ElectoPanel express: máxima división entre partidarios y detractores del acuerdo de Gobierno – Electomanía

ElectoPanel express: máxima división entre partidarios y detractores del acuerdo de Gobierno

De nuevo lo hemos vuelto a hacer. Horas después de anunciarse el preacuerdo entre PSOE y Unidas Podemos, ya tenemos los resultados sobre la opinión de los españoles sobre el mismo.

En este ElectoPanel especial vamos a responder a las siguientes preguntas:

1. ¿Qué opinión merece a los españoles el acuerdo anunciado entre Sánchez e Iglesias?

2. ¿Cómo valoran los ciudadanos la posibilidad de que Iglesias ostente un Ministerio o la Vicepresidencia?

3. ¿A quién consideran los españoles que corresponde a partir de ahora la labor de oposición (líder de la oposición)?

Además, veremos la calificación que otorgan los españoles al acuerdo, a un Iglesias Ministro y mostraremos un desglose por partidos de todas las preguntas y las calificaciones.

Pero por si esto fuera poco, os vamos a mostrar cuál es la calificación que otorgan al acuerdo y a la cartera de Iglesias, los habitantes de las CCAA.

La valoración del acuerdo

La opinión de un Iglesias ministrable

El liderazgo de la oposición

Calificaciones por provincias

La nota al acuerdo de Gobierno

La valoración de las opciones de Iglesias como Vicepresidente

540 Comments
  1. Un empate y una POLE como una casa

    Normal. Los del bando Frankenstein votarán que si. Los del Franconstein (me gusta más esto que el trifachito y trichavito) que no
    Ahora en serio… a ver que pasa. Si ERC esta en el no, y según La Vanguardia otro tanto ocurre con Bildu…

      1. =D, no me esperaba vuestra respuesta =D 😀 ^-^/

        En serio, muchísimas gracias por todo.

        PD: entro varias veces al día, soy todo en un electomaníaco jajajajajjaaj

  2. Varios medios publican que los nombres de UP en el próximo Gobierno serán los que siguen:

    -Asens
    -Montero
    -Iglesias
    -Julio Rodríguez
    -Yolanda Díaz
    -Garzón

    Me parecen todos acertados menos el primero. Mucho mejor sería alguien del perfil de Uralde o Vicky Rosell en su lugar.

    1. 6 tantas carteras le van a dar?? A julio rodriguez no le dan defensa ni de coña. Aunque sea el congresista(de cualquier color) mas reparado para el puesto.

    2. No hay ministros decididos, mas alla que alguno muy clave, los medios están especulando y probablemente intentar montar la marrana

      Y a mi Asens me canta mucho, no creo que lo pongan, y es probable que si van en serio, intenten formar un gobierno bastante solido, y mas allá de colocar nombres mediáticos por colocar. A mi me da el feeling que sera un gobierno donde cada uno de los nombres, estará muy muy relacionado a las carteras que se le asignan.

      Piensa que ambos partidos, y el gobierno ya están siendo duramente bombardeados sin todavía haber sido ni investidos

    3. Julio Rodriguez? Mal empiezan. El gobierno dura dia y medio.
      ¿Porque tanto empeño en buscarle sillon a ese hombre?

      Ademas no creo que el Psoe le deje defensa a Podemos.

    4. Me decepcionará mucho si no está Uralde sinceramente. Y qué manía con meter a julio Rodríguez en cualquier sitio.

    5. Yo creo que en UP hay bastantes nombres a elegir,aunque hay una labor muy importante con gente como Vícky Rosell y Alberto Rodríguez.Este último,estará en la dirección de la negociación con el Psoe y hace falta gente para el partido.Hay que debatir,consensuar…internamente y relanzar el proyecto de UP.No termino de ver tanta defensa de la Constitución, a ver el régimen del 78 hay que ponerlo en cuestión,..y cambiarlo…

    6. Pedro Sánchez dijo que iba a crear varios ministerios, igual es verdad y es lo que le corresponde proporcionalmente…

    7. Asens y Montero sobran completamente y en su lugar que metan a Uralde.

      Por cierto si alguien se cree que UP va a tener 6 ministerios va listo.

    8. Rosell y Uralde serían los mejores del mundo mundial, para Justicia y Transición Ecológica (o como lo acaben llamando), pero estos ministerios tienen muchísimo peso, no sé yo si el PSOE aceptará que sean para UP.
      Julio Rodríguez me extraña por el mismo motivo, sería un perfil genial para Defensa, pero no sé yo si el PSOE aceptará ceder ministerios "de estado" como este.
      Que haya dos del IU también me sorprende, no sé yo si Iglesias les dará más de 1, aunque como perfiles están bien, y es un gesto magnífico que "ceda" puestos a gallegos, catalanes e IU (sería muy interesante Uralde también por esto mismo, aunque se haya largado de Equo después de cargárselo Errejón).
      Baldoví se estará estirando de los pelos ahora mismo.

  3. Supongo que estas idas y venidas de Sánchez, que hace sólo unos días no podía dormir con UP en el gobierno y que se erigía como gran valedor de España contra el independentismo y ahora tendrá que poner el culo de forma lamentable a ERC es el famoso "esperpento" del que escribió Valle Inclan.

    Lamentable espectáculo que traerá consecuencias (y no buenas) sobre una España en crisis permanente desde que caímos en desgracia en 2008, bajo el mandato de otro crack de la política, el tal Zapatinflas.

    1. Si la derecha no quiere (lógicamente) que el gobierno de España dependa los independentistas, que llegue a un acuerdo para investir a Sanchez ( aunque sea via abstención). Los nacionalistas son siempre una minoría en el congreso, si tienen tanto poder es porque les dejan.

  4. Quedo un poco subliminal. Poner al PSOE como Arios jajajaja. En detractores las letras estan bastante proporcionales con el reparto de escaños. En Partidarios, quizas sea mas proporcional respecto al reparto de votos.

  5. Pues si hay sinceridad en este " proyecto de preacuerdo", tendrá que coger Pablo el coche y recorrerse el Este y Norte del país, porque Sánchez no lo va a hacer.

    Se que es pronto, pero me da la impresión que la escena de hoy es la reconciliación de unos niños de patio de colegio.

    ¡Ojalá me equivoque!

  6. La mesa del congreso!!
    Como creeis que quedará. Le dejaran a VOX tener 2 puestos, con el dinero que eso implica

    1. Suena mal eso de "le dejaran".
      Debe tener los que les corresponda. Estamos incurriendo en los vicios de la mafia bipartidista.
      ¡Hay que estar a las duras y a las maduras!.

      1. Corresponder, le corresponden al que sume 70 votos.
        PSOE esta cerca de los 4 miembros el solo. Seguro que prefiere regalarle un puesto a ciudadanos(mas facil que se sean aliados que VOX)

      1. Eso me pregunto yo, porque sino, que el PP se quede la 1ra y entre sumas y acuerdos, le quedan 2 al psoe y 1 a podemos

    2. Espero que no. Dependerá de si hay acuerdo entre Vox y el PP o C's, o de estos dos con PSOE-UP (si como parece lógico pactan entre ellos).
      Si no hay ningún acuerdo, no entran, solo con que se pongan de acuerdo PSOE, UP y cuatro más (PNV por ejemplo). Con 159 podrían votar a 3 candidatos con 53 votos cada uno, y Vox se quedaría fuera.
      El trifachito tiene 152 contando a los navarros, como máximo llegan a 2 entre ellos si pactan lo que sea. Es decir, suponiendo siempre pacto PSOE-UP-otros:
      -si no hay ningún acuerdo en la derecha habría 3 vicepresidentes y 3 secretarios PSOE-UP-otros (además de la presidencia), y 1 vicepresidente y 1 secretario el PP (es el mínimo que puede tener el PP).
      -si no hay acuerdo de los partidos de gobierno con el PP, y este acuerda el voto con Vox, habría 2 vicepresidentes y 2 secretarios progobierno, 1 de cada PP, 1 de cada Vox. Es la única opción que tiene de entrar, habría mayoría 5-4 a favor del gobierno.
      -si hay acuerdo del gobierno con el PP, y se les cede uno, podría haber 5 puestos para el gobierno y aliados (más la presidencia), por ejemplo 4 PSOE-UP (más la presidencia), 1 PNV u otro, 3 PP.
      Podría haber más opciones, pero en definitiva está así; Vox solo entra si no hay ningún acuerdo o si el propio Vox acuerda algo con el PP, sin ganar este nada.

  7. En Enero en Andalucía se firmó el pacto de la Infamia.

    En Noviembre en España se firma el pacto de la esperanza.

      1. Porque el patriotismo no es patrimonio de ninguna opción política. De hecho a mi entender Pablo Iglesias es bastante patriota. A su manera, pero lo es. Lucha por lo que cree justo, pero me llama la atención que es de los que más utiliza la palabra España. Y desde luego más patriota que su socio de Gobierno si que es. Al menos tiene valores más allá de vivir en Moncloa

        1. Pablo Iglesias no es un patriota, punto pelota. No se puede ser patriota a medias, como no se puede estar medio embarazada.

          No se puede pretender ser patriota por llevar una pulserita de España y criticar a los independentistas y la inmigración ilegal si luego evades impuestos porque piensas que están mejor en Suiza que aquí financiando la sanidad pública…

          Y tampoco se puede ser patriota por defender los servicios públicos si luego se defiende lo que defiende UP en lo que respecta a inmigración, Cataluña, "plurinacionalidad", etc, y encima nunca llevas la bandera de tu propio país, no sea que te vaya a morder.

          1. El problema es que estás haciendo tú definición de ser patriota y, por lo tanto, en el momento que es tú definición no es generalizable ni extrapolable ni nada, solo vale para ti mismo.

              1. Porque usted se sienta representado por la definición de patriota del otro usuario no quita verdad a mi comentario ni a su finalidad, que es que definiciones y sentimientos de ser patriota puede haber miles y cada una de ellas es, en principio, válida y no generalizable ni extrapolable, que intentar generalizar y/o extrapolar eso solo acaba generando un apropiamiento indebido de dicha palabra y su significado, exclusión, matonismo y/o rechazo además de ser falso, así como una falta de respeto hacia los que no piensan como tú.
                Por supuesto que puede haber gente que lo vea igual o parecido, igual que puede haber gente que crea y sienta que la definición correcta de patriota es la de PIT o la de Abascal o la de jaorma1988 o la de mi vecino de al lado o la mía. Y ninguno estará, en principio, equivocado y, aún así, dichas definiciones seguirán sin poder ser generalizables ni extrapolables ya que cada persona ve las cosas a su manera y dicha manera de ver las cosas es, en principio, igual de correcta para cada uno. De eso trata, entre otras cosas, la libertad, el respeto al individuo y al colectivo y la democracia.

    1. No sé si eres andaluz, pero te recomiendo que te des una vuelta por Alhaurín el Grande, Alhaurín de la Torre, Coín, Málaga y luego te vayas a Almería, a El Ejido, a Roquetas. Y eso, si tienes lo que hay que tener, lo dices a la cara.

      1. No soy andaluz, y de hecho de todos los sitios que nombras sólo he estado en Málaga. El sureste español es para mí un gran desconocido. Por desgracia

        Vaya por delante que soy de derechas (o centro-derecha más bien). Pero para mí ser patriota es simplemente que tu país te importe. Y para mí, a Pablo Iglesias le importa, por lo menos más que a Sánchez, aunque sus ideas sean diametralmente opuestas a las mías.

        Y sí, si hay que debatir de esto con algún almeriense a la cara, se debate. Estoy bregado en defender posiciones de derechas frente a gente de izquierdas como son la mayoría de mis amigos

  8. Sinceramente, echaba de menos la hermandad entre socialistas y podemitas que se perdió en verno. Volvemos a ser todos los 'rojos comunistas bolivarianos'.
    A ver si aguanta

  9. Yo esque veo este acuerdo en el ámbito de una conjura interplanetaria:

    – La famosa crisis venidera
    -Extasis del independentismo…..
    …..Abascal presidente en dos años

  10. Oye , por cierto: al menos para los que somos patrones "paganinis", no podría desaparecer todo este ejercito de banners que dificultan la visión de lo que publicais?

    1. Buena sugerencia. Yo soy patreon de otros sitios y la publicidad desaparece. En realidad es casi lo que más valoro.

  11. Pnv y erc van a votar si, si hay otra repeticion electoral van a ser los perjudicados vox ya tiene demasiada voz en el congreso, y si consigue mas lo primero que van a pedir es la abolicion del concierto vasco con la ironia que supone que vox destruya un derecho feudal. Y luego el estatut

      1. Sí, pero se basa en derechos históricos que se remontan a la edad media, simplemente es como se adaptó la Hacienda "moderna" del XIX a una situación ya existente.
        Que no me parece mal, ojo. Lo mismo deberían tener muchos otros territorios.
        De hecho no descarto que la "solución" temporal al tema catalán no vaya a ir por ahí. Veremos.

        1. Sé que se basa en eso, pero no por ello la palabra "feudal" es la apropiada. Menos aún por las connotaciones que tiene.
          Con respecto al tema catalán, puede que hace 5 o 10 años esa solución hubiera servido. A día de hoy, no lo tengo yo muy claro.

    1. Si ERC no aprovecha esta oportunidad histórica para exigir la liberación de los presos políticos y un referéndum en el marco de la constitución, se hunde en favor de la CUP

      Sus votantes independentistas ya no buscan nada más que eso.

      1. Poco conocéis al votante de la CUP y poco conocéis al votante de ERC. Hay una franja intercambiable, pero el resto no cambiaría jamás el voto. Creo que aquí expresas tus deseos más que tu realidad.

    2. VOX puede pedir lo que quiera, pero después hace falta saber si lo que propone es factible, porqué para pedir la abolución del concierto vasco o del estatut haría cambiar la constitución. Además, aunque VOX sacara 100 escaños, ¿qué porcentaje sacaría en Euskadi y en Cataluña?

    3. el concierto está en la constitución..

      para modificar la constitución en ese punto van a tener que hacer algo más que tener 52 diputados

  12. Es fácil, señor Sánchez:

    – Calidad democrática: Liberación de los presos políticos y fin de la represión

    – Referéndum sobre el rescate a la banca: apoya usted que se perdone a la banca el rescate de 60.000 millones de dinero público? Desde Bruselas vendrán exigencias de grandes recortes y hay que sacar dinero para mitigarlas.

    – Libertades fundamentales: Derogación de la ley mordaza y del decreto para cerrar webs sin autorización judicial

    Nada más. Son unos mínimos. Garantía de aprobación de los presupuestos sean cuales sean y de estabilidad durante 2 o 3 años para que el punto uno pierda protagonismo y capacidad de desgaste a medio plazo.

    Espero que el señor Sánchez no prefiera llevarnos a elecciones y dejarnos a merced de VOX antes que aceptar estos puntos básicos. El responsable sería quien exige "Investidura gratis o elecciones".

    1. La 1 ya está hecha porque en España no hay presos políticos. No hay que liberar a nadie por tanto. La 2 estoy confuso pero olvídate. De todas formas me resultaría raro que la pidiera ERC, no digamos ya JxCat xD. La 3 es la única que te firmaba el PSOE creo yo.

      1. Tanto ERC como JxCat se oponen al rescate bancario (e insisto, cualquier liberal serio debería estar en contra de ello, no solo las izquierdas), otra cosa es que lo pongan como exigencia.

        Sí que los hay, los delitos no se corresponden con los hechos y así lo ven organizaciones por los DDHH o varios tribunales extranjeros, pero no solo los catalanes, también los de Alsasua y compañía, no hay una justicia imparcial, se juzga diferente en función de la ideología del acusado y por tanto no estamos en un verdadero estado de derecho a la práctica: es por eso que también hay que exigir la amnistía para los represaliados de Alsasua, entre otros. Además, no es de recibo que se amnistie a los miembros de la dictadura franquista, que se indulte a los miembros del terrorismo de estado del GAL,y que se exijan penas íntegras y brutales para quienes hicieron un referéndum pacíficamente. Así como no es de recibo que los chicos de Alsasua, por una pelea de bar sin grandes consecuencias ya lleven casi más tiempo que el asesino de Guillem Agulló, 4 años en la cárcel, y deban cumplir el doble, cosa que evidencia la parcialidad de la justicia y la debilidad del estado de derecho por cierto. Si el PSOE quiere gobernar tiene que entenderlo (bueno, tendría, porque los investirán igualmente los de ERC xD).

    2. !Que obsesión con los presos! Dejad que la justicia actúe y que llegue a Luxemburgo. Y aceptemos todos el veredicto de ese tribunal, que se supone que es neutral.

    3. -La primera yo la resolvería de forma más simple: reforma o derogación del delito de sedición del CP. Ni indultos ni amnistías. Derecho puro y duro. Y se acabó el problema de los presos políticos sin tener que entrar en si lo son o no (a mí me parece obvio que lo son, pero al PSOE le costaría mucho reconocerlo). La represión por otro lado no tiene sentido seguir con ella; nunca la tuvo, pero siendo maquiavélicos, puede ser la contrapartida para el voto o incluso cierta fidelidad de ERC, junto a una mesa de diálogo.
      -La recuperación del rescate a la banca no debería llevarse a referéndum, debería aplicarse sin más. También es derecho puro y duro, no hace falta gran cosa para recuperarlo.
      -Ley mordaza y cierre de webs: sin duda, es un mínimo exigible.
      Yo añadiría otra, la derogación como mínimo de la segunda reforma laboral, la del PP. Ya la primera, de Zapatero, y reducir la jornada laboral, serían un exitazo absoluto.

      Pero bueno, ya veremos el PSOE, con el que siempre hay que ir con muuucha cautela porque siempre te la acaba metiendo.

  13. Ya lo he comentado anteriormente, me parece de nula calidad democrática andar comerciando gobiernos para conseguir otros.

      1. También pusieron esa condición en su "propuesta de pacto" con el PSOE, en vez de ofrecer como en este caso (por su irrelevancia), exigían la disolución del gobierno navarro.

    1. No nos olvidaremos de la derecha y la escucharemos. Y os invitaremos a uniros en muchas reformas o leyes en las que podaís estar de acuerdo. Vamos a trabajar por España.

      1. Dudo que puedan haber muchas cosas en las que la derecha y la izquierda puedan ponerse de acuerdo. A decir verdad, me arrepiento ahora de haberme abstenido.

  14. Pues espero equivocarme, pero yo creo que será malo para España porque no sabrán manejar la crisis económica 1ue se avecina, y será doblemente malo porque en 2023 (si llega ahí la legislatura, que sería lo suyo) VOX lo va a tener bastante franco, nunca mejor dicho

    1. Hay un poco de psicosis con las crisis.

      Por mi trabajo, tengo acceso a las cifras de planificación financiera de una multinacional alemana, para todos los países de Europa y Norte América, de entre las 20 empresas más grandes a nivel mundial.

      Para nada hay cifras de crisis. Se prevén crecimientos modestos.

      Y hablamos de un tipo de producto muy sensible a crisis.

      Para que te hagas una idea, se prevé en cifras de ventas en 2020 o 2021 en España que duplican las de los años 2011 o 2012, que fueron los peores de la crisis.

    2. En 2020 ganarán los demócratas en EEUU y España tendrá que convocar elecciones adelantadas y ganará la derecha pero con PP líder. Cuando la economía está en juego, la gente no se la juega.

    3. Y qué es "saber manejar la crisis económica". Está muy extendido ese bulo de que el PP es el que sabe gestionar la economía cuando el PSOE y el PP tampoco es que hagan cosas muy distintas.

      1. Bulo? Es un dato objetivo que el PSOE cada vez que gobierna deja el paro más alto mientras que el PP lo deja más bajo, y el empleo es lo más importante de una economía

        1. 'Datos objetivos', sin ningun tipo de contexto. Ademas de que medimos lo que nos da la gana, e ignoramos otras situaciones que pueden hablar más a las claras de la situación de la gente. Por ejemplo, el solucionar el problema del paro, troceando los trabajos disponibles, de forma que la gente estén todas peor, pero las cifras queden dabuten, no es solucionar nada.

          1. Vaya, la culpa es del contexto, no de las medidas que de toman en España, pues yo no sé para qué tenemos gobierno si todo depende del contexto, y por cierto que mala suerte tiene el PSOE que siempre deja el gobierno cuando cambia el contexto y empieza a mejorar, por cierto nuestro contexto es diferente al alemán? Porque no les afecto la crisis como a nosotros.
            Dile a un trabajador que se quedará en el paro en 2008 y no consiguiera trabajar hasta 2014 que está peor que antes y que quieres acabar con su trabajo

            1. Lamentablemente todos los países modernos están muy expuestos al contexto internacional. Flujo de capitales, ciclo económico mundial, recesiones en otros países, etc. Al PSOE, y no es por defenderlo que conste, le ha tocado administrar, las dos veces que ha abandonado el gobierno, procesos recesivos a escala planetaria.

              1. Vaya, que mala suerte tiene el PSOE.
                Lo que no le queda claro de tu argumento es, entonces para que sirven las políticas económicas nacionales? Si el PSOE no es el causante de la crisis y la culpa es solo del "contexto"?
                Y otra cosa, que contexto diferente tiene Alemania de España? Porque la crisis no nos afecto igual.
                Un saludo

            2. Como comenta estagma, en realidad el PSOE hace practicamente lo mismo que el PP en materia económica, Gestionan los dos igual de mal, porque hacen lo mismo, legislar para favorecer a los poderosos, a costa de los derechos laborales y económicos de los que tenemos menos pasata. Inmersos en un sistema capitalista global, lo que mas se notan son las inercias de crecimiento o crisis.

              1. Entonces las políticas de Merkel y de Zapatero ante la crisis que venía fueron iguales? Pues no entiendo porque hubo tanta diferencia de resultados, los catedráticos de economía estarán estudiando la maña.suerte que tuvo zapatero

        2. Hacen casi lo mismo así que la explicación está en otra parte.
          Lo más importante de una economía es el nivel de actividad. Todo lo demás viene después, incluido el empleo.
          Y sí, es un bulo que el PP se encarga de difundir con ahínco aunque también es cierto que el PSOE tampoco es que lo contradiga porque prefiere no hablar de economía al ser casi un calco del PP.

    4. Las crisis no se gestionan bien o mal así, en general, para todos.

      Las crisis se gestionan bien para unos y mal para otros. Por ejemplo, la gestión de la anterior supuso importantes beneficios para unos e importantes perjuicios para otros.

    5. Si intentan llevar a cabo políticas de austeridad, el manejo de la crisis será desastroso otra vez. Si apuestan por políticas expansivas, serias e inteligentes, a este país puede irle muy bien pese a la crisis.

      Todo se trata de abandonar una ideología económica totalmente fracasada y desmentida.

  15. Yo sigo creyendo que la propuesta del psoe tiene trampa, por que ahora les van a ofrecer tanto pudiendo ofrecerles lo mismo que antes mas las competencias de empleo? Algo huele raro…

    1. Tal vez porque hemos decidido todos ser generosos. No podiamos seguir así y unas nuevas elecciones hubieran sido catastroficas no solo para la izquierda sino para todo el país.

      1. Pero si parecen que siguen igual, cuando les han preguntado sobre su bajada en electoral su respuesta era que podemos habia bajado mas y que ellos han ganado las elecciones, yo no me fio

        1. Nadie dijo que esto iba a ser fácil. Es natural esas desconfianzas entre ambos partidos. Pero esta noche voy a permitirme soñar en lo que considero una victoria y una apuesta personal. Ya habra tiempo de arrepentirse si esto no funciona.

        1. Nadie dijo que esto iba a ser fácil. Pero esta noche voy a permitirme soñar en lo que considero una victoria y una apuesta personal. Ya habra tiempo de arrepentirse si esto no funciona.

    2. Sencillo, antes querían que UP lo rechazara y no tenían interés en hacer de forma seria un gobierno. Ahora parece que sí.

      De todas formas habrá que ver cómo es al final el pacto para hablar.

    3. Mmmmm yo creo que menos de la que piensas

      Este movimiento del PSOE tiene muchos riesgos, o juegan equipo o están acabados.

      Asi que por las formas, y los tiempos, me parece claro que van en serio, suficiente les van a pegar dese fuera, como para que ellos se peguen desde dentro. Es una operación de alto riesgo que a ninguno de los dos partidos le interesa que salga mal.

  16. Bastante llamativo que solo el 60% de los votantes de ciudadanos vean a VOX como la oposición al gobierno de coalición. Me ha llamado la atención ese 35% de votantes de VOX que piensan que hará mejor oposición casado. Lo de C's no lo nombro por obvias razones.

  17. Yo lo que temo que al final se complique por la no abstención del ERC. En todo caso, ahora toca estar unidos para lo que nos va a venir encima desde el sector de la derecha.

    1. Ya nos estan dando un caña en todas partes, ahora resulta que yo soy comunista….ver para creer. Yo confio en que ERC y EHBildu se abstendran. Al final se abstendran no querran perder esta oportunidad histórica de pasar a la historia. Si bloquean este gobierno progresista para dar paso a un gobierno en donde este la extrema derecha como lo van a explicar a su electorado?

  18. ¿Pero no os dais cuenta de que esto es un farol made in Redondo Productions? La finalidad de este montaje (en el que UP es actor sin saberlo) es que el "gobierno progresista" FRACASE en la investidura para poder pactar a continuación con PP y Cs una reforma constitucional que implante un modelo electoral como el italiano o el griego (suman 218 escaños y necesitan 210).

    Y para que fracase harán un acuerdo relativamente bonito para Podemos pero horrible para los nacionalistas, que no les deje otra que votar NO. Las prisas del PSOE en gran medida son por eso, quieren finiquitar el tema del "gobierno progresista" en pocas semanas y luego dedicarse a lo importante, que es el pacto con PP y Cs, para que en ningún caso haya terceras elecciones.

    Pero ojo, no hablo de gran coalición para 4 años, sino de pacto limitado a la reforma constitucional y como mucho un presupuesto para cumplir con Bruselas, luego nuevas elecciones con la nueva ley electoral, en la que los nacionalistas dejarán de ser relevantes (seguramente el sistema sea una mezcla de bloques como en Italia y prima de 50 escaños al bloque vencedor como en Grecia).

    Así que los de izquierdas no os hagáis ilusiones y los de derechas no lloréis tanto, que esto es todo humo.

    1. Puede ser que tengas razón, pero eso sería cavar su tumba política perdiendo muchos escaños en Cataluña, país vasco. Sus votantes no creo que les perdonen que abandonen esta opción. Los votantes del PSC son partidarios del diálogo con los partidos independentistas.

      Pero viniendo del PSOE y de redondo me espero lo peor la verdad.

      Cautela y a ver cómo evoluciona todo.

    2. Antes tendrá que haber referéndum de dicha modificación ya que hay mayoría suficiente para forzarlo (otra cosa es que luego sea aprobado por la gente).

    3. El acuerdo PP-PSOE es imposible. Eso fue un mantra efectivo en las elecciones para Podemos y otros, pero era y es inviable porque sería la tumba del PP y sobre todo del débil liderazgo de Casado. Una gran coalición, incluso la blanda y disimulada que propones, solo sería posible a la inversa, con Casado de presidente
      Y por otra parte, tanto el escenario que propones como unas terceras elecciones (que llevarian a un gobierno de la derecha casi con seguridad),suponen una situación mucho peor para ERC que el pacto actual. Así que habrá abstención nacionalista en segunda vuelta.

    4. Veo muchas teorias conspiratorias para salvar la reputación de un hombre que la cago en sus últimas predicciones a la hora de aconsejar al PSOE. Pero no señores, Redondo no es ningun genio y a las pruebas me remito.

      Tras las anteriores elecciones el PSOE (aconsejado por Redondo) trató de vendernos el relato de que realmente la culpa por la que forzaría unas segundas fue de UP y el resto de partidos al no querer abstenerse gratuitamente para garantizar un gobierno. Supuestamente, esto convertiria a UP en extraparlamentario y el PSOE conseguiría la absoluta. Pero ya hemos visto lo bien que les ha salido la jugada…
      No solo no fue asi y el PSOE se estancó, sino que acabó defenestrando al único otro socio con el que podía formar gobierno a favor de la extrema derecha.

      Ahora supuestamente, ante el auge de la extrema derecha, la desaparición de Cs y el estancamiento de la izquierda, a Redodo y asociados, no se le ocurre otra mejor que forzar la ruptura del gobierno progresista, que por fin aplaude su electorado, para cambiar la ley electoral a la italiana y volver a tener elecciones para (¡esta vez si!) conseguir la tan ansiada mayoría absoluta. Es un plan perfecto, sin fisuras. Porque sería impensable que tal y como están las cosas, VOX acabase consumiendo a Cs, unificando a la derecha y estos ,junto al PP, aprovechasen la nueva ley electoral para acabar superando al propio PSOE en unas terceras elecciones…

      Es un plan algo rebuscado para mi gusto asi que vamos a simplificar las cosas.

      Con el aliento de VOX en la nuca y el 155 en la mano, ERC no está como para hacer fracasar la investidura de Sanchez. Sería una temeridad sabiendo que los que vienen detrás no van a dialogar de ninguna de las maneras y buscan incluso ilegalizarlos. Esto lo saben en el PSOE y en UP pero ellos también están atados de pies y manos ya que han visto que no crecen e incluso bajan algo tras las ultimas elecciones asi que ambos grupos estan condenados a entenderse. Fin.

    5. Sí, como la moción de censura era una estrategia para hundir a UP y tal y cual.
      No veo a ERC ni a nadie arriesgándose a otras elecciones con Vox superando los 50 escaños y pudiendo entrar en el gobierno de la mano del PP.

        1. Com amnistía todo esto se acaba. Por más que exijan derecho a la autodeterminación, si no hay presos políticos, no hay gasolina para protestas así, se calmaría todo.

      1. Sabes que no me caracterizo por regalarle el oido al españolismo más bien lo contrario.

        Espero que lo sean! que unos sean valientes y otros responsables llegado el momento.

        Embarquemonos todos juntos en recuperar lo que perdimos hace tantas décadas, paso a paso.

  19. Como el año que viene hay elecciones en Galicia y País Vasco, he hecho el ejercicio de extrapolar los resultados del 10N para ver cómo quedaría el panorama, aun sabiendo que se vota de manera diferente, pero por entretenerme un rato. Empiezo por Galicia:

    PP: 28 (-13)

    PSOE: 27 (13)

    UP: 9 (-5)

    BNG: 6 (=)

    VOX: 5 (5)

    C’s no entraría, pero estaría cerca en A Coruña (necesitaría 1550 votos más) y Pontevedra (por 1665, si entrase quitaría un escaño al PSOE en Coruña y otro al BNG en Pontevedra.

    La Comunidad se escoraría claramente a la izquierda, si en 2016 el PP logró mayoría absoluta con 41 escaños, ahora la izquierda lograría 42, 8 más de los que tiene ahora, gracias a la subida del PSOE, los mismo que perdería la derecha, que se quedaría en 33. Una posible entrada de C’s restaría 2 escaños a la izquierda, lo que no imposibilitaría una mayoría absoluta del tripartito.

    Por circunscripción la cosa quedaría así (A Coruña / Lugo /Ourense / Pontevedra):

    PP: 9/6/6/7

    PSOE: 9/5/5/8

    UP: 3/1/1/4

    BNG: 2/1/1/2

    VOX: 2/1/1/1

  20. CORRIJO

    Bastante llamativo que solo el 60% de los votantes de VOX vean a VOX como la oposición al gobierno de coalición. Me ha llamado la atención ese 35% de votantes de VOX que piensan que hará mejor oposición casado. Lo de C's no lo nombro por obvias razones.

    1. Que crean que el líder de la oposición va a ser casado no significa que crean que la va a hacer mejor de Abascal, simplemente significa que objetivamente piensan que Casado va a hacer oposición y tiene más diputados que vox por tanto es el líder de la oposición, el resto pues son entusiastas

  21. Continúo con el País Vasco:

    PNV: 24 (-5)

    PSOE: 16 (7)

    EH Bildu: 15 (-2)

    UP: 12 (1)

    PP: 7 (-2)

    VOX: 1 (1)

    Suben los partidos estatales pero claro, es que hay mucha diferencia entre una elecciones autonómicas y unas generales en Euskadi, el famoso voto dual, y pese a eso el PP baja…

    VOX sacaría escaño por Álava, aquel que logró UPyD y que C’s no consiguió sacar, pero bastante justo, 691 votos menos y lo pierde (se lo llevaría el PP), en autonómicas seguramente no lo saque, pero claro, es que en las autonómicas seguramente PNV y Bildu estarán bastante más altos y los partidos estatales más bajos.

    C’s ni está ni se le espera, el más cerca lo tiene en Álava, y necesitaría 3700 votos más, sacó 2500.

    Por circunscripción Álava/Guipúzcoa/Vizcaya:

    PNV: 6/8/10

    PSOE: 6/5/5

    EH Bildu: 4/7/4

    UP: 4/4/4

    PP: 4/1/2

    VOX: 1/0/0

  22. Seguimiento del caos circulatorio en Barcelona y Catalunya que tenga constancia:
    Diagonal cortada en 3 tramos diferente
    Barricadas en Ronda del Mig
    Av. Meridiana cortada en varios tramos. Barricadas a la altura de la plaza de las glorias
    Diversas calles del ensache coprtadas.
    Barricadas en Aragó poco antes de llegar a Meridiana
    Gran Via cortada a la altura de calle Independència

    A tener en cuenta que la gente se va moviendo y los cortes duran poquito, hasta que llega la poli y los hechan, sólo donde hay barricadas siguen.

    Fuera de Barcelona: AP7 cortada y con barricadas en Girona y cerca de la frontera con el País Valenicano.
    Frontera en Puigcerdà cerrada
    C-25 en Calldetenes
    Gran Via de Sabadell
    C-32 en Cabrera de Mar
    C-17 a la altura de Malla

    Imágenes:
    Barricadas en Ronda del Mig: https://pbs.twimg.com/media/EJM_In1WwAA2O6r?forma
    Barricadas en Meridiana: https://pbs.twimg.com/media/EJNES5rXkAAThT2?forma

    Edito. También hay cortes en:
    C-31 Sant Adrià de Besòs
    A-2 Fornells de la Selva
    A-27 Tarragona
    C-25 Folgueroles
    C-55 Manresa

    1. ¿Frente Popular? ¿no habíamos quedado en que había que dejar el pasado en paz? ¿o eso va según convenga en el momento?

    2. Yo siendo de izquierdas considero una metida de pata de la asociación judicial que representa a un conjunto de jueces y que debe mantenerse, por lo tanto, neutral e independiente y, además, parecerlo.

  23. El sabado 23 o el domingo 24 los militantes del PSOE tendremos que votar para aprobar este pacto de gobierno. Animo a todos los foreros militantes socialistas que voten por el SI. Tenemos que dejar claro que es una apuesta sin fisuras por este gobierno y por este proyecto que ha comenzado hoy.

      1. No es tiempo de reproches ahora….. yo creo que en el PSOE, como gran partido que es, hay dos almas: la que estaba en contra de la coalición gano la partida en julio, y la que está más predispuesta ha ganado ahora. Prefiero pensar eso a que se la esté jugando a Podemos de nuevo….

        El problema, de nuevo, es ERC, y encima Bildu va con ellos….

        1. No voy a negar las dos almas del PSOE, pero en su cúpula, así como sus barones, pesa más el "alma negra". Y es algo que no me inspira confianza. Ojalá salga todo bien, para alegría de la gente decente de este pais y beneficio de todos.

      2. Los referendos en España se hacen para justificar las determinaciones de los que mandan, como el de la OTAN o el de la nonata Constitución Europea.

  24. Me choca que sólo un 56% piense que Casado será líder de la oposición, no creo que sea algo que se preste a mucha opinión, el líder de la oposición es el líder del partido político que más escaños tiene fuera del gobierno, es un hecho, sea quien sea y tenga la ideología que tenga, y, en este caso, es Casado. Otra cosa sería si me dices que al final va a haber un pacto PSOE-PP, en cualquiera de sus versiones, entonces sí que entendería que ese liderazgo fuese más difuso y opinable, pero en la situación actual no me lo parece. No caigamos en el complejo de Rivera de creernos líder de la oposición simplemente por querer arrimar el ascua a nuestra sardina.

  25. Estoy feliz, pero también confuso por lo siguiente:

    1º- No entiendo que haya sido necesaria la pérdida de votos y escaños, desgate de las instituciones, y crecimiento de la extrema derecha para pactar este gobierno. (Más bien sí lo entiendo, pero me duele entenderlo).

    2º- No entiendo la alegría del votante del PSOE. Si tanto querían a UP en el gobierno por qué no votaron UP. ¿O es que si a Sánchez le parece mal a ellos también, y si le parece bien a ellos también? ¿Tan sumisos son? Esto sí que no lo entiendo lo mire por donde lo mire. Se mire por donde se mire, ¿qué ha cambiado de ayer a hoy? ¿Por qué ayer no y hoy sí? Me duele pensar en la política como un juego de lealtades, como sí lo es el fútbol. Si eres de X equipo lo defenderás, justificarás, y lo apoyarás para siempre haga lo que haga. Y parece que demasiados entienden así la política. (No me malinterpretéis, me alegro mucho de que se alegren, pero no deja de desconcertarme el sentido de su voto, no lo puedo evitar).

    Ahora a esperar que estén a la altura y gobiernen para mejorar las vidas de todos los españoles.

    Pero eso sí, no nos equivoquemos, esto es una victoria de Pablo Iglesias. Ha luchado contra los de fuera, contra los de dentro, contra los que eran de dentro y ahora son de fuera, contra los que eran de fuera y ahora son de dentro, y básicamente con todo el mundo, para que este momento llegase. Es una victoria personal suya. Que hoy todos estén contentos es algo que me alegra, pero en lo más profundo de su conciencia tendrán que enfrentarse a la realidad de que no ayudaron a que esto sucediese. Solo sumaron un palo más en la rueda. Ojalá, y os prometo que os lo digo con el corazón y sin ningún rencor, aprendan de sus errores. Por poco nos salen muy caros.

    1. Y porque no puede alegrarme? Explicamelo. Yo te explico que no puedo votar a UP porque no me gusta parte de un programa político que para mi gusto es demasiado rádical en algunos aspectos de organización territorial y de política económica. Pero me alegro profundamente de este pacto progresista y que nos beneficia a todos. Si empezamos ya con los reproches acabaremos mal.

      1. """Vamos a hablar claro, en la izquierda solo se vota en una clave. ¿Quieres que UP esté en el gobierno? Vota UP. ¿Quieres que el PSOE gobierne solo? Vota PSOE. No hay nada más que considerar, ni circunscripciones ni leches en vinagre. Todos sabemos que de los resultados de PSOE y UP, saldrá o una cosa u otra. Si PSOE sube en % de voto y UP baja, habrá gobierno de PSOE en solitario, si UP sube y PSOE baja, habrá gobierno de coalición. Si la cosa queda prácticamente igual habrá un problema gordo.

        Esto que acabo de escribir es lo más relevante de cara a formar gobierno estas elecciones. Todos sabemos que en un parlamento de unos 40 escaños de partidos autonómicos, ninguno de los dos bloques se hará con la mayoría absoluta por sí solo, y actualmente el bloque de la derecha (sobre todo con un VOX fuerte) no tiene apoyos en los partidos autonómicos o provinciales. Por tanto el PSOE gobernará, y quien piense que el PP se abstendrá está muy equivocado. Eso podría hacerlo con un VOX en un 10-11%, en un 14-15% ni de coña. Sería su muerte política, y ellos lo saben, que tontos no son.

        Así que lo dicho, si eres de izquierdas, en mi opinión solo has de hacerte la siguiente pregunta para decidir tu voto: ¿Quiero a Unidas Podemos en el gobierno? En tu respuesta encontrará el sentido de tu voto."""

        Esta es la realidad que todos los de este foro deberíamos conocer. Que la desconozca alguien menos politizado tiene un pase. Nosotros seguro que sabemos que así iba a ser. La hipocresía dejémosela a los políticos. Por eso mismo hago los reproches que considere oportunos, aunque ellos (los políticos) no los hagan. Mi mensaje no es el del líder político de la formación a la que voto. Esto para mí no es fútbol. Si a tu juicio eres coherente haces bien en votar al partido que votas. Las coherencias se atraen. Buenas noches.

        1. Pues se ha visto que 6.700.000 millones de personas han votado al PSOE y ha habido Coalicion, se desmonta tu argumento fácilmente, y eso que Pedro suma con Casado

          1. Me estoy metiendo en cama, pero mira, aún responderé a est último mensaje:

            Lee, que no es tan difícil. Buenas noches.

    2. No voto UP, porque no me representa, pero sinceramente acabar con el bloqueo debe ser motivo de alegría para todos. Además acabamos con la batalla en la izquierda, ahora toca currar, y no reprochar.

      1. Currar los políticos, yo no lo soy. Por ello escribo mis propias opiniones. No reproduzco las de otros. Buenas noches 😉

    3. Sobre el punto 2, hay que decir que en Podemos pasa lo mismo. Siempre gana la opción que defiende el lider del partido. Salvo que te llames David Cameron, si haces un referéndum es para ganarlo.

  26. Ahora que ya ha pasado la euforia y volver a la amargura clásica de la izquierda española.

    ¿En serio han cambiado tanto las cosas como para tener un preacuerdo de gobierno de COALICIÓN en 48 horas? Sánchez llevaba desde junio diciendo que un gobierno así con UP y apoyado con los independentistas era imposible, y ahora ya no. Vale que han perdido unos cientos de miles de votos y 3 escaños, han destrozado a C's y han provocado que VOX sea tercera fuerza. Pero de ahí a olvidarse de todo lo que han dicho durante estos meses y hacer todo lo contrario en 48 horas…

    Hoy el PSOE ha hecho algo que la gente de izquierdas agradecemos. Pero no olvidemos que el PSOE es el principal valedor del sistema (mucho más que la derecha), es muy raro que hayan accedido a firmar un acuerdo así tan fácilmente.

    Sinceramente es como para atisbar una caja allá a lo lejos y escuchar algo como unos maullidos dentro. Espero que sea una imaginación y que esta visión no sea real pero cualquiera se fía del PSOE…

    1. Corre peligro el del PNV, ¿no? ¿O el voto CERA en Bizkaia tampoco favorece al PP?

      PD: me respondo a mi mismo, el PNV también ganó el voto CERA en Bizkaia en abril, complicado que lo pierdan.

      1. El PP debería obtener 163 votos, si el PNV no sacase ninguno, para lograr el escaño. A partir de ahí, al PP le bastaría sacar 1 más por cada 4 que saque el PNV, porque de conseguirlo, el PNV tiene que cuadruplicar al PP.

        Ejemplos:

        PP +163 / PNV +0 = Escaño para el PP
        PP +164 / PNV +10 = Escaño para el PNV
        PP + 663 / PNV +2.000 = Escaño para el PP
        PP +664 / PNV+2.005 = Escaño para el PNV

        De todas formas, también falta la revisión de actas, que en Bizkaia puede dar algún susto. EH BIldu recuperó un diputado en el parlamento vasco ahí, y no es extraño que los errores suelan dar mayor apoyo a los jeltzales de los que realmente tienen (que en Bizkaia es mucho).

      2. Si eso está bien, el único que puede variar es el de Bizkaia, como mucho el de Málaga pero ya se me hace mucho porcentaje, pero para que variará el de Bizkaia el PP tendría que tener más votos CERA, que los que tiene ya, no sé cómo se distribuye normalmente

    2. La columna de Censo CERA, imagino que en realidad es la de votantes CERA, no? Porque el censo CERA es bastante superior a esas cifras. En Bizkaia, por ejemplo, es de unas 40.000 personas. Me cuadra que sean 4.500 votantes, es decir, poco más del 10% de participación sobre el Censo CERA.
      De todas formas, podrías decirme de dónde sacas los datos, por favor?

    3. Tiene pinta q nada. Se quedará como está. A priori sólo el de Bizkaia parece fácil, pero al final de ésos 4.500 1/3 irá al Pnv y no más de 450 (10%) al PP. Ósea q na.

    4. En Bizkaia se juega el grupo parlamentario de Euskal Herria Bildu. Y no se necesita que haya movimiento de escaños.

    5. Dudo mucho que realmente vaya a cambiar nada con el voto CERA por si mismo siendo tan difícil de ejercer, otra cosa es este unido al recuento, subsanación de errores y reclamaciones.

    6. Me sorprende el incremento bestial del voto CERA en Melilla. Según la web del Ministerio del Interior en abril votaron sólo 9 personas del censo CERA. Y ahora lo hacen 243…. estando en margen numérico la posibilidad de que CpM obtenga el escaño a costa del PP.

    1. Al final va a haber mas puestos de podemos que del psoe, esto parece mas otra trampa del psoe que no saldra adelante

    2. ¿Ministra de justicia? Puede ser una buena opción, es una persona bien vista por la gente de UP (ya ya sé, la traición a UP, operación Chamartín etc.) y del PSOE. Además, eso le garantizaría el apoyo de MP al 100%.

      Aunque sea Rosell de secretaria de estado porfa.

      1. A mi me parece bien, tiene buena reputación como juez progresista. Además no tiene la relación que tiene con las cloacas la actual ministra Delgado

        1. Correcto. Pero vuelvo a la pregunta de arriba ¿Permitirá el sistema que el PSOE regale a terceros el ministerio de justicia? Al final es el más importante para lograr que no se investiguen y no salgan a la luz cosas que igual no interesa que se sepan. Hablo de las cloacas, chanchullos varios etc.

    3. Lo dudo, creo que no pasa de mero rumor

      No tendría ningún sentido meter a Carmena como Ministra, y lo veo mas como una noticia de quienes quieren ver jugadas sucias entre unos o otros, o de algún socialista que todavía esta pensando y especulando con el chip anti-podemos.

      Pero si lo miras fríamente no tiene sentido, el PSOE tiene que repartirse ministerios con UP, no lo veo regalando otro a una "independiente" que no es precisamente independiente, aunque sea independiente y que solo alimentaria porque si la influencia de Mas Pais, y seria visto por el socio con el que gobiernas, como seguir en el viejo juego de spin-doctors, y jugadas maestras al adversario, cuando precisamente la base del acuerdo es la confianza entre UP-PSOE.

  27. Pero vamos a ver, que se le vaya la olla con Castilla y León todavía tiene un pase pero ¿qué puñetas hace el líder de C's de CyL dirigiendo los destinos del partido en otra comunidad como es Andalucía? ¿Marín no tiene nada que decir?

  28. Esta claro que hay que ser consciente que con el acuerdo no esta hecha la investidura pero es un gran paso que por primera vez el PSOE y Podemos se entiendan. Es la primera vez que se ponen de acuerdo con la izquierda. Según he podido observar el PSOE EN 1993 podia haber pactado con Anguita y prefirió pactar con el PNV y CIU y dejar fuera a IU.

    Pasará lo que tenga que suceder pero ver a la derecha rancia cabreada y echando espuma por la boca desde politicos( Abascal y otros tantos) a periodistas ( Jorge Bustos) no tiene precio

    1. La verdad que sí al final no sale el acuerdo para mí está algo amortizado por el gustazo de ver sufrir a todos esos periodistas de derechas y a los voxeros radicales sufriendo y sacando la bandera para defender sus argumentos no tiene precio.

      Toca disfrutar!!!

  29. Sigo opinando q no es lo mismo que Pedro Sánchez hubiera rechazado un nuevo acuerdo con UP a q no salga adelante pq los nacionalistas and company lo tumben.
    Pedro saldría reforzado y legitimado a pactar con el PP, xq aunq está deseando, no seria culpa suya sino de los independentistas.
    Tb serviría para legitimar una reforma electoral q redujera el peso de los Nacionalistas. Esperemos q no sea un bonus a lo Griego, sino sólo un mínimo nacional q deje fuera a partidos residuales.
    Yo hasta q no vea q sale la votación no me lo creo. Yo creo q Pedro Sánchez gana pase lo q pase, si sale la investidura pues a gobernar lo q dure y pueda q como mínimo sería el año q impone la ley, sino sale x culpa de los Nacionalistas el PP le apoyará y la población responsabilizara únicamente a los independentistas.
    Así q Pedro Sánchez hoy dormirá tranquilo. Le resbala lo q pase en la investidura.

    1. Tampoco hay que adelantar acontecimientos. Puede ser lo que dices porque el PSOE no es muy fiable de ahi que Iglesias tenga que embararse para conseguir la abstención de ERC y que no se vaya con la derecha. El resto de votos yo creo que no va a haber ningún problema.

    2. ¿Hablas de legitimar una reforma electoral que redujera el peso de los nacionalistas uniformistas pancastellanistas -como PP y, en poca menor medida, el PSOE-, que son los que están realmente inflados en el Congreso? ¿Por qué temes una reforma a la griega? ¿Tal vez porque está muy bien j*der a los partidos pequeños, pero solo hasta el tamaño que pueda tener Unidas Podemos?
      Curiosidad: ¿Qué son para ti partidos residuales?

  30. Yo, sinceramente, no estoy con Pedro, de hecho es una de las personas a las que más detesto del mundo xDD me cae muy, muy mal, de verdad.

    Pero sí tengo que agradeceros a ti y a los miles de militantes socialistas que estoy seguro de que habéis presionado internamente un montón para que esto pase. Me sigo sin fiar un pelo de vuestros líderes, pero por ahora voy a confiar en que encauzaréis al partido si vuelve a caer en una deriva derechista. Espero que consigamos hacer grandes cosas juntos :3

    1. Aquí el único que ha dado muestras de generosidad y buena actitud en esta nueva etapa es un militante socialista y todos los podemitas lo único que tienen para decirle es que detestan a Pedro Sánchez y que no se fían de la generosidad del PSOE. En fin, todos retratados.

      1. No tengo nada que reprochar ahora mismo a los mmilitantes socialistas como vico que han presionado desde dentro para que el PSOE acepte la coalición, más bien al contrario, les agradezco mucho todo lo que han hecho para conseguir cambiar la posición del partido.

        Que deteste a Pedro Sánchez no implica que no apoye su futuro gobierno, es más, ahora seguramente volvería a votar al PSOE al Senado, como hice el 28A. Y si lo hace bien seguramente deje de caerme tan mal.

  31. Yo te lo explico, se convoca un referéndum (lo llamaremos eleciones generales), y básicamente se vota entre ensalada sin vinagre (voto a PSOE), o ensalada con vinagre (voto a UP). Lechuga va a haber igual en la ensalada, eso nadie lo duda, está en juego la exitencia misma del vinagre en esa ensalada. Si quieres ensalada con vinagre tendrás que votar por ello, digo yo.

    Te copio un mensaje que escribí antes de las elecciones:

    "Vamos a hablar claro, en la izquierda solo se vota en una clave. ¿Quieres que UP esté en el gobierno? Vota UP. ¿Quieres que el PSOE gobierne solo? Vota PSOE. No hay nada más que considerar, ni circunscripciones ni leches en vinagre. Todos sabemos que de los resultados de PSOE y UP, saldrá o una cosa u otra. Si PSOE sube en % de voto y UP baja, habrá gobierno de PSOE en solitario, si UP sube y PSOE baja, habrá gobierno de coalición. Si la cosa queda prácticamente igual habrá un problema gordo.

    Esto que acabo de escribir es lo más relevante de cara a formar gobierno estas elecciones. Todos sabemos que en un parlamento de unos 40 escaños de partidos autonómicos, ninguno de los dos bloques se hará con la mayoría absoluta por sí solo, y actualmente el bloque de la derecha (sobre todo con un VOX fuerte) no tiene apoyos en los partidos autonómicos o provinciales. Por tanto el PSOE gobernará, y quien piense que el PP se abstendrá está muy equivocado. Eso podría hacerlo con un VOX en un 10-11%, en un 14-15% ni de coña. Sería su muerte política, y ellos lo saben, que tontos no son.

    Así que lo dicho, si eres de izquierdas, en mi opinión solo has de hacerte la siguiente pregunta para decidir tu voto: ¿Quiero a Unidas Podemos en el gobierno? En tu respuesta encontrará el sentido de tu voto."

  32. Como respuesta al comentario con el que le responde aanodino a Gaditano1812 un poco más arriba.

    Es normal que la gente de izquierdas y la gente de UP no se fíen del PSOE. La izquierda ha sido puteada a más no poder a lo largo de su historia, tenemos el culo pelao.

    Nos creeremos del todo que el PSOE quería la coalición cuando haya un gobierno operativo y hayan aprobado algún presupuesto juntos.

    1. Si no sale o es un fake no se en que perjudica a Podemos. En todo caso se echaria la culpa al nacionalismo catalan

      1. No sería la primera vez que un partido se hunde después de pactar con alguien más a la derecha que él, simplemente con que no te dejen hacer tus medidas estrella y no te dejen llevar la voz cantante en ciertos temas o se apunten los méritos…

        Ojalá me equivoque pero si de algún partido no me fio en absoluto de que vaya a cumplir algo es del PSOE

      2. Si en UP son listos, deberían forzar al PSOE todo lo que puedan en materia social y económica(va a ser complicado) y hacer que tengan debates internos debido a la obediencia a las élites, así podrían sacar rédito de las medidas.

        Que luego aún me encuentro votantes del PSOE diciendo super orgullosos que subieron ellos el salario mínimo, con todos los años que han tenido para hacerlo hasta con mayorías absolutas y hasta que no ha estado UP detrás no han movido un dedo.

        1. Ya pero una cosa es hundir a un partido por pactar con otro a su derecha y no cumplir y otra q sea un fake del Psoe para poner a prueba a los Nacionalistas. Si es un fake no tendría xq perjudicar a UP. Si no lo es pues dependerá de la gestión y lo q se consiga claro durante el gobierno.

  33. Yo estoy contento y sorprendido por el acuerdo. Ahora bien, Sánchez ha quedado como una puta veleta.

    Tanto me sorprende que parecería que hay algo detrás que no consigo ver… Pero seguiré pensando a ver si doy con las verdaderas intenciones de Sánchez, porque tonto no es. Los acuerdos con los nacionalistas van a ser complicados, igual van por ahí los tiros y quiere jugar de nuevo al juego del relato… quién sabe!

    1. Tenemos que organizar las paradas para comer bebés. Por cierto, el bebé, ¿sabe mejor con o sin placenta? Abro el debate.

      1. A mi los niños me gustan con una pizca de sal. La placenta también es un buen aditivo. Y cómo los padres se resistan a darnos al bebé, les expropiamos sus propiedades. Qué digo? Lo expropiamos se resistan o no. EXPROPIADO!

      1. Mejor aún, un soviet por municipio, confederados libremente para conformar la Unión de Soviets Bolivarianos Ibéricos (USBI).

      2. Habrá que proclamar la República de Cataluña. Eso sí, como República Socialista dentro de la Unión de Repúblicas Socialistas eSpañolas (URSS) 😛

    2. Desde que se anunció el acuerdo ya me he comido varios bebés, pensaba que se daba por hecho.

      También hemos quemado alguna que otra iglesia y "expropiado" algún negocio. Después iremos a por varios empresarios de éxito a quitarles todo y "expropiaremos" varias grandes empresas y nos prepararemos para tomar control de los medios de producción.

  34. Vamos a ver… que con tanto lío no ha salido el ranking de las ElectoPorras! Yo he estado algo lejos, pero quiero ver quién es el nuevo gurú demoscópico.

  35. Buenas noches. Hace ya más de un año que no escribo por aquí, algunos me recordaréis, pero hoy no puedo evitar hacerlo. Y es que viéndoos a todos tan contentos (bueno, a los del lado izquierdo) he pensado que tal vez podríais ayudarme y convencerme de que todo esto no es una trampa de Pedro Sánchez en la que Iglesias está cayendo como un pardillo. Me explico: Sánchez tiene muy fácil "conseguir" que tanto Ciudadanos como ERC voten en contra de su candidatura, lo difícil sería lo contrario, con lo que su pacto con Iglesias fracasaría en las dos vueltas de la investidura. Después del “fracaso” no tendría más que decir que él lo intentó pero que irremediablemente la única opción viable es un gobierno en solitario del PSOE, que C's sí apoyaría para que no entrara UP, y pedirle a Podemos que, "por responsabilidad", no bloqueara esa opción y evitara nuevas elecciones. Vamos, gobernar en solitario por su cara bonita, que es lo que siempre ha pretendido. Por favor, convencerme de que no tengo razón, porque me gustaría poder estar tan contento como vosotros.

      1. A Iglesias no le queda otra que aceptar y lanzarse a todos los contactos directos o indirectos que pueda tener en ERC para conseguir su abstención. Pero Sánchez tiene muy fácil ponérselo difícil, casi imposible. Le bastaría con mantener su pormesa de la semana pasada de volver a ilegalizar los referéndums para que ERC no pueda apoyarle.

      1. Muy buenas

        Sí, leí tu comentario desxpués de escribir el mío. Yo también te recuerdo, y sé que ambos compartimos la misma confianza en Pedro Sánchez: ninguna.

    1. Me gustaría ayudarte pero no puedo hacerlo, a ver cómo es el devenir de los acontecimientos. Ahora lo único que podemos hacer es sentarnos a esperar como finalizan las negociaciones, que esta vez sí se harán bien y los ciudadanos nos enteraremos de lo justo durante el proceso.

      P.D. Yo recuerdo tu nombre de usuario (por aquel entonces no había comenzado a comentar yo) pero no recuerdo lo que decías jeje

    2. Hola nota!!! Claro que te recordamos.

      Y no, no podemos saber si Sánchez está otra vez maquinando. Por ahora, sólo podemos esperar.

    3. Por supuesto que te recuerdo. Yo creo que ni Sánchez confía en Sánchez, jejeje (vale, chiste malo, pero no he podido resistirme).

    4. Yo creo que demasiado retorcida tu cábala. . Erc tiene que estar en ese pacto. Porque lo otro será Vox y el desastre.

    5. Bienvenido de nuevo. Me acuerdo perfectísimamente de ti porque el déspota Sheriff de Electomania me baneó por haberme comunicado contigo, cuando estaba vigente su estúpida norma por la que teníamos limitadas las conversaciones entre algunos usuarios.

      Esa misma noche tu mismo escribiste que no teníamos prohibida la comunicación, es más, añadiste que ni querías tenerla, que tu querías poder debatir con todos y que tu no estabas en ninguna lista. Menudo zasca se llevó.

      Pero el no tuvo la honestidad ni la valentía de reconocerlo, disculpase y desbanearme. Así era el personaje. Ea, ahora avisadle alguno por Telegram, pero esa es la aútentica y única verdad. Los actos de cada cual valoran la dignidad de cada quien.

      Escribe más y no te ausentes tanto.

  36. El tema es que cuando ya te ha pasado eso con 10 chicas, con la número 11 vas a intentar estar atento para que no te vuelva a pasar. Por lo menos hasta que compruebes que la relación es de verdad.

  37. Obviamente No. Hace 7 días dijo q Pablo Iglesias le provocaba pesadillas. No creo q un lexatin lo haya solucionado.
    No le queda más remedio q tirarse a la piscina y q los independentistas decidan q quieren.

  38. Ya lo sé jeje, pero es que pensaba que esta respuesta merecía estar en un comentario aparte y no perdida en un hilo. Por si a alguien más le parece extraño que la gente de izquierdas sea tan desconfiada puedan leer una posible explicación.

  39. El golpismo boliviano acaba de proclamar a una presidenta interina sin quórum en la asamblea legislativa.
    Vuelvo a repetir que la elegida estaba quinta en la línea sucesoria pero la pusieron en primer lugar forzando a los demás a renunciar secuestrándoles familiares (a uno aún le tienen secuestrado a un hermano en Potosí), quemándole las casas o amenazándoles.

    El golpe entra en un nuevo escenario: el gobierno de facto. Mientras tanto la calle sigue calentándose y los partidarios de la democracia están intentando entrar a la sede de la TV pública que sigue sin emitir desde que los golpistas la tomaron.

    Ya tenemos 2 presidentes autoproclamados en América Latina. Ambos de la derecha golpista, ambos fieles discípulos de Washington. Según la infecta OEA es un autogolpe que fue detenido por los militares que restauraron la democracia. El mundo al revés.

    1. En esta imagen vemos el acto de autoproclamación de la delincuente con una decena de legisladores jaleando el crimen:

      <img src="https://i.imgur.com/tBCrRZO.jpg"&gt;

      Corrijo, se autoproclamó como presidenta del senado y esgrimiendo falta absoluta del presidente se declara presidenta interina. El delito permanente de estos cipayos.

    2. Ya van 15 muertos (que se sepa). El Alto (segunda ciudad del país y ciudad satélite de la capital) es ahora mismo un pogromo ante la pasividad de la policía que ha dejado espacio a los grupos paramilitares del golpismo para hacer limpieza. Redadas masivas, persecuciones casa por casa, señalamientos, violencia extrema y apresamiento de funcionarios.

  40. Gracias 🙂

    Me acuerdo de todos vosotros. Aunque no interviniera seguía consultando las encuestas en la web y de vez en cuando leía vuestros comentarios, aunque el hartazgo con la clase política y el aburrimiento que me produce ya el tema catalán no me animaban a participar.

  41. Os veo muy pesados con Vikcy rossel, creo que estaréis bastante contentos con Uralde, PIT, Asens, el Gemad… Nombres importantes y bien vistos por los votantes de UP, no como por ejemplo Echenique.

    1. Pues yo prefiero a Rosell antes que a Asens o Montero…

      Eso sí, Echenique fuera los consejo de ministros por favor.

    1. A ver si Iglesias le pide a Pedro que la aparte del gobierno.

      A cambio que la nombre vicepresidenta del congreso o algo, presidenta no por favor. Es una persona que tiene pinta de que como presidenta del congreso sería bastante mala.

  42. Snchz una vez mas vuelve a pasar por encima de las insticiones, incluso de la propia pua constitución.

    Por su cuanta ha firmado un acuerdo a los dos días de las elecciones. Cuando ni esta constituido el congreso, ni es candidato a nada.

    1. ¿Dónde dice la institucionalidad y la CE que no se puede llegar a un acuerdo de Gobierno antes de estar constituido el Congreso o antes de la ronda de contactos con el Rey?

  43. ¿Y porqué esa preferencia? Es curioso, según mi punto de vista Vicky tiene un perfil más "ministeriable", por lo menos ella es jueza y conoce el departamento en el que asumiría la capitanía.

  44. Antes de irme a la cama a seguir soñando me permito poner por aqui los ultimos parrafos del articulo de opinión de Ignacio Escolar "Un abrazo histórico, una enorme oportunidad." en el Diario.es. Os recomiendo lo leais.

    "El futuro Gobierno de coalición aún no ha terminado de nacer y ya tiene enemigos declarados, que no le van a dar ni cien días. No le gusta a la patronal, que ya se ha llevado las manos a la cabeza. No le gusta a la mayoría de los medios de comunicación, que van a atacarlo sin cuartel, porque tampoco le gusta a sus dueños. No le gusta a la derecha, que lo ha recibido pidiendo “la dimisión de Sánchez” –a los dos días de que haya ganado las elecciones– y no le gusta a la extrema derecha, que se llena la boca con la palabra España, pero prefería el caos, y que no hubiera gobierno para los españoles.

    Sí le gusta, y mucho, a una amplia mayoría de los españoles. A la gran mayoría de los votantes de PSOE y de Unidas Podemos. A los sindicatos. A las organizaciones sociales. A muchos de los que no llegan a fin de mes porque, aún teniendo trabajo, siguen estando en precario. A los jóvenes que tuvieron que irse al extranjero. A muchos pensionistas. A tantas mujeres que sufren el machismo.

    Por todos ellos, por todos nosotros. Pedro y Pablo: no nos falléis."
    https://www.eldiario.es/escolar/pacto-historico-e

  45. Entiendo que si Asens suena como ministeriable sería para un Ministerio de nueva creación tipo Ministerio de cohesión territorial o algo así, no?

    1. Ahora mismo el ministerio de Batet lo está compatibilizando Planas junto con el de agricultura. Sería una buena noticia que le dieran ese ministerio a UP, al final son los que tienen unas posturas más dialogantes en los temas de cohesión territorial.

  46. ¿Y todos a UP para una vicepresidencia y todos al PNV o a Esquerra -por ejemplo- para una secretaría? Solo UP, PNV y ERC ya superan a Vox. ¿Veremos a C's votar a Vox para evitarlo?

  47. He visto el vídeo de la firma del pacto e Iván Redondo ha abrazado con bastante cariño y cercanía a Pablo Iglesias. O todo es hipocresía o se toman la política como un juego de ajedrez a muerte y tras cada partida salen de cañas.

    1. Es politica, por eso dije siempre que los supuestos malos rollos entre Pablo y Pedro no eran mas que un burdo relato.

      El PSOE no quería pacto, y necesitaba poner escollos para justificar su no pacto, así que toco salir a decir, que Pablo no era un democrata y a mostrar dureza con el, porque electoralemente había que urgar en la "adversa imagen" de Pablo para poner en el cabeza de lista del que era tu enemigo electoral, la responsabilidad por su caracter de no haber pacto.

      Y en verdad pocas personas están mas preparadas para ser un buen vicepresidente que Iglesias, que sabe perfectamente que es un gobierno de coalición y cual es el trabajo en equipo que tienen que hacer conjuntamente.

      Ahora una vez que el PSOE a dejado los juegos electorales, y a asumido que ya no había mas opción pues las cosas fluyen con normalidad, porque de hecho Pablo le dio la moción de censura a sanchez, y llevaban meses trabajando juntos hasta la repetición electoral

      Por otro lado entre políticos, se sobrentiendo que todos metéis la zancadilla, y que cada uno defiende lo suyo y eso entre ellos hay que tomarlo como furbolistas que juegan un derby y luego se abrazan y felicitan , porque coñe si te metes en política sabes que es un deporte donde te van a dar.

      1. Sí, sí, lo sé. Leía el blog de Redondo en el que se notaba que había cierta admiración pero vamos, ha ido a muerte a por UP. No sé cómo no convierten eso en algo personal.

  48. Grave varapalo al Tribunal Supremo y al Gobierno

    El abogado general del Tribunal de Justicia de la Unión Europea (TJUE) ha dictaminado este martes que Oriol Junqueras, condenado a 13 años de cárcel por sedición y malversación, debió ser reconocido como eurodiputado tras su elección en las europeas del 26-M y gozaba de inmunidad desde la sesión inaugural del Parlamento Europeo el 2 de julio -y en los momentos previos para poder acreditarse- hasta finalizar el mandato en 2024.

    https://www.elespanol.com/espana/20191112/abogado

    1. Es que en Europa la justicia es independiente. Al sur de la movida que organizan los Tsunamis, tanto PSOE como PP dicen a los 4 vientos, que son ellos los que marcan a la justicia. Pues eso……….., separación de poderes.

  49. Impresionante lo de hoy, no me lo esperaba. Y lo curioso es que hayan conseguido hacerlo tan discretamente.

    Estoy contentísimo de que por fin ambos hayan cedido. De todas formas hasta que no lo vea, no lo creeré porque creo que ERC va a poner pegas. En cualquier modo muy satisfecho de que mi voto haya servido por fin. Lástima que mucha gente se haya abstenido porque no hubiera habido acuerdo.

    Recuerdo meses atrás como muchos en este foro se reían de UP por perder votos y por no tener ningún tipo de influencia, y sin embargo alababan a Cs por entrar en gobiernos y por poder ser la llave del futuro. Lo que son las cosas: Cs hundido, Rivera dimitiendo y UP gobernando.

    La vida es muy irónica, nunca hay que dar nada por sentado 🙂

    1. ¿Que ambos han cedido?

      Más bien a Sánchez le ha entrado la sensatez (aunque sea forzadamente). UP va a conseguir más de lo que ya había llegado a aceptar en julio.

  50. Bueno, considerando que el artículo 9 del pacto, lo puede firmar Vox, PP. C´s y resto de linces ibéricos, y que la Colau y el Asens han hablado de todos menos de este, tengo una duda
    YES = PSOE (120); UP (35); PNV (7); +P (3); CC(2); TE(1);PRC (1) = 169
    NO = PP (88); VOX (52); ERC (13); JXC (8); HB (5); CUP (2); N+/PP (1) = 169
    ABS = C´S (10): N+/C´S (1); BNG (1) = 12
    Tenemos a Pedro y a Pablo durmiendo en La Moncloa?

      1. Lo de ERC no lo veo. Siento ser pesimista. Sería firmar su sentencia de muerte. Anoche cenando en Barcelona, tres votantes de ERC daban por hecho que ERC exigiría a cambio la liberación de los presos políticos y un referéndum en el marco de la Constitución.

        1. El problema es que estás extrapolando a tres votantes de ERC a todos los votantes de ERC, como en las elecciones los entornos no marcan la realidad. Aquí en este mismo foro alguno hay si no recuerdo mal que dice que espera que se abstengan. Ojo, no digo que estés equivocado, solo que con lo que sabemos tampoco podemos concluir que lo que dices sea cierto.

  51. TITULARES Y SUBTITULARES DE MAÑANA EN LOS PRINCIPALES PERIÓDICOS NACIONALES E INTERNACIONALES.

    FRANFURTEN ALLGEMEINE (ALEMANIA): PSOE y UP QUIEREN FORMAR UN GOBIERNO DE COALICIÓN EN ESPAÑA.

    LE MONDE (FRANCIA): HACIA UN GOBIERNO FRÁGIL ENTRE SOCIALISTSA Y PODEMOS EN ESPAÑA / AVANCE DE LA EXTREMA DERECHA EN LAS LEGISLATIVAS ESPAÑOLAS.

    LIBERATION (FRANCIA): SÁNCHEZ Y PODEMOS SE PONEN DE ACUERDO PARA FORMAR UN GOBIERNO. El Partido Socialista y la formación de izquierda radical han sellado un pre-acuerdo para un gobierno de coalición / Un gobierno compuesto por estas dos formaciones, que no fue posible en los últimos meses, necesitará del apoyo de otras formaciones salidas de las legislativas del domingo.

    THE GUARDIAN (GRAN BRETAÑA): LOS SOCIALISTAS GOBERNANTES DE ESPAÑA LLEGAN A UN ACUERDO DE COALICIÓN CON PODEMOS. Pedro Sánchez alcanza un acuerdo con el partido anti-austeridad en aras de conseguir un gobierno.

    NEW YORK TIMES: ACUERDO PARA FORMAR UN GOBIERNO. El cambio llega dos días después de las elecciones que debilitaron a Sánchez, el primer ministro, y fortalecieron a la extrema derecha.

    LA VOZ DE GALICIA: SÁNCHEZ RECTIFICA Y PACTA CON IGLESIAS, Cierra en 24 horas un preacuerdo, con el líder de Podemos como vicepresidente / PSOE y UP necesitarán el apoyo en el Congreso de al menos media decena de partidos / PP, VOX y CS se manifiesta en contra de una ''alianza de la izquierda radical''.

    EL PERIÓDICO: SÁNCHEZ E IGLESIAS RECTIFICAN Y PACTAN. El Presidente concede al líder de Podemos la vicepresidencia que le negaba / El acuerdo requiere el plácet de ERC y el 'sí' de los grupos minoritarios.

    PÚBLICO: SÁNCHEZ E IGLESIAS PACTAN EN 24 HORAS UN GOBIERNO QUE ERA POSIBLE DESDE 2015. El primer Gobierno de coalición de la democracia.

    LA VANGUARDIA: SÁNCHEZ E IGLESIAS PACTAN LA PRIMERA COALICIÓN EN ESPAÑA. En menos de 48 horas, el PSOE y UNIDAS PODEMOS acuerdan un gobierno que allana el camino hacia la investidura en el que el líder de UP será vicepresidente.

    EL PAÍS: SÁNCHEZ E IGLESIAS PACTAN UNA COALICIÓN PENDIENTE DE APOYOS. El líder de Unidas Podemos ocuparía una de las vicepresidencias / Casado y Arrimadas rechazan la alianza / Casado y Arrimadas rechazan la alianza y avanzan un voto en contra / ERC, cuya abstención es clave para la investidura, exige abrir un diálogo.

    ABC: SÁNCHEZ SE ABRAZA AL POPULISMO. Acepta ahora dos gobiernos en uno con Iglesias de vicepresidente, ministros de Podemos, y pendiente de negociar el apoyo del PNV, regionalistas y los secesionistas de ERC.

    INFOLIBRE: La cesión de Sánchez e Iglesias para formar un Gobierno de coalición deja la investidura en manos de Esquerra. El presidente en funciones necesita reunir los 169 votos a favor que suman PSOE, UP, Más Páis, PNV, BNG, PRC y Teruel Existe, siempre y cuando los republicanos decidan no rechazar su investidura.

    EL ESPAÑOL: LA COALICIÓN EXPRÉS DE SÁNCHEZ, EN MANO DEL REO JUNQUERAS CON TSUNAMI Y CDR TOMANDO LA CALLE. El vicepresidente Iglesias pedirá coordinar Trabajo, Vivienda, Sanidad y Transición Ecológica.

    1. SIGUE:

      EL ECONOMISTA: LAS CONSECUENCIAS NEFASTAS DEL ACUERDO PSOE-PODEMOS. Los impuestos subirán 6.600 millones la próxima legislatura / El blindaje de las pensiones pone en riesgo las cuentas / Bankia cae un 4,5% por el miedo a las ingerencias políticas.

      LA RAZÓN: ''PERFECTO'', EL SMS QUE CERRÓ LA 'COALICIÓN DEL IMSOMNIO'. La negociación empezó el 10-N, el lunes Sánchez e Iglesias se vieron en Moncloa y por la noche Redondo y Montero sellaron el sí / Una investidura con diez partidos y la abstención de ERC y BILDU / Pactan diálogo para Cataluña y subida de impuestos / El IBEX baja arrastrado por una fuerta caída del sector bancario.

      EL MUNDO: SÁNCHEZ ENTREGA EL GOBIERNO A PODEMOS Y SE ENCOMIENDA A ERC. Sánchez da entrada en el Consejo de Ministros a Iglesias tras descartarlo con rotundidad durante seis meses / Ni siquiera contesta a la llamada de Sánchez, mientras Arrimadas le pide que reconsidere un Ejecutivo con PP y CS / Necesita que le apoye el PNV, todos los regionalismos y se abstengan los independentistas de ERC Y BILDU.

    2. Faltan los digitales independentistas catalanes, que se frotan las manos ante la oportunidad histórica de condicionar la investidura a un referéndum.

      Me alegraría mucho este pacto, pero lo veo imposible. Y creo que por ello lo ha firmado el PSOE

        1. La pudo aceptar la primera vez que Podemos se presentó a las elecciones. Pero prefirió a Cs aunque no sumaban, y allí empezó su táctica "votadme por la cara bonita" que ya se ve cómo le ha ido. Son 4 años perdidos para conseguir lo mismo, pero ahora más difícil, tras sufrir unos cuantos años de Rajoy y con la ultraderecha en 52 diputados. Un desastre de la izquierda.

  52. No os preocupéis, los de Podemos ni pincharán ni cortarán. No les dejarán. Serà un gobierno continuista y moderadado en lo fiscal, con una gran cantidad de maquillaje y fuegos artificiales. Cambiarlo todo para dejarlo como está. No habrá tampoco concesiones a los indepes, sólo símbolos. Tampoco habrá desmanes fiscales, se cumplirá con la UE, no se derogará nada, tampoco la reforma laboral.

    1. Ni tanto ni tan calvo, solo proporcional a los apoyos que tiene. Suficiente para que una Derecha cada día mas radicalizada no interfiera.

  53. Resultados en mi ciudad, Lugo

    PSOE 28A 34,3% -> 10N 32,9%
    PP 28A 25.8% -> 10N 32,9%
    UP 28A 12% -> 10N 11%
    VOX 28A 6.7% -> 10N 8.7%
    BNG 28A 4,4% -> 10N 7,8%

    1. Sorprendente: el BNG tiene una tremenda subida proporcional, superior incluso a la de Vox. Y eso que era con toda seguridad un "voto inútil".

  54. Electomanía debería abrir el EP de nuevo para ver si este acuerdo haría ganar o perder votos a PSOE y UP. La verdad que a mí me pica la curiosidad saber si sacarían votantes de la abstención.

  55. Se necesita una respuesta internacional inmediata ante el golpe de Estado que se está produciendo en Bolivia.

    Una respuesta, que por otra parte, no se va a dar.

    1. Solo los electos de Argentina, México, Cuba, Nicaragua, Uruguay y Venezuela. El resto o haciendo malabarismos para no decir golpe o directamente apoyándolo como Brasil o USA. Tiempos oscuros.

    1. Actualmente son 18 y hoy se comentaba que se plantea ampliar a 20. Ergo.. 6 puestos de 20 no parece descabellado

      1. Madre mía, que desactualizado estoy, pensaba que ahora eran 13. Pues sí, 5 de 20 más una vicepresidencia no es nada descabellado.

        1. Tranquilo que ni yo sé cuantos son, si me preguntaran diría a ojo 15 por el tema de la foto en las escaleras de Moncloa.

  56. Cs dispuesto a entregar todas las comunidades autónomas al PSOE para que no gobierne Podemos.

    El último sacrificio

  57. Hilo de twitter de Iván Espinosa de los Monteros @ivanedlm
    https://twitter.com/ivanedlm/status/1194375013836

    ¿No se han puesto de acuerdo en 6 meses, pero ahora se ponen de acuerdo en 24 horas? ¿Se han estado insultando hasta ayer y ahora se abrazan? Y todo cuando aun falta un mes hasta que se pueda votar un gobierno… Hay algo que parece que no cuadra, ¿verdad?

    Con lo tramposa que es la izquierda es difícil adivinar exactamente qué están pensando, pero hay al menos dos posibles explicaciones a lo que están haciendo. Y son compatibles:
    1) Anular el impacto mediático del éxito de @vox_es. Para eso les ha venido bien la dimisión de Rivera.

    Su dimisión copa el ciclo informativo del lunes. Esto gusta a todos los partidos y medios, más allá del hecho en sí, porque permite no hablar de Vox y absorber su impacto mediático. Además genera sensación de fracaso para "la derecha." Gol de PSOE y Podemos; y tb se evita hablar

    de los 700.000 votos que han perdido cada uno.
    El ciclo del martes también lo copan los progres con la noticia del acuerdo. Nadie se para a pensar que esos 10 puntos no son un acuerdo "de gobierno", que falta un mes para votar gobierno, y que les faltan apoyos para constituirlo.

    Entonces, ¿para qué se molestan? Para causar desazón entre los votantes (y posibles votantes) de Vox, y que no les quede, en las postrimerías de las elecciones, la alegría propia de quien ha obtenido un gran resultado. Pretenden ligar el espectacular resultado con malos recuerdos

    y así generar el efecto de condicionamiento clásico, o del perro de Paulov. Es decir, que se relacione el recuerdo de votar a "la derecha" con consecuencias negativas en los días siguientes. Es otra forma de tratar de infundir miedo para el futuro. No es fácil, pero lo intentan.

    2) La otra explicación tiene que ver con anclar expectativas, es decir establecer un escenario tan calamitoso (Iglesias de vicepresidente), que después se pueda aceptar un escenario simplemente horrible (Sánchez presidente en cualquier otra circunstancia), como si fuera bueno.

    Esto sirve para presionar al PP ("si no apoyas al PSOE, la solución es peor"), o para que la reacción político mediática sea tal, que al final Podemos tenga que apoyar desde fuera. Si consiguen el objetivo final lo veremos pronto. Pero estas dos cosas ya las están consiguiendo.

    En fin, ellos lo llaman "combatir el fascismo". Ojo, que el fascismo no son los etarras de Bildu, los filoetarras del PNV, ni los golpistas de ERC o JxCat. No. Esos son los aliados de la izquierda. El fascismo lo representa quien lleve la contraria a la izquierda. O sea, sólo Vox

    Que os parece.?

    1. Que en LD dicen que acaban de matar a Casado y siguen apostando que VOX es el gran beneficiado del pacto de PSOE y Podemos

    2. El pacto raro es y da para la especulación. En una cosa si que tiene razón Espinosa y es que esos 10 puntos no son un acuerdo de gobierno y han sido aceptados como si lo fueran y los hubiese qué defender desde la vicepresidencia

    3. Que se cura la herida evidente de:

      Gracias a Vox vuelve a gobernar Sanchez
      Gracias a Vox habra coalición PSOE-UP
      Gracias a Vox hemos roto el bloqueo impuesto por las elites a UP para gobernar
      Gracias a Vox va a estar la izqueirda gobernando 4 años mas.
      Gracias a Vox Pablo iglesias sera vicepresidente.

      Y tantos otros gracias que podrías ir añadiendo a la lista.

      Y de paso, tratar de insuflar ánimos, a los unga bunga mungas que de celebrar el a por ellos, y pasar a ir a linchar a UP e Iglesias, han tenido que ver que Iglesias va a ser vicepresidente, y que Sanchez-Iglesias gobernaran 4 años. Asi que el de los Monteros les dice que lo que ven no es real, y que solo es un complot para torpedear su felicidad y exito.

      Y lo bueno es que se agarra a teorías de la conspiración y teorías de condicionamiento de "Perro Palov", cuando su mensaje es precisamente teoría de la conspiración y condicionamiento del pensamiento. Me recuerda algo parecido como cuando Inda saca el manual de comunicación de Joseph Gobels para criticar a otros, como si no fuera un ABC de mucho del periodismo actual, y no lo venerara, ni lo usara, ni se lo hubiera leído mil veces.

    4. Un inciso, quién ha perdido votos realmente es el PSOE. El entorno de la izquierda alternativa no tanto:

      10N: UP: 3.100.000 MP: 554.000= 3.654.000
      28A: UP: 3.700.000 compromis: 172.000= 3.872.000.

      Éso sin contar:
      Bildu: +20.000
      BNG: +26.000
      CUP: +244.000

  58. No creo que la derecha deba temer demasiado esta coalición de izquierdas, básicamente por la extraordinaria debilidad parlamentaria que tiene (depende de ERC) y porque UP aporta tan solo 35 diputados.

    La correlación de fuerzas tan desigual que existe entre el PSOE y UP impide que UP pueda tener una gran influencia en el gobierno, especialmente en la parte económica.

    Y tampoco hay que olvidar que el PNV es esencial para pactar los PGE y, hombre, serán muchas cosas, pero "comunistas bolivarianos" me da a mí que no.

  59. Dirigentes de Ciudadanos Murcia piden apoyar la moción de censura del PSOE
    Altos cargos del partido en la Región afirman que un golpe de estas características supondría un "revulsivo" a los malos tiempos que corren para los naranjas, "plantando" a un PP por un mal mayor: su inacción ante la crisis del Mar Menor
    Publicado el 13 de noviembre de 2019 – 00: 16

    1. Pues diría que en Murcia es la única comunidad "trifa" donde puede ocurrir esto.

      La cabeza de lista de C's en Murcia y actual consejera, está imputada por trampas en las primarias. Ella es la máxima defensora del actual gobierno.

      Si cae ella muy posiblemente caiga el gobierno.

  60. Cs acaba de sacar cero escaños en CyL. En la Junta, Mañueco le va a hacer (le está haciendo) la vida imposible y le van a destruir. Está viendo la debacle venir e intenta a la desesperada pegar un giro que no se atrevió a dar en junio tras las Autonómicas. Por otro lado, no se habla con Mañueco. Ha sido el culpable de la huelga general de Funcionarios en CyL (es la primera en la historia de esta CCAA, nunca le habían hecho una huelga). Esta intentando cerrar consultorios médicos rurales (Mañueco por la mañana dice que va fortalecer la Castilla rural y Mañueco por la tarde anuncia pruebas piloto para cierre de Consultorios rurales). El otro día salió al encuentro de una manifestación sindical en Zamora y casi llega a las manos con ellos.
    Vamos. Una joya. Esta haciendo bueno a Herrera.

  61. Empleo. Flipo si nos dejan. Le daremos una pedazo de vuelta a los derechos laborales, conciliación familiar, etc

      1. Entiendo que con el sarcasmo te refieres a que la bajada del salario real está relacionada inversamente con el nivel del empleo. TODA la experiencia indica lo contrario. Por qué sigue siendo ese el sentido común entre tanta gente?

        1. Disculpa el sarcasmo. Mi postura es que la rigidez regulatoria, altos salarios mínimos y altos costes de despido hacen que los empresarios tengan más cautela a la hora de contratar.

          1. Los empresarios contratan si venden. Punto. Así que el nivel del empleo lo determina la actividad económica, no el salario real.
            De hecho, una falta de regulación o relaciones laborales extremadamente permisivas pueden provocar un aumento del desempleo que sería una forma de aumentar, sin coste financiero, la tasa de ganancia (cuyo suelo lo marca el BCE al fijar la tasa de interés).
            Por eso se defiende desde la heterodoxia que cualquier subida de la tasa de interés es antipopular.

            Y con respecto a los salarios, estos tienen un carácter procíclico, es decir, al aumentar empujan el empleo hacia arriba. Al menos es lo que nos dice la experiencia. Para llegar a la conclusión de que son anticíclicos hay que hacer unas asunciones que contradicen el núcleo de la teoría que defiende ese carácter regresivo.

            PD: no me parece mal el sarcasmo, yo en tu lugar habría hecho lo mismo así que no acepto las disculpas 🙂

            1. Lo de que se teme a la contratación lo digo sobretodo dando por hecho que dentro de poco va a haber una recesión, y en ese entorno tan inseguro dudo mucho que los empresarios contraten si creen que el riesgo a correr es demasiado alto.

              1. Si no van a vender lógicamente el empleo se resiente. Por eso es tan importante no caer en recesión incluso sacrificando construcciones algebraicas como el déficit o algo tan importante como la cantidad de deuda.

  62. En cada medio veo diferencias sobre qué y cuántas carteras tendra UP en el Gobierno de coalición, si éste echa a andar. En los próximos días se sabrá definitivamente, aunque antes igual hay noticias más exclarecedoras.

  63. ¿Pensáis que los Nacionalistas van a tumbar un Gobierno de Izquierdas, con la Derecha amenazando con aplicar el 155 y aprobar leyes que les perjudiquen? La única salida que tienen por el momento es facilitar un gobierno de Coalición y a partir de ahí negociar. Tendrán más posibilidades de conseguir acuerdos con una Izquierda mas plural que con una Derecha cerrada que solo busca conflicto. Al final todo es cuestión de expectativas.

    1. Y que como no salga esto, los suyos se pudren en la cárcel. No creo que quieran ver a sus amigos y familiares 13 años en chirona.

    2. La lógica lleva a pensar como tu. Pero no olvidemos que para los nacionalistas cuanto peor mejor. Ellos están mejor enfrentándose a un gobierno de derechas que a uno de izquierdas.

  64. informan relativo

    Cada uno dice una cosa distinta, y vete a saber ni si están decididos

    Yo creo que de momento todas andan de quinielas.

  65. Eso solo puede llegar a ocurrir si el PSOE ve que el coste de no hacerlo es superior. Entonces si ERC no lo exije ahora, debería exigirlo en 1 año, lo que es evidente que si dice sí a todo gratis no ocurrirá (de momento tengo claro que investirá si no en primera vuelta, en segunda, ahora harán un poco el teatro de hacer valer sus escaños).

  66. Para la derecha española el referéndum pacífico catalán, convocado por el gobierno electo, fue un golpe de estado, pero la insurrección violenta del ejército y la policia boliviana no lo son?

    Evo Morales incluso ofreció repetición electoral, y les da igual, van a saco.

  67. Creo que habéis patinado mucho. Así que Murcia casi aprueba a Iglesias como vicepresidente… y Cataluña imagino que a Abascal, ¿no? Imagino que no habréis quitado los sesgos como hacéis con el panel.

  68. Estoy leyendo multitud de mensajes con los ministerios concretos y los ministrables que la ocuparían por parte de UP. Yo que vosotros tenía prudencia porque no son más que invenciones de la prensa y personalmente dudo que sea tanto como dicen.

    Luego, si es menos de lo que dicen, que por otra parte no sería nada descabellado, nos va a saber a poco

  69. Respecto al acuerdo, me ha sorprendido y alegrado mucho. Aún no lo he interiorizado xD Gran noticia para el pais y para UP.

    Sí se puede.

  70. Ojo que el Veletismo continua vivo en algunas comunidades autónomas: Cs estaria dispuesto a entregar todas las comunidades autónomas al PSOE para que no gobierne Podemos.. Cs ahora queriemdo unirse al "Sanchismo y su banda"? Estan mas perdidos que un pulpo en un garage van a la desesperada, utilizando gobiernos-cromos como ultimo cartucho.

    Y que diran sobre esto sus aliados PP y Vox ? Esa confianza interna podría dañarse mucho. Con el Pacto Psoe-Podemos a nivel nacional a Cs ya solo le quedaría aceptar ser el aliado menor de gobiernos PP-VOX a nivel autonomico y ser irrelevante a nivel nacional.
    Saben que se acerca su fin.
    O aceptar la fusion con el PP y formar gobiernos con Vox, o ir desaparececiendo en las proximas autonomicas y municipales.

    1. Quieren garantizarse cuatro años de tranquilidad para refundar su proyecto de partido. Es lógico.. habría tiempo para todo.. hasta para cambiar el chip de los votantes reduciendo el frentismo actual.

    2. Cuidado con esto, que con este movimiento si el PSOE quiere puede gobernar en toda España, menos en Catalunya y Euskadi, y en Galicia posiblemente también lo conseguirían. Espero que no les entre la tentación.

    3. Dije que los fallos que le veía a Rivera, el veletismo y oportunismo supinos, importantes culpables de su debacle electoral, no eran algo solo suyo, era algo general en su partido. Y estas cosas lo demuestran.

    4. Sumar tampoco se les da bien

      A no ser que el plan sea, quitar cuatro gobiernos al PP y luego decirle que se abstengan al pacto PSOE Cs

  71. Ojalá. Veo un reparto demasiado "perfecto", con lo cual tiene pinta de que no va a ser así.

    En este gobierno estaría representado Podemos (PIT e IM), IU (Garzón), ECP (Asens) y GEC (Yolanda). Todas las corrientes de UP. Me parece demasiado bonito para ser real.

    Sí Compromis hubiera elegido otra cosa, incluso podríamos hablar de un ministerio para ellos. Se tienen que estar dando cabezazos muy fuertes contra la pared.

  72. Por cierto, ¿qué creeis que va a pasar con la derecha a medio plazo?

    Tras la hostia inmensa de Cs y viendo que van a poner a Arrimadas no es descartable que Cs desaparezca. ¿Quien ocupará el nicho de centro (que estaba vacío) y el centro-derecha (que estaba medio vacío también tras el giro de Cs xD) en un plazo de 4 años? ¿Nuevo partido?

    1. Dudo que surja algo hasta que Cs se reinvente. Aún mantiene grupo parlamentario y el espacio ha quedado muy estrecho debido a la polarización.

    2. Yo leí que las perspectivas son integrarse dentro del PP de aquí a unos dos años, aunque estos movimientos de entregar todas las Comunidades al PSOE me hacen sospechar….

    3. En España la mayoría de la gente se siente de centro pero luego nunca funcionan los proyectos de centro.

      Está todo muy abierto pero en mi opinión Cs y PP se acercarán y formarán alianzas de España Suma en futuras elecciones. Eso hará que algunos de Cs se vayan, seguramente hasta formen pequeños partidos que no pasarán de lo anecdótico a nivel local.

      Entramos en una nueva etapa con un gobierno PSOE-UP, en el que seguramente el PSOE rentabilice los logros y UP se desgaste por la gestión del gobierno y la imposibilidad real de aplicar su programa, tal como ya sucedió en Castilla La Mancha.

      Se abren muchas incógnitas, pero es indudable que ahora hay un punto de inflexión, que seguramente haga subir a la izquierda, pero que será, irremediablemente, un efecto pasajero.

    4. Ojalá no desaparezcan del todo, un 5-8% de voto de derecha en C's son mogollón de escaños menos para la derecha. Aunque Intuyo que acabarán en el PP, aún no sé la fórmula, si modo España Suma, refundación, o simple absorción como el CDS.

      1. Jajajaja y dale… ¿pero quién dice que los que dejen de votar a C's (si es que lo hacen) vayan a votar al PP?

        Se pueden quedar en su casa… pueden seguir apoyando a C's… votar a cualquier otro partido…

    5. Precisamente con Arrimadas es con quién más futuro tiene ahora mismo… despierta muchas simpatías por Andalucía, por ejemplo.

  73. Es evidente qué ERC va a exigir como minimo algun gesto a cambio de dar la abstención. Vuelta a la famosa mesa de dialogo con o sin relator, o incluso ir a Lledoners para hablar directamente con Junqueras.

    No olvidar que las relaciones entre Aragonés y Calvo decían que son fluidas. Pero tienen que venderle algo a sus bases.

    1. Yo creo que si se consiguen los apoyos necesarios de todos los demás, ERC le va a costar mucho votar No. Recordemos que estamos diciendo que si se repiten elecciones es seguro que la extrema derecha va a crecer más aun y es infinitamente probable que el conjunto de la derecha sume mucho más. Yo no descartaria que llegaran a sumar y Abascal de ministro o incluso presidente.

      En esta tesitura y sabiendo lo que criticó Rufian a Psoe y UP cuando no llegaron a un acuerdo, me cuesta horrores pensar que no se van a abstener.

      Otra cosa son los presupuestos. Esos seguro que no se aprueban hasta después de las catalanas y dependerá mucho de qué solución quiera darle el Psoe a Cataluña.

      1. No creo que ERC pierda muchos votantes por no permitir un gobierno progresista a cambio de nada. Más bien al contrario.

        Sus votantes ya se han ido de España y ya nada que no sea un referéndum les va a satisfacer

  74. Lo justo y necesario es que Sanchez pague por los apoyos que recabe

    PNV……..transferencias
    Bildu ………..grupo propio
    ERC……..Indulto y nuevo estatuto a la vasca

      1. Pero se lo pueden negar igualmente, no es la primera vez que le niegan el grupo a alguien o que le dan grupo a alguien que no cumple los requisitos

        1. No ha sido así. Se le ha negado cuando no han cumplido los requisitos del Reglamento, aunque a veces se lo han concedido a otros que tampoco lo cumplían.

          Si les corresponde por Reglamento, nadie puede, ni debe, impedirlo.

        2. No se lo pueden negar de ninguna manera. Hay puntos sujetos a interpretación (lo de "no haberse enfrentado al electorado" o si el 15% es en el conjunto de las provincias donde se presentó o en el total de todas ellas), pero Bildu hasta en la interpretación más restrictiva que puede haber, cumple los requisitos: 5 escaños y el 15% en todas las circunscripciones donde se presenta.
          Bildu tiene grupo, eso no entra ya en negociación.

    1. El estatut es el parlament que primero debe aprobarlo, por 2/3, es decir, se necesita concenso ya no solo entre las fuerzas independentistas, sino que se necesita un pacto entre JxCAT + ERC + Comuns + PSC… y allí viene el problema, creo que se puede llegar un acuerdo entre los 3 primeros, pero los 3 añadiran en el estatut que catalunya tiene el derecho a decidir, y ele PSC no lo aprobará, y menos luego en el congreso.

      Sin el derecho a decidir, ninguna de las fuerzas independentistas se unirán al proyecto.

      1. Puede, pero no estoy tan seguro.
        Artur Mas está inhabilitado hasta febrero. No descarto elecciones en marzo-abril con Mas de candidato, que en la sombra aún controla mucho de lo que es JxCat. Y este vende a su abuela por un pacto fiscal a la vasca (y probablemente por mucho menos). Aunque no gobernara, con que deshicieran la mayoría indepe y una parte se pasara al autonomismo, se acabó el procés.
        No digo que vaya a pasar, simplemente que no estoy "tan" seguro que ninguna fuerza indepe se vaya a unir a algún proyecto, que aun ni se sabe cuál podría ser. Y ERC ya está dando signos también de que podría aceptar algo tipo pacto fiscal.

  75. Yo estoy con Pablo, pero no con Pedro

    Gracias a la repetición de elecciones a las que nos llevó su avaricia, la viabilidad este pacto depende de los independentistas catalanes y el Senado podrá bloquear el techo de gasto.

  76. ¿Alguien piensa que VOX ha tocado techo, o subirá más?

    Este pacto de gobierno es palo muy duro para VOX porque lo ideal para los de Abascal habría sido consolidarse como oposición si hubiera habido la gran coalición PSOE-PP.

    Ahora el líder es el PP y lo poco que queda de Cs está mucho más del lado de una alianza con el centro PSOE/PP que de VOX.

    1. Depende más de VOX, de si se convierte en un frente nacional o por el contrario en un partido de corte liberal.

      Por el lado del liberalismo no solo no subira sino que bajara.

    2. La gente no ha votado a Vox por sus ideas, que la mayoría ni se han leido los programas. Lo han votado por el tema catalán y en menor medida, excepto en zonas donde hay mucha, por la inmigración.

    3. Está todo muy abierto. Igual dura 2 años y acaba como C's o igual sube más. Margen para subir aún tiene, que llegue a aprovecharlo, a saber…

  77. Joder con la "subasta ministerial" que tiene la prensa. Cualquiera podría pensar que los vetos del PSOE se han convertido en un "sí a todo" y, consecuentemente, debería pensar que, cuanto mejor sea la oferta, mayor es la posibilidad de que algo "vaya a pasar" (como eufemismo de "estamos hablando del PSOE, hostias").

    Por otro lado, no deja de ser "extraño" que quienes quitaban importancia a los ministerios y afeaban la preocupación de UP por las carteras que podrían presidir en otras negociaciones ("lo importante es el programa, los ministerios al final") se lancen de cabeza a publicar sus apuestas ministeriales, confirmando que tan importante era quien dirige los ministerios, como el programa político que van a desarrollar.

  78. Igual no nos reímos tanto si esto no acaba saliendo, pero pasar del "a por ellos" a "alerta anticomunista" y los lloros de Bustos, es oro puro.

  79. El periodista de La Vanguardia que adelantó el pacto da detalles de cómo se gestó y por qué se mantuvo en secreto hasta el último minuto:
    https://www.lavanguardia.com/politica/20191113/47

    Según dice Redondo no fue el culpable de la repetición (otros periodistas han dicho que está obsesionado con parecer buena persona así que no descarto que sea una operación de lavado de imagen) y que los enemigos están en el partido, empezando por Calvo (eso es evidente).

    Pero lo más interesante que dice es que el interés de Redondo por la coalición está más en su supervivencia política que en otra cosa.
    Y parece que Pablo tiene un problema con un topo que filtra cosas a los medios para torpedearle. Ferreras empezará hoy con la munición gruesa, la prensa conservadora dio el pistoletazo de salida ayer con los delirios más absurdos.

    1. Madre mía. Yo andaba buscando cuál era la estrategia de Ana Patricia Botín y cia para darle el visto bueno a Sanchez para pactar con Podemos:
      Que si en una esperada recesión Podemos recibiera el descontento popular que recogiera el PP en la oposición para un nuevo gobierno antes que una gran coalición que ante una eventual crisis hiciera crecer a UP y VOX e hiciera un escenario complicado para la burguesía.

      Y mira no,parece que Sanchez y Redondo se la han querido jugar a bueba parte del partido y a sus benefactores banqueros. Ahora a ver qué guerra interna se crea en el PSOE contra Sanchez y a ver cómo se mueve Ana Patricia: el último que lo desafió fue Albert Rivera. El tuit de Girauta responsabilizando a Botín de la debacle del partido es muy explícito.

      Por cierto, qué tiempos en que las bases de Podemos debían ratificar los acuerdos y las reuniones debían ser públicas con luz y taquígrafos y no secretas en un despacho.

  80. Flash by Neo: tercera encuesta uruguaya, tercera que pronostica el fin de la era del Frente Amplio.

    Tres encuestas se han publicado ya de cara al balotaje entre Daniel Martínez (Frente Amplio) y Luis Lacalle Pou (P. Nacional) y las tres son asombrosamente iguales. Hay que recordar que para la primera vuelta el nivel de aciertos fue muy elevado.

    Encuesta de Radar, que fue la que menos se acercó en primera vuelta:

    * Luis Lacalle Pou (P. Nacional): 49,6%
    * Daniel Martínez (Frente Amplio): 42,5%
    * Blanco/Nulo: 4%
    * Indecisos: 3,9%

    Las otras dos encuestas publicadas, de Equipos Consultores y de Opción, coincidían plenamente otorgando un 47% a Lacalle Pou (P. Nacional), un 42% a Martinez (Frente Amplio), un 5% blanco/nulo y resto indecisos.

    Próximamente debe publicar su pronóstico CIFRA, que fue la encuestadora que más se acercó al resultado de la primera vuelta.

    Cita electoral: balotaje 24 de noviembre.

  81. Ayer expuse en otra noticia mi razonamiento acerca de la capacidad intelectual de un gran número de votantes del PSOE (que no de izquierdas) especialmente en el sur de la península.

    Bien, ahora he analizado los resultados en mi CCAA, Baleares y me mantengo de forma clara mi opinión al respecto. Un porcentaje muy elevado de votantes del PSOE son tontos.

    Como decía, analizando el voto por barriadas de las ciudades y pueblos de mi CCAA se observa clarísimamente como el resultado del PSOE se sustenta en zonas obreras en las que un porcentaje elevadísimo de la población (por no decir total) es inmigración peninsular de los años 70. Si obviamos esas zonas, es obvio que en Baleares el PP jamás habría bajado en los últimos 40 años de el 60% de los votos. Lo curioso de todo no es la zonificacion del voto en si sino que, como ya decía ayer, el PSOE ejerce en varios aspectos políticas totalmente contrarias a los intereses y afectos de estos sectores des población y sin embargo, gana.

    Son zonas con banderas españolas balcón si, balcón también y su partido va a pactar con ERC.
    Son zonas que no conocen más idioma que el español en territorio con cooficialidad de otra lengua, cuyo uso critican en bares y cafeterías, y sin embargo su partido les impone inmersión lingüística educativa y monolinguismo administrativo.
    Son zonas con sensibilidad elevada hacia la falta de recursos a provincias empobrecidas de España, muy especialmente al sur de la península, que es de donde provienen en su mayoría u sin embargo su partido busca mejoras de financiación a zonas ricas como Cataluña o País Vasco para pagar los votos de ERC o PNV.

    Observo que algo muy similar pasa en zonas obreras de grandes ciudades como Madrid, Barcelona o Sevilla. Luego, repito la comentado ayer, un gran número de votantes del PSOE (que no izquierda porque esas políticas en otro país se considerarían de derechas) es rematadamente tonto. Y como diría Jose Mota, no pa un rato. No. Tonto, del to y la siempre.

    1. Así que el porblema de los votantes del PSOE es que son obreros engañados por un partido que en materia linguística aplica la constitución, pero no que ese mismo partido en materia de vivienda e impuestos se la pase por el forro de los mismísimos o que las sucesivas reformas laborales del PSOE hayan recortado sus derechos como trabajadores.

      Pues sí, si ese es el caso, que dan más importancia a la bandera o al idioma en una CCAA bilingüe que a la especulación inmobiliaria, la creciente brecha entre enriquecidos y empobrecidos o a la pérdida de derechos, tengo que reconocer que son profundamente estúpidos. Pero añado un matiz, también sucede con los votantes de PP, C's y Vox que no gozan de una vida privilegiada.

      1. 1. Aplica la Constitución en materia lingüística????? Jajajajajajajjaja. El español es la lengua oficial del Estado y todos tienen el DERECHO a usarla y el DEBER de conocerla. Lo primero no se cumple en muchas administraciones y lo segundo es dudoso en algun pueblo de por Gerona (pero vamos que esto segundo a mi me da igual mientras no me impongan nada).
        2. Pues más a mi favor en cuanto a impuestos o vivienda. Yo no soy de izquierdas y no es mi batalla pero si tu eres de izquierdas y consideras que las políticas del PSOE no lo.son, no te lleva a pensar que en el votante del PSOE hay serios problemas de razonamiento????
        3. Idiotas que se mueven por tendencias o modas los hay en todos los partidos. Si, en PP, CS o VOX también. Y en UP desde luego. Pero el unico partido con una masa elevadísima de votantes obreros que aplica políticas de derecha en muchos aspectos (desde luego la territorial antisolidaria y segregacionista sería de extrema derecha en la Italia de la.Liga norte) es el PSOE. Luego, esos votantes son personas con unas capacidades intelectuales y de razonamiento claramente limitadas.

    2. Y no concibes que la gente vota motivada por otros factores?
      Porque a lo mejor están encontrá de la inmersión pero más pánico les da quedarse sin salario mínimo o el.empeoramiento de la sanidad pública… Pero vamos que si que si la gente tiene una bandera de España es que no les importa el resto de asuntos.
      Llamar tontos a los votantes me parece osado y soberbio. Que su orden de prioridades no sea el tuyo no lo justifica.

      1. Repito, yo no he dicho que votar izquierdas sea ser tonto. De hecho, persona que se mueve por los criterios que mencionas tiene otras opciones y son muy respetables. Por ejemplo UP.
        Digo que votar al PSOE por parte de gente obrera españolista es ser tonto. Y muy especialmente en regiones empobrecidas. Eso lo afirmo y lo mantengo. En ese partido vas a encontrar muy pocas medidas a favor de la gente obrera (y cuando existen suele ser forzado por partidos a su izquierfa) y muchas medidas beneficiando a la burguesía de provincias ricas.

        1. El voto al PSOE es un compromiso entre su espanolidad y su pensamiento de izquierdas. UP propone referéndum…
          Que el PSOE no va a hacer gran cosa por los obreros está claro, entonces preguntáte el miedo que deben darles las medidas del PP y/o VOX para que sigan votando al PSOE. .

          1. Españolidad y pensamiento de izquierdas? Yo creía que la izquierda era internacionalista y rechazaba el beneficiar a unos territorios ricos frente a otros pobres. Pero es evidente que el PSOE ha reinventado la izquierda siguiendo los criterios del carlismo. El único equilibrio que hace el PSOE es entre la derecha conservadora y carlistona de PNV y tb ERC y los votantes españolistas del sur de la península con el objetivo último de MAXIMIZAR SU PODER.

                1. Solito? Estas seguro que el hecho de que el 95% de las instituciones y empresas públicas tengan su sede ahí es algo que hacen porque Madrid es guay? No será por que es capital?
                  Porque todos los espanoles pagamos unas cuantas nóminas cuyo gasto final se queda exclusivamente en Madrid, y la administración central no es precisamente poca.
                  Reparte ministerios e instituciones públicas por Soria y Lugo, ya te digo yo si progresan.

                  Por no hablar de que las ventas de la mayor parte de empresas figuren como ingresos en Madrid cuando en realidad son ventas en todo el país…

                  1. Mira chico, todo lo público es gasto y 0 ingreso. A las arcas madrileñas lo que le genera ingresos es la.acticodad privadas, no tener allí la sede de tve. Y Madrid no es la única con impuest9s bajos. Las comunidades forales, con privilegio fiscal, los tiene mucho más bajos y allí la izquierda no pia…

                    1. Estás bastante equivocado. EL gasto público es gasto pero también supone ingresos.
                      A no ser que los más de 100.000 funcionarios públicos y personal que viven en Madrid (pagados con los impuestos de todos) muchos de ellos con cuantiosas nóminas se alimenten del aire, y no compren ni consuman. Yo te digo que desde luego la carnicería de Oviedo se beneficia mucho menos que la carnicería de Arganzuela (donde viven bastantes funcionarios)

                      O el IVA que tu pagas como mallorquín en el Corte Inglés es computado como ingreso en Madrid…eso tampoco cuenta…supongo…
                      Por otro lado, que las empresas tochas tengan su sede en Madrid no es por los bajos impuestos, ya que el impuesto de sociedades es igual para todos menos los territorios forales, sino porque es la capital y tienen mucho mejor acceso a infraestructuras y al centro del poder… Aunque Madrid tuviera el peor de los gobiernos, muchas empresas estarían ahí tan solo por ser capital. Eso pasa en todos lados.

                    2. Mira, en los 100.000 funcionarios estas colando deliberadamente los autonómicos, que cada uno tiene los suyos. Mete sólo los de la administración general del Estado y verás q cambio.

                      En cuanto al IVA que pago en el Corte Inglés, me puedes indicar porque cuenta como ingreso en Madrid???? Y siguiendo esa lógica tuya, entiendo que las partidas de gasto que paga el Gobierno Central para otras CCAA también deben ser gasto en Madrid no???????

                      Finalmente, Madrid absorbe muchas empresas por su capitalidad y sus dimensiones. Pero no sólo Madrid. Acepto que Madrid en ese sentido puede tener beneficio con respecto a Galicia pero, que hay de Barcelona????? No ha habido.alli históricamente una concentración industrial más grande de España????

                    3. No estoy colando los autonómicos, estoy hablando de la administración central del Estado + empleados de empresas públicas. 100.000 sean incluso pocos.
                      Luego es obvio que en Madrid está la administración autonómica como en el resto, pero esa no la cuenta.
                      Hablo del IVA porque a la hora de hacer las famosas balanzas fiscales entre comunidades es importante saberlo. Se computa como ingreso generado en Madrid lo que son ventas en el resto del país. Y eso nunca se dice.

                      Y no no hablo de Barcelona, paso de ese maniqueísmo. Tanto monta, monta tanto. Yo me quejo del abandono al que están sometidas muchas regiones de Espana. Lo que para mi diferencia Cat de Madrid es que en Cataluna no me venden el cuento de la igualdad entre espanoles, van a lo suyo y punto. En cambio, Madrid si vende ese cuento, cuando en verdad la realidad es bien distinta.

            1. He dicho que el voto al PSOE por parte de esos obreros a los que aludes es un compromiso para los votantes entre su sentimiento nacional espanol y su ideologia de izquierdas. No estoy hablando de lo que es el PSOE sino de la motivación de los votantes para votarles. Este mensaje viene al hilo del primer mensaje hablando de los votantes y no de los partidos. Y yo te he acabo de dar un argumento por el cual estos votarían al PSOE…
              No estoy calificando al PSOE… pero si vamos a empezar a debatir sin ningún tipo de base, saltando de un aspecto a otro, pues vale.

              1. Y yo ya lo comenté ayer si no recuerdo mal. En mis comentarios he juzgado la aCtitud del PSOE y la aPtitud de sus votantes. Yo entiendo perfectamente las motivaciones a las que te refieres pero no entiendo que vean en el PSOE al partido que las satisface. Luego mi reflexión sólo.puede ser que está gente no sabe lo.que vota.

    3. Hay un dicho que me gusta que dice que quien busca estúpidos por todos lados debe empezar por el espejo.

      ¿Por qué este dicho es muy certero? Porque recurrir a la estupidez como explicación implica que quien recurre a ella no entiende lo que pasa. Es decir, que no es muy listo tampoco.

      Declaras a un grupo tan grande como estúpido porque no entiendes su voto, no entiendes que su voto se decida por una prioridades diferentes a las tuyas. Es decir, que tú tampoco es que seas un lumbreras.

      1. No es que tenga la menor intención de comparar al PSOE con el nazismo pero este último llegó al poder ganando elecciones y estoy convencido que gran número de personas de dentro y fuera de Alemania eran incapaces de entender como masas de población irracional votaban a Hitler….
        Tontas no eran y desencaminadas no iban.

        1. ¿De verdad esas gentes no entendían por qué se votaba a Hitler?

          ¿No se entiende el egoísmo extremo y la total falta de empatía?

          Para muchos no era algo tan grave desposeer y marginar a judíos, gitanos… Eran más graves las supuestas afrentas a su nación. También los habían hecho creerse muy superiores, pensaban que la URSS era un edificio podrido que caería con una patada en la puerta. Pensaban que se lo merecían todo por ser rubios con ojos azules. Yo sí entiendo todo eso, ahora se ven cosas similares, con unas gentes que se creen superiores a otras y merecedoras de mucho más por la piel, la religión la nacionalidad o lo que sea.

          Vayamos al día de hoy:
          ¿De verdad tú no entiendes a la gente que dice que hay que dejar a una patera con niños a la deriva en el mar?
          Yo sí la entiendo y me parecen muy perversos, porque precisamente sí los entiendo. Para ellos no es importante la vida de esos niños, o por lo menos, es más importante el gasto que les dicen que les supondrá a las arcas de su país.

          1. Pues mira, me duele mucho que quede una patera con niños en el mar. Pero como ni España ni Europa tiene capacidad para resolver todos los problemas e injusticias del planeta, prefiero recoger la primera patera, la segunda, la tercera y las que hagan falta pero acto seguido y tras un reconocimiento sanitario y ayuda alimenticia correspondiente, devolver las pateras y sus ocupantes a sus lugares de origen, dejar de financiar a las mafias que comercian con seres humanos y eliminar rentas básicas y ayudas de protección familiar a toda persona extranhera que lleve menos de 10 años cotizando en España.

            1. No te preguntaba por lo que tú piensas de las pateras.

              Este hilo va de si es inteligente llamar estúpida a gente que piensa diferente y tiene otras prioridades. O si ese insulto es un boomerang que se vuelve en contra.

              Hay psicópatas inteligentísimos que cometen asesinatos para su beneficio. Yo podría decir que no entiendo que se asesine por dinero, pero es mentira, sí lo entiendo. Lo que pasa es que me parece aberrante y yo no lo haría nunca.

              PEro está claro que no podemos llamar estúpido a ese asesino con esas criminales prioridades

              1. Vuelvo a lo mismo dicho 30 veces. A mi no me parece que nadie sea tonto por ser de izquierdas, por pensar diferente. Me parece que hay que ser tonto para, siendo de izquierdas y constitucionalista, votar al PSOE. A mi no me gusta la izquierda pero entiendo que un albañil de Dos Hermanas sea de izquierdas. Lo entiendo perfectamente. Lo que no entiendo es que ese albañil vote a un partido derechista en lo territorial (porque el nacionalismo e incluso el federalismo es en realidad carlismo derechsita) y bastante centrista en lo económico y social.

                1. Yo creo que no hay que fiarse demasiado de lo que la gente dice que es.

                  No ser lo que uno dice ser no es estupidez.

    4. Siento decirte que cada vez creo menos en tus diatribas. Vives en tu mundo y crees que todo el mundo tiene que ser como tu quieres. Tus pronósticos respecto a Baleares han fallado porqué das a los tuyos unos votos que después no obtienen.

      Hoy, nos aseguras sin ningún sonrojo que los mallorquines de toda la vida son del PP. Pues bien, yo conozco más de cuatro que son de izquierdas. Y te recuerdo que Menorca es izquierdista. Poner a los emigrantes peninsulares como votantes idiotas de los socialistas, cuando habrá de todo y a los mallorquinistas de generaciones como votantes del PP es de un sinsentido tan grande que no hace falta decir nada más.

      1. Jajajja pero tu has leído mis pronósticos????? Si lo clave!!!! Dije día a antes 2-2-2-2 y es lo q pasó. Y meses antes dije que habría un 4/4 entre bloques. Asi q no se que lees…busca el historial q ahí está….

        Mira, busca los resultados en Mallorca en los 80, busca a día de hoy pueblos del interior con poca entrada de foráneos (escorca, campos, sineu o sa pobla) y compararlo con núcleos industrializados como palma o inca. Verás la diferencia. Hay gente de izquierdas? Pues claro. Pero si en Mallorca no hubiera habido migración por el turismo ahora sería más pepera que Galicia. Menorca es más de izquierdas, efectivamente. Quien lo ha negado? E ibiza más de derechas.

        Y repito, busca resultados de pueblos de interior y especialmente en los años 80 cuando la inmigración era reducida en esos pueblos y verás a quien votaban.

        Otra cosa es que seas un pancatalanista de Paissos Catalans, que lo desconozco, y esa realidad te moleste tanto que quieras omitirla. Pero allí ya no entro….

        1. En esos pueblos el PP post-Bauzá ha perdido apoyos, muchos optarían por el PI. Ni de coña el PP se llevaría el 60%, vamos, yo lo único que veo es que Cs y VOX sacan menos en relación al PP, pero juntos no tienen más, y que el PI le compite electorado al PP y MÉS tiene mucha más fuerza entre la izquierda.

          Sin ir más lejos, en Felanitx PP, Cs y VOX no llegaron al 40% en autonómicas, MÉS 15%, PI 13%, PSOE y UP 30%.

          1. El PP ha perdido apoyos en toda España por la corrupción y la inutilidad manifiesta de Rajoy.
            El PI tiene hoy exactamente los mismos 30.000 votos regionalistas que tenía UM hace 30 años. Siempre los mismos. Entre 27000 y 33.000. Ni más ni menos. En los pueblos del interior, yo no he dicho que el PP llegue al 60% (en alguno lo hace. He dicho y mantengo que de ni haberse producido los fenómenos migratorios de los 60 y 70, el PP en la CCAA jamás habría bajado del 60%. Por una razón muy sencilla, el electorado mallorquín es básicamente conservador (No de forma unánime pero si mayoritaria) comparable a Galicia. La migración provocó entrada de grandes masas de gente que votan socialista. Y eso se observa perfectamente viendo el voto de zonas o municipios según la presión de la inmigración.
            MES fuerza entre la izquierda¿? Pero si va de batacazo en batacazo!!!!!! No hace más que perder votos!!!!
            Finalmente , Felanitx, dar dato falso metiendo a PI como izquierdas cuando es una escisión del Pp fusionada con um que era escisión de UCD. Pero siguiendo con el tema, es un municipio costero con alta presión turística en bastantes zonas. Felanutx no es ejemplo de la Mallorca vacia de interior que conserva las esencias. Eso es escorca, sineu, campos en parte,no todo, alaro u otros.

    5. Lo mismo podemos decir de los mallorquines y valencianos que votan a partidos que optan por políticas que llevan a la extinción de su lengua y a favor de relegarlas a prescindibles en sus propios territorios no?

      O que votan a partidos que se oponen a una mejora de la financiación de comunidades ahogadas como Valencia o Baleares, puesto que por más que quieras pintar Cataluña como privilegiada, la realidad es que su situación es idéntica a la de Baleares y Valencia, un déficit fiscal enorme y pérdida de posiciones después del reparto, sin mantener la ordinalidad.

      Entonces supongo que al mallorquín inteligente, bajo los parámetros que dibujas, le interesa votar MÉS, un partido que opta por la protección y normalización de la lengua y por una mejora de la financiación con el concierto económico como objetivo. Y a los valencianos inteligentes a Compromís.

      1. Si piensas en local y provinciano, mirándote el ombligo, pues algo de razón tienes. Si piensas en global, lo de MES o compromis te da risa. En definitiva, votar al PSOE por parte de determinados sectores me parece de tontos. Votar a Mes o compromis, me parece de paletos (y derechistas por cierto, que eso izquierda mo es)

  82. He leído aquí y no me parece nada descabellado que desde el PSOE vendan este pacto pero que sepan que no va a llegar a buen puerto y que más adelante busquen un gobierno en minoría con abstención del PP pero veo posible otras elecciones ¿ Por qué lo pienso ?

    1-Este acuerdo depende de la colaboración de ERC aunque sea absteniéndose. Sin ERC las cuentas no salen ( Jxcat y la CUP votarán no igual que C's – es congruente con su ideología esta vez que no apoyen un gobierno con Podemos, nada que reprocharles – ) El PSOE no va a conceder a ERC el indulto ni el referéndum porque sino se hunde en las próximas elecciones y dudo que los republicanos se conformen con promesas generales y vagas de diálogo, más teniendo en cuenta que en las elecciones catalanas serían estigmatizados como colaboracionistas de un apoyo a cambio de nada.

    2-Paralelamente a estas negociaciones en la búsqueda de apoyos al pacto PSOE-UP desde el mundo económico y mediático del centro-derecha se apelará a que esto no salga y se presionará al PP ( C's es ya casi irrelevante el sentido de su voto ) para que ofrezca su abstención para evitar la presencia de ministros de Podemos y la influencia del independentismo.

    3-En el PP deben creer ahora mismo que si el pacto no fructifica y hay nuevas elecciones los votantes de la izquierda se van a abstener desilusionados y hastiados y que el PP puede gobernar,, más aún si hay una España suma con C's, con el apoyo externo de Vox como en las CCAA donde ya lo hacen. El PP necesita una España suma para diferenciarse en votos de Vox y evitar que como el domingo cientos de miles de votos de C's queden sin representación, de hecho si hubiese habido un España suma el resultado era casi un empate con el PSOE.

  83. Según la agencia EFE, Juantxo ocuparía un ministerio. Cada periódico dice una cosa distinta, al parecer todo son especulaciones.

            1. Era lo previsible, UP baja y ni siquiera llegó al 10% del voto, muy lejos del último escaño a repartir.

              Vox ha duplicado a UP en Jaén…

      1. Ehhhhhhh… así que me pitaban los oídos

        jijijijijijiji

        El beneficio sería para TODOS los españoles

        Un saludo

    1. Juantxo debe estar…….

      Si UP quiere ser la cara del ecologismo…. lo siento maspaisanos….. es una obligación….. esa cartera

      Un saludo

    2. Juantxo es de los prioritarios, en mi opinión. Aparte de por su perfil, y de la prioridad casi absoluta del modelo económico de transición ecológica, sería la puntilla además al Equo pro-Errejón, que sin estos no es nada fuera de Madrid.

  84. No deja de ser curioso que el PP y C's (e incluso VOX) salten hacia un pacto/coalición que ellos mismos pedían para poder ejercer de oposición.

    Quiero decir, no es creíble que ahora reclamen una gran coalición o un "tricentrito" cuando hasta ayer pedían a Sánchez que se entendiera con sus socios, que según ellos eran UP y los independentistas.

    1. Ya con solo ver el título del vídeo se deduce que la tiene muy adentro en este momento, como muchos de por aquí.

  85. Abrazo del oso en Castilla La Mancha.

    Elecciones 2015:

    * PSOE: 36,1%
    * UP: 12,9%….. (Podemos 9,8% e IU 3,1%)

    GOBIERNO DE COALICIÓN PSOE-UP.

    Elecciones 2019:

    * PSOE: 44,1%
    * UP: 6,9%

    UP pierde la mitad de los votos, se queda lejos incluso de lo que obtuvo Podemos en solitario. En cambio, el PSOE más conservador, el de Garcia-Page sube 8 puntos.

    Obviamente influyen muchísimos aspectos en una votación. Cada uno en su medida. Pero el abrazo del oso es algo que se da muy comúnmente.

      1. Afectan más factores, en el caso que comentas el hecho de que el PSOE llevara 40 años de gobierno, con casos de corrupción y se presentase dividido influyó notablemente.

        1. Si, por supuesto, yo ahora mismo tambien pienso que en este pacto de gobierno, quien mas tiene que ganar es el PSOE. Pero el votante ultimamente está muy raro…

          1. Si algo ha obsesionado a Sánchez estos 4 últimos años, además de llegar a la Moncloa, ha sido cargarse a UP. Hay miles de evidencias al respecto. Quien piense que de la noche a la mañana ha cambiado de parecer es que no tiene buena psicología.

            Si este preacuerdo llega a buen fin seguramente Sánchez se encargue de darse la visibilidad de lo bueno y cargar el desgaste sobre UP. La única incógnita es saber si lo conseguirá o no.

            Los partidos populistas cuando llegan al poder tienen que aplicar medidas opuestas a las prometidas y eso les hunde. Pasa tanto a derecha (Verdaderos Finlandeses) como a izquierda (Syriza).

    1. Y estar en la oposición y que el PSOE se lleve todo el mérito de lo propuesto por UP no iba a ser más perjudicial? Porque ahora tendrían puestos importantes y visibilidad ya que las medidas las implantarían ellos. Y si dan juego, les beneficará. Mira Salvini.

      El caso de CLM es distinto porque sólo tenían 2 escaños y estaban en una etapa de desgaste político, por lo que tenían mayor facilidad para perderlos.

      No demos nada por sentado, UP se la juega pero podría empezar a ganar credibilidad.

    2. «El poder desgasta sólo a quien no lo posee» Giulio Andreotti

      Y eso ha sido irrefutable para Podemos desde los últimos 5 años y para el PCE-IU en los últimos 40 años.

  86. Qué oposición? Si no tenéis gente ni para jugar a las cartas… Acabaréis integrados en uno de los dos partidos.

  87. Flash by Neo: sigue cayendo el M5S en Italia.

    En la vorágine de encuestas que se están publicando estos días en Italia se recoge en casi todas ellas la bajada continua del M5S.

    En TECNÉ el M5S baja 0,8 puntos y su socio PD baja 0,5%, mientras que la Liga permanece estable (+0,1%), por encima de su mejor resultado histórico (Europeas 2019) y doblando porcentaje respecto a lo obtenido en las últimas elecciones generales.

    <img src="https://scenaripolitici.com/wp-content/uploads/2019/11/Tecne-2019.11.11-1.jpg&quot; width ="600" />
    <img src="https://scenaripolitici.com/wp-content/uploads/2019/11/Tecne-2019.11.11-2.jpg&quot; width ="600" />

    El 51,8% de Centrodestra le otorgaría la mayoría absoluta ante Centrosinistra (27,5%) y M5S (16,9%), quedando fuera del parlamento LS/LeU (1,8%).

    En caso de confluencia anti-Salvini, la coalición Giallo-rosso (+43,2% incluyendo Verdi) no sería suficiente para derrotar a Centrodestra.

    El gobierno actual se la juega en Emilia-Romaña en enero.

    1. Ya se puede decir que la nueva coalición está siendo un fracaso absoluto que lleva a una rotunda victoria de Salvini.

      1. Todo depende de… Emilia-Romaña. Si Centrosinistra, con o sin confluencia con el M5S, conserva la región y con holgura, el gobierno central tendrá un periodo, no muy largo, de tranquilidad.

        Pero como en Emilia-Romaña se la vuelva a pegar Centrosinistra, como lleva pasando en casi todas las regionales habidas en los últimos dos años, los medios dicen que el gobierno caerá.

        1. Que caiga o no pronto es secundario, el apoyo a Salvini en las encuestas es abrumador y sumaría mayoría absoluta con FdI y Berlusconi.

  88. Carlos Alsina

    Fiel a la conveniencia, inconsistencia y travestismo

    Os imagináis a Podemos en el gobierno con lo que hay montado en Cataluña, decía… estaríamos gobernando con una debilidad extrema…

    A ver lo que dura el octaedro!

    Y quién sabe, igual el escaño de Teruel Existe es el decisivo y por culpa de 130.000 habitantes se dispara el gasto público

    https://youtu.be/tsneUCE4Clc

  89. Bueno, 2 escaños tampoco es que vayan a dar una ventana de oportunidad tan grande. A parte, no era el leitmotiv de MP facilitar ese gobierno? En un sentido figurado ató su suerte a la de ese gobierno.

  90. Pues he entrado a escuchar a Federico, su primera impresión:
    Es que estamos peor que en el 36, porque habrá más ministros comunistas, creados por el narco regimen de Caracas, filoetarras, bilduetarras, golpistas, terroristas….

    Después se mete con Casado, y que tenía que haber hecho una oferta en la que el PP debería conseguir, Justicia, Interior, Economía, Hacienda…

    Vamos, que según Federico, el PP tenía que haber dicho a Sánchez, tú de presidente y yo gobierno todo el Estado y tú tienes que aceptar.

    Luego, se ha puesto a insultar a todos, "Montera", Monedero, Montoro, al IBEX, a los medios de comunicación, menos a VOX, claro, que solo le dio un poco al principio por el tema de "no sumar en Euskadi".

    Ahora voy a intentar escuchar a Herrera, no sé cuando voy a poder aguantar esto.

      1. Pues creo recordar, que sobre las 10/11 de la mañana había, al menos antes que lo escuchaba con mi padre, una sección de llamadas telefónicas, estaría genial que alguien supuestamente planteando otras cosas, se la colase y le dijese en directo jajajaja

    1. Joder que valiente eres.

      No entiendo como hay gente que pueden tener a FJL y a Herrera como referentes intelectuales. Son lo más chabacano, burdo, ridículo, hooligan, insultón, montapollos, casposo, rancio, manipulador, faltoso y mentiroso que hay.

      Pero bueno, Spain is different.

      1. Bueno, yo creo que en otro países también habrá "periodistas" de ese estilo, aunque dudo que tengan la audiencia que tienen estos dos.

  91. No los deslegitimo, para nada. Pero es el número que es. Sin toda la plataforma mediática, fagocitados por la polarización, ausentes en la práctica de la fiscalización parlamentaria del gobierno. Una tarea muy difícil. No digo que no puedan dar la sorpresa pero lo veo francamente complicado.

  92. ¿ Sería bueno para los intereses del independentismo un gobierno PSOE y UP ? La primera impresión sería decir que sí pero como catalán que veo y conozco mi tierra creo que no, de hecho creo que el tumbar al PP y apoyar la moción de censura de Sánchez fue un error en su estrategia. ¿ Por qué ? Porque contra un gobierno del PP consiguen amplias complicidades de los comunes, sindicatos, parte de los socialistas… Sin embargo le es más difícil vender su mensaje, ampliar su base, diciendo que un gobierno de socialistas y podemos es antidemocrático y represor. Por el bien del gobierno de izquierdas y de un fin más alto UP tendrá que guardarse para otra ocasión su apoyo a un referéndum y moderar su consideración de presos políticos, y eso incluye a los comunes.

    Por supuesto, para los independentistas ahora mismo todo el que no apoye el indulto y el referéndum tiene carencias democráticas y para esa casi mitad de Cataluña es igual un gobierno PP que PSOE con Podemos pero de puertas adentro los dirigentes – sobre todo en ERC -saben que con solo una mitad no van a ningún sitio y dado que a los votantes de PP,Vox y C's les van a tener en contra siempre, si se enfrentan a los del PSC y comunes no van a conseguir nada.

    1. La realidad es que el independentismo siempre sube cuando gobierna la derecha, y desde este punto de vista convendría más un gobierno del PP. Supongo que esta sería la visión de JXCAT y CUP.

      Pero ERC quiere crecer para hacer crecer el independentismo, y desde su punto de vista crecer significa arañar votos a PSC y a UP, aunque pierda algunos a la CUP o incluso a JXCAT, porqué esos ya son independentistas.

      ERC puede abstenerse (o votar sí según los hechos) y eso no le perjudicará para nada, puesto que será el PSOE y sobretodo UP quienes tendrán que hacer gestos.

      Respecto al indulto, te recuerdo que implica aceptar culpabilidad y que los presos no lo quieren.

    2. Hay que diferenciar ente el independentismo de derechas y de izquierdas. Porque hay otra pugna ente ellos que en los últimos años están perdiendo los de derechas. De hecho puede que ese sea el inicio de todo. LA derecha catalana se vuelve independentista porque estaba perdiendo el poder en Cataluña (el poder de la impunidad judicial, el político…).

      Y el 'cuanto peor mejor' siempre ha sido una pésima estrategia para quienes están perdiendo poder.

  93. Ojalá, pero no me veo al PSOE soltando un ministerio como Defensa. Los demás… podría ser, al menos un ministerio importante tendrán que soltar

  94. ¡ Vaya marrón el de ERC ! Si apoyan el pacto – con su abstención – sin nada tangible a cambio ( indulto y referéndum, y va a ser que no ) JxCat, la CUP, ANC y Omnium se los van a comer, incluso parte de sus votantes no lo aprobarían, ya en estas elecciones han perdido votos a favor de JxCat y la CUP por considerarlos blanditos, y las elecciones catalanas pueden ser esta primavera. Y si impiden un gobierno claramente de izquierdas se los van a comer los sindicatos, los socialistas y los comunes y perder la consideración de partido de izquierdas y ser alineado únicamente en el eje independentista, cuando ellos quieren crecer con el voto del ciudadano del área metropolitana que antes no votaba nacionalista y sí socialista o a iniciativa. Supongo que decidirá Junqueras pero a priori hay diferencias entre el perfil de Rufian y Tardà con el de Marta Rovira o Torrent.

    1. Se va a abstener. Tiene que tener cierta dureza en su postura para no descontentar a gran parte de sus votantes por la deriva que ha tomado la situación catalana en estos últimos 2 meses. Aparte, ese punto del preacuerdo que piden modificar es fácilmente modificable sin cambiar mucho el mensaje, para que no le moleste tanto a ERC.

      1. Yo creo que de entrada se abstendrán. Será una abstención envenenada, porqué a partir de entonces será el PSOE (y ECP, no olvidemos), quienes deberán de manejar la situación. De este modo aunque puedan perder votos hacia la CUP, ganarán algunos del PSC y sobretodo de UP.

  95. 1. No se donde vives pero Si, así es! Intenta comunicarte en castellano con el Ayuntamiento de Palma y verás como te contestan. Eso por poner un ejemplo poco agresivo.
    2. Más de uno hay pero te repito lo dicho, a mi eso mientras no me impongan nada a mi, me da igual. (Y por cierto, yo soy mallorquinoparlante).
    3.No exageres, los de derechas somos más respetuosos con los ancianos que los de izquierdas. Jamás ofenderiamos a una persona mayor. No como destacados twiteros anonimos y cobardes de izquierdas que opinan que hay que "matar a los putos viejos para que no gobierne jamás la derecha" y lindezas similares….

    1. Nací en una, trabajé en otra y actualmente resido en una tercera CCAA bilingüe y jamás en la vida he tenido problemas por el idioma al relacionarme con las administraciones, ni conocido a nadie que los haya tenido. Teniendo en cuenta que me hablas de Mallorca, no descarto que sea un caso "aislado" XXXD.

      Lo que si he visto, con mas frecuencia en unas que en otras, son acomplejados que consideran ofensivo que otros se comuniquen en el idioma que les dé la puta gana.

      Respecto al "respeto a los mayores" por parte de la derecha… ¿quieres decir que cuando se hace referencia como "terroristas" a cualquier votante de un partido que pacte con Bildu, cuando se llama "izmierda" a la izquierda o se les llama asesinos, o "golpistas" a los votantes de partidos indepes, cuando a todos ellos se les llama "anitespañoles" hay una claúsula que dice que está exenta de recibir esos calificativos la gente de mayor edad? Iba a soltar una carcajada, pero considero el autoengaño un problema muy serio como para reirse de él.

      1. Yo.problema ninguno entre otras razones, repito, porque soy mallorquinoparlante. Pero si quiero escolarizar a mis hijos en castellano o en un sistema bilingüe, puedo? No. No puedo. Eso tal vez para ti no sea un problema. Para mí lo es y a largo plazo gordo.

        No se de quin compelxe xerres. Pantura el pateixes tu. Jo desde luego no tenc cap problema ni un. Pero si vull xerrar amb s ' ajuntament en castella o vull tenir els millors metges sense importar sa llengo que xerrin, no ho puc fer!

        Finalmente, los equilibrismos y malabarismos para no abordar las críticas de la izquierda a la tercera edad curratelos más por favor….

        1. Cuando yo estudié, el acceso a bilingüe era muy limitado, como consecuencia, había un abismo entre los que dominaban el idioma porque era el que hablaban en casa o fueron escolarizados de esa manera y quienes teníamos esa segunda lengua como una asignatura más.

          Hay gente que prefiere comunicarse en castellano (o euskera, catalán, etc.) y otros a los que nos importa más el contenido de las conversaciones que imponer el uso de un idioma por los motivos que sean. Crecer conociendo dos idiomas en los que puedes comunicarte con tu familia, vecinos, amigos no es un problema, al contrario.

          En cuanto a lo del respeto, ya veo que no haces distinciones

  96. No me gusta absolutamente nada la sobrereaccion de VOX.

    Cuando Pablo Iglesias, Sánchez y casi todos los medios dicen tonterías sobre VOX y sobrereaccionan le estaban haciendo la campaña, le han dado millones de votos a VOX.

    Ahora VOX, en vez de aprovechar esa experiencia positiva y simplemente quedarse callado y observar, sobrereacciona también, haciendo la mejor campaña posible al nuevo gobierno.

    Nuestros políticos no aprenden que es mucho mejor estar callado y ver los acontecimientos suceder que decir tonterías.

  97. Solo hay una lectura….

    Peligraba el colchón….. después de meter la gamba una y otra vez

    Un saludo

    p.d. Si hay gobierno…. bajará la luz por primera vez en mucho tiempo….. pa un café

  98. No descartaría que para las siguientes elecciones (pues que en menos de 4 años) VOX acabe igual que Cs.

    Pierde fuelle lo de Cataluña en comparación con la crisis económica. El PP le va a hacer un roto importante.

    1. Viendo en los sitios donde ha sido los más votados, sobre todo Madrid, tienen muchos votantess volátiles como le pasó a Cs.

    2. Si la tensión en Catalunya se rebaja bastante (aunque no se soluciones el problema de fondo) la repercusión electoral en el resto de España puede ser importante.

      1. Veremos si continúa la inestabilidad política interna. Si no se resuelve (y harán lo que haga falta para que no se resuelva) pues tanto VOX como UP e indepes subirán más.

        Si se calman los ánimos lo normal sería que el bipartidismo recupere fuerza.

        1. No sé, yo creo que la situación tiene muchas cosas en común a cuando llegó Zapatero al poder.

          Si el PSOE intenta solucionar políticamente el problema catalán veo al PP radicalemnte enfrente, y en ese caso, cada uno de ellos daría el abrazo del oso a sus aliados.

          Aunque también es cierto que lo que entonces fue una irresponsabilidad por parte de los 2, que hizo que pasararmos de roces territoriales a la fuerte tensión, hoy ya llegaríamos a la quiebra en la que lo más que se puede conseguir es una muy amarga victoria.

      1. No, si los votos del PP no vendrán de VOX, vendrían de abstención, de lo poco que queda de Cs e incluso de centristas en el PSOE.

  99. UP tiene mucho que ganar con la coalición:

    –Demostrar que es un partido de gobierno, ya no valdrá la excusa de la experiencia.
    –Depurar miedos que pueda tener mucha gente al ver que no son peligrosos.
    –La visibilidad que te da el Consejo de Ministros de cara a los futuros comicios. Sobre todo con Iglesias de vicepresidente, aunque no sea el próximo candidato, sabe hacerse notar.
    –El hecho de que PSOE haya aceptado la coalición hace que el electorado progresista vaya a votar con más ilusión la próxima vez, al ver que pueda repetirse el acuerdo, y así llegar más fácilmente a la mayoría absoluta (aunque también se puede dar aumento de la participación por la derecha para que no sigan gobernando los peligrosos comunistas).

    ¿Se os ocurre más?

  100. Sanidad, Empleo y Vivienda si los veo muy factibles. No tanto Defensa e Industria.

    Tampoco creo que vaya a haber 6 miembros de UP en el gobierno, serán 3 o 4. Eso que por aquí se habla de proporcionalidad NO se da en ninguna parte.

  101. Otra cosa divertida va a ser las discusiones entre indepes y podemitas. Hasta ahora se llevaban muy bien, ya veremos si son tan empáticos cuando les toque aplicar la ley a unos y les monten escraches los otros

      1. Y vosotros les direis que se puede hablar de todo bajo las leyes vigentes. En resumen, lo mismo que dice el R78

  102. https://www.expansion.com/economia/politica/elecc

    Ya están los agoreros. A ver, yo creo que este pacto, de llevarse finalmente a cabo (lo cual está por ver) sería perjudicial para la economía española en un contexto de crisis incipiente.
    Pero una cosa es eso y otra muy distinta aseverar que nos vamos a convertir en Venezuela o Cuba. El pesimismo vende, está claro. Recuerdo en 2012, en lo peor de la crisis, cuando el mantra más repetido por el vecino de arriba y el cuñado (y el periodista) de turno era "esto es solo el principio". Y evidentemente, no estamos al nivel de 2006, pero en términos económicos a partir de 2012 fue precisamente cuando la cosa empezó a mejorar.

    Traigo a colación un artículo de aquel supuesto gurú llamado Niño Becerra, que escribía en algún periódico de economía, creo que era en "El Economista". Qué calladito está ahora…
    https://www.eleconomista.es/economia/noticias/405

    La fecha es 18 de julio de 2012
    Por cierto… lo que darían Cuba y Venezuela por ser la España de 2012…

    1. Estoy flipando. Libertad de prensa no es publicar esas patrañas, que me digan dónde coño tiene UP una medida siquiera cercana al comunismo. Periódicos como estos son los que había que cerrar, son medios de información, no de desinformación.

  103. Yo creo que se refiere a que han adoptado parte del discurso del PACMA, lo que puede ser malo para sus aspiraciones electorales.

    No sé qué te está pasando esta semana, estás muy agresivo, antes no eras tan así.

    1. Se esperaba ver a Errejón haciendo de celestina, en vez de quedarse fuera de todo y sin ningún margen para nada.

  104. Os imagináis…… en la cumbre del clima… ahora en diciembre…. que se presente Juantxo….. como ministro….. después de ser el presidente de greenpeace ???????

    Ese día lloraré………

    Jeejejejejeje

    Un saludo

  105. Lo decía porque PACMA ha sido muy crítico con UP, llamándoles partido en descomposición. Pues mira lo que son las cosas, PACMA ha perdido casi el 50% de sus votos y UP puede entrar en el gobierno.

  106. El Pacma ha pasado de 326.000 a 226.000 votos. Es una buena noticia que partidos q realmente tienen representación y opciones de influir en la política se vaya acercando a ése discurso.
    Ya conseguimos q Equo tuviera voz en el congreso en vez de tirar el voto como antes, y el próximo objetivo debería ser ése.

  107. Mira chico, te llevo leyendo unos días y dices cosas que no hay por donde cogerlas.
    Vote a Errejon y a Carmena en Madrid ñ Mayo. Y no he vuelto a votarles.
    Han obtenido menos de un 6% en Madrid, y en Valencia han mejorado 6000 votos. Es decir, una mierda.
    En muchas provincias la suma Up+MP es exactamente la del 28a y les ha hecho perder escaños. Bravo.
    Y claro: ahora ves que si el govierno no funciona, el futuro será prospero para Más País. Chico, la política no son solo unas siglas. La razón por la que MP se creó, según Errejon, ya s ha cumplido. Así que nada, a cerrar el chiringuito y a integrarse en UP o en Psoe para las próximas.

  108. Creo que el pacto ha sido una campanada del PSOE. Me explico. UP ya no tiene 70 escaños. La intención de Sánchez al convocar elecciones era debilitar a C´s y a Podemos. Y lo ha conseguido, al menos con C´s. Con Podemos es evidente que no tanto. Si Sánchez pactase con el PP, al cabo de 4 años tendría a Podemos y a VOX crecidos en la oposición. Pactando con UP, se aseguran que Podemos también se desgaste. No hay por lo tanto, ningún amor a UP. Sólo convenencia del PSOE. Para frenar a partidos que molestan, nada mejor que integrarlos en el gobierno, y más pudiendo hacerlo como secundones. La oposición quedará para PP, no para VOX, que es de lo que se trata. Una jugada maestra de PP y PSOE.

    1. En cierta parte tienes razón. Desde 2016 se podía hacer este mismo acuerdo con Podemos en 69 escaños. Todas estas elecciones etc… han sido para desgastar a Podemos que ha quedado en 35 escaños. Ahora bien, el fin de Podemos si se forma gobierno se cumpliría. Que sería entrar en el gobierno y cambiar la vida de la gente. Todos los logros de izquierdas que se consigan, salario 1200, reforma laboral … etc la gente lo verá mas como un triunfo de Podemos que del PSOE. Además los potenciales votantes de Podemos verán que su voto ha servido para algo. Porque últimamente se veían que votar a Podemos no servia para nada, nunca llegarían al poder ni cambiarían nada porque no le dejarían. Si lo hacen bien dentro del gobierno pueden salir muy reforzados .

    2. Está claro que el PSOE amor por UP no tiene, pero se ha quedado sin excusas y es su única salida.
      Lo que pasará, ya veremos, esto es un cambio total de escenario.

  109. Seria bueno que todo el mundo acepte a VOX, con la máxima normalidad. Con la discrepancia ideológica que sea, quien la tenga, pero aceptado ese partido con normalidad. Y como algo bueno para la democracia. No es bueno que la gente ultraconservadora no tenga a quien votar. Mientras estén dentro del sistema, no hay problema.
    Y lo mismo con Podemos. Me preocupa el discurso preguerra que se está generando. Hay que aceptar al partido de Pablo con normalidad siempre que haga las cosas dentro del sistema.

    1. Que renuncien a quitar derechos a las personas que no sean varones de pura raza no desviados y entonces entrarán en el tablero de lo respetable. Lo que no respeta no merece respeto.

      1. Podíamos empezar con recuperar los derechos y la presunción de inocencia de los hombres que nos quita la ley de violencia de género.

        1. la ley de VdG no quita la presunción de inocencia ni establece penas más duras diferenciando el sexo, siendo que ésto último es del Codigo Penal y no de una ley.

    2. VOX quiere ilegalizar a muchos. Es natural que los blancos de sus ilegalizaciones no se lo tomen con demasiada normalidad.

      1. Pero es que luego vienen los otros y dicen "¿Normalizar al comunismo? Jamás". Y también es una tontería, claro

        Hay que normalizar a VOX porque hay gente facha en España, y en una democracia no es razonable que no tengan a quien votar. Siempre que acepten el sistema político que tenemos y sus procedimientos, pues no se debe hacer nada más que rebatir sus ideas. Porque si no, entramos en una vorágine de que la gente de izquierdas no entiende que ganen éstos, y la derecha no entiende que ganen los otros, y esto ya lo hemos vivido y no acaba bien para nadie.

  110. Ya podemos preparaos para la ruina.
    Todos al paro, a vivir de los subsidios que nos de el chepas. Si sabe de donde va a sacar el dinero para pagarlos, claro.
    Viva el comunismo!

  111. Canarias es de las que mejor valora el acuerdo entee UP y Psoe, es normal porque aquí sumaron más los partidos de izquierdas.

    1. Realmente Canarias no ha votado tan escorada a la izquierda.

      Existe el problema de ubicar el voto de CC-PNC-NC. Si nos remitimos al resultado de abril, CC-PNC (centroderecha) aporta el 80% mientras que NC (centroizquierda) el 20%.

      Con estos cálculos, quedaría:

      * PP – CC – Vox – Cs: 49,1%

      * PSOE – UP – MP – NC: 47,8%

      Obviamente son electorados distintos el de Vox y el de CC, pero también lo son el de UP y el de NC. Es la agrupación por bloques del espectro ideológico.

      1. Haces la cuenta que quieres ,das el tanto pr ciento que te parece a la coalición CC-PNC-NC a tu gsuto, hasta que te cuadra,así cualquiera.
        Datos reales
        Psoe 5 diputados
        Up 2
        CC-PNC-NC 2 UNo de CC y otro de izquierdas de NC
        PP 4
        Vox 2
        Y de sos seguros para una investidura a favor 8 y otro muy probable también , por lo que están diciendo sus dirigentes últimamnetre , hablo del de CC
        Total a favor 9 , en contra 6.
        Estos son datos reales, no invenciones.

  112. Yo sigo apostando por una nueva repetición de elecciones como muy tarde en Abril. El pacto entre PSOE y Podemos creo que no va a salir.

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