ElectoPanel Sentencia Procés: los votantes de UP, a favor del indulto. Los de Vox creen que las penas deberían ser más duras

Vozpópuli ha publicado hoy nuestro ElectoPanel especial Sentencia del Procés como parte de la colaboración que hemos establecido con Porcentual.

Por nuestra parte, vamos a conocer además cómo se distribuye la opinión de los votantes españoles según el partido político por el que simpaticen.

Exclusivo electomanía: la opinión por partidos

En nuestro ElectoPanel de mañana, exclusivo para patrones, veremos cómo afectará la publicación de la sentencia a la intención de voto para generales.

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796 Comments
  1. PSOE, PP, Ciudadanos y VOX con variaciones leves aun lado los periféricos al otro y luego están los equidistantes. Fotografía bastante clara de nuestro sociedad

  2. Parece que he votado como la mayoría.

    Los que piensan que habría que alargar las penas de cárcel, ¿cuánto proponen?

      1. Bueno, imagino que podrán acceder a permisos como en todas las condenas que se pueda acceder. No olvidemos del fondo de la cuestión. No son asesinos, ni golpistas, ni violadores, ni ladrones (o sí).

        Han sido condenados, sí. Se ha seguido por la vía legal para hacerlo, sí. Es justo e imparcial, pues eso ya depende de cada uno. En mi opinión la justicia superior está totalmente politizada.

        1. Son delincuentes como los asesinos, golpistas, violadores y ladrones. Por lo tanto deben tener los mismos beneficios penitenciarios que cualquier otro delincuente

          1. Como el 40% de los presos en cataluña que acceden a el 3º grado ????
            Te recuerdo además, que a Milans del Bosch y a Armada los indultaron…. Y no se arrepentían si quiera……

            1. Eso es lo que digo, que les apliquen lo mismo que a cualquier delincuente, que no les den trato de favor ni en contra por ser expolíticos.

            2. Joder lo que hay que leer.

              A Milans del Bosch NO lo indultaron, salió en libertad condicional al cumplir los 75 años, siguiendo el reglamento penitenciario.

    1. Si en la dictatorial Venezuela a Leopoldo López por incitar a una manifestación en la que hubo 43 muertos le cayeron 13 años, en la muy democrática España por organizar un referendum y unas manifestaciones sin ningún muerto les deben caer por lo menos 13.000
      Por cierto, de los juzgados por el intento de golpe de estado del 23F solo a 3 les cayeron más años que a Junqueras. Se ve que lo de sacar tanques a la calle y pegar tiros en el congreso no es tan grave

  3. La "incompetencia" de los lideres políticos nos lleva de nuevo al uso de la fuerza policial y judicial en vez del dialogo y la política. Damos un nuevo paso que nos aleja de la solución y nos acerca a la confrontación social. Quedará marcado para la historia negra de España. No soy independentista pero tampoco soy un hooligan español. Se ver los argumentos de un lado y el otro,esto solo se solucionará con dialogo sincero y con voluntad política. Es decir, nunca. No tenemos políticos que quieran mejorar el país. Tenemos políticos que acaparan el poder por otro tipo de intereses y harán lo necesario para mantenerse en el poder.

    1. Entiendo que crees que la incompetencia lleva al uso de la fuerza.
      Creo que es al contrario, los líderes políticos del bando unionista han apostado, cosncientemente, a solucionar el problema por la vía de la represión con la fuerza policial y judicial. Como siempre en este tema al final

      1. He puesto "incompetencia" entre comillas porque creo que no es una incompetencia real de los lideres sino su manera de manejar el asunto para poder usarlo políticamente y sacar rédito. Como puse al final, no tenemos políticos que quieran mejorar el país. Tenemos políticos que acaparan el poder por otro tipo de intereses y harán lo necesario para mantenerse en el poder.

  4. Me parece curiosa, en Cataluña, que una mayoría cree que los independentistas deberían haber sido condenados (aunque 20 puntos porcentuales menos que en el conjunto de España), pero por otra parte cree que deberían ser indultados (un 52,3%, unos 14 puntos porcentuales menos que los que creen que debería haber sido condenados), ¿qué conclusión se puede obtener de esto? ¿quizás que creen que lo que hicieron no era legal pero a su vez está justificado y/o que es necesario para la convivencia, el diálogo, etc.?

    1. Tal como comentas, por mucho que me fastidie, organizar un referendum de autodeterminación es contrario a la constitución, por lo tanto se saltaron la ley (eso si para dar la voz al pueblo que le votó).

      Yo les habría dado una inhabilitación y listos, por desobediencia. La cosa es que españa deberia abrir los ojos y ver que un referendum es la única solución! Y organizar un referendum legal con garantias

      1. Creo que el problema y los delitos no son el referéndum en sí, pues no es la primera vez ni la última que hay referéndums no autorizados y no ha pasado nada.

    2. Han publicado las respuestas separando a Catalunya del resto?
      Yo no puedo verlo… sólo veo los datos de España por partidos con el Otros…
      Alguien puede copia los datos de Catalunya por separado?
      Gracias de antebrazo,

      1. Anoche estaba en la web solo para los patrones, hoy está en vozpópuli:
        https://www.vozpopuli.com/espana/encuesta-sentenc
        https://www.vozpopuli.com/politica/encuesta-catal

        "¿Qué le parece la sentencia del 'procés'?" ("Cataluña")
        * "Blanda": "7,7%".
        * "Justa": "28,6%".
        * "Excesiva": "30,5%".
        * "Injusta": "33,2%".

        "¿Qué debería hacer el Gobierno después de la sentencia del 'procés'?" ("Cataluña")
        * "Indulto": "52,1%".
        * "Garantizar cumplimiento": "40,3%".
        * "Recurrir para aumentar penas": "7,6%".

        1. Gracias!

          Sólo un 52,1% a favor del indulto me parece bajísimo…Para nada es la sensación que tengo desde Catalunya estando, pero ves a saber…

          1. De nada.

            Es posible que la encuesta esté equivocada (o puede que no), aparte hay que tener en cuenta el margen de error (tanto hacia arriba como hacia abajo) y luego hay que tener en cuenta es que en Cataluña hay mucha gente y las sensaciones son eso, sensaciones, y pueden ser reales o estar equivocadas.

          2. A mí también me chirrían esas cifras pero viene de vozpopuli no me fiaría mucho. En general el rechazo a las condenas en los sondeos hechos en catalunya arroja mejores cifras.

          3. Quíta a los que creen que deberían haber sido absueltos. Si piensas que deberían dejarlos libres, no piensas en el indulto

    3. Condenados….¿por desobediencia?

      Porqué una cosa es reconocer que se saltaron la ley y otra aceptar que hubo sedición.

      1. Ahí ya no entro en mi comentario, ya he hecho más de un comentario, en su momento, sobre lo de los delitos imputados a los independentistas condenados y eso (ayer lo volví a mencionar de pasada en un comentario). Cuando me lea la sentencia ya ahondaré más en esto.

  5. La sentencia también sentencia a sanchez. Cansado de hacer piruetas se encuentra con una que no puede pasar. Se cuadra como un militar y dice si .
    En cataluña ese si será su fin. No hay ninguna razón para votar PSOE cataluña seria lo mismo que hacerlo a vox pp ciudadanos. Los 4 partidos del 155 han hablado. Ahora toca a los electores votar. La claridad de las ideas es sencillo los del 155 y el resto. Votara cataluña contra si.
    Por eso creo que la sentencia sentencia a sanchez.

    1. "La sentencia sentencia a Sánchez". Qué bien buscado, oye. Porque claro, cuando ayer dijo que quiere el íntegro cumplimiento, dijo algo que nadie esperaba. Lo que todos esperábamos es que Sánchez saliera a anunciar los indultos. ¿No? Fíjate en este Electopanel: los votantes del PSOE están exactamente donde ayer estuvo Pedro Sánchez. ¿Los votantes de Unidas Podemos están donde estuvo ayer Pablo Iglesias, que pidió un indulto para los condenados? Pues más o menos también.

      1. No es tan sencillo. Los votantes del psoe catalán no piensan lo mismo. Por eso perderán unos cuantos diputados. Lo que el psoe gane en españa no le compensará lo que puerde en cataluña

        1. Los votantes del PSOE en Cataluña votaron hace dos años en masa a Ciudadanos. La realidad es que es la visión del votante medio del PSC es que hace falta más presencia del estado en Cataluña. Por otra parte muchos catalanes no independentistas están indignados con la equidistancia de los Comunes y ahora de Más País. En una campaña de polarización los que van a sufrir más son los comunes y los de Más Equidistancia.

          1. Los votantes independentistas que había en el PSC se fueron hace tiempo. Lo que ha ocurrido con Pedro Sánchez es que se ha recuperado (y se recuperará aún más) al votante no independentista que se habia ido a Cs, que fueron muchos más.

  6. Yo soy votante de VOX Y pienso que las penas son correctas. Lo que no me gusta es que puedan cumplir en Cataluña y beneficiarse del tercer grado pasado mañana. Dicho esto, si reconocen pública y sinceramente su error, no mediante imperativos legales ni fórmulas extrañas, me parecería bien que les insulten una vez cumplido el 50% fe la condena.

    1. Cualquier preso tiene derecho a cumplir la pena cerca de su familia. Cualquiera. ¿Por qué en este caso ha de ser distinto?

      Las leyes de concesión de beneficios penitenciarios de segundo o tercer grado, no son iguales en toda Espanya? Por qué habrían de tener menos derechos?

      1. Aquí con la excusa de las familias se banaliza la actuación de abrir las cárceles a conveniencia de semilibertad por parte de la Generalitat como si fuera su cortijo.

      2. Pues porque las instituciones Penitenciarias las.controlan ellos mismos. No se puede ser reo y carcelero. Por mi que los.pongan. en la cárcel más cercana a sus familias, que tampoco es tanto pero no en Cataluña.

    1. Pregunta que harían en Francia si el Rosellón aprueba una ley de desconexión así, por su cuenta. O en Alemania con Baviera. O en Portugal con… las Azores.

      Relee sus constituciones, o léelas si no lo has hecho antes.

      Molaría hacerlo, sí.

      1. Pues sí, preguntales, no sé porque tienes tan claro que en otros paises la unidad de la patria sea más importante que la democracia. A mi eso me parece muy propio del acomplejado ultranacionalismo español

    2. La mitad dirían que es excesiva, el 40% pediría absolución y el resto de opciones se repartiría el 10% como mucho

    3. Estupideces, porque la mayoría de ellos no sabrían localizar a Cataluña en el mapa. Para preguntarle por esto… Además, ¿Qué importa? ¿Qué complejo de inferioridad es este? Que digan misa.

  7. Todo dentro de lo normal.

    Los de VOX consideran que la sentencia es una vergüenza porque querer romper el Estado, aprobar leyes que lo propugnan directamente y proclamar la independencia no se considere rebelión. Y tienen razón. ¿Hay mayor violencia que la ejercida con un poder que vulnera los propios fundamentos en los que se basa? ¿hay mayor rebelión? Tienen toda la razón, qué coño. Es una aberración que unos tíos así, golpistas como no se han visto, vayan a poder salir a la calle de permiso dentro de unos meses.

    Los indepes consideran que la sentencia es una vergüenza porque querer que la gente decida, poner urnas para que lo haga, no puede ser delito. Tenemos un Estado fascista que se impone a sus ciudadanos, acogota su voluntad e impide ejercitar los mínimos democráticos, y además apalea a personas que llevan papeletas a una urna. Tienen toda la razón, qué coño. Es una cacicada que se condene a unos demócratas a penas iguales o superiores que a violadores o asesinos. España es una dictadura opresora.

    Ya.

    Lo de entender que el Derecho Penal es garantista y debe condenar solo en virtud de lo que su articulado prevé EXPRESAMENTE. Entender que si un delito como el de rebelión se previó para acciones armadas típicas del siglo XIX, aunque nos fastidie, no podemos aplicarlo a lo que ocurrió en Cataluña en pleno siglo XXI, eso se os olvida, voxeros ( y muchos peperos, y muchos ciudadanitas)

    Ya.

    Lo de entender que aprobar leyes contrarias a otras superiores sin instar la modificación de esas superiores (Constitución) prevaliéndose de tu posición dentro de un órgano legislativo de una Comunidad Autónoma es una barbaridad jurídica, se os olvida. Semejante barbaridad nos llevaría a una sociedad despótica anterior a 1789. A eso queríais llevarnos. Lo de entender que la democracia es un marco donde las normas se respetan y se lucha por cambiarlas, no una excusa que me permite hacer lo que yo quiera al margen de ese marco, se os pasa por alto a muchos indepes.

    Ya.

    Aunque os pese a ambos bandos, vuestro punto de vista es erróneo. O entendéis lo básico o no entendéis nada. O respetáis lo básico o no tenéis derecho a indignaros por nada.

    Ayer el Estado de Derecho hizo lo que tenía que hacer, a vuestro pesar. Y los resultados de este panel demuestran que la mayoría social no sois vosotros. Hacéis mucho más ruido. Pero sois menos.

    Cambiad vosotros. Venid de una vez a la democracia de verdad, la que, respetando las normas, jamás se cierra a cambiarlas para adaptarla a la realidad social.

    Nosotros, la mayoría, creemos en el Estado de Derecho. Nosotros, la mayoría, no aprobamos leyes de transitoriedad que suponen el mayor cambio constitucional posible, apoyándonos en barro, en un patético 51-49 en una cámara autonómica. Nosotros, la mayoría, no creemos que haya que condenar por rebelión si el delito no está expresamente previsto. Nosotros tenemos en cuenta el marco legal, porque es lo único que nos separa de la barbarie y del capricho de cualquier gobernante, y no lo despreciamos. Nosotros creemos que al final del camino, cuando os calléis de una puñetera vez unos y otros, habrá que sentarse y acordar un nuevo marco donde todos encajemos.

    Aunque os pese a los que no queréis marcos sino solo imponer la voluntad de vuestra mezquina parte de la sociedad.

    1. No olvidemos que ese marco común que dices tu, donde todo encajemos, ya lo teníamos, se llamaba estatut de catalunya refrendado en el 2006. Si no hubieran empezado con los recortes en el estatut no se hubiera llegado a esto!

      1. No voy a entrar en discusiones, tengo mucho trabajo ahora, lo siento.

        Solo decir una cosa:

        El marco común es una Constitución. Si planteamos acciones "por abajo" (y por abajo está un Estatut de una Constitución) sin intentar cambiar la raíz de las cosas, puede ocurrir lo que ocurrió, que se declare inconstitucional no sé qué, o se eche para atrás no sé cuál. Que un presidente un poco torpe no entienda que los tribunales te pueden echar para atrás cualquier cosa, por muy voluntad popular que sea y diga, irresponsable, que "hará todo lo que el Estatut diga". Eso no estaba en sus manos. Así no funciona esto.

        De nuevo, no se entendió entonces "el marco" y por eso pasó luego, con torpezas y cegueras de unos y otros, todo lo que pasó.

        Mira, aún estamos a tiempo. Hay atisbos en ERC. Hay atisbos en el PSC, en el PSOE. .. Aún hay esperanza.

        Desde luego no los hay ni en Junts ni en Vox, y no podemos esperarlos. Que sigan odiando.

        En algún momento alguien debe aprender un poco de filosofía. Y de derecho. Y de grandeza. Y empezar a caminar donde se debió empezar antes, incluso, de 2000: en una reforma en profundidad de tdo "el marco", una reforma donde quepan todos.

        Aunque de entrada el proceso, (sí, ESE proceso) cuente con pocos apoyos, al final la mayoría social se apuntaría. Aquí y allá, por goteo, por cansancio, porque la gente no puede sostener la mezquindad de sus líderes eternamente…

        Pero para eso hay que desterrar de una puñetera vez el lenguaje de la confrontación, las trincheras y la mierda de argumentación típica en la que cada cual solo escucha a los suyos.

        Del otro lado muchos estamos esperándoos. Nos encontraremos, si queréis. Nos enfrentaremos juntos a los que, en nuestro lado y en el vuestro, no entienden nada y solo ven enemigos.

        Venga, a ver cuántos empezamos a entender que los errores no son solo de los otros. Que hay errores en el propio "bando". A ver cuándo superamos toda esta mierda de una vez.

        Un saludo y hasta cuando queráis,

        Aquí estamos algunos, esperando.

    2. Pues yo no he parado de escuchar durante dos años, una y otra vez, una y otra vez, que había sido un golpe de estado, que eran golpistas, que había violencia, etc. y no sólo por parte de VOX, también por parte de Ciudadanos y el PP.

      La derecha crea un estado de opinión en la gente, y ahora claro, hay que detener el monstruo que han creado.

      1. Cierto, como igual de cierto es que los independentistas han creado otro monstruo equivalente.
        Y que a ambos hay que detenerlos, no sólo al que a ti te cae ¿mal?¿peor?
        Y eso es a lo que se refiere Fifty-fifty, a que la mayoría de la gente caemos entre medias y que los gritones de un lado y de otro sois una minoría a la que el estado de derecho no le gusta cuando no pueden imponer unilateralmente sus ideas.

        1. Pues me parece genial que queráis detener a los gritones del PP y C's. Y al monstruo.

          Aunque a mi tú me pareces un gritón. xD

          1. Pena que al otro monstruo no quieras verlo, así no se llegará a ningún sitio, al menos contigo.

            Y menos mal que tu opinión de mi me parece algo irrelevante 😉

      2. Estoy de acuerdo contigo en la actitud realmente muy poco patriótica e irresponsable de la derecha. Zoquetes y cegatos, son.

        Parten de algo cierto. A ver. En cuanto a la profundidad de los hechos, en lenguaje coloquial, claro que era un golpe de estado. Se quería quitar un Estado para instaurar otro diferente… coño, claro, eso es un golpe de estado como un piano. De manual. Gravísimo.

        ¡Y?

        Eso no tiene nada que ver con la calificación jurídica del asunto. No hay delito para eso, cuando se intenta desde un gobierno y no desde un cuartel. No estaba previsto. Y el derecho penal no se puede aplicar analógica ni extensivamente, así que no hay rebelión. Y ya está. Que tanto y tanto derechista no entienda la diferencia entre una cosa y otra… pues es no entender las garantías que el derecho penal tiene y que nos amparan a todos.

        No seré yo quien sostenga el discurso de confrontación de la derecha, Sloane. Los discursitos de Rivera, Abascal y demásen este tema son dañinos, y lo digo.

        Pero sí seré quien intente ver las responsabilidades de todos, y no solo de una parte.

        La del PSOE, que en lugar de plantear una reforma constitucional cuando la cosa ya estaba madura y todo consolidado, allá por los comienzos de los 2000… se dedicó a pastelear y a tener un discurso diferente en cada comunidad.

        Y ya Zapatero la acabó de liar diciendo que apoyaría todo lo que viniera de Cataluña. ¡¡Como si fuera un rey absoluto!! Como si pudiera apoyar iniciativas ilegales, extralimitadas o inaplicables.

        Y en cuanto a los que acabarían siendo indepes… Cuarenta años con sus partidos acomodados, negociando cositas y presupuestos… y luego, de repente, un salto en el vacío y deslealtad constitucional. Con dos cojones. Mira, absolutamente indefendible su posición.

        Así que esto es lo que hay. Si tú prefieres ver responsabilidades solo en un lado, yo no.

        Y ahora, ¿vamos a seguir muchos siglos más echando culpas solo a los del otro bando, o de una puñetera vez alguien va a entender por qué todo ha salido mal, y va a emprender, ya, el camino, mucho más largo y penoso, que hace falta para que salga bien?

        Nosotros mismos.

        NOTA: Me callo por esta mañana, que tengo mucho que hacer pero prometo que… continuará… XD

        1. Que yo si creo que hay delito. Pero personalmente, no creo que haya ni sedición. Pero otros delitos los veo obvios.

          Eso sí, lo de Cuixart por ejemplo, me parece una aberración.

          Y claro que todos tienen responsabilidad. No he dicho que no en ningún momento.

          Lo que estoy diciendo es que la brutal beligerancia de PP y C's contra los independentistas han alimentado a VOX. Si alguien quiere más mano dura contra ellos, como antes les prometían esos dos, ahora tienen a VOX.

          1. Me refería a que no hay delito "para la figura del golpe de Estado" entendida como acto violento y bla, bla, bla. Para todo lo demás, claro que hay delitos, y no voy a entrar (porque no sé) en los detalles de la sentencia.

            En cuanto a lo que dices del PP y Cs, sin lugar a dudas, eso es verdad. Simplemente no es toda la verdad. Hay otras verdades que afectan a otros y que por alguna razón ignoras.

            Hasta luego!

    3. Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos

      Las Naciones Unidas proclamaron, en 1966, el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, que entró en vigor el año 1976 y fue ratificado por el Estado Español el 27 de julio de 1977.

      1. TODOS los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

      2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

      3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, PROMOVERÁN el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

      1. Dios de mi vida las empanadas, las mezclas de contextos y de ámbitos, y las confusiones a las que llevan.

        Otro día lo hablamos, sorry.

        1. Si, los artículos están claros. Cuando quieras te los vuelves a leer. Tu tienes la libertad de contextualizarlos e interpretarlos como quieras. Los catalanes, igualmente, como razonablemente queramos.

      2. Lo que pasa es que la misma organzación Noviembre de 1995 sacó una resolución bastante clarificadora respecto a los límites dicho derecho. Resolución 50/6, de 9 de noviembre de 1995, en su primer punto:

        " Nada de lo anterior se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta acción alguna encaminada a quebrantar o menoscabar, total o parcialmente, laintegridad territorial o la unidad política de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio dela igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblosy estén, por tanto, dotados de un gobierno que represente a latotalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinciónalguna;"

        Lo que viene a decir: si el país es democrático y valorado como tal por los otros estados no hay derecho de autodetermincación que valga.

        Te dejo todo el texto:
        https://undocs.org/pdf?symbol=es/A/RES/50/6

  8. Sabias tus palabras….

    Si se hubiera hecho el referendum…. pactado…. en su tiempo

    Yo lo digo y lo mantengo…. cuando el sentir de los catalanes por abandonar una España que los condena vaya por el 70%… no habrá marchena ni constitución que los paren

    Que eso no va de puchi ni de junqueras….. va del sentir de un pueblo…. que cada vez se hace mayor por las acciones de los gobiernos de España.. y el menosprecio de los demás españoles

    Es un sentimiento…. el que hace que los que salgan elegidos a gobernar cataluña…. tengan un camino marcado… y tengan que representar al pueblo catalán

    Ya hace tiempo que lo digo….. mas abrazos y cariños a nuestros paisanos catalanes….. mas solidaridad…. mas empatía

    Nunca es tarde… si la dicha es buena

    Un saludo aanodino

    1. Mientras tanto, Cataluña irá hundiéndose un poco más. Puestos a hacer hipotesis, igual cuando lleguen a ese 70% que dices, Cataluña no es mas que un lastre.

      1. Que va…. yo que he tenido la suerte de pasar años allí….. te aseguro que los catalanes son muy emprendedores…

        Tu que solución….. que convenza a las partes…. aportarías ?????

        Un saludo

        1. la solución es fácil, hacer que los Catalanes sean más humildes y no se crean el ombligo del mundo, deberían emigrar a otras partes de España para trabajar, quitarles el tejido industrial que tantos gobiernos han dado a estos para callarles las pataletas a cambio de escaños y hacerles varear olivos y vendimiar de sol a sol, bajar a la Costa del Sol a echar CV de camareros 12h al día, etc… así sabrán que no son ni más ni menos que el resto.

          1. Y que ha hecho la junta de andalucía por los andaluces ??????

            Ya veo que la generalitat si ha defendido a los catalanes

            Un saludo

        2. Lo son, eso es un hecho. Pero otro hecho que veo que es tambien cuna de un movimiento de izquierda antisistema y anarquista muy muy fuerte. Ahora en cuanto a opinion y no hechos, ante el crecimiento de esta izquierda antisistema venida arriba ¿cuanto puede afectar al buen hacer emprendedor catalán? Porque tal y como estamos viendo, una cosa afecta a la otra.

          1. No se si sabes que JxCAT son mas bién de derechas. Mucho
            Los que podríamos llamar "antisistema" son la CUP, que según el último panel no llegan ni al 8% de los votos. Fuertes que te cagas, vamos

  9. Los de Vox, salvo alguna honrosa excepción que he leido por aquí, diciendo que la sentencia no ayuda a que el hecho no se repita. Ayer Ortega smith demostrando por que se ha metido a político en vez de a abogado, no se puede ser peor en lo que a conocimiento legal respecta.

    La izquierda populista diciendo que la sentencia no ayuda a la solución pacífica del "conflicto".

    Ambos diciendo basicamente lo mismo, son iguales. Están diciendo que la justicia debe estar al servicio de la política. Ambos cargándose uno de los puntales del funcionamiento de un estado democrático moderno. La justicia lo que debe ser es justa, y no justa como concepto moral, sino como concepto legal. Ajustada a derecho, aunque el derecho no nos parezca justo. Si nos parece que no lo es, se reforma, como pidio ayer el PP y CS. Pero no montamos el numerito de siempre dirigido al lavado de cerebro de turno.

      1. La justicia europea no va a decir nada. Podeis seguir con vuestas "ensoñaciones". Y la justicia, salvo para los mismos que he citado antes, debe ser ajustada a derecho. A mi me parece de una enorme injustica que tenga que pagar para cobrar una herencia, pero no por ello dejo de hacerlo. Y si no pago, la justicia me crujirá, con toda la razón de derecho. Asi que pago, me quejo y, entre otras cosas, voto a los partidos que quieren eliminar ese impuesto.

    1. Siempre estan Lavado de Celebro los otros…

      Cuando han monatado ellos el numerito del 155 sin fronteras ni limites, hablan de penas blandas o de que el PSOE ha enfluenciado en la pena

      en fin los otros estan lavado de cerebro

  10. Sin duda la posición más sensata entre los partidos de ámbito estatal es la de Unidas Podemos. Se debe amnistiar (parece que legalmente no se puede) o indultar a los condenados ayer y, por supuesto, iniciar un proceso de diálogo que conduzca a un referéndum pactado entre el Estado español y la Generalitat catalana. Es la única postura civilizada y democrática. Lo otro es ahondar en un profundo error que trae consecuncias muy duras y tristes para las dos partes. Nadie, ni siquiera los votantes de Vox, se merecen un Estado tan despótico, y nadie en Cataluña se merece unos políticos tan mediocres y falsos como los que han conducido a Cataluña a este desastre por otro lado previsible. Y como siempre, Artur Mas, sale de rositas de todo.
    Agradezco a Unidad Podemos que después de todas las infames campañas contra ellos llevadas a cabo desde las cloacas del Estado con la connivencia de periodistas y medios a sueldo, continuen planteando un referéndum en Catalunya como vía de solución para una demanda histórica.

    1. Bueno eso es lo que crees tu. Porque para nada se debe amnistiar y menos aun dar un referendum rompiendo la soberania nacional del territorio. UP es lo peor.

      1. Y que pasa cuando la soberanía nacional choca con los deseos de una parte muy considerable de la población? Las naciones y los Estados son cambiantes porque están conformadas por sociedades e individuos cambiantes. Me hace mucha gracias los adalides de la sacrosanta unidad de España, un Estado-nación fallido conformado por invasión de otras "soberanías nacionales" como la del Reino de Navarra, que se os llena la boca con la soberanía nacional cuando España es un Estado repleto de otras soberanías nacionales sentidas como diferentes. ¿Cómo articular esto en pleno siglo XXI? Diálogo, acuerdo y democracia.

        1. Si supieras historia no dirias estas idioteces que dices, pero claro.. es mucho pedir…

          Las soberanias no se inventan se ganan; o bien en guerras o bien por pactos (aunque este ultimo ha ocurrido muy pocas veces, checoslovaquia…. y poco mas.
          Nadie renuncia a la propiedad de algo asi como asi; o acaso renunciarias tu a parte de tu casa porque si, por un pacto? lo dudo.

          El reino de navarra era un reino pequeño, con poco poder militar y que estaba inmerso en una guerra civil dentro de si mismo, cuando Aragon que le rodeaba y que era muchisimo mas potente militarmente empezo a injerir sobre el, concretamente sobre los beaumonteses, con los cuales se alio para ocuparlo militarmente. Los beaumonteses era unos de los bandos de la guerra civil, concretamente el que perdio; por ello Fernando el catolico (Aragon) se alio con ellos, para conquistar e imponerse sobre los ganadores de la guerra civil (El rey de navarra).
          Resumiendo el reino de navarra se autodestruyo a si mismo; por que los perdedores de la guerra civil se aliaron a los reyes catolicos para desbancar a los ganadores……. Y EN ESE MISMO MOMENTO, LA SOBERANIA DEL REINO DE NAVARRA SOBRE EL TERRITORIO DESAPARECIO Y NO LA HAN VUELTO A RECUPERAR AMIGO (aunque lo intentaron).
          Buscate extracto historico y leetelo, que se de lo que hablo.

          1. Primero no insultes y ten educación.
            Segundo, el reino de Navarra no se autodestruyó puesto que tenía unos reyes legítimos, Juan y Catalina, que tuviero que huir en la Merindad de Ultrapuertos. Lo que está claro es que Navarra era un reino soberano que la desgraciada invasión de Fernando el Católico puso fin por conquista, expolio y destrucción. En cualquier caso el estado navarro era muy anterior al nefasto estado español. Así que no vengáis ahora los nacionalistas castellanoespañoles a darnos lecciones de soberanía a los que no nos identificamos con una visión tan anticuada como la vuestra. Estamos en el siglo XXI y se puede decir que la idea de un Estado unitario español de raíz castellana no solo ha fracasado una vez más sino que lleva siglos haciéndolo solo que antes se imponía a sangre y fuego y ahora vía sentencia judicial. Es hora de que el diálogo y la democracia se impongan si España como Estado quiere sobrevivir. Ah, y ¡Viva el REINO DE NAVARRA!

            1. jajajajajajajajaj pero si estabais a palos entre vosotros, teniais una guerra civil la cual los reyes ganaron y Fernando se unio a los perdedores para derrocarles. Estabais a palos entre vosotros.

              Y si te pones tan listillo con que el estado casellano-español de raiz castellana ha fracasado y te crees que el Español que hablas hoy en dia es el castellano antiguo muestras una vez mas tu ignoracia, porque el castellano antiguo no es el español que hablas tu hoy en dia, ni por asomo, es mas, no entenderias ni papa si leyeras castellano original. Es una evolucion con aportes de todas las zonas de España, pero no castellano original.

              El concepto de Español no es castellano y es muy anterior al reino de navarra. España se llama España por el nombre de la provincia romana Hispania, en la cual estaba navarra, listillo. Tu eres navarro español, todos somos españoles para los extrangeros independientemente de la coletilla que lleve detras. Castilla es castilla, Aragon es aragon y navarra es navarra pero todas juntas son Hispania, eso no lo determinaron castellanos, por lo que no llames castellano-español porque no es asi.

              Ah y Viva España mal que te pese!!!!

              1. A estas alturas confundes una denominación geográfica del tiempo de los romanos con un intento de Estado-nación conformado solamente después de la invasión napoleónica? Si es así porque no está Portugal también en esta España? Te recuerdo que Navarra tuvo condición de Reino, con su moneda propia hasta 1841…. Y otra cosa, lo que yo soy, lo decido yo por muchas leyes e imposiciones legales que haya.

                1. Claro que si, como si quieres ser un perro, a mi me la pela pero en tu DNI y los derechos que disfrutas (que tan malisiisimos son) son como Español asi que ale tortazo de realidad y voy mas alla, no se que edad tienes pero moriras Español. chao y Viva España!!!!

                  1. Vale. Se ve a la legua que eres un exaltado, un fanático, un nacionalista español, por cierto, tan parecido a muchos nacionalistas catalanes que solo ven una bandera delante de sus narices. Disfruta pues de tu miseria moral y de tu falta de inteligencia.

                    1. Si decirte lo que eres legalmente y decir Viva España es ser un exhaltado, pues SI lo soy y ORGULLOSO. Por cierto tu tambien has puesto viva el reino de navarra, eres exhaltado tambien? fijo que no, exhaltacion si, pero la que yo determino esa es tu vara de medir. Adios.

                      PD: Viva España!!!

                    2. Solamente lo he puesto porque has negado que existan otras soberanías y otras formas de indentidad. No soy nacionalista ni español, ni vasco, ni navarro ni nada. Creo que en pleno siglo XXI habría que resolver las cosas de otras formas.

                    3. Soberanias o nacion politica una, solo existe una a dia de hoy. Naciones culturales…… bueno para mi una sola tambien, mas alla de pequeñas variaciones folcloricas y algunos idiomas (si se les puede considerar idiomas, aunque oficialmente lo esten…) pero construida sobre los misma cultura/moral cristiana, valores, costumbres y creencias religiosas. Es cierto que existen diferentes idiomas como dije antes (que se conservan a nivel regional perfectamente) pero tambien los existen en la India, en Canada, en la propia China por ejemplo (que tanto gusta a los comunistas) y no por ello montan estados o se independizan a lo loco…

                      Todo esto del proces huele a lo que huele, poder, pasta y mas poder y pasta. Quieren un estadete para sus corruptelas sin pasar por madrid ni rendir cuentas a nadie, ni historia ni nada de nada, todo un engaño.

    2. Mi posición es centrada (según la encuesta) y sebsata y en cambio yo estoy muy en contra de lo que tu expresas. Los que han causado toda la inestabilidad y problemática actual de Cataluña, son sus lideres políticos por los actos que en la Sentencia ya se han mas que probado. Entonces, mi opinion no es solo que no se amnistie, sino que se cumplan las penas integras. Pena ninguna, que ya se les advirtió varias veces antes que se decidiesen a hacer los actos por los que ahora responden, que lo hubieran tenido en cuenta entonces.

      Y que los nuevos dirigentes políticos se encarguen de encontrar un acuerdo político y se dejen de maximalismos.

      1. Pena íntegra y a la mierda el acuerdo político. Todo acuerdo al que se llegue va a incluir el indulto a los presos, es más que evidente.

        1. Como me recuerda a lo de querer cargos. Que los delincuentes cumplan condena no debe impedir los acuerdos entre no delincuentes.

      2. Claro. Y el PP ahí no tiene nada que ver, cuando había una gran movilización popular.

        Ignaramos las masas, equivocadas o no, y metemos a sus líderes en la cárcel. Y el conflicto continúa. ¿O es que piensas que en las elecciones de 2020 los independentistas no ganarán? Y no quiero ni pensar que pasará si la justicia europea empieza a dar palos a la española.

        1. Es curioso porque los únicos que pedís diálogo sois los que vais perdiendo. Sí, digo perdiendo, porque está bien que no consigáis la independencia. No se puede mediar entre el cumplimiento de la ley y la sedición.

  11. No es lo mismo que tus lideres se salten la ley y se arriesguen a ir a la carcel, con tal de organizar un referéndum y dar la voz a toda Cataluña.

    Que tus lideres se salten la ley para malversar dinero publico de todos los españoles y llevarselo a suiza, para financiar ilegalmente a su partido y repartirse el dinero B entre toda la cupula, para que se lo gasten en putas, en coca y en mariscadas.

    Y hay gente que aun se cree que los patriotas son los segundos.
    Spain is diferent.

  12. No hace falta encuesta. Se que los de Vox están a favor del indulto del guardia civil (hijo de concejal pepero) que grababa mientras su amigote cometía una agresión sexual.

    Lo jodido es que el gobierno también estuvo a favor, porque lo concedió

    1. Simbolico los coj….. sudvertieron el orden constituional con las leyes de transitoriedad a la republica el 7 y 8 de septiembre de 2017 en el parlament. Ese referendum (el segundo) no era una broma. A contar milongas a otro, a mi no me las cuelas.

      Y que te crees que los indepes no roban? jajjajajaja pobre iluso, o la izquierda incluido el partido comunista (podemos)? jajjajajajjaj que pobrecillo eres, te recuerdo donde vive EL LIDER, EL, EL jajajjaj en las zonas mas ricas de Madrid donde gobierna el PP+CS y Vox.

  13. Ahora aparecerán los líderes de la "derechita cobarde" diciendo que los de VOX están muy pasados, que son unos locos por pedir penas mucho más altas, etc.

    ¿Pero quién ha introducido esas ansias de venganza en sus cabezas? ¿Quién durante dos años no ha dejado de repetir una y otra vez que los independentistas eran unas golpistas, que había sido un golpe de estado con violencia, que era un delito de rebelión que en Europa se paga muy caro? ¿Quién?

    ¡Ay, ay, ay, C's y PP, que monstruos has creado!

    1. A vox lo ha creado la izquierda populista y sanchista. De un partido que no existía, hicieron el "enemigo" de la democracia, la avenida del fascismo, etc, etc. es decir, ALIMENTANDO al "monstruo". De hecho, tu mensaje es otra galletita más para que no pase hambre. Y como en cada campaña hacen lo mismo, que esto ya es un Deja Vu, y no salimos por su ineptitud y ansias de poder, de un eterno periodo electoral, siguen haciendolo crecer. Hasta que alguna vez se les vaya de las manos y pase lo que en Andalucía.

      1. Es una mezcla, parte reaccionaria a la izquierda y parte instigada por el populismo del PP y C's soltando burradas que luego claro, no van a cumplir.

        Si a un votante de derechas nacionalista, C's y PP le han estado diciendo una y otra vez que esos catalanes son unos golpistas violentos que merecen un castigo brutal, y ahora de repente les dicen que no. ¿Quién tienen a ese lado que les siguen diciendo que se merecen ese castigo?

        1. Fue Susana Diaz la que basó su campaña electoral en Andalucía en el miedo a Vox, cuando Vox era residual.

          Posteriormente el testigo lo tomó Sánchez recurriendo a la misma estrategia.

          Prácticamente en toda Europa han sido los socialdemócratas los que han aupado a la extrema derecha para dividir al bloque derechista. Mitterrand hasta cambió el sistema electoral francés para ayudar al padre de Marine Le Pen. Lo que no supo es que años más tarde su partido sería marginal y FN el segundo del país.

        2. Los golpistas separatistas son violentos. Es una realidad. Soy catalán y he sufrido el odio y la violencia de los separatistas. Ayer sin más, se agredieron a dos mujeres por ir con una bandera de España, se rompieron vehículos de personas que no querían secundar las movilizaciones y se obligó mediante coacción a profesores y alumnos a no poder ejercer libremente su derecho de realizar clase.

          1. Los nacionalistas españoles son violentos. Soy madrileño y lo he visto con mis propios ojos. Ayudar a un chaval tirado en la calle, descamisado, después de que unos españolistas le destrozaran la camiseta que llevaba con la bandera de la República y se la intentarán hacer comer.

            1. Los nacionalistas españoles son violentos. El otro día en calle Larios me tiraron un croissant.

              Quizás soy muy joven o Málaga es la Ciudad Paraíso, pero la única violencia (violencia verbal) que he sentido han sido las manifestaciones «feministas» diciendo que todos los hombres somos asesinos y demás estupideces. Tal fue mi vergüenza de estar esa manifestación que me fui, diciéndoles a mis amigas que mi madre se había puesto enferma. Es que yo fui progre.

              1. Los separatistas son violentos. El otro día en el Barrio de Gràcia me tiraron una butifarra.

                Jejejeje. Me resulta tan revelador cuando ante estúpidas generalizaciones sólo te detienes a criticar una.

              2. ¿Tambíen hay manifas de misándricos en Málaga? Seguro que la encabezaban las antiguamente vitoreadas hijas de puta de Infancia Libre, mientras tenían escondidos, sin escolarizar, maltratados, sin controles pediatricos, a sus propios hijos.

                    1. Y sigue inmerso en su ciclo de insultos y referencias personales. Yo NINGUNO.

                      Hoy no lo ha conseguido, ha intentado una vez más provocarme y NO lo ha conseguido.

                    2. Sigue llamandome despectivamente voxiano, NO te voy a insultar como haces tu conmigo. Hoy NO me provocas, pero voy a dejar constancia de lo que haces.

    2. a vox lo ha creado el independentismo catalán, antes existian y lo votaban 4 gatos, pero llego el proces y ay amigo se le tacho al pp de fascista y lo que fué es mi blando y ahí se equivocó y le surgió vox. Así que la culpa de que exista vox es complementamente de vuestros amigos indepes ahora a convivir con ellos.

        1. A VOX lo creó un tío que supo juntar tres letras…

          – La V de Vástago (del PP).

          – La O de Oportunista.

          – La X de Xenófobo.

      1. A VOX no lo ha creado nadie. Existía como rama más derechista dentro del PP. Después unos y otros por intereses partidistas lo han aupado a su antojo. Pero todas las sociedades tienen extrema derecha más o menos fuerte. España era una rara excepción.

      2. Pues para no existir vox antes, Federico Gimenez Losantos, lleva toda la vida haciendo de vocero de las posiciones de Voxs.

        Voxs, ha estado siempre dentro del PP, con el proces se rompio la unidad de la derecha y salieron a flote, pero siempre han estado alli.

        1. Eso de toda la vida… FJL militó en el Partido Comunista, uno de ellos. Pero es lógico, como yo sostengo, los populismos y radicalismos de izquierda y de derecha, en España, son lo mismo.

      1. Ese es el problema, que tras años de vivir exprimiendo el conflict, y rentabilizar la etiqueta de los mas duros "contra", te sale un nuevo partido que te roba la enseña, y se va mas a la derecha con ella de lo que tu puedes llegar sin romperte.

  14. Alguien sabe cuando sale la sentencia de la trama ERE?

    Supongo que el Psoe estará haciendo lo imposible para que salga sespues de las elecciones, o almenos hacerlo coincidir con la exhumación y tener su cortina de humo perfecta.

      1. Así es. Si alguien piensa que al PSOE-A le va a afectar electoralmente es que no conoce bien la realidad. Además que se espera una condenas muy suaves y que muchos de los imputados salgan declarados inocentes.

  15. ¿Os acordáis cuando ETA mataba de aquel mantra de los españolistas de que ETA tenía que dejar las armas porque "sin violencia, todo es posible"?

    ¿"Sin violencia, todo es posible"?
    Ayer se vio bien claro que no.
    Como siempre, otra vez volvieron a mentir.

  16. Espero que el tema no se vaya de madre, tenía el voto al PP asegurado y ahora me vuelve a venir las dudas. Ser catalán y patriota español en Cataluña es una cruz que me ha tocado vivir y no acepto abandonos ni tibiezas.

    1. ¿Y cual es la tibieza exactamente?. ¿Decir que una sentencia es ajustada a derecho por que lo es?. ¿Decir que para que no vuelva a pasar hay que reformar el código penal?. ¿O para ser un auténtico eggpañó, hay que hacer lo mismo que los independentistas, saltarse la Ley por que me conviene?.

      En el resto de España empezamos a estar hasta el gorro de que los catalanes se crean el ombligo del pais. Nos viene otra crisis encima, tenemos una crisis poblacional en media España, que se va al carajo y no viven ni las águilas, y aquí hay que discutir si se trata de churras o merinas, sedición o rebelión. Si 13 años o 17. Hasta el mismo gorro!!.

    2. Estoy de acuerdo que el pp no actuó como tenía que haberlo echo pero no sólo de rajoy sino desde aznar y desde felipe gonzalez a zapatero, las consecuencias las vemos ahora por sus continuas cesiones y por el abandono progresivo del Estado en cataluña, pero de ahí a vox que directamente echaría el ejército a la calle que creerías que solucionaría? al contrario todo iría a peor.

      1. Increíble lo que oigo. Desde el otro lado dirán que aún no se ha cumplido, después de décadas, el estatut.

    3. Si eres nacionalista español vota VOX. No ganarán e impulsarán el independentismo más aún, pero no tendrás que aguantar que Casado pacte con el PSOE.

  17. Es patético ver a políticos de uno y otro signo pasándose la separación de poderes por el forro dependiendo de sus intereses electorales.

    Estas próximas semanas retrararán una vez más a mucha gente…

    1. No hay separación de poderes cuando es el Congreso y el Senado quien elige 8 de 20 magistrados del Consejo General del Poder Judicial.

    2. Se puede respetar la separación de poderes y a la vez creer que los jueces se han moderado para mostrar unanimidad, aún a sabiendas de que era rebelión.

  18. Más País se parece más a UP que al PSOE en esta cuestión. Estaría bien analizar cuestiones de edad, estudios, etc en este caso…

    O igual sólo han contestado los de Més Barcelona 🙂

    1. En el gráfico tenía que estar MP entre UP y el PSOE, ya que han ordenado los partidos ideológicamente.

  19. En resumen…

    1 Organizar un referendum será "ilegal" pero no está tipificado en el CP, falla el principio de tipicidad. Sin delito tipificado no hay pena posible: "Nulla poena sine lege preia."

    2 Que no haya rebelión, no equivale a que haya sedición. Hay un amplio abanico de delitos menores y de falas que son más aplicables a una manifestación en general pacífica. Está por ejemplo el delito de desordenes públicos con pena de prisión de hasta 3 años en su tipo básico antes encajable que el de sedción que es el delito más grave para un desorden público con fuerza.

    3 toda manifestación es por definición un acto de protesta, de presión al gobierno para que "algo" cambie. Toda manifestación es además el ejercicio de un Derecho Fundamental y partiendo de ello está claro que esta sentecia sienta precedentes muy oscuros porque una manifestación aún sin víctimas por el hecho de ser considerada "alzamiento tumultuario" conlleva según esa interpretación la pena de sedición aún más inverosimil cuando la propia sentencia reconoce la falta de violencia y la inoperancia de la declaración de independencia. Es claramente desproporcionada.

    4 todos los llamamientos públioos que se vieron fueron a la desobedencia pacifica y no violenta. No cabe la sedición, se exponan a delitos de desobediencia y desordenes pero nunca sedición.

    5 Incomprensible que de los condeados por el 23F solo 3 de ellos tuvieran penas superiores y que por cierto el general Armada condenado a 26 años fuera indultado a los pocos años creo que solo cumplió 4 o 5. Pero Sanchez quiere que esta gente pacífica las cumpla enteras.

    Ya veremos en qué acaba todo esto pero no aplicamos bien las leyes.

  20. Meter en la cárcel no es la solución, dicen.
    Evidentemente no lo es, es la consecuencia de delinquir. Algunos tienen que volver al colegio a estudiar lógica.

    1. Es una burda falacia del hombre de paja de quienes no dan para elaborar argumentos más elevados. Tienen un cacao mental que no se aclaran, son más de ir a reventar las calles y amedrentar a la mitad silenciosa catalana.

  21. Coincido totalmente con lo que se dice en este comentario, que he encontrado en otro medio, y me ha gustado tanto que que me permito exponer aquí.

    2019-10-15 08:34:30

    “Soy un trabajador español, llevo la bandera de mi país en el retrovisor del coche, nunca he votado en mi vida porque la política siempre me ha parecido una mierdddaa, estoy hasta los hueevvos de los independentistas y de los corruptos y por eso voy a votar a PODEMOS.

    Hay compañeros que me preguntan que si estoy harto de los independentistas, por qué no voto al PP o Vox o al Rivera y digo que voy a votar al coletas.

    Muy fácil:

    Antes no se hablaba todo el día de los catalanes ni del procés. Todo empezó cuando llegó Rajoy al gobierno. Antes los independentistas eran una minoría, no eran nada y desde que los del PP se pusieron a hacer el gilipoolllas en Cataluña, ahora son el triple.

    Como esta gente vuelva a gobernar 4 años más se rompe España. Y ya si gobiernan con VOX se rompe en 2.

    Son incapaces de solucionar esto con inteligencia, solo saben echar más gasolina. En realidad está claro que no quieren solucionarlo sino todo lo contrario, se dedican a hacer crecer el problema porque creen que así ganan votos de gente que estamos hartos del temita. Pero no somos idiootas.

    Luego está el inútil de Pedro Sánchez que es todavía peor que Rajoy. Un día dice que España tiene varias naciones y luego apoya lo del 155 que no ha servido para nada. No se sabe nada de lo que propone ni lo que va a hacer para solucionar esto. ¿Qué quieren, marear la perdiz y dejarlo todo como está? Claro porque las cosas van de maravilla, di que sí.

    El único que tiene los COJOONES para resolver esto de verdad y que lleva 4 años diciendo cuál es la solución ya sabemos todos quien es.

    Por eso voy a votar a Podemos. Para que esto se resuelva de una putta vez, que haya una Reconciliación en España y los políticos hagan al menos ALGO que mejore mi vida y mi país.

    Viva España

    Y una última cosa…

    A todos los que critican a Pablo Iglesias por comprarse un putto chalet para su familia:

    ME-LA-SU-DA.,…

    (igual que os la suda que los otros vivan en chaletazos de lo que ya os llevan robado)

    Como si quiere vivir en un castillo, en una cabaña en el bosque o en una caravana en medio de un descampado, mientras se la pague con su dinero y no del robado como los demás.

    Yo le apoyaré mientras defienda a la gente y siga diciendo las cosas como son porque es EL ÚNICO que lo hace, me da exactamente igual donde viva.

    Es increíble que politicos corruptos que han robado y que viven en mansiones y les regalan los master y periodistas millonarios con moreno yate le critiquen por hipotecarse 30 años para mudarse a Galapagar, que encima lo conozco y es un municipio DE MIERDDAA más de la Sierra de Madrid.

    Así que le pueden seguir diciendo lo que quieran, cuanto más se lo dicen más ganas me dan de votarlo.

    España solo va a cambiar cuando Pablo Iglesias salga del chalet y se mude a la Moncloa”.
    https://www.elconfidencial.com/espana/2019-10-15/

    1. Hay que decir que aplaudo el comentario, y que pienso lo mismo, que todo el origen es desde que entro Rajoy y recorto el estatut. El problema es que he visto muchos comentarios sin coherencia de Iglesias, un día dice que apoyaría el 155 si estuviera en un gobierno con Sánchez, y el otro que la condena es una injusticia. Luego te dice que la solución es un referendum, pero cuando pacta para el gobierno, lo quita de sus líneas rojas…

      Con el tema Chalet estoy totalmente de acuerdo, si el se lo puede pagar de su dinero, adelante, otros como rivera, sanchez, abascal, casado, viven en zonas mas caras y nadie les critica. Solo van a por Iglesias.

        1. En la tele, hace un mes o así. Dijo que si el presidente era Pedro Sánchez en un gobierno de coalición sería leal con la forma que tuviera Pedro Sánchez de afrontar el problema, incluyendo si el psoe aplica 155. Desde Cataluña se criticó como una incoherencia porque para ellos todas las medidas sociales tienen que estar supeditadas a la linea roja del referéndum, cuando ERC apoyaba ese mismo gobierno de Sánchez con cheque en blanco independientemente de que el psoe aplicase el 155 o no.

          Aún recuerdo a ECP proponiendo en el parlament una moción para ir por el camino del referéndum en lugar de la vía unilateral, con todos los independentistas votando en contra, y míralos ahora hablando de referéndum. La paja en el ojo ajeno, siempre.

      1. Rajoy no recorto el Estatuto. Lo recorta el tribunal constitucional.
        No se puede pasar por encima de la constitución, apruebe quien lo apruebe.

        Y Rajoy no lo recorto porque la sentencia es de 2010 y Rajoy llega en 2011

        1. El estatut se trató en el tribunal constitucional precisamente porque el PP de Rajoy lo llevó a esa instancia. El tribunal constitucional no revisa todas las leyes, solo las que les llevan para estudiar. Estamos conviviendo con leyes inconstitucionales todo el tiempo, de plena vigencia, y nadie hace de ello un problema político como lo hizo Rajoy.

        2. Claro, no fue el PP de la mano de Rajoy el que fue por toda españa buscando firmas en contra del estatut. No fue rajoy el que pidió un referendum en el 2006 sobre el estatut de catalunya.

          Solo una cosa, para que se apruebe el estatut antes debe pasar por un validador consitucional, que raro que ese estatut estuvo vigente 4 años.

      2. No están de acuerdo en la aplicación del 155 pero la hubiesen aceptado por ser minoría en el gobierno. Es bastante sencillo de entender, no equivale a decir que apoyaría su aplicación ni implica ninguna contradicción.

      3. Es que lo del chalet, no se le critica porque lo tenga o sea de izquierdas blablabla, sino que se pasó en las dos primeras generales sacando el lado pobre que era él, que si Vallecas, que si Alcampo, pasó a meterse con los que tenían grandes propiedades, haciendo de la humildad un eje de campaña.
        Para pasar posteriormente a ser esa casta, que como digo me parece genial, pero al menos podía haber dicho que retiraba lo que había dicho de ellos antes, por coherencia y así se evitaba mucho.
        Es más de que hizo una consulta, es que hasta sus propios votantes lo criticaban y el no se sentía muy seguro de lo que había hecho, hasta pasada la consulta, que le certificó en el cargo.

    2. Bueno entonces deduzco que para resolver todos los conflictos territoriales pues nada se cede y referéndum a todo el que la pide? también un referendum para anular autonomías? catalanes, vascos, gallegos, valencianos, mallorquines, canarios y de aquí a 10 años seremos 40 países. que bonito que para caer bien tengas que ceder en todo.

      1. ¿Así que todos se quieren independizar? ¿No hay nadie en toda España que quiera formar parte de España? ¿Sólo hay antiespañoles en España? ¿A quien odian si no hay españoles?

        Tu comentario es muy inquietante, abre la puerta al caos más absoluto y da por sentado que este país solo se fundamenta en mentiras. Nadie quiere ser español y da pie a pensar que el único motivo para no permitir el referendum en CAT es por envidia.

    3. Que corta es la memoria.

      De que todo esto lo empieza el ya olvidado Artur Mas como huida hacia adelante por una nefasta gestión de la crisis, una deuda desbocada y los casos de corrupción que acorralaban a CDC y que incluso comenzaban a apuntarle a el mismo. Parece que de eso nadie se acuerda…

      1. A ver, que es un comentario escrito por un súbdito de Iglesas en algún foro de forma anónima, ¿que coño esperábamos que dijera? jajajaa….

    1. La verdad es que si: Golpe de Estado en España de 1981

      Miembros de las Fuerzas Armadas
      Jaime Milans del Bosch y Ussía. Teniente General y Capitán General de la III Región Militar. Condenado a 30 años. Puesto en libertad condicional en 1990.95​ Falleció en 1997.96​
      Alfonso Armada Comyn. General de División y 2º Jefe del Estado Mayor del Ejército de Tierra. Condenado a 6 años, ampliada a 30 por el Tribunal Supremo. Indultado en 1988.97​ Falleció en 2013.
      Luis Torres Rojas. General de División y Gobernador Militar de La Coruña. Condenado a 6 años, ampliada a 12 por el Tribunal Supremo. Puesto en libertad condicional en 1988.98​ Falleció en 2014.
      Camilo Menéndez Vives. Capitán de Navío. Condenado a 1 año. Falleció en 1995.
      Diego Ibáñez Inglés. Coronel de Ingenieros y 2º Jefe de Estado Mayor de la III Región Militar. Condenado a 5 años, ampliada a 10 por el Tribunal Supremo. Falleció en 1987.99​ Único condenado que falleció en prisión.
      José Ignacio San Martín López. Coronel de Artillería y Jefe de Estado Mayor de la División Acorazada Brunete. Condenado a 6 años, ampliada a 10 por el Tribunal Supremo. Puesto en libertad condicional en 1986.100​ Falleció en 2004.
      Pedro Mas Oliver. Teniente Coronel de Infantería. Condenado a 6 años. Falleció en 1991.
      Ricardo Pardo Zancada. Comandante de Infantería. Condenado a 6 años, ampliada a 12 por el Tribunal Supremo. Puesto en libertad condicional en 1987.101​
      Carlos Alvárez-Arenas Pardinas. Capitán de Infantería. 3 años de suspensión de empleo.
      José Pascual Gálvez. Capitán de Infantería. 3 años de suspensión de empleo.
      Francisco Dusmet García-Figueras. Capitán de Infantería. 2 años de suspensión de empleo.
      José Cid Fortea. Capitán de Intendencia. 2 años de suspensión de empleo.
      Miembros de la Guardia Civil
      Miguel Manchado García. Coronel. Condenado a 6 años, ampliada a 8 por el Tribunal Supremo. Puesto en libertad condicional en 1985.102​ Falleció en 2010.
      Antonio Tejero Molina. Teniente Coronel. Condenado a 30 años. Puesto en libertad condicional en 1996.103​
      Vicente Gómez Iglesias. Capitán. Agente del CESID. Condenado a 6 años.
      Jesús Muñecas Aguilar. Capitán. Condenado a 5 años.
      José Luis Abad Gutiérrez. Capitán. Condenado a 5 años.
      Enrique Bobis González. Capitán. Condenado a 3 años.
      Francisco Acera Martín. Capitán. Condenado a 3 años.
      Carlos Lázaro Corthay. Capitán. 3 años de suspensión de empleo. Falleció en 2006.
      Juan Pérez de la Lastra. Capitán. 3 años de suspensión de empleo.
      César Álvarez Fernández. Teniente. Condenado a 1 año.
      Pedro Izquierdo Sánchez. Teniente. Condenado a 1 año.
      Vicente Ramos Rueda. Teniente. Condenado a 1 año.
      Santiago Vecino Núñez. Teniente. Condenado a 1 año. Falleció en 1983.
      Manuel Boza Carranco. Teniente. Condenado a 1 año.
      Jesús Alonso Hernaiz. Teniente. Condenado a 1 año.
      José Núñez Ruano. Teniente. 1 año de suspensión de empleo.
      Vicente Carricondo Sánchez. Teniente. 1 año de suspensión de empleo.

    2. Completamente de acuerdo.

      1980. Operación Galaxia. Tejero, siete meses e Ynestrillas, seis.
      1981. 23-F. Dejo enlace a prensa del momento por la extensión de la relación de los condenados.
      https://elpais.com/diario/1982/06/04/espana/39198

      (Sólo dos de ellos, Tejero y Milans tuvieron más pena que Junqueras. Y éso porque toda España vio por televisión los tiros en el Congreso y los tanques por València.)

      PD: ¡Vaya! Me ha ganado cescbcn por dos minutos escasos…

  22. La sentencia en precampaña electoral va a destrozar a UP, como ya lo ha hecho con los comunes en Cataluña, que quedaron encajonados entre dos bloques muy polarizados y con unos resultados muy pobres en autonómicas. Cuando el tema estrella es Cataluña no hay medias tintas – ojo, no digo que no las debiera haber, sino que la gente se polariza y entra lo emocional – y UP lo tiene crudo: cuesta visualizar a un partido que se postula a gobernar España cuestionando decisiones de la justicia y que en Cataluña va a estar manifestándose contra esta sentencia junto a los independentistas. Desde luego en el PSOE lo van a aprovechar. Y lo mismo vale para Más País, aunque es interesante ver en los datos de la encuesta que los votantes del partido de Errejón son menos pro indultos y más a favor de que la sentencia es justa que los de UP.

    1. Al contrario. Up no esta en el bloque del 155. Cada bloque mejorará o empeorará. Unos mejor en cataluña y otros mejor en españa

    2. No lo creo . Sufriría más en las catalanas, aunque lo que pudiera perder hacia el independentismo lo podría ganar del PSC.

      El 10-N si pierde será por votos a ERC por solidaridad con Junqueras o a la CUP por cabreo.

      No son tontos Asens o Colau. Saben que su electorado no quiere que se encarcele a gente por permitir un referendum.

      Todo el mundo en Cataluña sabe que los Comuns en muchos temas están mucho más cerca de los indepes que del PSC y en casi todo mucho más cerca de los indepes que de la derecha españolista.

  23. Estos días en Cataluña serán de manifestaciones, cortes de carreteras etc… eso se da por seguro y se sabía, es una manera de sacar las frustraciones y cabreos pero esto durará unos días; entonces la gran pregunta es , ¿ después que ? ¿ darán un paso más ? Mi previsión es que no, que la Generalitat y los partidos que la sustentan no van a hacer nada que lleve a un 155. Entonces será dentro del independentismo donde habrá tensiones, pues los elementos más radicalizados e hiperventilados – CUP, CDR, ANC… – exigirán lo que ellos llaman culminar la república, desafiar al estado etc, etc

    1. Lo que pasará es que se convocarán en 2020 elecciones catalanas y la cuestión judicial se pasará a Bruselas.

      Estáis siempre esperando lo peor porqué así vuestros sueños de 155 y de buenos resultados para C´s sean posibles.

      Recuerdo también cuando todo tenía que arder el pasado aniversario del 1-O.

    2. Por mi parte votaré a la CUP, pues considero que el procesismo es más dañino que el estado para la causa independentista; pero si el estado quiere acabar con esto que haga una contraoferta de una vez. Si los procesistas se mueren de ganas, pero el nacionalismo español es muy de humillar al rival. Por eso puedo comprender que la testosterona castellana no quiera negociar nada para salir perdiendo, por poco que sea.

  24. Un chico ha perdido un ojo por un impacto de pelota de goma ayer en el Prat.
    Pelotas de goma que llevan PROHIBIDAS en Cataluña des de 2016, precisamente por éstos casos.
    A los polis no les meten en la cárcel por saltarse la ley?
    puto asco.

    1. Las pelotas de goma las tienen prohibidas lo Mossos, no la Policía. Un parlamento autonómico no tiene competencias sobre la Policía Nacional y la Guardia Civil y por lo tanto no puede prohibirles nada. Así que no, la Policía no se salta ninguna ley.

      1. Pero quien hizo las cargas en el Prat fueron los Mossos, yo estaba y no ví a ningun Policia nacional o guardia Civil. I aunque hubiese sido así, eso sólo demuestra que Cataluña no tiene autonomía alguna y estamos completamente sometidos, nuestras instituciones son de fireta.

    2. He de decir, que las pelotas de goma estan prohibidas por el parlament de Catalunya a los Mossos d'escuadra. La policia nacional y guardia civil si que pueden utilizarlas, al ser un cuerpo dependiente de otro ministerio superior a la generalitat.

  25. Flash by Neo: sigue creciendo la ventaja de CDU/CSU en Alemania.

    En el último barómetro de INSA muestra una ventaja de 6,5 puntos de la CDU/CSU sobre su principal rival, Grüne. Desde el mes de mayo no se conseguía una ventaja tan holgada. Lejos queda la encuesta de junio en la que Grüne incluso superaba a la CDU/CSU.

    * CDU/CSU: 28%

    * Grüne: 21,5%

    * AfD: 15%

    * SPD: 14%

    * Linke: 8%

    * FDP: 7,5%

    A nivel práctico no hay cambios, las dos alternativas de gobierno viables son CDU/CSU – Grüne o CDU/CSU – SPD – FDP. Y ambas opciones favorecen que la Cancillería la ocupe Annegret Kramp-Karrenbauer (CDU).

      1. Si los medios mienten, tergirversan o manipulan ¿te parece que una sociedad puede considerarse democrática si una gran parte de sus ciudadanos toman decisiones influenciados por estos medios?

  26. Ya se están produciendo las primeras cargas policiales de hoy, ahora en Cassà de la Selva, por el corte de carreteras.
    Hay unos 10 cortes más por toda Cataluña.

  27. Quiero recuperar un comentario que puso hace bastante tiempo Istyares, un gran usuario que hace tiempo que no veo por aquí. Era una respuesta a un usuario simpatizante de Ciudadanos que pedía más mano dura con los independentistas, antes de que despegara VOX:

    Eso tendrá consecuencias. Justo las mismas consecuencias que ha tenido el PP atizando el avispero en CAT o poniendo como antiespañoles al PSOE y luego necesitando al o PNV o al PSOE para conseguir cualquier cosa. Al final resulta que no puede y otro partido como Cs que dice que puede le ha comido el voto. 

    Estáis destruyendo vuestro partido y promoviendo a VOX, pero ahora mismo no os dais cuenta de ello.

    1. Exacto, y Vox ha venido para quedarse.
      Y Vox a quien más afecta es al PP y a C's, pues introduce gravísimas contradicciones en ellos (centralismo, inmigración, UE…). Sin los debates abiertos por Vox, gente anti-inmigración, euroescéptica, centralista a ultranza…podría seguir votando PP y C's…pero ya no tanto.

      Por no hablar de que Vox parecía que se desinflaría tras las generales y europeas (el hostión en las municipales, europeas y autonómicas fue de órdago)…y NO. De hecho puede que suban, lo cual, si tenemos en cuenta que en Galeusca no sacan nada..entonces en el resto de España tienen un 15% de media. Y en la mitad sur…se acercan al 20% en muchas provincias. Eso es un destrozo que debería preocuparles mucho.

      Pero nada, a radicalizar el discurso.

      1. Lo que ocurre es que la gente del PP y de Cs NO son tan intransigentes, totalitarios y hooligans como los de UP.

        Los forofos de UP llevan semanas despotricando sin parar de Errejón, con insultos directos y acosos a sus simpatizantes, como bien hemos visto por aqui. Ese es el talante del fanático radical y descerebrado que abunda entre los hinchas de UP.

        En cambio los simpatizantes del PP y de Cs, también del PSOE aunque no viene al caso, muestran mucho mejor talante, más democráticos, más racionales y respetuosos, de ahí que manifiesten su preocupación por el ascenso de Vox de un modo totalmente distinto, sin insultos ni ofensas, sin provocar…

        Al final los hechos dejan a cada hinchada en su sitio.

  28. Zíu 1811

    España, en su conjunto.., políticamente, está muy dividida con el Procés…

    Se lo debemos a los mediocres políticos.., y en especial, a aquellos políticos a los que, por lo general, suelen solucionar todos los problemas con maneras autoritarias y radicales.., a base de leyes mordazas y matracas…

    Aquellos políticos que.., por ejemplo, desconocen lo que significan las palabras:
    Diplomacia, Diálogo, Consenso, Entendimiento, Acuerdo… Etc…

    Políticos que.., carecen de capacidad reflexiva y estatura para gobernar un País…

    Mariano Rajoy.., es el vivo ejemplo de ello…

  29. Mi opinión:

    No se puede decir que España no sea un estado de derecho. Creo que el juicio ha tenido garantías. De hecho, pienso que España es uno de los estados más garantistas del mundo.

    Creo que la sentencia ha sido una mala noticia para los que queremos una bajada de la tensión y que Cataluña y el resto de España sigan unidas. Esperemos que las cosas vuelvan a donde nunca debieron salir, al terreno de lo estríctamente político

    De todas formas, con todas las causas justas por las que se puede luchar, que triste que al final nos centremos en tirarnos banderas a la cabeza.

    1. "De hecho, pienso que España es uno de los estados más garantistas del mundo."

      Eso se parece a "En el estado central no hay corrupción, eso es cosa de las autonomías, diputaciones y municipios":

        1. Supongo que tendrás una a mano. Aunque habría que ver cuáles son los criterios.

          Con la comparación me refiero a que es la típica cuñadada de tertuliano.

          1. No voy a sacar el ranking de ddhh porque ya me lo echasteis para atrás. Pero por lógica:
            Tienes América Latina (simplemente ver imágenes de las cárceles), el mundo árabe, el África subsahariana, China y extremo oriente, Rusia y la Europa del este, EEUU. Vamos que se te quedan pocos países con los que competir:
            Canadá, Australia, Nueva Zelanda y Europa occidental. Y sinceramente creo que estamos por encima de varios países de Europa Occidental (Reino Unido, Francia, Italia)

            1. Yo no te he echado nada para atrás.
              O sea, una lista sui generis de 40 países y hala, entre los primeros 40. En fin.

              Porque a todo esto, qué es el garantismo?

    2. Seguro que los ERES no salen, todo es un show televisivo de los dueños de los medios.Cataluña se sabía que iba a ser la campaña.Y todavía hay quien les ayuda como mamporreros.

    3. Garantías como adjudicarle a Bassa una conselleria que no era la suya para usar las acciones de dicha conselleria como prueba de su sedición.

      Garantías como llevar el proceso por rebelión cuando no se ajustaba al tipo ni de lejos pata poder sostener la prisión preventiva y su suspensión como cargos electos.

      Garantías con miembros del gobierno sin respetar la presunción de inocencia, algo que contraviene tratados firmados por España.

  30. Flash by Neo: la LIGA detiene su caída y sube.

    En la nueva encuesta de SWG la LIGA sube casi un punto en una semana, mientras que su principal rival, PD, cae más de medio punto.

    <img src="https://scenaripolitici.com/wp-content/uploads/2019/10/SWG-2019.10.14-1.jpg&quot; width="600" />

    <img src="https://scenaripolitici.com/wp-content/uploads/2019/10/SWG-2019.10.14-2.jpg&quot; width="600" />

    Si se mantienen las coaliciones electorales vigentes, Centrodestra ganaría con holgura y mayoría absoluta, sumando 47,5% de los votos.

    Si se produjera finalmente un acuerdo electoral entre PD y M5S, al que se incorporasen las otras áreas del gobierno, IV y SI, sumarían 46,5%, aún por debajo del Centrodestra, aunque de forma muy ajustada. Eso si, suponiendo que una confluencia tan “poco natural” sumase y no restase.

    Habrá que estar pendientes de las próximas elecciones en Umbria, donde se ensaya esa coalición por primera vez.

  31. Ayer entrevistaron en Prime time a Rivera. Y no hay apenas noticias, ni comentarios de ellos.

    La entrevista se hundió a un solo 13.2% de Share

    1. No se hundio, era el informativo no El Hormiguero. Esta en la media del informativo.

      Snchz el lunes pasado hizo un 10,8% en el mismo informativo. Eso si es hundirse

    2. Si fueran por los datos de «share» las elecciones las ganaría VOX y las va a ganar el PSOE. Valiente tontería.

      1. Esto es un "deja vu", jajajaja no aprenden los de VOX.

        Qué obsesión con comparar audiencias o asistencias a los mítines.

  32. Me confieso indignado con que se haya consolidado el formato de comparecencias sin preguntas de los líderes de las formaciones políticas. Torra, Puigdemont, Sánchez, Rivera y Casado, comparecieron ayer sin dar opción a los periodistas a preguntar.

      1. Cierto, y además vía plasma. Todos lo criticaban con razón y ahora, salvo por lo del plasma, todos hacen lo mismo que hacia él.

    1. Después de que la policía tenga pinchados todos los teléfonos, han creado una app que para acceder deben mirar el código QR de alguien de la organización.

      1. ni-nis que paralizaron ayer el 2º aeropuerto del estado, y que llevan 4 años paralizando un amplio territorio cuando les da la gana… y no tiene pinta de que esté siendo resuelto el asunto… no es por nada… España si que es NI-NI Ni Estado-Ni control

  33. Lo que Pedro Sánchez dijo ayer sobre el "cumplimiento íntegro de las penas" fue un brindis al Sol, una declaración de cara a la galería para parecer imparcial engañando una vez más a los españoles, y lo sabe perfectamente.
    De acuerdo con la sentencia, el cumplimiento de las condenas queda al arbitrio de las autoridades de vigilancia penitenciaria, competencia que como todos sabemos está transferida a la Generalitat.
    Todos estamos al corriente del trato de favor que se ha venido dispensando a los presos desde que fueron trasladados a las cárceles catalanas y ni el Presidente del Gobierno, ni nadie, tiene la más mínima duda de que ese mismo trato de favor va a facilitar la pronta concesión del tercer grado a todos los condenados a penas de prisión.
    Desde mi punto de vista, el TS ha perpetrado, con esta sentencia, un fraude aún mayor que el del "doctorado" que la UCJC regaló a nuestro insigne Presidente en funciones.

    1. En el fondo, lo han pactado todo.

      Tu me dejas sedición aunque no lo veo y ya veremos que pasa en Europa, y yo te dejo que vengan guardias civiles pero bien alojados y sin cánticos racistas y mientras tanto yo me haré el duro hasta las elecciones y después que vayan saliendo en permisos y "a negociar".

  34. Torra primero arenga a las masas, le dice que aprieten… Y luego les envía a los Mossos a apalearlos.

    Pero el lavado de cerebro y el grado de radicalizacion es tan grande que siguen defendiendo y venerando a sus lideres, les engañan y utilizan continuamente y ni cuenta se dan.

    1. Cuantísima razón. Me parece muy triste la poca inteligencia que se está demostrando por ambas partes… Menuda panda de cocos comidos somos en este país 🙁

    2. Es el fruto del fanatismo y pasa con todo los movimientos radicales, ya sean de extrema izquierda (como vemos frecuentemente en este foro), extrema derecha, nacionalista, populista o cualquier otro.

      Cuanto más radical, más descerebrado, más hooligans, más sumiso al amado líder en cuestión.

    3. Las masas pasan de Torra. De torristas debe haber muy pocos porqué yo no conozco ninguno, mientras sí que conozco a algun Puigdemontista o a algun Masista.

      Y ningún político catalán estos días ha dicho que no existía el derecho a manifestarse. Tampoco nadie les ha dicho que podían cortar las carreteras indefinidamente.

  35. No creo que haya nadie en su sano juicio que crea que con meter a esta gente en la carcel se soluciona el problema.
    Lo que lo pdría solucionar es el diálogo entre todos, la política al fin y al cabo, es la única solución, eso es lo que propone UP.
    Pero claro eso no interesa a las derechas porque acabaría con el problema y les restaría muchos votos, este conflicto lo inicioi el PP con sus recursos contra el Estatuto de Cataluña y le añadió leña al fuego después CS y ahora también los ultras.( Curiosamente los que se llaman patriotas , estos 3 partidos son los que están acabando, con sus políticas, con este país).

    1. "Apoyaré la reforma del Estatuto que apruebe el Parlamento catalán" Zapatero.

      Esa frase mágica es la que lo empieza todo, Zapatero sabia que estaba aprobando un Estatuto inconstitucional. Sin embargo lo aprobó a cambio del apoyo que necesitaba del independentismo para gobernar.

      De Arturo Más ya si eso otro día. La sentencia del estatuto es de 2010, y sin embargo el proceso no lo inicia Mas hasta 2012 cuando se encontraba acorralado.

      Pero claro, la culpa es de la derecha nacional que son malos malisimos la izquierda y los independentistas son buenos, prácticamente habría que santificarlos.

      1. Y el parlament de catalunya aprobó un estatuto que luego llego al congreso de los diputados, y fue recortado. Y que yo sepa, convergencia aun no era ni independentista, al contrario, recuerdo algun que otro comentario de artur mas contrario a la independencia.

      2. Los artículos que fueron declarados inconstitucionales…. están vigentes en el estatuto andaluz…

        Las mismas lineas… las mismas palabras

        Un saludo

      3. El PSOE también es responsable. Otro tema es que los vendidos de ERC quieran pactar con ellos "porqué el PP es peor".

        Sobre Mas, pues creyó que dirigiendo el procés podría dilatarlo tanto como quisiera hasta que este le pasó por encima. A él y a su partido.

    2. Obviamente, nadie lo piensa. Hay que hacer pedagogía de la separación de poderes: da igual que ayude, que no ayude, la pena que te den los condenados o lo mucho que les odies. Hay unas leyes, y si las incumples eres condenado, como cualquier otra persona.

    3. Claro Artur mas, puigdemont y Torra llamándonos bestias taradas no han tenido nada que ver. Al que no le guste la sentencia que recurra al tribunal de derechos humanos de Estrasburgo.

    4. Por desgracia los comunes somos menos.
      Unionistas intransigentes con q no se vota.
      Indepes intransigentes con que el voto en blanco, no se tiene en cuenta de ninguna forma.
      Esa gente no se queda en casa, ellos van a votar.

    5. No creo que nadie en su sano juicio crea que los han condenado para solucionar el problema.

      El asunto es fácil, los partidos se han pronunciado en cuanto al referéndum, el 10N se mira si hay más apoyos a los que quieren referéndum o a los que no, y como en toda buena democracia se respeta el resultado.

  36. Ya que alguien aquí ha subido una bandera negra os contaré un poco:

    A principios del siglo XX, Francesc Macià (que posteriormente fundaría ERC), Lluís Marsans, Daniel Cardona i Civit, Domingo Solé y Manuel Labrador y Mercader fundaron el 18 de julio de 1922 el partido político Estat Catalá tras la Conferencia Nacional Catalana. En aquella conferencia se llama a la lucha contra "el Estado Español".

    El partido Estat Catalá crea en 1925 su brazo armado a semejanza del Sinn Féin, considerado brazo político del grupo terrorista irlandés IRA. De esta forma, lo llamó Bandera Negra o Santa Hermandad Catalana. En mayo de ese mismo año Alfonso XIII visita Barcelona. El grupo terrorista Bandera Negra planeaba asesinar a Alfonso XIII el 29 de mayo lanzando sobre su coche una bomba camuflada en un ramo de flores.

    Finalmente al atentado lo llevaron a cabo el día 30 de mayo poniendo explosivos en las vías por donde pasaría el tren que transportaba al rey a la altura de Garraf. El atentado fue fallido y pasó a ser conocido como "el complot de Garraf

    1. En aquella época todo partido político potente tenía su "brazo armado", los tenían los de la CNT, los de la UGT, los pistoleros de la patronal etc.. , hablar del IRA o de los grupos de pistoleros asociados a partidos políticos de principios de siglo como "grupos terroristas" a semejanza de los actuales es ridículo

      Lo cierto de tu mensaje es que Estat Catala de los Cardona etc.. se fundaron a semejanza del IRA irlandes, también iban de verde, no tienen nada que ver con los nazis como el españolismo suele atribuirles. Cardona mismo estuvo en la resistencia francesa con cargos importantes

      1. La diferencia es que Estat Català era fascista. Decàs así se declaraba y acabó en la Italia fascista de Mussolini.

        Y no todos los partidos tenían bandas paramilitares.

        Bueno, lo del racismo en el catalanismo… Recuerdo en La Nacionalitat Catalana que Prat de la Riba dice «La Nacionalitat és la raça». Por no poner más ejemplos porque, si no, no acabaríamos.

  37. Que la justicia haga declaraciones políticas en contra de de la acusación popular de VOX en el caso del proces es una vergüenza
    Típico de países bananeros…
    Menos mal que el fallo era totalmente apololitico eh.. Es normal que PP y PSOE lo apoyen, si han puesto ellos mismos a los jueces.

    Y encima no se puede decir nada, por que te llaman de todo y que no respetas al poder judicial.
    Al final no sabemos si la justicia condeno a VOX o o a los golpistas

  38. Estoy en esta cuestión parece ser en franca minoría con mi partido, sigo considerando que las penas han sido excesivas pero entiendo que se han cumplido con las debidas garantías jurídicas y los condenados han tenido siempre sus derechos totalmente garantizados. Por último sólo estaría a favor del indulto si los condenados se arrepienten de haberse saltado las leyes para declarar la independencia, ya que no han sido condenados por ser independentistas. De todas formas a lo largo del año que viene los presos ya podran salir a la calle.

      1. A priori no le tiene que ir mal. El votante típico del PSOE es defensor de respetar las leyes y la Constitución, veras a poquisimos manifestantes del PSC o el PSOE en estas manifestaciones de repulsa contra la justicia española. En cuanto al PSC se puede ver reforzado incluso porque siempre se ha manifestado al lado de la Ley aunque siempre abogo porque no se impusieran penas ejemplarizantes que de poco sirve en este tema.

    1. Estrictas garantías como condenar a Bassa por medidas como abrir colegios siendo consellera d'educació cuando ella NO era la consellera d'educació. Ahora mismo la banda de Marchena-Freisler debería estar imputada por prevaricación

      1. Lo mejor es no seguir empeorando la situación: si hacemos sangre lo único que vamos a provocar es mas rechazo y más extremismo. No salio ninguna ordén por parte de la Generlitat para abrir colegios aunque si se permitio, pero por ello han sido condenados en parte. La justicia ha actuado y se ha impuesto las penas ahora lo que tenemos que hacer es respetar la situación y recordarles a los condenados que tienen derecho a recurrir la sentencia si lo estiman oportuno.

        1. Ah vale, que Marchena y compañía prevariquen, que no se defiendan los afectados, que no prueben como han mentido en algo tan poco discutible (se publica en boletines oficiales) como de que es conseller cada uno.

          Ahora lo que tendrían que hacer es lanzar una campaña fuerte de difusión de la trampa de la hija de Marchena para cambiar de carrera judicial de forma irregular….con la ayuda de la mujer de Llarena.

          1. Repito si no se esta de acuerdo fácil que se denuncie ante un juzgado y dirima si ha habido irregularidades judiciales. Lo que no podemos hacer es tomarnos la justicia por nuestra mano o juzgar en base a nuestros ideas politicas o nuestros deseos personales.

            1. Yo no he dicho nada de tomarse la justicia por la mano.

              Pero si que creo que los catalanes deberían hacer una campaña específica contra Marchena, además el tema de su hija Sofía, movida irregularmente de plaza por la mujer de Llarena es totalmente ilegal….pero está siendo tapado por el CGPJ.
              https://www.eldiario.es/zonacritica/papeles-Caso-

              El mundo debe saber que España es como Turquía, y la diferencia entre Sánchez y Erdogán es que Sánchez miente más que habla, solo eso.

              1. Decir que España es como Turquia se no tener ni idea del sistema político turco y aún teniendo en cuenta que Turquia es un paraiso de los Derechos Humanos y la libertad comparado con los países que tanto se admira desde muchos defensores del indepdentismo, como son Arabia Saudi y los Emirato Arabes Unidos.
                En cuanto a lo del juez Marchena que se investigue si es necesario igual que espero una amplia investigación sobre las conexiones de la CUP con la violencia en las calles.

                1. Personalmente me caen mal esos países islamicos, aunque hay indepes futboleros que defiende a Qatar no es mi caso…respecto a Arabia Saudita quien la defiende es el Reino de España y sus sátrapas borbónicos. Y luego está la defensa a ultranza de Irán por parte del insider-trader Borrell.

                  y yo espero que se investiguen las conexiones de la UGT y el SOMA-UGT con los incidentes mineros de 2012
                  https://www.youtube.com/watch?v=q1XqSlcAbys

                  Respecto a DDHH no es que ya se vulneren a los delincuentes sino que se ha secuestrado a inocentes como Marey, (los amigos de Borrell, Barrionuevo y Vera).

            2. El problema es que estamos hablando de personas que han estado presas por rebelión y ahora se les acusa de sedición con dudas al respecto bastante consistentes.

    2. Y te parecen duras unas penas que el.año que viene les permitirán salir a la calle????
      A mi me parecen correctas y apoyo un indulto cuando hayan cumplido el 50% y sólo tras sincero arrepentimiento.

      1. Me parecen duras porque llevan mas de dos años en prision preventiva cuando no existe ninguna alarma social que lo justificara. Creo que han pagado con creces sus delitos y también creo que algunos se han arrepentido de lo que ha pasado sobre todo viendo como vive el cobarde en Waterloo a costa del dinero de los indepes y de parte del dinero público.

        1. Pero es que lo que dices es totalmente contradictorio. La prisión preventiva ha sido decretada precisamente para que no acaben como el cobarde. Arrepentirse no se ha arrepentido ni uno de momento. Han fracturado a una sociedad y han llevado la situación hasta este extremo por querer saltarse las vías legales para satisfacer sus objetivos. ¿tu has visto tv3? ¿el sectarismo de programas como polonia? Eso es una inaceptable con dinero público y mientras no haya arrepentimiento y propósito se enmienda de los condenados no me parece bien el indulto. Por cosas mucho menos graves que esta están penando mucho más tiempo muchos corruptos. No es que los justifique pero cobrar una comisión por adjudicar obra pública no es tan grave como lo que llevanpasamdo 10 años en Cataluña.

          1. ERC lleva tiempo buscando una salida honorable a la situación y no se las estamos ofreciendo. Es fácil controlar en nuestro país a personas notorías para que no pase como a la rata cobarde de Waterloo. No negare la fractura que se ha producido en Catalunya aunque no es tan grave como muchos medios nos tratan de hacer creer. Polonia es un programa que le da tambien caña a la Generalitat. En cuanto a la corrupción es igual de castigada y no ponen penas tan altas.

            1. Salida honorable?? Y como se concreta eso?? Aunque eso fuera cierto y ERC fuera creíble, que por supuesto no lo es, si se acordara con ERC una salida según tu "honorable", las cup y pdecat te crees que lo aceptarían????? La sociedad catalana está totalmente envilecida y cargada de odio desde hace años. Si, lo repito, CARGADA DE ODIO. Y gran parte de ese proceso de deterioro es culpa de los gobiernos de Maragall y Montilla, que fueron más allá que Pujol. En ese momento Polonia (que no es más que un mero ejemplo de lo que allí ocurre) ya trataba como desequilibrados a los dirigentes del PP. Y ahora la caña que pueda dar a la Generalitat no es más que un mero barniz superficial para tratar de disimular el ataque indiscriminado a ideologías no alineadas con el régimen que quieren instaurar. En cuanto a la.corrupcion, por favor, hay condenas de más de 20 años….Y no es que me parezca mal pero ahí nadie se queja y por 13 años (que serán muchísimo menos) aquí resulta que es dura????

              1. No serás tu el que estás envilecido y cargado de odio.

                Reconozco que de odio hacia el PP hay bastante, pero los peperos deberían también de preguntarse porque´.

                1. Yo no soy pepero hoy por hoy pero lo he sido. Y me lo pregunte mucho tiempo? Porque? Con los años entiendi que al odio no se le puede buscar una explicación racional.

              2. Las condenas de mas 20 años son casí testimoniales. Aquí las condenas son de dos o tres años por corrupción en la mayoría de los cosas y si hay condenas más largas es por encadenar varios delitos de corrupción. Debemos entender la ralidad nacional que hay en Catalunya yo no te digo que apoyemos o permitamos un referendum pero si que puedan expresar libremente sus ideas y que mientras no se salten la Ley puedan dirigir los asuntos públicos. En eso se que estaras de acuerdo conmigo. La CUP es una organización totalmente radicalizada poco recorrido tienen y el JxCat ya es sólo Puigdemont y a este le falta menos que un telediario, ya aburre.

            2. Yo creo que el estado ni ha de ser vengativo y ha de ser generoso y tener capacidad de perdón pero repito: arrepentimiento y propósito de enmienda.

          2. Polònia ha sido crítica con el proceso, y como lo que la sentencia describe, era todo un "parece que va a ser" pero no una preparación efectiva de algo que fuese a pasar de verdad (la única parte realista de la sentencia a mi juicio).

            1. Crítica en el.sentido de considerarlo insuficiente e inútil. Pero el apoyo a sectores independentistas es total y el insulto a unionistas desmedido y visceral.

        2. ¿Quien se ha arrepentido? No he oído a nadie decir eso. Más bien todos se reafirman en su inocencia y que van a luchar hasta el final.

          1. Cuando me refiero a arrepentido me refiero a en petit comite y por la forma de actuar. La via unilateral no lleva a ninguna parte.

  39. Zíu 1812

    A UP…
    Por ser el partido que.., actualmente más representa la cordura y la sensatez política, le toca apagar el fuego que los mediocres políticos de derechas, que, como pirómanos, durante meses y años han encendido y provocado en la Catalunya que ahora arde…

    Ardua labor !!!…

      1. Por curiosidad, que parte de la política de Up, es la que ha hecho salirte de la formación y no votarlos más?.

  40. La condena ha sido política, excesiva y traída de los pelos, pero jamás estaré a favor del indulto porque es una figura jurídica que odio.

      1. Para indultar a alguien tiene que aceptar que se equivocó y renunciar a la reincidencia. Aunque no me guste que fuera indultado el General Armada es lo que hizo. Se comprometió con la Constitución.

      2. Ya son ganas de discutir, pero si es un sinsentido: Que el indulto sea justo implica que la condena sea injusta, y como es la justicia quien condena, extendemos que la justicia es injusta.

        Luego ya que sean instancias fuera de la judicatura quienes consideren que algo es justo o no, ya es para máster.

        1. No, lo que pienso es que la justicia ha de ser ciega, pero la sociedad no puede serlo. Y hay casos en los que la sociedad puede llegar a comprender por qué se ha cometido un determinado crimen.

          Ha habido casos claros en nuestra historia.

        2. El indulto es necesario en derecho, está ahí precisamente porque las leyes no son perfectas, porque existen miles de situaciones que pueden hacer necesario el indulto y un largo etcétera.

  41. Qué vergüenza como muchos columnistas y tertulianos cargan contra el TS, exactamente igual que los independentistas. Es obvio que la rebelión no estaba clara, y se puede defender que sí ocurrió, con argumentos jurídicos (y, sinceramente, aún con argumentos jurídicos, sigo confiando más en un tribunal que lleva años y años dedicándose a ello y ha analizado el caso a fondo durante meses). Pero ventilarse las 500 páginas de sentencia razonada con “está claro que pasó lo que yo digo” e insinuar rabiosos que el TS está a sueldo del gobierno es propio del nivel de razonamiento de Jordi Évole.

    1. Escuchado en la Cafetera, hoy: "las páginas de la sentencia que juzgan los hechos son 36".

      La sentencia tiene cuatrocientas y pico páginas de paja que no van sobre los hechos que se juzgan sino en justificar que todo el procedimiento ha respetado los derechos de los acusados durante el juicio (la prisión preventiva, la imposibilidad de coger el acta de parlamentario, la imposibilidad de que pudieran declarar en catalán con un traductor simultáneo…).

    2. Es que son una vegüenza por ambos lados. Se está escuchando el mismo tipo de argumentos por las dos partes. Como quieren distraer a la gente, que encima lo permite.

    3. Si es tan obvio que la rebelión no estaba clara, por que se les han suspendido sus derechos electorales durante 2 años?

  42. Eso eso, indultos por los políticos que se han saltado las leyes que nos rigen, se ve que los políticos tienen mas derechos que los demás.. Eso eso, indultos mientras gente por delitos mucho menores se pudren en la cárcel

  43. Hoy llegarán a Madrid, las dos columnas de pensionistas que salieron de Bilbao y Rota respectivamente, uniéndose y terminando en una protesta para exigir una subida de las pensiones.

    1. Muchísimo más importante para la vida real que la sarta de embrollos de la que está repleta esta publicación. GRACIAS.

  44. Lo del chico que tiró a la señora con la bandera de España me parece inaceptable.

    Creo que fue un caso aislado y fue reprendido por manifestantes.

    Ahora bien, que hubiera pasado si voy con una bandera con la hoz y el martillo a increpar a los que expulsó la Guardia Civil del Valle de os caidos?

    Ayer también un chaval perdió un ojo y otro un testiculo por las cargas policiales, como lo han tratado los canales de tv?

    Mossos enviados por el Gobierno Catalán.

    En que lugar nos deja la sentencia a los que pertenecemos a movimientos sociales y ponemos nuestros cuerpos pacificamente para protestar contra algo legal, pero injusto a nuestro juicio? En que lugar queda la desobediencia civil?

    Es muy preocupante como está siendo deformada la legislación, terrorismo puede ser practicamente cualquier cosa.

  45. Por cierto, vivo en ayuntamiento de Cantabria, tiene 2500 habitantes repartidos en 7 pueblos separados unos de otros, pues resulta que con los recortes por las nuevas elecciones, de las 7 mesas que se suelen tener en cada pueblo, ahora solo van a quedar 3..

    Por ejemplo yo siempre he votado en mi pueblo, pero el 10N voy a tener que desplazarme para votar a 5km es decir en la mesa del pueblo vecino..

    Y me pregunto recortan en esto.. ¿ Y las personas mayores quien las va a llevar a votar? ¿ Pondrán un coche o una especie de Autobus? Al final sale mas caro.. Y la verdad es que no entendemos nada de nada

    1. Una muestra más de uno de los grandes problemas que tenemos: la España Vacía.

      Esperemos que Teruel Existe se haga eco de todo esto en el próximo parlamento.

      1. Pues no vivo precisamente en la España vacía… Cantabria tiene una densidad de población bastante mas alta que la media nacional..
        Y encima vivo en la zona costera..

    2. ¡Coño!, así que cántabro. Mi familia es del valle de Liébana, de Potes. Tal vez te suene Jesús de Monasterio; es mi tatarabuelo.

        1. Al final va a resultar que sois primos. Electomania debería organizar un reencuentro familiar al estilo "Volverte a Ver"…

          Bonita tierra la tuya. También yo tengo un 12,5% de cántabro, de Cabezón de la Sal.

        2. jajaja no, no es coña. Para el que no lo sepa "Jesús de Monasterio" es el mejor violinista de la historia de España, de la corte de Alfonso XIII, y tiene una de las principales calles de Santander.

          Lo digo porque no es que diga un nombre al azar jajaja

  46. Zíu 1813

    Espero que el PP.., no sea el partido más votado en las elecciones generales del 10 N…
    O el veletas de Pedro Sánchez.., se tendrá que masticar y tragar sus palabras :
    "Que gobierne el partido más votado"…

    Tambíen me da que.., Pedro Sánchez, no va a aparecer públicamente por Catalunya durante un buen rato.., o durante unas cuantas semanas, diría que hasta durante unos meses…

    1. A Sánchez no le importó en su día gobernar tras la moción sin haber sido el partido más votado, luego apeló a que gobernase el más votado, y si tras el 10N no es el más votado, pues cambiará de opinión, qué más da?

      Para eso está la opinión, para cambiarla a conveniencia personal y pasando de la coherencia y lo prometido a la gente.

  47. La condena ha sido muy blanda, y como en todos los delitos, si la Fiscalía pedía el delito de rebelión y mayores penas… debe recurrir la sentencia.

    La Fiscalía cuando no se cumplen sus pretensiones suele recurrir.

    1. No hay a quien recurrir. Los únicos que pueden recurrir son los condenados por vulneración de sus derechos. No creo que quieras que la fiscalía recurra en este sentido.

      1. Por supuesto que se puede recurrir la sentencia, tanto la defensa como la acusación; sea acusación pública (Fiscalía) o acusación particular (VOX). Si un órgano tiene superior, se recurre al superior, y si no tiene superior, se recurre al mismo órgano.

        1. Creo que no es el caso, solo se puede recurrir para pedir nulidad (puntual, parcial y/o total, dirimiendo el mismo tribunal), a continuación al Constitucional por vulneración de derechos constitucionales (aquí tengo mis dudas si la fiscalía y la acusación particular podrían recurrir de alguna otra manera, pero creo que no) y, finalmente, a Estrasburgo.

  48. Iglesias y Podemos lo están haciendo bien. Mis padres votantes de PSOE en las últimas y anteriormente de Podemos están más cerca ddl discurso de Iglesias que de el de Sánchez en este tema. Hoy están más cerca de votar a Podemos

    El discurso de iglesias de ayer es bueno (en mi opinión falta denunciar que la sediccion es recorte al derecho de manifiestacion)

    En Cataluña esto le quitará votos de votantes cercanos al independentismo pero también puede darle algunos votos del PSC ante su deriva a la confrontación

    No obstante es cierto que en general estos temas no convienen a Podemos ni a la izquierda y la confrontación permanente suele favorecer a los duros no a los responsables o que tienen razón

    No obstante esto es una cuestión de principios. Hay que mantener la posición correcta aunque se pierdan votos

  49. Alcaldías más votadas de cada uno de los principales partidos:

    PP: Madrid
    UP: Barcelona
    MP: Valencia
    PSOE: Sevilla
    PNV: Bilbao
    Cs: Granada
    ERC: Lleida (más poblada que Tarragona)
    JpC: Reus (más poblada que Girona)
    VOX: Cardeñuela de Riopico (Burgos)

          1. Errejon ya ha dicho que considera a Compromís su marca en Valencia y que allí no se competirá contra ellos nunca.
            Es como PSC PSOE o CeC UP

            1. Obviamente no competirá con ellos porque no tiene nada que hacer xD

              No, no es como PSC-PSOE o CeC UP porque Compromís es una coalición de partidos en los que en ningún momento se incluye nadie de MP y que existe desde mucho antes que MP.

              No, Compromís no es la marca de nadie. Si Errejón les quiere apoyar porque le gusta Compromís perfecto.

                1. Cierto, Els Verds Equo, que siempre ha ido a parte del Equo nacional. En todo caso no hay nadie de Errejón en Compromís, para que nos entendamos.

                  Ten en cuenta también que los verdes no pintan demasiado en la toma de decisiones de Compromís, lo suelen resolver al final entre el Bloc e Iniciativa.

        1. Y en BCN ganó ERC, otra cosa es que Colau se bajara los pantalones con valls, y se presentara con sus apoyos, cosa que unos dias antes dijo que nunca haría!

    1. Seguro que los de Compromís están conntentisisisisisimos con la afirmación que acabas de hacer.

      Has desmontado todo el discurso que se están esforzando en hacer Baldoví y Mónica Oltra diciendo que es una cooperativa de partidos y que son totalmente independientes…

      Tus palabras no me representan como potencial votante de Compromís.

  50. La posición de la izquierda española ante los nacionalismos periféricos es una herencia del Franquismo y la Transición, cuando se vinculó democracia con autonomía por el centralismo franquista.

    Y eso sigue plenamente vigente hoy en día, tanto por parte de los partidos como de sus bases sociales. De ahí que el votante de UP y MP sea el más abierto a los indultos.

    No hay en el votante de izquierdas una reflexión más sesuda sobre la sentencia que entre el de derechas.

    1. Por suerte el PSOE va dando pasito a pasito lentamente.

      En cuanto a UP y MP… este tipo de partidos hace no tanto te habrían dicho 100% a indultar y ahora solo 60% y 73%… creo que hay algo de movimiento también.

      De hecho, por poner un ejemplo claro, Podemos hizo varias convocatorias para apoyar el derecho de autodeterminación catalán y criticar al Estado español en la Puerta del Sol madrileña… y no fueron más de 200 personas. Luego intentó un proyecto llamado "parlem", que fracasó también… parece claro por tanto que a los simpatizantes de UP y MP mucha gracia empieza a no hacerles, aunque mayoritariamente pidan el indulto.

      Igual que ayer, Tsunami Democratic pidió a la gente ir a bloquear Barajas (un claro intento de lograr simpatía podemita) y no logró que fuera nadie.

      Los movimientos en la izquierda española son lentos, pero existen.

      1. Te equivocas creyendo que las bases de UP y MP apoyaran al 100% posiciones como los indultos. Siempre ha habido como 1/3 más centralista, españolista, constitucionalista, o cómo lo quieras llamar.

        Y creo que es obvio decir que una posición de simpatía hacia el independentismo es bastante absurdo, de ahí no sacas nada.

        1. Es justo lo que he dicho xD

          Digo que según esta encuesta un 60% de MP y 73% de UP quiere el indulto… pero que si te vas unas décadas atrás eso habría sido más cercano al 100% que a los porcentajes actuales. Luego mejora.

          Yo en mis familiares de izquierdas veo MUCHA antipatía hacia el nacionalismo/independentismo. Algunos, como mucho, llegan a "entenderlo", pero la principal posición es "la izquierda es internacionalista; si son nacionalistas no son de izquierdas" (esto lo dice gente de UP).

    2. Ten en cuenta que la sentencia por la sedición es incluso peligrosa para los movimientos sociales, obviamente mucho más cercanos a la izquierda.

      Lo que es innegable es la desobediencia y yo estoy convencido de la malversación. Otra cosa es que habría que pedir responsabilidades a los que tenían intervenidas las cuentas de Cataluña, ¿Cómo coño malversaron los fondos? ¿Son inútiles?

  51. Como se suele decir, le ha costado un ojo de la cara…
    Un manifestante pierde un ojo y otro un testículo en las cargas policiales de El Prat
    El Parlament prohibió la utilización de las pelotas de goma en Cataluña, una medida que solo afecta a los Mossos d'Esquadra pero no a la Policía Nacional https://www.elindependiente.com/politica/2019/10/

  52. El electopanel está mal hecho. La pregunta no es si más penas o menos, sino si es correcto o no descartar rebelión y el acceso al tercer grado. Lo demás es humo para despistar.

    1. Hola compañero. Entrar en un foro criticando a los que lo organizan y se dejan la piel por el no es la mejor tarjeta de visita.

      Podrías probar con algo como "el Electopanel podría incorporar…", como todo lo humano en la vida el Eletopanel no es perfecto, pero directamente decir que está mal hecho… apaga y vámonos.

    2. Que nos pregunten también si estamos de acuerdo con aquel 3er grado supersónico obtenido por el doble homicida Carromero.

  53. VOX tercera fuerza garantizado y si esto sigue así, vamos hacia un escenario Polaco (de Polonia) más que al Portugués.

    Libertad y Justicia. Libertad para que no te golpeen en Cataluña o Euskadi por llevar o defender el concepto de España y Justicia para que el que delinque sea castigado con equidad sea quién sea y cumpla las penas.

    Tenía razón Abascal, y me sorprende, parece todo una trama para generar las condiciones, no de un cambio en Cataluña, sino en España y Cataluña sería la herramienta, no el objetivo. Lo que ETA no logró, intentarlo de otro modo.

    Cataluña es la distracción, la pieza de caza mayor es otra, y en esa coinciden Comunistas, Socialistas y Golpistas (indepes.cat y batasunos de alma).

    Asumamos la cronificación del problema por 30/50 años. Preparémonos para un éxodo catalán, primero por el aperhaid al que serán sometidos los no independentistas, y posteriormente por el empobrecimiento paulatino de esa región, en 10-15 años. El Estado firme y las instituciones haciendo cumplir la ley. Mucha didáctica en Europa, ahí el PSOE ha estado muy bien. Y que cada español actúe en consecuencia pensando que es su casa y su familia la que está en peligro, que esto nos afecta directamente y.que hay una secta que nos quiere robar nuestra herencia.

    Para la izquierda la destrucción de un Estado es algo natural, llevan 100 años de éxito en éxito, así que de ahí sólo se puede esperar que individuos aislados se despierten, pero colectivamente nada ayudarán. Les acompleja pensar en España, piensan en lucha de clases y sienten aléegia hacia jueces y fuerzas de seguridad, y eso es superior al sentido de Estado. Por esto el resto hemos de compensar con firmeza y compromiso los valores constitucionales del 78, que es en el fondo lo que buscan destruir.

    Cataluña es hoy un arma creada por Fascismos y Comunismos para dinamitar la Democracia Española y con ello desestabilizar Europa.

    Esperemos explicarlo bien politicamente, que los servicios de inteligencia nunca caigan en las manos que los quieren y que siga habiendo jueces con un par. Los baluartes del Estado siempre van a estar ahí y no hay que nombrarlos, todos los conocen, así que defenderlos es el arma para contener, contrarrestar y contruir.

    Elijan quién puede liderar las décadas que vienen.

  54. Puigdemont tiene otra vez los derechos de diputado en el Parlament, pronto van a inhabilitar al Torra, a ver si lo invisten

    Lo digo porque el TC avaló la investidura telemática

    1. El TC no avaló la investidura telemática, tumbó en abril los artículos que la amparaban atendiendo a un recurso del Gobierno.

      Lo que sí desestimó, es el recurso de amparo del pSC acerca del procedimiento de tramitación de urgencia de la misma.

      Puchi no podrá ser investido por vía telemática.

  55. Pienso casi lo mismo, pero lo penoso, que es como resultado de ver en unos y en otros, intereses espurios.

  56. Pues a Errejón se lo preguntaron anteayer y su respuesta fue "la capacidad de pactar". Así que idelógicamente ninguna.

    1. Ojo , la CUP puede subir a costa de Ps-Comuns y ERC , se puede mover el eje

      pd: Estos dias hay mucha indignación y lo que me ha sorprendido en sectores poco independentistas, que entre VOX es normal sobretodo a costa de Cs

      1. De hecho VOX con el resultado de abril. 3,6 % en Barcelona y mismo porcentaje en Cataluña, ya entraba.

        La CUP subirá a costa de ERC sobre todo, que últimamente es bastante blando y "autonomista" en sus términos.

        1. Si en las Autonómicas no entraban ni de coña.. Pero el subidon en general arrastra incluso en las autonómicas parece ser

          1. Sí. Piensa que CUP y PP con 4,36% y 4,35% en Barcelona sacarón 3 escaños allí.

            Entiendo que VOX si sacase 3,6% en Barcelona y supera ese 3% de voto a nivel autonómico tendría 2 escaños por BCN.

      2. A los comunes poco les puede quitar en autonómicas si están bajo mínimos ya. Otra cosa son las generales, ahi podria quitar a ambos, aunq ERC tiene pinta q saldrá mas perjudicado ya q los q votaron a los comunes el 28A dieron prioridad al debate social frente al nacional, mientras q los de ERC no. El q votó a ERC en generales, es un voto en clave independentista x lo q podría girar hacia la cup, pero el q votó a Pablo lo hizo dando prioridad a la política económica y social. Debería perjudicarle menos.

  57. Esperemos que las posiciones radicales consigan poco apoyo en las próximas elecciones y ganen las posiciones más moderadas.

  58. La derecha dice (Los dirigentes, que no sus votantes), que ha sido una sentencia laxa. La izquierda dice que ha sido excesiva. Los independientes dicen que es una sentencia injusta. De esto muchos podrían deducir que ha sido equitativa al "delito"

    Según expertos, las penas se van a cumplir en Cataluña, con competencias de la Generalitat. A principios de 2019 unos y 2020 otros, podrían acogersen al tercer grado…… por lo que todos contentos.

    Por qué no puede ser así, si los golpistas del 23F sí lo disfrutaron y más reciente con Urdangarin.

    1. La diferencia fundamental es que Armada en el 23-F se arrepintió. Tejero estuvo más tiempo por no hacerlo.

      Si los líderes independentistas aceptasen renunciar a la vía de la unilateralidad y que no estuvo bien las sesiones en las que impidieron hablar a la oposición (e incluso abandonó el pleno CeC)… entonces a mí no me impotaría incluso el indulto. Pero en este caso es que están diciendo a las claras que no se arrepienten y que lo volverían a hacer.

      El caso de Urdangarín es bastante diferente y es otro delito; si quieres compararlo con algo, Jordi Pujol hijo a pesar de la barbaridad de dinero que ha robado lo tienen a cuerpo de rey en Cataluña saliendo cuando le da la gana de prisión…

      1. Pues precisamente Tejero sigue por ahí haciendo gala de su apología del golpismo. Y hasta dentro de los cuarteles

          1. Mira, mira que curriculum:

            -Escribió la famosa carta al rey de España, que le costó 14 días de arresto y un posible cese que no ocurrió al final.

            -En noviembre de 1978 se reunió en Madrid con unos amigos en la cafetería Galaxia, donde se diseñó la Operación Galaxia, costándole siete meses de prisión. Tras salir de prisión, pocos meses después, comenzó a planearse el 23-F.

            -Durante sus servicios en el País Vasco fue arrestado en tres ocasiones:6​ la primera, por discrepar con el ministro Rodolfo Martín Villa en relación con la retirada de la Benemérita de todos los lugares mayores de 20 000 habitantes; la segunda, por negarse a arrestar a dos guardias civiles que habían detenido al jefe del comando de la ORT y la tercera por pedir instrucciones sobre los honores que debía dispensar a la ikurriña. Este último supuso su traslado a la ciudad de Málaga, donde fue nuevamente sancionado

            -Y por fín llegó el 23F…condenado a 30 años y cumplió 10 un tercio de la pena. Ni más ni menos que como estos condenados.

        1. Hablo de memoria, pero me suena que Tejero cumplió 12 años en la cárcel. Yo creo en la libertad; si quiere celebrar su golpe en una comida con familiares y amigos, o si quiere gritar "Viva Franco" está en su derecho. Eso es la libertad… lo que no puede es preparar y dar otro golpe o inducir a darlo.

          Igual que si un etarra hace comentarios a favor de ETA o de sus asesinatos con amigos o familiares en una comida, eso es libertad de expresión, pero si los hace en un balcón y ante una multitud, es apología. Yo defiendo que ese etarra haga lo que le de la gana mientras sea en privado, igual que Tejero.

      2. Pero porqué deberían de arrepentirse si ellos consideran que son inocentes? No es más normal que lo recurran a otras instancias superiores?

  59. Según el panel de Cat

    Hay importantes movimientos

    PP, PSC y Cs Caen

    Subida de CUP que supera a Podemos…

    OJITO CON VOX

    1. El clima de tensión que han generado los indepes beneficia mucho a VOX. Creo que podría tender a cómo está en Irlanda del Norte… donde los dos partidos más extremos se hicieron con el monopolio: Sinn Féin y DUP

      Aquí tardará más en el lado unionista, pero si siguen presionando los independentistas irá compactándose el "bando".

      1. No sueñes, que la CUP tiene un tope bastante bajo, a no ser que cambien mucho.

        Y respecto a VOX, no ganarán nunca en España, menos en Cataluña.

        1. Jejejeje… a mi no me lo tengas en cuenta…. aún no me conozco las normas….. no escritas

          Mea culpa

          Un saludo

  60. +1000 Guardias civiles enviados hoy a Catalunya y los 1800 que hay ya destinados prolongan su estancia hasta el 1 de Noviembre…

    Mala pinta…

    Interior deja a los antidisturbios en Catalunya hasta el 1-N y manda 1.000 guardias civiles más
    El Ministerio suspende sus permisos y vacaciones al menos hasta final de mes
    https://www.elperiodico.com/es/politica/20191015/

      1. PP y cs no.pueden hacer otra cosa. Sólo pueden esperar al.error de Sánchez. Dicho esto, no tengo claro que esto beneficia al PSOE. Cuando la sociedad se polariza ganan los extremos. Independentistas por un lado y VOX por el otro. En cuanto al.resto, creo que poco movimiento habrá.

      2. No le beneficia frente a PP o Cs. En la derecha se es muy consciente de su Gobierno de Navarra o que en la Diputación de Barcelona que gobierna con JxC tiene contratada a la mujer de Puigdemont por 6000 euros al mes.

        El PSOE siempre lucha por movilizar a su electorado, no por robárselo a la derecha. La derecha tiene sus 11M de votos.

        Lo que hay que ver es cómo afecta al votante de izquierdas…

        Aún así, cuando se habla de temas identitarios, la derecha juega en casa.

    1. No te creas. Lo benefició a partir de 2015-2016, cuando estaban muy empatados en el 22% mas o menos. Ahí sí que mucho votante de UP pudo pasarse al PSOE por el tema catalán. Pero ahora ya más bien poco. Incluso la sobreactuación de Sánchez podría ir en dirección contraria.

    2. Yo no tengo nada claro que esta situación beneficie al PSOE, sobre todo si continúan los incidentes como los de ayer en el Prat y el Gobierno es incapaz de frenarlos.

      1. Aumentará en Cataluña lo que beneficiara a la cup. En cuanto al resto, el votante desmovilizado de izquierdas no se mueve por razones identitarias y si lo hace no es para apoyar el falso y oportunista unionismo interesado del PSOE.

    3. si no pasan cosas nuevas este asunto puede diluirse pronto, todo caduca super-rápido ahora. Sacarán a Franco la semana que viene y aún quedarán 2 semanas hasta las elecciones.

      Por otra parte, la gente más garantista del PSOE puede estar leyendo a gente como el juez Bosch y sus dudas sobre la sentencia y sobre la extensión de la sedición a cualquier cosa y estar asustándose.

      El debate será importante y ahí Pedro siempre se muestra como el trilero que es y UP recupera 2 puntos.

      Ójala surja un cisne negro Villarejano.

        1. bueno, oí alguna vez a Michavila que el debate podía sumar o restar hasta 2 puntos a cada partido y que eso pasó con UP en abril, que recuperó al final algo (creo que había encuestas que le daban alrededor de 30 diputados)

          1. Me sorprendió que dieras un dato tan concreto. Pero si lo dice el "gurú" de Michavila superstar no seré yo quien lo cuestione jeje..

            Un saludo.

  61. Que la Cup lo petara es algo obvio empezando x el 10N. Para q votar a ERC, q pese al rechazo de Pedro Sánchez ha sido uno de los grandes lameculos del PSOE? Y Pdcat? Q pinta?
    Si la Cup se lo monta bien puede meter un petardazo el 10N, y son diputados de bloqueo, aunq da igual, mientras esté Pedro Sánchez al frente del Psoe, erc/pdcat son partidos boicoteados y a la altura de Bildu a la hora de llegar acuerdos.

      1. A la hora de un futuro gobierno es irrelevante si son de la CUP, ERC o JxCAT. ERC podría abstenerse en la investidura pero poco más, a la hora de los presupuestos votarían en contra y seguiría el bloqueo. Si PSOE, UP y MP no suman mayoría absoluta solo queda esperar un gobierno de PSOE con abstención de PP o que sumara derecha. Estamos cerca de terceras elecciones.

    1. Los (presumibles) diputados cupaires revolucionarán el gallinero porque usarán un speech nunca visto antes en las Cortes españolas. No son políticos, son activistas.

      Aparte de eso serán totalmente irrelevantes ante la grosse koalition.

    2. Subirá la CUP, que a efectos prácticos no hará gran cosa en el Congreso pero nos dará momentazos. Eso y que son el motivo por el que no me abstengo en estas elecciones.

  62. ULTIMA HORA: SIRIA

    De acuerdo con el Ministro de exteriores húngaro, Szijjarto, la ofensiva turca trata de Erdogan "reestableciendo a los refugiados sirios dentro de Siria en un entorno seguro"

    Es muy interesante porque vemos que Hungría se posiciona más bien favorable a Turquía, después de la amenaza de Erdogan de mandarnos a nosotros los 3,6 millones de refugiados sirios que tiene si le atacábamos por ocupar una zona de Siria para devolverlos a su país.

  63. Curiosidades de presidentes de España y procedencia

    Carrero Blanco: Cantabria
    Arias Navarro: Madrid
    Suarez: Ávila
    Calvo Sotelo: Madrid
    Felipe Gonzalez: Sevilla
    Aznar: Madrid
    Zapatero: Valladolid
    Rajoy: Coruña
    Sanchez: Madrid
    Abascal: Alava ( Tenía que ponerle)

      1. Claro, no son suficientemente pancastellanas. Nadie de la España multilingüe: solo de la España monolingüe en castellano. A Rajoy lo cuento como monolingüe, dado que sabe tanto gallego como la keniata esa que batió el récord de mundo de marathón este fin de semana.

            1. Toda la razón. Con el 0,01 % de la población, Almazán debería haber tenido ya, por lo menos, dos presidentes y hasta alguna infanta. Nada que ver con algunas de las comunidades más habitadas de España.

              1. Ofu que poco arte.

                Galicia es el 5,8% y le hubiera correspondido menos de medio presidente de la era democrática y ha tenido uno, así que menos quejarse y menos chorradas jaja…

                1. ¿Quién habló de Galicia? La cuestión viene de Adrinorte, que habló de Cataluña y del País Valenciano. No te esfuerces.

                    1. Esas expresiones locales no se entienden por el noroeste. Casi mejor: no creo que sea nada interesante. Con Dios.

        1. El principal problema para un presidente catalán es que de los 2 grandes partidos con opciones a gobernar (PP y PSOE) uno es totalmente residual en Cataluña y el otro aunque mejor tampoco está para tirar cohetes. Lo mismo se aplica al País Vasco. También hay que decir que varios candidatos de la "España plurilingüe" se han presentado a las elecciones como candidatos de un partido nacional, incluso excluyendo a Rajoy; otra cosa es que por alguna razón u otra no ganasen. La lista sería:

          Manuel Fraga (Galicia, AP; 1977, 1979, 1982 y 1986)
          Landelino Lavilla (UCD, Cataluña; 1982)
          Joaquín Almunia (PSOE, País Vasco, 2000)
          Francisco Frutos (IU, Cataluña, 2000)
          Rosa Díez (UPyD, País Vasco, 2008 y 2011)
          Albert Rivera (Cs, Cataluña, 2015, 2016 y 2019)
          Santiago Abascal (Vox, País Vasco; 2019)

          Vamos que han habido unos cuantos candidatos de CCAA bilingües para elegir; desde Fraga y Abascal hasta Almunia y Frutos. Que no hayan ganado es otra cosa, pero espero que no me vengas a decir que Fraga, Almunia o Rivera perdieron por ser gallegos, catalanes o vascos.

          Y eso sin contar a los muchos que perdieron en primarias de algún tipo o que fueron rumoreados como candidatos pero no llegaron a nada. Ciñéndonos sólo al bipartidismo tendríamos a por ejemplo Carme Chacón, Patxi López o Josep Borrell en el PSOE y a Josep Piqué o Jaime Mayor Oreja en el PP.

          Más llamativa en este ranking me resulta la ausencia total de Valencia, la cuarta comunidad más poblada y que durante muchos años fue feudo incontestable del PP. Es raro que no hubiese ningún ministro de alto nivel valenciano rumoreado como presidente o quizás algún presidente autonómico. ¿Quizás Ábalos como reemplazo de Sánchez podría ser el primero?

          Baleares y Navarra se pueden explicar por una población relativamente baja (así como que en Navarra el PP directamente ni existe y el PSOE es pequeño).

  64. Es que aquella la hizo Tsipras, que en la negociación con la UE como medida de presión amenazó con abrir sus campos de refugiados y lo cumplió soltándoles en la frontera con Macedonia.

    Y la llegada anterior de refugiados fue 1 millón más o menos… aquí hablamos de 3,6 millones.

    Yo viví en Bulgaria hace unos años y normal que estén acojonados. Que Bulgaria tiene frontera directa con Turquía…

  65. Definitivamente eres el rey de los nombres. Tendrás que exigir derechos de autor y tener tu propio canon.

  66. Me reconozco confuso con relación a la CUP pues de un lado me gusta comprobar lo clara que tienen la necesidad de ir a una revolución para tumbar este sistema y favorecer su sustitución por una República Popular. Lo que me aleja de ellos es que circunscriben esta lucha obrera a un ente equivocado que ponen por encima de todo, su patria catalana. La lucha obrera no entiende de banderas que siempre representan a unas élites. Es transversal a eso que se da en llamar "naciones". Es un movimiento internacionalista.

    1. Muy sencillo: las CUP son asambleas de base local y actúan en su territorio. O sea donde tienen gente.

      La libre autodeterminación de los pueblos va imbricada con la libre autodeterminación de las personas.

      Pretender un nuevo orden social de abajo a arriba y al mismo tiempo no cuestionar las fronteras impuestas por las élites a través de caprichos dinásticos y guerras es una contradicción.

  67. ¿Lo he soñado o es verdad que el Ministro de la Policía (Marlaska) y la siempre bocachancla vicepresidenta Calvo se han felicitado por lo bien que están gestionando la crisis post-sentencia en Cataluña?

    Protestas tras la sentencia del procés: un manifestante pierde un ojo y otro, un testículo tras las cargas en el aeropuerto de El Prat
    https://www.elmundo.es/espana/2019/10/15/5da55711

  68. Meritxell Budó (JXCAT) defiende la actuación de los Mossos en el Prat alegando que fueron para evitar que los manifestantes fueran acusados de sedición.

    1. Positivos efectos colaterales de la sentencia. Hay espacio para el optimismo. Forcadell se meó en las bragas al ser detenida y algunos y algunas no quieren vivir algo así.

  69. Flash by Neo: el derechista Cabildo Abierto “sorpassa” al Partido Colorado en Uruguay.

    La encuesta de Opción Consultores de octubre, a sólo 12 días de las elecciones, marca el sorpasso del nuevo partido derechista Cabildo Abierto, del general Guido Manini, al histórico Partido Colorado, liberal-conservador, que lleva al economista Ernesto Talvi de candidato.

    <img src="http://www.opcion.com.uy/opinion-publica/wp-content/uploads/2019/10/intecion3.png&quot; width="600">

    La evolución ascendente de Cabildo Abierto, el "Vox uruguayo", desde su fundación en marzo-2019 es constante. Pasando del 2% en abril al 12% en octubre (sin indecisos el 14%). Camino inverso al que ha vivido el Partido Colorado estos últimos meses, bajando del 19% al 10% (12% sin indecisos) en sólo 3 meses.

    <img src="http://www.opcion.com.uy/opinion-publica/wp-content/uploads/2019/10/intencion2.png&quot; width="600">

    En el 2014, en esta misma encuesta, el Frente Amplio estaba en el 48%, ahora en el 38%. Una bajada de 10 puntos que pone en peligro su continuidad. En cambio, el Partido Nacional baja 2 puntos y el Partido Colorado uno. Y Cabildo Abierto, al ser nuevo, lo sube todo, 14 puntos.

    En el balotaje el Frente Amplio podría verse enfrentado al bloque derechista (Nacional, Colorado y Cabildo Abierto) que sumaría en primera vuelta el 55% de los votos.

    Cita electoral: 27 de octubre, balotaje 24 de noviembre.

      1. No había visto tu comentario hasta ahora. He tenido que hacer un poco de investigación, pero he conseguido finalmente la información que quieres.

        Konfederacja se constituyó como un partido instrumental para evitar ir en una estructura de coalición, que tiene una barrera del 8%, frente a la barrera del 5% para los partidos. De hecho, sin esta decisión, no hubiesen obtenido ningún escaño.

        Konfederacja lo forman Korwin (libertario, nacionalista, euroescéptico), Movimiento Nacional (nacionalista y muy conservador), Confederación de la Corona Polaca (monárquico, conservador), Unión de Familias Cristianas, Liga Nacional (lo califican de nacional-catolicismo) y algunos partidos locales.

        Los 11 diputados obtenidos son:

        * Korwin: 5 (distritos 6, 13, 19, 26 y 31)

        * Movimiento Nacional: 5 (distritos 3, 8, 24, 25 y 33)

        * C. Corona Polaca: 1 (distrito 23)

        Saludos.

    1. Ya incluso en Uruguay hay una opción nacionalista-conservadora anti progre. Occidente va despertando.

  70. Hay que reconocer que Ken Sánchez es un hacha. Ha puesto la sentencia justo antes de la oficialización de las listas electorales, con lo que ya salen sin los presos políticos. Consigue desactivar a naranjitos y populares, a quienes exigirá "sentido de estado" (participar en la represión de las minorías) y, por tanto, les obligará a mostrarle apoyo durante una campaña electoral (ya vemos a Rivera y Casado como pollos sin cabeza hablando de invadir el estatuto catalán o de aplicar medidas de excepción). Además, con el manto rojigualda que todo lo cubre y confunde, opaca movimientos sociales como las columnas de jubilados que están llegando a Madrid, problemas de infraestructuras, desindustrialización galopante… España Una y no 51 es el único argumento.

    Se ha criticado mucho a Rajoy, al PP y a Riverita por instrumentalizar Cataluña para aprovecharse electoralmente. Sánchez ha sido alumno excelente de estas prácticas. Probablemente, las consecuencias las sufra el PSC.

    1. Pues no lo tengo tan claro, más bien podría pasar lo contrario. Que el PSC se hunda en Cataluña y en el resto de España sean PP y Vox quienes saquen beneficio a la situación.

      Pero el que lo tiene más crudo es el Jorobado de Galapagar.

    2. Eso sí, los grandes beneficiados van a ser claramente Vox y las CUP. El resto de partidos, para mí es una incógnita.

    1. Se ve que UP está en clave pesimista. Son 4 gatos en una ciudad de medio millón de personas. Organizar actos en sitios tan pequeños esconde un miedo atroz a pinchar.

    2. Bastante bien, teniendo en cuenta q no son todavía los mítines de campaña con autobuses pagado. No dejan de ser actos típicos de los antiguos círculos para explicar y exponer ideas.
      Veremos cuando se organicen los actos de campaña. Ahora que la campaña es más corta deberían ser mítines más multitudinarios y escoger bien los sitios. Sólo dura 7 días, hara falta mítines x la mañana y tarde con doblete incluido.

  71. Soy de los que creo que la sentencia es justa y proporcionada quizás excesiva para los Jordis. Dicho esto, la Generalitat tiene en su mano aplicar beneficios penitenciarios con lo que en pocos meses estarán en la calle la mayoría de los presos. Me gustaría que se relajara el ambiente ya que la ultraderecha puede entrar con una fuerza descomunal y no será bueno para nadie.

  72. Sinceramente, no termino de ver en qué sentido puede beneficiar a Pedro Sánchez la situación de Cataluña. En todo caso sería una oportunidad para Albert Rivera de recuperar parte del electorado que se le ha ido a la abstención, al PSOE y en menor medida al PP. Pero repito, no lo sé. No lo tengo nada claro.

      1. No todo es cuestión de "mano dura", si no compartes el resto del ideario político de VOX no lo vas a votar.

    1. Entiendo que el objetivo es predisponer a su electorado para que trague con una coalición constitucionalista porque los catalanes dan mucho miedo y son cacota mala.

      En el libro de "Los Guardianes de la Libertad" equivaldría al 5º filtro: presentar ante la opinión pública un enemigo exterior que cohesione la opinión de la sociedad y sirva para justificar medidas de todo tipo.

      1. Pero en todo caso eso sería a posteriori. No me estoy refiriendo a eso. Lo que trato de decir es que no veo para nada claro que la situación de Cataluña beneficie a Pedro Sánchez electoralmente. Y creo que están muy incómodos con esta situación después de escuchar las declaraciones de Marlaska y Carmen Calvo. Para quien es "razonable" que se cancelen 100 vuelos en el segundo aeropuerto más grande España por un ataque de independentistas. <a href="https://amp-ondacero-es.cdn.ampproject.org/v/s/amp.ondacero.es/noticias/espana/calvo-razonable-prat-pide-votar-psoe-gestion-cataluna_201910155da5a08c0cf28964b9a1abeb.html?amp_js_v=a2&amp_gsa=1&usqp=mq331AQCKAE%3D#referrer=https%3A%2F%2 Fwww.google.com&aoh=15711716223668&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.ondacero.es%2Fnoticias%2Fespana%2Fcalvo-razonable-prat-pide-votar-psoe-gestion-cataluna_201910155da5a08c0cf28964b9a1abeb.html» target=»_blank»>https://amp-ondacero-es.cdn.ampproject.org/v/s/am…» target=»_blank»>Fwww.google.com&aoh=15711716223668&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.ondacero.es%2Fnoticias%2Fespana%2Fcalvo-razonable-prat-pide-votar-psoe-gestion-cataluna_201910155da5a08c0cf28964b9a1abeb.html

  73. Las bases de Imagina decidirán si apoyan a Unidas Podemos

    La formación Imagina, que llegó a tener 6 concejales y 3 diputados provinciales en el anterior mandato, sigue activa a pesar de que tras las elecciones municipales del 26 de mayo no lograron representación y valora si apoya a Unidas Podemos el 10-N https://www.diariodeburgos.es/noticia/ZE3CDA823-C

    1. Eso es el chocolate del oro. Imagina tiene ahora 4 mil votos, una miseria. Y para colmo prácticamente todos votarán a UP.

  74. La antigua entidad gallega Abanca, nacionalizada, reflotada y vendida por España por cuatro perras a un banco venezolano, ha cerrado la compra de la red española del portugués Banco Caixa Geral por 384 millones. Nacionalizar pérdidas y privatizar beneficios.

    El mismo día que el conselleiro de Sanidad se reunió con los participantes en la venta del mayor hospital privado de España (Povisa, en Vigo), que se pactó en 24 millones, el Servizo Galego de Saúde aprobó un programa para inyectar en Povisa un millón de euros desviando operaciones quirúrgicas -cosa que no se había hecho nunca en este centro- desde los hospitales públicos vigueses: el Meixoeiro y el Álvaro Cunqueiro. ¡Viva el liberalismo y la libre competencia!

    https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/201

  75. El lema electoral de la coalición En Común-Unidas Podemos (Podemos-EU) será "Conta con nós" (Cuenta con nosotros).

    El cabeza de lista coruñés Gómez-Reino se ha situado en el difuso campo del progresismo: “unha alternativa que pasa por que o voto progresista sexa clave, para que Galiza estea no centro do debate político”.

    1. Para que los foreros de fuera lo enmarquen: el "nós" en Galicia tiene mucho carácter identitario. Fue una revista y una generación de poetas que se dedicaron a la difusión del gallego.

  76. Cuando el PSOE se manifestaba por sus políticos presos.

    https://www.elsaltodiario.com/regimen-del-78/cuan

    En septiembre de 1998 miles de militantes socialistas y la cúpula del partido se manifestaron en contra del ingreso en prisión del exministro José Barrionuevo y el ex secretario de Estado Rafael Vera. Ambos habían sido condenados por su implicación en los GAL. El PSOE rechazó la sentencia del Tribunal Supremo y movilizó a sus bases para reclamar a políticos y jueces su excarcelación. El Gobierno del PP, a petición del propio Tribunal Supremo, les indultaría pocos meses después.

    El PSOE todavía volvería a organizar otra concentración en diciembre a las puertas de la cárcel en apoyo a Vera y Barrionuevo. Se cumplían 100 días en prisión. Aunque menos concurrida, unas 500 personas, contaría con la presencia de Felipe González y de los presidentes autonómicos de Castilla-La Mancha, José Bono, y Andalucía, Manuel Chaves. El ex presidente del Gobierno anunciaría nuevas movilizaciones si no llegaba el indulto, y Almunia afearía al Gobierno de Aznar que estuviera apoyando el traslado de presos de ETA a cárceles vascas, mientras seguía sin conceder el indulto a Vera y Barrionuevo.

    En 2010, también el Tribunal Europeo de Derechos Humanos dictaminó que la sentencia del Tribunal Supremo era correcta. De este modo, ambos tribunales confirmaban la culpabilidad de los dos dos políticos socialistas y su responsabilidad en la organización de un grupo parapolicial dedicado a la guerra sucia contra el terrorismo de ETA. Para entonces, sin embargo, tanto el ex ministro como su ex mano derecha ya disfrutaban de una vida en libertad.

    ——————–

    Resulta de lo más interesante recordar como en el PSOE pedían como locos el indulto para estos dos. Y eso que estos eran terroristas.

  77. El PSOE se encuentra en una posición cómoda respecto a la sentencia porque sigue estando en un punto central, separándose de los discursos más incendiarios de la derecha española y del independentismo catalán.

    Y han sido los demás los que le han situado ahí, pues el PSOE no se ha movido de una posición bastante conservadora.

  78. SOBRE ELECTOMANÍA

    8.00 AM, café en el ámbito laboral. Comentando el tomate de ayer en BCN otra persona me deja offside:

    – He descubierto una web de política muy chula. Cuelgan todas las encuestas y elaboran prospecciones propias. Y te ríes mucho con los comentarios de los foreros.

    – ¿Como se llama?

    – Electomanía. Deberías echarle un ojo, tú que siempre andas preguntando a los demás qué votarán.

    – No me suena. Ya me lo miraré.

  79. Según voz populi haciéndose eco del electopanel solo el 33% de los catalanes consideran esta sentencia injusta

    En fin. Algo absolutamente irreal

  80. No ha dicho nada de nadie en concreto, jeje. Simplemente que le divierte mucho los comentarios.

    Creo que he disimulado bien. Pero si sigue leyendo atará cabos y me descubrirá.

  81. La libertad que tenemos aquí para defecar sobre políticos me relaja mucho, jeje.

    El ámbito laboral siempre es mucho más formal. Me mirarían mal.

  82. Yo creo que la CUP va a tener bastantes escaños el 10N en detrimento de ERC. Los indepes que quieran bloquear tienen el partido ideal al que votar, mientras que ERC ha demostrado ser un lacayo del PSOE.

    1. Impresionante pues no entiendo como la CUP puede subir. O sea los que buscan una solución negociada al conflicto bajan. Y los que buscan subir el enfrentamiento, una confrontacion civil en las calles y convocan manifestaciones para apoyar a presuntos terroristas suben. Pues perfecto, en el mundo tomaran nota de hacia donde esta derivando el independentismo. ERC es la única garantía de que algún día los independentistas consigan sus objetivos, y te lo dice un unionistas convencido.

      1. Ésto ya lo hemos visto con algunos aspavientos de Cs en Cataluña en el pasado.

        Algunos usuarios simpatizantes de la izquierda se escandalizaban y decían que Cs sólo buscaba la confrontación y no una solución real y dialogada… ahora que la CUP defiende confrontación, como se supone es de izquierdas (qué izquierda más nacionalista oiga), les parece bien que la líen, la desobediencia y demás. Es difícil de entender, pero es así.

        La CUP es el equivalente en el independentismo a Cs, sin responsabilidades de Gobierno tienes más libertad para decir lo que te venga en gana (Cs y CUP son ejemplos de ello) pero luego acatan como en Berga…

  83. No sé que hace Isabel, cada día que pasa está más guapa.

    En cambio a Inés parece que el tiempo le va en contra, pobrecilla. Con el pelo recogido me recuerda a Falete.

  84. Pregunta directa para izquierdistas del foro, ¿por qué sentís simpatía hacia los nacionalismos periféricos?

    1. Porque soy medio-aleman y me identifico con esa bi-identidad, encima me gusta esa metanlidad del norte

      1. Pero precisamente el independentismo rechaza esa bi-identidad, de españoles y catalanes. El procés ha ido aumentando el sentimiento de identidad única entre los independentistas.

        1. También uno se puede sentir catalán y español sin subordinar una a la otra, igual que se puede sentir español y francés o español y sueco sin querer por ello que uno de los pueblos con el que se identifica se subordine al otro. No hay una sola forma de sentirse catalán y español.

          Yo personalmente creo que toda la gente que dice sentirse catalana y española pero que quiere la desaparición o desprotección de la lengua catalana en realidad no se siente catalana más allá de un mero hecho geográfico vacio de contenido, simplemente definiéndose así busca dar más fuerza a sus opiniones, pero es como definirse como guaraní y paraguayo y defender la desprotección del guaraní, o español y francés y defender que Francia uniformice Castilla. Todos aquellos que defienden una unidad de España donde se preserve la pluriculturalidad en cambio sí que son coherentes como catalanes y españoles. El problema es que yo creo que los estados con mentalidad unitarista condenan a los pueblos sin estado la asimilación y en el caso de algunos como España sin derecho a escojerlo. Yo veo un motivo por el que la izquierda pueda simpatizar, y es que al fin y al cabo las naciones periféricas no dejan de ser pueblos dominados por naciones que han tendido a tener un carácter imperialista, es decir juegan el rol del discriminado frente al privilegiado.

        2. Mas bien el independentismo surge de un estado que rechaza la bi-identidad y que trata las comunidades periféricas y su binacionalidad como una amenaza permanente a España.

          Solo hay que ver que el boom del independentismo, surgió después de cepillarse la reforma del estatut, y tras varias sentencias recentralizadoras de unos tribunales que desde Madrid, no hacen mas que atacar la autonomia y el modelo de una españa plural y respetuosa que se presupone fue lo que se pacto en la constitución del 78.

          Así te salen ministros de educación con planes diciendo que "hay que españolizar a los ñiños catalanes", como si viviéramos en china y a los catalanes tuvieran que mandarnos a campos de reducación.

      2. Mentalidad del norte consistente en que en Cataluña hace 3 años que no hay presupuestos y sus polítcos son condenados por saltarse la ley.

        Por cierto, eso de "identidad del norte" atufa a lo que tú ya sabes.

    2. Yo no lo llamaría simpatía, pero son los únicos que "luchan" algo en contra del nacionalismo español exarcebado. Por mucho que ellos sean nacionalistas también, pero ya se sabe, "el enemigo de mi enemigo es mi amigo".

      1. Nacionalismo exacerbado como el de Stalin, Lenin, Xi Jinping, Maduro, Chávez, Evo Morales, los Castro…

        Solo en España la izquierda está acomplejada con su Nación y pretende fragmentarla. Y luego decís de nacionalizar eléctricas jajaja.

        Suerte con Cantabria por un lado y Extremadura por otro nacionalizando ENDESA.

    3. Yo como izquierdista no siento simpatía hacia ningún nacionalismo. Mi gente es la clase trabajadora no los que se envuelven en banderas

    4. No diría yo simpatía por los nacionalismos, simplemente creo que deben poder votar porque nadie puede ser obligado a ser algo que no quiera ser. Si la mayoría de Catalanes quiere formar un país independiente ¿que hacemos? ¿Los obligamos a ser españoles aunque no quieran? Yo pienso que no.

      Por esto digo que no lo definiría como simpatía, simplemente pienso que llevan razón.

    5. Yo no siento ninguna, el nacionalismo es el enemigo del socialismo.

      El nacionalismo y el fascismo son primos hermanos.

      Otra cosa es regionalismo o grupos confederales ojo.

    6. Lenin sostiene que las naciones surgen en época feudal de crisis, cuando es necesaria la "unidad pública del territorio, con una población que hable la misma lengua". La forma de expresión de la nación es un Estado-nación. Por lo tanto, el derecho de las naciones a la autodeterminación es la separación de las "masas nacionales extranjeras" y la construcción de un Estado-nación. En desacuerdo con Rosa Luxemburgo, que había equiparado el derecho de las naciones a la autodeterminación al fomento del nacionalismo burgués, Lenin subraya que Rusia no es un Estado-nación, en cuanto los "grandes rusos" y los extranjeros constituyen partes iguales de la población rusa. Y Lenin se refiere a los extranjeros polacos, rumanos, ucranianos, finlandeses y suecos. La negación del derecho a la autodeterminación amenaza la paz nacional. La expresión perfecta del derecho de las naciones, para Lenin, había sido la separación de Noruega de Suecia en 1905.
      https://es.wikipedia.org/wiki/El_derecho_de_las_n

    7. Yo cambiaría la pregunta… por qué lo derechuzos del foro sienten simpatía por el nacionalismo centralista?

    8. Solidaridad internacionalista. Los nacionalismos periféricos son al nacionalismo central como los ciudadanos son al Estado. Estamos todos bajo la misma bota. Me es imposible desearle el mal a mis convecinos, deseo que la cosas les vaya bien e ignoro los argumentos burgueses que para dividirnos aplican el mismo esquema que los usados con la clase trabajadora (los "estibadores/controladores aéreos/catalanes son unos privilegiados" y ese tipo de falacias).

  85. ¿Nadie va a comentar la crisis institucional en la que estaría sumida ahora mismo España si el PSOE hubiese acabado aceptando la coalición con Podemos? No les habría durado ni medio año la estabilidad. Por mucho que Iglesias se comprometa a firmar, a jurar y perjurar que no va a hacer seguidismo del independentismo es algo que se tornaría inviable, porque ya sabemos lo que piensa realmente, y porque al final se le iba a acabar rebelando ECP.

    ¿Nadie va a hablar de lo de Asens? https://twitter.com/Jaumeasens/status/11836885431
    Que este señor negociaba en nombre de UP una coalición con el PSOE, y habla de presos políticos, sentencia infame o venganza. Y este señor podría haber sido ministro. Qué vergüenza.

    1. Pues si eso es lo que opinamos media españa que esa sentencia es una salvajada. Llevamos ya demasiado tiempo entre incendiarios de un lado e incendiarios del otro, y el único partido que respeta las libertades individuales y tiene un verdadero propósito de diálogo es Unidas Podemos. Pues eso es lo que queremos: más política y menos porras.

      1. ¿Media España sois los que luego sumáis el 14% en las elecciones? ¿Y ya veremos si os llega a eso esta vez?

        Curioso que quien habla de "media España", "la mayoría social" o "la gente" y se erige en su representante, luego no lo vota apenas una décima parte del electorado.

        Por cierto, ¿cómo va ese gobierno de coalición? No has entrado a valorar qué habría ocurrido si ahora mismo Podemos gobernase con el PSOE. ¿Se pondrían al lado de los que tú llamas "los de las porras", o habría roto el gobierno aliándose con los independentistas?

        1. a ver si te crees que los únicos que quieren solucionar lo de Cataluña de una manera dialogada somos los de UP. Lo que te digo es que es el partido que mejor representa ese diálogo. Todos los demás nada más que buscan el conflicto. Y de eso también se está la gente dando cuenta. Queremos soluciones, no incendiarios.

          1. Lo único que ha demostrado UP cuando ha tenido oportunidad es que se pone siempre de lado del independentismo. La única diferencia es que ellos actúan como si fuesen independentistas acomplejados de serlo, y pretenden revestir su posición con una especie de manto de "diálogo" que no es tal, sino única y exclusivamente una rendición incondicional a las tesis procesistas, justificando todas sus actuaciones y actitudes. No por nada los principales dirigentes de ECP son o han sido abiertamente defensores de la independencia de Cataluña en algún momento.

            Si vais a ser eso, al menos decidlo a las claras y no de forma subrepticia. Vergonya.

            1. Sigue repitiendo argumentarios de la derecha mediática. UP es un partido nacional y con un proyecto nacional. Eso es una cosa y aplaudir los desmanes de uno y de otros es muy distinto.
              Estamos en este punto porque la cantidad de incompetentes-ladrones del PP-PSOE que han gobernado en Madrid y por los incompetentes y ladrones que han gobernado Cataluña por años. De unos y de otros hartos.

              1. UP es una coalición, no un partido. Eso lo primero, que tiene delito que te lo tenga que decir yo a ti que yo no les voto.
                Lo segundo, ya me dirás qué proyecto es ese, porque varía en función de si estamos ante UP, ECP, En Marea, Adelante Andalucía, Elkarrekin Podemos, En Común, Sí Se Puede…

                Los incompetentes y ladrones que han gobernado Cataluña por años te refieres a los que han sido condenados ahora por, entre otras cosas, malversación, ¿no? Los que en ECP dicen que deberían estar libres en la calle.

                1. Se entera Ada Colau que UP es un partido y que tiene un mismo proyecto nacional y le da un jamacuco jajaja…

                  Para desgracia de los podemitas, ya son muy conocidos y no engañan a nadie, y en el tema catalán sabemos todos de qué lado están.

                2. Sigue con tu democracia de pacotilla que condena 9 años a dos tíos por convocar manifestaciones. Por cierto, que el capo mayor, Pujol, sigue en la calle porque ni a la monarquía ni al PP ni al PSOE le conviene que salga mucha mierda de esos barros.
                  La malversación y el latrocinio de esos sí que es grave y esa no os preocupa tanto.

    2. Lo dije ya. Depende de qué postura tomara el PSOE, que es el partido peonza.
      Iglesias dijo que respetaba el liderazgo de Sánchez, porque se suponía que Sánchez decía que diálogo y tal y cual. Obviamente iba a pactar que respetaba el liderazgo de Sánchez si Sánchez estaba en ese plan.

      1. Yo tengo muy claro que así sería si UP estuviese compuesto solo por Podemos, porque al final todos seguís a lo que diga Iglesias cual rebaño, incluso si implica defender una cosa y la contraria en un espacio corto de tiempo. Pero, en tu tesis, ¿ECP también lo haría? ¿Iban a pasar por ese aro, con lo mal que sentó en su día que Iglesias dijese que apoyaría el 155 en esa hipótesis?

        1. Y yo te recuerdo que cuando entendieron los de ECP de que Iglesias apoyaría un 155, salió rápido Iglesias a decir que no dijo eso.

          1. Exacto. Iglesias primero dice una cosa y todo el mundo entiende que dijo lo que dijo porque lo dijo https://www.eldiario.es/politica/MINUTO-POLITICO-http://www.izquierdadiario.es/Iglesias-aceptaria-

            ¿Qué ocurre? Que luego tiene que desdecirse por las presiones de ECP: https://www.lavanguardia.com/politica/20190921/47

            Yo ya sé que sus aduladores saldrían defendiendo ambas cosas a la vez si hiciese falta, pero ¿qué confianza puede dar en la cuestión territorial alguien que dice una cosa por la mañana y se desmiente a sí mismo a la tarde, para luego ser enmendado de forma total por su socia en Cataluña al día siguiente? ¿Sería estable un gobierno así cuando ni siquiera hay estabilidad de opiniones dentro de UP y sus confluencias? Pregunto.

      1. Joder ¿y por qué solo os quejáis cuando alguien critica a Podemos? No os veo decirles a vuestros compatriotas podemitas que están obsesionados con Errejón/Pedro Sánchez/el IBEX cuando los critican.

        1. La típica e intolerante doble vara de medir. En mi opinión esos comentarios esconden muchísima intolerancia. No se admite que otros critiquen al propio amado líder pero luego son los primeros en criticar a los líderes de otros. Curiosamente son muy selectivos y no les dicen ni mu a usuarios que se pasan el día "obsesionados" con voxianos y trumpistas, con trifachitos o ahora contra Errejón.

          Para colmo algunos de los que más se quejan de "obsesiones" ajenas luego se han quedado con el culo al aire con su "obsesión" anti Errejón. Si es que se quejan los que más deberían callar jajaja…

          Y no lo digo en absoluto por este hilo, no me consta que Civalias tenga "obsesiones" aunque realmente no le leo o intento leerle poco.

          1. Pues para no leerme bien que te metes en mi perfil de vez en cuando 😉

            Espero que cuando hables de obsesiones tengas la misma vara de medir con todo el mundo.

            1. Soy seguidor de todos los que me habéis insultado alguna vez.

              Y lo de la obsesión dicelo a los podemitas que me acusan de ello y luego ellos mismos son unos auténticos obsesionados contra Ereejon.

              De momento nadie te ha acusado de obsesión pero tu si lo has hecho.

              1. Jamás te he insultado ni a ti, ni a nadie de esta web, no es mi estilo. Pero curiosa forma de ser seguidor, no lo había visto en mi vida, wow.

                    1. No voy a remover mierdas pasadas. Es más, se a ciencia cierta que recuerdas nuestros dos encontronazos. Me he limitado a explicarte el motivo por el que soy follower tuyo, sin importarme realmente tus comentarios, sólo para asegurar que no hay reincidencia en los insultos, solo eso.

                      De hecho por eso remarqué que tu no eres de los que acusan de obsesiones siendo tu mismo un obseso, al menos en lo poco que he leído de ti. Y así lo he dicho, porque que me caigas mal no implica que yo falte a la verdad.

    3. Tu Psoe les indultara. No solo Assens habla de ello, también miembros de tu partido. Con el Psc se puede ir, con UP, no. Venga, getas, que sois unos getas!!

      1. Jeta, con Jota de Jamón. Hasta para ofender a un usuario con términos despectivos hay que saber escribir el término.

  86. Una cosa, los podemitas que se pasaban el día criticando a Compromís por aliarse con Más País en base a los comentarios que recibían los de Compromís en Twitter, ¿se han pasado por las cuentas de ECP o de Asens?

    Lo digo porque es grandioso como están recibiendo palos de todos lados: de unos, por connivencia con el independentismo. De otros, por ser equidistantes y no unirse plenamente a su causa.

    El desangre va a ser tan brutal que no van a dejar títere con cabeza.

    1. No se de quién hablas . En cualquier caso no me parece que los comentarios negativos en Twitter sean síntoma de nada

      Precisamente que odiadoress profesionales y nacionalistas recalcitrantes de ambos lados odien tanto nos reafirma en lo evidente. Tenemos razón . El camino no es a hostia limpia como propone el nacionalismo español ni la unilateralidad

      1. Lo eran en el caso de la alianza entre Compromís y Más País. No lo son ahora. Curioso. Y no solo dices que no son síntoma de nada sino que es poco menos que un orgullo que os hagan eso. Entonces más orgullosos tendrían que estar los de Compromís a los que pronosticáis un hundimiento colosal en las urnas, ¿no?

        Si al final todas las contradicciones acaban saliendo.

      2. Efectivamente el número de insultos en Twitter, incluso puede ser un síntoma de lo contrario. Pero aquí ya no saben ni cómo hacer para acabar con UP. De momento nosotros hemos acabado con Cs. Je, je.

    2. Algunos hooligans de Iglesias han agotado todas sus fuerzas machacando a Errejón, ahora esto les pilla sin fuerzas jaja…

    3. Ya paso en 2017, que el único partido no radical, instalado en el centralismo es Podemos. Y bajamos, pero aguantamos. En algún momento de adoptará la vía del diálogo que propugna UP. Es la única vía que puede solucionar esto. Otra cosa sería acabar en una Guerra Civil.

  87. Una duda que me surge. Imaginemos que el resultado da al Psoe una victoria en torno a 120 y al PP 100. Pero por bloques queda asi:

    PP-CS-VOX: 160/165
    PSOE-UP-MP: 155

    En definitiva q gana el trifachito. La hipótesis progre es absurda xq el PSOE ya ha demostrado q no quiere gobernar con la izquierda x lo q da igual cuanto sumen, sino q se limitaría a pedir la abstención del PP/cs para q le deje gobernar.
    Pero creéis que el PP en ése escenario podría hacer lo mismo y pedir la abstención del Psoe ya q sumaría más?
    O al PSOE le da igual q el trifachito sume más, siempre y cuando el saque 1 escaño más ya se sentirá legitimado para q todo el arco Parlamentario se abstenga x sus santos cojones? Es q yo tengo clarísimo q el trifachito sumará más q PSOE-up-Mp, aunq el psoe lo tiene más fácil para llegar acuerdos com el PNV erc etc pero como no quiere…

    1. Algo similar ha pasado en Israel. Por si te sirve de algo, allí la solución va camino de ser unas terceras elecciones.

    2. Sí. Si supera el trifachito al bloque progresista curiosamente Sánchez lo va a tener difícil. Igual es el escenario más favorable para una coalición curiosamente

    3. Ante una situación como la que describes, el PP debe postularse a presidir un gobierno, en coalición o pactado con CS y Vox. Y que se abstenga el Psoe, si quiere. Una abstención del PP, en mi opinión, solo estaría justificada por una enorme crisis que exija de un gobierno de concentración, cosa que yo no veo, por lo menos ahora mismo; o bien, que el PP, el centro-derecha en general, obtenga unos resultados tan malos, que comprenda que no puede haber otro gobierno que el del PSOE. Asi que si ninguna de esas cosas ocurre, aunque el Psoe tenga más escaños, unas terceras elecciones, por mi parte, no las iba a criticar, todo lo contrario. Hay que recordar que lo unico que evitó las terceras cuando Rajoy, no fue ni el sentido de Estado ni la responsabilidad, ni de CS, ni de PSOE. Lo único que las evitó es que CS temía ser barrido en las terceras (habría pasado casi seguro) y que el PSOE temía ser, si no barrido, si claramente sorpasado por UP (con el riesgo de pasokización).

      1. Pues yo doy por hecho q el trifachito sumará más que el Trichavito aunq será el Psoe probablemente la formación más votada, pero me pierdo con éso de postularse en la investidura xq la estrategia de Pedro Sánchez sería postularse sin nada a cambio con la excusa de q él o Casado. Ahí todos tendrían q regalar sus votos al jeta, ó Pedro Sánchez abstenerse para q sea Casado.

        1. Sanchez se iba a postular el primero si gana, esto está claro, pero es tan facil como que no saldría y entonces el Rey podría proponer a Casado, si cuenta con mas apoyos que Sanchez. Lo que pasó en las primeras de Rajoy. Y ya que Sanchez nos convenza de que todo lo que el exigía a los demás, no tiene por que cumplirlo él.

          Y ojo, yo no soy favorable, per se, a las repeticiones de elecciones. Pero Sanchez lo ha hecho tan mal, como jefe de la oposición, como presidente y como candidato a la investidura, que cualquier cosa es preferible a elegirlo de nuevo. Con un año y pico ya hemos tenido bastante.

          1. es que para mi el Rey no actúa conforme a la CE, en ningún caso una investidura debe estar asegurada, dice "se presentarán sucesivos candidatos", es decir, la CE ya prevé que haya varios intentos fallidos, ahí lo normal sería, ir por orden y si el candidato acepta que pruebe y que el rey le diga al presidente/a del congreso que de 2 semanas a cada uno tope. Con un poco de suerte llegan a Aitor Esteban…y lo hacen presidente.

      2. No va a haber gobierno de "derechas" con la abstención del PSOE… y menos si este gobierno se sustenta en VOX.

        No es lo mismo un gobierno PP+C's, que podría contar con la abstención (o el apoyo) de ciertos partidos pequeños o incluso del PSOE, que una mayoría parlamentaria que dependiera de VOX… nadie va a apoyar tal cosa (salvo el PP).

        Lo de sumar supuestos "bloques" está bien si llegan a la mayoría absoluta, pero no es el caso.

        Solo hay dos posibilidades de gobierno:

        1. Suman PSOE y C's (como en abril), algo poco probable según encuestas.

        2. Se ponen de acuerdo PSOE y PP para dejar gobernar el uno al otro. Lo que en la práctica básicamente consiste en la abstención del PP.

        1. La única opción por tanto sería que el PP sacara 1 sólo escaño más que el Psoe para q éste se abstuviera. El resto de variables, directa o indirectamente darían la presidencia a Pedro.

          1. La unica opción, en la situación actualmente describís, si pasa todo eso, son terceras elecciones. De ahí que casi seguro saldrá algun gobierno con absoluta, aunque sea en coalición, y casi seguro tambien algun partido será extraparlamentario o cerca.

          2. Y con una diferencia de un escaño (a favor del PP) tampoco tendría yo muy claro una hipotética abstención del PSOE… me parece una diferencia muy pequeña para, así sin más, regalar la presidencia al "rival" político.

            Lo del PSOE tendría que ser un descalabro electoral para aceptar tal cosa, los veo antes siguiendo en funciones y yendo a terceras elecciones.

            O se abstiene el PP o no hay gobierno, así lo veo yo… aparte de que creo que el PP tiene pocas opciones de superar al PSOE.

    4. No lo veo, bajo la premisa de "exluir a los nacionalistas" la derecha tiene más votos, ahí se la tendría que envainar Sánchez porque el relato sería a favor de Casado. La justificación del PSOE de lo de Navarra, es que si quitas a Bildu, los que conforman el gobierno suman más que Navarra Suma por eso con la abstención de Bildu vale y no el voto a favor, que en definitiva sería como que no están.

      Ahora sucedería al revés…sin nacionalistas la derecha sumaría más y la izquierda por llamarla así necesitaría para investirse, y para cada votación el voto a favor de indepes (aparte del PNV, indepe también).

      A mi me encantaría ese resultado porque crearía una crisis en el PSOE, porque si se da el resultado que señalas para el congreso significaría que tranquilamente al PSOE se le van 30 senadores y la mayoría absoluta allí.

    5. Me he perdido… se postulan los candidatos o es el jefe del estado el que postula/propone candidato/a?
      Desde Carlos Arias navarro es así….

  88. Yo lo tengo respeto a un Burke o Hume como pensadores conservadores

    Pero el rigorismo legal de aqui y afuera es bastante tramposo y diria con una creciente connotacion autoritaria

    A) Supongamos que el 100% de los catalanes cree que son una nacion y tienen derecho a autodeterminarse, osea nada que vulnere los derechos humanos, osea exigencia eticamente legitima

    Serian 48 escaños en el congreso, un 13,71% de todos los escaños

    Con ello no cambias ni la constitucion ni nada de nada

    Y esto es problema politico, que quiere decir esto? que es la puñetera Obligacion del legislador de ofrecer una legislacion y jurisprudencia nueva

    Es su deber, no una opcion sino un imperativo etico y politico

    B) Despues las personas todas aquellas que no creen que la judializacion y la instrumentalizacion de la ley ni el rigorismo sean aceptables, ademas se tacha a estas y a todos aquellos personas con desviacion percepcion de adoctrinamiento

    Que quieren decir adoctrinado? que millones de personas tienen una identidad, deseos, conciencias y razones artificiales, equivocadas y falsas

    Y ahora debe de verirr el estado segun el bloque conservador (PP-VOX-C's) para corregir esa conciencia falsa

    Osea que el derecho a decidir, derecho a la autoderminacion o construcciones propias que responden a un sentimiento de autogestion son cuestiones basadas en la conciencia falsa, en la mala vida

    Es que para estos conservadores no cabe ni la idea de que existan personas que tengen razones justificables en creer en un estado propio

    Y negarles hasta la autenticidad del pensamiento y los deseos, es puro autoritarismo

    1. No cabe la separación de la nación española, que es anterior a la propia Constitución del 78. Si quieren la separación, la vía es la de sus amigos etarras. Las independencias no se consiguen con golpes de efecto, y mucho menos en la nación más antigua de Europa.

  89. Lo de Torra y Puigdemont es de juzgado de guardia. O sea alientan las protestas y la ocupación del Aeropuerto del Prat y luego mandan a los Mossos para molerlos a palos. Y luego tienen la caradura de decir que los palos fueron por su bien. Un ejemplo claro de la República que se querían montar y que al frente de la Generalitat hay un psicopata.

      1. Pero la gente se puede manifestar, ese derecho no se lo critico. El problema es cuando tu alientas para luego mandar a los Mossos a canear a la gente. Es de un desproposito y un cinismo absoluto.

    1. A uno le han arrancado un ojo y a otro un testículo. Pero lo hacen por su bien.
      Si es que tenemos que dar gracias a estos indepes bonitos de que no permitan que las masas que ellos alientan derriben el aeropuerto a cabezazos y se coman los aviones de las pistas. Qué majos son.

  90. Son muy pesados y cansinos, pero los que les dais eco a sus extravagancias les hacéis un gran favor. Qué ganas de que se pudra, nunca mejor dicho, y nos deje tranquilos.

    1. me sale "indeciser" y eso que lo tengo muy decidido, igual es por excesivamente transversa y porque al votar en Madrid no puedo votar partidos nacionalistas que me podrían representar más.

      1. A mi tambien me sale y tengo decidido mi voto, ahora bien, por otra parte es cierto que no es que sea el mayor fan, soy bastante crítico.

    2. Vemos que ha acertado bastante, nos alegra que os guste (no sabéis la de curro que lleva el sencillo formulario…)

    3. <img src=https://electomania.es/wp-content/uploads/2019/10/UP.png>

      Mu morao parece que he salio

      Un saludo

    4. Seguramente de los pocos Abstencioners que haya por aquí aunque sea por motivos técnicos (tengo que votar por correo y no se si me llegarán los plazos xD).

      Aunque si cambio la pregunta y digo que voto a un partido nacional me sale Rosalister (como esperaba). Y si pongo uno regional pues Jamoner (Teruel Existe) o sorprendentemente Limoner (ERC) xD. Me sorprende que no me salga CC o NC.

  91. Para los que no sois patrones y no visteis toda la encuesta, el resto de la encuesta está en vozpópuli:
    https://www.vozpopuli.com/espana/encuesta-sentenc
    https://www.vozpopuli.com/politica/encuesta-catal

    "¿Qué le parece la sentencia del 'procés'?" ("Conjunto de España")
    * "Blanda": "15,5".
    * "Justa": "45,5%".
    * "Excesiva": "25,7%".
    * "Injusta": "13,3%".

    "¿Qué le parece la sentencia del 'procés'?" ("Cataluña")
    * "Blanda": "7,7%".
    * "Justa": "28,6%".
    * "Excesiva": "30,5%".
    * "Injusta": "33,2%".

    "¿Qué debería hacer el Gobierno después de la sentencia del 'procés'?" ("Conjunto de España")
    * "Indulto": "26,4%".
    * "Garantizar cumplimiento": "57,2%".
    * "Recurrir para aumentar penas": "16,4".

    "¿Qué debería hacer el Gobierno después de la sentencia del 'procés'?" ("Cataluña")
    * "Indulto": "52,1%".
    * "Garantizar cumplimiento": "40,3%".
    * "Recurrir para aumentar penas": "7,6%".

  92. El trifachito quieren quitarle las competencias penitenciarias a la Generalitat.

    O no saben que esta competencia está fijada en el estatut, o se creen que van a sacar 75 diputados en las elecciones catalanas para reformar el estatut.

    Es decir, o son subnormales, o se creen que sus votantes son subnormales.

    1. No sé lo subnormales que son los votantes, la verdad. Me parece un poquito falta de respeto hablar de ellos así.

      Ahora bien, cuando resulta que hacen falta 90 diputados en el Parlament para reformar el Estatut (2/3) pero ciertos políticos fueron capaces de convencer a muchos votantes de que con tener 68 bastaba para abolir la Constitución en Cataluña y proclamar la independencia, pues ya muy listos no parece que fueran esos votantes.

      La verdad.

      1. Por no decir que la recuperación de competencias, tambien se puede hacer mediante la via de la reforma constitucional. Y si bien ciertos artículos son dificiles de reformar, por exigir de un procedimiento largo, con referendum de por medio, otros pueden no serlo tanto. Ya se ha hecho.

        Aun así, hay juristas que dicen que es posible reformar estatutos de autonomía, como Leyes Orgánicas que son, mediante otra Ley Orgánica.

        1. No nos liemos. Aquí estábamos para dejar claro que sí unos votantes eran subnormales, pues entonces los otros no es que fueran muy listos. Precisamente.

          1. Sí, tienes razón, pero solo quería demostrar que el tampoco ha demostrado estar nada entendido en lo que estaba hablando.

            Pero los "subnormales" son los demás.

        2. >Aun así, hay juristas que dicen que es posible reformar estatutos de autonomía, como Leyes Orgánicas que son, mediante otra Ley Orgánica.

          Si hay juristas que dicen esto, deberían leerse la constitución. Artículo 147.3:

          La reforma de los Estatutos se ajustará al procedimiento establecido en los mismos y requerirá, en todo caso, la aprobación por las Cortes Generales, mediante ley orgánica.

          Básicamente, sólo se pueden reformar estatutos mediante los requisitos que establezcan; por mucho que deban ser ratificados por el Congreso como ley orgánica.

          1. Lo dicen, supongo, por que depende de cada Estatuto, y de lo que cada uno contemple, tal como dice ese artículo. Lo único realmente imprescindible, es una Ley Orgánica, luego lo que cada uno diga, si dice algo.

            La reforma de la Constitución para este tema, no lo veo tan complicado, en la situación actual. Que los indepes sigan tensionando, que será tan facil como proponerselo a Sanchez, como condición para una abstención en una investidura, algo así. En la situación inversa, a Casado no hará falta ponerselo como condición, estoy seguro que aceptaría encantado.

            En cualquier caso, lo unico que es falso, es el mensaje inicial, que solo se pueda recuperar la competencia, ganando el parlamento de Cataluña.

            1. Sí; efectivamente la reforma constitucional es más sencilla. PP+Cs+Vox+PSOE sumarían la mayoría de 3/5 holgadamente, e incluso la reforzada de 2/3 también. La pelota estaría en el tejado del PSOE, que dudo que acepte aunque las cosas se radicalicen mucho.

    2. Si es una transferencia voluntaria del estado a la comunidad no sé el proceso a seguir la verdad, o si su aparición en el estatuto tiene la más mínima relevancia.

    3. Leo tu comentario, leo las contundentes y rigurosas respuestas, leo la palabra "subnormal", reflexiono…

  93. Pactar no es sólo gobierno de coalición o nada.

    Si no confías en alguien, sácale todo lo que puedas y a la oposición

  94. Un ejercicio interesante para la salud del foro es que dijéseis algún motivo por el que votar a los distintos partidos políticos. Para empatizar con otros votantes.

    1. Yo votaría a Podemos porque creen en lo que proclaman, y eso tiene un valor.

      Al PSOE, porque es el partido que tiene más posibilidades de que alguna vez en su seno surja un hombre de Estado capaz de entender lo que necesita España.

      A Vox porque ha dicho cuatro verdades a cuatro niñatos consentidos, y eso no tiene precio.

      A Ciudadanos por lo que pudo haber sido y no fue.

      Al PP… ostris…wait… no se me ocurre… Al PP porque puede acabar siendo el mayor de los males menores.

      Y a Por Ávila porque es lo que me queda más cerca para mandarlos a todos a tomar por

    2. No sé si vas por ahí pero aquí tienes

      VOX Orden y seguridad. No bloquea gobierno
      PP Experiencia de gobierno de centroderecha
      C's Bisagra entre bloques
      PSOE Experiencia de gobierno de centroizquierda
      Más Izquierda que permite gobernar a la izquierda
      UP Izquierda que mermite gobernar la izquierda solo si gobiernan ellos

        1. Pues no lo encasilles. Los seres humanos somos complejos. Nunca he entendido bien eso de encasillar. Yo he votado a 5 partidos distintos y no me importaría seguir cambiando.

    3. Yo no votaría al PSOE, lo siento.

      Al PP lo votaría al senado para que pierda el PSOE 2 senadores en Madrid.

      a MP lo votaría para ver si es capaz de construir una alternativa.

      A Vox para que reimplantase la mili (pero desideologizada y sin parafernalia, como han hecho los suecos)

      A Cs para que tenga una segunda vida con Arrimadas y a ver si cambia.

      A UP porque no hay que dejar que Sánchez y el PSOE se salgan con la suya.

  95. Creo que habría que distingir de Justicia y Política.
    En cuanto a Justicia ¿Para qué sirve? Tenemos leyes para que vivamos en cierta armonía y los ladrones, asesinos, timadores, etc. tengan la balanza de sus acciones (Esto se supone, pero eso ya es otro tema).
    En cuanto a Política ¿Para que sirve? Para que dentro de un país tenga voz el pueblo y se gestione el país de la mejor manera posible (Como en la Justicia, eso es la teoría).

    En cuanto a lo que ha pasado, por el apartado de Justicia es lo que había que hacer, hay personas que han hecho algo ilegal (obviando el motivo por el cual lo han hecho), luego el tema de indultos es más bien por temas morales y de más como se han hecho con otras personas, con estos sería más por temas de resolver el tema Político (Y según como, no así sin más).
    El problema que veo es de Política. Hacer esto a los líderes de partidos políticos sienta a los simpatizantes de esos partidos como si los hubiesen matado, y el problema es como si matas a Bin Laden, le sucederá otro, y otro, y otro… el problema Político no se soluciona de esta manera, ese es el problema que tienen que solucionar, la solución sería bien fácil, hacer el maldito Referendum, Consulta o lo que sea, pero solucionar el problema de un país no está en los planes de ciertos representantes que manejan España.

    1. Por cierto, los que decían que Putxi huiría a Tailandia o a Laos en caso de nueva euroorden… ¿Donde están?

    2. Pero este tío es bobo o le falta un hervor? De verdad… desde de mi total desavenencia con este sujeto, de un funcionario con su altura en la carrera judicial se espera bastante más señor Llarena…

  96. Yo creo que la condena por sedición es en parte por venderla mejor de cara al exterior que la de rebelión, pero sigue siendo un escándalo absoluto porque los dirigentes políticos catalanes nunca promovieron "impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales", los dirigentes catalanes simplemente convocaron un referéndum desobedeciendo al estado español pero nunca llamó a la gente ni mucho menos a ningún cuerpo de seguridad a impedir la aplicación de las Leyes o resoluciones judiciales a ninguna autoridad y no hay ninguna declaración que lo sostenga, quien defendió las urnas el 1O autoorganizándose fue la gente.

    Más escandaloso es aún el caso de los Jordis que simplemente ejercieron el derecho a manifestación y que precisamente cuando ya por la noche empezaba a crecer la tensión entre algunos sectores se subieron al coche para desconvocarla y pedir que no se dificultara la actuación de la comitiva judicial. Es decir, en ningún caso los Jordis promovieron nada parecido a la sedición, sino lo contrario.

    Es por ello, que citando el delito y analizando los hechos, se trata de un escándalo y de una sentencia política. El problema es que después de todo el escándalo montado, con prisión preventiva incluída, no se les podía condenar por delitos menores, habría ardido España. La realidad es que solo cometieron delitos menores (los Jordis ni eso) y que solo cambiando el código penal podrían convertir la simple convocatoria de un referéndum en delito grave.

    Por cierto, a los condenados se les desposeyó de su derecho a ocupar su escaño como diputados electos en base a su acusación, finalmente desestimada, por rebelión, acusación sin fundamentos que fue usada para eso. También se negó a Jordi Sánchez su derecho como diputado electo a asistir a una investidura.

    Respecto al delito de malversación solo decir que el propio Montoro controlaba las cuentas intervenidas de la Generalitat y afirmó que no se gasto ni un solo euro en el 1O. Salvo que contabilizemos la luz de las escuelas o cualquier minucia indirecta como tal es difícil considerar que la hubiera.

  97. CRÓNICA DE LOS TERRITORIOS OCUPADOS II: EL DÍA DESPUÉS

    Una extraña calma tensa flota en el ambiente. Mucha policía por todas partes. La subdelegación del gobierno español en BCN parece la posición fortificada de Madelman.

    Los cortes en carreteras, autopistas y trenes son frecuentes todo el día. Cuando aparecen los Mossos los manifestantes optan por retirarse y volver a cortar la circulación en otro punto.

    Ha habido choques duros en la AP 7 a la altura de Gerona, donde Mossos y Nacionales han encapsulado una concentración y han repartido de lo lindo.

    Hoy hay marcha CDR en BCN. La Gran Via y la Diagonal ya están colapsadas por manifestantes.

    https://youtu.be/7DgcHS8yrNk

    De todas formas los días calientes serán jueves (huelga estudiantil) y viernes (huelga general).

  98. Bueno, he hecho el "emojizate" y me ha salido un churrete, Según "la maquina", las 4 opciones son Ensalator, Jamoner, Limoner y Meliller, vamos, salvo uno, y colateralmente, no acierta.
    Ya en plan serio, tenemos que en CAT, la cosa se mueve a la misma velocidad que las pelotas de goma de la PN. Según dos encuestas, ya veremos cuando se libere la de Electomania, la CUP tiene una entrada bestial, y el voto "indepe" representa el 55%, sin contar con la repercusión que pueda tener la sentencia y la represión a las protestas. La bajada de PSC, con traspaso a +BCN y ECP, y el traspaso de ECP a ERC y de este y JXC a CUP, hace que cualquier encuesta de la semana pasada sea papel mojado.

    1. Tío, jamoner mola un huevo. Ensalator un poco mariconada, jeje.

      Ahora en serio: me parece imposible una predicción a tres semanas vista en Cat. Es todo muy emocional, por tanto voluble. Y los que no se manifiestan ni protestan también votan.

  99. En esta campaña van a querer hablar hasta de un mono con platillos, no vaya a ser que hablemos de empleo, de economía, de alquileres… no vaya a ser que gane las elecciones Unidas Podemos. [Pablo Echenique]

    1. Claro que sí. Luego no las gana y obviamente es porque ha habido pucherazo. Lógicamente.
      Daría risa si no diese pena.

        1. Un 14% en España y bajando, un 7% en las catalanas y bajando, y pretendéis hablar en nombre de la mayoría mientras os creeis en poder de la verdad absoluta.

          Vosotros si que no tenéis vergüenza.

        2. ¿Usas y abusas de la segunda persona porque no te sientes seguro con la nula contundencia de tus argumentos?

            1. Supongo que bien. No soy de Cs, eso es lo que piensan los que no llegan a más, yo soy anti UP

              Y estoy feliz… ese 24 ,4% de 2015 esta ya muy lejos tras tantos tostassos.

  100. Hoy en YouTube me he encontrado un vídeo sobre la Catedral de Justo Gallego en Mejorada del Campo, y he recordado cuando leí sobre este hecho hace unos años.

    Es una pena que después de todo el trabajo que ha metido sin un duro de por medio, y dedicando toda su vida de lunes a domingo a construirla, vayan a derruir la Catedral después de fallecer Justo. Esperemos que no ocurra…

    <img src="https://i.imgur.com/MStqja8.jpg"&gt;

  101. Poland, Europe Elects analysis:

    Comparing polls (nonvoters excluded) and election result, Kantar Public was the most accurate pollster.

    By party:

    ZP (PiS+)-ECR: Kantar
    KO-EPP|RE|G/EFA: Pollster
    SLD (Lewica)-S&D: Dobra Opinia
    PSL/KP-EPP: CBOS
    KON-NI: CBOS

    #wybory2019 #wybory https://t.co/k9MbHU1C6p

    1. Realmente han estado bien muchas encuestas polacas, al menos yo me las esperaba algo peor. Diría que salvo con Konfederacja, que había bastantes diferencias entre las encuestas y algunas han acertado y otras se han equivocado bastante, con el resto el resultado ha sido bastante optimo.

      Tras el chasco con las encuestas argentinas, empiezo a recuperar el optimismo.

  102. Flash by Neo: el conservador Orban encargado de formar gobierno en Rumania.

    Tras el éxito de la moción de censura contra la Primera Ministra Viorica Dăncilă (PSD, socialdemócrata) el Presidente de la República, Klaus Iohannis, ha encargado a Ludovic Orban (PNL, liberal-conservador) la formación de un nuevo gobierno.

    Orban va a intentar convencer a todos aquellos que apoyaron la moción de censura contra Dăncilă, pero lo va a tener muy complicado. USR (liberal, anticorrupción) ya ha manifestado que prefiere elecciones anticipadas, aunque podría apoyar a Orban si compromete una fecha para las elecciones. En cambio PRO Romania (social-liberal) ya ha dicho que no lo apoyará. Y el partido conservador de la minoría húngara, UDMR, ha afirmado que dependerá del programa de gobierno que presente Orban.

    Orban necesita 233 votos (entre diputados y senadores), para lo cual necesitaría los de su partido PNL (95), los de USR (40), PRO Romania (43), UDMR (30), el conservador PMP (13) y 12 votos de los 43 no inscritos/minorías étnicas.

    Si en 10 dias Orban no consigue el apoyo suficiente para formar gobierno el Presidente Iohannis podría entregar a otra persona el mismo encargo, teniendo también 10 dias para ello. Si tampoco lo consigue Rumania irá a elecciones parlamentarias anticipadas.

    A todo esto hay que añadirle que el país está inmerso en la campaña electoral para las Presidenciales del 10 y del 24 de noviembre, en las que el mismo Klaus Iohannis se presenta a la reelección, como claro favorito en las encuestas.

    En las últimas encuestas el PNL aparece como favorito en caso de elecciones parlamentarios, estando incluso Alianza 2020 (centroderecha liberal), formada por USR y PLUS, por delante del PSD. En cambio ALDE (liberal), tras romper con el gobierno en agosto y haber provocado finalmente la caída de éste, baja mucho en las encuestas, y es reemplazado por PRO Romania, del ex Primer Ministro Victor Ponta.

    1. ¿Otro Orban en Rumanía?… ¡pero si todavía no han llegado los Reyes y la UE ya recibe los regalos! xD

      1. Si el PNL alcanza el gobierno será un buen resultado para el Partido Popular Europeo, tras ganar en Grecia y recuperar el gobierno de Austria, ahora sería Rumania.

  103. Entrañables las imágenes en directo de los cachorros de Torra. Con sus cascos y palos tirando todo tipo de objetos a la policía y pateando las vallas.

    Que sigan animándoles para que aprieten, luego habrá desgracias y la culpa para la policía claro. Los angelitos encapuchados no tendrán ningún tipo de culpa. Es increible que los políticos desde sus sillones esten alentando a estos delicuentes.

    1. Ya la policia de Torra los han vuelto a contener a base de palos. Torra fascistas!! Espera no es el mismo que esta animando a las manis? Todo este es esperpentico…

      1. Torra está haciendo una labor social, sabe que ya está refrescando y por eso los manda a casa calentitos.

    2. Niños en su mayoria tapando su cara si no estan haciendo mada malo no? Es por la democracia no? Venga que mami dice que si esta noche de cena os hace salchichas o una tortilla francesa?

    1. En mi opinión lo mejor sería meter 2 tipos para cada bien a partir de un determinado precio a partir de lo cual se considere lujo, coches, relojes, y también inmuebles, una casa de 2 millones de euros no debería tener un 10% de IVA, pero creo que es incompatible con normales UE, otra cosa es intentar un cambio de fiscalidad en la UE.

      Lo del 40% a los bancos no lo veo, acabaría en deslocalizaciones y ventas a bancos extranjeros perdiendose muchos puestos buenos en España de los que pagan IRPFs altos.

  104. PODEMOS

    ‏Cuenta verificada @ahorapodemos
    Imagínate que quien debe defender tus derechos trabaja para los bancos y las multinacionales. ¿Crees que pondrían tus intereses por delante de los suyos?
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    Elecciones Generales 10N

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    Acumulado: 1.325.600€ https://participa.podemos.info/es/microcreditos

  105. Concentración en Sevilla por la libertad de los presos políticos

    <img src=https://pbs.twimg.com/media/EG766B6WsAAY4Ct?format=jpg&name=large>

    1. Les hace falta gente para sujetar la bandera. En Andalucia no nos metais en esos fregaos que casi todos sabemos como nos sentimos y se se convive muy bien.

      1. Los andaluces libremente se meterán donde les de la gana.

        Tan libre es el que lleva una bandera de españita como el que lleva una arbonaida.

        <img src=https://www.elsaltodiario.com/uploads/fotos/h1000/0be12feb/antifascista.jpg?v=63711134859>

    2. Sin embargo Andalucia x Sí, jamás se pronuncia cuando se trata de Cataluña. Es curioso, ves las redes del BNG ó PNV y se hacen eco, sin embargo Axsi ó el antiguo PA nunca. El nacionalismo Andaluz es un poco torruñista, le sacas del verde-blanco y no opina.
      Nación Andaluza sí, éstos siempre opinan del país vasco y Cataluña.

    3. Andaluces que tienen echa una mierda su CCAA y con gran pobreza y viven de la solidaridad del resto del país apoyando a quienes defienden no darles dinero.

      Los catalanes independentistas os llaman vagos, os insultan,… y algunos les apoyáis…. tremendo.

      Según muchos independentistas los andaluces y extremeños vivis de su esfuerzo y estáis todo el día en el bar mientras cobráis el PER. Mi mejor amigo es indepe de Barcelona y lo dice constantemente.

        1. Rancia expresión machista… y violenta.

          Onde se meten los misandricos para luchar contra el machismo verbal???

    4. Jajaja hay fotos que producen el efecto contrario al pretendido. Ver a cuatro pelagatos, puño en alto, con una bandera independentista andaluza apoyando a los presos independentistas produce vergüenza ajena.

      Para los que no conozcáis la realidad, esto es una frikada como cualquier otra. En su derecho están ellos en manifestarse y nosotros en cuantificarlos.

  106. Parece que Boris y los brexiteros radicales que tumbaron tres veces el acuerdo de May van a aceptar un acuerdo mucho peor para ellos, con una frontera en el mar del Norte. Los norirlandeses del DUP no lo aceptarán por supuesto pero los antieuropeistas radicales, que antes decían que harían lo que hiciese el DUP ahora están desesperados y pasan de los norirlandeses. Así que haría falta el apoyo de unos cuantos laboristas pro-Brexit

  107. La plataforma "Andalucía por el derecho a decidir" convoca mañana una concentración en Granada.

    <img src=https://pbs.twimg.com/media/EG1ZYh-X4AAumQL?format=jpg&name=4096×4096>

        1. Totalmente. Ese mierda vino a dar un mitín a Andalucía en el que decía que prácticamente somos unos mantenidos.

          Y si no fuera por los andaluces su partido de mierda estaría aun más en la mierda.

  108. Mientras tanto se esta consumando el desastre ecologico del Mar Menor por incapacidad e ineptitud politica

    <img src=https://datadista.com/medioambiente/desastre-mar-menor/images/mar_menor_sentinel_13_09_19.png>

    1. Pero a los murcianos les preocupa mucho mas el procés que esta chorrada…..España es solo una bandera,esto no es la patria

    2. Mira que nunca me ha gustado demasiado ir al Mar Menor, pero como murciano me entristece mucho que esté ocurriendo este desastre ecológico en mi tierra.

    3. Como persona con un acuario marino y que me gustan los corales y demás, he de decir que o ha habido un vertido salvaje en el Mar Menor para ver esas imágenes de peces muriendo en la costa, o es posible que sea cierto que es por grandes precipitaciones por gota fría.

      Lo digo porque el Mar Menor es un mar con apenas intercambio de aguas, y puede haber bajado su salinidad.

      Es que lo de ver tanto pez muriendo de repente, y no que mueran lentamente, muestra que lo que sea que ha pasado tiene que haber sido brusco. En mi acuario si de 1,026 de salinidad (agua dulce 1,000) se mueve dos milésimas esa densidad, que tiene que ver con la salinidad, palma todo.

      1. Bueno gracias por este excurso^^

        enclave geografico, urbanismo desaforado, vertidos aguas, embarcaciones, etc. es complejo pero que tiene ocurrir una desgracia para darse cuenta que el sistema ecologico esta siendo atacado y estresado desde hace años

        esperemos que el gobierno autonomico y el ministerio de ambiente de una puñetera vez tengan un plan

  109. Mensaje repetido exactamente igual por Gaditano.

    Propongo que os pongáis de acuerdo para colgarnos el spam de Podemos.

    1. Esa manifestación NO fue en apoyo al derecho a decidir, que manipulación. Fue la manifa convocada por la extrema izquierda como rechazo al resultado democrático de las urnas en diciembre del 2018.

      Y no hubo 12 mil personas, la Policía Local cifró en 4 mil los asistentes.

        1. Así reaccionas cuando ponen en evidencia tus manipulaciones? Que lamentable, no?

          Supongo que no tienes más argumento…

  110. Cuánto terrorista hay suelto hoy en las agresiones de la gentuza esa, clamando, además a la banda terrorista indepe. Los violentos son muchos más que una simple minoría, menos mal que está la policía y el poder judicial, porque estos salvajes no entienden de democracia.

    1. Hay que partir de la base que violentos hay en todos los lados, no se puede generalizar y decir que son una mayoría. De todas maneras pensar que todo el que es independentista es un hombre de paz y que está gente no existía como han querido vender durante años es otro de los delirios indepes.

      El problema es alentar y felicitar a esta gentuza como se está haciendo en este momento. Que esto se este haciendo desde las instituciones y cargos públicos es intolerable y muy muy peligroso.

      1. No he dicho que sean una mayoría, he dicho que son más que una simple minoría. Al menos algo más. No tan minoría como dicen algunos.

        Como dices, si se alienta a esta gentuza, pasa lo que tiene que pasar. Que uno se quede sin un ojo.

  111. Estan gritando puta o mierda España? cantando als segadors? y andando con banderas?

    La izquierda en Cataluña esta secuestrada ..no esta subvertida por la derecha

    Ni Banderas, ni insultos, ni la glorificacion o heroecizacion de la propia pertenencia a la nacion, ni canciones nacionales

    Yo culturalmente veo la izquierda inexistente sinceramente, es que ya no es ni jacobinismo sino identitarismo romantizado en la cataluña de hoy

    Un nacional-populismo del puro estilo latinoamericano

    Despues las Cargas policiales son siempre un fracaso colectivo

    Porque cualquier carga es una grave amenaza a la integridad fisica del individuo

    Ya alguien perdio un ojo, otro un testiculo

    Maxima libertad de expresion y de reunion, pero culaquier desenlace violento produce mas gritos hacia un estado mas autoritario y un codigo penal de caracter opresivo para la realizacion de proyectos politicos u acciones politicos que no son moralmente injustificables

    Necesitamos mas saber estar y menos represion

    1. Hay izquierda decente en Cataluña, pero, como dices, está secuestrada por los más radicales.

      El problema es que, ante tal cantidad de agresiones, la policía tiene que actuar, siendo heridos e hiriendo. La violencia engendra más violencia, eso sí, unos hacen su trabajo, otros son unos desgraciados. La libertad de expresión, reunión y manifestación no puede servir de coartada para malhechores.

    2. Es que en Cataluña aquí se acepta llamar izquierda a gente que dice "lo mío pa' mí", canta himnos y ondea banderas… en el resto del mundo a ERC, JxC, PNV o Bildu se les llamaría extrema derecha.

  112. Es curioso, cuanto más ponéis a parir a los de Más País los más ideologizados y radicales podemistas, más ganas me entran de votarlos…

    Un saludo.

  113. Parece que Pablo Iglesias es el único con intención real de apagar este fuego espero que lo diga más alto para qie le oigan bien.

    Que se lo miren los que dicen amar España.

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