Con el debate soberanista en la boca de todos, el pasado 11 de Septiembre os traíamos un especial sobre los territorios que reclaman decidir sobre su futuro en distintas partes del mundo.

Pendientes de lo que finalmente suceda con Cataluña el próximo 1 de Octubre, desde el entorno independentista catalán se ha recalcado el apoyo de otras naciones o territorios que viven procesos similares.

Más allá de la legitimidad o no de un territorio para desvincularse del país que lo alberga, existe una cuestión de fondo que muchas personas se hacen cuando se plantean un supuesto futuro en el que alguna o varias de estas regiones lograsen su objetivo: ¿hasta qué punto un territorio es divisible? ¿resultará el «derecho a decidir» en el principio de una descomposición europea al estilo de la acontecida en la URSS en los años 90? ¿se dirige Europa hacia una hiperfragmentación

Si hacemos caso de la imagen que se lleva un tiempo difundiendo desde varias organizaciones que apoyan el secesionismo, Europa podría alcanzar en un futuro lejano un nivel de fragmentación tal que podría llegar a suponer la división en más de una centena de naciones diferentes, con en torno a unos 60-70 Estados de nueva creación.

Europa de los Pueblos. Click sobre la imagen para ampliar.

¿Sería una Europa así ingobernable? ¿provocaría esta división un caldo de cultivo para conflictos bélicos entre estas naciones? ¿se convertiría una Europa hiperfragmentada en un ente irrelevante a nivel internacional?

El debate está abierto, esperamos vuestras opiniones.

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GUTI_EH
GUTI_EH (@guti_eh)
Miembro
2 años atrás

Me parece muy interesante este comentario en eldiario.es, de un usuario llamado CarlosCastro:

"El Parlament de Cataluña podría haber hecho mejor las cosas y no hubiéramos llegado a este punto. El Estado es el que tiene la competencia exclusiva de convocar una consulta popular no vinculante según el artículo 149.1.32 de la Constitución Española. El Parlament debería haber aprobado por una amplia mayoría pedir la cesión de esa competencia mediante el artículo 150.2 de la CE en el Congreso de los Diputados, de esta forma se hubiera podido celebrar lo que demanda la mayoría del electorado catalán y es poder expresar su opinión en una consulta legal y acordad sobre el futuro político que quieren para Cataluña.
.
…calla…
…ahora que pienso…
.
¿Esto no fue lo que ya se intentó en en 2014 y se aprobó con 87 votos a favor (64% del Parlament) y 43 en contra (32% del Parlament) y se rechazó la petición en el Congreso de los Diputados por 299 votos en contra frente a 47 a favor. Votaron en contra PP, PSOE, UPyD, UPN y Foro Asturias; a favor Izquierda Plural, CiU, PNV, BNG, Amaiur, ERC, Compromís y Geroa Bai?
.
Se rechazó apoyándose en una interpretación de la torticera sentencia del TC según la cual no se podría celebrar una consulta contraria a la CE, es decir, según esa doctrina nunca podríamos celebrar una consulta sobre la conveniencia o no de la monarquí hasta que no se cambiara antes la Constitución. El mundo al revés. Habría que preguntar a Pedro Sánchez si ahora se arrepiente de haber votado en contra."

Gaditano1812
Gaditano1812
Invitado
2 años atrás

La Francia insumisa reúne a 150.000 personas en la plaza de la República contra la reforma laboral de Macron http://www.finanzas.com/noticias-001/todos/201709

Mitin de melenchon
https://m.youtube.com/watch?v=kUkgOmOc5O8

Ander_
Ander_ (@data_elections)
Miembro
2 años atrás

Lo de Pedro Sánchez de decir que el PDECat se negó a investirle en marzo de 2016 es lo más obsceno que he visto en años. Cómo puede una persona mentir sobre algo que ha contemplado el pueblo español (o al menos una parte) en vivo y en directo?

Es que estará escrito en el diario de sesiones la intervención de Homs en la investidura fallido de Pedro. En esa alocución no solamente se ofrecía a apoyarle, sino que le suplicaba que se pusiera a negociar, que seguro que conseguían un acuerdo. De hecho recuerdo que le dijo que mirara al Parlamento, que había mayoría alternativa de gobierno. https://www.youtube.com/watch?v=1H2h2Ld1dMw
Aquí se le ve negándose a investirle. SÍ, YA, CLARO PEDRITO, CLARO. Eres una…

Hay que acabar con la gran mentira del PSOE. Por mil veces que la repitan no dejará de serlo
Febrero-Marzo 2016
PSOE 89
Podemos-confluencias 69
IU 2
PNV 6
CDC 8
NC 1

TOTAL: 175 Mayoría casi absoluta. EHBildu no iba a votar en contra ni de coña, por lo tanto la oposición no sumaría más. Luego a la hora de gobernar, las medidas de izquierda saldrían fácilmente porque ERC no votaría en contra.

Es que el bloque derechón tenía en ese momento 164 diputados (incluyo a CC). El país era perfectamente gobernable desde el punto de vista progresista.

Una cosa es decir medias verdades, ocultar información, opinar vaguedades….Y OTRA mentir sobre cosas que han estado en el diario de sesiones. Lo del PSOE ya sobrepasa lo obsceno, es escandaloso.

Sucho_
Sucho_ (@sucho_)
Miembro
2 años atrás

@FiloPolitics
Ya que El País titula un editorial titulado "Oportunista Podemos". ¿Qué tal si hablamos del oportunismo del diario de Prisa?
Va un hilo. https://mobile.twitter.com/FiloPolitics/status/91

eseneno
eseneno (@cefirointhesky)
Miembro
2 años atrás

Última ocurrencia de Albert Rivera. Ahora propone elecciones en Cataluña y un gobierno de concentración con PP, PSOE y Podemos.

Sucho_
Sucho_ (@sucho_)
Miembro
2 años atrás

@protestona1: Ahí, disimulando…Cifuentes cesa a Taboada y Martos: victoria de la gente – (link: http://tinyurl.com/ybtwrkae) tinyurl.com/ybtwrkae via @Shareaholic

voteenel78
voteenel78 (@voteenel78)
Miembro
2 años atrás

F J Losantos, presidente del grupo formado por es radio, libertad digital, libre mercado y otras hierbas, que también ha hecho una unión estratégica con El Mundo ha sido condenado a pagar a Bescansa por su mala baba contra ésta y su hijo. Este ultra desde sus medios a los que tantos enlaces nos remiten para ver cómo se ve la realidad desde sus ojos, es el que dice que entraría con un lanzallamas en la audiencia Nacional, sin que el reprobado fiscal que el psoe. apoya en sus medidas, le diga ni pío, ni tampoco entonces, el juez que encarceló a los titiriteros pueda condenarle aunque le veremos el plumero con los que caigan encausados por sedición en Catalunya, porque, casualidad de la vida, le ha tocado el caso. Este individuo con el que muchos de la otra orilla se retratan cada vez que basan un argumento en sus informaciones, también se fue de rositas cuando dijo que cuando ve a Errejon y Maestre cogería una pistola y les dispararía
http://www.eldiario.es/politica/Losantos-condenad

voteenel78
voteenel78 (@voteenel78)
Miembro
2 años atrás

Las carrozas de los reyes magos de 2016 tan denostadas por la derechona reaccionaria, han sido premiadas por el colegio de arquitectos de Madrid. Como de costumbre, no se ha visto esta noticia en los medios a los que tanto recurren algunos para beber de sus fuentes, el mundo, trece, libertad digital…etc.. después de la tabarra que dieron….no te lo perdonarán jamás colegio de arquitectos….que sois unos bolivarianos
http://www.eldiario.es/madrid/Reyes-Magos-Carmena

guerraperpetua
guerraperpetua
Invitado
2 años atrás

Como siempre he dicho en este foro Lula fue condenado sin pruebas, solo por la firme voluntad del juez Moro (estrella conservadora del agrado yankee y que juega un papel clave en el desmembramiento de Brasil como estado-nación y como potencia regional).
Ahora la procuraduría general de la república (fiscalía general) lo reconoce. 9 años de prisión en primera instancia sin UNA sola prueba, ni una.

Obama ganó su batalla contra Latinoamérica.
Financiar la "modernización" y "formación" de los ministerios públicos (lo siguen haciendo en Guatemala, República Dominicana, Colombia entre otros) y de las escuelas de magistrados allende el continente le ha dado sus frutos.
Para ello solo usó al departamento de estado y su brazo de propaganda, USAID. Sin disparar una bala ha acabado con varios gobiernos incómodos a través del lawfare (Lula, Lugo, Zelaya y la eterna intentona contra Chávez/Maduro, entre otros).
Trump actúa de otra manera, menos sutil, ha entregado la política exterior al Pentágono (por ende, a los militares, incluso prescindiendo de la CIA, véase Siria).

iagpinfrag
iagpinfrag (@iagpinfrag)
Miembro
2 años atrás

Los Mossos no aceptan someterse al control del Estado.

https://twitter.com/mossos/status/911593604396830

[este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]…

guerraperpetua
guerraperpetua
Invitado
2 años atrás

Cada vez que la prensa hable de manifestaciones violentas recordad esta imagen:

<img src="https://pbs.twimg.com/media/DIejSNgVoAASRRI?format=jpg"&gt;

Prisometro
Prisometro (@prisometro)
Miembro
2 años atrás

Que tierno es ver a todas aquellas personas que no se identifican con ideas socialistas y que son contrarias a ellas decir que tiene que hacer la izquierda.

Ahora de lo que hay que tratar de convencer a la izquierda pública española es que tienen que apoyar el envío de antidisturbios a Cataluña, no por ideología sino porqué lo dice la Constitución.

Firstofmohicans
Firstofmohicans (@firstofmohicans)
Miembro
2 años atrás

Noticias varias:

NUEVA ZELANDA. El tal Winston Peters, de NZF, es el hacedor de reyes. Es decir, que podría haber una primera ministra laborista si acepta joderle un poco la vida a unos cuantos chinos, indios, coreanos y filipinos que haya por ahí. Y es que es la mala costumbre de esa gente de los paises colonizados ir a sus antiguas metrópolis o a paises de blancos para intentar vivir mejor. Ahora, si me contestan los de siempre, que sepan que no hay musulmanes. He comprobado que los paises de origen de esa inmigración asiática son todos los grandes menos Indonesia.

UK. Nueva idea de Theresa. Un año para activar el Brexit, dos años de negociaciones y después quiere otros dos de transición. No le convence ni un acuerdo a la noruega (que implica aceptar todas las reglas de la UE sin estar dentro y sin influencia política) ni a la canadiense, que no le parece lo suficientememte ventajoso comercialmente. Tengo claro que lo único que quiere es intentar durar en el sillón hasta el 2021, su mandato. Esta negociación me recuerda ya un poco a la de Grecia. Un bando con todas las cartas y abusando y el otro dando pena. ¡Pero ahora se trata de la orgullosa Britannia la pisoteada!

US. Algunos senadores republicanos vuelven con un nuevo intento de sustituir Obamacare. Pero creo que lo más fuerte que pasa por ahí esa crisis de los opiáceos. Me la ha explicado un nativo y ya he comprendido que se trata de otro de los efectos del "sabio mercado". Empresas farmacéuticas que mienten y engañan y un sistema típicamente de mercado de evaluación de los profesionales médicos son las razones subyacentes.

guerraperpetua
guerraperpetua
Invitado
2 años atrás

Prensa libre:
<img src="https://pbs.twimg.com/media/DKZTv7ZXkAErELT?format=jpg&name=small"&gt;

Y yo voy a poner a la BBC al mismo nivel que RT, hay que ver cómo ocultan las noticias de fondo que dañan al poder británico (Yemen es el ejemplo más alarmante), el cambio climático o el sesgo anti Corbyn con el que lo impregnan todo. A parte, suyo es el servicio BBC en español que está en el grupo de los más antivenezuela, sensacionalistas y parciales de América latina.

liber_all
liber_all (@liber_all)
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2 años atrás

<img src=&quotcomment image">

si lo quieren ver más grande, click derecho y abrir en nueva pestaña

Prisometro
Prisometro (@prisometro)
Miembro
2 años atrás

Pedro Sánchez ha dicho ya que los independentistas catalanes y UP, los únicos que votaron NO a Rajoy, no son oposición al PP porqué no le hicieron presidente.

Seguimos esperando a que diga lo mismo de C's, el partido que pacta con el PP a nivel estatal, autonómico y municipal.

pablocobo
pablocobo (@pablo-cobo)
Miembro
2 años atrás

Al loro con los secretas que seguramente lleven esteladas," que soy compañero coño".

El Movil a mano para grabar.

eseneno
eseneno (@cefirointhesky)
Miembro
2 años atrás

Veo que el PSOE sigue siendo un partido socio-liberal. Me alegro mucho de que ganara Sánchez porque está dispuesto a gobernar con Podemos, pero el PSOE en lo sustancial sigue siendo lo mismo que en el pasado.

Por el momento Podemos tiene asegurado mi voto.

guerraperpetua
guerraperpetua
Invitado
2 años atrás

El MAS y Evo Morales van a gastar la bala del Constitucional para que Evo pueda reelegirse. Se había planteado la renuncia anticipada también.
La caverna (Infobae, Almagro, Herald, Clarín, Globo, Reforma, etc.) están poniendo a caldo a "ese indígena feo".
Mientras tanto el actual presidente hondureño se repostula cuando la constitución lo prohibe tajantemente y aquí no ha pasado nada.
De paso el congreso hondureño aprueba una extraña legislación antiterrorista que permite criminalizar la protesta social en función del criterio de los jueces o fiscales. 20 años por "intentar subvertir el orden constitucional", así en genérico y a voluntad del juez.
Imaginaos que eso lo llegara a aprobar la constituyente venezolana.

electoÁlvaro
electoÁlvaro (@electoalvaro12)
Miembro
2 años atrás

Lo siento por gente como Obamator pero no entiendo como dice Pedro Sánchez que C'S esta a la derecha del PP en el tema catalán y luego querer pactar con él. Supongo también que esto habrá abierto los ojos a quienes sugerían de votantes de C'S pactar con el PSOE de Pedro Sánchez.