ElectoPanel Sentencia Procés: los votantes de UP, a favor del indulto. Los de Vox creen que las penas deberían ser más duras – Electomanía

ElectoPanel Sentencia Procés: los votantes de UP, a favor del indulto. Los de Vox creen que las penas deberían ser más duras

Vozpópuli ha publicado hoy nuestro ElectoPanel especial Sentencia del Procés como parte de la colaboración que hemos establecido con Porcentual.

Por nuestra parte, vamos a conocer además cómo se distribuye la opinión de los votantes españoles según el partido político por el que simpaticen.

Exclusivo electomanía: la opinión por partidos

En nuestro ElectoPanel de mañana, exclusivo para patrones, veremos cómo afectará la publicación de la sentencia a la intención de voto para generales.

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831 Comments
  1. PSOE, PP, Ciudadanos y VOX con variaciones leves aun lado los periféricos al otro y luego están los equidistantes. Fotografía bastante clara de nuestro sociedad

  2. Parece que he votado como la mayoría.

    Los que piensan que habría que alargar las penas de cárcel, ¿cuánto proponen?

      1. Bueno, imagino que podrán acceder a permisos como en todas las condenas que se pueda acceder. No olvidemos del fondo de la cuestión. No son asesinos, ni golpistas, ni violadores, ni ladrones (o sí).

        Han sido condenados, sí. Se ha seguido por la vía legal para hacerlo, sí. Es justo e imparcial, pues eso ya depende de cada uno. En mi opinión la justicia superior está totalmente politizada.

        1. Son delincuentes como los asesinos, golpistas, violadores y ladrones. Por lo tanto deben tener los mismos beneficios penitenciarios que cualquier otro delincuente

          1. Como el 40% de los presos en cataluña que acceden a el 3º grado ????
            Te recuerdo además, que a Milans del Bosch y a Armada los indultaron…. Y no se arrepentían si quiera……

            1. Eso es lo que digo, que les apliquen lo mismo que a cualquier delincuente, que no les den trato de favor ni en contra por ser expolíticos.

            2. Joder lo que hay que leer.

              A Milans del Bosch NO lo indultaron, salió en libertad condicional al cumplir los 75 años, siguiendo el reglamento penitenciario.

    1. Si en la dictatorial Venezuela a Leopoldo López por incitar a una manifestación en la que hubo 43 muertos le cayeron 13 años, en la muy democrática España por organizar un referendum y unas manifestaciones sin ningún muerto les deben caer por lo menos 13.000
      Por cierto, de los juzgados por el intento de golpe de estado del 23F solo a 3 les cayeron más años que a Junqueras. Se ve que lo de sacar tanques a la calle y pegar tiros en el congreso no es tan grave

  3. La "incompetencia" de los lideres políticos nos lleva de nuevo al uso de la fuerza policial y judicial en vez del dialogo y la política. Damos un nuevo paso que nos aleja de la solución y nos acerca a la confrontación social. Quedará marcado para la historia negra de España. No soy independentista pero tampoco soy un hooligan español. Se ver los argumentos de un lado y el otro,esto solo se solucionará con dialogo sincero y con voluntad política. Es decir, nunca. No tenemos políticos que quieran mejorar el país. Tenemos políticos que acaparan el poder por otro tipo de intereses y harán lo necesario para mantenerse en el poder.

    1. Diálogo no significa que te den todo lo que quieres.

      Que yo sepa se lleva dialogando 40 años en Cataluña. Más de los que duró la dictadura.

      Diálogo del que se les ha concedido Estatut, competencias penitenciarias, policia autonómica, carreteras, parte fiscal, etc.

      1. @Pedro, ese Estaut que fue votado por la ciudadania y refrendado, con cepillo carpintero incluido, por el Congreso, y despues, capado por el Constitucional, cuando su copia exacta, el andaluz, está vigente sin cambiar una coma.
        Las cosas, si hubiera en España voluntad democrática, serian de otra manera, pero, día a día, y dentro de un mes lo verás con el subidón de la CUP y, según encuestas, un 55% de voto independentista, el camino diverge cada vez más, y ayuda la poca visión de Estado moderno que tienen en la villa y corte.

    2. Entiendo que crees que la incompetencia lleva al uso de la fuerza.
      Creo que es al contrario, los líderes políticos del bando unionista han apostado, cosncientemente, a solucionar el problema por la vía de la represión con la fuerza policial y judicial. Como siempre en este tema al final

      1. He puesto "incompetencia" entre comillas porque creo que no es una incompetencia real de los lideres sino su manera de manejar el asunto para poder usarlo políticamente y sacar rédito. Como puse al final, no tenemos políticos que quieran mejorar el país. Tenemos políticos que acaparan el poder por otro tipo de intereses y harán lo necesario para mantenerse en el poder.

  4. Me parece curiosa, en Cataluña, que una mayoría cree que los independentistas deberían haber sido condenados (aunque 20 puntos porcentuales menos que en el conjunto de España), pero por otra parte cree que deberían ser indultados (un 52,3%, unos 14 puntos porcentuales menos que los que creen que debería haber sido condenados), ¿qué conclusión se puede obtener de esto? ¿quizás que creen que lo que hicieron no era legal pero a su vez está justificado y/o que es necesario para la convivencia, el diálogo, etc.?

    1. Tal como comentas, por mucho que me fastidie, organizar un referendum de autodeterminación es contrario a la constitución, por lo tanto se saltaron la ley (eso si para dar la voz al pueblo que le votó).

      Yo les habría dado una inhabilitación y listos, por desobediencia. La cosa es que españa deberia abrir los ojos y ver que un referendum es la única solución! Y organizar un referendum legal con garantias

      1. Creo que el problema y los delitos no son el referéndum en sí, pues no es la primera vez ni la última que hay referéndums no autorizados y no ha pasado nada.

    2. Han publicado las respuestas separando a Catalunya del resto?
      Yo no puedo verlo… sólo veo los datos de España por partidos con el Otros…
      Alguien puede copia los datos de Catalunya por separado?
      Gracias de antebrazo,

      1. Anoche estaba en la web solo para los patrones, hoy está en vozpópuli:
        https://www.vozpopuli.com/espana/encuesta-sentenc
        https://www.vozpopuli.com/politica/encuesta-catal

        "¿Qué le parece la sentencia del 'procés'?" ("Cataluña")
        * "Blanda": "7,7%".
        * "Justa": "28,6%".
        * "Excesiva": "30,5%".
        * "Injusta": "33,2%".

        "¿Qué debería hacer el Gobierno después de la sentencia del 'procés'?" ("Cataluña")
        * "Indulto": "52,1%".
        * "Garantizar cumplimiento": "40,3%".
        * "Recurrir para aumentar penas": "7,6%".

        1. Gracias!

          Sólo un 52,1% a favor del indulto me parece bajísimo…Para nada es la sensación que tengo desde Catalunya estando, pero ves a saber…

          1. De nada.

            Es posible que la encuesta esté equivocada (o puede que no), aparte hay que tener en cuenta el margen de error (tanto hacia arriba como hacia abajo) y luego hay que tener en cuenta es que en Cataluña hay mucha gente y las sensaciones son eso, sensaciones, y pueden ser reales o estar equivocadas.

          2. A mí también me chirrían esas cifras pero viene de vozpopuli no me fiaría mucho. En general el rechazo a las condenas en los sondeos hechos en catalunya arroja mejores cifras.

          3. Quíta a los que creen que deberían haber sido absueltos. Si piensas que deberían dejarlos libres, no piensas en el indulto

    3. Condenados….¿por desobediencia?

      Porqué una cosa es reconocer que se saltaron la ley y otra aceptar que hubo sedición.

      1. Ahí ya no entro en mi comentario, ya he hecho más de un comentario, en su momento, sobre lo de los delitos imputados a los independentistas condenados y eso (ayer lo volví a mencionar de pasada en un comentario). Cuando me lea la sentencia ya ahondaré más en esto.

  5. La sentencia también sentencia a sanchez. Cansado de hacer piruetas se encuentra con una que no puede pasar. Se cuadra como un militar y dice si .
    En cataluña ese si será su fin. No hay ninguna razón para votar PSOE cataluña seria lo mismo que hacerlo a vox pp ciudadanos. Los 4 partidos del 155 han hablado. Ahora toca a los electores votar. La claridad de las ideas es sencillo los del 155 y el resto. Votara cataluña contra si.
    Por eso creo que la sentencia sentencia a sanchez.

    1. "La sentencia sentencia a Sánchez". Qué bien buscado, oye. Porque claro, cuando ayer dijo que quiere el íntegro cumplimiento, dijo algo que nadie esperaba. Lo que todos esperábamos es que Sánchez saliera a anunciar los indultos. ¿No? Fíjate en este Electopanel: los votantes del PSOE están exactamente donde ayer estuvo Pedro Sánchez. ¿Los votantes de Unidas Podemos están donde estuvo ayer Pablo Iglesias, que pidió un indulto para los condenados? Pues más o menos también.

      1. No es tan sencillo. Los votantes del psoe catalán no piensan lo mismo. Por eso perderán unos cuantos diputados. Lo que el psoe gane en españa no le compensará lo que puerde en cataluña

        1. Los votantes del PSOE en Cataluña votaron hace dos años en masa a Ciudadanos. La realidad es que es la visión del votante medio del PSC es que hace falta más presencia del estado en Cataluña. Por otra parte muchos catalanes no independentistas están indignados con la equidistancia de los Comunes y ahora de Más País. En una campaña de polarización los que van a sufrir más son los comunes y los de Más Equidistancia.

          1. Los votantes independentistas que había en el PSC se fueron hace tiempo. Lo que ha ocurrido con Pedro Sánchez es que se ha recuperado (y se recuperará aún más) al votante no independentista que se habia ido a Cs, que fueron muchos más.

      1. Hombres de honor como Robert Lee , Jefferson Davis, J.E.B. Stuart , Thomas "Stonewall" Jackson hubiesen maldecido a los separatistas catalanaes.

        El sur no se separó por la esclavitud, no, se separó por las tarifas que el norte les imponía.

            1. Hay que prohibir esa bandera? No te gustan los suflés? eres mas de panacota? Lo dicho, superándote again. Date unos paseos por Savannah y el sur de Charleston, lo necesitas. Son preciosas y te ayudarán a pensar. Si vas te puedo recomendar varios sitios.

              1. Ciudades muy bonita por supuesto que no tienen nada que ver con el tema. Has amenazado a todo el foro con esa bandera negra que era la del brazo armado de Estat Catalá.

                A principios del siglo XX, Francesc Macià (que posteriormente fundaría ERC), Lluís Marsans, Daniel Cardona i Civit, Domingo Solé y Manuel Labrador y Mercader fundaron el 18 de julio de 1922 el partido político Estat Catalá tras la Conferencia Nacional Catalana. En aquella conferencia se llama a la lucha contra "el Estado Español".

                Esta bandera es del grupo terrorista terrorista Bandera Negra o Santa Hermandad Catalana, el brazo armado del partido separatista Estat Català, fundado el 3 de mayo de 1925. Esta formación política, trató incluso de atentar contra el rey Alfonso XIII durante una visita a Cataluña. El objetivo era arrojar a su paso una bomba camuflada en un ramo de flores aunque finalmente no pudieron llevarlo a cabo y atentaron contra las vías del ferrocarril por las que iba a pasar en las costas de El Garraf, en lo que fue conocido como “complot del Garraf”.

                1. Falso, esa bandera que puse fue creada en 2014. https://www.rac1.cat/info-rac1/20181221/453672943

                  Tiene similitudes y sus raíces en la Guerra de Sucesión, de ahí que la usaran, una parecida, ese grupo terrorista que mencionas. (aunque medios derechistas evidentemente solo la ligan, por interés tóxico, a ese grupo terrorista)
                  Evidentemente de ahí a decir que amenazo al foro por enlazar una bandera creada en 2014 e inspirada en la Guerra de Sucesión pues se debate entre el delirio, los problemas cognitivos y directamente la difamación punible. Es tan delirante como que yo dijera que amenazas a los negros con esa foto de perfil y tu nick.

                  Yo siempre defiendo la desobediencia pacífica y la vais a ver esta semana en Cataluña. Evidentemente condeno el uso de las armas y cualquier violencia, cosa que no hicieron los separatistas de Dixie.

        1. Las tarifas que el norte le imponia. Muy distinto de lo que se quejaban los nacionalistas catalanes.

          Ah y el esclavismo no tuvo nada que ver, por supuesto.

          Que risas.

  6. Yo soy votante de VOX Y pienso que las penas son correctas. Lo que no me gusta es que puedan cumplir en Cataluña y beneficiarse del tercer grado pasado mañana. Dicho esto, si reconocen pública y sinceramente su error, no mediante imperativos legales ni fórmulas extrañas, me parecería bien que les insulten una vez cumplido el 50% fe la condena.

    1. Cualquier preso tiene derecho a cumplir la pena cerca de su familia. Cualquiera. ¿Por qué en este caso ha de ser distinto?

      Las leyes de concesión de beneficios penitenciarios de segundo o tercer grado, no son iguales en toda Espanya? Por qué habrían de tener menos derechos?

      1. Aquí con la excusa de las familias se banaliza la actuación de abrir las cárceles a conveniencia de semilibertad por parte de la Generalitat como si fuera su cortijo.

      2. Pues porque las instituciones Penitenciarias las.controlan ellos mismos. No se puede ser reo y carcelero. Por mi que los.pongan. en la cárcel más cercana a sus familias, que tampoco es tanto pero no en Cataluña.

    1. Pregunta que harían en Francia si el Rosellón aprueba una ley de desconexión así, por su cuenta. O en Alemania con Baviera. O en Portugal con… las Azores.

      Relee sus constituciones, o léelas si no lo has hecho antes.

      Molaría hacerlo, sí.

      1. Pues sí, preguntales, no sé porque tienes tan claro que en otros paises la unidad de la patria sea más importante que la democracia. A mi eso me parece muy propio del acomplejado ultranacionalismo español

    2. La mitad dirían que es excesiva, el 40% pediría absolución y el resto de opciones se repartiría el 10% como mucho

    3. Estupideces, porque la mayoría de ellos no sabrían localizar a Cataluña en el mapa. Para preguntarle por esto… Además, ¿Qué importa? ¿Qué complejo de inferioridad es este? Que digan misa.

  7. Aquí creo que VOX se pasa. La sentencia es más que proporcionada. Es justa.

    Esta bien no parecernos a los regímenes que matan a gays pero pedimos más de 20 años por esto?

    Les recomiendo que vean expreso de medianoche. Ni somos China ni Turquía, Arabia,…Iran ni esa panda de retrasados porque nuestro sistema judicial es garantista y proporcional.

  8. Todo dentro de lo normal.

    Los de VOX consideran que la sentencia es una vergüenza porque querer romper el Estado, aprobar leyes que lo propugnan directamente y proclamar la independencia no se considere rebelión. Y tienen razón. ¿Hay mayor violencia que la ejercida con un poder que vulnera los propios fundamentos en los que se basa? ¿hay mayor rebelión? Tienen toda la razón, qué coño. Es una aberración que unos tíos así, golpistas como no se han visto, vayan a poder salir a la calle de permiso dentro de unos meses.

    Los indepes consideran que la sentencia es una vergüenza porque querer que la gente decida, poner urnas para que lo haga, no puede ser delito. Tenemos un Estado fascista que se impone a sus ciudadanos, acogota su voluntad e impide ejercitar los mínimos democráticos, y además apalea a personas que llevan papeletas a una urna. Tienen toda la razón, qué coño. Es una cacicada que se condene a unos demócratas a penas iguales o superiores que a violadores o asesinos. España es una dictadura opresora.

    Ya.

    Lo de entender que el Derecho Penal es garantista y debe condenar solo en virtud de lo que su articulado prevé EXPRESAMENTE. Entender que si un delito como el de rebelión se previó para acciones armadas típicas del siglo XIX, aunque nos fastidie, no podemos aplicarlo a lo que ocurrió en Cataluña en pleno siglo XXI, eso se os olvida, voxeros ( y muchos peperos, y muchos ciudadanitas)

    Ya.

    Lo de entender que aprobar leyes contrarias a otras superiores sin instar la modificación de esas superiores (Constitución) prevaliéndose de tu posición dentro de un órgano legislativo de una Comunidad Autónoma es una barbaridad jurídica, se os olvida. Semejante barbaridad nos llevaría a una sociedad despótica anterior a 1789. A eso queríais llevarnos. Lo de entender que la democracia es un marco donde las normas se respetan y se lucha por cambiarlas, no una excusa que me permite hacer lo que yo quiera al margen de ese marco, se os pasa por alto a muchos indepes.

    Ya.

    Aunque os pese a ambos bandos, vuestro punto de vista es erróneo. O entendéis lo básico o no entendéis nada. O respetáis lo básico o no tenéis derecho a indignaros por nada.

    Ayer el Estado de Derecho hizo lo que tenía que hacer, a vuestro pesar. Y los resultados de este panel demuestran que la mayoría social no sois vosotros. Hacéis mucho más ruido. Pero sois menos.

    Cambiad vosotros. Venid de una vez a la democracia de verdad, la que, respetando las normas, jamás se cierra a cambiarlas para adaptarla a la realidad social.

    Nosotros, la mayoría, creemos en el Estado de Derecho. Nosotros, la mayoría, no aprobamos leyes de transitoriedad que suponen el mayor cambio constitucional posible, apoyándonos en barro, en un patético 51-49 en una cámara autonómica. Nosotros, la mayoría, no creemos que haya que condenar por rebelión si el delito no está expresamente previsto. Nosotros tenemos en cuenta el marco legal, porque es lo único que nos separa de la barbarie y del capricho de cualquier gobernante, y no lo despreciamos. Nosotros creemos que al final del camino, cuando os calléis de una puñetera vez unos y otros, habrá que sentarse y acordar un nuevo marco donde todos encajemos.

    Aunque os pese a los que no queréis marcos sino solo imponer la voluntad de vuestra mezquina parte de la sociedad.

    1. No olvidemos que ese marco común que dices tu, donde todo encajemos, ya lo teníamos, se llamaba estatut de catalunya refrendado en el 2006. Si no hubieran empezado con los recortes en el estatut no se hubiera llegado a esto!

      1. No voy a entrar en discusiones, tengo mucho trabajo ahora, lo siento.

        Solo decir una cosa:

        El marco común es una Constitución. Si planteamos acciones "por abajo" (y por abajo está un Estatut de una Constitución) sin intentar cambiar la raíz de las cosas, puede ocurrir lo que ocurrió, que se declare inconstitucional no sé qué, o se eche para atrás no sé cuál. Que un presidente un poco torpe no entienda que los tribunales te pueden echar para atrás cualquier cosa, por muy voluntad popular que sea y diga, irresponsable, que "hará todo lo que el Estatut diga". Eso no estaba en sus manos. Así no funciona esto.

        De nuevo, no se entendió entonces "el marco" y por eso pasó luego, con torpezas y cegueras de unos y otros, todo lo que pasó.

        Mira, aún estamos a tiempo. Hay atisbos en ERC. Hay atisbos en el PSC, en el PSOE. .. Aún hay esperanza.

        Desde luego no los hay ni en Junts ni en Vox, y no podemos esperarlos. Que sigan odiando.

        En algún momento alguien debe aprender un poco de filosofía. Y de derecho. Y de grandeza. Y empezar a caminar donde se debió empezar antes, incluso, de 2000: en una reforma en profundidad de tdo "el marco", una reforma donde quepan todos.

        Aunque de entrada el proceso, (sí, ESE proceso) cuente con pocos apoyos, al final la mayoría social se apuntaría. Aquí y allá, por goteo, por cansancio, porque la gente no puede sostener la mezquindad de sus líderes eternamente…

        Pero para eso hay que desterrar de una puñetera vez el lenguaje de la confrontación, las trincheras y la mierda de argumentación típica en la que cada cual solo escucha a los suyos.

        Del otro lado muchos estamos esperándoos. Nos encontraremos, si queréis. Nos enfrentaremos juntos a los que, en nuestro lado y en el vuestro, no entienden nada y solo ven enemigos.

        Venga, a ver cuántos empezamos a entender que los errores no son solo de los otros. Que hay errores en el propio "bando". A ver cuándo superamos toda esta mierda de una vez.

        Un saludo y hasta cuando queráis,

        Aquí estamos algunos, esperando.

    2. Pues yo no he parado de escuchar durante dos años, una y otra vez, una y otra vez, que había sido un golpe de estado, que eran golpistas, que había violencia, etc. y no sólo por parte de VOX, también por parte de Ciudadanos y el PP.

      La derecha crea un estado de opinión en la gente, y ahora claro, hay que detener el monstruo que han creado.

      1. Cierto, como igual de cierto es que los independentistas han creado otro monstruo equivalente.
        Y que a ambos hay que detenerlos, no sólo al que a ti te cae ¿mal?¿peor?
        Y eso es a lo que se refiere Fifty-fifty, a que la mayoría de la gente caemos entre medias y que los gritones de un lado y de otro sois una minoría a la que el estado de derecho no le gusta cuando no pueden imponer unilateralmente sus ideas.

        1. Pues me parece genial que queráis detener a los gritones del PP y C's. Y al monstruo.

          Aunque a mi tú me pareces un gritón. xD

          1. Pena que al otro monstruo no quieras verlo, así no se llegará a ningún sitio, al menos contigo.

            Y menos mal que tu opinión de mi me parece algo irrelevante 😉

      2. Estoy de acuerdo contigo en la actitud realmente muy poco patriótica e irresponsable de la derecha. Zoquetes y cegatos, son.

        Parten de algo cierto. A ver. En cuanto a la profundidad de los hechos, en lenguaje coloquial, claro que era un golpe de estado. Se quería quitar un Estado para instaurar otro diferente… coño, claro, eso es un golpe de estado como un piano. De manual. Gravísimo.

        ¡Y?

        Eso no tiene nada que ver con la calificación jurídica del asunto. No hay delito para eso, cuando se intenta desde un gobierno y no desde un cuartel. No estaba previsto. Y el derecho penal no se puede aplicar analógica ni extensivamente, así que no hay rebelión. Y ya está. Que tanto y tanto derechista no entienda la diferencia entre una cosa y otra… pues es no entender las garantías que el derecho penal tiene y que nos amparan a todos.

        No seré yo quien sostenga el discurso de confrontación de la derecha, Sloane. Los discursitos de Rivera, Abascal y demásen este tema son dañinos, y lo digo.

        Pero sí seré quien intente ver las responsabilidades de todos, y no solo de una parte.

        La del PSOE, que en lugar de plantear una reforma constitucional cuando la cosa ya estaba madura y todo consolidado, allá por los comienzos de los 2000… se dedicó a pastelear y a tener un discurso diferente en cada comunidad.

        Y ya Zapatero la acabó de liar diciendo que apoyaría todo lo que viniera de Cataluña. ¡¡Como si fuera un rey absoluto!! Como si pudiera apoyar iniciativas ilegales, extralimitadas o inaplicables.

        Y en cuanto a los que acabarían siendo indepes… Cuarenta años con sus partidos acomodados, negociando cositas y presupuestos… y luego, de repente, un salto en el vacío y deslealtad constitucional. Con dos cojones. Mira, absolutamente indefendible su posición.

        Así que esto es lo que hay. Si tú prefieres ver responsabilidades solo en un lado, yo no.

        Y ahora, ¿vamos a seguir muchos siglos más echando culpas solo a los del otro bando, o de una puñetera vez alguien va a entender por qué todo ha salido mal, y va a emprender, ya, el camino, mucho más largo y penoso, que hace falta para que salga bien?

        Nosotros mismos.

        NOTA: Me callo por esta mañana, que tengo mucho que hacer pero prometo que… continuará… XD

        1. Que yo si creo que hay delito. Pero personalmente, no creo que haya ni sedición. Pero otros delitos los veo obvios.

          Eso sí, lo de Cuixart por ejemplo, me parece una aberración.

          Y claro que todos tienen responsabilidad. No he dicho que no en ningún momento.

          Lo que estoy diciendo es que la brutal beligerancia de PP y C's contra los independentistas han alimentado a VOX. Si alguien quiere más mano dura contra ellos, como antes les prometían esos dos, ahora tienen a VOX.

          1. Me refería a que no hay delito "para la figura del golpe de Estado" entendida como acto violento y bla, bla, bla. Para todo lo demás, claro que hay delitos, y no voy a entrar (porque no sé) en los detalles de la sentencia.

            En cuanto a lo que dices del PP y Cs, sin lugar a dudas, eso es verdad. Simplemente no es toda la verdad. Hay otras verdades que afectan a otros y que por alguna razón ignoras.

            Hasta luego!

    3. Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos

      Las Naciones Unidas proclamaron, en 1966, el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, que entró en vigor el año 1976 y fue ratificado por el Estado Español el 27 de julio de 1977.

      1. TODOS los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

      2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

      3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, PROMOVERÁN el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

      1. Dios de mi vida las empanadas, las mezclas de contextos y de ámbitos, y las confusiones a las que llevan.

        Otro día lo hablamos, sorry.

        1. Si, los artículos están claros. Cuando quieras te los vuelves a leer. Tu tienes la libertad de contextualizarlos e interpretarlos como quieras. Los catalanes, igualmente, como razonablemente queramos.

      2. Lo que pasa es que la misma organzación Noviembre de 1995 sacó una resolución bastante clarificadora respecto a los límites dicho derecho. Resolución 50/6, de 9 de noviembre de 1995, en su primer punto:

        " Nada de lo anterior se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta acción alguna encaminada a quebrantar o menoscabar, total o parcialmente, laintegridad territorial o la unidad política de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio dela igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblosy estén, por tanto, dotados de un gobierno que represente a latotalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinciónalguna;"

        Lo que viene a decir: si el país es democrático y valorado como tal por los otros estados no hay derecho de autodetermincación que valga.

        Te dejo todo el texto:
        https://undocs.org/pdf?symbol=es/A/RES/50/6

  9. Sabias tus palabras….

    Si se hubiera hecho el referendum…. pactado…. en su tiempo

    Yo lo digo y lo mantengo…. cuando el sentir de los catalanes por abandonar una España que los condena vaya por el 70%… no habrá marchena ni constitución que los paren

    Que eso no va de puchi ni de junqueras….. va del sentir de un pueblo…. que cada vez se hace mayor por las acciones de los gobiernos de España.. y el menosprecio de los demás españoles

    Es un sentimiento…. el que hace que los que salgan elegidos a gobernar cataluña…. tengan un camino marcado… y tengan que representar al pueblo catalán

    Ya hace tiempo que lo digo….. mas abrazos y cariños a nuestros paisanos catalanes….. mas solidaridad…. mas empatía

    Nunca es tarde… si la dicha es buena

    Un saludo aanodino

    1. Mientras tanto, Cataluña irá hundiéndose un poco más. Puestos a hacer hipotesis, igual cuando lleguen a ese 70% que dices, Cataluña no es mas que un lastre.

      1. Que va…. yo que he tenido la suerte de pasar años allí….. te aseguro que los catalanes son muy emprendedores…

        Tu que solución….. que convenza a las partes…. aportarías ?????

        Un saludo

        1. la solución es fácil, hacer que los Catalanes sean más humildes y no se crean el ombligo del mundo, deberían emigrar a otras partes de España para trabajar, quitarles el tejido industrial que tantos gobiernos han dado a estos para callarles las pataletas a cambio de escaños y hacerles varear olivos y vendimiar de sol a sol, bajar a la Costa del Sol a echar CV de camareros 12h al día, etc… así sabrán que no son ni más ni menos que el resto.

          1. Y que ha hecho la junta de andalucía por los andaluces ??????

            Ya veo que la generalitat si ha defendido a los catalanes

            Un saludo

        2. Lo son, eso es un hecho. Pero otro hecho que veo que es tambien cuna de un movimiento de izquierda antisistema y anarquista muy muy fuerte. Ahora en cuanto a opinion y no hechos, ante el crecimiento de esta izquierda antisistema venida arriba ¿cuanto puede afectar al buen hacer emprendedor catalán? Porque tal y como estamos viendo, una cosa afecta a la otra.

          1. No se si sabes que JxCAT son mas bién de derechas. Mucho
            Los que podríamos llamar "antisistema" son la CUP, que según el último panel no llegan ni al 8% de los votos. Fuertes que te cagas, vamos

  10. Los de Vox, salvo alguna honrosa excepción que he leido por aquí, diciendo que la sentencia no ayuda a que el hecho no se repita. Ayer Ortega smith demostrando por que se ha metido a político en vez de a abogado, no se puede ser peor en lo que a conocimiento legal respecta.

    La izquierda populista diciendo que la sentencia no ayuda a la solución pacífica del "conflicto".

    Ambos diciendo basicamente lo mismo, son iguales. Están diciendo que la justicia debe estar al servicio de la política. Ambos cargándose uno de los puntales del funcionamiento de un estado democrático moderno. La justicia lo que debe ser es justa, y no justa como concepto moral, sino como concepto legal. Ajustada a derecho, aunque el derecho no nos parezca justo. Si nos parece que no lo es, se reforma, como pidio ayer el PP y CS. Pero no montamos el numerito de siempre dirigido al lavado de cerebro de turno.

    1. +1

      Si se legisla en caliente se corre el peligro de que otras cuestiones salten al ruedo.

      Si se pide más años para lo el Procés entonces otros pedirán más por otros delitos y ya tenemos el melón abierto.

      La separación de poderes es fundamental en cualquier país avanzado.

      1. La justicia europea no va a decir nada. Podeis seguir con vuestas "ensoñaciones". Y la justicia, salvo para los mismos que he citado antes, debe ser ajustada a derecho. A mi me parece de una enorme injustica que tenga que pagar para cobrar una herencia, pero no por ello dejo de hacerlo. Y si no pago, la justicia me crujirá, con toda la razón de derecho. Asi que pago, me quejo y, entre otras cosas, voto a los partidos que quieren eliminar ese impuesto.

    2. Siempre estan Lavado de Celebro los otros…

      Cuando han monatado ellos el numerito del 155 sin fronteras ni limites, hablan de penas blandas o de que el PSOE ha enfluenciado en la pena

      en fin los otros estan lavado de cerebro

  11. Sin duda la posición más sensata entre los partidos de ámbito estatal es la de Unidas Podemos. Se debe amnistiar (parece que legalmente no se puede) o indultar a los condenados ayer y, por supuesto, iniciar un proceso de diálogo que conduzca a un referéndum pactado entre el Estado español y la Generalitat catalana. Es la única postura civilizada y democrática. Lo otro es ahondar en un profundo error que trae consecuncias muy duras y tristes para las dos partes. Nadie, ni siquiera los votantes de Vox, se merecen un Estado tan despótico, y nadie en Cataluña se merece unos políticos tan mediocres y falsos como los que han conducido a Cataluña a este desastre por otro lado previsible. Y como siempre, Artur Mas, sale de rositas de todo.
    Agradezco a Unidad Podemos que después de todas las infames campañas contra ellos llevadas a cabo desde las cloacas del Estado con la connivencia de periodistas y medios a sueldo, continuen planteando un referéndum en Catalunya como vía de solución para una demanda histórica.

    1. Bueno eso es lo que crees tu. Porque para nada se debe amnistiar y menos aun dar un referendum rompiendo la soberania nacional del territorio. UP es lo peor.

      1. Y que pasa cuando la soberanía nacional choca con los deseos de una parte muy considerable de la población? Las naciones y los Estados son cambiantes porque están conformadas por sociedades e individuos cambiantes. Me hace mucha gracias los adalides de la sacrosanta unidad de España, un Estado-nación fallido conformado por invasión de otras "soberanías nacionales" como la del Reino de Navarra, que se os llena la boca con la soberanía nacional cuando España es un Estado repleto de otras soberanías nacionales sentidas como diferentes. ¿Cómo articular esto en pleno siglo XXI? Diálogo, acuerdo y democracia.

        1. Si supieras historia no dirias estas idioteces que dices, pero claro.. es mucho pedir…

          Las soberanias no se inventan se ganan; o bien en guerras o bien por pactos (aunque este ultimo ha ocurrido muy pocas veces, checoslovaquia…. y poco mas.
          Nadie renuncia a la propiedad de algo asi como asi; o acaso renunciarias tu a parte de tu casa porque si, por un pacto? lo dudo.

          El reino de navarra era un reino pequeño, con poco poder militar y que estaba inmerso en una guerra civil dentro de si mismo, cuando Aragon que le rodeaba y que era muchisimo mas potente militarmente empezo a injerir sobre el, concretamente sobre los beaumonteses, con los cuales se alio para ocuparlo militarmente. Los beaumonteses era unos de los bandos de la guerra civil, concretamente el que perdio; por ello Fernando el catolico (Aragon) se alio con ellos, para conquistar e imponerse sobre los ganadores de la guerra civil (El rey de navarra).
          Resumiendo el reino de navarra se autodestruyo a si mismo; por que los perdedores de la guerra civil se aliaron a los reyes catolicos para desbancar a los ganadores……. Y EN ESE MISMO MOMENTO, LA SOBERANIA DEL REINO DE NAVARRA SOBRE EL TERRITORIO DESAPARECIO Y NO LA HAN VUELTO A RECUPERAR AMIGO (aunque lo intentaron).
          Buscate extracto historico y leetelo, que se de lo que hablo.

          1. Primero no insultes y ten educación.
            Segundo, el reino de Navarra no se autodestruyó puesto que tenía unos reyes legítimos, Juan y Catalina, que tuviero que huir en la Merindad de Ultrapuertos. Lo que está claro es que Navarra era un reino soberano que la desgraciada invasión de Fernando el Católico puso fin por conquista, expolio y destrucción. En cualquier caso el estado navarro era muy anterior al nefasto estado español. Así que no vengáis ahora los nacionalistas castellanoespañoles a darnos lecciones de soberanía a los que no nos identificamos con una visión tan anticuada como la vuestra. Estamos en el siglo XXI y se puede decir que la idea de un Estado unitario español de raíz castellana no solo ha fracasado una vez más sino que lleva siglos haciéndolo solo que antes se imponía a sangre y fuego y ahora vía sentencia judicial. Es hora de que el diálogo y la democracia se impongan si España como Estado quiere sobrevivir. Ah, y ¡Viva el REINO DE NAVARRA!

            1. jajajajajajajajaj pero si estabais a palos entre vosotros, teniais una guerra civil la cual los reyes ganaron y Fernando se unio a los perdedores para derrocarles. Estabais a palos entre vosotros.

              Y si te pones tan listillo con que el estado casellano-español de raiz castellana ha fracasado y te crees que el Español que hablas hoy en dia es el castellano antiguo muestras una vez mas tu ignoracia, porque el castellano antiguo no es el español que hablas tu hoy en dia, ni por asomo, es mas, no entenderias ni papa si leyeras castellano original. Es una evolucion con aportes de todas las zonas de España, pero no castellano original.

              El concepto de Español no es castellano y es muy anterior al reino de navarra. España se llama España por el nombre de la provincia romana Hispania, en la cual estaba navarra, listillo. Tu eres navarro español, todos somos españoles para los extrangeros independientemente de la coletilla que lleve detras. Castilla es castilla, Aragon es aragon y navarra es navarra pero todas juntas son Hispania, eso no lo determinaron castellanos, por lo que no llames castellano-español porque no es asi.

              Ah y Viva España mal que te pese!!!!

              1. A estas alturas confundes una denominación geográfica del tiempo de los romanos con un intento de Estado-nación conformado solamente después de la invasión napoleónica? Si es así porque no está Portugal también en esta España? Te recuerdo que Navarra tuvo condición de Reino, con su moneda propia hasta 1841…. Y otra cosa, lo que yo soy, lo decido yo por muchas leyes e imposiciones legales que haya.

                1. Claro que si, como si quieres ser un perro, a mi me la pela pero en tu DNI y los derechos que disfrutas (que tan malisiisimos son) son como Español asi que ale tortazo de realidad y voy mas alla, no se que edad tienes pero moriras Español. chao y Viva España!!!!

                  1. Vale. Se ve a la legua que eres un exaltado, un fanático, un nacionalista español, por cierto, tan parecido a muchos nacionalistas catalanes que solo ven una bandera delante de sus narices. Disfruta pues de tu miseria moral y de tu falta de inteligencia.

                    1. Si decirte lo que eres legalmente y decir Viva España es ser un exhaltado, pues SI lo soy y ORGULLOSO. Por cierto tu tambien has puesto viva el reino de navarra, eres exhaltado tambien? fijo que no, exhaltacion si, pero la que yo determino esa es tu vara de medir. Adios.

                      PD: Viva España!!!

                    2. Solamente lo he puesto porque has negado que existan otras soberanías y otras formas de indentidad. No soy nacionalista ni español, ni vasco, ni navarro ni nada. Creo que en pleno siglo XXI habría que resolver las cosas de otras formas.

                    3. Soberanias o nacion politica una, solo existe una a dia de hoy. Naciones culturales…… bueno para mi una sola tambien, mas alla de pequeñas variaciones folcloricas y algunos idiomas (si se les puede considerar idiomas, aunque oficialmente lo esten…) pero construida sobre los misma cultura/moral cristiana, valores, costumbres y creencias religiosas. Es cierto que existen diferentes idiomas como dije antes (que se conservan a nivel regional perfectamente) pero tambien los existen en la India, en Canada, en la propia China por ejemplo (que tanto gusta a los comunistas) y no por ello montan estados o se independizan a lo loco…

                      Todo esto del proces huele a lo que huele, poder, pasta y mas poder y pasta. Quieren un estadete para sus corruptelas sin pasar por madrid ni rendir cuentas a nadie, ni historia ni nada de nada, todo un engaño.

    2. Mi posición es centrada (según la encuesta) y sebsata y en cambio yo estoy muy en contra de lo que tu expresas. Los que han causado toda la inestabilidad y problemática actual de Cataluña, son sus lideres políticos por los actos que en la Sentencia ya se han mas que probado. Entonces, mi opinion no es solo que no se amnistie, sino que se cumplan las penas integras. Pena ninguna, que ya se les advirtió varias veces antes que se decidiesen a hacer los actos por los que ahora responden, que lo hubieran tenido en cuenta entonces.

      Y que los nuevos dirigentes políticos se encarguen de encontrar un acuerdo político y se dejen de maximalismos.

      1. Pena íntegra y a la mierda el acuerdo político. Todo acuerdo al que se llegue va a incluir el indulto a los presos, es más que evidente.

        1. Como me recuerda a lo de querer cargos. Que los delincuentes cumplan condena no debe impedir los acuerdos entre no delincuentes.

      2. Claro. Y el PP ahí no tiene nada que ver, cuando había una gran movilización popular.

        Ignaramos las masas, equivocadas o no, y metemos a sus líderes en la cárcel. Y el conflicto continúa. ¿O es que piensas que en las elecciones de 2020 los independentistas no ganarán? Y no quiero ni pensar que pasará si la justicia europea empieza a dar palos a la española.

        1. Es curioso porque los únicos que pedís diálogo sois los que vais perdiendo. Sí, digo perdiendo, porque está bien que no consigáis la independencia. No se puede mediar entre el cumplimiento de la ley y la sedición.

  12. No es lo mismo que tus lideres se salten la ley y se arriesguen a ir a la carcel, con tal de organizar un referéndum y dar la voz a toda Cataluña.

    Que tus lideres se salten la ley para malversar dinero publico de todos los españoles y llevarselo a suiza, para financiar ilegalmente a su partido y repartirse el dinero B entre toda la cupula, para que se lo gasten en putas, en coca y en mariscadas.

    Y hay gente que aun se cree que los patriotas son los segundos.
    Spain is diferent.

  13. No hace falta encuesta. Se que los de Vox están a favor del indulto del guardia civil (hijo de concejal pepero) que grababa mientras su amigote cometía una agresión sexual.

    Lo jodido es que el gobierno también estuvo a favor, porque lo concedió

    1. Simbolico los coj….. sudvertieron el orden constituional con las leyes de transitoriedad a la republica el 7 y 8 de septiembre de 2017 en el parlament. Ese referendum (el segundo) no era una broma. A contar milongas a otro, a mi no me las cuelas.

      Y que te crees que los indepes no roban? jajjajajaja pobre iluso, o la izquierda incluido el partido comunista (podemos)? jajjajajajjaj que pobrecillo eres, te recuerdo donde vive EL LIDER, EL, EL jajajjaj en las zonas mas ricas de Madrid donde gobierna el PP+CS y Vox.

  14. Ahora aparecerán los líderes de la "derechita cobarde" diciendo que los de VOX están muy pasados, que son unos locos por pedir penas mucho más altas, etc.

    ¿Pero quién ha introducido esas ansias de venganza en sus cabezas? ¿Quién durante dos años no ha dejado de repetir una y otra vez que los independentistas eran unas golpistas, que había sido un golpe de estado con violencia, que era un delito de rebelión que en Europa se paga muy caro? ¿Quién?

    ¡Ay, ay, ay, C's y PP, que monstruos has creado!

    1. A vox lo ha creado la izquierda populista y sanchista. De un partido que no existía, hicieron el "enemigo" de la democracia, la avenida del fascismo, etc, etc. es decir, ALIMENTANDO al "monstruo". De hecho, tu mensaje es otra galletita más para que no pase hambre. Y como en cada campaña hacen lo mismo, que esto ya es un Deja Vu, y no salimos por su ineptitud y ansias de poder, de un eterno periodo electoral, siguen haciendolo crecer. Hasta que alguna vez se les vaya de las manos y pase lo que en Andalucía.

      1. Es una mezcla, parte reaccionaria a la izquierda y parte instigada por el populismo del PP y C's soltando burradas que luego claro, no van a cumplir.

        Si a un votante de derechas nacionalista, C's y PP le han estado diciendo una y otra vez que esos catalanes son unos golpistas violentos que merecen un castigo brutal, y ahora de repente les dicen que no. ¿Quién tienen a ese lado que les siguen diciendo que se merecen ese castigo?

        1. Fue Susana Diaz la que basó su campaña electoral en Andalucía en el miedo a Vox, cuando Vox era residual.

          Posteriormente el testigo lo tomó Sánchez recurriendo a la misma estrategia.

          Prácticamente en toda Europa han sido los socialdemócratas los que han aupado a la extrema derecha para dividir al bloque derechista. Mitterrand hasta cambió el sistema electoral francés para ayudar al padre de Marine Le Pen. Lo que no supo es que años más tarde su partido sería marginal y FN el segundo del país.

        2. Los golpistas separatistas son violentos. Es una realidad. Soy catalán y he sufrido el odio y la violencia de los separatistas. Ayer sin más, se agredieron a dos mujeres por ir con una bandera de España, se rompieron vehículos de personas que no querían secundar las movilizaciones y se obligó mediante coacción a profesores y alumnos a no poder ejercer libremente su derecho de realizar clase.

          1. Los nacionalistas españoles son violentos. Soy madrileño y lo he visto con mis propios ojos. Ayudar a un chaval tirado en la calle, descamisado, después de que unos españolistas le destrozaran la camiseta que llevaba con la bandera de la República y se la intentarán hacer comer.

            1. Los nacionalistas españoles son violentos. El otro día en calle Larios me tiraron un croissant.

              Quizás soy muy joven o Málaga es la Ciudad Paraíso, pero la única violencia (violencia verbal) que he sentido han sido las manifestaciones «feministas» diciendo que todos los hombres somos asesinos y demás estupideces. Tal fue mi vergüenza de estar esa manifestación que me fui, diciéndoles a mis amigas que mi madre se había puesto enferma. Es que yo fui progre.

              1. Los separatistas son violentos. El otro día en el Barrio de Gràcia me tiraron una butifarra.

                Jejejeje. Me resulta tan revelador cuando ante estúpidas generalizaciones sólo te detienes a criticar una.

              2. ¿Tambíen hay manifas de misándricos en Málaga? Seguro que la encabezaban las antiguamente vitoreadas hijas de puta de Infancia Libre, mientras tenían escondidos, sin escolarizar, maltratados, sin controles pediatricos, a sus propios hijos.

                    1. Y sigue inmerso en su ciclo de insultos y referencias personales. Yo NINGUNO.

                      Hoy no lo ha conseguido, ha intentado una vez más provocarme y NO lo ha conseguido.

                    2. Sigue llamandome despectivamente voxiano, NO te voy a insultar como haces tu conmigo. Hoy NO me provocas, pero voy a dejar constancia de lo que haces.

    2. a vox lo ha creado el independentismo catalán, antes existian y lo votaban 4 gatos, pero llego el proces y ay amigo se le tacho al pp de fascista y lo que fué es mi blando y ahí se equivocó y le surgió vox. Así que la culpa de que exista vox es complementamente de vuestros amigos indepes ahora a convivir con ellos.

        1. A VOX lo creó un tío que supo juntar tres letras…

          – La V de Vástago (del PP).

          – La O de Oportunista.

          – La X de Xenófobo.

      1. A VOX no lo ha creado nadie. Existía como rama más derechista dentro del PP. Después unos y otros por intereses partidistas lo han aupado a su antojo. Pero todas las sociedades tienen extrema derecha más o menos fuerte. España era una rara excepción.

      2. Pues para no existir vox antes, Federico Gimenez Losantos, lleva toda la vida haciendo de vocero de las posiciones de Voxs.

        Voxs, ha estado siempre dentro del PP, con el proces se rompio la unidad de la derecha y salieron a flote, pero siempre han estado alli.

        1. Eso de toda la vida… FJL militó en el Partido Comunista, uno de ellos. Pero es lógico, como yo sostengo, los populismos y radicalismos de izquierda y de derecha, en España, son lo mismo.

      1. Ese es el problema, que tras años de vivir exprimiendo el conflict, y rentabilizar la etiqueta de los mas duros "contra", te sale un nuevo partido que te roba la enseña, y se va mas a la derecha con ella de lo que tu puedes llegar sin romperte.

  15. Alguien sabe cuando sale la sentencia de la trama ERE?

    Supongo que el Psoe estará haciendo lo imposible para que salga sespues de las elecciones, o almenos hacerlo coincidir con la exhumación y tener su cortina de humo perfecta.

      1. Así es. Si alguien piensa que al PSOE-A le va a afectar electoralmente es que no conoce bien la realidad. Además que se espera una condenas muy suaves y que muchos de los imputados salgan declarados inocentes.

  16. ¿Os acordáis cuando ETA mataba de aquel mantra de los españolistas de que ETA tenía que dejar las armas porque "sin violencia, todo es posible"?

    ¿"Sin violencia, todo es posible"?
    Ayer se vio bien claro que no.
    Como siempre, otra vez volvieron a mentir.

  17. Espero que el tema no se vaya de madre, tenía el voto al PP asegurado y ahora me vuelve a venir las dudas. Ser catalán y patriota español en Cataluña es una cruz que me ha tocado vivir y no acepto abandonos ni tibiezas.

    1. ¿Y cual es la tibieza exactamente?. ¿Decir que una sentencia es ajustada a derecho por que lo es?. ¿Decir que para que no vuelva a pasar hay que reformar el código penal?. ¿O para ser un auténtico eggpañó, hay que hacer lo mismo que los independentistas, saltarse la Ley por que me conviene?.

      En el resto de España empezamos a estar hasta el gorro de que los catalanes se crean el ombligo del pais. Nos viene otra crisis encima, tenemos una crisis poblacional en media España, que se va al carajo y no viven ni las águilas, y aquí hay que discutir si se trata de churras o merinas, sedición o rebelión. Si 13 años o 17. Hasta el mismo gorro!!.

    2. Te cuento un sistema para decidir a quién votar. Entre elección y elección vas marcando en un papel (o digitalmente) a quién votarías mes a mes, durante toda la legislatura… De ser una legislatura normal tendrás un total de 48 anotaciones. Vota al partido cuyo nombre aparezca más veces, pues ese será el que reflejará tu sentir real, y no será necesariamente el que tengas en mente el último mes, fruto de la presión mediática brutal previa a cada elección. Es mi método para evitar ser manipulado por los gurús electorales.

    3. Estoy de acuerdo que el pp no actuó como tenía que haberlo echo pero no sólo de rajoy sino desde aznar y desde felipe gonzalez a zapatero, las consecuencias las vemos ahora por sus continuas cesiones y por el abandono progresivo del Estado en cataluña, pero de ahí a vox que directamente echaría el ejército a la calle que creerías que solucionaría? al contrario todo iría a peor.

      1. Increíble lo que oigo. Desde el otro lado dirán que aún no se ha cumplido, después de décadas, el estatut.

    4. Si eres nacionalista español vota VOX. No ganarán e impulsarán el independentismo más aún, pero no tendrás que aguantar que Casado pacte con el PSOE.

  18. Hoy se han publicado las listas definitivas de las candidaturas para las elecciones del 10-N.
    https://www.boe.es/boe/dias/2019/10/15/pdfs/BOE-A

    Como novedad respecto a las provisionales de hace una semana, señalar que han desaparecido de dichas candidaturas los presos inhabilitados por la sentencia de ayer. Así, por ejemplo, Junqueras ya no encabeza la lista por Barcelona en detrimento de Rufián.

    1. Al final las CUP no parecen presentar ningún nombre potente…. imagino que el voto independentista se seguirá concentrando entre ERC y JxCAT.

  19. Es patético ver a políticos de uno y otro signo pasándose la separación de poderes por el forro dependiendo de sus intereses electorales.

    Estas próximas semanas retrararán una vez más a mucha gente…

    1. No hay separación de poderes cuando es el Congreso y el Senado quien elige 8 de 20 magistrados del Consejo General del Poder Judicial.

    2. Se puede respetar la separación de poderes y a la vez creer que los jueces se han moderado para mostrar unanimidad, aún a sabiendas de que era rebelión.

  20. Más País se parece más a UP que al PSOE en esta cuestión. Estaría bien analizar cuestiones de edad, estudios, etc en este caso…

    O igual sólo han contestado los de Més Barcelona 🙂

    1. En el gráfico tenía que estar MP entre UP y el PSOE, ya que han ordenado los partidos ideológicamente.

  21. Solo paso a preguntar cuántos borrokas quedaban en el aeropuerto del Prat a las 4 de la mañana… Ayer me dijeron que serían muchos, ante mi afirmación de que se irían a casita en cuanto tuvieran hambre y que a esa hora ya no habría casi ninguno. ¿Me equivoqué?

  22. En resumen…

    1 Organizar un referendum será "ilegal" pero no está tipificado en el CP, falla el principio de tipicidad. Sin delito tipificado no hay pena posible: "Nulla poena sine lege preia."

    2 Que no haya rebelión, no equivale a que haya sedición. Hay un amplio abanico de delitos menores y de falas que son más aplicables a una manifestación en general pacífica. Está por ejemplo el delito de desordenes públicos con pena de prisión de hasta 3 años en su tipo básico antes encajable que el de sedción que es el delito más grave para un desorden público con fuerza.

    3 toda manifestación es por definición un acto de protesta, de presión al gobierno para que "algo" cambie. Toda manifestación es además el ejercicio de un Derecho Fundamental y partiendo de ello está claro que esta sentecia sienta precedentes muy oscuros porque una manifestación aún sin víctimas por el hecho de ser considerada "alzamiento tumultuario" conlleva según esa interpretación la pena de sedición aún más inverosimil cuando la propia sentencia reconoce la falta de violencia y la inoperancia de la declaración de independencia. Es claramente desproporcionada.

    4 todos los llamamientos públioos que se vieron fueron a la desobedencia pacifica y no violenta. No cabe la sedición, se exponan a delitos de desobediencia y desordenes pero nunca sedición.

    5 Incomprensible que de los condeados por el 23F solo 3 de ellos tuvieran penas superiores y que por cierto el general Armada condenado a 26 años fuera indultado a los pocos años creo que solo cumplió 4 o 5. Pero Sanchez quiere que esta gente pacífica las cumpla enteras.

    Ya veremos en qué acaba todo esto pero no aplicamos bien las leyes.

  23. Meter en la cárcel no es la solución, dicen.
    Evidentemente no lo es, es la consecuencia de delinquir. Algunos tienen que volver al colegio a estudiar lógica.

    1. Es una burda falacia del hombre de paja de quienes no dan para elaborar argumentos más elevados. Tienen un cacao mental que no se aclaran, son más de ir a reventar las calles y amedrentar a la mitad silenciosa catalana.

  24. Coincido totalmente con lo que se dice en este comentario, que he encontrado en otro medio, y me ha gustado tanto que que me permito exponer aquí.

    2019-10-15 08:34:30

    “Soy un trabajador español, llevo la bandera de mi país en el retrovisor del coche, nunca he votado en mi vida porque la política siempre me ha parecido una mierdddaa, estoy hasta los hueevvos de los independentistas y de los corruptos y por eso voy a votar a PODEMOS.

    Hay compañeros que me preguntan que si estoy harto de los independentistas, por qué no voto al PP o Vox o al Rivera y digo que voy a votar al coletas.

    Muy fácil:

    Antes no se hablaba todo el día de los catalanes ni del procés. Todo empezó cuando llegó Rajoy al gobierno. Antes los independentistas eran una minoría, no eran nada y desde que los del PP se pusieron a hacer el gilipoolllas en Cataluña, ahora son el triple.

    Como esta gente vuelva a gobernar 4 años más se rompe España. Y ya si gobiernan con VOX se rompe en 2.

    Son incapaces de solucionar esto con inteligencia, solo saben echar más gasolina. En realidad está claro que no quieren solucionarlo sino todo lo contrario, se dedican a hacer crecer el problema porque creen que así ganan votos de gente que estamos hartos del temita. Pero no somos idiootas.

    Luego está el inútil de Pedro Sánchez que es todavía peor que Rajoy. Un día dice que España tiene varias naciones y luego apoya lo del 155 que no ha servido para nada. No se sabe nada de lo que propone ni lo que va a hacer para solucionar esto. ¿Qué quieren, marear la perdiz y dejarlo todo como está? Claro porque las cosas van de maravilla, di que sí.

    El único que tiene los COJOONES para resolver esto de verdad y que lleva 4 años diciendo cuál es la solución ya sabemos todos quien es.

    Por eso voy a votar a Podemos. Para que esto se resuelva de una putta vez, que haya una Reconciliación en España y los políticos hagan al menos ALGO que mejore mi vida y mi país.

    Viva España

    Y una última cosa…

    A todos los que critican a Pablo Iglesias por comprarse un putto chalet para su familia:

    ME-LA-SU-DA.,…

    (igual que os la suda que los otros vivan en chaletazos de lo que ya os llevan robado)

    Como si quiere vivir en un castillo, en una cabaña en el bosque o en una caravana en medio de un descampado, mientras se la pague con su dinero y no del robado como los demás.

    Yo le apoyaré mientras defienda a la gente y siga diciendo las cosas como son porque es EL ÚNICO que lo hace, me da exactamente igual donde viva.

    Es increíble que politicos corruptos que han robado y que viven en mansiones y les regalan los master y periodistas millonarios con moreno yate le critiquen por hipotecarse 30 años para mudarse a Galapagar, que encima lo conozco y es un municipio DE MIERDDAA más de la Sierra de Madrid.

    Así que le pueden seguir diciendo lo que quieran, cuanto más se lo dicen más ganas me dan de votarlo.

    España solo va a cambiar cuando Pablo Iglesias salga del chalet y se mude a la Moncloa”.
    https://www.elconfidencial.com/espana/2019-10-15/

    1. Hay que decir que aplaudo el comentario, y que pienso lo mismo, que todo el origen es desde que entro Rajoy y recorto el estatut. El problema es que he visto muchos comentarios sin coherencia de Iglesias, un día dice que apoyaría el 155 si estuviera en un gobierno con Sánchez, y el otro que la condena es una injusticia. Luego te dice que la solución es un referendum, pero cuando pacta para el gobierno, lo quita de sus líneas rojas…

      Con el tema Chalet estoy totalmente de acuerdo, si el se lo puede pagar de su dinero, adelante, otros como rivera, sanchez, abascal, casado, viven en zonas mas caras y nadie les critica. Solo van a por Iglesias.

        1. En la tele, hace un mes o así. Dijo que si el presidente era Pedro Sánchez en un gobierno de coalición sería leal con la forma que tuviera Pedro Sánchez de afrontar el problema, incluyendo si el psoe aplica 155. Desde Cataluña se criticó como una incoherencia porque para ellos todas las medidas sociales tienen que estar supeditadas a la linea roja del referéndum, cuando ERC apoyaba ese mismo gobierno de Sánchez con cheque en blanco independientemente de que el psoe aplicase el 155 o no.

          Aún recuerdo a ECP proponiendo en el parlament una moción para ir por el camino del referéndum en lugar de la vía unilateral, con todos los independentistas votando en contra, y míralos ahora hablando de referéndum. La paja en el ojo ajeno, siempre.

      1. Rajoy no recorto el Estatuto. Lo recorta el tribunal constitucional.
        No se puede pasar por encima de la constitución, apruebe quien lo apruebe.

        Y Rajoy no lo recorto porque la sentencia es de 2010 y Rajoy llega en 2011

        1. El estatut se trató en el tribunal constitucional precisamente porque el PP de Rajoy lo llevó a esa instancia. El tribunal constitucional no revisa todas las leyes, solo las que les llevan para estudiar. Estamos conviviendo con leyes inconstitucionales todo el tiempo, de plena vigencia, y nadie hace de ello un problema político como lo hizo Rajoy.

        2. Claro, no fue el PP de la mano de Rajoy el que fue por toda españa buscando firmas en contra del estatut. No fue rajoy el que pidió un referendum en el 2006 sobre el estatut de catalunya.

          Solo una cosa, para que se apruebe el estatut antes debe pasar por un validador consitucional, que raro que ese estatut estuvo vigente 4 años.

      2. No están de acuerdo en la aplicación del 155 pero la hubiesen aceptado por ser minoría en el gobierno. Es bastante sencillo de entender, no equivale a decir que apoyaría su aplicación ni implica ninguna contradicción.

      3. Es que lo del chalet, no se le critica porque lo tenga o sea de izquierdas blablabla, sino que se pasó en las dos primeras generales sacando el lado pobre que era él, que si Vallecas, que si Alcampo, pasó a meterse con los que tenían grandes propiedades, haciendo de la humildad un eje de campaña.
        Para pasar posteriormente a ser esa casta, que como digo me parece genial, pero al menos podía haber dicho que retiraba lo que había dicho de ellos antes, por coherencia y así se evitaba mucho.
        Es más de que hizo una consulta, es que hasta sus propios votantes lo criticaban y el no se sentía muy seguro de lo que había hecho, hasta pasada la consulta, que le certificó en el cargo.

      1. Que va, será el mismo Pablo Iglesias quien lo ha escrito o uno de sus muchos leales súbditos.

        Anda que darle relevancia a un comentario partidista anónimo.

        Esto es como aquello de que mi prima, que votaba siempre a Vox desde hace decadas ahora me ha jurado que va a votar a UP y solo viste de morado y se ha dejado coleta… para unas risas, y poco más.

    2. Bueno entonces deduzco que para resolver todos los conflictos territoriales pues nada se cede y referéndum a todo el que la pide? también un referendum para anular autonomías? catalanes, vascos, gallegos, valencianos, mallorquines, canarios y de aquí a 10 años seremos 40 países. que bonito que para caer bien tengas que ceder en todo.

      1. ¿Así que todos se quieren independizar? ¿No hay nadie en toda España que quiera formar parte de España? ¿Sólo hay antiespañoles en España? ¿A quien odian si no hay españoles?

        Tu comentario es muy inquietante, abre la puerta al caos más absoluto y da por sentado que este país solo se fundamenta en mentiras. Nadie quiere ser español y da pie a pensar que el único motivo para no permitir el referendum en CAT es por envidia.

    3. Que corta es la memoria.

      De que todo esto lo empieza el ya olvidado Artur Mas como huida hacia adelante por una nefasta gestión de la crisis, una deuda desbocada y los casos de corrupción que acorralaban a CDC y que incluso comenzaban a apuntarle a el mismo. Parece que de eso nadie se acuerda…

      1. A ver, que es un comentario escrito por un súbdito de Iglesas en algún foro de forma anónima, ¿que coño esperábamos que dijera? jajajaa….

    4. Los verdaderos patriotas estamos en Podemos, lo demás es pura palabrería. Y me atrevo a decirlo porque son los únicos que no buscan echar más gasolina al fuego en este tema.

    1. La verdad es que si: Golpe de Estado en España de 1981

      Miembros de las Fuerzas Armadas
      Jaime Milans del Bosch y Ussía. Teniente General y Capitán General de la III Región Militar. Condenado a 30 años. Puesto en libertad condicional en 1990.95​ Falleció en 1997.96​
      Alfonso Armada Comyn. General de División y 2º Jefe del Estado Mayor del Ejército de Tierra. Condenado a 6 años, ampliada a 30 por el Tribunal Supremo. Indultado en 1988.97​ Falleció en 2013.
      Luis Torres Rojas. General de División y Gobernador Militar de La Coruña. Condenado a 6 años, ampliada a 12 por el Tribunal Supremo. Puesto en libertad condicional en 1988.98​ Falleció en 2014.
      Camilo Menéndez Vives. Capitán de Navío. Condenado a 1 año. Falleció en 1995.
      Diego Ibáñez Inglés. Coronel de Ingenieros y 2º Jefe de Estado Mayor de la III Región Militar. Condenado a 5 años, ampliada a 10 por el Tribunal Supremo. Falleció en 1987.99​ Único condenado que falleció en prisión.
      José Ignacio San Martín López. Coronel de Artillería y Jefe de Estado Mayor de la División Acorazada Brunete. Condenado a 6 años, ampliada a 10 por el Tribunal Supremo. Puesto en libertad condicional en 1986.100​ Falleció en 2004.
      Pedro Mas Oliver. Teniente Coronel de Infantería. Condenado a 6 años. Falleció en 1991.
      Ricardo Pardo Zancada. Comandante de Infantería. Condenado a 6 años, ampliada a 12 por el Tribunal Supremo. Puesto en libertad condicional en 1987.101​
      Carlos Alvárez-Arenas Pardinas. Capitán de Infantería. 3 años de suspensión de empleo.
      José Pascual Gálvez. Capitán de Infantería. 3 años de suspensión de empleo.
      Francisco Dusmet García-Figueras. Capitán de Infantería. 2 años de suspensión de empleo.
      José Cid Fortea. Capitán de Intendencia. 2 años de suspensión de empleo.
      Miembros de la Guardia Civil
      Miguel Manchado García. Coronel. Condenado a 6 años, ampliada a 8 por el Tribunal Supremo. Puesto en libertad condicional en 1985.102​ Falleció en 2010.
      Antonio Tejero Molina. Teniente Coronel. Condenado a 30 años. Puesto en libertad condicional en 1996.103​
      Vicente Gómez Iglesias. Capitán. Agente del CESID. Condenado a 6 años.
      Jesús Muñecas Aguilar. Capitán. Condenado a 5 años.
      José Luis Abad Gutiérrez. Capitán. Condenado a 5 años.
      Enrique Bobis González. Capitán. Condenado a 3 años.
      Francisco Acera Martín. Capitán. Condenado a 3 años.
      Carlos Lázaro Corthay. Capitán. 3 años de suspensión de empleo. Falleció en 2006.
      Juan Pérez de la Lastra. Capitán. 3 años de suspensión de empleo.
      César Álvarez Fernández. Teniente. Condenado a 1 año.
      Pedro Izquierdo Sánchez. Teniente. Condenado a 1 año.
      Vicente Ramos Rueda. Teniente. Condenado a 1 año.
      Santiago Vecino Núñez. Teniente. Condenado a 1 año. Falleció en 1983.
      Manuel Boza Carranco. Teniente. Condenado a 1 año.
      Jesús Alonso Hernaiz. Teniente. Condenado a 1 año.
      José Núñez Ruano. Teniente. 1 año de suspensión de empleo.
      Vicente Carricondo Sánchez. Teniente. 1 año de suspensión de empleo.

    2. Completamente de acuerdo.

      1980. Operación Galaxia. Tejero, siete meses e Ynestrillas, seis.
      1981. 23-F. Dejo enlace a prensa del momento por la extensión de la relación de los condenados.
      https://elpais.com/diario/1982/06/04/espana/39198

      (Sólo dos de ellos, Tejero y Milans tuvieron más pena que Junqueras. Y éso porque toda España vio por televisión los tiros en el Congreso y los tanques por València.)

      PD: ¡Vaya! Me ha ganado cescbcn por dos minutos escasos…

  25. Sinceramente, miedo me da quienes se quejan de esta sentencia sea por defecto o por exceso.

    Miedo me da, digo, porque en realidad están cuestionando no sólo la separación de poderes, fundamental para el sostenimiento de un Estado civilizado, pero lo peor aun es que cuestionan la propia Constitución Española, al ser la sentencia una expresión de violar el art 2 y otros.

    Tanto una crítica como la otra ponen de manifiesto el rechazo al Estado de Derecho y el populismo de un Estado totalitario sin base constitucional sólida.

    1. ¿Tú no ves ninguna manera de mejorar la actual "separación" de poderes? La única manera de interpretar que una crítica a la falta de independencia judicial es inequívocamente un rechazo al Estado de Derecho y un abrazo al Estado Totalitario es que la forma más perfecta de separación de poderes es la que tiene actualmente España, que todos los demás países del mundo con separación de poderes ligeramente distintos son estados fallidos.

    2. Lo que debería preocuparte es lo contrario, no cuestionarse la separación de poderes y dar por hecho que aquí hay separación de poderes porque los políticos se encargan mucho de repetirlo….

      Que poco nos acordamos, de las clases de Ignacio Gonzalez, de como se ponen o quitan jueces, o de que unos acusados por corrupción, hablaran de la necesidad de que el fiscal Moix, fuera ascendido, y que casualidad que acabo siéndolo.

    3. Pues claro que cuestionan la constitución. Sólo faltaría que no se pudiera cuestionar. Parece esto la época de la inquisición donde la constitución es la Biblia.

      A ver si entiendes/entendemos que hay un problema porqué la constitución está hoy rechazada por la mayoría de catalanes.

    4. Se puede opinar y/o criticar o defender toda sentencia, siempre que se acate. Lo mismo con la Constitución y con toda ley (incluso si dicha ley se rechaza o se cree injusta, mientras se acate se puede protestar contra ella todo lo que se quiera, incluso se puede no acatar si va contra los derechos fundamentales y/o los derechos humanos).

    5. a ver, no hay separación de poderes como dejaron claro los whatsapps de cosidó…la fiscalía te lo afina a Fernández Díaz, las negativas a investigar al rey después de rey, ver que no se actúa por desobediencia como las desobediencias de no demoler lo urbanizado en la isla del pantano de Valdecañas o la declarada inconstitucional indemnización del Castor, ver que un tuit de Carmen Calvo ( https://twitter.com/carmencalvo_/status/102281726… ) haga que una condenada por secuestro a 5 años, Juana Rivas, espere al T.Supremo sin entrar en prisión.

  26. La sentencia en precampaña electoral va a destrozar a UP, como ya lo ha hecho con los comunes en Cataluña, que quedaron encajonados entre dos bloques muy polarizados y con unos resultados muy pobres en autonómicas. Cuando el tema estrella es Cataluña no hay medias tintas – ojo, no digo que no las debiera haber, sino que la gente se polariza y entra lo emocional – y UP lo tiene crudo: cuesta visualizar a un partido que se postula a gobernar España cuestionando decisiones de la justicia y que en Cataluña va a estar manifestándose contra esta sentencia junto a los independentistas. Desde luego en el PSOE lo van a aprovechar. Y lo mismo vale para Más País, aunque es interesante ver en los datos de la encuesta que los votantes del partido de Errejón son menos pro indultos y más a favor de que la sentencia es justa que los de UP.

    1. Al contrario. Up no esta en el bloque del 155. Cada bloque mejorará o empeorará. Unos mejor en cataluña y otros mejor en españa

    2. No lo creo . Sufriría más en las catalanas, aunque lo que pudiera perder hacia el independentismo lo podría ganar del PSC.

      El 10-N si pierde será por votos a ERC por solidaridad con Junqueras o a la CUP por cabreo.

      No son tontos Asens o Colau. Saben que su electorado no quiere que se encarcele a gente por permitir un referendum.

      Todo el mundo en Cataluña sabe que los Comuns en muchos temas están mucho más cerca de los indepes que del PSC y en casi todo mucho más cerca de los indepes que de la derecha españolista.

  27. Estos días en Cataluña serán de manifestaciones, cortes de carreteras etc… eso se da por seguro y se sabía, es una manera de sacar las frustraciones y cabreos pero esto durará unos días; entonces la gran pregunta es , ¿ después que ? ¿ darán un paso más ? Mi previsión es que no, que la Generalitat y los partidos que la sustentan no van a hacer nada que lleve a un 155. Entonces será dentro del independentismo donde habrá tensiones, pues los elementos más radicalizados e hiperventilados – CUP, CDR, ANC… – exigirán lo que ellos llaman culminar la república, desafiar al estado etc, etc

    1. Lo que pasará es que se convocarán en 2020 elecciones catalanas y la cuestión judicial se pasará a Bruselas.

      Estáis siempre esperando lo peor porqué así vuestros sueños de 155 y de buenos resultados para C´s sean posibles.

      Recuerdo también cuando todo tenía que arder el pasado aniversario del 1-O.

    2. Por mi parte votaré a la CUP, pues considero que el procesismo es más dañino que el estado para la causa independentista; pero si el estado quiere acabar con esto que haga una contraoferta de una vez. Si los procesistas se mueren de ganas, pero el nacionalismo español es muy de humillar al rival. Por eso puedo comprender que la testosterona castellana no quiera negociar nada para salir perdiendo, por poco que sea.

  28. Un chico ha perdido un ojo por un impacto de pelota de goma ayer en el Prat.
    Pelotas de goma que llevan PROHIBIDAS en Cataluña des de 2016, precisamente por éstos casos.
    A los polis no les meten en la cárcel por saltarse la ley?
    puto asco.

      1. sisi, pero en 2012 la mierda de las pelotas de goma eran legales, son extremadamente peligrosas, ya se sabe, por eso, y después de mucho esfuerzo, logramos que se prohibiesen en Cataluña, aún así, tanto en el 1 de Octubre como ayer, han sido utilizadas, y aquí nadie ha dado explicaciones de nada, que bueno, no me sorprende, lo raro seria que las diesen.

    1. Las pelotas de goma las tienen prohibidas lo Mossos, no la Policía. Un parlamento autonómico no tiene competencias sobre la Policía Nacional y la Guardia Civil y por lo tanto no puede prohibirles nada. Así que no, la Policía no se salta ninguna ley.

      1. Pero quien hizo las cargas en el Prat fueron los Mossos, yo estaba y no ví a ningun Policia nacional o guardia Civil. I aunque hubiese sido así, eso sólo demuestra que Cataluña no tiene autonomía alguna y estamos completamente sometidos, nuestras instituciones son de fireta.

    2. He de decir, que las pelotas de goma estan prohibidas por el parlament de Catalunya a los Mossos d'escuadra. La policia nacional y guardia civil si que pueden utilizarlas, al ser un cuerpo dependiente de otro ministerio superior a la generalitat.

  29. Flash by Neo: sigue creciendo la ventaja de CDU/CSU en Alemania.

    En el último barómetro de INSA muestra una ventaja de 6,5 puntos de la CDU/CSU sobre su principal rival, Grüne. Desde el mes de mayo no se conseguía una ventaja tan holgada. Lejos queda la encuesta de junio en la que Grüne incluso superaba a la CDU/CSU.

    * CDU/CSU: 28%

    * Grüne: 21,5%

    * AfD: 15%

    * SPD: 14%

    * Linke: 8%

    * FDP: 7,5%

    A nivel práctico no hay cambios, las dos alternativas de gobierno viables son CDU/CSU – Grüne o CDU/CSU – SPD – FDP. Y ambas opciones favorecen que la Cancillería la ocupe Annegret Kramp-Karrenbauer (CDU).

      1. Si los medios mienten, tergirversan o manipulan ¿te parece que una sociedad puede considerarse democrática si una gran parte de sus ciudadanos toman decisiones influenciados por estos medios?

  30. Ya se están produciendo las primeras cargas policiales de hoy, ahora en Cassà de la Selva, por el corte de carreteras.
    Hay unos 10 cortes más por toda Cataluña.

  31. Quiero recuperar un comentario que puso hace bastante tiempo Istyares, un gran usuario que hace tiempo que no veo por aquí. Era una respuesta a un usuario simpatizante de Ciudadanos que pedía más mano dura con los independentistas, antes de que despegara VOX:

    Eso tendrá consecuencias. Justo las mismas consecuencias que ha tenido el PP atizando el avispero en CAT o poniendo como antiespañoles al PSOE y luego necesitando al o PNV o al PSOE para conseguir cualquier cosa. Al final resulta que no puede y otro partido como Cs que dice que puede le ha comido el voto. 

    Estáis destruyendo vuestro partido y promoviendo a VOX, pero ahora mismo no os dais cuenta de ello.

    1. Exacto, y Vox ha venido para quedarse.
      Y Vox a quien más afecta es al PP y a C's, pues introduce gravísimas contradicciones en ellos (centralismo, inmigración, UE…). Sin los debates abiertos por Vox, gente anti-inmigración, euroescéptica, centralista a ultranza…podría seguir votando PP y C's…pero ya no tanto.

      Por no hablar de que Vox parecía que se desinflaría tras las generales y europeas (el hostión en las municipales, europeas y autonómicas fue de órdago)…y NO. De hecho puede que suban, lo cual, si tenemos en cuenta que en Galeusca no sacan nada..entonces en el resto de España tienen un 15% de media. Y en la mitad sur…se acercan al 20% en muchas provincias. Eso es un destrozo que debería preocuparles mucho.

      Pero nada, a radicalizar el discurso.

      1. Lo que ocurre es que la gente del PP y de Cs NO son tan intransigentes, totalitarios y hooligans como los de UP.

        Los forofos de UP llevan semanas despotricando sin parar de Errejón, con insultos directos y acosos a sus simpatizantes, como bien hemos visto por aqui. Ese es el talante del fanático radical y descerebrado que abunda entre los hinchas de UP.

        En cambio los simpatizantes del PP y de Cs, también del PSOE aunque no viene al caso, muestran mucho mejor talante, más democráticos, más racionales y respetuosos, de ahí que manifiesten su preocupación por el ascenso de Vox de un modo totalmente distinto, sin insultos ni ofensas, sin provocar…

        Al final los hechos dejan a cada hinchada en su sitio.

  32. Zíu 1811

    España, en su conjunto.., políticamente, está muy dividida con el Procés…

    Se lo debemos a los mediocres políticos.., y en especial, a aquellos políticos a los que, por lo general, suelen solucionar todos los problemas con maneras autoritarias y radicales.., a base de leyes mordazas y matracas…

    Aquellos políticos que.., por ejemplo, desconocen lo que significan las palabras:
    Diplomacia, Diálogo, Consenso, Entendimiento, Acuerdo… Etc…

    Políticos que.., carecen de capacidad reflexiva y estatura para gobernar un País…

    Mariano Rajoy.., es el vivo ejemplo de ello…

  33. Mi opinión:

    No se puede decir que España no sea un estado de derecho. Creo que el juicio ha tenido garantías. De hecho, pienso que España es uno de los estados más garantistas del mundo.

    Creo que la sentencia ha sido una mala noticia para los que queremos una bajada de la tensión y que Cataluña y el resto de España sigan unidas. Esperemos que las cosas vuelvan a donde nunca debieron salir, al terreno de lo estríctamente político

    De todas formas, con todas las causas justas por las que se puede luchar, que triste que al final nos centremos en tirarnos banderas a la cabeza.

    1. "De hecho, pienso que España es uno de los estados más garantistas del mundo."

      Eso se parece a "En el estado central no hay corrupción, eso es cosa de las autonomías, diputaciones y municipios":

        1. Supongo que tendrás una a mano. Aunque habría que ver cuáles son los criterios.

          Con la comparación me refiero a que es la típica cuñadada de tertuliano.

          1. No voy a sacar el ranking de ddhh porque ya me lo echasteis para atrás. Pero por lógica:
            Tienes América Latina (simplemente ver imágenes de las cárceles), el mundo árabe, el África subsahariana, China y extremo oriente, Rusia y la Europa del este, EEUU. Vamos que se te quedan pocos países con los que competir:
            Canadá, Australia, Nueva Zelanda y Europa occidental. Y sinceramente creo que estamos por encima de varios países de Europa Occidental (Reino Unido, Francia, Italia)

            1. Yo no te he echado nada para atrás.
              O sea, una lista sui generis de 40 países y hala, entre los primeros 40. En fin.

              Porque a todo esto, qué es el garantismo?

    2. Seguro que los ERES no salen, todo es un show televisivo de los dueños de los medios.Cataluña se sabía que iba a ser la campaña.Y todavía hay quien les ayuda como mamporreros.

    3. Garantías como adjudicarle a Bassa una conselleria que no era la suya para usar las acciones de dicha conselleria como prueba de su sedición.

      Garantías como llevar el proceso por rebelión cuando no se ajustaba al tipo ni de lejos pata poder sostener la prisión preventiva y su suspensión como cargos electos.

      Garantías con miembros del gobierno sin respetar la presunción de inocencia, algo que contraviene tratados firmados por España.

  34. Flash by Neo: la LIGA detiene su caída y sube.

    En la nueva encuesta de SWG la LIGA sube casi un punto en una semana, mientras que su principal rival, PD, cae más de medio punto.

    <img src="https://scenaripolitici.com/wp-content/uploads/2019/10/SWG-2019.10.14-1.jpg&quot; width="600" />

    <img src="https://scenaripolitici.com/wp-content/uploads/2019/10/SWG-2019.10.14-2.jpg&quot; width="600" />

    Si se mantienen las coaliciones electorales vigentes, Centrodestra ganaría con holgura y mayoría absoluta, sumando 47,5% de los votos.

    Si se produjera finalmente un acuerdo electoral entre PD y M5S, al que se incorporasen las otras áreas del gobierno, IV y SI, sumarían 46,5%, aún por debajo del Centrodestra, aunque de forma muy ajustada. Eso si, suponiendo que una confluencia tan “poco natural” sumase y no restase.

    Habrá que estar pendientes de las próximas elecciones en Umbria, donde se ensaya esa coalición por primera vez.

  35. Ayer entrevistaron en Prime time a Rivera. Y no hay apenas noticias, ni comentarios de ellos.

    La entrevista se hundió a un solo 13.2% de Share

    1. No se hundio, era el informativo no El Hormiguero. Esta en la media del informativo.

      Snchz el lunes pasado hizo un 10,8% en el mismo informativo. Eso si es hundirse

    2. Si fueran por los datos de «share» las elecciones las ganaría VOX y las va a ganar el PSOE. Valiente tontería.

      1. Esto es un "deja vu", jajajaja no aprenden los de VOX.

        Qué obsesión con comparar audiencias o asistencias a los mítines.

  36. Me confieso indignado con que se haya consolidado el formato de comparecencias sin preguntas de los líderes de las formaciones políticas. Torra, Puigdemont, Sánchez, Rivera y Casado, comparecieron ayer sin dar opción a los periodistas a preguntar.

      1. Cierto, y además vía plasma. Todos lo criticaban con razón y ahora, salvo por lo del plasma, todos hacen lo mismo que hacia él.

    1. Después de que la policía tenga pinchados todos los teléfonos, han creado una app que para acceder deben mirar el código QR de alguien de la organización.

      1. ni-nis que paralizaron ayer el 2º aeropuerto del estado, y que llevan 4 años paralizando un amplio territorio cuando les da la gana… y no tiene pinta de que esté siendo resuelto el asunto… no es por nada… España si que es NI-NI Ni Estado-Ni control

  37. Lo que Pedro Sánchez dijo ayer sobre el "cumplimiento íntegro de las penas" fue un brindis al Sol, una declaración de cara a la galería para parecer imparcial engañando una vez más a los españoles, y lo sabe perfectamente.
    De acuerdo con la sentencia, el cumplimiento de las condenas queda al arbitrio de las autoridades de vigilancia penitenciaria, competencia que como todos sabemos está transferida a la Generalitat.
    Todos estamos al corriente del trato de favor que se ha venido dispensando a los presos desde que fueron trasladados a las cárceles catalanas y ni el Presidente del Gobierno, ni nadie, tiene la más mínima duda de que ese mismo trato de favor va a facilitar la pronta concesión del tercer grado a todos los condenados a penas de prisión.
    Desde mi punto de vista, el TS ha perpetrado, con esta sentencia, un fraude aún mayor que el del "doctorado" que la UCJC regaló a nuestro insigne Presidente en funciones.

    1. En el fondo, lo han pactado todo.

      Tu me dejas sedición aunque no lo veo y ya veremos que pasa en Europa, y yo te dejo que vengan guardias civiles pero bien alojados y sin cánticos racistas y mientras tanto yo me haré el duro hasta las elecciones y después que vayan saliendo en permisos y "a negociar".

  38. Torra primero arenga a las masas, le dice que aprieten… Y luego les envía a los Mossos a apalearlos.

    Pero el lavado de cerebro y el grado de radicalizacion es tan grande que siguen defendiendo y venerando a sus lideres, les engañan y utilizan continuamente y ni cuenta se dan.

    1. Cuantísima razón. Me parece muy triste la poca inteligencia que se está demostrando por ambas partes… Menuda panda de cocos comidos somos en este país 🙁

    2. Es el fruto del fanatismo y pasa con todo los movimientos radicales, ya sean de extrema izquierda (como vemos frecuentemente en este foro), extrema derecha, nacionalista, populista o cualquier otro.

      Cuanto más radical, más descerebrado, más hooligans, más sumiso al amado líder en cuestión.

    3. Las masas pasan de Torra. De torristas debe haber muy pocos porqué yo no conozco ninguno, mientras sí que conozco a algun Puigdemontista o a algun Masista.

      Y ningún político catalán estos días ha dicho que no existía el derecho a manifestarse. Tampoco nadie les ha dicho que podían cortar las carreteras indefinidamente.

  39. No creo que haya nadie en su sano juicio que crea que con meter a esta gente en la carcel se soluciona el problema.
    Lo que lo pdría solucionar es el diálogo entre todos, la política al fin y al cabo, es la única solución, eso es lo que propone UP.
    Pero claro eso no interesa a las derechas porque acabaría con el problema y les restaría muchos votos, este conflicto lo inicioi el PP con sus recursos contra el Estatuto de Cataluña y le añadió leña al fuego después CS y ahora también los ultras.( Curiosamente los que se llaman patriotas , estos 3 partidos son los que están acabando, con sus políticas, con este país).

    1. "Apoyaré la reforma del Estatuto que apruebe el Parlamento catalán" Zapatero.

      Esa frase mágica es la que lo empieza todo, Zapatero sabia que estaba aprobando un Estatuto inconstitucional. Sin embargo lo aprobó a cambio del apoyo que necesitaba del independentismo para gobernar.

      De Arturo Más ya si eso otro día. La sentencia del estatuto es de 2010, y sin embargo el proceso no lo inicia Mas hasta 2012 cuando se encontraba acorralado.

      Pero claro, la culpa es de la derecha nacional que son malos malisimos la izquierda y los independentistas son buenos, prácticamente habría que santificarlos.

      1. Y el parlament de catalunya aprobó un estatuto que luego llego al congreso de los diputados, y fue recortado. Y que yo sepa, convergencia aun no era ni independentista, al contrario, recuerdo algun que otro comentario de artur mas contrario a la independencia.

      2. Los artículos que fueron declarados inconstitucionales…. están vigentes en el estatuto andaluz…

        Las mismas lineas… las mismas palabras

        Un saludo

      3. El PSOE también es responsable. Otro tema es que los vendidos de ERC quieran pactar con ellos "porqué el PP es peor".

        Sobre Mas, pues creyó que dirigiendo el procés podría dilatarlo tanto como quisiera hasta que este le pasó por encima. A él y a su partido.

    2. Obviamente, nadie lo piensa. Hay que hacer pedagogía de la separación de poderes: da igual que ayude, que no ayude, la pena que te den los condenados o lo mucho que les odies. Hay unas leyes, y si las incumples eres condenado, como cualquier otra persona.

    3. Claro Artur mas, puigdemont y Torra llamándonos bestias taradas no han tenido nada que ver. Al que no le guste la sentencia que recurra al tribunal de derechos humanos de Estrasburgo.

    4. Por desgracia los comunes somos menos.
      Unionistas intransigentes con q no se vota.
      Indepes intransigentes con que el voto en blanco, no se tiene en cuenta de ninguna forma.
      Esa gente no se queda en casa, ellos van a votar.

    5. No creo que nadie en su sano juicio crea que los han condenado para solucionar el problema.

      El asunto es fácil, los partidos se han pronunciado en cuanto al referéndum, el 10N se mira si hay más apoyos a los que quieren referéndum o a los que no, y como en toda buena democracia se respeta el resultado.

  40. Ya que alguien aquí ha subido una bandera negra os contaré un poco:

    A principios del siglo XX, Francesc Macià (que posteriormente fundaría ERC), Lluís Marsans, Daniel Cardona i Civit, Domingo Solé y Manuel Labrador y Mercader fundaron el 18 de julio de 1922 el partido político Estat Catalá tras la Conferencia Nacional Catalana. En aquella conferencia se llama a la lucha contra "el Estado Español".

    El partido Estat Catalá crea en 1925 su brazo armado a semejanza del Sinn Féin, considerado brazo político del grupo terrorista irlandés IRA. De esta forma, lo llamó Bandera Negra o Santa Hermandad Catalana. En mayo de ese mismo año Alfonso XIII visita Barcelona. El grupo terrorista Bandera Negra planeaba asesinar a Alfonso XIII el 29 de mayo lanzando sobre su coche una bomba camuflada en un ramo de flores.

    Finalmente al atentado lo llevaron a cabo el día 30 de mayo poniendo explosivos en las vías por donde pasaría el tren que transportaba al rey a la altura de Garraf. El atentado fue fallido y pasó a ser conocido como "el complot de Garraf

    1. En aquella época todo partido político potente tenía su "brazo armado", los tenían los de la CNT, los de la UGT, los pistoleros de la patronal etc.. , hablar del IRA o de los grupos de pistoleros asociados a partidos políticos de principios de siglo como "grupos terroristas" a semejanza de los actuales es ridículo

      Lo cierto de tu mensaje es que Estat Catala de los Cardona etc.. se fundaron a semejanza del IRA irlandes, también iban de verde, no tienen nada que ver con los nazis como el españolismo suele atribuirles. Cardona mismo estuvo en la resistencia francesa con cargos importantes

      1. La diferencia es que Estat Català era fascista. Decàs así se declaraba y acabó en la Italia fascista de Mussolini.

        Y no todos los partidos tenían bandas paramilitares.

        Bueno, lo del racismo en el catalanismo… Recuerdo en La Nacionalitat Catalana que Prat de la Riba dice «La Nacionalitat és la raça». Por no poner más ejemplos porque, si no, no acabaríamos.

  41. Que la justicia haga declaraciones políticas en contra de de la acusación popular de VOX en el caso del proces es una vergüenza
    Típico de países bananeros…
    Menos mal que el fallo era totalmente apololitico eh.. Es normal que PP y PSOE lo apoyen, si han puesto ellos mismos a los jueces.

    Y encima no se puede decir nada, por que te llaman de todo y que no respetas al poder judicial.
    Al final no sabemos si la justicia condeno a VOX o o a los golpistas

  42. Estoy en esta cuestión parece ser en franca minoría con mi partido, sigo considerando que las penas han sido excesivas pero entiendo que se han cumplido con las debidas garantías jurídicas y los condenados han tenido siempre sus derechos totalmente garantizados. Por último sólo estaría a favor del indulto si los condenados se arrepienten de haberse saltado las leyes para declarar la independencia, ya que no han sido condenados por ser independentistas. De todas formas a lo largo del año que viene los presos ya podran salir a la calle.

      1. A priori no le tiene que ir mal. El votante típico del PSOE es defensor de respetar las leyes y la Constitución, veras a poquisimos manifestantes del PSC o el PSOE en estas manifestaciones de repulsa contra la justicia española. En cuanto al PSC se puede ver reforzado incluso porque siempre se ha manifestado al lado de la Ley aunque siempre abogo porque no se impusieran penas ejemplarizantes que de poco sirve en este tema.

    1. Estrictas garantías como condenar a Bassa por medidas como abrir colegios siendo consellera d'educació cuando ella NO era la consellera d'educació. Ahora mismo la banda de Marchena-Freisler debería estar imputada por prevaricación

      1. Lo mejor es no seguir empeorando la situación: si hacemos sangre lo único que vamos a provocar es mas rechazo y más extremismo. No salio ninguna ordén por parte de la Generlitat para abrir colegios aunque si se permitio, pero por ello han sido condenados en parte. La justicia ha actuado y se ha impuesto las penas ahora lo que tenemos que hacer es respetar la situación y recordarles a los condenados que tienen derecho a recurrir la sentencia si lo estiman oportuno.

        1. Ah vale, que Marchena y compañía prevariquen, que no se defiendan los afectados, que no prueben como han mentido en algo tan poco discutible (se publica en boletines oficiales) como de que es conseller cada uno.

          Ahora lo que tendrían que hacer es lanzar una campaña fuerte de difusión de la trampa de la hija de Marchena para cambiar de carrera judicial de forma irregular….con la ayuda de la mujer de Llarena.

          1. Repito si no se esta de acuerdo fácil que se denuncie ante un juzgado y dirima si ha habido irregularidades judiciales. Lo que no podemos hacer es tomarnos la justicia por nuestra mano o juzgar en base a nuestros ideas politicas o nuestros deseos personales.

            1. Yo no he dicho nada de tomarse la justicia por la mano.

              Pero si que creo que los catalanes deberían hacer una campaña específica contra Marchena, además el tema de su hija Sofía, movida irregularmente de plaza por la mujer de Llarena es totalmente ilegal….pero está siendo tapado por el CGPJ.
              https://www.eldiario.es/zonacritica/papeles-Caso-

              El mundo debe saber que España es como Turquía, y la diferencia entre Sánchez y Erdogán es que Sánchez miente más que habla, solo eso.

              1. Decir que España es como Turquia se no tener ni idea del sistema político turco y aún teniendo en cuenta que Turquia es un paraiso de los Derechos Humanos y la libertad comparado con los países que tanto se admira desde muchos defensores del indepdentismo, como son Arabia Saudi y los Emirato Arabes Unidos.
                En cuanto a lo del juez Marchena que se investigue si es necesario igual que espero una amplia investigación sobre las conexiones de la CUP con la violencia en las calles.

                1. Personalmente me caen mal esos países islamicos, aunque hay indepes futboleros que defiende a Qatar no es mi caso…respecto a Arabia Saudita quien la defiende es el Reino de España y sus sátrapas borbónicos. Y luego está la defensa a ultranza de Irán por parte del insider-trader Borrell.

                  y yo espero que se investiguen las conexiones de la UGT y el SOMA-UGT con los incidentes mineros de 2012
                  https://www.youtube.com/watch?v=q1XqSlcAbys

                  Respecto a DDHH no es que ya se vulneren a los delincuentes sino que se ha secuestrado a inocentes como Marey, (los amigos de Borrell, Barrionuevo y Vera).

            2. El problema es que estamos hablando de personas que han estado presas por rebelión y ahora se les acusa de sedición con dudas al respecto bastante consistentes.

    2. Y te parecen duras unas penas que el.año que viene les permitirán salir a la calle????
      A mi me parecen correctas y apoyo un indulto cuando hayan cumplido el 50% y sólo tras sincero arrepentimiento.

      1. Me parecen duras porque llevan mas de dos años en prision preventiva cuando no existe ninguna alarma social que lo justificara. Creo que han pagado con creces sus delitos y también creo que algunos se han arrepentido de lo que ha pasado sobre todo viendo como vive el cobarde en Waterloo a costa del dinero de los indepes y de parte del dinero público.

        1. Pero es que lo que dices es totalmente contradictorio. La prisión preventiva ha sido decretada precisamente para que no acaben como el cobarde. Arrepentirse no se ha arrepentido ni uno de momento. Han fracturado a una sociedad y han llevado la situación hasta este extremo por querer saltarse las vías legales para satisfacer sus objetivos. ¿tu has visto tv3? ¿el sectarismo de programas como polonia? Eso es una inaceptable con dinero público y mientras no haya arrepentimiento y propósito se enmienda de los condenados no me parece bien el indulto. Por cosas mucho menos graves que esta están penando mucho más tiempo muchos corruptos. No es que los justifique pero cobrar una comisión por adjudicar obra pública no es tan grave como lo que llevanpasamdo 10 años en Cataluña.

          1. ERC lleva tiempo buscando una salida honorable a la situación y no se las estamos ofreciendo. Es fácil controlar en nuestro país a personas notorías para que no pase como a la rata cobarde de Waterloo. No negare la fractura que se ha producido en Catalunya aunque no es tan grave como muchos medios nos tratan de hacer creer. Polonia es un programa que le da tambien caña a la Generalitat. En cuanto a la corrupción es igual de castigada y no ponen penas tan altas.

            1. Salida honorable?? Y como se concreta eso?? Aunque eso fuera cierto y ERC fuera creíble, que por supuesto no lo es, si se acordara con ERC una salida según tu "honorable", las cup y pdecat te crees que lo aceptarían????? La sociedad catalana está totalmente envilecida y cargada de odio desde hace años. Si, lo repito, CARGADA DE ODIO. Y gran parte de ese proceso de deterioro es culpa de los gobiernos de Maragall y Montilla, que fueron más allá que Pujol. En ese momento Polonia (que no es más que un mero ejemplo de lo que allí ocurre) ya trataba como desequilibrados a los dirigentes del PP. Y ahora la caña que pueda dar a la Generalitat no es más que un mero barniz superficial para tratar de disimular el ataque indiscriminado a ideologías no alineadas con el régimen que quieren instaurar. En cuanto a la.corrupcion, por favor, hay condenas de más de 20 años….Y no es que me parezca mal pero ahí nadie se queja y por 13 años (que serán muchísimo menos) aquí resulta que es dura????

              1. No serás tu el que estás envilecido y cargado de odio.

                Reconozco que de odio hacia el PP hay bastante, pero los peperos deberían también de preguntarse porque´.

                1. Yo no soy pepero hoy por hoy pero lo he sido. Y me lo pregunte mucho tiempo? Porque? Con los años entiendi que al odio no se le puede buscar una explicación racional.

              2. Las condenas de mas 20 años son casí testimoniales. Aquí las condenas son de dos o tres años por corrupción en la mayoría de los cosas y si hay condenas más largas es por encadenar varios delitos de corrupción. Debemos entender la ralidad nacional que hay en Catalunya yo no te digo que apoyemos o permitamos un referendum pero si que puedan expresar libremente sus ideas y que mientras no se salten la Ley puedan dirigir los asuntos públicos. En eso se que estaras de acuerdo conmigo. La CUP es una organización totalmente radicalizada poco recorrido tienen y el JxCat ya es sólo Puigdemont y a este le falta menos que un telediario, ya aburre.

            2. Yo creo que el estado ni ha de ser vengativo y ha de ser generoso y tener capacidad de perdón pero repito: arrepentimiento y propósito de enmienda.

          2. Polònia ha sido crítica con el proceso, y como lo que la sentencia describe, era todo un "parece que va a ser" pero no una preparación efectiva de algo que fuese a pasar de verdad (la única parte realista de la sentencia a mi juicio).

            1. Crítica en el.sentido de considerarlo insuficiente e inútil. Pero el apoyo a sectores independentistas es total y el insulto a unionistas desmedido y visceral.

        2. ¿Quien se ha arrepentido? No he oído a nadie decir eso. Más bien todos se reafirman en su inocencia y que van a luchar hasta el final.

          1. Cuando me refiero a arrepentido me refiero a en petit comite y por la forma de actuar. La via unilateral no lleva a ninguna parte.

  43. Zíu 1812

    A UP…
    Por ser el partido que.., actualmente más representa la cordura y la sensatez política, le toca apagar el fuego que los mediocres políticos de derechas, que, como pirómanos, durante meses y años han encendido y provocado en la Catalunya que ahora arde…

    Ardua labor !!!…

      1. Por curiosidad, que parte de la política de Up, es la que ha hecho salirte de la formación y no votarlos más?.

  44. La condena ha sido política, excesiva y traída de los pelos, pero jamás estaré a favor del indulto porque es una figura jurídica que odio.

      1. Para indultar a alguien tiene que aceptar que se equivocó y renunciar a la reincidencia. Aunque no me guste que fuera indultado el General Armada es lo que hizo. Se comprometió con la Constitución.

      2. Ya son ganas de discutir, pero si es un sinsentido: Que el indulto sea justo implica que la condena sea injusta, y como es la justicia quien condena, extendemos que la justicia es injusta.

        Luego ya que sean instancias fuera de la judicatura quienes consideren que algo es justo o no, ya es para máster.

        1. No, lo que pienso es que la justicia ha de ser ciega, pero la sociedad no puede serlo. Y hay casos en los que la sociedad puede llegar a comprender por qué se ha cometido un determinado crimen.

          Ha habido casos claros en nuestra historia.

        2. El indulto es necesario en derecho, está ahí precisamente porque las leyes no son perfectas, porque existen miles de situaciones que pueden hacer necesario el indulto y un largo etcétera.

  45. Qué vergüenza como muchos columnistas y tertulianos cargan contra el TS, exactamente igual que los independentistas. Es obvio que la rebelión no estaba clara, y se puede defender que sí ocurrió, con argumentos jurídicos (y, sinceramente, aún con argumentos jurídicos, sigo confiando más en un tribunal que lleva años y años dedicándose a ello y ha analizado el caso a fondo durante meses). Pero ventilarse las 500 páginas de sentencia razonada con “está claro que pasó lo que yo digo” e insinuar rabiosos que el TS está a sueldo del gobierno es propio del nivel de razonamiento de Jordi Évole.

    1. Escuchado en la Cafetera, hoy: "las páginas de la sentencia que juzgan los hechos son 36".

      La sentencia tiene cuatrocientas y pico páginas de paja que no van sobre los hechos que se juzgan sino en justificar que todo el procedimiento ha respetado los derechos de los acusados durante el juicio (la prisión preventiva, la imposibilidad de coger el acta de parlamentario, la imposibilidad de que pudieran declarar en catalán con un traductor simultáneo…).

    2. Es que son una vegüenza por ambos lados. Se está escuchando el mismo tipo de argumentos por las dos partes. Como quieren distraer a la gente, que encima lo permite.

    3. Si es tan obvio que la rebelión no estaba clara, por que se les han suspendido sus derechos electorales durante 2 años?

  46. Eso eso, indultos por los políticos que se han saltado las leyes que nos rigen, se ve que los políticos tienen mas derechos que los demás.. Eso eso, indultos mientras gente por delitos mucho menores se pudren en la cárcel

  47. Bien, veamos las posibilidades del resultado de la sentencia:

    – Inocencia, se lía la de dios en todo el país…la derecha e incluso la izquierda de PSOE echarían pestes. Indepes y UP contentos.
    -Les meten delito de rebelión, 25 años de pena para Junqueras. VOX contento, PP y Cs contentos también porque han sido duros y con eso basta. PSOE decepcionado por una sentencia excesiva. UP durísimo contra un Estado fascista. Y los indepes…uff no sé que habría pasado viendo lo que pasó ayer.

    En resumen, la sentencia ha sido la mejor que ha podido haber.

    1. Sí, pero una sentencia no se pone según cómo va a reaccionar el país. Esto es como lo de la sentencia de las hipotecas, que el tribunal se retracta por las consecuencias económicas que podría tener…pues no, la ley es la ley, no te toca hacer de héroe de España.

      1. Y eso han hecho, aplicar la ley.

        La clave ha sido si aplicaban rebelión o no. Sedición y malversación eran incuestionables.

        Al final, han decidido eliminar rebelión, creo que han hecho bien, porque la legislación tiene reminiscencias pasadas, cuandos los golpes de Estado se efectuaban tomando el poder, no desde el propio poder. Y cuando uno usa cierta violencia desde el poder, es violencia institucional, o sea, legal. Ahí estuvo el tema…

        1. La rebelión estaba muy claro que no era desde el día 1, no ha habido un alzamiento violento, no ha habido declaración real de independencia y lo que querían era forzar con manifestaciones a negociar un referéndum.

          La sedición yo tampoco la veo clara porque con los argumentos que da el tribunal cualquier tipo de desobediencia civil con un mínimo de disturbios ya podría ser sedición. Sin ir más lejos lo que hacen los de la PAH.

          Al final el tribunal reconoce que la independencia era simbólica y de consumo propio y no había intención de implementar unilateralmente la independencia, vamos que era una estafa. También reconoce que no había violencia suficiente.

          Con esos datos me parece excesivo meterles en la cárcel entre 9 y 13 años. Por qué? Por estafar a los catalanes y montar un butifareferéndum paripé? Tienen penas altas por una actuación fake, yo creo que sería más lógico que tuvieran desobediencia y malversación.

    2. La sentencia no puede diseñarse para contentar al conjunto de la sociedad o buscar el mal menor. Tiene que basarse en la objetividad de los hechos.

  48. Hoy llegarán a Madrid, las dos columnas de pensionistas que salieron de Bilbao y Rota respectivamente, uniéndose y terminando en una protesta para exigir una subida de las pensiones.

    1. Muchísimo más importante para la vida real que la sarta de embrollos de la que está repleta esta publicación. GRACIAS.

  49. Lo del chico que tiró a la señora con la bandera de España me parece inaceptable.

    Creo que fue un caso aislado y fue reprendido por manifestantes.

    Ahora bien, que hubiera pasado si voy con una bandera con la hoz y el martillo a increpar a los que expulsó la Guardia Civil del Valle de os caidos?

    Ayer también un chaval perdió un ojo y otro un testiculo por las cargas policiales, como lo han tratado los canales de tv?

    Mossos enviados por el Gobierno Catalán.

    En que lugar nos deja la sentencia a los que pertenecemos a movimientos sociales y ponemos nuestros cuerpos pacificamente para protestar contra algo legal, pero injusto a nuestro juicio? En que lugar queda la desobediencia civil?

    Es muy preocupante como está siendo deformada la legislación, terrorismo puede ser practicamente cualquier cosa.

  50. Por cierto, vivo en ayuntamiento de Cantabria, tiene 2500 habitantes repartidos en 7 pueblos separados unos de otros, pues resulta que con los recortes por las nuevas elecciones, de las 7 mesas que se suelen tener en cada pueblo, ahora solo van a quedar 3..

    Por ejemplo yo siempre he votado en mi pueblo, pero el 10N voy a tener que desplazarme para votar a 5km es decir en la mesa del pueblo vecino..

    Y me pregunto recortan en esto.. ¿ Y las personas mayores quien las va a llevar a votar? ¿ Pondrán un coche o una especie de Autobus? Al final sale mas caro.. Y la verdad es que no entendemos nada de nada

    1. Les pongan un avión privado para mayor comodidad

      Que tiren de familiares o andar, que es muy sano. Y la bicicleta. Que están la mayoría bien tocinicos.

      Hostia puta con los problemas del primer mundo

    2. Una muestra más de uno de los grandes problemas que tenemos: la España Vacía.

      Esperemos que Teruel Existe se haga eco de todo esto en el próximo parlamento.

      1. Pues no vivo precisamente en la España vacía… Cantabria tiene una densidad de población bastante mas alta que la media nacional..
        Y encima vivo en la zona costera..

    3. ¡Coño!, así que cántabro. Mi familia es del valle de Liébana, de Potes. Tal vez te suene Jesús de Monasterio; es mi tatarabuelo.

        1. Al final va a resultar que sois primos. Electomania debería organizar un reencuentro familiar al estilo "Volverte a Ver"…

          Bonita tierra la tuya. También yo tengo un 12,5% de cántabro, de Cabezón de la Sal.

        2. jajaja no, no es coña. Para el que no lo sepa "Jesús de Monasterio" es el mejor violinista de la historia de España, de la corte de Alfonso XIII, y tiene una de las principales calles de Santander.

          Lo digo porque no es que diga un nombre al azar jajaja

  51. Zíu 1813

    Espero que el PP.., no sea el partido más votado en las elecciones generales del 10 N…
    O el veletas de Pedro Sánchez.., se tendrá que masticar y tragar sus palabras :
    "Que gobierne el partido más votado"…

    Tambíen me da que.., Pedro Sánchez, no va a aparecer públicamente por Catalunya durante un buen rato.., o durante unas cuantas semanas, diría que hasta durante unos meses…

    1. A Sánchez no le importó en su día gobernar tras la moción sin haber sido el partido más votado, luego apeló a que gobernase el más votado, y si tras el 10N no es el más votado, pues cambiará de opinión, qué más da?

      Para eso está la opinión, para cambiarla a conveniencia personal y pasando de la coherencia y lo prometido a la gente.

  52. La condena ha sido muy blanda, y como en todos los delitos, si la Fiscalía pedía el delito de rebelión y mayores penas… debe recurrir la sentencia.

    La Fiscalía cuando no se cumplen sus pretensiones suele recurrir.

    1. Venga, pongamos 25 años, te saldrán indepes hasta debajo de las piedras.

      No creemos mártires, por favor.

      1. Es un tema técnico. Cuando no se cumple la petición de la Fiscalía esta siempre recurre. Si no recurre, es por presión política.

    2. No hay a quien recurrir. Los únicos que pueden recurrir son los condenados por vulneración de sus derechos. No creo que quieras que la fiscalía recurra en este sentido.

      1. Por supuesto que se puede recurrir la sentencia, tanto la defensa como la acusación; sea acusación pública (Fiscalía) o acusación particular (VOX). Si un órgano tiene superior, se recurre al superior, y si no tiene superior, se recurre al mismo órgano.

        1. Creo que no es el caso, solo se puede recurrir para pedir nulidad (puntual, parcial y/o total, dirimiendo el mismo tribunal), a continuación al Constitucional por vulneración de derechos constitucionales (aquí tengo mis dudas si la fiscalía y la acusación particular podrían recurrir de alguna otra manera, pero creo que no) y, finalmente, a Estrasburgo.

  53. Iglesias y Podemos lo están haciendo bien. Mis padres votantes de PSOE en las últimas y anteriormente de Podemos están más cerca ddl discurso de Iglesias que de el de Sánchez en este tema. Hoy están más cerca de votar a Podemos

    El discurso de iglesias de ayer es bueno (en mi opinión falta denunciar que la sediccion es recorte al derecho de manifiestacion)

    En Cataluña esto le quitará votos de votantes cercanos al independentismo pero también puede darle algunos votos del PSC ante su deriva a la confrontación

    No obstante es cierto que en general estos temas no convienen a Podemos ni a la izquierda y la confrontación permanente suele favorecer a los duros no a los responsables o que tienen razón

    No obstante esto es una cuestión de principios. Hay que mantener la posición correcta aunque se pierdan votos

  54. Alcaldías más votadas de cada uno de los principales partidos:

    PP: Madrid
    UP: Barcelona
    MP: Valencia
    PSOE: Sevilla
    PNV: Bilbao
    Cs: Granada
    ERC: Lleida (más poblada que Tarragona)
    JpC: Reus (más poblada que Girona)
    VOX: Cardeñuela de Riopico (Burgos)

          1. Errejon ya ha dicho que considera a Compromís su marca en Valencia y que allí no se competirá contra ellos nunca.
            Es como PSC PSOE o CeC UP

            1. Obviamente no competirá con ellos porque no tiene nada que hacer xD

              No, no es como PSC-PSOE o CeC UP porque Compromís es una coalición de partidos en los que en ningún momento se incluye nadie de MP y que existe desde mucho antes que MP.

              No, Compromís no es la marca de nadie. Si Errejón les quiere apoyar porque le gusta Compromís perfecto.

                1. Cierto, Els Verds Equo, que siempre ha ido a parte del Equo nacional. En todo caso no hay nadie de Errejón en Compromís, para que nos entendamos.

                  Ten en cuenta también que los verdes no pintan demasiado en la toma de decisiones de Compromís, lo suelen resolver al final entre el Bloc e Iniciativa.

        1. Y en BCN ganó ERC, otra cosa es que Colau se bajara los pantalones con valls, y se presentara con sus apoyos, cosa que unos dias antes dijo que nunca haría!

    1. Seguro que los de Compromís están conntentisisisisisimos con la afirmación que acabas de hacer.

      Has desmontado todo el discurso que se están esforzando en hacer Baldoví y Mónica Oltra diciendo que es una cooperativa de partidos y que son totalmente independientes…

      Tus palabras no me representan como potencial votante de Compromís.

  55. La posición de la izquierda española ante los nacionalismos periféricos es una herencia del Franquismo y la Transición, cuando se vinculó democracia con autonomía por el centralismo franquista.

    Y eso sigue plenamente vigente hoy en día, tanto por parte de los partidos como de sus bases sociales. De ahí que el votante de UP y MP sea el más abierto a los indultos.

    No hay en el votante de izquierdas una reflexión más sesuda sobre la sentencia que entre el de derechas.

    1. Por suerte el PSOE va dando pasito a pasito lentamente.

      En cuanto a UP y MP… este tipo de partidos hace no tanto te habrían dicho 100% a indultar y ahora solo 60% y 73%… creo que hay algo de movimiento también.

      De hecho, por poner un ejemplo claro, Podemos hizo varias convocatorias para apoyar el derecho de autodeterminación catalán y criticar al Estado español en la Puerta del Sol madrileña… y no fueron más de 200 personas. Luego intentó un proyecto llamado "parlem", que fracasó también… parece claro por tanto que a los simpatizantes de UP y MP mucha gracia empieza a no hacerles, aunque mayoritariamente pidan el indulto.

      Igual que ayer, Tsunami Democratic pidió a la gente ir a bloquear Barajas (un claro intento de lograr simpatía podemita) y no logró que fuera nadie.

      Los movimientos en la izquierda española son lentos, pero existen.

      1. Te equivocas creyendo que las bases de UP y MP apoyaran al 100% posiciones como los indultos. Siempre ha habido como 1/3 más centralista, españolista, constitucionalista, o cómo lo quieras llamar.

        Y creo que es obvio decir que una posición de simpatía hacia el independentismo es bastante absurdo, de ahí no sacas nada.

        1. Es justo lo que he dicho xD

          Digo que según esta encuesta un 60% de MP y 73% de UP quiere el indulto… pero que si te vas unas décadas atrás eso habría sido más cercano al 100% que a los porcentajes actuales. Luego mejora.

          Yo en mis familiares de izquierdas veo MUCHA antipatía hacia el nacionalismo/independentismo. Algunos, como mucho, llegan a "entenderlo", pero la principal posición es "la izquierda es internacionalista; si son nacionalistas no son de izquierdas" (esto lo dice gente de UP).

    2. Ten en cuenta que la sentencia por la sedición es incluso peligrosa para los movimientos sociales, obviamente mucho más cercanos a la izquierda.

      Lo que es innegable es la desobediencia y yo estoy convencido de la malversación. Otra cosa es que habría que pedir responsabilidades a los que tenían intervenidas las cuentas de Cataluña, ¿Cómo coño malversaron los fondos? ¿Son inútiles?

  56. Como se suele decir, le ha costado un ojo de la cara…
    Un manifestante pierde un ojo y otro un testículo en las cargas policiales de El Prat
    El Parlament prohibió la utilización de las pelotas de goma en Cataluña, una medida que solo afecta a los Mossos d'Esquadra pero no a la Policía Nacional https://www.elindependiente.com/politica/2019/10/

  57. El electopanel está mal hecho. La pregunta no es si más penas o menos, sino si es correcto o no descartar rebelión y el acceso al tercer grado. Lo demás es humo para despistar.

    1. Hola compañero. Entrar en un foro criticando a los que lo organizan y se dejan la piel por el no es la mejor tarjeta de visita.

      Podrías probar con algo como "el Electopanel podría incorporar…", como todo lo humano en la vida el Eletopanel no es perfecto, pero directamente decir que está mal hecho… apaga y vámonos.

    2. Que nos pregunten también si estamos de acuerdo con aquel 3er grado supersónico obtenido por el doble homicida Carromero.

  58. VOX tercera fuerza garantizado y si esto sigue así, vamos hacia un escenario Polaco (de Polonia) más que al Portugués.

    Libertad y Justicia. Libertad para que no te golpeen en Cataluña o Euskadi por llevar o defender el concepto de España y Justicia para que el que delinque sea castigado con equidad sea quién sea y cumpla las penas.

    Tenía razón Abascal, y me sorprende, parece todo una trama para generar las condiciones, no de un cambio en Cataluña, sino en España y Cataluña sería la herramienta, no el objetivo. Lo que ETA no logró, intentarlo de otro modo.

    Cataluña es la distracción, la pieza de caza mayor es otra, y en esa coinciden Comunistas, Socialistas y Golpistas (indepes.cat y batasunos de alma).

    Asumamos la cronificación del problema por 30/50 años. Preparémonos para un éxodo catalán, primero por el aperhaid al que serán sometidos los no independentistas, y posteriormente por el empobrecimiento paulatino de esa región, en 10-15 años. El Estado firme y las instituciones haciendo cumplir la ley. Mucha didáctica en Europa, ahí el PSOE ha estado muy bien. Y que cada español actúe en consecuencia pensando que es su casa y su familia la que está en peligro, que esto nos afecta directamente y.que hay una secta que nos quiere robar nuestra herencia.

    Para la izquierda la destrucción de un Estado es algo natural, llevan 100 años de éxito en éxito, así que de ahí sólo se puede esperar que individuos aislados se despierten, pero colectivamente nada ayudarán. Les acompleja pensar en España, piensan en lucha de clases y sienten aléegia hacia jueces y fuerzas de seguridad, y eso es superior al sentido de Estado. Por esto el resto hemos de compensar con firmeza y compromiso los valores constitucionales del 78, que es en el fondo lo que buscan destruir.

    Cataluña es hoy un arma creada por Fascismos y Comunismos para dinamitar la Democracia Española y con ello desestabilizar Europa.

    Esperemos explicarlo bien politicamente, que los servicios de inteligencia nunca caigan en las manos que los quieren y que siga habiendo jueces con un par. Los baluartes del Estado siempre van a estar ahí y no hay que nombrarlos, todos los conocen, así que defenderlos es el arma para contener, contrarrestar y contruir.

    Elijan quién puede liderar las décadas que vienen.

  59. Puigdemont tiene otra vez los derechos de diputado en el Parlament, pronto van a inhabilitar al Torra, a ver si lo invisten

    Lo digo porque el TC avaló la investidura telemática

    1. El TC no avaló la investidura telemática, tumbó en abril los artículos que la amparaban atendiendo a un recurso del Gobierno.

      Lo que sí desestimó, es el recurso de amparo del pSC acerca del procedimiento de tramitación de urgencia de la misma.

      Puchi no podrá ser investido por vía telemática.

  60. Pienso casi lo mismo, pero lo penoso, que es como resultado de ver en unos y en otros, intereses espurios.

  61. Pues a Errejón se lo preguntaron anteayer y su respuesta fue "la capacidad de pactar". Así que idelógicamente ninguna.

    1. Ojo , la CUP puede subir a costa de Ps-Comuns y ERC , se puede mover el eje

      pd: Estos dias hay mucha indignación y lo que me ha sorprendido en sectores poco independentistas, que entre VOX es normal sobretodo a costa de Cs

      1. De hecho VOX con el resultado de abril. 3,6 % en Barcelona y mismo porcentaje en Cataluña, ya entraba.

        La CUP subirá a costa de ERC sobre todo, que últimamente es bastante blando y "autonomista" en sus términos.

        1. Si en las Autonómicas no entraban ni de coña.. Pero el subidon en general arrastra incluso en las autonómicas parece ser

          1. Sí. Piensa que CUP y PP con 4,36% y 4,35% en Barcelona sacarón 3 escaños allí.

            Entiendo que VOX si sacase 3,6% en Barcelona y supera ese 3% de voto a nivel autonómico tendría 2 escaños por BCN.

      2. A los comunes poco les puede quitar en autonómicas si están bajo mínimos ya. Otra cosa son las generales, ahi podria quitar a ambos, aunq ERC tiene pinta q saldrá mas perjudicado ya q los q votaron a los comunes el 28A dieron prioridad al debate social frente al nacional, mientras q los de ERC no. El q votó a ERC en generales, es un voto en clave independentista x lo q podría girar hacia la cup, pero el q votó a Pablo lo hizo dando prioridad a la política económica y social. Debería perjudicarle menos.

  62. Esperemos que las posiciones radicales consigan poco apoyo en las próximas elecciones y ganen las posiciones más moderadas.

  63. La derecha dice (Los dirigentes, que no sus votantes), que ha sido una sentencia laxa. La izquierda dice que ha sido excesiva. Los independientes dicen que es una sentencia injusta. De esto muchos podrían deducir que ha sido equitativa al "delito"

    Según expertos, las penas se van a cumplir en Cataluña, con competencias de la Generalitat. A principios de 2019 unos y 2020 otros, podrían acogersen al tercer grado…… por lo que todos contentos.

    Por qué no puede ser así, si los golpistas del 23F sí lo disfrutaron y más reciente con Urdangarin.

    1. La diferencia fundamental es que Armada en el 23-F se arrepintió. Tejero estuvo más tiempo por no hacerlo.

      Si los líderes independentistas aceptasen renunciar a la vía de la unilateralidad y que no estuvo bien las sesiones en las que impidieron hablar a la oposición (e incluso abandonó el pleno CeC)… entonces a mí no me impotaría incluso el indulto. Pero en este caso es que están diciendo a las claras que no se arrepienten y que lo volverían a hacer.

      El caso de Urdangarín es bastante diferente y es otro delito; si quieres compararlo con algo, Jordi Pujol hijo a pesar de la barbaridad de dinero que ha robado lo tienen a cuerpo de rey en Cataluña saliendo cuando le da la gana de prisión…

      1. Pues precisamente Tejero sigue por ahí haciendo gala de su apología del golpismo. Y hasta dentro de los cuarteles

          1. Mira, mira que curriculum:

            -Escribió la famosa carta al rey de España, que le costó 14 días de arresto y un posible cese que no ocurrió al final.

            -En noviembre de 1978 se reunió en Madrid con unos amigos en la cafetería Galaxia, donde se diseñó la Operación Galaxia, costándole siete meses de prisión. Tras salir de prisión, pocos meses después, comenzó a planearse el 23-F.

            -Durante sus servicios en el País Vasco fue arrestado en tres ocasiones:6​ la primera, por discrepar con el ministro Rodolfo Martín Villa en relación con la retirada de la Benemérita de todos los lugares mayores de 20 000 habitantes; la segunda, por negarse a arrestar a dos guardias civiles que habían detenido al jefe del comando de la ORT y la tercera por pedir instrucciones sobre los honores que debía dispensar a la ikurriña. Este último supuso su traslado a la ciudad de Málaga, donde fue nuevamente sancionado

            -Y por fín llegó el 23F…condenado a 30 años y cumplió 10 un tercio de la pena. Ni más ni menos que como estos condenados.

        1. Hablo de memoria, pero me suena que Tejero cumplió 12 años en la cárcel. Yo creo en la libertad; si quiere celebrar su golpe en una comida con familiares y amigos, o si quiere gritar "Viva Franco" está en su derecho. Eso es la libertad… lo que no puede es preparar y dar otro golpe o inducir a darlo.

          Igual que si un etarra hace comentarios a favor de ETA o de sus asesinatos con amigos o familiares en una comida, eso es libertad de expresión, pero si los hace en un balcón y ante una multitud, es apología. Yo defiendo que ese etarra haga lo que le de la gana mientras sea en privado, igual que Tejero.

      2. Pero porqué deberían de arrepentirse si ellos consideran que son inocentes? No es más normal que lo recurran a otras instancias superiores?

  64. Según el panel de Cat

    Hay importantes movimientos

    PP, PSC y Cs Caen

    Subida de CUP que supera a Podemos…

    OJITO CON VOX

    1. El clima de tensión que han generado los indepes beneficia mucho a VOX. Creo que podría tender a cómo está en Irlanda del Norte… donde los dos partidos más extremos se hicieron con el monopolio: Sinn Féin y DUP

      Aquí tardará más en el lado unionista, pero si siguen presionando los independentistas irá compactándose el "bando".

      1. No sueñes, que la CUP tiene un tope bastante bajo, a no ser que cambien mucho.

        Y respecto a VOX, no ganarán nunca en España, menos en Cataluña.

        1. Jejejeje… a mi no me lo tengas en cuenta…. aún no me conozco las normas….. no escritas

          Mea culpa

          Un saludo

    1. Pues lo de hablar de Franco era algo muy de Podemos. Ahí tendrán cosas que decir, como su propuesta de volar la cruz.

    2. Yo lo que no acabo de entender es;

      1 Si el PSOE son tan malos malosos porque quieres gobernar con ellos?

      2 Porque sigues pidiendo lo que rechazaste en julio?

  65. +1000 Guardias civiles enviados hoy a Catalunya y los 1800 que hay ya destinados prolongan su estancia hasta el 1 de Noviembre…

    Mala pinta…

    Interior deja a los antidisturbios en Catalunya hasta el 1-N y manda 1.000 guardias civiles más
    El Ministerio suspende sus permisos y vacaciones al menos hasta final de mes
    https://www.elperiodico.com/es/politica/20191015/

      1. PP y cs no.pueden hacer otra cosa. Sólo pueden esperar al.error de Sánchez. Dicho esto, no tengo claro que esto beneficia al PSOE. Cuando la sociedad se polariza ganan los extremos. Independentistas por un lado y VOX por el otro. En cuanto al.resto, creo que poco movimiento habrá.

      2. No le beneficia frente a PP o Cs. En la derecha se es muy consciente de su Gobierno de Navarra o que en la Diputación de Barcelona que gobierna con JxC tiene contratada a la mujer de Puigdemont por 6000 euros al mes.

        El PSOE siempre lucha por movilizar a su electorado, no por robárselo a la derecha. La derecha tiene sus 11M de votos.

        Lo que hay que ver es cómo afecta al votante de izquierdas…

        Aún así, cuando se habla de temas identitarios, la derecha juega en casa.

    1. No te creas. Lo benefició a partir de 2015-2016, cuando estaban muy empatados en el 22% mas o menos. Ahí sí que mucho votante de UP pudo pasarse al PSOE por el tema catalán. Pero ahora ya más bien poco. Incluso la sobreactuación de Sánchez podría ir en dirección contraria.

    2. Yo no tengo nada claro que esta situación beneficie al PSOE, sobre todo si continúan los incidentes como los de ayer en el Prat y el Gobierno es incapaz de frenarlos.

      1. Aumentará en Cataluña lo que beneficiara a la cup. En cuanto al resto, el votante desmovilizado de izquierdas no se mueve por razones identitarias y si lo hace no es para apoyar el falso y oportunista unionismo interesado del PSOE.

    3. si no pasan cosas nuevas este asunto puede diluirse pronto, todo caduca super-rápido ahora. Sacarán a Franco la semana que viene y aún quedarán 2 semanas hasta las elecciones.

      Por otra parte, la gente más garantista del PSOE puede estar leyendo a gente como el juez Bosch y sus dudas sobre la sentencia y sobre la extensión de la sedición a cualquier cosa y estar asustándose.

      El debate será importante y ahí Pedro siempre se muestra como el trilero que es y UP recupera 2 puntos.

      Ójala surja un cisne negro Villarejano.

        1. bueno, oí alguna vez a Michavila que el debate podía sumar o restar hasta 2 puntos a cada partido y que eso pasó con UP en abril, que recuperó al final algo (creo que había encuestas que le daban alrededor de 30 diputados)

          1. Me sorprendió que dieras un dato tan concreto. Pero si lo dice el "gurú" de Michavila superstar no seré yo quien lo cuestione jeje..

            Un saludo.

  66. Que la Cup lo petara es algo obvio empezando x el 10N. Para q votar a ERC, q pese al rechazo de Pedro Sánchez ha sido uno de los grandes lameculos del PSOE? Y Pdcat? Q pinta?
    Si la Cup se lo monta bien puede meter un petardazo el 10N, y son diputados de bloqueo, aunq da igual, mientras esté Pedro Sánchez al frente del Psoe, erc/pdcat son partidos boicoteados y a la altura de Bildu a la hora de llegar acuerdos.

      1. A la hora de un futuro gobierno es irrelevante si son de la CUP, ERC o JxCAT. ERC podría abstenerse en la investidura pero poco más, a la hora de los presupuestos votarían en contra y seguiría el bloqueo. Si PSOE, UP y MP no suman mayoría absoluta solo queda esperar un gobierno de PSOE con abstención de PP o que sumara derecha. Estamos cerca de terceras elecciones.

    1. Los (presumibles) diputados cupaires revolucionarán el gallinero porque usarán un speech nunca visto antes en las Cortes españolas. No son políticos, son activistas.

      Aparte de eso serán totalmente irrelevantes ante la grosse koalition.

    2. Subirá la CUP, que a efectos prácticos no hará gran cosa en el Congreso pero nos dará momentazos. Eso y que son el motivo por el que no me abstengo en estas elecciones.

  67. ULTIMA HORA: SIRIA

    De acuerdo con el Ministro de exteriores húngaro, Szijjarto, la ofensiva turca trata de Erdogan "reestableciendo a los refugiados sirios dentro de Siria en un entorno seguro"

    Es muy interesante porque vemos que Hungría se posiciona más bien favorable a Turquía, después de la amenaza de Erdogan de mandarnos a nosotros los 3,6 millones de refugiados sirios que tiene si le atacábamos por ocupar una zona de Siria para devolverlos a su país.

  68. Curiosidades de presidentes de España y procedencia

    Carrero Blanco: Cantabria
    Arias Navarro: Madrid
    Suarez: Ávila
    Calvo Sotelo: Madrid
    Felipe Gonzalez: Sevilla
    Aznar: Madrid
    Zapatero: Valladolid
    Rajoy: Coruña
    Sanchez: Madrid
    Abascal: Alava ( Tenía que ponerle)

      1. Claro, no son suficientemente pancastellanas. Nadie de la España multilingüe: solo de la España monolingüe en castellano. A Rajoy lo cuento como monolingüe, dado que sabe tanto gallego como la keniata esa que batió el récord de mundo de marathón este fin de semana.

            1. Toda la razón. Con el 0,01 % de la población, Almazán debería haber tenido ya, por lo menos, dos presidentes y hasta alguna infanta. Nada que ver con algunas de las comunidades más habitadas de España.

              1. Ofu que poco arte.

                Galicia es el 5,8% y le hubiera correspondido menos de medio presidente de la era democrática y ha tenido uno, así que menos quejarse y menos chorradas jaja…

                1. ¿Quién habló de Galicia? La cuestión viene de Adrinorte, que habló de Cataluña y del País Valenciano. No te esfuerces.

                    1. Esas expresiones locales no se entienden por el noroeste. Casi mejor: no creo que sea nada interesante. Con Dios.

        1. El principal problema para un presidente catalán es que de los 2 grandes partidos con opciones a gobernar (PP y PSOE) uno es totalmente residual en Cataluña y el otro aunque mejor tampoco está para tirar cohetes. Lo mismo se aplica al País Vasco. También hay que decir que varios candidatos de la "España plurilingüe" se han presentado a las elecciones como candidatos de un partido nacional, incluso excluyendo a Rajoy; otra cosa es que por alguna razón u otra no ganasen. La lista sería:

          Manuel Fraga (Galicia, AP; 1977, 1979, 1982 y 1986)
          Landelino Lavilla (UCD, Cataluña; 1982)
          Joaquín Almunia (PSOE, País Vasco, 2000)
          Francisco Frutos (IU, Cataluña, 2000)
          Rosa Díez (UPyD, País Vasco, 2008 y 2011)
          Albert Rivera (Cs, Cataluña, 2015, 2016 y 2019)
          Santiago Abascal (Vox, País Vasco; 2019)

          Vamos que han habido unos cuantos candidatos de CCAA bilingües para elegir; desde Fraga y Abascal hasta Almunia y Frutos. Que no hayan ganado es otra cosa, pero espero que no me vengas a decir que Fraga, Almunia o Rivera perdieron por ser gallegos, catalanes o vascos.

          Y eso sin contar a los muchos que perdieron en primarias de algún tipo o que fueron rumoreados como candidatos pero no llegaron a nada. Ciñéndonos sólo al bipartidismo tendríamos a por ejemplo Carme Chacón, Patxi López o Josep Borrell en el PSOE y a Josep Piqué o Jaime Mayor Oreja en el PP.

          Más llamativa en este ranking me resulta la ausencia total de Valencia, la cuarta comunidad más poblada y que durante muchos años fue feudo incontestable del PP. Es raro que no hubiese ningún ministro de alto nivel valenciano rumoreado como presidente o quizás algún presidente autonómico. ¿Quizás Ábalos como reemplazo de Sánchez podría ser el primero?

          Baleares y Navarra se pueden explicar por una población relativamente baja (así como que en Navarra el PP directamente ni existe y el PSOE es pequeño).

  69. Es que aquella la hizo Tsipras, que en la negociación con la UE como medida de presión amenazó con abrir sus campos de refugiados y lo cumplió soltándoles en la frontera con Macedonia.

    Y la llegada anterior de refugiados fue 1 millón más o menos… aquí hablamos de 3,6 millones.

    Yo viví en Bulgaria hace unos años y normal que estén acojonados. Que Bulgaria tiene frontera directa con Turquía…

  70. Definitivamente eres el rey de los nombres. Tendrás que exigir derechos de autor y tener tu propio canon.

  71. Me reconozco confuso con relación a la CUP pues de un lado me gusta comprobar lo clara que tienen la necesidad de ir a una revolución para tumbar este sistema y favorecer su sustitución por una República Popular. Lo que me aleja de ellos es que circunscriben esta lucha obrera a un ente equivocado que ponen por encima de todo, su patria catalana. La lucha obrera no entiende de banderas que siempre representan a unas élites. Es transversal a eso que se da en llamar "naciones". Es un movimiento internacionalista.

    1. Muy sencillo: las CUP son asambleas de base local y actúan en su territorio. O sea donde tienen gente.

      La libre autodeterminación de los pueblos va imbricada con la libre autodeterminación de las personas.

      Pretender un nuevo orden social de abajo a arriba y al mismo tiempo no cuestionar las fronteras impuestas por las élites a través de caprichos dinásticos y guerras es una contradicción.

  72. ¿Lo he soñado o es verdad que el Ministro de la Policía (Marlaska) y la siempre bocachancla vicepresidenta Calvo se han felicitado por lo bien que están gestionando la crisis post-sentencia en Cataluña?

    Protestas tras la sentencia del procés: un manifestante pierde un ojo y otro, un testículo tras las cargas en el aeropuerto de El Prat
    https://www.elmundo.es/espana/2019/10/15/5da55711

  73. Meritxell Budó (JXCAT) defiende la actuación de los Mossos en el Prat alegando que fueron para evitar que los manifestantes fueran acusados de sedición.

    1. Positivos efectos colaterales de la sentencia. Hay espacio para el optimismo. Forcadell se meó en las bragas al ser detenida y algunos y algunas no quieren vivir algo así.

  74. Flash by Neo: el derechista Cabildo Abierto “sorpassa” al Partido Colorado en Uruguay.

    La encuesta de Opción Consultores de octubre, a sólo 12 días de las elecciones, marca el sorpasso del nuevo partido derechista Cabildo Abierto, del general Guido Manini, al histórico Partido Colorado, liberal-conservador, que lleva al economista Ernesto Talvi de candidato.

    <img src="http://www.opcion.com.uy/opinion-publica/wp-content/uploads/2019/10/intecion3.png&quot; width="600">

    La evolución ascendente de Cabildo Abierto, el "Vox uruguayo", desde su fundación en marzo-2019 es constante. Pasando del 2% en abril al 12% en octubre (sin indecisos el 14%). Camino inverso al que ha vivido el Partido Colorado estos últimos meses, bajando del 19% al 10% (12% sin indecisos) en sólo 3 meses.

    <img src="http://www.opcion.com.uy/opinion-publica/wp-content/uploads/2019/10/intencion2.png&quot; width="600">

    En el 2014, en esta misma encuesta, el Frente Amplio estaba en el 48%, ahora en el 38%. Una bajada de 10 puntos que pone en peligro su continuidad. En cambio, el Partido Nacional baja 2 puntos y el Partido Colorado uno. Y Cabildo Abierto, al ser nuevo, lo sube todo, 14 puntos.

    En el balotaje el Frente Amplio podría verse enfrentado al bloque derechista (Nacional, Colorado y Cabildo Abierto) que sumaría en primera vuelta el 55% de los votos.

    Cita electoral: 27 de octubre, balotaje 24 de noviembre.

      1. No había visto tu comentario hasta ahora. He tenido que hacer un poco de investigación, pero he conseguido finalmente la información que quieres.

        Konfederacja se constituyó como un partido instrumental para evitar ir en una estructura de coalición, que tiene una barrera del 8%, frente a la barrera del 5% para los partidos. De hecho, sin esta decisión, no hubiesen obtenido ningún escaño.

        Konfederacja lo forman Korwin (libertario, nacionalista, euroescéptico), Movimiento Nacional (nacionalista y muy conservador), Confederación de la Corona Polaca (monárquico, conservador), Unión de Familias Cristianas, Liga Nacional (lo califican de nacional-catolicismo) y algunos partidos locales.

        Los 11 diputados obtenidos son:

        * Korwin: 5 (distritos 6, 13, 19, 26 y 31)

        * Movimiento Nacional: 5 (distritos 3, 8, 24, 25 y 33)

        * C. Corona Polaca: 1 (distrito 23)

        Saludos.

    1. Ya incluso en Uruguay hay una opción nacionalista-conservadora anti progre. Occidente va despertando.

  75. Hay que reconocer que Ken Sánchez es un hacha. Ha puesto la sentencia justo antes de la oficialización de las listas electorales, con lo que ya salen sin los presos políticos. Consigue desactivar a naranjitos y populares, a quienes exigirá "sentido de estado" (participar en la represión de las minorías) y, por tanto, les obligará a mostrarle apoyo durante una campaña electoral (ya vemos a Rivera y Casado como pollos sin cabeza hablando de invadir el estatuto catalán o de aplicar medidas de excepción). Además, con el manto rojigualda que todo lo cubre y confunde, opaca movimientos sociales como las columnas de jubilados que están llegando a Madrid, problemas de infraestructuras, desindustrialización galopante… España Una y no 51 es el único argumento.

    Se ha criticado mucho a Rajoy, al PP y a Riverita por instrumentalizar Cataluña para aprovecharse electoralmente. Sánchez ha sido alumno excelente de estas prácticas. Probablemente, las consecuencias las sufra el PSC.

    1. Pues no lo tengo tan claro, más bien podría pasar lo contrario. Que el PSC se hunda en Cataluña y en el resto de España sean PP y Vox quienes saquen beneficio a la situación.

      Pero el que lo tiene más crudo es el Jorobado de Galapagar.

    2. Eso sí, los grandes beneficiados van a ser claramente Vox y las CUP. El resto de partidos, para mí es una incógnita.

    1. Se ve que UP está en clave pesimista. Son 4 gatos en una ciudad de medio millón de personas. Organizar actos en sitios tan pequeños esconde un miedo atroz a pinchar.

    2. Bastante bien, teniendo en cuenta q no son todavía los mítines de campaña con autobuses pagado. No dejan de ser actos típicos de los antiguos círculos para explicar y exponer ideas.
      Veremos cuando se organicen los actos de campaña. Ahora que la campaña es más corta deberían ser mítines más multitudinarios y escoger bien los sitios. Sólo dura 7 días, hara falta mítines x la mañana y tarde con doblete incluido.

  76. El peligro de la extrema derecha que tanto habla Pedro Sánchez

    Últimos resultados de Falange Española de las JONS (FE-JONS):

    Congreso de los Diputados, diciembre de 2015: 7.495 votos, 0.04%
    Congreso de los Diputados, junio de 2016: 9.909 votos, 0.03%
    Congreso de los Diputados, abril de 2019: 641 votos, 0,00%

    Debemos estar alerta, quién sabe si pronto pegan un subidón…

    1. Claro, seguro que la candidatura de VOX no ha tenido nada que ver en que hayan perdido 9.000 votantes de 2016 a 2019. Seguramente sus votantes se habrán volatilizado.

  77. Soy de los que creo que la sentencia es justa y proporcionada quizás excesiva para los Jordis. Dicho esto, la Generalitat tiene en su mano aplicar beneficios penitenciarios con lo que en pocos meses estarán en la calle la mayoría de los presos. Me gustaría que se relajara el ambiente ya que la ultraderecha puede entrar con una fuerza descomunal y no será bueno para nadie.

  78. Sinceramente, no termino de ver en qué sentido puede beneficiar a Pedro Sánchez la situación de Cataluña. En todo caso sería una oportunidad para Albert Rivera de recuperar parte del electorado que se le ha ido a la abstención, al PSOE y en menor medida al PP. Pero repito, no lo sé. No lo tengo nada claro.

      1. No todo es cuestión de "mano dura", si no compartes el resto del ideario político de VOX no lo vas a votar.

    1. Entiendo que el objetivo es predisponer a su electorado para que trague con una coalición constitucionalista porque los catalanes dan mucho miedo y son cacota mala.

      En el libro de "Los Guardianes de la Libertad" equivaldría al 5º filtro: presentar ante la opinión pública un enemigo exterior que cohesione la opinión de la sociedad y sirva para justificar medidas de todo tipo.

      1. Pero en todo caso eso sería a posteriori. No me estoy refiriendo a eso. Lo que trato de decir es que no veo para nada claro que la situación de Cataluña beneficie a Pedro Sánchez electoralmente. Y creo que están muy incómodos con esta situación después de escuchar las declaraciones de Marlaska y Carmen Calvo. Para quien es "razonable" que se cancelen 100 vuelos en el segundo aeropuerto más grande España por un ataque de independentistas. <a href="https://amp-ondacero-es.cdn.ampproject.org/v/s/amp.ondacero.es/noticias/espana/calvo-razonable-prat-pide-votar-psoe-gestion-cataluna_201910155da5a08c0cf28964b9a1abeb.html?amp_js_v=a2&amp_gsa=1&usqp=mq331AQCKAE%3D#referrer=https%3A%2F%2 Fwww.google.com&aoh=15711716223668&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.ondacero.es%2Fnoticias%2Fespana%2Fcalvo-razonable-prat-pide-votar-psoe-gestion-cataluna_201910155da5a08c0cf28964b9a1abeb.html» target=»_blank»>https://amp-ondacero-es.cdn.ampproject.org/v/s/am…» target=»_blank»>Fwww.google.com&aoh=15711716223668&amp_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.ondacero.es%2Fnoticias%2Fespana%2Fcalvo-razonable-prat-pide-votar-psoe-gestion-cataluna_201910155da5a08c0cf28964b9a1abeb.html

  79. Las bases de Imagina decidirán si apoyan a Unidas Podemos

    La formación Imagina, que llegó a tener 6 concejales y 3 diputados provinciales en el anterior mandato, sigue activa a pesar de que tras las elecciones municipales del 26 de mayo no lograron representación y valora si apoya a Unidas Podemos el 10-N https://www.diariodeburgos.es/noticia/ZE3CDA823-C

    1. Eso es el chocolate del oro. Imagina tiene ahora 4 mil votos, una miseria. Y para colmo prácticamente todos votarán a UP.

  80. La antigua entidad gallega Abanca, nacionalizada, reflotada y vendida por España por cuatro perras a un banco venezolano, ha cerrado la compra de la red española del portugués Banco Caixa Geral por 384 millones. Nacionalizar pérdidas y privatizar beneficios.

    El mismo día que el conselleiro de Sanidad se reunió con los participantes en la venta del mayor hospital privado de España (Povisa, en Vigo), que se pactó en 24 millones, el Servizo Galego de Saúde aprobó un programa para inyectar en Povisa un millón de euros desviando operaciones quirúrgicas -cosa que no se había hecho nunca en este centro- desde los hospitales públicos vigueses: el Meixoeiro y el Álvaro Cunqueiro. ¡Viva el liberalismo y la libre competencia!

    https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/201

  81. El lema electoral de la coalición En Común-Unidas Podemos (Podemos-EU) será "Conta con nós" (Cuenta con nosotros).

    El cabeza de lista coruñés Gómez-Reino se ha situado en el difuso campo del progresismo: “unha alternativa que pasa por que o voto progresista sexa clave, para que Galiza estea no centro do debate político”.

    1. Para que los foreros de fuera lo enmarquen: el "nós" en Galicia tiene mucho carácter identitario. Fue una revista y una generación de poetas que se dedicaron a la difusión del gallego.

  82. Cuando el PSOE se manifestaba por sus políticos presos.

    https://www.elsaltodiario.com/regimen-del-78/cuan

    En septiembre de 1998 miles de militantes socialistas y la cúpula del partido se manifestaron en contra del ingreso en prisión del exministro José Barrionuevo y el ex secretario de Estado Rafael Vera. Ambos habían sido condenados por su implicación en los GAL. El PSOE rechazó la sentencia del Tribunal Supremo y movilizó a sus bases para reclamar a políticos y jueces su excarcelación. El Gobierno del PP, a petición del propio Tribunal Supremo, les indultaría pocos meses después.

    El PSOE todavía volvería a organizar otra concentración en diciembre a las puertas de la cárcel en apoyo a Vera y Barrionuevo. Se cumplían 100 días en prisión. Aunque menos concurrida, unas 500 personas, contaría con la presencia de Felipe González y de los presidentes autonómicos de Castilla-La Mancha, José Bono, y Andalucía, Manuel Chaves. El ex presidente del Gobierno anunciaría nuevas movilizaciones si no llegaba el indulto, y Almunia afearía al Gobierno de Aznar que estuviera apoyando el traslado de presos de ETA a cárceles vascas, mientras seguía sin conceder el indulto a Vera y Barrionuevo.

    En 2010, también el Tribunal Europeo de Derechos Humanos dictaminó que la sentencia del Tribunal Supremo era correcta. De este modo, ambos tribunales confirmaban la culpabilidad de los dos dos políticos socialistas y su responsabilidad en la organización de un grupo parapolicial dedicado a la guerra sucia contra el terrorismo de ETA. Para entonces, sin embargo, tanto el ex ministro como su ex mano derecha ya disfrutaban de una vida en libertad.

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    Resulta de lo más interesante recordar como en el PSOE pedían como locos el indulto para estos dos. Y eso que estos eran terroristas.

  83. El PSOE se encuentra en una posición cómoda respecto a la sentencia porque sigue estando en un punto central, separándose de los discursos más incendiarios de la derecha española y del independentismo catalán.

    Y han sido los demás los que le han situado ahí, pues el PSOE no se ha movido de una posición bastante conservadora.

  84. SOBRE ELECTOMANÍA

    8.00 AM, café en el ámbito laboral. Comentando el tomate de ayer en BCN otra persona me deja offside:

    – He descubierto una web de política muy chula. Cuelgan todas las encuestas y elaboran prospecciones propias. Y te ríes mucho con los comentarios de los foreros.

    – ¿Como se llama?

    – Electomanía. Deberías echarle un ojo, tú que siempre andas preguntando a los demás qué votarán.

    – No me suena. Ya me lo miraré.

  85. Según voz populi haciéndose eco del electopanel solo el 33% de los catalanes consideran esta sentencia injusta

    En fin. Algo absolutamente irreal

  86. No ha dicho nada de nadie en concreto, jeje. Simplemente que le divierte mucho los comentarios.

    Creo que he disimulado bien. Pero si sigue leyendo atará cabos y me descubrirá.

  87. La libertad que tenemos aquí para defecar sobre políticos me relaja mucho, jeje.

    El ámbito laboral siempre es mucho más formal. Me mirarían mal.

  88. Yo creo que la CUP va a tener bastantes escaños el 10N en detrimento de ERC. Los indepes que quieran bloquear tienen el partido ideal al que votar, mientras que ERC ha demostrado ser un lacayo del PSOE.

    1. Impresionante pues no entiendo como la CUP puede subir. O sea los que buscan una solución negociada al conflicto bajan. Y los que buscan subir el enfrentamiento, una confrontacion civil en las calles y convocan manifestaciones para apoyar a presuntos terroristas suben. Pues perfecto, en el mundo tomaran nota de hacia donde esta derivando el independentismo. ERC es la única garantía de que algún día los independentistas consigan sus objetivos, y te lo dice un unionistas convencido.

      1. Ésto ya lo hemos visto con algunos aspavientos de Cs en Cataluña en el pasado.

        Algunos usuarios simpatizantes de la izquierda se escandalizaban y decían que Cs sólo buscaba la confrontación y no una solución real y dialogada… ahora que la CUP defiende confrontación, como se supone es de izquierdas (qué izquierda más nacionalista oiga), les parece bien que la líen, la desobediencia y demás. Es difícil de entender, pero es así.

        La CUP es el equivalente en el independentismo a Cs, sin responsabilidades de Gobierno tienes más libertad para decir lo que te venga en gana (Cs y CUP son ejemplos de ello) pero luego acatan como en Berga…

  89. No sé que hace Isabel, cada día que pasa está más guapa.

    En cambio a Inés parece que el tiempo le va en contra, pobrecilla. Con el pelo recogido me recuerda a Falete.

  90. Pregunta directa para izquierdistas del foro, ¿por qué sentís simpatía hacia los nacionalismos periféricos?

    1. Porque soy medio-aleman y me identifico con esa bi-identidad, encima me gusta esa metanlidad del norte

      1. Pero precisamente el independentismo rechaza esa bi-identidad, de españoles y catalanes. El procés ha ido aumentando el sentimiento de identidad única entre los independentistas.