amigo que todavía es de Cs opinó que Rivera lamentable.

      1. En general ayer se afianzo el voto de pp y vox, pero creo q el pp esta más alto en la realidad en especial en el norte, es decir no creo q vox le robe el segundo escaño en avila segovia o zamora, y como la gente no es tonta, en galicia habrá voto útil al pp. Tengo un poco de dudas en mi tierra, León. Hasta hace poco estaba claro q era psoe 2 pp 2 casi empatados alrededor de un 30-31% pero ahora dan un 15% a vox. Veremos, porque tb se presenta la upl y podemos hace 4 años tuvo escaño y en abril gano a vox y tuvo un 13%. Es decir, hay un escaño claro para pp y psoe, y 2 bailando entre pp psoe vox y podemos.

    2. En mi familia todos dicen que quién mejor debatió fue iglesias , además yo estudio en un entorno muy de derechas y hay gente que suele votar trifa que me ha dicho que iglesias ha sido el mejor debatiendo

      Conclusión : si alguien de derechas muy contrario a Up dice que iglesias ha ganado el debate esque iglesias lo ha ganado de sobra

      1. Yo soy del pp a muerte e iglesias me gusto mucho. Esta claro q iglesias casado abascal y sanchez gustaron a los suyos y fijaron voto, y q rivera quemó su último cartucho. De cuanto voto de cs al pp se vaya en estos dias donde cs esta despeñado en 40 circunscripciones dependerá si la derecha puede gobernar o no.

    3. En Galicia un poco de todo. No estoy allí pero es lo que veo en las redes sociales y conocidos. Bastante gente vió el debate pero mucho menos de la que esperaba, comparado con Abril que todo el mundo hablaba de las locuras de Rivera, y también que ahora estaba Vox y podía dar chicha.

      Mi entorno está mayormente a la izquierda. De simpatizantes de UP, los más politizados se han cansado de Podemos. A muchos les sorprendió en su momento la vocación institucional y estatal de los líderes que venían desde Madrid y el desencanto les está llevando a no votar o votar de nuevo BNG. Quién más se mantiene en ese voto es la gente que comparte post de Spanish Revolution en facebook y poco más.

      Es una tendencia que veo ya desde el no sorpasso. Para los que no conozcáis la realidad gallega, En marea se desquebrajó de muy malas maneras. Eso sin olvidar el si dado al Psoe con los peores presupuestos para Galicia. Lo que veo eso trasvase entre distintos partidos de izquierda y posible abstención.

      1. Será interesante ver cómo de grande es ese probable traspaso de voto al BNG.
        En las gallegas el año que viene creo que va a ser muy grande, en estas probablemente más pequeño pero también muy posiblemente suficiente para tener ese par de puntos extra necesarios para entrar en Coruña, y a lo mejor tener una oportunidad en Pontevedra

    4. Pues de momento creo que ninguno ha llegado a verlo entero. Yo lo dejé de ver sobre las 12:10 más o menos. No sé hasta qué hora podría estar y sin cambios aparentes

    5. Bada, ez nuen ikusi, eta egia esanda ez zen oso erakargarria: Iglesias baina ez zegoen argudio dezentren bat entzuteko eta, egia esanda, nahiago dut Teresa Rodríguez berbetan.

    1. "Los mismos que no han sabido entenderse, no nos van a sacar del bloqueo".

      "Pero aquí llego yo, con mi puñao de escaños para meterles en vereda". Qué lamentable.

  15. Ha dejado el PP,el que fuera concejal de La Laguna,Iván González Riverol por ¨discrepancias con el viraje de Casado a la derecha¨.
    Actualmente el PP en La Laguna ( tercer municipio con mayor población de Canarias) tiene 2 concejaels de un total de 27, Cs otros 2, vox ninguno.
    Sí ya estaban mal las derechas estatales en Canarias esta y otras dimisiones anteriores, principalmente de Cs, los dejan por los suelos definitivamente.

  16. Yo creo que el debate de ayer puede beneficiar a Abascal, que rascará votos que ahora se habían ido al PP, por lo que dudo que llegue a los 85 escaños. Sanchez con el discurso de ayer puede rascar algo de la debacle de CS a la vez que Iglesias puede rascar sobretodo del votante de izquierdas que se iba a quedar el domingo en su casa.

    1. Si a estas alturas no ha afectado no lo va a hacer en el futuro, supongo que la pareja de los Pufos-Monasterio intentará sacar rédito de ello. El primero ya lo ha hecho esta mañana.

  17. Cómo dije ayer, los debates no suelen mover gran cosa, simplemente movilizas más a los tuyos. A no ser que la cargues MUCHO o seas EXTREMADAMENTE brillante, todo sigue igual

  18. Torrent responde al Tribunal Constitucional: "No permitiremos que la censura entre en el Parlament"
    Responde así a las amenazas del TC sobre el riesgo penal del delito de desobediencia si se ignoran sus resoluciones.
    Torrent dice: La mesa del Parlament no puede censurar ningún debate.
    Todo ésto debido a las resoluciones aprobadas en el Parlament rechazando la sentencia del 1-O, en defensa de la autodeterminación de Catalunya y instando a las fuerzas españolas a abandonar Catalunya.
    https://www.ccma.cat/324/nou-avis-del-constitucio

  19. Ayer vi a un Pablo Iglesias muy confiado, me imagino que tengo buenos sondeos internos, la cosa es que consideran en la formación morada buenos resultados, mantener lo que ya tienen? Bajar pero muy poco? O subir? Si Up sube será a costa de PSOE, y si PSOE baja y UP les dará más fuerza a la hora de negociar un gobierno de coalición, y repito, ayer me pareció que Pablo Iglesias estaba muy confiado el problema es saber que objetivos se habían marcado de estas elecciones

    1. Yo no soy votante de Iglesias, pero siempre suele estar bastante confiado-relajado en los debates, se mueve bien. No creo que sea por nada, de echo lo vi bastante 'majo' con Sanchez

      1. Pues yo recuerdo el debate de 2015 en el que intento aparentar moderación, el de 2016 en el que intento mostrarse como líder antisistema y el de 2019 (Abril) en el que parecía el moderador y sin embsrgo en este no le he visto que intenta nada, ha salido a mantener a los que le dicen las encuestas que ya tiene, eso es lo que me hace pensar que está cumpliendo sus objetivos, lo que no sé es cuáles son esos objetivos

    2. Después del debate… a la pregunta de los periodistas… dijo que ellos subirían… lo afirmó igual de rotundo que cuando le dijo a gonzo…. que no habrá nuevas elecciones

      Un saludo

      1. Ya bueno, pero no puede decir otra cosa jajajajaja.
        Pero a mí sí que me dio la sensación de que ellos creen que van a subir, pero hoy en día con tanta encuesta es difícil saber cuál es un buen resultado para un partido, para Rivera ahora mismo un 10% de voto seguro que salen dando saltos

  20. ¡Tengo una idea! Ya que aquí estamos bastante politizados y los resultados de las elecciones entre todos los foreros saldría muy sesgado lo que podríamos hacer es una mini encuesta de vuestros entornos , me ponéis que votará cada uno y yo voy actualizando el resultado , no saldrá para nada tan sesgado como aquí
    Empiezo con el mío:
    PSOE 8
    Up 5
    MP 4
    C,s 2
    Vox 1
    PP 1

    1. Esto ya se ha hecho creo.
      Mi entorno son dos familias de unas 20 personas todos con la misma papeleta (enserio). Quizás mi participación en esto no sea lo más recomendable.

  21. Anoche ya comenté que el principal perjudicado por el debate iba a ser el PP, a pesar de que Casado no fue para nada el peor (le superaron Sánchez y Rivera).

    Pero en un debate no se trata de hacerlo bien para tus votantes convencidos, sino de:
    1) Mantener tus votantes dudosos
    2) Comvencer votantes de otros partidos dudosos
    3) Recuperar voto de la abstención

    Las encuestas post-debate no reflejan la realidad de lo que ha ocurrido, porque están condicionadas por los votantes convencidos que eligen como ganador al líder del partido al que seguro votarán, que son actualmente más en PSOE y PP

    El que más perderá es el PP hacia VOX.

    UP recuperará algo de la abstención y mucho de "Otros no nacionalistas" y MP

    Sánchez se quedará igual, pero no pescará nada más ni de UP ni de Cs

    Cs se quedará más o menos igual, incluso ganará algo. No por méritos de Rivera, sino por demérito de Sánchez y Casado

    Muy 2 cents

      1. Seguramente tengas razón y, desde luego, tienen todo el sentido tus matizaciones

        Yo me baso en que me parece difícil que Ciudadanos se hunda aún más. Anoche no recuperó voto de la abstención, pero quizá cortó la hemorragia hacia PSOE y PP, que con su mala actuación de ayer puede que hayan hecho volverlos al redil de Ciudadanos. Aunque parezca mentira, el show de Rivera vende entre algunos de sus votantes más radicalizados. A pesar de ser el peor de lejos, creo que paradójicamente el debate le hará crecer un poco y lo veo sobre el 10% . Habrá perdido algo hacia VOX seguro, pero yo creo que esa transferencia ya tuvo lugar antes del debate

        Por lo que respecta a PSOE y UP… no lo veo. Creo que el PSOE no había pescado nada de voto en UP tras el bochorno de la no investidura. El PSOE se mantiene gracias a la hecatombe de Cs. Si no fuese por ello, estaría ahora mismo en niveles del 22%. Hay una bolsa importante de votante de PSOE en la abstención que (esos sí) pueden votar a UP gracias al debate. Y creo que UP, tras el debate de Iglesis, va a reoger voto útil de MP incluso donde éste tiene opciones de escaño. Por ejemplo, en Alicante. Y mucho votante cabreado que iba a tirar su voto en pequeños partidos (especialmente locales) se lo va a pensar 2 veces (sé de muchos casos).

        Como he dicho, es lo que yo creo. Pero la realidad es que pueden pasar muchas cosas. Me huelo muchas, muchísimas sorpresas el domingo

        Salut!

        1. Lo mío es sólo una opinión personal, basadas únicamente en sensaciones propias y lo que he escuchado hoy, pero sin ninguna base más.
          Si a mí también me parece difícil que pierda más estando las encuestas como están, pero el de gad3 (no recuerdo ahora su nombre) dijo que a cs le ponían más de lo que salía usando su método habitual porque tenían miedo de equivocarse abismalmente, y no creo que cs tenga mucho voto oculto.
          Si, sé que hay mucha gente que le encanta que Rivera vaya con una maleta a cada debate, pero también creo que ya cansa, el adoquín? Creo que fue mucho mejor en el debate catalán casado sin sacar nada y Rivera tiene mucho voto por ese debate.
          En mi humilde opinión Sánchez ha hecho su peor debate, me parecería muy difícil que quitará votos a Iglesias, mientras que este creo que ha hecho su mejor debate, es la primera vez que le veo sin querer demostrar nada, ha salido confiando en si mismo, no sé que encuestas internas tendrán, pero me da la sensación de que son buenas.
          De nuevo comparto tu opinión de que puede, y seguramente haya muchas sorpresas, de nuevo en mi opinión Sánchez podría estar en el 25% de voto y que Iglesias subiera bastante, eso sería desde luego una gran sorpresa.
          Un saludo

  22. Creo que Ciudadanos obtendrá más escaños de los que predicen las encuestas y VOX bastantes menos. De hecho, creo que tendrán un resultado parecido.

    1. Lo primero lo veo posible: algo de "voto oculto" para Cs, why not?
      Pero ¿ Vox por debajo de las encuestas? No veo el motivo por el que una parte importante de los que han declarado que le votarán decidan a última hora quedarse en casa o votar a Cs o PP. La IDV de Vox es muy alta, las encuestadores le aplican sistemáticamente un multiplicador muy bajo.

  23. Flash by Neo: la confluencia PD-M5S se aleja de su objetivo.

    La idea de hacer un frente anti-Salvini pierde fuelle, sobre todo tras el fracaso electoral en las regionales de Umbría, primera vez que se probaba dicha fórmula.

    En el barómetro de TECNÉ en sólo dos semanas Centrodestra ha subido 4,1 puntos mientras que Centrosinistra-M5S ha bajado 3,5 puntos. Con ello la brecha a favor de la alianza de Salvini pasa de 2,5 puntos a más de 10.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/newmedia/2019/11/sondaggi-elettorali-tecne-coalizioni.jpg&quot; width ="600" />

    Ahora mismo la tensión está en Emilia-Romaña, con elecciones en enero, dónde la izquierda puede perder el poder por primera vez. Por ello PD insiste en un pacto con el M5S que pudiera darle alguna opción. Pero el M5S local lo rechaza de pleno.

  24. Creo q Vox esta bastante inflado. Por ahora en mi entorno, todos los q votaron a Casado en Abril volverán a hacerlo. Todos los de Abascal igual. Y todos los que conozco que votaron a Cs se pasan a PP. Creo q pp esta más alto, vox un puntín más bajo y que tiene un efecto efervescencia post debate que mañana bajará, y que Cs definitivamente esta muerto. En todo caso la estrategia de sanchez de potenciar a vox para joder al pp como alternativa ha funcionado…

    1. Por dios, para Gestapo el propio Cake Muniesa

      Y vamos los que van dando palizas a fruteras que venden fruta catalana, deben ser de la gestapo de happylandia.

        1. Con ganzua , salido de 13TV con Carlos cuesta, y que se las daba de ser el ebole de la derecha, mientras acosaba de malas formas al personal. A cualquier cosa llamamos periodismo, de lo mas cloaquero que vas a encontrar.

  25. Por lo pronto mi entorno se mueve así:

    28A – 10N

    PSOE 10 – PSOE 9
    PP 2 – PP 6
    ERC 7 – ERC 5
    CS 6 – CS 3
    UP 3 – UP 3
    VOX 4 – VOX 4
    MP 0 – MP 2
    PACMA 1 – PACMA 1

    Hoy ha llegado la propaganda del PSC, así que luego actualizo el basurómetro.

  26. Me alegro mucho tio. Yo y esto no es broma, conozco a un huevo de gallegos que votaron cs q se pasan al pp. Y espero que algo parecido pase en castilla y leon. Y cuidado con las encuestas para Sanchez, que ha jugado a inflar a vox y lo ha conseguido, pero con la gracia y q cs esta hundido, quizas favorezca todavia mas a los votantes moderados de cs que no quieren q la derecha sea de vox y se pasen a votar al pp. Tengo amigos q no votaban pp desde 2011 que ahora van a hacerlo

    1. Para Unidas Podemos la Comunidad Valenciana es importante, ya que hoy por hoy podría conseguir hasta 6 diputados.

      Ay, si Compromís se hubiera decantado por la unión y no por la competición entre fuerzas hermanas…

  27. El ganador de lejos ha sido Abascal.

    El perdedor, Pabla Mezquitas. Lo de las mamadas lo ha enterrado en el más oscuros de los abismos y lo ha mandado a la mismísima putísima mierda. Adiós.

    1. Venir aquí para hacer estos comentarios nauseabundos y fuera de cualquier mínima objetividad debería estar recogido en el código penal.

      Aunque claro, llamándote ''ungabungamunga'' supongo que en verdad es ironía, o no?

  28. Parece que Sánchez va a seguir intentando gobernarcomo primera opción con el apoyo gratis de UP, MP, JpC, ERC, EHBildu, PNV o PRC (estos dos últimos a cambio de prebendas fáciles de cumplir -con el dinero de todos, por supuesto-). Ayer lo más sencillo para alguien como él, que miente sin ningún problema cuando le conviene, cuando le preguntó Casado si iba a pactar con Torra, Junqueras u Otegui era decir que no, pero calló, y quien calla otorga,

    Parece que ya sabemos por qué el Psoe está minimizando el descontrol absoluto de Cataluña

  29. Spoiler de lo que dirá GESOP en las andorranas: el bloque de izquierdas baja y Vox se catapulta. Hay que motivar al votante de izquierdas con el miedo al ascenso de los fachas, son previsibles.

  30. Muy interesante. Habiendo caido casi 1 millón de espectadores el debate respecto a abril es normal que quienes lo vieron tengan un perfil (a priori) más a la derecha.

  31. Los tremendos cojonazos de Newtral XXXD:

    Iglesias: "Blackstone, un fondo buitre, ya se ha convertido en el mayor casero de España".

    VERDAD A MEDIAS. Es el mayor propietario profesional, pero el 90% del mercado del alquiler está en mano de los particulares.
    ____________________________________

    "Rusia es el país más extenso del mundo".

    VERDAD A MEDIAS. El 97% del planeta no es Rusia

    https://twitter.com/jonathanmartinz/status/119162….

    1. Cada vez que Newtral dice desgranar se refiere a manipular a su favor, es un espectáculo los días que llevan manipulando y con la campaña a favor de PSOE

    2. A las preguntas de que España era el único país solo por detrás de Camboya con más desaparecidos.

      NEWTROLA estuvo como meses sin desmentir tal afirmación pese a la avalancha de peticiones. Hace poco lo dijeron que buenooo… que a ver.. que no era del todo así peeero….

      Además en las fact-check de los partidos se les nota un huevo y medio de qué pie cojean. Una afirmación de Vox tarda de media entre 1 y 3 nanosegundos en tener 10 entradas en Newtrola y los 30 principales medios en España. Una afirmación dudosa del resto de partidos, si es mentira, entre 1 y 3 años para dedicarle 2 frases y acabar afirmando que sí que era verdad (a pesar de que no).

  32. Sería bonito que le ofrecieran un candidato de su partido como Borrell al PSOE. La mayor parte de España aplaudiría tal proposición. Yo el primero.

  33. Los datos son malísimos para la izquierda, no solo para Sánchez. A nivel histórico a la izquierda le ha ido mucho mejor cuando los debates han tenido mucha audiencia.

    Posiblemente porque la audiencia que baje sea la del votante de izquierdas…

  34. Tengo curiosidad por conocer los datos recogidos después del debate de ayer, ya que supongo que estos estarán ponderados para dar validez al modelo de predicción. ¿ Se podría comentar algo de estos datos posteriores al debate aunque no tengan excesiva relevancia en el acumulado ?

  35. Atención al proceder de INVYMARK:

    Encuesta a 700 personas.

    El 8% te dicen que cambiarán el voto: 56 personas!!!!

    En esa muestra de 56:

    16 te dicen que lo hacen al PSOE, 14 a VOX, 9 a UP, 8 a CS, y 6 al PP.

    Y el resto, ya lo conocen……

  36. Sánchez el mejor en el debate sin ninguna duda, ha estado así

    1 Sánchez…………. Casado…. Iglesias……………………………………………………………… Rivera…………………………………………………………………………………………………..Abascal

  37. Lamentable Sondaxe que ha cambiado mi resultado en la encuesta que me hicieron. Ya no tengo la sospecha de que inflan los resultados del BNG para dividir a la izquierda, ahora tengo la constancia.

    1. Pues este hombre ha estado mucho, mucho tiempo pidiendo a su manera el voto para el PSOE. Nunca me ha calado por su forma de hablar, no por sus argumentos más o menos buenos, así que no he seguido su trayectoria. ¿Hace mucho que cambió el voto a Podemos?

  38. Errejón, contra las protestas del 9-N
    Íñigo Errejón considera que las protestas independentistas convocadas en Catalunya por Tsunami Democràtic para el próximo sábado vulneran la legalidad por desarrollarse en la jornada de reflexión de las elecciones generales del 10 de noviembre. En todo caso, Errejón espera una respuesta moderada por parte de las fuerzas policiales.

    Este se suponía que venía del movimiento y el espíritu del 15M.
    Bien.
    Vale.

    1. Algo tiene que hacer de aquí al domingo… conejos de la chistera… por si había alguna duda, el nos la despeja, ya sabemos claramente que no aspiran a obtener escaño por Barcelona.

    2. E intentar parar una comisión judicial que va a realizar un desalojo vulnera la legalidad, y, si te pilla Marchena, puede ser hasta sedición. ¿Y?

    1. Aunque también llega a mucha gente por internet (solo en Youtube ya hay 2 vídeos con unas 300mil reproducciones). Quizás no te apetecía verlo, pero te pasan un vídeo…y le acabas echando un vistazo.

      No obstante, por el perfil que están dando del televidente y los lugares con mas y menos audiencia, es para que la izquierda se preocupe.

    2. Eso es cierto pero creo que aqui es un poco trampa esto.Me explico: la cuota del de 1993(con mucho mas elegantes politicos) fue muy superior a todos los demas,pero la poblacion era mucho menor.
      Que no quita que tu argumento sea cierto,sino que solo hablo de esa tabla en general.

        1. Yo creo también que habia mas interes en la política y menos desencanto.
          Y ya a nivel personal me parece que por mucho que tuvieran fallos-que es cierto-eran politicos desde Suarez,Calvo Sotelo,F.Glz,Aznar…de otra talla politica(por mucho que se vaya a decir que son trasnochados,antiguos y todo lo tipico)

          1. Coincido plenamente. En los debates antes se intentaba más explicar el propio programa. Ahora solo intentar hacer un "zasca" al rival y llevar los bolsillos como si fueras Doraemon.

        2. También había muchas menos cadenas de televisión. Si querías ver la tele esa noche de 1993 tus únicas opciones fuera del debate González-Aznar eran La 1, La 2, Telecinco y ya está en muchos casos. Como mucho la autonómica de turno si vivías en una de las CCAA que ya la tenían (Madrid, Valencia, Andalucía, Cataluña, País Vasco o Galicia) y Canal+ si eras de los que pagaba por él.

  39. Creo que el debate en la práctica real no va a cambiar las encuestas. Psoe estancado en el 25-27% pp estancado en el 21-22% vox entre el 12-14% y podemos 12-14%. La clave y lo volatil es rivera, ayer era su ultima oportunidad y no la aprovechó, como mucho aguanta en el 8%. Y veremos… alguien que pensaba votar pp de verdad se vuelve a plantear cs lo dudo? Si alguien estaba en duda entre cs y pp, en el mejor de los casos para cs sigue en duda

    1. Quien estuviese en duda PP y CS se irá a VOX en gran porcentaje.
      Los votantes de CS venían en su mayoría del PP.
      Y salieron escaldados dequel pp que les engañó tantas veces.
      LA opción y oportunidad se la están dando masívamente a VOX. Conozco demasiados casos de mi entorno.

  40. Me costaba ver a Vox en los 50 escaños que le daban y yo pensaba más bien los 40, pero viendo la baja cuota de pantalla del debate ahora ya creo que una parte de la izquierda se va a abstener.

    Puede haber sorpresa de Vox, aunque no le voy a poner un número.

    1. Yo creo que nos acercaos más al 60 que al 50
      Puede ser un espectáculo ocupar un buen trozo del congreso y a los de CS en un rincón.
      Eso les pasa por chulos y prepotentes. El tiempo colocó las cosas en su sitio.

      Con 50 escaños, las posibilidades de convertirnos en primera fuerza de derecha son muy altas, máxime con la cantidad de voto joven y movilizado con un partido diferente de verdad a todo lo conocido, que ya sabemos para lo que han servido los demás…

  41. Mi opinión sobre el debate de ayer:
    Creo que más allá de las propuestas o de los ''zascas'' entre candidatos lo más importante fue lo siguiente:

    En el espacio del centro hacia la izquierda creo que Iglesias estuvo mejor por dos razones, en el tema territorial se acordó de otros problemas a parte de cataluña y fue el único que mantuvo una apuesta clara por el diálogo en cataluña (me sorprendió el giro que ha dado sanchez desde abril en este sentido cuando defendía tambien el dialogo y la plurinacionalidad, habrá que ver como afecta esto al PSC y el PSOE en Euskadi, Navarra, Galicia, etc) y en el bloque de pactos aunque Iglesias le tendía la mano todo el rato él siguió rechazando y pidiendo abstencion a PP y Cs, sin responder a si pactaría con ellos.

    En el espacio del centro hacia la derecha creo que más que un ganador hay un perdedor que es Rivera, creo que Casado estuvo mejor que él y su estrategia fue ir a por los votantes de Cs, dejando a Vox por libre. Abascal estuvo bien para su público, creo que no ganará muchos votos pero va a retener casi todos los que le votaron en abril, sacando un gran resultado.

  42. Evidentemente en este debate cada uno se fija en su candidato, o ahora, en su bloque. Y eso hace que varíen las encuestas en cuanto al ganador. No obstante, mis consideraciones son:

    – Ayer el que dudaba entre PP y VOX sigue más o menos igual. Querían ver a un Casado soso y blandengue y muchos se han sorprendido. Ya más de uno me ha dicho, Casado muy bien, pero es que sigo dolido. Veremos si a más de uno el dolor se le pasa de aquí al domingo
    – Iglesias es un outsider de los debates, y por eso convence, porque se sale del guión y va a lo suyo. Para mí fue el único que mantuvo posiciones de izquierdas y dejó en evidencia a Sánchez
    – Sánchez mal, pero es el Presidente del Gobierno, y eso suma. No obstante, dejó claro que con Iglesias no tiene feeling. Sigue pensando que no dormiría bien si estuviera en su gobierno. En esto creo que se ha equivocado, y va a generar que esta vez no haya voto útil de la izquierda. Mis amigos de Podemos no le pueden ni ver, y eso complica el bloque de izquierdas.
    – Rivera ya no sé qué decir. Por momentos bien, pero en general ha perdido flow. Creo que todos le vemos muy perdedor por lo que vaticinan las encuestas.
    – Abascal mantiene a los suyos, que están muy movilizados. A estos les da igual que gobierne el PSOE, para ellos es un mal menor. Su fractura y su despecho hacia el PP es tan fuerte que no vuelven ni cambiando el nombre ni las siglas.

    Lo veo todo muy disputado. Miles de votos en posiciones de mayorías pueden hacer cambiarlo todo. Creo que el PP esta vez si conseguirá voto útil, no todo, y Sánchez nada. Creo que se ha equivocado. Ha dejado toda la izquierda a Podemos y Más País.

    Por cierto, enhorabuena a la inmensa mayoría de foreros que desde opiniones muy distintas, mantienen el respeto y la tolerancia, y hacen sus análisis, de los que por cierto, yo particularmente aprendo mucho.

    Saludos

    1. Los foreros veteranos y medio veteranos te saludamos.
      Es un honor debatir a tu lado, de hecho debatimos todos en el mismo lado, porque hasta los extremistas acaban volviendo a la formación.
      Aquí cada día hay menos enemigos y más rivales, con respeto y honor.

    1. #MamadasPodemos es TT en Twitter.

      Es lo que te pasa cuando vas de sobrado a un debate arropado por una panda de aduladores incondicionales y nada objetivos. Que te crees infalible y al final resulta que no lo eres.

      A Iglesias le ha pasado lo peor que le puede pasar a alguien en un debate, convertirse en un meme y que se le recuerde por ello, y no en uno positivo que pueda utilizar en su campaña sino en uno del que huir.

      Ahora vendrán los podemitas quejándose, pero que recuerden bien qué hacían ellos cuando Rajoy se trababa o se equivocaba al hablar… jejeje

  43. Si las previsiones se cumplen mas o menos

    La bancada Socialista parecida

    Podemos muy menguada.. Y con el rencor lógico contra VOX

    La de VOX estar con una bancada potente, abultada entre 38-50 escaños .. Puede ser flipante, una bancada que sera la nota y muy ruidosa en los 4 años si no hay elecciones

    Cs: El daño y el impacto de ver como tu bancada se reduce a solo 12-15, con bastante menos bancada que los 24 escaños de VOX será duro no, durisimo para Cs, irrelevancia total

    PP: Una bancada superior, pero por debajo ya seguramente de las espectativas, si no llegan a 90, sensación agria

  44. Efectivamente, GESOP Andorra cuadra con mis percepciones que querer movilizar a la izquierda.

    PSOE: 26,6% (-1,1)
    PP: 19,0% (-0,5)
    Vox: 15,0% (+0,8%)
    UP: 12,8% (-0,6)
    C'S: 8,2% (+0,2)

    1. Pues se tiende a mi porra de anoche, creo que busca el traspaso de voto de izquierdas al psoe.

      PSOE 25%
      PP 19%
      VOX 17%
      UP 16% (ahí lo admito difiere pero, creo que es la intencionalidad de la encuesta)
      C's 7%

      MP 2% (GESOP da 2.8%)

  45. Abascal en El Hormiguero consiguió superar 4 millones de espectadores… no me extrañaría que hayan repetido ayer la mayoría dentro de los 8,6 millones.

    Está claro que en ese número no hay solo votantes suyos, pero una parte importante sí lo será.

  46. La venta de pieles de osos sin cazar se está disparando en estos días, como el precio del oro cuando va a venir una crisis. El 11 de noviembre lo que suben son las acciones de las empresas de venta de papel.

  47. La encuesta andorrana también pregunta a quien prefiere cómo próximo presidente. Estos son los resultados:
    Pedro Sánchez: 30,8%
    Pablo Casado 12,8%
    Pablo Iglesias: 11,6%
    Santiago Abascal: 10,8%
    Albert Rivera: 7,4%
    Íñigo Errejón: 6,3%

  48. Por éso a veces pienso q se inventan los sondeos. No se puede adjudicar un avance a un debate, cuando el trabajo de campo es anterior al debate.
    Vamos q en éste sondeo no se recoge nada ni para bien ni para mal el debate de los susodichos.

  49. No dudo que GESOP esté desinflando a propósito a su amado PSOE para incentivar una movilización de la izquierda, porque con esos datos brutos de IDV y de preferencia de Presidente me cuesta mucho creer que se quedase solo en un 26,6%.

    Lo de Casado con Abascal sí que es de juzgado de guardia. Ojito porque están ya casi empatados en todos los indicadores.

    Rivera no sabemos ni quién es ese señor.

    En cuanto a los podemitas, espero con ansia que hoy saquen pecho de su IDV.

  50. Y aunque lo pillase, es una obviedad que Iglesias lo ha hecho sensiblemente peor que en abril, donde además fueron dos debates en vez de uno y con una audiencia mayor ambos.

  51. la encuesta de Gesop para el Periodico de Andorra, creo que busca el traspaso de voto de izquierdas al psoe.

    Confirmo aún más mi porra que di anoche:
    PORRA (GESOP)
    PSOE 25% (26.6%)
    PP 19% (19%)
    VOX 17% (15%)
    UP 16% (12.8%)
    C's 7% (8.2%)
    MP 2% (2.8%)

  52. MUY GRAVE

    El cónsul cesado en Edimburgo acusa a Borrell de darle "órdenes anticonstitucionales".

    El diplomático cita en una carta varios ejemplos como impedir una visita de parlamentarios catalanes a Escocia antes del 28-A, "vigilar al PNV" y bloquear una misión de la Cámara de Comercio de Edimburgo a Barcelona mientras estuvo allí destinado.
    ______________________________________

    Se puede permitir todo esto?

    Esto es la "normalidad" que pregonan algunos?

    El resto de cónsules sigue recibiendo este tipo de órdenes?

    Está Pedro Sánchez al tanto de estas jugarretas?

    Vaya panda de sinvergüenzas.

    Cada día me siento más independentista, si cabe.

      1. Es una noticia de hoy.

        Y además, creo que tengo todo el derecho de hablar sobre aquello que me parece oportuno, sin que nadie me tenga que dar permiso para ello.

        Gracias.

        1. Es una noticia de hoy de la que solo tú te haces eco.

          Tú puedes hablar de lo que quieras. Yo también soy libre de decir lo que me venga en gana y criticar tu nacionalismo xenófobo si lo considero oportuno. Si no te gusta, te aguantas.

            1. Me recuerdas a Aitor Esteban. El tipo insultó todo lo que quiso al representante de VOX: fascista, franquista, ultra… Eso sí, cuando aquel le recordó el incontestable hecho de que el PNV fue fundado por un demente xenófobo, entonces se hizo el indignado.

              Puedes realizar la queja ya si quieres. Mantengo lo que he dicho punto por punto.

        1. Por eso, porque en torno al independentismo hay tanto fake y conociendo un poco los hechos… huele a venganza y pataleta infantil.

          No se le debería dar eco a un tipo así, salvo que presente pruebas, testigos o evidencias.

  53. Hoy he recibido toda la propaganda electoral. Siempre me gusta abrir todos los sobres y leer lo que nos envían, paso seguido hago dos montones: los que directamente tiro a la bolsa de papel reciclado y las que me guardo por qué hay posibilidad de votarles…

    Hace meses ya tuve que elegir entre Compromís y Unidas Podemos, y lo hice a última hora. Esta vez lo siento por Compromís, pero estoy bastante defraudado con ellos, y no solo por no haber querido ir unidos, por lo que ha ido al mismo montón que el PP, PSOE y Ciudadanos. Vox no me ha llegado propaganda.

    1. Bienvenida.

      Es una encuesta sobre los gustos culinarios de un mercado de fruta en el que algunas personas encuentran similitudes con la actual política española (guiño, guiño)

        1. Las muestras para de los sondeos de Electomanía son obtenidas mediante cuestionario online. Los paneles son el resultado de cocinar decenas de miles de muestras

    2. Hola!
      Supongoque los administradores te lo explicarán.
      Creo que es cuestión de encuestas online en toda España, lo que no sé es el tamaño de la muestra

      Un saludo.

  54. yo como votante de UP me descojoné cuando dijo eso, es que no se porque algunos se lo tienen que tomar tan en serio todo, tanto los de un bando como los de otro

  55. Cómo veis los cinco escaños navarros? Con el debate de ayer no creo que gane votos el PSN. La derecha y UP mantendrán sus resultados. Creéis que sea posible que EH Bildu consiga uno a costa de los socialistas?
    Y en La CAV? Parece que los cientos de votos de MP van a dar un séptimo escaño al PNV en detrimento de UP en Bizkaia.
    Conseguirá escaño Mari Mar Blanco en Araba? Y si es así, a costa de de Bildu o de UP?

    1. En Navarra es casi imposible que algo se mueva por haber solo 5 escaños.

      El PP posiblemente consiga escaño en Vizcaya y Álaba. El último en perjuicio de Bildu. UP está un poco más alto.

    2. Al Psn, veo bajando varios miles de votantes en Navarra y recordemos que consiguió el 2º escaño por muy pocos votos con Bildu ( no se si fueron 200 ) ahora veo palmando un escaño al Psn a manos de Bildu, ( ojalá fuera a NA + ) pero veo difícil.

    3. En Navarra, cada vez veo más claro una bajada porcentual de Navarra +, PSN y Podemos ( con una intensidad diferente).

      Me da la sensación que VOX le va a comer un buen trozo del pastel a Navarra + y la subida en votos va a ser importante.

      Hasta hora tenia claro que el PSN se iba a quedar sin el segundo escaño en beneficio de EHBildu per tengo la sensación de que el PSN va a aguantar mejor que Navarra + y en las elecciones de abril la diferencia fue unicamente de unos10.000 votos entre estos dos partidos.

      A dia de hoy lo veo de la siguiénte manera:

      Navarra +: 1-2
      PSN:1-2
      Podemos-1
      EHBildu-1

      Y subida importante de VOX a costa de Navarra + y subida, aunque menor, de EHBildu.

  56. Actualizo predicción:
    PSOE: 23.8%(baja 0.3%), 5.4 millones de votos, 102 escaños (baja 3)
    PP: 20.3% (baja 0.6%), 4.7 millones de votos, 86 escaños (baja 3)
    Vox: 15.0% (sube 0.3%), 3.5 millones de votos, 59 escaños (sube 2)
    UP: 14.7% (sube 1.0%), 3.4 millones de votos, 46 escaños (sube 4)
    C's: 7.8% (se mantiene), 1.8 millones de votos, 14 escaños (sube 1)
    MP: 2.6% (baja 0.3%), 700 mil votos, 2 escaños (se mantiene)
    ERC 14, PNV 7, JxCat 6, EH Bildu 5, CUP 3, CC 2, Navarra Suma 2, BNG 1, PRC 1

    Participación: 67%
    Pactos:
    Pacto Fronkonstin (PP-Vox-C's-Navarra Suma-CC): 163
    Pacto Frankenstein (PSOE-UP-ERC-PNV-EHBildu-Más País-BNG-PRC): 178
    Pacto de perdedores (PSOE-C's-Más País): 120
    Pacto Ibex (PSOE-PP-C's): 202
    Pacto Hacker (JxCat-CUP): 9
    Pacto Sánchez (PSOE-PRC): 103

    1. Nunca CC entraría en un pacto donde este Vox, para ellos hay dos demonios en el parlamento, Vox y UP.
      Además que uno de esos dos de CC-PNC-NC sería de NC, el que saldría por la provincia de Las Palmas, que es de izquierdas.

    1. Lo más adecuado sería invitarles a ir al gallinero.

      Es ahí donde han estado los de Vox con 24 escaños. Si Cs logra un resultado parecido (o peor), lo lógico sería buscarles un acomodo similar.

      1. Pues al igual que dije que el PNV no merecía ocupar los primeros puestos, lo digo ahora. Deberían ser para partidos estatales con mayor representación.

      2. En mi opinión el error fue mandar a Vox al gallinero (o a UP en su momento aunque luego se arreglara). Los escaños del congreso deberían repartirse como "trozos de pizza" por decirlo de alguna forma; al menos entre los partidos con grupo parlamentario. Es preferible sentar a los 6 del PNV o los 15 de ERC en fila vertical a dejar a partidos grandes como Vox en el gallinero fuera de las cámaras de televisión.

    1. No lo iba a sacar de todas maneras. Me gustaría que pusiérais todos esos titulares cuando lo dice alguien del PSC, por ejemplo, que os crééis que en UP debe haber pensamiento único y en Cataluña ha de ser a favor del independentismo.

      1. La gente que vota en Girona Ps ( el electorado) tiene frontera con ERC y CUP. Con esto se van a ir en masa. Esa era mi reflexión, el PSC compite con Cs , PP y VOX

        1. Entonces en tu opinión se van a dejar llevar por la opinión de una diputada pero no por la de Asens o Colau que opinan que son presos políticos, no? A estas alturas y la gente que votó en abril a ECP saben de sobra lo que opinan.

          1. Esa señora es la cabeza de lista, es su nombre a quien meten en la urna, ni a Asens ni Colau

            Pd: en abril les fue de pocos votos perderlo, esto no ayuda

    2. En Gerona es casi fijo 3 escaños ERC y 2 Junts.

      El sexto lo tiene PSC, pero previsiblemente bajará porcentaje y entrarían en la subasta Comunes y CUP.

      Yo creo que la candidata ha intentado arrimar el ascua al electorado socialista a ver si rasca algo. Pero le ha pegado un tremendo navajazo a Asens, que estaba haciendo una campaña magnífica.

    3. Por cierto recordemos que la diputada por Gerona que sacó ECP en 2016 era Marta Sibina, compañera de Fachín e independentista declarada. Sibina dejó los Comunes, y en 2019 ya no revalidaron el escaño.

  57. Aemet ya empieza a hablarnos del tiempo del Domingo. Pintan bastos por el Norte y este. Irán variando, Conforme llegue el día, pero ya poca cosa.

    Día 10 (domingo)
    Continuará la inestabilidad sobre la Península y Baleares, con precipitaciones en el tercio norte peninsular, entorno de los sistemas Central e Ibérico, sierras orientales andaluzas y Baleares, que podrían ser localmente fuertes o persistentes y acompañadas de tormentas en Galicia, área cantábrica, norte de Navarra, Pirineos y Baleares.

    Las precipitaciones podrían ser de nieve en zonas altas de la Península, con una cota que al principio podría estar entre 1200/1600m, bajando hasta los 800/1100m, o incluso más baja en algunas zonas. En Canarias, probables lluvias en el norte de las islas de más relieve.

  58. Parece que fue hace mucho,pero Abril es hace 6 meses
    Y un partido va a perder la MITAD de su electorado en 6 miseros meses,pasará a los anales de la incapacidad política
    De erigirse en lider de la oposición a estar en el gallinero como 6º fuerza politica

    Bravo Albert

    1. Y hace 2 años estaba en el 30% en las encuestas. Desde entonces se ha dedicado a bloquear todo lo bloqueable, a desintegrar en lugar de integrar, a desestabilizar en lugar de estabilizar, a gritar en lugar de proponer, al marketing en lugar de la naturalidad, y al populismo en lugar de la honestidad.

      1. Recuerdo que el inefable de Motos le entrevistó en su basura de programa y le pregunmtó si se veia en la Moncloa,cuando tenia casi el 30 % en encuestas…..
        Y sin cloacas y con todos los mass media a favor
        De libro

  59. Tras una muestra más de xenofobia periodística recibida en Extremadura por el Girona FC, el equipo catalán ha tomado una determinación salomónica: priorizará las preguntas en catalán en las ruedas de prensa correspondientes a los partidos celebrados "en casa"; en cambio y contestará antes las realizadas en castellano cuando juegue "fuera". Lo de las comillas es porque no sé si en casa se refiere a Montilivi, Cataluña o las zonas catalanófonas.

    De todos modos, mostrando su animo montapollos y quemando sus principios profesionales en el altar del clickbait, Marca solo ha destacado la primera acción de los gerundenses y no la segunda. Por supuesto, tampoco ha considerado interesante en términos periodísticos hacer mención al respetuoso comunicado del Extremadura UD, que hasta incluye un párrafo en catalán.

    https://www.marca.com/futbol/girona/2019/11/05/5d

    https://www.extremaduraud.com/comunicado-oficial-

    1. Lo de este país es patético hasta decir basta. Supongo que el analfaburro que protesta, de encontrarse ayer en la borbonil entrega de premios, hubiese empezado a increpar a la infanta por dar el discurso en catalán. Solo hay que recordar a los animales que, en medio de un acto dedicado a las victimas del terrorismo en BCN, gritaron a Julia Otero que hablase en castellano, sus complejos de mierda por encima del respeto a las víctimas.

    2. Bravo por los extremeños que defienden su idioma y su inmersión lingüística frente a los terroristas colonialistas de la periferia que quieren imponer sus dialectos.

  60. Como puede negar nadie que Santiago Abascal no perdiera el debate electoral, después de toda la RETAHÍLA DE DATOS FALSOS en que argumentó el programa de Vox. Si ese es el nivel de un candidato a la presidencia, menudo futuro que nos viene!!! Y esto no es una opinión, tan solo es el dato publico que está saliendo en los telediarios.
    Vale que tanto Casado como Rivera soltaran algún que otro desliz, o que Iglesias cambia el termino del art.50 de PENSIÖN DIGNA por IPC. Pero lo de Santi es que ha sido de juzgado por acumulacion.

    1. Estamos en la era de la posverdad, amigo.

      Lo importante no es que tus palabras sean veraces, si no que provoquen emoción. Ayuda que el trajín de información es tan intenso que una posverdad se apila tras otra y cuando alguien se propone corregirla, está ya superada y a nadie le importa.

    2. Se pasa de los debates a la exposición de fake news. Abascal es el alumno aventajado (de algo le tendría que servir admirar a un peligro público como Mr. Trump).

  61. Pablo Iglesias fue el candidato que menos mentiras soltó anoche, de hecho la prensa sólo comenta que dijo una falsedad sobre el IPC y la Constitución. En abril creo que no constataron ninguna mentira según recuerdo. Esto va dirigido para los que luego le llaman mentiroso o populista.

    1. Y en fin, es cierto que lo del IPC es falso, porque la constitución ahí es imprecisa (manda cojones), pero la idea que pretendía expresar era una verdad enorme.

  62. Con estos resultados según parece,nos libraremos de Rivera y Errejón…bueno no está mal para un domingo de noviembre
    Ya si cayera Sanchez sería el domingo perfecto pero quizás sea demasiado pedir
    En Podemos,Iglesias saldría bien parado,después de todo pero creo que a medio plazo se tendría que hacer un V III y cambiar de liderazgo sino no se entra en el Gobierno,como asi parece y que una mujer cogiera el liderazgo de Podemos….
    Y Casado se quedaría con el papelón de investir al trilero mayor del reino con VOX en su cogote…maquiavelico que el estandarte del no es no tenga que suplicar una abstención del PP,pero como dijo Iglesias ayer ,esta no le sadrá gratis al SOE

    A futuro,UP y VOX liderarán la izquierda y la derecha

  63. Lo único claro en estas elecciones es que los nacionalistas van a tener la llave de la gobernabilidad.

    Eso, a menos que Rivera nos sorprenda y acepte gobernar con el trichavito. No sería descartable (y yo sinceramente, lo preferiría antes que un nuevo gobierno Frankenstein con Rufián y Torra)

  64. [mensaje repetido por si conocéis a algún faccioso que pueda ser imputado y podéis salvarle]

    En estos tiempos en que los catalanes se rebelan incluso contra la Constitución y en que los políticos del Régimen turnista del 78 se dedican a robar a manos llenas y a regalarles el tesoro público a los bancos y otras grandes empresas, ha llegado a mis oídos que hay una página en internet que se dedica a ultrajar impunemente el artículo 69º.7º de la LOREG, que trata de la prohibición de encuestas electorales en los cinco días anteriores a la celebración de los comicios. Despreciando la legislación vigente y a la Justicia, lo hacen a las claras, solo enmascarándose con frutitas, aprovechando que ciertos websites (como Electomanía) estos días también están centradas en el sector hortofrutícola.

    ¿No creéis que debería actuar la Audiencia Nacional con toda dureza para acabar con esta anárquica situación? ¿Dónde está Marchena cuando se le necesita? ¿Trece años de cárcel sería suficiente ante tamaño desafío al imperio de la ley? No os olvidéis de la masa de colaboradores necesarios con esta tropelía. Se dice que hasta hay patrióticos seguidores de Vox, PP y C's implicados. Hágase justicia así se acabe el mundo.

    1. Es absolutamente inadmisible. Espero que a estos delicuentes y a todos los que con sus comentarios hacen viables estas webs les caiga encima todo el peso de la Ley.

  65. La derecha conseguirá entre 160 y 170 diputados.

    En las provincias andaluzas recuperará de 2 a 5 escaños según las encuestas, en Álava, Vizcaya, Zaragoza, Cantabria (las dos últimas encuestas, incluyendo una interna del PRC, así lo atestiguan), Burgos (a tenor de las últimas encuestas, no es difícil predecir que el PSOE no doblará a Vox), Baleares (aquí podría sumar hasta dos más, dándole la vuelta a los resultados de abril, cuando con más votos, el resultado quedó 5-3 a favor de la izquierda; la condición indispensable para que esto ocurra es que el PP gane las elecciones allí), Murcia (podría sumar dos más, pero es muy improbable que CS doble a Podemos), Castellón, Cuenca. . Estos son los escaños que tiene una alta probabilidad de recuperar (11-14).

    Podría lograr otros en Madrid, La RIoja (los desorbitados resultados que le dan las últimas encuestas a Vox, le permitirían obtener un escaño ), en la Comunidad Valenciana, uno más en Canarias, en Albacete, Asturias (aún confío en que Cs retenga el suyo)… En total la derecha mejorará su representación en entre 11 y 21 diputados. Aún así, hay que tener en cuenta que la encuestas predicen que perderá escaños en La Coruña, Huesca, Teruel, Tarragona, Barcelona (0-2) y Salamanca; con lo que perdería entre 0 y 7 escaños. Mi opinión es que en el peor de los casos perderá entre 3 y 5 diputados en dichas circunscripciones.

    Los posibles aliados de la derecha para una futura investidura en caso de que PP, Cs, Vox y Navarra suma llegasen a 172 escaños obtendrían entre 3 y 5 escaños (uno PRC, uno TE; entre uno y tres CC-NC).

    1. El PP no va a ganar las elecciones en Baleares. Rondará el 19-20%. Cabe recordar que en IB tanto Cs como VOX tienen resultados por encima de la media nacional de sus respectivas formaciones. Incluso con la caída de Cs, veo complicado que Mesquida pierda el escaño. Creo que la cosa quedará:

      PSOE: 26% (3)
      PP: 19% (2)
      UP: 15% (1)
      VOX: 14% (1)
      CS: 10% (1)

      1. Coincido en que es difícil pero no imposible. Es cierto que CS y VOX están en Baleares por encima de la media nacional de sus partidos, especialmente Cs. Pero también es cierto que PP y UP están ligeramente por encima y el PSOE sustancialmente por debajo. Si Cs se queda en un 9%, gran parte de 17% que tuvo en abril ira al PP, que creo que superará el 20%. Y por otro lado el PSOE puede perder algo hacia MAS país y especialmente hacia la abstención. Suficiente para invertir posiciones? No lo creo. Es extremadamente difícil pero mucho más fácil que en otras provincias.

    2. Y de donde sacará la derecha el poco apoyo que necesita para gobernar ?????

      Acaso del PNV con rivera de entre medias ?????

      Acaso ERC o JxCat ???? …. estos eran de derechas antes…… lo mismo ahora también

      Si la derecha sigue despreciando a los periféricos…. no…. no va a gobernar en mucho tiempo

      Un saludo

  66. Y si el PP gana en escaños pero el PSOE en votos o viceversa… quién se abstendria??ambos dirán que han ganado
    Digamos que son estos resultados
    PSOE 26% 113
    PP 25,9% 115

      1. Con eso que has puesto veríamos a Sánchez hablar de votos….él que tanto usaba el 3 a 1 en escaños y no el 2 a 1 en votos para minusvalorar a UP.

        En todo caso me gustaría ese escenario pero con 10 diputados menos cada uno.

  67. Muy curioso que a nadie le chirríe que se diga abiertamente en el debate que hay que meter en el Código Penal el delito de organizar un "referendum ilegal".

    O sea que ahora no está.

    Condenamos por algo que no es delito….
    ¿Y así queremos que no quieran irse?

      1. Si la sedición se da por organizar un referéndum de autodeterminación, al asociarlo a alzamiento tumultuario, como ha dicho el Tribunal Supremo, cualquier referéndum de autodeterminación quedaría absorbido en dicho delito ¿No? No hay necesidad de inventarse delitos nuevos que en cualquier caso quedarían absorbidos en el delito de rango superior (sedición).

    1. Venga, vuelve a la Tierra ya que se les ha condenado por los delitos de sedición y malversación en concurso medial.
      Cuidado lo que contestes no vayas a hacer algún ridículo más con la legislación o la sentencia, que claro está, no te has leído.

      1. Cuando un delito no existe no se puede condenar por otra cosa y decir que como es parecido, es lo mismo.

        Entiendo que os "caigan mal" los indepes y que os hubiera gustado la condena también por rebelión (aunque no lleven armas). Contra ese tipo de odio no puedo razonar.

        Para mi un Estado de Derecho implica seguridad jurídica la misma que proclama la Constitución por cierto. Estoy seguro de que los independentistas estudiaron las consecuencias y jamás contemplaron una Fiscalía que se saltase el Código Penal.

        PD. Sí que me he leido la Sentencia, supongo que como has prejuzgado que yo no, será que tú sí, cuando quieras intercambiamos valoraciones jurídicas.

        1. Dudo mucho que lo hayas hecho y voy a explicarme brevemente el motivo.
          En los hecho probados queda demostrado, argumentado por los mismo jueces, que no se produce referéndum, no perderé el tiempo pero ponen la definición incluso de estafa electoral o algo parecido al indicar que las mesas se formaron por los primeros en llegar, que la Junta electoral hizo explícitamente un comunicado diciendo que lo celebrado ni era referendum ni era nada… Etc etc. Hay varios hechos probados que van por ahí.
          Los mismos jueces argumentan que no lo fue.

          La sentencia se basa en la reiteración de hechos contitutivos de delitos encaminados a acabar con la soberanía nacional, la aplicación de la Consituación en Cataluña para revertir rl orden constitucional y sus pasos, uno de los cuales fue eso sí, el 1-O, el cual usaron como excusa para la dUI, pero en caso alguno es el único hecho punible por el cual se les condena.

          Queda bastante claro en la redacción de la sentencia y de nuevo, en los hechos probados, como por ejemplo, la infame ley de Transitoriedad es mucho más constitutiva de delitos.

          PD: sí, soy catalán y mejor no te digo mi opinión.

          1. Vuestro problema es que os creéis todo lo que previamente quereis creer y sin dudar nada.

            Que algo esté argumentado en una sentencia no lo convierte en verdad absoluta, de hecho las tesis de la Fiscalía muy argumentadas iban en la línea de decir que hay rebelióm y violencia, la sentencia perfectamente podría haberse construido sobre esa idea y la violencia solo habría estado en la imaginación. Si eso hubiera suceddo ya os imagino diciendo exactamente lo mismo.

            El tema es especialmente chirriante con la sentencia de los Jordis. Ellos solo han sido castigados por sedición… incomprensible desde mi punto de vista.

            Esto no va de estar a favor o en contra del independentismo sino del propio estado de derecho. Yo lo veo como si os tiraseis encima de alguien que protesta contra un juicio injusto a un asesino y decís que está de parte del asesino. No tiene nada que ver, los que decimos estas cosas vemos que hay un problema político, no uno de orden público.

            Ya no contestaré más sobre esto, me aburre "debatir" con gente que está tan llena de certezas, lo más coherente y apropiado con este tema es estar lleno de dudas. La duda es el motor de la razón.

            Un saludo

  68. A los de derechas….. los que votáis derecha

    No os da la sensación… de que votéis a quien votéis….. nunca gobernaréis ?????

    Que da igual que vayáis juntos o separados…… nunca gobernaréis

    Por lo menos ….. hasta que os deis cuenta de que los partidos a los que llamáis nacionalistas….. también son españa y que hay que contar con ellos

    Votéis a quien votéis … ya nunca gobernaréis

    Un saludo

    1. Mejor ser oposición con dignidad que gobernar con los votos de los golpistas que no desean otra cosa que liquidar España

      Para mí desde luego.

      1. Como dan las encuestas…. ni la derecha ni la izquierda suman o sumaran absoluta

        La izquierda aún puede sumar con los nacionalistas

        Pero la derecha puede ?????

        Malos tiempos para la lírica…

        Un saludo

    2. Entre el Rey, el CGPJ y el IBEX, la cuestión no es si gobierna o no la derecha, sino si además asume el Gobierno. Para lo demás, cuando gobierna el PSOE tampoco es tanto problema: en el fondo son amigos.

        1. ¿Pero, tío qué me estás contando? cada elección es diferente, unas veces gana la izquierda, otras la derecha, ha habido alternativa, y, por supuesto la habrá. Estos meses la izquierda gana, pero eso nunca puede significar que "nunca gobernarán".

          1. Desde el 2015….. no ha habido gobierno estable…. ni lo habrá

            Espera que aún los verdes…. no han irrumpido

            Casi 40 escaños que no son de partidos estatales….. tienen mucho, pero mucho que pintar

            La izquierda tampoco suma…. solo que tiene mas fácil…. pactar con ellos…. mas fácil… no un hecho

            Lo mismo saca la derecha 10 escaños mas que la izquierda…… pero no tiene gobierno si no se abstiene el psoe….. o al revés el PP

            Quien le quita la moncloa a sanchez ??????

            En funciones hasta el infinito y mas allá

            Ojo … si ilegalizamos vox y UP…. lo mismo sí

            Un saludo

              1. Como siempre la derecha gobernará cuando los de izquierdas estén hundidos en la mierda y sin trabajo por los gobiernos del PSOE, y se abstengan de ir a votar para que la derecha les solucione la papeleta. Y así cada 10 años.

                1. Pues yo veo mas abstención por la derecha….. por lo mismo que comento

                  Ningún voto de derechas conseguirá sacar a sanchez de la moncloa

                  Un saludo

              2. Sacar 176 para gobernar….. es que el psoe y UP saquen solo 135

                No te voy a decir imposible……

                La izquierda 135 solo en toda España

                Ni las mejores absolutas de Aznar y Rajoy

                Faltan escaños en cat y pais vasco y …..

                Un saludo

                  1. Por supuesto….pero desde el 2015…. ni Rajoy conseguía la absoluta

                    Con los partidos que hay….. tienen que contar con la periferia… con cataluña…. con el país vasco

                    Como antes

                    Un saludo

                    1. Desde el 2015 vale el contexto… si no se abstiene el psoe a rajoy… está todavía en funciones

                      Un saludo

    3. Nos da la sensación de que siendo mayoría en el pais nuestros políticos son unos lameculos de la extrema izquierda etarra, asesina abortista, supremacista y golpista, Afortunadamente con VOX eso se termino.

    4. ¿Ya, pero PSOE es derecha o es izquierda que no me queda claro? ¿El regimen del 78 es derecha o es izquierda? Porque no se que me da que es el denominado regimen del 78 el que va a gobernar España durante muchisimos años, más que nada porque suman cerca del 75% de los apoyos en este país.

      La sensación que tengo es que UP es la que no olerá el poder nunca y los nacionalistas como sigan en modo indepe tampoco se van a acercar a tocar poder.

      Mientras los partidos constitucionalistas controlen la situación poco miedo.

      1. Imagina a los votantes del PP tragándose las 370 medidas

        Imagina los del psoe renunciando a ellas

        Constitucionalistas son todos los partidos… todos siguen sus reglas de juego… menos montoro y su amnistía

        Un saludo

      1. Ya lo he dicho….. la izquierda tiene mas fácil acordar con PNV y JxCat…. de derechas total

        Hay que querer a los catalanes mas… y al pnv… y al galego….y al …..

        Un saludo

    1. El cabeza de lista de allí creo recordar que era un policía famoso por proteger a multitud de mujeres de sus maltratadores (perdedores ultraizquierdistas probablemente).

    2. RNE-Andalucía, que está en manos del PSOE, como toda RTVE, ha dicho esta mañana más de 5 mil personas.

      Y han puesto un trozo del discurso de Abascal en el que presumía de tan alto poder de convocatoria en un feudo del PSOE.

  69. El cuñado de los populares Macarena, María Jesús y José Botella, José María Aznar, ha dado su opinión sobre Greta Thunberg: "Esa niña debería estar en la escuela". Eso no se lo decía a su fanboy Pablo Casado cuando estaba matriculado en la universidad.

    1. Una niña de su edad tiene que estar en el colegio. Lo diga Aznar o María Santísima. Me parece increíble la cantidad de gente que vea normal el circo que se está montando alrededor de esta niña. Independientemente de la ideología o de la opinión de cada uno.

  70. Tras el acuerdo sotto voce alcanzado entre Psoe y PP para gobernar en coalición, me consta que están empezando a surgir cambios en las posiciones a la hora de votar. Yo mismo ya he cambiado mi postura. Y es que es muy fuerte que los dos partidos más corruptos (dejo aparte CIU) del panorama político español se alíen para seguir mangoneando a sus anchas la política española.

  71. Podemos/UP y el BNG no, pero En Marea sí consiguió batirlo con claridad en 2015 y se quedó solo a mil votos en 2016. Después ya las malas artes moradas lo arruinaron todo.

    1. VOX siempre ha estado ahí….. acallado por los líderes del PP… que no es que no sientan como suyo el discurso de abascal… solo que no tienen los huevos a decirlo

      Una excisión del PP

      Un saludo

  72. En México generles retirados corruptos y vinculados al calderonismo mandan mensajes promoviendo golpes de Estado. Al mismo tiempo se ha descubierto que el hijo del expresidente Felipe Calderón tiene una red de bots en Twitter para promover el odio hacia AMLO y caldear el ambiente. Todos los caminos conducen a Calderón (el expresidente alcohólico que bañó el país en sangre). Mientras tanto la gente respaldando a AMLO. Es increíble cómo la historia se repite, los reaccionarios están intentando contra AMLO lo mismo que hicieron en su día contra Francisco I Madero. La diferencia es que AMLO tiene un enorme respaldo popular, por ese motivo AMLO ha dicho que intentan un golpe pero que no hay condiciones para ese golpe. Sucedería algo similar como en Venezuela en el 2002, donde la derecha con apoyo de la CIA y los medios dieron un golpe de Estado, secuestraron a Chávez y el pueblo fue al palacio y los golpistas huyeron hasta por las ventanas. Así que no creo que se atrevan.

  73. Por si a alguien le interesa : circunscripciones con voto útil para el PSOE , Burgos , Navarra , Salamanca , Huesca , Murcia , Ceuta , Cuenca y Tarragona .

    1. Voto útil en Navarra? Perdona que me ria, con un canto en los dientes se pueden dar si no palman 1 escaño de los 2 que tiene, que me da que va a ser así.