EP sentencia de los ERES: Sánchez, ‘indultado’ por los ciudadanos. Susana Díaz, ‘condenada’ a su dimisión.

Adelanto para patrones de nuestro ElectoPanel express sobre la sentencia de los ERES, que será publicado la noche del 20 de noviembre en abierto.

La mayoría está de acuerdo con la sentencia

La mayoría de los ciudadanos se muestra de acuerdo con la sentencia de los EREs, si bien un 46,5% considera que debería ser más contundente.

Curiosamente son los socialistas los que más favorables se muestran a la misma, considerándola justa (casi el 64%) y los que más la critican, pero por excesiva (14,2%).

Los ciudadanos creen que el PSOE debería asumir su responsabilidad… y pedir perdón

Más de 8 de cada 10 encuestados considera que el PSOE debería asumir su responsabilidad en el caso de los EREs, si bien entre ellos se dividen entre quienes creen que deberían pedir perdón a los andaluces (46%) y los que creen que debe suponer la dimisión del Secretario General, Pedro Sánchez (37,2%).

Los votantes de PP, Vox y Ciudadanos son los que apuestan mayoritariamente por el harakiri de Sánchez, mientras que un 80% de los de Unidas Podemos claman porque los socialistas reconozcan su culpa y pidan perdón a los andaluces.

Pedro Sánchez, indultado por los Ciudadanos

Preguntados los españoles sobre si Sánchez debería dimitir, un 54% considera que no, que sería excesivo y le perdonan el puesto al Secretario general.

Curiosamente son más los partidarios de indultar a Sánchez entre los votantes de Unidas Podemos que entre los socialistas, aunque la diferencia es mínima.

Susana Díaz, ‘condenada’ por los votantes

En el caso de la líder del PSOE andaluz, Susana Díaz, los votantes no le perdonan el pasado al lado de los condenados, y un contundente 74% piden directamente su dimisión al frente del partido.

La petición de dimisión es unánime, y es que incluso los votantes socialistas del conjunto de España le retiran su apoyo pidiendo su ‘cabeza’ política un 54% de ellos.

369 Comments
    1. Tiene que haber un error porque coincide con los del PSOE y se me hace raro, raro.
      Edit: era un error, ahora ya coincide con lo esperable.

      1. los del procés entraron en prisión preventiva 2 años antes de que se dictase sentencia, veo claro trato de favor, ahora el TS no se dará tanta prisa, 2-3 años más y "todos son viejos para entrar en prisión", "que si indebido retraso", bla bla bla.

        1. hombre despues que se "fugaron" puigdemont, ponsí,… riesgo de fuega evidentemente. Flaco favor le hicieron a sus compañeros.

        2. Hay un trato muy diferente, es obvio. Pero lo flipante es lo de los presos políticos catalanes, no lo de los chorizos andaluces, que es lo normal; no se entra en prisión hasta que es firme. Lo que se ha hecho con los catalanes es de un retorcido que asusta, pero esto es normal.

  1. Demasiado blanditilo Iglesias con relación a su valoración sobre la sentencia de los ERES. Si estar en el gobierno va a suponer blanquear al PSOE, me parece una gran mierda de jugada.

    1. "Curiosamente son más los partidarios de indultar a Sánchez entre los votantes de Unidas Podemos que entre los socialistas, aunque la diferencia es mínima." Este dato de la encuesta me parece demoledor. Que el Psoe defienda a sus corruptos, entra dentro de lo lógico. Pero que lo haga Podemos y con mas fuerza que el Psoe, es realmente de locos. Ahora mismo a Sanchez lo esta sosteniendo Podemos. Y no se si eso es bueno o una catástrofe para Podemos, el tiempo lo dirá

      1. Hombre no creo que a Sánchez se le pueda tratar de corrupto, otra cosa es, por sus palabras del pasado, que los blanquea, protege, etc., pero no que sea un corrupto (en base a los ERES, otra cosa es respecto a Caja Madrid, pero de ahí no se sabe nada). Sin embargo, Susana Días, muchos del PSOE-A, la Calvo, la ministra de trabajo, etc., si deberían ser expulsados.

      2. Sánchez ni estaba ni formaba parte del organigrama del PSOE-A ni era alguien con responsabilidad en el PSOE cuando el tema de los Eres sucedió. A mi el Ken me cae como una patada en los cojones pero los hechos son los hechos, pedirle a Sánchez responsabilidades y que dimita por este tema es como pedirle que dimita porque llueve

    2. Cuando tienes 35 diputados y 3 millones pelados de votos lo que te toca ser es pragmático, dinamitar de nuevo la formación de un gobierno significa que se acabó, ya no vas a ver ni un 25% de las propuestas programáticas de Podemos ahora mismo y todavía es dudoso dado el panorama actual, como que a lo mejor prefieres no ver ninguna en marcha nunca por volver a forzar otra vez elecciones, porque vamos si tuviese mayoría absoluta otra gallo cantaría pero la gente no lo ha votado así.

  2. Pues la verdad es que yo creo que se debería esperar a que la sentencia sea firme antes de valorar de verdad…

  3. Me sorprende y mucho que los votantes de Podemos sean tan condescendientes con la corrupción del Psoe. No doy crédito. Esto les puede perjudicar y mucho en su imagen de lucha contra la corrupción. Blanquear la corrupción jamás ha sido un buen negocio

      1. Bueno claro, si tu objetivo es llegar al poder y luego beneficiarte, pues esta claro que es un buen negocio. Pero ese no es ni era el objetivo de Podemos cuando se fundó, vino para denunciar todo esto y cambiarlo

    1. Con todo el respeto a tu opinión y sin entrar a valorar los datos, de momento, por lo obvio. No veo ningún signo de condescendencia hacia la corrupción por parte de los votantes de UP en esta encuesta.

    2. Ningún votante de UP es condescendiente con la corrupción.

      El problema es que algunos quieren insinuar que la Gurtel de un tal M.Rajoy es lo mismo que los EREs de Andalucía.

      Mientras que los hechos de la Gurtel salpicaban directamente a gente que había compartido diversos ministerios e incluso al supuesto M.Rajoy, los EREs se produjeron cuando Sánchez no era nada en el PSOE, Aesto es entre el año 2000 y el 2009. El caso afecta al PSOE, sí pero si debiera dimitir Sánchez también lo debería haber hecho Casado y nadie lo ha pedido.

      Las ansias de la derecha comparando lo diferente les delata.

      Por último, precisamente que esté UP en un gobierno con el PSOE lo veo una garantía de que estas cosas no vueñvan a suceder nunca más.

      Saludos.

      1. jajajaj. Me parto. Ahora a blanquear la corrupción del PSOE se le llama "garantía de que no vuelva a suceder"… En fin….

      2. es tal y como dices, y si alguien debe dimitir sería susana no pedro, que tiene q ver pedro? en fin…

    3. Por eso no le dejaron gobernar en solitario…. ni le dejarán

      Una ley anti corrupción quiero….. o con los votos del psoe… o con los del pp

      Un saludo

    4. Ya lo he comentado antes pero lo repito: Cuando tienes 35 diputados y 3 millones pelados de votos lo que te toca ser es pragmático, dinamitar de nuevo la formación de un gobierno significa que se acabó, ya no vas a ver ni un 25% de las propuestas programáticas de Podemos ahora mismo y todavía es dudoso dado el panorama actual, como que a lo mejor prefieres no ver ninguna en marcha nunca por volver a forzar otra vez elecciones, porque vamos si tuviese mayoría absoluta otra gallo cantaría pero la gente no lo ha votado así.

  4. A pesar de este escándalo, me apuesto lo que sea a que si hubiese terceras elecciones el P ̶S̶O̶E̶ (y ya le falta poco para perder la última sigla) volvería a ganar las elecciones… Así nos va!

  5. Susana ya debería haber dimitido el día después de pegarse el hostión en las elecciones andaluzas. Tiene que asumir que ya no volverá a ser presidenta de la Junta (ni del PSOE nacional, por suerte). Lo mejor que puede hacer ella es dimitir para que el PSOE-A pueda regenerarse y volver a ganar unas elecciones

  6. Ya conoceis que el PSOE y sobre todo Sanchez no son santos de mi devocion, sin embargo siempre, no ahora, siempre, me ha parecido bastante extravagante decir que Sanchez, que era entonces cuando sucedió aquello un don nadie, o el PSOE a nivel nacional, tienen algo que ver con lo que ha pasado en Andalucia. Sin emargo la relacion entre la GURTEL y el PP a nivel nacional era directa y evidente. Tanto que Rajoy cobró pasta de la Gurtel directamente

    El PSOE está inhabilitado para gobernar en Andalucia, y por eso siempre me pareció estupendo que Teresa Rodriguez y Podemos Andalucia rechazaran cualquier gobierno con ellos y espero que continuen asi

    1. Bueno, Chavez y Griñan fueron presidentes del Psoe estatal hasta 2014. Y Pedro Sanchez puso la mano en el fuego por ellos.
      Asi que ninguna relación, ninguna…no se. Lo que esta claro es que el Psoe presiono para que la sentencia saliera después de las elecciones, y que la gente votara sin saber la verdad. Y que Sanchez, 2 dias después de las elecciones, pactara con Podemos después de 5 meses negandose, con abrazo incluido, tiene que ver que sabian la que les caia encima con los ERES y querian compartir el marron con Podemos. Ahora Podemos debería plantearse si han sido utilizados por Sanchez y si les conviene seguir ligados al Psoe, exponiendose a que la corrupción socialista les acabe salpicando a ellos

    2. No se por que, pero antes de leer tu comentario ya me imaginaba que defenderias al PSOE. Y mira, no me equivocaba…..

  7. No venia de una familia muy humilde de fontaneros?? Pues seguro que en el negocio familiar, puede seguir haciendo "chapuzas"

  8. La mejor sentencia para los ERE Andaluces fue que el Psoe perdiera el gobierno de andalucia merecidamente y pasara a la derecha. Una alternancia regeneradora positiva.

    La mejor sentencia de la Gurtel valenciana fue que el PP perdiera el gobierno de la comunidad Valenciana merecidamente y pasara a la izquierda. Una alternancia regeneradora positiva.

    Pero tristemente y gracias a Cs, a pesar de la Gurtel-Punica-Lezo Madrileñas, no hubo alternancia regeneradora y la corrupción no fue suficientemente castigada

  9. Si os digo la verdad, lo que menos entiendo de Podemos es como Iglesias deja que la facción más 'radical' del partido controle Andalucía. Un lugar dónde hay muchos votantes socialdemócratas cabreados con la corrupción del PSOE-A tienen cómo alternativa a unos anticapitalistas. No sé, creo que deberían ser más inteligentes y apostar por perfiles más moderados para robarle votos al PSOE-A

    1. Rodríguez y su grupo tienen la sección andaluza secuestrada para su facción.

      No entiendes a la izquierda.

      Se va a formar un grupúsculo semi-independniente que no dejará de dar por culo al resto del partido. Igual que Llamazares en Asturias lo hacía en IU.

  10. Una semblanza de la homofoba y antifeminista diputada estrella de VOX en Madrid, Alicia Rubio. No tiene desperdicio su trayectoria profesional. Hay que marginarlos de todas las instituciones bastante que ya van recibir millones en subvenciones para que sigan lanzando a los cuatro vientos sus mensajes excluyentes y de odio. Paremos los totalitarismos y a los totalitarios.
    https://spanishrevolution.org/alicia-rubio-ser-od

      1. Y? Ya condene lo de los EREs ahora me apetece hablar de los totalitarios de VOX y sus política de odio y exclusión.

    1. Que bien os va a los represores del ppsoe que este vox ahi para desviar la atencion de vuestras mierdas, eh?

      1. No te creas si no puedo acudir a estos aún me quedan los indepes totalitarios, que en algunas cosas me parecen mucho más peligrosos que los de VOX. 😉

          1. Teniendo en cuenta que me hablas de la Prehistoria. Me estas hablando entonces que el nacionalismo vasco tiene aún las manos manchadas de sangre por la apuesta en un tiempo del terrorismo? Estarías dandole la razón a toda la caverna.

            1. El nacionalismo vasco es un partido? Que yo sepa, no. Las manos manchadas de sangre las tendrá ETA, que no es un partido, sino una organización terrorista, como bien deberías saber. O, si acaso, las manos manchadas de sangre las podrá tener algún partido (que ya no existe) y que pudo dar cobertura a ETA. Yo ni he votado, ni he apoyado jamás a esos partidos ni a sus herederos históricos. Por lo tanto, tu respuesta es un intento fracasado de echarme la mierda encima jaja

              1. El PSOE no apoyo a ninguna organización terroristas, ni tuvo que ver en el asunto de los GAL te lo recuerdo. A lo sumo fueron condenados una minoría del gobierno socialista y fueron juzgados y condenados. En cuanto a lo del nacionalismo vasco totalmente de acuerdo contigo aunque es el pasado uno de los partidos fue tibio y el otro hoy desaparecido pero que tiene un claro heredero apoyo esa violencia. Pero yo no me siento aludido por el tema de los GAL porque no afecto a mi partido y en ningún caso hubo ni siquiera tibieza por parte del PSOE para condenar esos atentados igual que se condenaba el resto.

                1. Eso de que fue tibio lo dice la caverna. El PNV no fue tibio con ETA.
                  En el comentario anterior decías que era un tema prehistórico. Ahora dices que nada que ver con el PSOE. Todos sabemos que sí tuvo que ver con el PSOE.
                  Yo no digo que eso signifique que el PSOE actual apoye el terrorismo de estado. Pero si vas a acusar a otros de totalitarios y peligrosos, cuidado, porque la historia de tu propio partido también tiene etapas cuestionables 😉

                  1. Mira el programa político de la CUP, mira el las declaraciones de sus dirigentes y mira el deseo de bloquear y de que todo vaya a peor que tiene. En este caso me reafirmo en mi postura. La CUP es un partido totalitario que esta aliandose a la caverna para llevarnos de nuevo a la Edad Media.

                    1. La CUP nos quiere llevar a la Edad Media? Mira que discrepo con ese partido, pero tu argumento me parece bastante pobre.

                    2. Esta votando lo mismo y quiere lo mismo que aquellos que si nos quieren llevar. El espectaculo que dara la CUP votando junto a VOX para bloquear el gobierno progresista y a favor del dialogo lo va a retratar perfectamente.

    2. Que el mismo día en el que un juez condena a dirigentes socialistas por gastarse el dinero público en putas (entre otras muchas cosas) mejor que no hables de feminismo, déjalo para otro día.

      Porque el feminismo no se hace con tanta charlatanería sino con ejemplos, con conductas, con formas de vivir la vida…

      Si algo nos queda claro es que en el PSOE hay rancios machistas tanto o más que en otros partidos.

      1. Esta señora no esta capacitada para ejercer ningún cargo público. Es una vergüenza Neoproyecto que VOX apueste sin tapujos por este tipo de personajes y es más esta cortandole cualquier posiblidad a la derecha democrática de que vuelva alguna vez al poder.

      1. Cuando has visto que yo defienda a los condenados por corrupción? Y el dinero no se destinaba en su inmensa mayor parte a eso, se destinaba a pagar las indemnizaciones y las pagas de muchos parados de empresas en quiebra. Se les ha condenado por desviación de dinero público.

        1. Vico…. Cuando te veo me das la misma pena que ver a uno de Juventudes del PP defender lo de la Gurtel siendo esto ultimo de bastante menos dinero que vuestro saqueo Andaluz. Cocaina, putas, fiestas, mariscadas, prejubilaciones fraudulentas, empresas afines, familiares, gente del partido, sindicalistas, compra de votos etc…. No tenéis vergüenza alguna eso si como decía un consejero vuestro tenemos dinero como para asar a una vaca. La mayor Red CLIENTELAR de la historia. Vergonzoso tu comentario

    3. Vico…. 700 millones desfalcados por tu partido de momento (ya que sólo faltan otras 160 piezas más por juzgar) y nos sales con esas? De verdad si os quedaba un poquito de verguenza ahora no tenéis ninguna… Faltan los cursos de formación y las FAFFE animo

  11. Después de leer ese tuit de Pablo Iglesias enmarcando lo de los ERES en otra época, y tras constatar que lo ha escrito él y no Adriana Lastra, quisiera dedicarle esta célebre frase pronunciada por Emiliano Zapata y que inspiró mi nick:

    "Mejor morir de pie que vivir arrodillado".

    Coincido con lo declarado recientemente por el camarada Juan Manuel Sánchez Gordillo (alcalde de Marinaleda): la entrada de Podemos en el gobierno socialista supondrá su final. Se demostró en las autonómicas de Castilla La Mancha y no parece que nadie con mando en plaza haya tomado nota. Muy triste todo, la verdad

    1. Vamos a ver, ¿en que te basas para decir eso? No podemos adelantar acontecimientos, yo creo que si no lo hacen bien vamos a quedar en una posición complicada pero tenemos una oportunidad de que dejen de vernos como esos malvados comunistas que no tienen ni idea de cómo gestionar un determinado gobierno. ¿Según tú cuál era la solución a parte de la coalicion? Ir a por el PSOE y echarlo como a Rajoy? Ya me dirás…

      1. Como mínimo UP debería exigir la no presencia de nadie tocado ni colateralmente por los EREs… es decir, nanai de Carmen Calvo y María Jesus Montero, que eran consejeras de la Junta durante el saqueo de las cuentas públicas….

  12. "No es un caso del Psoe, es de antiguos resoinsables del de la Junta".

    "Aumenta el paro porque hay más confianza en encontrar un empleo".

    Abalos buscando ser el nuevo Rajoy.

    1. Menos mal, ya echábamos de menos a Rajoy.

      Pero Ábalos que no se venga arriba, a Mariano no le llega ni a las rodillas.

  13. Yo no responsabilizo a Sánchez de los EREs, me limito a subrayar el asquito que me está dando la actitud servil de demasiadas personas que consideraba decentes. Y no, no estoy de acuerdo con ese pacto ni me conformo con el pretexto de que haya no sé cuantos supuestos imbeciles que se eligen entre ellos por compartir tan dudoso mérito. Las revoluciones no surgen del pacto sino de las convicciones. ¿De verdad hemos de creernos que Sánchez cumplirá? A ver si los imbéciles vamos a ser nosotros. Yo, desde luego, no. Lo tengo clarísimo

  14. La maquinaria de la derecha a tope… De la que se ha librado Pedrito, llega a convocar elecciones un mes después y creo que habría quedado bastante tocado.

    Ahora bien, tenemos que ser claros y Sánchez no tiene ninguna culpa de esta sentencia. Al contrario que Rajoy que si sabía que existía esas tramas corruptas en su partido(SMS a Bárcenas), aparecía en los papeles de Bárcenas y menos mal que borraron los discos duros que si no… Los ERES de Andalucía afectan principalmente al PSOE andaluz, del cual sigo sin entender cómo puede ser la primera fuerza en Andalucia, al igual que el PP gobierna en Madrid, no entiendo cómo los ciudadanos siguen sin castigar en esas zonas a esos partidos.

    Sánchez tiene que hacer lo mismo que hizo Casado, renovar a prácticamente toda la organización en este caso en Andalucía, creo que Casado ha intentado limpiar a su partido y además asumió el liderazgo en una situación complicada lo cual tiene mérito.

    La actitud de UP me parece en parte correcta pero si echo de menos un poco más de mano dura por parte de la dirección, la que no ha tenido contemplaciones ha sido Teresa Rodriguez lo cual me parece bien, tiene que aprovechar esta situación.

    1. Sánchez que explique su papel en Caja Madrid cuando fue consejero en tiempos del toco mocho de las preferentes y mientras los que compartían mesa con él se lo llevaban calentito.

    2. Te confundes.

      Si hubiera habido elecciones un mes después NO es el caso. Más bien deberías decir: si NO hubieran retrasado la sentencia, de forma manipulada, para evitar que cayera en plena campaña electoral…

      Porque las elecciones han sido cuando tocaban, pero la sentencia tuvo que ser hace unas semanas y se retraso sin justificación legal alguna. El PSOE ha intervenido en el proceso judicial todo el tiempo, poniendo zancadillas, quitando y poniendo funcionarios judiciales, entorpeciendo la investigación, demorando plazos….

      1. Separacion de poderes falsa.

        Y sobre los fanboys que para defender a pedrito comparan la corrupcion del PP con la del PSOE habria que decirles que la corrupcion es corrupcion. Y que no hay q comparar nada para justificar al psoe.

        Esta mal y punto. Y irse a un sms de barcenas para decir que rajoy estaba mas implicado que sanchez es absurdo.

        Ni rajoy ni sanchez estan implicados en los casos de corrupcion, ningun juez a condenado a ninguno de los dos. Y si para justificar que la mocion a rajoy era necesaria y la de pedro no teneis que decir que una de las pruebas menores de un juicio era un sms diciendo que sea fuerte…. En fin.

        Mocion de censura por un sms diciendo que seas fuerte y porque un delincuente escriba tu nombre en una libreta.

  15. El PSOE es una mafia y una panda de corruptos aparte de unos traidores a los trabajadores a los que han mentido y vendido sus derechos. En Andalucía se han lucrado utilizando EREs y cursos falsos, creo que poco puede ser más mezquino por parte de un partido que lleva en sus siglas socialista y obrero.

    Yo no blanqueo a esta gente, me niego, y si UP tiene que gobernar con ellos es porque los votantes han elegido al PSOE como primera fuerza y no hay otra opción viable. Pero no me gusta nada la actitud tan "comprensiva" de algunos votantes de UP ni a Iglesias echando el capote a Sánchez.

    Lo siento por los foreros que apoyen al PSOE pero es que el partido es esto, corrupción y mentiras.

    Ojalá algún día la gente reniegue de este partido, aunque no terminen apoyando a UP y surja otra alternativa, pero que abandonen a este PSOE que no es ni la sombra de lo que debería ser.

      1. No es culpable pero no hace ni dice nada. Es cómplice silencioso de las barbaridades que ha cometido el PSOE-A e Iglesias ha decidido mirar hacia otro lado y taparse la nariz.

    1. Pablo Iglesias se ha puesto de lado con este choriceo lo que le convierte en cómplice directo. Ni siquiera lo ha condenado vergonzoso

  16. Veo mucho cabreo con Podemos. No, si al final todo lo malo va a ser Iglesias por ser tibio.
    Parece que la izquierda siempre le gusta autodestruirse, y siempre a la mínima se produce.
    Por favor, no hagamos el juego a la derecha.
    Y hablar de dimisión de Sánchez por esto, me parece excesivo.

    1. Cabreo dónde? Lo dices por los cuatro trolls de turno que salen a criticar a UP para reventar el acuerdo de coalición?

    2. No se puede poner un listón tan alto para los demás y en cuanto le convienen bajarlo. Eso les deja en muy mal lugar.

    3. BOMBAZO

      Corrupción: La escolta de Podemos demanda a Irene Montero por obligarle a hacer de recadera, mecánica y chófer de la familia
      http://okdiario.com/espana/irene-montero-escolta-

      No sé cómo alguien vota a estos energúmenos. Si un hombre se acostara con la líder de un partido político y ésta lo nombraste número 2 del partido sería un escándalo. Pero a la inversa todos callan.

  17. El Caso de Los ERE es muy grave y tiene que haber responsabilidades empezando por Susana. Y la hipocresía máxima de Ciudadanos me parece brutal debido a que gobernó con ella en la junta

    1. Alucino con los palos a C's… NO HABÍA OTRA OPCIÓN DE GOBIERNO en Andalucía tras aquellas elecciones de 2015.

      ¿Lo pillas ahora?

      Es que es alucinante, parece que la culpa de la corrupción la tengan los partidos nuevos en lugar de los del "bi-choricismo"… y sus votantes, esos son los verdaderos cómplices de todo esto.

  18. Vamos a ver, ante la guerra de cifras entre peperos y socialistas… La página web "Casos aislados" es muy útil para visualizar esto: https://www.casos-aislados.com/index.php

    El PP acumula unos 10.000 millones de euros (48.000 millones si, cómo hace la página, le sumas al PP el coste de la amnistía fiscal).
    El PSOE acumula unos 1.800 millones de euros.
    El partido "Unión cordobesa" acumula 2.600 millones (que coño es ese partido? XD)
    Convergencia acumula unos 1.900 millones de euros.

    Por comunidades Autónomas, las menciones "honorables" son:
    Madrid unos 6.000 millones (44.000 millones si sumas la amnistía fiscal)
    Andalucia unos 4.700 millones
    Valencia unos 3.800 millones
    Galicia unos 3.100 millones
    Catalunya unos 2.700 millones

      1. Y hacer rotondas y aeropuertos

        Y no te digo del recibo de la luz…….. ese rompe todo

        Unos ladrones del sol

        Un saludo

      2. Mire, aumentar impuestos no es un robo, al menos no de por si. Otra cosa es que a usted le parezca bien o mal y sienta eso, pero esos sentimientos no implican que sea un robo realmente.

    1. Lo de UCOR está mal, es decir, es el caso Malaya, el implicado es "Sandokan", es decir, todo el entramado del caso Malaya se lo han achacado a este señor, que era solo un constructor, que se benefició, sí, pero él solo era una parte.

      Por otro lado, UCOR lo montó él, cuando se vió que lo pillaban, ya estaba implicado en el caso Malaya cuando montó el partido, por tanto UCOR no robó ese dinero.

      No quiero defender a ese mangante, pero los hechos son distintos, si algún partido debería aparecer en ese caso, sería el GIL, que era el que gobernaba Marbella, que allí es donde se robó ese dinero.

  19. Nada nuevo. La izquierdas son tolerantes con la corrupción lo mismo que las derechas. Esta encuesta lo verifica.
    Pero por favor, si salen las próximas corruptelas de derechas, espero que no pongan ni puta noticia sobre ellas y ademas las deberían blanquear.

    Lecciones de moral de las izquierdas las justas.

    1. Es lo más triste de todo esto: la corrupción no importa, solo es un arma arrojadiza contra los rivales.

      Una pena porque los que venían a regenerar la vida política se han contaminado aceleradamente de las malas praxis existentes.

      Luego algunos se extrañarán de los niveles de abstención, de que la gente pase de la política, de la indiferencia e indignación general y contra todos…..

    2. ¿Por qué tolerantes?
      Nadie pidió la dimisión de Rajoy cuando condenaron a Jaume Matas, por ejemplo.
      Se pidió y se le tiró cuando se implicó al partido en sí mismo.
      Es que no sé por qué debería dimitir Sánchez si él no tiene nada que ver con el PS andaluz de entonces. ¿Debería dimitir Casado si se condena ahora a Esperanza Aguirre, o a Camps?
      No solo es que la corrupción se use como arma arrojadiza, es que se use de forma descontextualizada comparando lo que no es igual y reduciendo las cosas al "pues tú más". Cada cosa en su justa medida; eso no es ser tolerante con la corrupción. Tienen que largarse o echarse a todos los directamente implicados.

  20. Por cierto, gracias a PP y Cs, solo VOX apoya externamente ayuntamientos y comunidades.

    No saben el favor que les han hecho

  21. Hace un mes, Podemitas escribían cosas como estas y dirán que miento pero esta escrito todo en este mismo foro:

    Sanchez es de derechas, no quiere pactar con la izquierda, odio a Sanchez por encima de Abascal, es un mentiroso cínico, hay que hundir el PSOE, Sanchez es un traidor, Sanchez es un aliado de VOX, Sanchez es trifachito, Sanchez no quiere reformar la reforma laboral, fue muy duro con Cataluña

    Ayer

    Sanchez no tiene culpa, el PSOE no ha sido condenado, los Eres son cosas del pasado, el PP si ha sido condenado como partido, la sentencia de los ERES no afecta en nada a a coalición PSOE ni a Podemos, Sanchez no estaba antes acaba de llegar

    1. Cuando te baje el recibo de la luz….. piensa que UP está …. desde dentro…. doblegando al psoe

      Cuando se vote acabar con las giratorias…. ya veremos que postura toman PP y VOX

      Cuando bajen el sueldo de los parlamentarios a 3 veces el salario mínimo…. ya veremos que votan los demás

      Cuando te publique la lista de amnistiados… la sentencia ere será una mierdecilla

      Un saludo

  22. Podemos no quiere pactar con la derecha corrupta, prefiere la izquierda corrupta. Ah y pide a otras izquierdas que voten a la izquierda corrupta a cambio de nada

      1. Te voy a contar un secreto, a ver si sabes quien aguantaba los gobiernos de Griñan y Chaves mientras nos robaban, empieza por I y acaba por U

    1. Que culpa tiene nadie…. de que sean corruptos y les voten los españoles

      que culpa tendrá up….. de eso

      Un saludo

  23. Hay que agradecer al 15M y a podemos que desde el 2011 no paren de salir las mierdas que estaban camufladas. Solo por la regeneración y el hecho de que los dos grandes partidos se hayan dado cuenta de que los gobiernos no son sus cortijos ya ha merecido la pena el movimiento.
    Dar las gracias porque es de justicia

  24. Pedro Sanchez ya tiene libertad total para profundizar su pacto con UP y para intentar llegar a un acuerdo con ERC sin complejos. Los que más se oponían al pacto son la vieja guardia del PSOE que permitieron que en Andalucia se montara esta red clientelar que tanto daño ha hecho a las expectativas de llegar en solitario al gobierno del PSOE. Por tanto el sabado los militantes tienen que darle a Pedro Sanchez un SI rotundo para que no titubee en el camino que ya ha emprendido.

  25. Lo eligió como "candidato de usar y tirar". Luego, el muy cabrón engañó a Évole para convencer a la militancia de que era una alternativa "de izquierdas" a Susana. Y así estamos, con un inútil como presidente por el tacticismo de Susana para ganar tiempo y ser la candidata del PSOE.

  26. ¿Que Sánchez debe dimitir? Pues claro, pero no por los ERES, sino por inútil, tuercebotas y repetir elecciones después de haber engañado durante meses a sus votantes.

    Pero si no dimite es, precisamente porque todo eso lo hizo para mantenerse en el poder. Como para hacerlo porque una derecha que aun no superó una moción de censura a la que llamaron "golpe de estado" (menudos acomplejados), reaccione infantilmente con exigencias de "mociones de censura" a un gobierno inexistente o "dimisiones" de quien no corresponde.

    No van a pedir su dimisión por su responsabilidad en la repetición electoral, la sobreactuación y el infantilismo lleva a que, los acomplejados la pidan por algo de lo que no es responsable. Menuda carga inútil que lleva este país a cuestas.

  27. ¿Quién no sabía a medias lo que está sentencia iba a decir? Podemos denuncia la corrupción y lo seguirá haciendo. Frente a lo que nos encontramos ahora es sí debe acabar gobernando un PSOE con apoyo o un PP con apoyo, ambos corruptos; de si se entra en el gobierno o no. Y los que critican que si Podemos no dice algo más de lo que ha dicho, son gentes que no quieren serenidad para que se conforme en un momento delicado dicho gobierno, que lo que desean realmente es ver un Podemos sin poder.

    Es una estrategia fácil de ver cuándo otros partidos piden la dimisión de Pedro Sánchez, que no tiene ningún sentido.

    Aplaudo la cautela de Pablo Iglesias en este momento delicado y espero movimientos por parte del PSOE.

  28. ¿Los que estáis deseando de que UP rompa el preacuerdo con el PSOE qué os creéis que vamos a hacer presidente a Casado?

    ¿Que el PSOE-A debe hacer una purga de arriba a abajo y renovarse completamente, comenzando por Susana Díaz, puesta a dedo por uno de los condenados? Sí ¿Que debe dimitir Sánchez? No, cuando ocurrieron los hechos Sánchez ni estaba ni se le esperaba.

    Los que comparáis esto con lo ocurrido en el PP previo a la moción de censura sois muy limitados si no veis las diferencias, ya que lo del PP ocurrió delante de Rajoy, con él al frente.

    1. Nooooo, lo que algunas personas queremos es que UP demuestre un poco de seriedad y no pactar CON Sánchez, nadie dice nada de PSOE

  29. Patética la movilización de la prensa afín para blanquear la corrupción del Psoe. El País da la noticia de la sentencia de corrupción del PSOE por el Caso ERE con una fotografía de Gürtel. Ahora espero que el Sr.Iglesias planteará una moción de censura al Sr, Sánchez como la que le hicieron a Rajoy, jajaja, y ahorraos los comentarios de que si eso pasó hace siglos, que si sólo afecta al Psoe en Andalucía, de que si lo blanco es negro…, Rajoy tampoco estaba imputado en el caso Gurtel

    "El 'caso ERE' supuso un fraude multimillonario muy superior al del proceso que condenó al PP en Madrid, pero no hay blanqueo ni financiación ilegal del PSOE"
    https://elpais.com/politica/2019/11/19/actualidad

    1. Pues tú mismo lo has dicho: el PP como partido se financió ilegalmente a través de estas corruptelas, el PSOE como partido no se financió ilegalmente, fueron unos sinvergüenzas los que, a título personal, se hartaron de robar a costa de los parados. Si no ves la diferencia yo no sé…

      1. Y vuelta la burra al trigo. El PP obtuvo un beneficio de un delito COMETIDO POR OTROS, pero ni conocía el delito ni participó en el. El juez que acusó al PP de trama organizada, fue desautorizado y apartado por la Audencia Nacional hace escasas fechas, por que su valoración estaba fuera de todo lugar.

        La cúpula del PSOE condenada, por contra, conocía perfectamente el delito, la palabra usada en la sentencia es que su conocimiento era "palmario", y no solo participó en él, si no que lo organizó y dirigió. Por supuesto que hay diferencia, lo del PSOE es infinitamente más grave.

        1. En los ERE se manejaban solo dos delitos: prevaricación y malversación, en ambos casos de manera continuada. Por el contrario, la lista de preceptos del Código Penal infringidos por el principal condenado del caso Gürtel parece una botica: prevaricación, tráfico de influencias, fraude a la Administración pública, cohecho, falsedad documental, malversación, fraude fiscal, blanqueo de dinero y asociación ilícita. Para ser infinitamente más grave en el caso del PSOE, los años de condena de los del PP triplican al más condenado del PSOE.

          1. Le gusta mucho el trigo a la burra, se ve. EN NINGUNO DE ESOS DELITOS HA SIDO CONDENADO EL PP. De hecho, ni siquiera ha sido juzgado aun por ello. Pareceis discos rayados, el PP fue declarado responsable CIVIL. No cometió ningun delito, los delitos de otros le beneficiaron, sin que el lo supiera ni quisiera. La izquierda es una maquina de manipular.

            Por contra, tenemos a un expresidente NACIONAL DEL PSOE, que ingresará en la trena como vulgar ratero, por delitos cometidos cuando era nada menos que Presidente de una Comunidad Autonoma.

            1. Te he copiado literalmente un fragmento de la noticia de El Mundo, esa máquina de manipular que sirve a la izquierda.

              1. ¿No tienes criterio ni conocimientos para diferenciar unas cosas de otras?. Me importa un pimiento de donde hayas copiado, tu lo que estas poniendo es "palmariamente" falso.

    2. Para El Pais, los GAL tampoco supusieron ningun problema de corrupción entonces, ya que tampoco hubo blanqueo ni financiación ilegal. Simplemente algunos secuestros y asesinatos de nada.

      Absolutamente rídicula la defensa que el medio más sectario de la prensa Española, junto con la Secta por supuesto, hace de su amo.

  30. Flash by Neo: el conservador Lacalle Pou podría superar el 50% y ganar en todos los niveles socioeconómicos.

    La mayoría de encuestas sitúan al conservador Luis Lacalle Pou en torno al 47%-49%, aunque con un nivel de indecisos del 5%. Hoy la encuesta de FACTUM sitúa al candidato del Partido Nacional en el 51%, a 8 puntos de su rival del Frente Amplio, Daniel Martínez.

    <img src="https://imagenes.montevideo.com.uy/imgnoticias/201911/_W933_80/712341.jpg&quot; width ="800" />

    El 6% restante serían votos nulos o blancos.

    El decisivo voto que fue a los candidatos eliminados en la primera vuelta se decanta por Lacalle Pou. Así hace el 83% de los votantes del Partido Colorado frente al 9% que optará por el Frente Amplio. Y así hace también el 84% de los votantes de Cabildo Abierto frente al 7% que votará al Frente Amplio.

    Se mantiene la división geográfica. La capital, Montevideo, se decanta por Martinez (52% vs 42%) pero el interior del país apuesta por Lacalle Pou (58% vs 37%).

    Martinez sólo gana entre los votantes más jóvenes, de 18 a 32 años. En el resto de rangos de edades gana Lacalle Pou. Entre los mayores de 61 años Lacalle arrasa sacándole 18 puntos a Martinez.

    Un dato interesante es que Lacalle Pou (P. Nacional) supera a Martinez (Frente Amplio) en todos los niveles socioeconómicos. En la clase baja y media-baja Lacalle le saca 9 puntos a Martinez. En la clase alta y media-alta esa ventaja es de 8 puntos. Y en la clase media la ventaja conservadora se sitúa en 5 puntos.

    Cita electoral: balotaje 24 de noviembre.

    1. Na mas que tonterías…..

      Echando mano al convenio se quitan los problemas

      Sabes las clausulas del contrato ??????

      El convenio es claro…. puedo pedir la rescisión del contrato … con derecho a indemnización… si se cambian las condiciones laborales

      Un saludo

  31. Una ley para que …. la mala gestión…. tenga mas años de cárcel que una rebelión

    La malversación…. el doble de pena

    Un saludo

  32. Bueno, paso ya de hablar de lo de los EREs.

    Ha quedado constatado que aquí la corrupción se la suda a todo dios, como dice Neoproyecto sólo sirve como arma arrojadiza contra el rival. Todavía no he escuchado a NADIE criticar la corrupción sin meter dos frases después un ataque contra el adversario político.

    Y aquí meto a peña de UP, PSOE, C's, PP, PNV, VOX, ERC, JxCAT, CC etc. etc.

    Poco nos pasa para lo que nos merecemos, idiotas, a la gente se le debería caer la cara de vergüenza.

        1. Ahora hay asamblea en madrid

          Ya te diré los votos emitidos….

          jijijijiji

          Pero …. no faltan ganas de levantar esto de nuevo….

          Un saludo

  33. Coincido que estrictamente hablando, Sánchez, personalmente, no es merecedor de ningun castigo político. Pero el PSOE y Podemos han puesto el liston de las responsabilidades tan bajo, que ahora deben probar sus propias incoherencias.

  34. La gran burbuja de la corrupción y el clientelismo en la España del tiempo presente está ,muy posiblemente, en las oposiciones de ayuntamientos y diputaciones.

  35. Entre corruptos andaba el juego

    ahora pp….. ahora psoe

    Todavía entre bambalinas intentan volver a lo mismo… casado lo dijo en el debate….. que no le gustaba la fecha de investidura porque cuando fallara … las nuevas elecciones serían después de la sentencia…..

    Se lo echó en cara….. no lo pillaste ?????? … y eso era en Mayo

    Un saludo

  36. Personalmente, como podemita (bueno, ahora mismo máspaísita, pero también simpatizo con UP, son dos partidos con ideas bastante próximas y no veo el tema como una cruzada), aquí va mi opinión sobre el tema de la corrupción del PSOE y la coalición PSOE-UP. No veo la encuesta, me limito a participar en el debate que veo en los comentarios sobre este asunto:

    – Como dice patriafutura, considero que Sánchez es de derechas, y lo odio, de hecho efectivamente lo odio más que a Abascal. Abascal va de frente, lo tomas y lo dejas, no dice A y hace B como el mentiroso de Sánchez. Pero si queremos que se implemente alguna medida de izquierdas, aunque sea alguna pequeñita, con alguien habrá que intentar pactar. Y obviamente con PP, C's o Vox no va a ser, tiene que ser con el PSOE que por lo menos tiene que intentar "vender" a sus votantes que sigue siendo de izquierdas, y por ahí podemos presionarlo para que haga algo. Lo ideal sería que UP y MP tuviesen mayoría absoluta ellos solitos y entonces no haría falta llegar a acuerdos con semejante lacra para el país, pero lo que la gente ha votado es lo que es, y cualquier gobierno mínimamente de izquierdas pasa por ahí. Además, cualquier otra alternativa de gobierno ahora mismo pasa por Vox que, como comprenderéis (y desde el respeto a la opción política de patriafutura, que me inspiró a escribir este comentario), es algo que una persona de izquierdas no puede apoyar ni por acción ni por omisión.

    – El PSOE es un partido profundamente corrupto, lo mismo que el PP. Entre otros muchos motivos por eso no lo he votado jamás, y por lo tanto no tengo un ápice de responsabilidad en su corrupción. Sin embargo, ahora mismo los dos partidos más votados con diferencia en España son partidos corruptos. Y cualquier gobierno pasa necesariamente por ellos. Así que no queda más remedio que poner el listón bajo, porque si no no saldremos jamás del bloqueo. Efectivamente, Sánchez no parece que estuviese involucrado directamente en los EREs (igual que Casado en Gürtel), así que habrá que pactar con ellos, porque si ponemos el listón más alto y metemos en la lista negra los partidos en sí, no hay mayoría posible ni por la izquierda ni por la derecha. Os puedo asegurar que tampoco criticaría a C's o a Vox por dar sus votos al PP de Casado. Al PP de Rajoy, sí. Al PP de Casado, no, ¿qué demonios van a hacer si no si quieren ser limpios? ¿Apoyar a Podemos? ¿Bloquear el país sine die?

    Os agradecería que si veis hipocresía o contradicción en mis opiniones, me las criticarais constructivamente. Yo considero que son coherentes. Ya sé que las de otra gente pueden no serlo. En todos los partidos hay fanáticos.

    1. Estoy de acuerdo en tu exposición.
      Yo concretamente, no critico el pacto con Psoe por la mancha de los ERES, ni pido responsabilidades a Sanchez por ello, porque considero que no lo es.
      Sí soy muy receloso de la sinceridad del Psoe ante este pacto, por razones que en varias ocasiones he comentado y que también hay que añadirle la dificultad que entraña para gobernar con ese conglomerado de partidos tan dispares.

  37. Podemos decía que el pp era un partido de delincuentes ahora queda acreditado que el psoe también lo es, pero no le incapacita para pactar con el jaja, lo que se cambia las cosas con tal de tocar sillones.
    Pedro Sánchez es un manipulador mentiroso que es capaz de decir una cosa y al cabo de unos días lo contrario, tenemos la hemeroteca llena, y lo de ábalos es el mayor cínico que me encontrado en años: "no es cosa del psoe sino de dirigente andaluces", he de reconocer que tiene mérito decirlo sin ponerse colorado y sin reírse.

    1. Por lo pronto, el PP era un Partido de delincuentes.
      Por eso, no teniendo mayoría suficiente, pacta con otros (con delincuentes o no), para gobernar y hacer política para la gente.
      Y no dice que pacta con maravillas ni blanquitos, pacta para hacer política y para superar " al PP que era un Partido de delincuentes".
      Y luego, seguirá adelante…

    2. Yo veo una diferencia entre lo de Rajoy y lo de Sánchez. El caso de los EREs ocurre en la Junta de Andalucía, sin que esté Sánchez cerca y creo que antes de ser Sánchez secretario general del PSOE. En el caso de la corrupción del PP, Rajoy andaba por Génova por aquel entonces y, según algunos papeles, parece que le pilló el asunto muy muy cerca. Cierto es que Mariano no fue condenado por nada, pero le pilló el asunto más cerca.

  38. Ayyyyyyy….. y el ministerio pa Juantxo

    Si…. eso no se tolera…… cuando salpique lo mas mínimo….

    Un saludo

  39. De todo lo desolador que son los casos de corrupción al menos me cabe la pequeña alegría de percibir que ahora no los hay, al menos a gran escala, al menos no hay denuncias generalizadas. Si esto se debe a que los grandes partidos se han asustado con C's y Podemos vigilando de cerca bienvenida la existencia de estos partidos y amenazando con poder ganar unas elecciones – en un momento concreto ambos tuvieron esa opción en las encuestas -, compartamos o no sus ideas.

  40. De hecho…. todos dais por supuesto lo del abrazo del oso…

    Algo le preparan a Iglesias….. jejejejeje…. pero

    Y si es al revés ?????

    Cuando villarejo tire de la manta…… lo mismo da pa romper el gobierno e ir a elecciones….

    Un saludo

      1. La derecha… pactando con los regionalistas ?????

        La derecha lo tiene crudo para gobernar españa…… no saca escaños en cat ni pais vasco y cada vez menos en provincias….

        Hoy ya salen filtraciones villarejo…. que si florentino abusa de menores o no se que

        A ver si se sacan los ojos

        Un saludo

        1. La derecha va a votar SIEMPRE, los de izquierdas somos los que nos abstenemos a la primera de cambio. Si seguimos con la espiral de elecciones las campanadas del año que viene las darán Casado y Abascal a caballo por la puerta del sol.

  41. Sobre el informe de Amnistía Internacional sobre los presos: el primer vistazo a la noticia parece un palo a la justicia y gobierno españoles pero ahora que me he informado un poco más creo que no les ha gustado a los independentistas como parecía, me explico:

    1-Dice que el juicio ha sido justo.

    2-Ni una palabra sobre los políticos presos o los huidos, sobre la injusticia de sus condenas.

    3-Dice que la legislación sobre sedición les parece ambigua, demasiado amplia y que puede aplicarse a supuestos muy laxos y alejados del concepto original de sedición. Perfecto, es una opinión sobre una ley que también podemos tener otras personas, pero no dice que la condena sea inventada sino que en su opinión los Jordis no cometieron sedición porque sería coger los delitos que hicieron con pinzas. Nada sobre la condena por sedición a los consellers.

    Este último punto es una opinión muy respetable, tanto como la de un juez y que incluso yo que soy muy duro con los presos puedo ver que hay mucha diferencia entre lo que hicieron los Jordis que no tenían ningún cargo institucional y no convocaron ni proclamaron nada con la de los miembros del Govern. En mi opinión con el tiempo que llevan en la cárcel los Jordis han pagado suficiente lo que hicieron, a diferencia de los consellers presos ( y Puigdemont, que es el principal responsable con Junqueras ).

  42. "Me preocupa el silencio de Rajoy ante los casos de corrupción de su partido. En política, como en la vida, quien calla otorga"

    Pedro Sanchez, septiembre de 2016.

    ¿Alguien ha oido o leido algun tipo de reacción de Pedro Sanchez ante esta condena?

  43. Por fin, alguien con una respuesta coherente. Yo puedo detestar a Sánchez y a Podemos, pero no por ello, exigiría nunca su dimisión. Ala, eso sí, Podemos debe tener cero condescendencia y sí mucha contundencia con Calvo y Montero y con el PSOE-A.

  44. Viendo las declaraciones del partido y de ella todo el mundo da por hecho que Arrimadas será la nueva líder del partido, prácticamente sin oposición interna. Igual lo mejor para ellos es adelantar el congreso del partido a enero, en marzo igual les pilla cerca unas hipotéticas nuevas elecciones.

  45. Es el momento. Ahora se debe plantear una negociación sin lineas rojas y en el que se pueda hablar de todo. Quedariamos todos satisfechos.

  46. Importante

    El PSC, en el documento de programático que se votará el 13-15 de diciembre apuesta por romper con la inmersión lingüistica en Cataluña abrazando así las tesis de Cs.

    1. ¿Ese modelo que C's dice en Valencia que son supremacismo nacionalista?
      Pero si el de Cataluña lo puso en vigor el PSC!

  47. No es cuestión de relacionar el hecho de ser andaluz con con el PSA corrupto, pero si se demuestra que tienen alguna afinidad con Susan o Magdalena Alvarez, yo ya tengo mis dudas jeje.

  48. es como si pedimos la dimisión de casado sin estar en la gürtel un auténtico disparate!
    en cuyo caso quien podría dimitir sería susana

  49. "Brindar su apoyo" y "elegir" son cosas muy distintas.
    En esa noticia PS ya era Secretario General y candidato y en cierto momento Díaz "lo apoyó" diciendo que no se presentaría ella a candidata nacional.
    No tiene nada que ver con el dedazo de Griñán a Díaz, vamos.
    Se comparan a veces cosas que…

    1. En 2014 Susana Díaz no quería a Madina, así que apoyó a Pedro Sánchez, esperando que "le guardase la silla" mientras ella se consolidadaba en la Junta de Andalucía y pensando que sería manejable ("este chico no vale, pero nos vale"). https://www.infolibre.es/noticias/opinion/2016/09
      El hecho es que PS arrasó en las primarias en Andalucía y gracias a ello fue elegido Secretario General.

  50. El problema es que aunque se expulse a dicha federación y no se negocie con ellos, no se puede rechazar sus votos ya que recordemos que las actas de diputado son personales (aunque luego se circunscriban a un partido) y los votos, por lo tanto, también y no se puede legalmente rechazar los votos de nadie (en la moción de censura a Rajoy, por ejemplo, los de Eh Bildu votaron a favor de la moción a pesar de que no se les quería y nadie habló ni negoció con ellos ni nada).

  51. Es un insulto que la derecha intente que Pedro Sánchez dimita por la
    Trama andaluza puesto que todo esto lleva ocurriendo desde hace ya muchos años y menos mal que ya a salido la sentencia,que responsabilidad tiene el ? Que es del psoe ? Xd a Rajoy se le
    Hecho a la fuerza por la sentencia condenatoria al PP, por que era el presidente en ese momento, muchos escándalos sucedieron cuando él era presidente del PP y nunca sabía nada …. y aparte su firma figuraba en muchos documentos… y no olvidemos ese …. luis se fuerte… está claro que a día de hoy Rajoy no a sido condenado en persona, pero si muchos de sus miembros con él como máximo responsable, y no olvidemos que Ciudadano invitó a Rajoy a dimitir y no lo hizo ….
    Pedro Sánchez me da mucha rabia y tirria pero no pueden pedir su dimisión por algo que a él no le afecta directamente.

    1. Es un día triste. Las dos barbaridades de asesinar a Lorca y a Jose Antonio, que eran amigos, hicieron que el odio se multiplicase en la Guerra.

      Por cierto, de actualidad está, uno de los responsables de asesinar a Jose Antonio fue Enrique Griñán (abuelo del líder socialista andaluz)

      1. Pues si gana el si, dejan la investidura relativamente barata. Una mesa de negociación es lo mínimo que yo hubiera esperado que pidiese ERC para abstenerse.

        1. Es lo que yo estaba pensando. No se da la opción de "no sin amnistía", "no sin referéndum", ni "no por mis santos cojones". Es un auténtico caramelo para Sánchez, puesto que es una opción muy sencilla de tomar. Incluso si va a la mesa de negociaciones y se dedica a dibujar falcons mientras los demás hablan, es algo sin coste político para él (puesto que la gente que no quiere negociación bajo ningún concepto se ha pasado ya a VOX, PP o Cs). Puede hacer que duda durante unos días, pero ojo con eso, que la gente se va quedando con la copla suya de alargar los plazos para meter presión, y si vamos a terceras elecciones y gana la derecha por culpa de su manía de contemporizar, no sé ya al PSOE, pero a él personalmente le mandan a pastar.

    1. Ósea q la pelota está en el tejado de Sánchez y tiene q proponer " mesa de negociación "

      Pués claro que la habrá, otra cosa es lo q se negocie ahí xd.

    2. Jajaja. Mas claro no lo pueden estar diciendo.

      Y como dejen pasar mucho mas tiempo, igual empiezan a pedir mas cosas.

    3. Supongo que ya sabréis cual será la respuesta de la militancia, ¿No?

      Son tiempos de responsabilidad y pactos de estado.

      Y la momia, como desagravio, será devuelta al Valle de los Caídos.

      1. Si no están de acuerdo en rechazar la investidura, entiendo que están a favor de facilitarla. Es una pregunta trampa para facilitar la investidura si hay un mínimo de voluntad por parte del PSOE. En mi opinión.

    4. Pues a mi parecer, y al contrario de lo que opinan algunos, que es una pregunta para facilitar lo máximo posible la investidura, hacer como que a lo mejor consiguen algo y pasar la responsabilidad a los militantes. No da la opción de bloquear la investidura ni de pedir cosas más duras y difíciles o imposibles para el PSOE.

  52. O sea que los votantes de Podemos son más “Sánchez guapo te como la cara” que los del propio PSOE
    Una pena. Y yo que pensé que el masoquista era sólo Iglesias

    1. Bastante curioso. Yo como votante de Podemos estaría en ese 91%. Dicho lo cual, tendría que pedir perdón por apoyarlos publicamente. Para mi es su error.

      La responsabilidad en los ERE de Pedro Sanchez diria que es nula

      1. No están haciendo ustedes Presidente a Sánchez si no al PSOE el partido principal del Gobierno. Tal vez debería escuchar a usted a Teresa Rodríguez.

  53. Yo creo que vamos a terceras elecciones. No veo a ERC ni a Bildu votando a favor de Sánchez.
    Y creo que el PP no va a mantener su propuesta de abstenerse ante un Presidente socialista.

    1. Bildu se abstendrá.
      La pregunta de ERC regala la investidura, sólo tiene aceptar una mesa de negociación…

      1. Pues si. Bildu a demás ha dicho que no tiene porque votar lo mismo que ERC, que ellos se abtuvieron en primera votación. Lo he oido en másmedia este mediodia hablar una diputada de Bildu y ha dicho si es el Pedro Sanchez de la pluricionalidad no bloquerán. Vamos palebraria sin más.

      2. Igual me equivoco pero la pregunta de ERC va a ser lo que provoque que voten en contra de Sánchez porque no va a haber ninguna mesa de negociación.

      3. Recuerda que en Cataluña se va a ir a elecciones. Para ERC es un suicidio electoral apoyar a Sánchez ahora que por primera vez desde la Transición están a un paso de ganar el gobierno catalán.

        Cualquier paso en falso, o como ellos dicen "autonomismo", y Puigdemont recobrará fuerza.

        ¿hacer Presidente a Sánchez pudiendo poner en riesgo su Presidencia de la Generalitat? no se…

    2. Que se va a abstener solo se hacen los duros oara conseguir algo, es o esto o darle otra oportunidad al pp y vox.

    3. La investidura puede salir adelante, el problema es que no le aprueben el presupuesto que presenten con lo cual, 3eras elecciones si o si.

      1. Yo tengo dudas con la investidura, que creo que no va a salir. Con los Presupuestos ya sí que no tengo ninguna duda: no van a ser capaces de sumar mayoría suficiente para aprobarlos, y seguiremos con los de Rajoy prorrogados one more time.

      2. Sánchez sabe que con la investidura lograda ya tiene que estar (para bien o para mal) 1 año, independientemente de que se aprueben o no los presupuestos.

  54. Se ve que los votantes podemitas toleran aún más la corrupción del PSOE que los propios socialistas.

    Y que ese partido se atreva a decirse a veces "heredero del 15M"…

    1. Depende de a quien porque para la dimisión de Susana Diaz hay mayoria en Podemos. .

      Yo si considero adecuado que quien haya tenido influencia en la Junta y este de ministro/a dimita pero lo otro me parece excesiva. Para quien lo compara con Rajoy, recuerdo que aparecia un M. Rajoy en los papeles de Barcenas.

      Lo que pasa es que quereis que Podemos pida la dimisión a Sanchez porque es la forma que el gobierno se rompa, haya elecciones y gane la derecha. Que os tenemos bien calados

    2. Ya sabemos que solo quieren tocar moqueta lo de la corrupcion y partidos criminales los de los partidos de derechas

    3. No. Los votantes de Podemos asumen el riesgo de pactar con el PSOE porque creen que pueden regenerar el sistema político del Régimen y formalizar un "gobierno progresista".

      No toleran la corrupción, pero son terriblemente ingenuos.

    1. Tienen que tener contentos a Equo para que no se piren… menudo negocio hicieron aliándose con Menos Errejón XD

    2. Esperable. A Marta Higueras le convenía más centrarse en el ayuntamiento para que no le coman el terreno que calentar la silla en el grupo mixto. Y a Errejón le conviene para poder colocar a Sabanés y tener algún representante de Equo.

  55. ¿Este señor no es de Segovia? Qué mania con meter a Madrid en todo 😀

    (por no comentar lo irónico de ser separatista y criticar esto)

  56. HUELE A CAQUITA DE ADA COLAU

    El Palacete Álbeniz, cedido a los Borbones como residencia oficial, no podrá ser recuperado para la ciudad de BCN.

    Comunes se han abstenido en la moción municipal que planteaba la cancelación de la cesión. El resto de partidos del Régimen (PSC, PP y CS) han votado en contra.

  57. Si gana el trifachito, se saltarán las leyes? Lo digo porqué la constitución consagra la autonomía de Cataluña.

    1. Lo dudas? Un buen 155 q cierre tv3, ponga orden en los mossos, despliegue la guardia Civil se puede hacer. Sería un presidente símbolo, éso si xd

  58. Grandes avances en Venezuela. La oposición cívica se reúne en el Palacio de Miraflores para organizar la próximas elecciones parlamentarias de 2020 y designar un nuevo CNE (Comisión Nacional electoral).
    Aquí podemos ver a líderes opositores hablando de las negociaciones: https://youtu.be/mpAEFR7Fj80

    Mientrs tanto Guaidó fracasó el pasado sábado con su marcha por el derrocamiento de la revolución. Fue uno de los fracasos mas sonados de la oposición de los últimos años y muestra la enorme división de la oposición entre los partidarios de la vía democrática y parlamentaria, y los afines al golpe de Estado o intervención militar/guerra Civil de Guaidó.

        1. La ANC tiene poderes absolutos. Y en ella solo hay maduristas.

          Mientras exista esa institución, las elecciones no valen para nada

          1. La ANC es un árbitro entre la AN en desacato y la via constitucional del Pais para que siga funcionando.
            Si se celebran unas nuevas elecciones parlamentarias,se sale de la nulidad actual y la ANC deja de funcionar como árbitro.
            Esto es como si el Parlamento de Cataluña escoje la vía unilateral, el senado le planta un 155 (ANC venezolana), x tanto todo lo q emane de ése Parlamento tiene nula legalidad. Hasta q vuelva a la legalidad o se convoquen nuevas elecciones. Torra podrá aprobar las chorradas q quiera q sería un Guaidó, es decir un cero patatero.

            1. La ANC no es ningún árbitro. Es una asamblea constituyente sin ningún límite en cuanto a poder.

              Está por encima del parlamento, de los tribunales y de la presidencia. Esto último no se nota, porque todos en la ANC son maduristas

              1. Son Maduristas xq la oposición decidió no postularse y claro que es un árbitro para mantener la vía constitucional. Si tienes una Asamblea Nula (AN), el presidente tiene todo el poder y vía libre para todo. Evidentemente al no tener oposición, es como si aquí en el Congreso el PP ó PSOE tuvieran los 350 diputados con el riesgo q éso conlleva y las limitaciones de democracia.
                Pero si la AN es nula,otros tendrán q desarrollar ésas funciones provisionalmente. Por éso hay un diálogo con la oposición, xq la ANC al ser madurista puede convocar las elecciones y el CNe q le de la gana. Pero lo q se quiere es volver a la legalidad,, a la AN con la oposición y via constitucional.

      1. Por que iba a dimitir?. Ha hecho justo lo que le encargó el gobierno Sánchez. Propaganda. Ha sido un fiel cumplidor de las obligaciones inherentes a su elección. Otra cosa es que no hiciese la sufiente.

  59. Pues solo digo una cosa: si Susana Díaz tiene que irse, también la ministra Montero, que era consejera del gobierno andaluz bajo el que se produjo todo esto

    1. Y la vicepresidenta de Sanchez, señora espabilada Carmen Calvo, que estaba en la Junta mientras los socialistas robaban a manos llenas, con advertencias de los interventores que se pasaban por la entrepierna.

  60. Presidenta de Bolivia anuncia que convocará a elecciones en próximas horas

    La presidenta interina de Bolivia, Jeanine Áñez, anuncia que en las próximas horas convocará a elecciones, posiblemente este mismo miércoles
    https://noticieros.televisa.com/ultimas-noticias/

    Éso sí HDLGP, cómprate un billete en Vueling para EEUU ésa misma noche xq te hará falta.

    1. Que se puedan presentar todos. Pero, si es posible, que sean unas elecciones limpias, con una Junta Electoral neutra e independiente.

    2. Es lo que marca la Constitución, tiene que haber haber elecciones antes de 90 días. Y tiene que haber candidato del MAS, obviamente. Pero NO Evo Morales, puesto que va contra la Constitución y contra el resultado del referendum democrático.

      Y que las elecciones sean limpias, transparentes y justas.

    3. Defendiendo a caudillos que se saltan la constitución boliviana 5 veces y que Dan pucherazos para perpetuarse en el poder…. Bien bien gaditano en tu salsa

  61. La pregunta de ERC es de chiste en forma y fondo. Obviamente saldrá el no. Que menos para sus votantes que sentarse en una mesa de negociación. Eso no compromete en nada a Sánchez. Puede sentarse una y mil veces y no ceder en nada o no sentarse jamás y ceder en todo.

    1. De perdidos al río: Petrus y PIT podrían visitar, abrazados, a Junqueras en la cárcel. Y apelar a su sentido de estado para que en España haya un gobierno progresista que garantice derechos individuales y libertades públicas.

      1. Me da a mi que como faciliten la investidura Torra convoca elecciones y se los merienda. Y si 9ara colmo lo inhabilitan, más gasolina victimista….

        1. Evidente. Anteayer se marcó un excelente mitin preelectoral.

          Pero Torra no se presentará a las elecciones, aunque no esté inhabilitado.

          La fecha clave es el 23 F.

          1. Si no lo inhabilitan, no se presentará. Entre otras razones porque, según creo aunque puede que me equivoque, Puigdemont puede ser candidato. Otra cosa es que luego no pueda ser investido pero encabezar una lista si puede hacerlo.
            Si lo inhabilitan dirá que querría haberse presentado pero le oprimen.
            Y finalmente, si hay elecciones por Febrero, creo que Artur Mas si podría ser candidato otra vez.

            En definitiva, a saber que narices pasa pero creo que ERC no lo tiene tan fácil como parece para hacer lo que quiere hacer: facilitar la investidura de Sánchez.

    2. Es que la pregunta es tramposa no, lo siguiente. Porque si la gente vota NO, no queda claro como puede interpresarse y la dirección puede hacer lo que le de la gana.

      1. Como va a votar un indepe no a eso. Es como si le preguntamos a un hambriento si quiere que le invitemos a un espagueti……..Obviamente no te dirá que no pero pensará, yo quiero el plato entero, no un espagueti

    3. Saldra que no o que si?

      Yo creo que saldra si, a favor de rechazar la investidura si no hay mesa de dialogo.

      Y espero equivocarme, pero no veo a Pedrito muy dispuesto a sentarse a negociar con independentistas de tu a tu.

      1. Obviamente saldrá eso. Pero eso y nada es lo mismo. Que más le da a Peter sentarse????? Y a hablar del tiempo…

        1. Es obvio que la pregunta tiene un desarrollo. Las condiciones son hablar del problema de Cataluña en igualdad de condiciones, con un calendario pre-establecido y el compromiso a llevar a cabo lo acordado en esa mesa.

  62. Últimamente veo mucho comentarios de simpatizantes "de izquierdas" hablando sobre C's con cierta prepotencia.
    Todo el foro plagado de advertencias (en realidad son amenazas) en clave "si no permitís este gobierno desapareceréis".

    Otra… "C's tiene que permitir que este gobierno MODERADO salga adelante" (refiriéndose a la coalición que producía insomnio a Sánchez hace 4 días)… tiene narices jajajaja.

    ———–

    Los que comentáis en ese plan no conocéis al típico votante de C's, ningún votante naranja va a aceptar a Iglesias de vicepresidente.

    Si C's permite ese gobierno entonces sí que estará muerto… porque iría en contra del pensamiento de prácticamente el 90% de su electorado (por lo menos).

    A C's como partido no creo que le de miedo que le amenacen con nuevas elecciones, qué más da si el batacazo ya fue mayúsculo… en cambio para el PSOE otras elecciones serían un suicidio, con los ERE's calentitos y bajando cada vez más en intención de voto.

    Que se dejen los socialistas de chulería y apechuguen con los socios que ellos han elegido.

    1. Esa gente, en su mayoría, tacha a C´s como partido de derechas, fíjate con qué facilidad concilian la etiqueta de "derechas" con el desbloqueamiento de un gobierno donde la extrema izquierda campa a sus anchas. Un oxímoron en toda regla, un argumento sin criterio, con más fanatismo que lógica. Uno puede tener opinión, y puede ser igualmente válida a la de otro, pero se pierde la razón cuando no existe criterio ninguno, sólo darle la razón a los "tuyos". Claro que no vale lo mismo una sentencia bien argumentada que otra sin criterio, sesgada y estúpida.

  63. Marta Higueras renuncia al escaño, entra Inés Sabanés.

    Al final el único diputado por Más Madrid será Errejón, los otros dos son de Equo y de Compromís.

    1. Es la tónica de los haters, culpabilizar a Iglesias de todo.

      Si UP llega a romper el preacuerdo, le habrían puesto fino también diciendo que no hace más que bloquear y dar gobiernos a la derecha.

    2. Pobrecicos… la conspiración judeo-masónica no cesa…

      Para otro día hablamos del vegonzoso cambio de actitud de UP respecto a otras corrupciones….

    1. Qué raro que el líder de un partido creado por un franquista ministro de Franco como Fraga, no impida que la ultraderecha acceda a la mesa del Congreso nacional, como sí hizo el PP andaluz con Adelante Andalucía en el Parlamento Andaluz, privándole de su derecho consitucional a ocupar su puesto en la mesa autonómica.

      1. Ta un partido con 52 escaños no se le puede dejar nunca fuera. Ha sido votado por casi 4 millones de personas a ver si la giliprogresia se aplica lo mismo con la extrema izquierda podemita, golpistas y batasunos

    2. Eso es democracia. Me resulta hipócrita tachar de antidemocrático el excluir de cualquier mesa a Podemos, y a la vez que pedir la exclusión de otro partido. Eso es realmente Podemos, derechos y libertad para los suyos, pero represión para los otros. Pablo Iglesias ahora en el poder se comportará como el súmmum de lo que siempre ha criticado, defenderá todo lo que siempre había criticado.

      1. PP, Cs y VOX excluyeron a Adelante Andalucía de su puesto en la mesa del Parlamento andaluz. Contrastar información no va nada mal antes de decir sandeces.

        1. Para nada, estás mal documentado. Pero, de todas formas, no refutaría mi argumento. Un poco de mayor comprensión se necesita.

            1. Para nada. Infórmate mejor. Los titulares no siempre dicen toda la verdad. Mira que es muy fácil, debajo del titular hay alguna pista, venga anímate. De todas formas, el tema en cuestión no era ese, te gustan mucho los hombres de paja.

              1. Me he leído el link antes de compartirlo. No hace falta que me cuentes tu vida. Me resulta gracioso que apeles a la democracia cuando VOX ha hecho lo mismo en Andalucía y Madrid, y quiere ilegalizar a partidos independentistas.

    3. Tampoco hace falta el PP, ellos el fascismo lo van a blanquear, aunq en el fondo para ellos sería un alivio dejarles fuera si lo hace el Psoe con el resto de partidos.

    4. a mi me parece que tan antidemocrático fue excluir a MM de la mesa de la Asamblea de Madrid con un 15% de voto como excluir a Vox de la mesa del congreso con un 15% de voto.

      Una vez más cada parte aplicando el doble rasero cuando le interesa.

    5. Jajaja la izquierda queriendo hacer trampas y vulnerar la representación del voto. Para sus triquiñuelas que las hagan solitos.

      Además que hay que ser muy corto mental para pensar que el cordón sanitario sirve de algo. A la Liga ha sido echarla del gobierno y coger impulso. Los Finlandeses (antes Verdaderos Finlandeses) doblaron resultado respecto a las encuestas en cuanto rompieron con el gobierno. En Suecia y en Francia el cordón sanitario contra SD y RN no hace más que mantenerlos en los primeros niveles…

      1. A mí me parece bien que la tercera fuerza del Congreso tenga representación en la mesa. Ahora bien, si el PSOE y UP con el apoyo de otros partidos dejan a Vox fuera de la mesa no se lo reprocharía, así es el juego político. Ya lo hicieron con MM en la Comunidad de Madrid.
        Respecto al cordón sanitario, coincido contigo, no sirve para nada.

  64. La hipocresía de Abalos en su comparecencia de ayer supera todos los límites. Vuelvo a repetir lo dicho otras muchas veces: Hay que ser muy poco crítico y muy poco reflexivo para votar al PSOE. Es un partido sin ideología y sin vergüenza. Sólo hace en cada momento lo que le conviene para maximizar su poder. Nada más. Si hay que ponerse el traje de centro, se pone. Si hay que pactar con la derecha del pdecat o con los antisistema de la cup, se hace. Hoy podemos, mañana ciudadanos. Censuramos a Rajoy y cuando nos pillan con algo infinitamente superior, balones fuera. Es evidente que el PSOE es consciente del nivel intelectual de sus votantes. Sabe que puede ser asi De cínico que aquí no pasa nada.

  65. Que estupidez de titular

    hablar de indultar es una desfachatez

    Se indulta a alguien que es culpable de algo.

    El que lo ha escrito es bastante tendencioso, debería hacérsolo mirar para ser un medio "independiente"

      1. De nada, hombre. Todavía persiste el misterio impenetrable de aquel M. Rajoy. Es como la última novela de Dickens, Edwin Drood, en la que no sabemos aun quien es el malo

        1. Pero no más misterioso que el papel de Pedro Sánchez en el Consejo de administración de Caja Madrid con las tarjetas black….

            1. El tiempo que ha estado este perreando algunos ilustres socialistas lo dedicaban a robar y montarse hípicas……q lo de perrear es muy plebeyo…

    1. El que lo escribe está ocupado mirando de forma "independiente" si hay algún ataque merecedor de baneo…

      Así que cuidadín con las acusaciones.

      1. estáis formalmente invitados a banearme

        pero si lees el titular de la forma en la que está escrito, insinúa que Pedro es culpable y ha sido perdonado por el pueblo. Eso es lo que pone, en un estilo que bien podría leerse en la Razón o el el ABC, pero que jamás me hubiera esperado aquí.

        1. No te has debido dar cuenta que la palabra "indultado" viene entre comillas… ¿te has planteado por qué?

          Es más que obvio que es una expresión coloquial y así el texto se entiende perfectamente.

          No tiene mucho sentido tu crítica porque hay que hacer una lectura muy enrevesada para ver parcialidad ahí.

  66. Se admiten apuestas sobre la clase de elecciones en Bolivia. Podría ser:

    a. Añezianas. Para curas, meapilas y borjamaris

    b Colombianas. Los de izquierdas se pueden presentar, aunque también puede que los matemos

    c. Argelinas. Se pueden presentar momias del régimen

    d. La de Al-Sisi. Se presentan el y un conserje

    No tengo ni idea. Por apostar apostaría por unas colombianas, pero si van a matar a muchos casi mejor cualquiera de las otras

  67. Pedro Sánchez es muy listo, ha metido rápidamente a Pablo Iglesias de vicepresidente y a Irene montero de ministra, para que así su corrupción no sea importante para podemos

  68. Casado ofrece ayuda a Sánchez para la gobernabilidad, pero no para la investidura
    https://www.elperiodico.com/es/politica/20191120/

    A ver si lo entiendo. Para ser presidente, Sánchez se tendría que apoyar en Podemos y en los nacionalistas/independentistas. Pero después para gobernar, lo podría hacer con la ayuda del PP. ¿Entonces para qué leches le van a hacer presidente los de UP y los nacionalistas/independentistas?

        1. Sucede que ya estoy harto de sus memeces de jugadas maestras estratégicas …

          ¿No ha sido suficiente con los seis meses de la Redondada reciente?

    1. Bueno, de eso se viene hablando desde 1980, jeje.

      Pero choca con la realidad supremacista de la Constitución del 78: el castellano es una obligación, el resto de idiomas un derecho.

      1. Pues ya va siendo hora de que cambien el panorama. En vez de tanto discurso vacío, el gobierno central debería asumir como suyas el resto de las lenguas de España. Que tal si por ejemplo en vez de unos pocos grupos que se reparten casi todos los canales de television hubiese por lo menos un canal en cada una de las lenguas diferentes al castellano que se pudiese ver en todo el Estado

  69. Los imbéciles de la partitocracia española no han cambiado para nada después del 10 N y de la caída de uno de ellos.

    Unos repitiendo elecciones para pasar el rato, otros haciendo encuestas con preguntas ridículas y luego Casado

    Casado está ahora como Sánchez en el 15-16. Diciendo algo tan "razonable" como esto:

    "Si pactas con esos es el fin de España. Vale, a mi no me viene bien, así que pacta con esos, que lo estás deseando …"

  70. Es curioso cuanto menos que dentro de UP haya mucha menos gente que pida la cabeza de Sanchez que dentro de su propio partido.
    Al final Sanchez va a acabar pasandose a Podemos, al tiempo XD.

    No entiendo de todas formas (en mi ignorancia) porque causa tanto revuelo la situacion.

    El proceso al final ha tocado fin, y hay una aplastante mayoria en todos los partidos que valoran favorablemente la sentencia. Se ha hecho justicia. A que viene entonces lo de pedir cabezas a gente que no ha estado involucrada? Para mi Sanchez seguira siendo un grano en el culo, pero quienes tendrian que dimitir deberian haber sido la gente que haya estado involucrada directamente con el proceso.

    1. El proceso NO ha tocado su fin. De momento sólo se ha juzgado la causa principal y van a presentar recurso. Pero es que además hay varios procesos penales paralelos, algunos de ellos de gran importancia en cuanto a la corrupción juzgada.

    2. A mi no me parece que tenga que dimitir por la sentencia. Otra cosa es que haya motivos de sobra para pedir que desaparezca del mapa político, pero ese no es uno de ellos.

      En cuanto a los "psoístas" que pidien la cabeza de Sanchez, si me dicen que es porque quieren otra cara al frente del partido y aprovechan la sentencia de los EREs para cargárselo, tampoco me extrañaría.

      1. Lo mejor de todo es que seguramente los que pidan la cabeza de Sanchez serán los que añoran el felipismo… de Chaves y Griñán entre otros.

  71. Creo que el PSOE tiene hasta el domingo para aceptar la mesa de negociación de las narices (Pedro que estamos en una democracia ostias, que aquí se negocia, no funcionamos por obediencia al líder por tu cara bonita). Si no los militantes de ERC y posteriormente de EH Bildu votarán que no, y con toda la razón del mundo.

    Lo que llevará a unas terceras elecciones, las cuales serán fruto una vez más de la irresponsabilidad y la chulería de Sánchez. Hace falta que alguien vaya a La Moncloa a darle un guantazo a ver si se centra. Me ofrezco voluntario.

    P.D. Si yo fuera militante del PSOE, UP, EH Bildu o ERC no sé qué haría, tú no firmas un contrato sin haber leído lo que conlleva. Pues esto es lo mismo. Lo de tener que dar tu aprobación a algo que no tienes ni idea de lo que es huele raro.

    1. Si acepta una "mesa de negociación" entre el Estado y una CCAA con el único punto de hablar de independencia… en el PSOE se abrirá la veda para atacar a Sánchez.

      Esa "mesa de negociación" es lo mismo que el "relator" en su momento. Algo que hizo clamar a la mitad de barones socialistas.

      1. Los independentistas propondrán la independencia. Pero el PSOE pondrá sobre la mesa otra opción. Y una negociación va de eso, de partir de puntos de vista diferentes para llegar a un acuerdo que satisfaga a todas las partes.

        Me importa un pimiento lo que opinen el PSOE y los barones. Si no quieren una mesa de negociación ¿Que solución plantean ellos, la derecha y los nacionalistas españoles para arreglar este conflicto? ¿Más jueces, policías y cárceles? Si eligen esta vía al final se marcharán sin ninguna duda, pero lo harán a ostias. Espero que estos que aman tanto a su Españita no quieran ver combatiendo a los españoles entre ellos.

    2. Bueno, la pregunta que ha hecho ERC no establece pactos en principio. Es para pedirle a la militancia via libre para abstenerse si hay mesa de diálogo.

      1. Mas bien es para pedirle a la militancia que ratifique la postura de la directiva, que es NO mientras no haya esa mesa de dialogo (el famoso Pedralbes).

  72. "Pedro Sánchez, indultado por los Ciudadanos"

    Cuando se pierde el verdadero significado de dos palabras en una frase tan corta… 🙁

  73. Con todo lo que detesto a Carmen Calvo

    En que causa de los ERE, sale el nombre de estas dos?

    Ya puestos pedimos la dimisión del Papa, total si de lo que se trata es pedir….

  74. La van a hacer dimitir, no te preocupes, la gente quiere una cabeza y ella es la más adecuada, además es la rival de Kensito Sanches, le va a da pal pelo

  75. El cielo ya se ha asaltado, Pablo Iglesias va a ser vicepresidente, por un mes o por un año o quien sabe pero eso es entrar por las puertas de los muros de cielo, el trono final caerá como cayeron sus muros

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