Ah, si, la entrada es poco manejable ahora mismo.

Entonces entiendo que básicamente si pudiesemos probar que tu teoría es válida entonces estaríamos hablando de un heroico esfuerzo frente a la independencia y si pudiesemos probar la mía estaríamos hablando de un aprovechado que intenta utilizar a la sociedad catalana y a la causa del independentismo como escudo para defender sus propias causas egoistas.

Obviamente yo no puedo probar tal cosa, pero entre ambas teorías sin duda me parece que hay más indicios en favor de la segunda. Sin duda, no querría caer en el fanatismo ya que como si fuese una serie policiaca, las evidencias son circunstanciales.

Aparte de la coincidencia de los cambios de opinión acerca del independentismo de Artur Mas y de CdC que tú mismo señalabas y su situación judicial que es como mínimo sospechoso, hay otras cosas, por ejemplo un rumor persistente acerca de que ERC y otros actores defendían una lista sin políticos y al parecer fue Mas quien vetó esa idea afirmando que o iban ellos en la lista o que no contasen con su partido. Lo del famoso 3% no es un tema que se haya sacado el gobierno central ahora de la manga (a pesar de que lo han utilizado en su conveniencia), lleva circulando mucho tiempo y fue denunciado entre otros por el PSC y ERC, incluso los últimos desarrollos en los que parece más dispuesto a que arda todo el proceso antes que dejar la silla es sospechoso, al final parecería lógico que si puede existir una sospecha sobre tí (aunque fuese infundada) te hicieses a un lado por el bien de la causa, ya que como muchos compañeros catalanes nos han dicho hay muchos otros posibles líderes en ese proyecto.

Sinceramente nada me haría más feliz que poder creer la teoría de que todo es una conspiración del gobierno para castigar a aquellos que intentan romper la disciplina, pero siguiendo lo de la navaja de Ockham me es muy difícil ignorar una serie de factores que indican que como mínimo eso es sólo una parte de lo que está ocurriendo. Es más, aun cuando acepto que el gobierno pueda estar sacando mierda con el objetivo de atacar el proceso eso no es incompatible con que la mierda sea auténtica, eso sólo haría que ambas partes fuesen criticables, en modo alguna acallaría las preguntas sobre CdC

Sin duda lo de que la Generalitat haya hecho cosas mal es posible, pero no es el asunto, todo el mundo hace cosas mal. La cuestión es si están intentando utilizar una causa como es el independentismo para sus propios intereses.

En fin, aunque sea para confirmar que no me he vuelto un loco fanático abducido por el unionismo, dime que te parece como mínimo un poco sospechoso (yo te admito que las apariencias pueden engañar) y que lo que digo no es una caza de brujas.

XaviCat tiene toda la razón. No tú, pero el unionismo en general siempre ha usado la "excusa" de Araba para decir que la mitad de la población no es nacionalista y muchas cosas más.

Pero si todos nos ponemos tan exquisitos como en Catalunya, aquí la diferencia de votos es abismal. El PP y PSOE son partidos residuales, así de claro. Podemos, fuera de unos núcleos industriales no pinta nada, y C's literalmente no existe.

Si tuviesemos una ley electoral proporcional, la mayoría absoluta abertzale actual (48 contra 27) todavía sería más grande.

Buen análisis.

La ley electoral española aplicada a Cataluña que discrimina a Barcelona dándole menor peso del que le correspondería, perjudicaba al PSC por tener mayor porcentaje de voto en Barcelona que en las otras tres. El PP, que tiene menor voto en Gerona, similar en Lérida y mayor en Tarragona, no se ve perjudicado por este sistema. C´s al conseguir la segunda plaza en todas las provincias tampoco se ha visto perjudicado.

Este sistema electoral perjudicarà a cualquier partido, tenga la ideología que tenga, que esté fuerte en Barcelona y débil en las demás.

Pero también XaviCAt dice acertadamente que las élites económicas catalanas son unionistas, así que no tendrán tan claro eso. Cataluña usa el mercado español y debe pagar por ello, lo mismo que el mundo paga a USA usar su mercado con el hecho de comerse un dolar que imprimen cuando les sale.
Si Cataluña se independiza debería levantarse ese muro por la simple razón de que nos conviene. De este modo se crearían oportunidades por los espacios vacíos de las empresas catalanas expulsadas. Y si eso fuerza a los catalanes a buscar nuevos mercados y a prosperar, pues mejor para todos.

Mira, ya que veo que al final nuestras diferencias giran en torno a la legitimidad que damos a una versión del proceso voy a intentar profundizar sobre este tema minimamente.

Me aclara bastante lo que me dices de la analogía que tú estableces entre Ibarretxe y Mas. Ignoro si es cierta o no ya que en tiempos de Ibarretxe yo era más joven y menos interesado en política (y si lo estaba era desde una posición más nihilista), eso sí, por lo que sé del tema estoy seguro que si defendía la independencia se llevaría críticas gratuitas de algunos.

Me da la impresión de que nuestra diferencia viene en parte de que tú trazas ese paralelismo entre PNV-CdC y en concreto Ibarretxe-Mas, por lo tanto si percibes que el PNV e Ibarretxe hicieron una serie de cosas bien y fueron atacados por ciertos elementos españolistas, entonces es bastante lógico que cuando oigas unas críticas similares hacia Mas y CdC asumas que deben estar igualmente injustificadas. Ahora bien, no te digo que yo tenga razón y tú te equivoques, acepto que si esa semejanza fuese correcta entonces tú tendrías razón y yo estaría equivocado, pero aceptame a cambio tú que es perfectamente posible hasta donde tú y yo podemos asegurar que Mas esté utilizando el proceso como una capa de invulnerabilidad para conseguir desactivar a la oposición y mantenerse en el poder guiado por la necesidad.

Respecto a lo que dices que hubiese sido mucho más fácil para ellos seguir ignorando el proceso es una falacia que he oído muchas veces. Si no te importa te expongo por qué creo que no es cierto. Mas y CiU estaban abocados a perder apoyos electorales sucesivamente y en nigún caso parece probable que hubiesen logrado mantenerse en el poder de no contar con el apoyo de al menos ERC, en adición tienen un proceso de corrupción abierto del tamaño del de Barcenas, con la diferencia de que sus posibilidades de influir fraudulentamente en las resoluciones judiciales es mucho más limitado que el del PP. Siendo cínicos, ¿No te parece que es una solución obvia el asegurarse que si se llegase a ser juzgados esto tuviese lugar por unos tribunales en los que se pudiese ejercer mayor influencia? Y no podría ser también posible que habida cuenta que tienes eso sobre tu cabeza ¿No podría ser que esos supuestos riesgos a los que se enfrenta por apoyar el proceso sean equiparables a los de aquel que después de robar un banco disparando al tipo de seguridad afronta al robar un coche en la huida?

No estoy intentando persuadirte de nada, ni que decir tiene, pero si que me gustaría que me dijeses si te parece que lo que he dicho entra en el reino de lo posible y que aceptando como válidas esas proposiciones no te parece coherente mi oposición al "Proceso de Mas" pese a mi apoyo a la causa independentista. Obviamente puede que esté equivocado en todo, pero todos los pequeños indicios que he podido reunir son totalmente compatibles con esa teoría. Si ves algún fallo en todo el razonamiento, por favor muestrame en qué me equivoco.

Pongo el de Sabadell porque es mas visual pero pasa en todas las ciudades (en Tarragona doy fe que es mucho peor que en Sabadell).

No hay ni UNA (bueno ahora me encontrareis alguna xD) sección donde independentismo-unionismo esté 50-50. Ni una. En toda Catalunya pasa igual, Barcelona es un ejemplo claro también. Tienes, por un lado, barrios donde el independentismo consigue el 70% de los votos, JxS primeros arrasando, la CUP segunda y a mucha distancia los demás (apenas superando el 10%) y por el otro lado barrios donde C's saca el 40% y el independentismo apenas llega al 20% (JxS+CUP). La división es evidente. A mi esta "ulsterización" del voto me preocupa muy especialmente. Porque mientras el apoyo de los catalanoparlantes a la independencia es de casi el 90%, entre los castellanoparlantes apenas pasa el 20% (según las encuestas). Parece que dos comunidades que han vivido siempre separadas pero con convivencia (hasta el punto que CiU ganara en ciudades castellanoparlantes con Pujol o los socialistas gobernara en Girona en su día, que lejos queda eso!) ahora se enfrentan y el pilar fundamental de nuestra sociedad que es aquello tan dicho de "un sol poble" está en peligro. Y hay lineas rojas. No me gustaría ver muros entre barrios como en Dublin. Pero bueno que me voy del tema xD Lo que quiero decir es que ni C's, ni JxS pueden hacer políticas que vayan mas allá de contentar a su mitad de la población y cabrear a la otra mitad y viendo que es imposible que se pongan de acuerdo a lo mejor nos tendríamos que buscar otra "herramienta" (porque los partidos no son mas que eso, que aquí se olvida mucho) para salir de esto. Veurem que pasa.

Lo único que veo claro de ahora en adelante es que no hay nada claro. JxS seguirá adelante, si en las generales vuelve el PP a gobernar (lo mas probable) seguramente la CUP, ICV, EUiA se le unirán y a lo mejor le echan un par y lo hacen. Pero como nos sigan mareando dos años mas para volver a convocar unas elecciones "históricas" otra vez. Los mando a tomar por saco y voto Falange xD

Y, vaya por adelantado, a aquel que pueda pensar que esto nos pasa por hacer aventuras estúpidas y utópicas, que todo lo que he dicho es completamente valido al revés. No se podía tener a media sociedad a favor de la independencia, comarcas, ciudades y barrios con el 90% a favor de la República Catalana y no hacer nada. Alguna "aventura" se tenía que hacer, no se si ha sido la mas acertada pero mejor que no hacer nada ha sido sin duda.

De todas maneras, aunque sea solo por demografía el experimento de la independencia algún día nos tocará probarlo.

Un salut y, nano, si has llegado hasta aquí mi mas sincera enhorabuena.

PD: Creo que me tomaré, al menos hasta las generales una pausa de tanta política que últimamente he quedado saturado jaja

Buenas!

Como veo que mucho foreros independentistas andan mareando la perdiz sobre si ha ganado o no el independentismo en votos, voy a intentar dejar las cosas claras.

* Por un lado, habían 2 candidaturas u opciones independentistas(la coalición JxSí(38,54%) y la CUP 8,21%) que han obtenido el 47,75% de los votos.

* Por otro lado, habían varias opciones no independentistas que han obtenido el 52,25% de los votos , de las cuales podemos hacer una cuádruple división:

-Unionismo ortodoxo(lo componen C's(17,92%) y el PP(8,50%) que ha obtenido el 26,40% de los votos. 6 puntos más que en 2012, alcanzando su mejor resultado histórico en unas elecciones catalanas.

-Unionismo federalista o federalismo catalanista(lo componen el PSC(12,73% y la coalición CSQEP(8,94%) que ha obtenido el 21,69% de los votos.

-Nacionalismo moderado no independentista(Unió) que ha obtenido el 2,51% de los votos.

-"Otros", con el 1,65% de los votos.

Por lo tanto, es evidente que quien ha perdido el plebiscito(que ellos mismos habían propuesto) ha sido el independentismo, sencillamente porque no han alcanzado la mayoría absoluta de los votos, quedándose con poco más del 47%.

A partir de esta premisa, cabe hacer una serie de preguntas?

1ª Han ganado los partidarios de la independencia? Rotundamente NO, pues se han quedado en minoría, con un 47,75% de los votos.

2ª Ha ganado el derecho a decidir o el soberanismo catalán? Rotundamente, SÍ. Los independentistas más los federalistas están por el derecho a decidir, suman un 70% de los votos.

3ª La pregunta del millón. ¿A qué bloque pertenecen los votantes de CSQEP? Claramente al NO independentista.

3.1 Es una coalición formada por Podemos, Equo(unionismo federalista), ICV y EUiA(federalismo catalanista), por lo tanto no está compuesta por ningún partido independentista. Estos 4 partidos defienden el derecho a decidir pero no la independencia, a pesar que su estrambótico y pésimo líder, Sr. Rabell, haya querido jugar al despiste y a la ambigüedad. Si leemos el programa electoral de CSQEP, no encontraremos ninguna propuesta que apoye la independencia de Cataluña. Por lo tanto, quien es independentista ha votado a opciones independentistas como es lógico, tratándose de unas elecciones decisivas, de corte plebiscitaria, y habiendo 2 candidaturas claramente independentistas(una de ellas, la CUP, incluso idelológicamente similar a CSQEP).

3.2 Producto de una mala campaña, de un pésimo líder y de la ambigüedad de su discurso, ha conllevado a sufrir un rotundo fracaso electoral, sufriendo importantes fugas de independentistas que habían votado en 2012 a ICV, que ahora han votado a la CUP(claramente independentista), y también han sufrido importantes fugas de federalistas de izquierdas que querían seguir en España y finalmente han votado al PSC(claramente federalista y unionista).

3.3 La mayoría de los que han votado a CSQEP son seguidores de Podemos y/o PIT, solo tenemos que ver el peso y la relevancia que sus dirigentes han tenido en la campaña electoral y las camisetas moradas poblando sus mítines, donde la estelada ni estaba ni se la esperaba. De haberse presentado ICV en solitario en estas elecciones tan polarizadas y decisivas, hubieran podido quedarse fuera como le ha ocurrido a Unió. Sin embargo, si Podemos se hubiera presentado con su marca, en solitario y con un buen candidato podemita hubieran mejorado su resultado actual en detrimento del PSC.

4ª Está legitimado el independentismo a seguir con la hoja de ruta independentista? Claramente, NO. Han perdido el plebiscito y se han quedado en minoría, por lo tanto no cabe ni DUI ni desobediencia institucional. Bastante tiene ahora Artur Mas con ver cómo soluciona este desaguisado y cómo se las arregla para poder formar gobierno, cosa inverosímil siempre que la CUP cumpla con su compromiso de no apoyar un gobierno de Mas ni una DUI sin mayoría de votos.

5ª Está legitimado el soberanismo catalán a reclamar un referéndum vinculante al Gobierno de España? Rotundamente, SÍ. Siempre que el referéndum sea legal y pactado con el Estado en base a condiciones que acepten ambas instituciones. Nada de imposiciones. Si el independentismo quiere pactar con el Estado, tendrá que asumir que tiene que ceder en algunas cuestiones.

Como ya habéis hecho todos análisis y bastante correctos yo voy a enfocar mi opinión acerca de la influencia que tendrán estas elecciones en mi partido, en las generales y en la izquierda política. Ya dije antes de las elecciones que tocaba batacazo en la confluencia y no me equivoqué, creía que sacaríamos 13-14 o como muy mal 12, pero 11, sacando de milagro el de Girona y con un 4% ridículo en lleida…..Es un resultado muy malo con mayúsculas.

Ahora lo interesante, y las consecuencias que noto yo en cuando a la izquierda en España y las posibles, cada vez menos, confluencias, por territorio:

-Galicia: Beiras es un genio, pero nos ha meado la cara pidiendo el voto para CUP, regañándonos…. El BNG nunca nos ha querido, y ahora vuelve a arremeter para dejarnos en la cuneta aunque esto de más escaños al PPSOE. El resto en ANOVA callados, y en EU están a puntito de darnos la patada. Hay gente que ve que como ahora parece que podemos va a la baja no quiere quedarse sin parte del pastel.

-Asturias: Allí el que manda es Llamazares, que casi se une con la castacaspa exPSOE para formar un partido carrillista, así que la confluencia aquí o llega obligada o Gaspar no moverá un dedo por ella salvo para poder fino a Podemos por twitter, y alabar al PSOE claro.

-Cantabria, Rioja y Murcia directamente parece que Podemos no está haciendo gran cosa allí, vale que es difícil pero…que estamos a tres meses de las generales.

-CyL: Aquí AeC se hace el loco de momento y no quiere hablar de podemos, solo de confluir con el aire parece ser, mientras tanto, en Podemos Valladolid están a hostias por dos concejales díscolos, y tampoco hay mucha actividad.

-En Madrid es donde está la efervescencia de la confluencia, y en Madrid el PSOE de Gabilondo subió un huevo con respecto a las europeas, y nos meó la cara bastante, sinceramente….en Madrid esperaba más este 2015.

-En Euskadi y Navarra la cosa pinta BIEN, bastante BIEN, si nos unimos con Ahora en Común o con Ezkerra Navarra, mejor.

-En Aragón la cosa en teoría pinta bien, bastante BIEN.

-En Andalucía nos jugamos muuucho, y Maíllo parece que quiere colaborar, espero que se unan bastantes fuerzas para intentar acercarse al PP.

-En Baleares nos estamos dejando el culo por pactar con Més, en la que hay independentistas a pares, y que encima ya están haciendo sus primarias, nos pueden mandar a la mierda perfeeeectamente, y que el beneficiado sea el PPSOE o C's si se tercia.

-En Extremadura y CLM los resultados de Mayo fueron FLOJOS, no llegar al 10% con la que está cayendo, no vale que sea una sociedad rural, está muy mal y no parece que haya cambio de tendencia.

-En Canarias solo sé que Nueva Canarias, una formación sociata nos ha comida toda la tostada que teníamos en las europeas, y que nos podría permitir soñar con ganar las elecciones allí con un PP tan flojo. Una pena, a ver si se confluye allí.

-En Ceuta y Melilla no sé cómo no se les ha ocurrido ya hacer una coalición progresista con todos los partidos que no sean el PP para intentar arrebatarle algún escaño.

Y lo más importante……

-En Valencia los militantes de Compromís no nos quieren, no sé por qué, no sé si saben que Baldoví no saca el 19% de Oltra en Mayo ni de coña. No nos quiere el BLOC, no nos quiere Gent de compromís, lo mismo iniciativa tampoco. Un poco triste que haya gente que no se de cuenta de que si Podemos tiene 30 escaños y el PPSOEC's 250 Valencia va a tener la misma financiación, pero oye, qué bien puede sentar tener un grupo propio valenciano!

Y a todo esto, EUPV no aparece ni dice nada, con quién va a estar, con Garzón, con Ignacio Blanco, con Morera, con Oltra, con Coscubiela xD… porque está mutis mutis.

Y a todo esto, C's ha sacado 735000 votos en Cataluña que le pueden catapultar frente al PP en muchas zonas de España, y darnos el sorpasso en BASTANTES ZONAS.

Y esto por no hablar de los círculos y el silencio sepulcral de media ejecutiva en todo el verano…

Vamos, que yo voy a apoyar y votarlos a muerte, pero la cosa no pinta nada nada bien, era difícil conseguir un bloque fuerte, pero no sabía que tanto…

Un saludo, y quiero la opinión, sobre todo de los podemitas.

Bueno, voy a hacer mi lectura de lo de ayer, al ver que no hay entrada nueva.

Se perdió el plebiscito…
Lo dije durante semanas, los votos que valían para el Sí eran los de Junts y la CUP. Puede que haya votantes de ICV que sean independentistas a los que solo les puedo decir que en este caso se equivocaron de voto. El suyo contaba para el No, Y no se puede empezar esto con una DUI sencillamente porque no hay mayoría de votos.

…Pero se ganaron las elecciones
Lo que no impide y de hecho obliga a las fuerzas soberanistas a continuar en el camino hacia la independencia con el objetivo de obtener el apoyo necesario. Creo que llegar al 50% es cuestión simplemente de tiempo. Las nuevas generaciones son más independentistas que unionistas.

Se desmonta el mito de que a mayor participación, mayor voto unionista
Vi ayer el dato y los porcentajes de CiU+ERC+CUP en 2012 comparados con los de Junts y CUP ayer eran prácticamente los mismos, con un 77% de participación. Nos quitamos de encima la patraña de que en las catalanas el votante unionista se abstiene. Unionistas y nacionalistas se abstienen por igual y lo que funciona es el voto dual.

Castañazo inconmensurable de QSQEP Para mí es el gran perdedor de la noche, más que el PP. No le ha funcionado nada: ni la coalición, ni el mensaje, ni el candidato, ni la campaña. Han generado 0 ilusión con un discurso cargado de imprecisiones y lugares comunes. Tener dos menos de lo que tenía Iniciativa es simplemente un desastre.

Espectacular subida de la CUP con marrón incluido La CUP más que triplica escaños y aguanta fuerte el arrastre de Junts. No da la campanada como decíais algunos y al final jode un poco quedar de farolillo rojo cuando en las israelitas estábamos por encima de PP y CSQEP, pero es sin duda un gran resultado. Superior al aumento que ya tuvo C's en 2012. El marrón viene ahora con el voto que le falta a Mas. Ya estoy viendo a toda la caballería convergente en twitter diciendo que si no investimos a Mas somos unos traidores y tal pero yo creo que la CUP se debe mantener firme en su promesa de que no investirían a Mas. Forzar nuevas elecciones por ello sería un suicidio político pero sería lo coherente.

Mas debería dar un paso al lado
Los resultados de JxSí son objetivamente buenos (os recuerdo que cuando se presentó la lista de Junts yo le daba 60 diputados y la mayoría me decíais que qué locura, que entre 50 y 55 como mucho) pero se queda a medias de todo. Cuando aglutinas a tanta diversidad de gente en una sola candidatura, ganas pero te quedas con pocos aliados. En este caso solo puede pactar con la CUP, que le pondrá las duras condiciones de su plan de choque contra la pobreza. Bajo mi punto de vista, Mas debería dar un paso al lado y ceder la presidencia a Romeva, que la CUP votaría de buen grado. Una vez investido Romeva, Mas podría ser Conseller en Cap y Romeva adoptar un papel más del tipo "Presidente de la República" y Mas uno más ejecutivo. Así estarían todos contentos al menos en cuanto al tema de nombres se refiere.

Cs' al arrase Antes de las elecciones yo vaticinaba que Junts y CUP no se moverían mucho de los 74, y acerté y también que PP y C's no se moverían de los 30 y fallé estrepitosamente. No solo C's le roba votos al PP, sino que recoge también todo lo que pierde el PSC e incluso de votante de Podemos. Solo hay que ver el reparto de votos en Nou Barris para las municipales, en las que arrasó Colau y ahora en las autonómicas, en las que gana C's para ver que hay también trasvase de voto entre seguidores de Pablo y de Albert. Esto refuerza mucho a C's y demuestra una vez más lo nefasto de la campaña de CSQEP, que tendría que haber ido a estas plazas a disputarle los votos a C's y no enredarse en intentar conseguir algún voto soberanista que estaba completamente ocupado.

Lo dejo por ahora, que me llaman. En todo caso yo lo que pediría, sobre todo, que no nos metan en un jaleo de nuevas elecciones en 18 meses. Esto es agotador!

Después de esperar toda la mañana a una nueva entrada que descongestionara la salvajada de mensajes que hay en este escribo aquí, porque veo que lo de abrir una nueva entrada no se va a producir.

Por partes:

– El independentismo/secesionismo. Tiene narices que sean los de la CUP que son radicales los que reconocen que la idea no ha cuajado lo suficientemente y los de JxSí, no. Estos señores demuestran que mientras puedan van a hacer lo que les venga en gana sin importarles un pimiento lo que diga la gente. Vamos, como Rajoy. El señor Mas dijo CLARAMENTE que esto era un plebiscito. Bien, en votos, no lo ha ganado. Y que no me vengan con que mientras tengan escaños puedan seguir adelante porque quieren un referéndum porque, primero, ya lo hicieron, y segundo, ya me contaran entonces que era esto. ¿Un plebiscito para un referéndum, para un plebiscito, para ya si eso independizarse? Un poco de seriedad.
Hay alguno por ahí que alega que es que CSQEP está por la independencia o que al menos no lo está y que entonces han ganado y blablablá. Señores, ya dijo Pablo Iglesias que nada de independencia, que referéndum es lo que quieren. Vamos, una posición parecida a la del PSC hasta hace nada. Y si lo que querían ver es la gente favorable a un referéndum creo que no hace falta hacer unas elecciones. Así que que se aclaren de una vez.
Sobre la CUP, pues ñeh, aspiraban a más, yo al menos creía que iban a sacar más. Y JxSi como partido pues creo que salva bastante bien los muebles.
– Unionistas. He de reconocer que no me esperaba la gran subida de Cs. 25 escaños, que se dice pronto, y aun algunos decían que CSQEP les iba a pisar los talones. El voto útil ha ido a ellos y ha absorbido al PP y al voto centrista unionista. Veremos si esto influye en las próximas semanas en su valoración a las generales, pero estos resultados hacen posibles escaños de Cs en las generales en Cataluña fuera de Barcelona, cosa que yo no creía.
El PSC salva los muebles. Iceta ha conseguido dar una cara amable y estos resultados dan un pequeño respiro al PSOE. El votante obrero de toda la vida y españolista que vea Cs como de derecha y veía la indefinición de CSQEP ha ido a ellos.
El PP… Si han subido por el efecto Albiol deben estar rezándoles a todas las vírgenes. De todas formas creo que todo el mundos e esperaba un batacazo y todo el mundo sabe que el PP en Cataluña es un caso aparte. No creo que afecte mucho a las generales.

Ahora a ver que narices hace JxSi, si sigue yendo al suicidio y si Rajoy para "ayudar" echa más leña al fuego como de costumbre. Viene el mar revuelto.

¿Qué pensáis que van a hacer las encuestadoras a partir de ahora? es decir, yo ya me veo que van a empezar a poner a Podemos en el entorno del 10% y a C's en el del 15-18% con la escusa de las catalanas, creo que es un error extrapolar las elecciones, no por que sean autonómicas sino por el carácter plebiscitario que han tenido, pero las encuestadoras podrían justificarlo de esa manera si quisieran, yo en las generales no me veo a C's por encima de Podemos, al menos de momento, pero estoy deseando que empiecen a salir encuestas a ver si ando yo muy desencaminado con eso del 10 /15-18.