Investidura: Ciudadanos (y Podemos) se la juegan

La estrategia que Pedro Sánchez adoptó tras su triunfo en las elecciones del 28 de abril, sigue dándole excelentes frutos: sentarse y esperar, mientras (casi) todos los demás partidos han madurado, se han devanado los sesos y se han agotado decidiendo qué postura tomar, cuánto ceder o cuánta firmeza mantener.

El primer damnificado fue Podemos, que sufrió y mucho en las elecciones municipales y autonómicas, arrollado por el voto-al-partido-ganador que se está acumulando mes a mes en el PSOE. Toda la izquierda tiene claro, aunque a muchos les pese, que su referencia es el PSOE. Esa deprimente realidad dejó a Podemos en un segundo plano, dividido territorialmente y con escasas fuerzas para desempeñar un papel protagonista en casi ningún ayuntamiento ni comunidad.

Pero eso ya pasó, ya está asumido, y ahora Iglesias puede permitirse también callar para dejar que el flanco derecho madure. Es justo lo que está haciendo, a la espera de que, finalmente, la coyuntura le permita coger impulso, quedar como única opción para el PSOE, y poder negociar con él algunas ventajas, mayores que las esperadas, para el futuro gobierno de colaboración con Sánchez.

Por el contrario, en el otro flanco, el derecho, las cosas han evolucionado a la inversa. Rivera vivió un espejismo tras el 28 de abril: la ilusión de acabar siendo el líder de la oposición. Todo espejismo resulta gratificante para la vista, devuelve fuerzas y le ayuda a uno a caminar más deprisa. Pero las visiones se disipan pronto. Esta ha acabado por ser la peor pesadilla para el líder de Ciudadanos, porque le hecho obcecarse, llevándole en la dirección equivocada: directo hacia el sol en medio del desierto, sin sombras donde cobijarse, sin agua y casi sin oxígeno, ha acabado por dar aire a un PP a quien todo esto ni le va ni le viene (porque nadie, realmente, le exige nada) y por romper su propia organización. Y lo que es peor: ha vuelto locos a sus votantes, atrapados entre el «no es no» y el «con Podemos y los indepes sería mucho peor que con nosotros».

Mientras tanto, la sociedad vuelve a mostrar carencias, y reaparecen dos huecos en la esfera política. El sentimiento extremo de derechas ya está representado: se llama Vox y, con un tamaño modesto, llegó para quedarse. La corriente central, nada revolucionaria, de la izquierda, está muy cómoda con el PSOE. El viejo conservadurismo, que parecía herido de muerte, se asienta de nuevo donde siempre estuvo: en el PP.

Pero la izquierda más rompedora, la más utópica y la más antisistema han vuelto ha quedarse fuera de juego. Esa izquierda no acomodaticia necesita ilusión, y ya no la tiene. En algunos lugares, como Cataluña, han encontrado otras referencias, pero en el conjunto de España se refugian en la abstención o en un resignado (y momentáneo) apoyo al PSOE. No será un refugio permanente: su destino final dependerá de si Unidas Podemos es capaz de recuperarlas para su propio discurso o no.

Y por el centro asoma la permanente frustración de otra parte, importante, de la sociedad: la de quienes nunca se sintieron cómodos con la vieja dinámica «PP vs PSOE». Personas moderadas que a veces los votaron (porque solo ellos existían) y otras se abstuvieron (porque los decepcionaban constantemente). Son votantes que encontraron en la aparición de Ciudadanos una esperanza para la regeneración social sin utopías, europeísta y progresista, a la vez que liberal en lo económico. Esa parte, no pequeña, de esta sociedad, ha vuelto a quedarse sin referencias y está, hoy mismo, saliendo a la luz, con voz pero sin partido al que votar.

A corto plazo, sabemos cómo acabará esto: con Pedro Sánchez en el gobierno, de una forma u otra. Se lo ganó en las elecciones del 28 de abril, así que su estrategia dilatoria de estos meses ha sido correcta, correctísima desde su punto de vista, porque ha puesto a los demás frente al espejo de sus propias contradicciones, les ha obligado a cuestionarse, y los ha debilitado hasta convertirlos en fáciles compañeros de camino.

Así que, de aquí a un mes, Sánchez encontrará, de una forma u otra, un compañero adecuado para su próximo gobierno. Casi lo de menos es quién sea: lo importante es que será difícil que le haga sombra a él, que será el protagonista y el director de las operaciones.

Pero, a largo plazo, esos dos sectores de la población que han vuelto a la orfandad reclamarán algo. Algo que ahora han perdido y a lo que tienen derecho: un partido que los represente.

234 Comments
  1. No benefician a nadie (ni siquiera al PSOE), pero cada día estamos más cerca de nuevas elecciones.

    Discrepo del artículo. El dilema o Sánchez o Sánchez es falso y tampoco se ganó en las elecciones del 28 de abril ningún derecho a gobernar. Nunca un partido ganador sacó tan pocos escaños y el gobierno se gana construyendo mayorías, no echándose a dormir, solicitando de los demás lo que él mismo jamás ofreció ("No es no") y esperando que caiga llovido del cielo su nombramiento en el BOE.

    1. Es probable que tengas razón, pero que eso es lo que está haciendo Sánchez me parece que está claro: echarse a dormir, mantener conversaciones de vez en cuando, de cara a la galería, pero en el fondo no mover un músculo, dejar que los demás maduren y se peguen entre ellos para que vuelvan a él, al final, con los humos bajos y pidiendo poco.

      Esa es su estrategia. Que es una mierda, pues posiblemente. Pero que es lo que está haciendo, y le está saliendo de cine, pues también.

      1. Ya veremos si le sale de cine, de momento C's no cede y UP sigue diciendo exactamente lo mismo a la espera de negociar más. Ir a elecciones es un riesgo para el PSOE.

        1. discrepo pues Sanchez no ha hecho mas que ganar y ganar votos con el paso de los meses, como dice el articulo es cierto "nadie les exige nada" al bipartidismo claro esta, todo el mundo le cae a Cs por pactar con VOX como si vox tuviese ministros o algo asi, no entienden que son pactos programaticos ademas suscritos con el PP no con Cs, son pactos de investidura entre PP y Vox, y si PP negocia directamente con Vox nadie dice nada y sigue capitalizando mas votos, es una verguenza publica que consigan mas apoyos por esos motivos, cuando hacen lo mismo que critican, por que eso es ahora que pican votos a VOX, ya desde los meses anteriores le venian trasvasando votos de Cs hacia ellos, por eso superaron a Cs en los dos comicios

    2. Sánchez puede destrozar a Podemos y hacer que por fin sean tan solo un residuo electoral. Solo hay que ver las encuestas.

      Por otro lado se está muy cómodo como Presidente del Gobierno y a la vez sin tener que gobernar. Como le pasó a Rajoy cuando tuvo que repetir elecciones, que las ganó con más votos y que durante el año en que no pudo aprobar presupuestos la economía del país mejoró mucho.

      Desde Bruselas también encantados porque el PIB del país crece un 2,5% anual pero se mantienen las mismas partidas de gasto que en los presupuestos del año anterior -salvo lo que aumenten las pensiones- y así se reduce déficit (traducción: austeridad). Si se repiten elecciones deberían ir PP+Ciudadanos juntos repartiéndose escaños al 50% siendo el primer escaño siempre para el PP y arreglado.

  2. Con los sindicatos del lado de Iglesias, una huelga general puede hacer mucho daño a Sánchez. A Rivera le podría interesar mantener un perfil bajo, bien para que Sánchez llegue tocado a una repetición de elecciones, bien para mostrarse como garante del orden en caso de pacto de investidura.

    1. Algo que hecho de menos es que peleemos tan poco por nuestros derechos. Ojalá aprendiéramos un poco de Francia en estos casos.

    2. Las huelgas generales de contenido político no hacen daño a los gobiernos… o, en todo caso, son muy colaterales.

      Tampoco creo que el Marqués de Galapagar tenga ya predicamento entre los sindicatos, que pasan de él en vista de su poca relevancia.

      1. A los sindicatos no le faltan motivos laborales para convocar una huelga, entre la reforma laboral de ZP, la reforma laboral de Rajoy y la espada de Damocles que significa la mochila austriaca si se da un pacto Psoe-C's.

        1. Alegas motivos que no están ahora mismo en el candelero. No hay ninguna novedad actual que genere una movilización para una huelga general. Y menos promovida por unos sindicatos mucho más próximos al PSOE que a Podemos.

    3. Las huelgas generales hacían daño cuando las convocaba UGT y CCOO y eran sindicatos mayoritarios y únicos, como en los partidos políticos, el bisindicalismo se ha terminado, si hoy en día son viable estos sindicatos es por la burrada de subvenciones q reciben, tanto en elecciones sindicales como formación

  3. "Ecologistas en Acción alerta sobre la "alta probabilidad" de un desastre ambiental en la mina de Riotinto" https://www.eldiario.es/andalucia/huelva/Ecologis

    Sigamos destrozando el planeta. Luego, cuando ocurra un Aznalcóllar a lo bestia nos lamentaremos todos y diremos que nuestros políticos son nosequé y nosecuantos.

    Cuando la gente se de cuenta del destrozo climático y medio ambiental irreversible que hemos provocado ya será demasiado tarde.

  4. La verdad es que es triste pero creo que muchas personas liberal-progresistas ahora mismo en España están a medio camino entre la abstención y un votar al PSOE con la nariz tapada.

    Nada más lejos de lo que me gustaría que tener que acabar votando a un partido como el PSOE, intervencionista, dado a medidas-de-gasto-pal-telediario, sin una idea clara del Estado en la cabeza y que nunca ha tenido el valor de emprender las profundas reformas en eficiencia que nuestro país necesita. Pero comparando con lo que hay, sobre todo con la inconsistencia de Ciudadanos, es lógico que muchos acabemos planteándonos el PSOE como mal menor.

    A ver si esta panda de niñatos de Cs se aclaran y antes o después, o con ellos u otros, con el nombre que sea, tenemos la alternativa liberal-progresista que muchos queremos para nuestro país. Eso nunca lo será el PP. Ya es triste, tristísimo, que lo más cercano a eso que tengamos ahora mismo en España sea este PSOE.

    1. Pues les recuerdo que sigue existiendo un partido bastante decente, o eso al menos era, UPyD. A punto de extinguirse del todo lo mismo renace con esto de Cs…

      1. UPyD tenía unas rémoras del pasado, y un personalismo en su líder, que hicieron imposible que triunfara.

        Tenemos que mirar para delante, y para el futuro UPyD no es opción. O los liberal-progresistas tienen un Ciudadanos diferente o tendrá que ser otra cosa, pero desde luego UPyD no lo va a ser.

    2. Yo me considero liberal y progresista… pero nunca votaría al PSOE, ni con 7 pinzas en la nariz.

      Seguiré apostando por C's a la espera de que en un futuro cercano recuperen la "centralidad".
      Ni que decir tiene que tampoco votaría al PP.

      1. Entre lo sujetivo y lo objetivo hay un trecho

        Y tambien habra que entender que es eso de lo de liberal … si es tipo PP-VOX, obvio que jamas votarias al PSOE

        1. Me siento cómodo en la posición ideológica de C's, tan simple como eso.

          Desde mi punto de vista subjetivo el PP me parece demasiado de derechas (en términos de conservadurismo) y el PSOE demasiado de izquierdas (en términos económicos).

    3. Yo ya voté en blanco en las generales, y ahora te confieso que estaría planteándome votar al PSOE por primera vez en mi vida en una hipotética repetición electoral. Es evidente que no hay alternativa a Pedro, pero si éste mejora sus resultados al menos puede que no necesite a partidos nacionalistas e independentistas para gobernar, así que el incentivo a votarle con la nariz tapada está ahí.

    4. Apostar por el veletismo, la equidistancia y el extremo centro (hablando en sentido literal, no irónico) es lo que tiene. De Ciudadanos tiene que salir un partido social-liberal progre que apueste decididamente por el PSOE y se siente con UP si hace falta, recuperando para sí a todo el voto que en su día perdió C´s en favor del PSOE y llevándose consigo a los actuales votantes naranjas descontentos porque Albert no sale por la tele cada quince minutos diciendo que Vox quiere abrir campos de reeducación para gays (es lo que le falta ya); y Ciudadanos que haga lo propio dejándose de gilipolleces y de escribir cartitas a los Reyes Magos pidiendo que los de Abascal les den los votos gratis.

      Es la solución que ha terminado dándose en países como Dinamarca o Países Bajos cuando hubo tensiones dentro del liberalismo entre los que pisaban más fuerte con la pata derecha y los que lo hacían con la izquierda, y es la única solución que hay aquí para los naranjas dejen de ir de aquí para allá sin rumbo y sin saber ni qué coño quieren ser.

  5. Garicano es un siervo del viejo decrépito Soros.
    Garicano, profesor en Londres, ha apoyado muchas veces públicamente a Decrepitus Soros.

    Ciudadanos está donde está porque le han apoyado los poderes económicos, por si se daba una situación como la actual de victoria del PSOE, que en ese caso CIudadanos pactase con los "socialdemócratas" para echar del poder a la extrema izquierda (el clan de los Marqueses de Galapagar capitaneado por la feminista suuuuperliberada que se acuesta y engendra bebés con el jefe del partido).

    Como Rivera se niega, EL CUARTO PODER (periódicos y mass-media) han iniciado la voladura de Ciudadanos. Recordemos que Soros y otros fondos de inversión americanos poseen importantes partes de compañías como Mediapro (La Sexta) o PRISA (El País, etc). De hecho PRISA está endeudada y perdiendo mucho dinero. Tienen que hacer lo que sus amos (los que ponen el dinero) digan.

    Periodistas de nivel como Luis del Pino (ingeniero) han dicho que el siguiente paso, si Rivera no cede, será sacar trapos sucios y vídeos de Rivera. Contra la mafia de los poderosos no se puede luchar.

    Y vosotros izquierdistas que defendéis La Sexta, Soros, etc. recordad: todo esto es para que Podemos no toque poder. Para que la socialdemocracia tenga que pactar con un partido LIBERAL (eso que hasta hace poco era FACHA, MALO, NASSSSSSSI, ANSAR, etc.) para que todo se quede como está.

    Este es el estado actual de la democracia.

    1. Garicano igual que Soros son puros neoliberales, eso está claro y además no lo han ocultado. Por eso, apoyan lo que haga falta según sus intereses para dar "estabilidad" al gobierno (estabilidad según quien lo diga puede suponer cosas diferentes, depende de las medidas que adopte un determinado gobierno). El tema es que van de frente y no lo ocultan, no son tan oscuros como los conspiranoicos piensan.

      En cuanto a El País, ha sido uno de los medios pro-establishment desde siempre. Sólo hay que ver la campaña que llevaron contra Podemos.

    2. Me aburre el discurso voxiano.

      Me ocurre con él igual que con el podemismo de 2014 o 2015: se reúnen en sus círculos, hablan de sus cosas, sus conspiraciones, su visión del mundo, tan extrema, tan deformada, puro esperpento, unida, cómo no, a la demonización de los medios de comunicación, simplemente porque cuando los leen, se quedan perplejos de que muchos de ellos no reflejen la Verdad, su Verdad, la evidente Verdad que Vox defiende. Que si los poderes económicos, que si los hilos ocultos que manejan esto y lo otro, que si el cuarto poder, los fondos de inversión americanos, y la metatransformación de Reticulín…

      Y luego ya llegan aquí y lo sueltan.

      Afortunadamente en el mundo de Podemos la evolución lógica ha ido reduciendo esas actitudes al mínimo, y ya hay muchos podemitas con un discurso mucho más elaborado y mucho menos maniqueo. Pero muchos voxianos están aún en la fase inicial, y es un peñazo leer los rollos esos de Soros, las conspiranoicas teorías esas, etc, etc. Es cuestión de tiempo que vayan madurando y/o desapareciendo.

      De años. Dios, qué pereza…

    3. Grande totalmente de acuerdo, hay mucha gente que aún nose ha dado cuenta pero es así la cosa en esta vida

  6. "Sentarse y esperar" también conocida como Táctica Rajoy parece ser tremendamente útil en la política de este país. Aunque no siempre.

    1. Lo acaba de decir LLuís Orriols en ARV. En España existe la anomalía de que se acepta que es la oposición la que tiene que buscar el apoyo al candidato, cuando en realidad es el candidato el encargado de formar una mayoría y que tiene que atraer el voto de los demás partidos. Por eso Sánchez está haciendo algo bastante vergonzoso pero parece que la culpa es de los demás que no le votan gratis.

      1. Eso demuestra la falta de cultura democrática que tenemos. España incluso en periodos de democracia ha tenido una cultura política bastante autoritaria (no sé si se entiende por donde voy).

      2. Es la oposición la que tiene que adular al candidato, y es el candidato el que insulta y elige a la oposición que le adula, para que no se oponga al candidato es la oposición la que vota al candidato que la elige.

        1. Es el candidato el que elige el apoyo y es el apoyo el que quiere que el candidato sea el alcalde.

      3. Eso eso, es culpa de los votantes. Ellos culparan a Cs y Podemos el no investir a Sánchez mediante una reducción de su voto en las hipotéticas elecciones, aunque éste les denigre una y otra vez. Es la moral de la sociedad actual.

  7. Lo que tendrían que hacer PIT y Rivera es pactar soto-vocce una estrategia de desgaste de Pedro y del PSOE, ofrecer ambos (cada uno por su lado) una coalición a Sánchez, cada uno con su programa para ser negociado y pidiendo ministerios proporcionales.

    Si Pedro se ve con dos coaliciones posibles y no quiere ninguna la prensa se echaría encima y el tema del debate sería…quiere hacer lo que quiera con el 28% de los votos…eso le pone a los pies de los caballos ante una repetición electoral. Pero eso también obligaría a los dirigentes regionales que han pactado gobiernos compartidos a hacer oir su voz y decantarse por alguna de las opciones.

    1. Los medios dirían que es que solo quieren sillones ambos y que Sánchez tiene el derecho a gobernar solo xD

      1. ¿Los mismos medios que han tratado de desgastar a Sánchez con rollos tipo "pacta con golpistas y terroristas" y que no les ha servido le ayudarían a mantener un relato que además va contra toda lógica?

        Yo creo que si se frustra la investidura las encuestas empezarán a ir en dirección contraria.

        1. Hay medios favorables al PSOE y otros al PP. Una vez la derecha no suma todos quieren que C's le facilite el gobierno al PSOE para que UP influya lo mínimo.

          El relato va contra toda logica pero una mentira contada 1000 veces acaba siendo verdad. La mayoría de la gente cree que con un 28% tienes derecho a que te apoyen gratis.

          1. Para los que quieren a toda costa que caiga Sánchez y que la derecha tenga una oportunidad es una ocasión perfecta si hay elecciones…pacto PP+Cs para el senado, lo cual condicionará el futuro gobierno y tratar de desmovilizar a la parte del PSOE que veía bien y se creía que era posible un entente justo, hacer caer 7-10 puntos la participación y esperar que la sentencia del ERE salga en estos 4 meses y a ser posible la del procés, para que la campaña gire en torno a la posibilidad de los indultos.

            El juego de Sánchez es muy loco, como las cosas locas le han salido bien cree que será siempre, igual el el pisar el acelerador de Reyes, y no siempre puede salir bien todo.

    2. Es un idea muy buena, pero ni unos ni otros pueden hacer eso coyunturalemente. Podemos, porque no puede negociar con Ciudadanos -y sigue teniendo un problema importante de filtraciones interesadas, así que el sottovocismo sería imposible-. Ciudadanos, porque ha vetado al PSOE en toda la campaña, y en este momento un cambio de estrategia no sería símplemente un veletismo, sino una concesión de Rivera a los líderes rebeldes, algo mucho mas intolerable.

      1. no hay mucho que negociar, es simplemente una llamada.

        Del relato solo puede haber un gobierno del PSOE….al relato el PSOE está a más de 50 escaños de la mayoría y hay dos coaliciones posibles una que completa la absoluta y otra que con la abstención de ERC la completaría también….Y NO QUIERE NINGUNA.

        Si se va a repetir elecciones ese tendría que ser el mensaje de todos, que el PSOE ha exigido gobernar monocolor con el 28% de voto.

  8. Un ejemplo del centralismo de nuestros medios de comunicación. Esta mañana en las noticias de TVE1 daban la noticia de que se inaugura "el AVE a Granada". En ningún momento dijeron desde que ciudad sale ese tren… se da por sobreentendido: el centro del universo español. La cuestión es, ¿debería darse por sobreentendido? Por qué ese AVE tiene que ir a esa ciudad, y no a, pongamos por ejemplo, a otra ciudad andaluza…

    Que envidía de países con un territorio "tipo red"… Alemania, Países Bajos, …

    1. La noticia está bien redactada puesto que la conexión de la red AVE se hace con Granada.

      De hecho va a haber AVEs a Córdoba, Málaga, Madrid, Zaragoza, Barcelona…

        1. La noticia correcta debería ser: Granada conectada a la red de Alta Velocidad.

          Pero precisamente que no ponga Madrid es correcto, puesto que Granada NO se ha conectado sólo con Madrid por AVE, sino también con muchas otras ciudades.

          Y por decir esto no estoy apoyando ningún centralismo. De hecho espero que con la nueva línea Granada-Antequera se vertebre el AVE en Andalucía.

          1. Lo sé.

            Pero la verdad es que la noticia en sí me da igual.

            Simplemente la aprovechaba para decir que lo que siempre digo: un país con 47.000.000 de habitantes necesita periódicos de ámbito nacional que no estén todos radicados en una comunidad que tiene 6.000.000

            Necesitamos periódicos nacionales, con vocación de informar de todo y para todos, con sede en Sevilla o en Valladolid o en Alicante. Un Frankfurtferetrente alemmaanineen, jajaja. O dos. O tres. Redacciones más abiertas, menos concentradas en el onanismo madrileño. Luego la misma prensa madrileña se extraña de que de repente tal o cual comunidad vaya electoralmente por libre: cómo no va a ir, si desde Madrid se trata España como si fueran dos provincias: la capital y el resto.

            Imagino a los de Santa Cruz hartos de que hable de su ciudad llamándola "Tenerife", o a los de León cansados de que les digan "ciudad castellana" o a los de todas partes hasta los mismísimos de Madrid Central (que es importante, pero hay otras cosas en otros sitios TAMBIÉN importantes de las que nadie habla).

            Es urgente, repito, que se descentralice la información, y no en forma de periódicos locales o regionales, que de eso hay mucho, sino en forma de periódicos nacionales cuyos redactores mayoritariamente no vivan en Madrid.

            1. Nada que objetar, más bien todo lo contrario, a tu deseo de una información más diversa y plural que no mire todo desde los ojos de Madrid.

              Pero es que creo que justo se ha iniciado un hilo contra el centralismo madrileño excusándose en algo que NO representa centralismo sino todo lo contrario jeje, paradojas de la vida.

              En un análisis algo más técnico y menos político de las infraestructuras de comunicación en España me parece mucho más interesante no centrarse tanto en la red radial (que para los que somos muy periféricos no nos viene tan mal) sino en las prioridades con las que se están desarrollando. Por ejemplo no entiendo que tengamos unas de las redes de alta velocidad para pasajeros mejores del mundo y un tren de mercancias casi propio de un país subdesarrollado.

              Como dato decir que Algeciras, primer puerto español de mercancias, ha estado casi un año sin conexión ferroviaria de carga por unas obras. Y el primer tren salió del puerto algecireños hace un mes. ¡Lamentable!

              Ahora que por vacaciones tanto salimos a las carreteras, recordar esto y las carencias ferroviarias de mercancias cada vez que os encontréis una mole de camión circulando.

            2. Con tanta desatención por lo no-madrileño, por algo La Vanguardia y La Voz de Galicia son (o eran, que las cifras son muy cambiantes) el tercer y cuarto periódicos de España (en papel) con más lectores. ¿Alguien sabe por qué se le da tanta importancia a La Razón, teniendo un número de lectores claramente inferior a La Nueva España, El Correo o El Periódico, cabeceras con presencia en los medios madrileños notabilísimamente inferior?

    2. Y la A-6 es la "carretera de La Coruña", cuando media España sabe que es la "carretera de Madrid".

      Pero a ellos les da igual. Solo existe su madridcentrismo.

      Es urgente que haya medios de comunicación en España, con difusión para toda España, o sea, de "ámbito nacional", que no tengan su redacción en Madrid. Por higiene. Por comprensión de lo que es este país.

      Ya podemos esperar sentados.

      1. ¿De qué provincia eres?

        Para mostrar esto te invito a informarte en medios de comunicación nacionales durante un mes y luego nos cuentas cuanta información has recibido de lo que ocurre en tu CCAA (o en cualquier otra) y cuanta de lo que pasa en Madrid.

        Yo he hecho este experimento varias veces y es flipante el resultado.

        1. He hecho ese experimento muchas veces, aunque no hace falta tirarse un mes para hacerlo . Con una hora recopilando datos vale.

          Con un simple excel se compara la población de cada comunidad con el total de España, y al lado el número de noticias que SOLO afectan a cada comunidad y el porcentaje que suponen en la prensa nacional.

          Si lo haces una vez al año verás picos en algunas comunidades, causados por noticias locales (por ejemplo, Cataluña lleva unos cuatro años sobrerepresentada, y Euskadi lo estuvo en los 80 y 90). Pero lo que siempre verás es que Madrid, aunque no pase nada especial en ella, SIEMPRE está sobrerepresentada.

          Hay una infrarrepresentación crónica de TODAS las comunidades menos de las que dan problemas, que dejan de estar sobrerepresentadas en cuanto dejan de darlos, y un sobrerrepresentación permantente, como de tres o cuatro veces más de lo que le correspondería según su población, de Madrid.

          La desproporción es tan evidente y tan desligada de la actualidad concreta de cada momento que debería darles vergüenza. Pero no se la da, porque como no tienen contraste, creen que lo que publican es la realidad.

      2. Luego hay un problema muy asociado a ello que es entender Espana como si fuera Madrid. Le pasa a muchos partidos.
        Le pasó al PP en estas últimas generales (y así le fue en las zonas periféricas), y le ha pasado a Podemos igualmente.

        Y Ciudadanos que nació como un partido con pretensiones para todo el Estado pero desde Barcelona, algo que se hacía muy necesario, resulta que también está siendo fagocitado por el madricentrismo como tu lo llamas (no es casual que en BCN ya no quede prácticamente ninguna figura importante)

    3. Este país se ha construido siempre con la lógica de Madrid y provincias.

      Un ejemplo a mucha menor escala: Si quieres ir de Bilbo a Gasteiz en tren el sentido común dice que habrá una conexión directa ¿no?
      Pues no. Primero hay que bajar hasta Miranda de Ebro (1 hora y 30 minutos) porque claro, tiene que respetarse el recorrido directo a Madrid que es lo que interesa, y después de Miranda subir a Gasteiz (otros 20-30 minutos). Total, más de 2 horas o más de 2 horas y media depende de cuál cojas (hay que tener en cuenta los transbordos) para hacer una distancia de 60-70 km por carretera.

      1. Por no hablar de que la conexión Galicia-Valladolid es por Madrid (en realidad esos billetes ni se venden, pero si quieres ir de Galicia Valladolid en tren tienes que comprarte dos trenes uno a Madrid y otro Madrid-Valladolid), pasa algo similar con la conexión a muchos otros lugares…

        1. La crítica que hace Revilla es exactamente igual.

          Con lo de los billetes aquí pasa lo mismo, hay muchísima gente que de haber conexión directa viajaría todos los días en tren entre Bilbo y Gasteiz pero viendo la vuelta del tonto que se da y que sale mucho más caro no sale para nada a cuenta.

          Resumiendo, que esto empuja a usar el coche y luego se nos llena la boca hablando de ecologismo. El futuro es el ferrocarril y es el medio de transporte que más habría que apoyar.

    4. Por no hablar de que dicen que hasta ahora Granada no tenía conexión ferroviaria… y si la tenía con Almería pero no con Madrid claro….
      Cuando hablamos mucho de centralismo tiene mucho más que ver con este aspecto simbólico que con la descentralización del poder.

      1. El madrileñocentrismo está tan profundamente enraizado que no hay quien lo extirpe. La redacción del titular debería ser la que pone Neoproyecto más arriba (Granada conectada a la red de Alta Velocidad) o "Abierta la línea AVE entre Antequera (Málaga) y Granada". Lo de "de tal a cual" siempre resultará subjetivo. Lo que pasa es que en los medios de comunicación "estatales" -o sea, madrileñocéntricos- la subjetividad siempre cojea hacia el mismo sitio.

        En Galicia, sin contar nuestra principal vía de comunicación interna (AP-9, norte-sur), las autovías están pensadas para comunicar las áreas metropolitanas de Vigo y A Coruña con Madrid. Sin embargo, las conexiones con la Cornisa Cantábrica son por lo menos extrañas. Tampoco están nada bien resueltas las comunicaciones internas entre las provincias orientales ni de estas con Portugal.

        1. Hablando de la conexión con Portugal, es extraño que sea la Deutsche Bahn (ferrocarriles alemanes) quienes vayan a explotar la conexión Coruña-Porto (en 3h, que no está nada mal).
          Supongo que a Renfe no se le habrá ocurrido que hay líneas rentables que no acaben o empiecen en Madrid…

          Lo de la A-8 es de chiste, una autovía que empieza en Villalba. Si quieres ir de Vigo/Pontevedra/Santiago a Oviedo/Santander/Bilbao no esperes que el camino más corto y rápido sea por autovía/autopista (a pesar de que así se pensó), sino que tienes que salirte de la AP9 e ir en nacional (634) hasta Villalba para enlazar con la A-8

          Por no hablar de la N-550 y el peaje sumamente caro de la AP-9 etc, etc.

          1. Los alemanes nos dan mil vueltas en temas de transporte y cohesión y desarrollo territorial.

          2. A Renfe se le podría ocurrir cómo conectar más rápido Carballo (ojo, por ahí no pasan las vías) con Madrid. Ahora, pensar en desarrollar las comunicaciones de todo el Eje Atlántico gallego con Oporto y Lisboa, ya tal.

            Muy de acuerdo con tu concretización sobre la A-8. Y añado, no pienses en ir desde la zona central de Galicia hacia la Cornisa Cantábrica. Tendrás que ir primero hasta Lugo, rodearlo en sentido antihorario, después ir hacia atrás hasta Baamonde y, finalmente, retomar el lógico sentido nordeste por la A-8. Y el bonus track: antes de llegar a Mondoñedo, tendrás que salirte una tira de kilómetros por la vieja nacional, bajar al valle y volver a subir: es que por arriba hay niebla y no se ve un burro a cuatro patas. Puedes aprovechar para visitar la bonita sede episcopal mindoniense, trasladada desde Foz hace un porrón de siglos.

            1. Lo de la A-8 ya sabemos que fue Fraga quien se empenó en que acabase en Villalba, desoyendo los informes que decían que en Mondoñedo habría que cortar la autovía por la niebla…

  9. Flash by Neo: la LIGA sigue batiendo récords.

    En el último barómetro de SWG para La7 la LIGA alcanza el 37,3% de los votos. Desde los años 60 y 70, en los que la Democracia Cristiana sacaba del 38% al 40%, ningún partido italiano había alcanzado dicha cifra, salvo en una sola ocasión Pueblo de la Libertad, el partido de Berlusconi, que en el 2008 obtuvo el 37,4%.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/newmedia/2019/06/sondaggi-elettorali-SWG-24_06.jpg&quot; width="600" />
    <img src="https://www.termometropolitico.it/newmedia/2019/06/sondaggi-elettorali-SWG-24_06-1.jpg&quot; width="600" />

    El 50,4% que suma la coalición CENTRDESTRA, debido al sistema electoral, podría llevar a la mayoría absoluta exclusivamente al polo soberanista: LEGA y Fratelli d´Italia, incluso sin necesitar a Forza Italia.

    Este puede ser el principal motivo por el que Luigi Di Maio (M5S) no termina de romper el actual gobierno.

    1. Liga más Fratelli de Italia suman ya 43%…y poniendo M5E es que ya nos vamos a más del 60%.
      Con esos números podrían bien plantear un referéndum de salida del euro perfectamente y ganarlo.

      1. A ver, ya te he dicho que en Italia no está sobre la mesa un referendum para salirse del Euro.

        Con un 43% se estaría justo en el umbral de la mayoría absoluta con el sistema electoral italiano, depende de cómo se reparta el resto del voto. Intuyo que no dejarán fuera a Forza Italia pero es un arma arrojadiza a la hora de confeccionar las listas. Forza Italia por separado del polo soberanista (Liga + FdI) no alcanzaría nada.

  10. La Audiencia Provincial de Madrid desestima el recurso de Espinosa de los Monteros, condenado por no pagar las obras de su casa. Tendrá que soltar más de sesenta mil euros, además de las costas judiciales. ¿Cuánto van a tardar en dimitir este y su mujer? ¿O esta también es de las de "no me consta"/"no me acuerdo"/"las cosas de casas las lleva mi marido, que yo solo soy una humilde arquitecta"?

  11. Bueno pues tanto Garicano como Igea han dicho hoy mismo que ellos van a continuar en el partido defendiendo sus ideas, pero aceptando que a día de hoy son minoritarias.

    Si la crisis no va más allá y se queda aquí (aunque pueda dimitir algún cargo menor más), en el fondo será hasta bueno para Rivera cuando haya pasado el ruido, ya que se quita de en medio a Roldán y Nart en la cúpula y en su lugar mete a sus fichajes personales Bal y de Quinto. Además le permite rescatar a Carina Mejías (muy afín a Rivera) para el Congreso, reduciendo el butthurt por el 'vallsazo' en Cs Barcelona.

    Garicano y Nart seguirán con su chiringuito en Europa y allí no tienen que aguantar ni al PP ni a Vox, podrán disfrutar haciendo ass-licking al S&D que se ve que es la nueva estupidez impuesta por LREM.

    PD: a mi Macron me encanta, pero creo que su estrategia europarlamentaria es equivocada por naíf y mundo-piruleta.

    1. Eso es, Rivera se queda con sus "centro derecha liberal pepera", así nadie le rechistará. Es una muy buena estrategia, porque vas purgando lo que no quieres, en este caso toda la pequeña facción progresista.

      1. Ellos se han purgado solitos, nadie les ha echado.

        Y no pueden argumentar que no ha habido democracia interna, porque que yo recuerde, incluyendo ayer, el veto a Sánchez se ha votado hasta tres veces en la directiva y las tres ha sido apoyado mayoritariamente. Podrían haber propuesto que esta medida se someta a consulta de los afiliados, pero nadie lo ha propuesto.

          1. ¿Que se pueda someter alguna medida a consulta de los afiliados? Pues no sé si está estipulado, pero no me suena que esté prohibido.

            De todos modos, no creo que los afiliados apoyasen negociar con el PSOE. Otra cosa sería el electorado en general, pero los afiliados no.

            1. Gracias. Me refiero a si hay algún tipo de obligación o es sólo una posibilidad que se permite.

              Yo también estoy de acuerdo en que se pregunte a los afiliados. Así se sabe que piensan las bases y se actúa en consecuencia, acallando cualquier tipo de crítica si se apoya una de las dos opciones de manera mayoritaria.

        1. mario! va haber elecciones en Cataluña a finales de año? cuantos votos conseguirá c's? y el psc? y el pp? y Vox? que son los partidos digamos unionistas cada uno en su sentido de la palabra

        2. Por lealtad al líder las votaciones siempre las gana el líder, y no está bien visto ese tipo de consultas en C´s. Es más, ya se fueron otros que hoy apoyarían hoy a esa minoría, ¿cuál es el problema? que se van. Entonces Rivera siempre tendrá a sus acólitos. Siempre tendrá mayoría porque se va la minoría.

      1. A Garicano el puestecito de vicepresidente de ALDE-RenEu le encanta demasiado como para comprometerlo tan fácilmente. Y él en Bruselas no tiene que aguantar ni a Rivera ni a nadie de PP o VOX, puede hacer casi lo que le plazca.

        Otra cosa es si estuviera en el puesto de Toni Roldán, votando lo que Rivera dice.

  12. AVE A ALMERIA YA! la ciudad provincia mas de dchas de andalucia y sin ave como no….y tren digno de Teruel ya…esto va dirigido a los afiliados del PSOE, haber si se movilizan en estos asuntos también de infraestructuras en España, y no solo Cataluña Euskadi Madrid xd

    en Teruel Zaragoza valencia pondría un AVANT, y entre Huesca-Canfranc algún tren mas digno sino puede ser ALVIA nose…algo digno y que no valla al paso tortuga.

    ave a Extremadura!
    Avant a soria, si esque tienen algo, y todas capitales provincia deberían de estar conectadas con tren o autovías en España, cosa que no pasa, eso si Cataluña y Euskadi si esas no fallan como no.

    soria avila jaen Teruel no tienen ni alvis…deberían tener algo digno

    1. ¿a? ¿a?

      ¿Y desde dónde? ¿solo es de ida? ¿No va a haber ida y vuelta?

      Pos vaya chapuza…

    2. Almería no tiene AVE porque es de derechas. Seguro que el hecho de que, desde el punto de vista del Manzanares, esté en el quinto pino y con dificultades orográficas entre ella y Madrid no tiene nada que ver, no. Por cierto, ¿ese AVE que pides iría hacia Madrid por Antequera o hacia Barcelona?

      Gracioso que te quejes de AVE y te metas con Euskadi, que tampoco lo tiene. Ooooh, España discrimina al País Vasco (con Navarra incluida).

      Que todas las ciudades españolas deban estar conectadas por tren (supongo que te refieres a la alta velocidad) y por autovía es una loable intención, pero cuesta mucho dinero y años: eso no hace en tres días. Han pasado 27 años desde la apertura del AVE Sevilla-Madrid y todavía no ha llegado a integrar en la red a las comunidades de la costa norte. Prácticamente todo ha sido proyectarlo desde Madrid hasta el Mediterráneo: Zaragoza, Sevilla, Alicante, Barcelona, Málaga, Valencia, etc. Vaya, si por ahí están las comunidades más voxianas… Quién lo diría!

  13. Rivera vetó a Sánchez simplemente para poder dar la turra durante 4 años de que el PSOE “gobierna con populistas, independentistas y etarras”.

    Ahora las voces más sensatas de Ciudadanos llaman a la cordura, pero creo que es demasiado tarde. Llegados a este punto no sé si sería más grave llegar hasta el final con esta estrategia centricida para intentar ganarle la derecha al PP o contradecir lo que llevan diciendo meses y meses…

    Creo que no habrá sorpresas y Sánchez será investido con los apoyos Podemos, Compromís, PNV y PRC, y alguna abstención de ERC y Bildu. Para seguir 4 años, ya veremos…

    1. Rivera está obligado a mantener la estrategia. Casado la cambió 20.000 veces en 5 minutos y mira como acabó, a un paso de que lo sacaran por la puerta de Génova.

      1. Casado está muy tranquilito sin que nadie piense en él, y mientras recuperando pasito a pasito votos, mientras Rivera está en la picota.

        Así estamos.

  14. Una solución que podría darse en España es que los partidos acaben coaligándose en bloques, como ocurre en Dinamarca o Suecia.

    Una posible coalición de izquierda, progresista, centro izquierda a izquierda formada por UP-PSOE-UPyD, y otra de derecha que sería Cs-PP-VOX.

    Claro que son especulaciones altamente improbables, pero desde luego interesantes.

    1. A la coalición de UPyD podrían sumarse también el PDNI y el CDS. Habría que ver qué bloque eligiría el PRD.

    2. Tanto en Suecia como en Dinamarca los partidos se presentan en solitario. Esos bloques consisten exactamente igual que en España: agrupaciones por afinidades que hacen los medios, o incluso los partidos, pero que no constituyen formalmente nada.

      De hecho en Suecia NO hay un gobierno de bloques, puesto que gobiernan Socialdemócratas y Verdes con apoyos externos de Centro, Liberal e Izquierda.

      1. Al menos en Dinamarca si que se firma un acuerdo previo a las elecciones de los partidos que van en el mismo bloque. Llegando a medidas comunes que aplicarían en un hipotético gobierno.

    3. Donde se presentan en bloques es en Italia, o más bien es que se presentan en un modelo a medias entre ir en bloque y en solitario.

      1. Exacto, en Italia si son coaliciones electorales. Hay dos votos, el de la circunscripción individual que representa a toda la coalición y luego la lista de partidos, donde se puede votar a cualquier partido de la coalición. Y ambos votos deben ser de la misma coalición.

        1. En realidad te lo agradezco Neo, pues me acuerdo que lo aprendí de tus explicaciones de dicho sistema que diste en su día. Tus comentarios sobre política internacional son algunos de los mejores de la web. Un saludo.

  15. REGRESO AL FUTURO

    Joan Ferran, egregio triceratops socialista, le practica un masaje body-body con final feliz a Manuel Valls en E-Notícies: sería un magnífico fichaje para el PSC.

    Por supuesto a Don Manuel le ha faltado tiempo para retuitarlo, jeje.

    https://t.co/miYrqpQq2a

  16. https://es.wikipedia.org/wiki/Alta_velocidad_ferr

    aquí dicen todas las líneas posibles, pues lugo es capital de provincia…deberían tener algo supongo, conexiones entre capitales provincia, algo digno no tortuga…..y Asturias creo que tampoco tienen grandes cosas..

    por supuesto antes haría alvias o aves en Asturias avila jaen soria Teruel almeria, línea costa del sol, que las 3 capitales vascas de una atacada

    1. Atacada estoy yo con tu reprografía, digo, con tu hortografia, y con tu relacción, digo, con tu redacción.

        1. El pelo en el pecho me empezó a salir a mí a los quince o dieciséis: antes hubo otras zonas. Veo que ahora se ha adelantado la cosa del desarrollo y les sale a los siete u ocho.

          Porque si no no me lo explico.

    2. Con lo fácil y útil que sería potenciar el corredor Mediterráneo o el corredor del Ebro por ejemplo en vez de hacer el tonto teniendo que pasar por Madrid para ir a cualquier lado.

      1. y que digo yo!…zaragoza teruel valencia Huesca y para arriba, costa del sol, almeria granada Murcia..luego esta Asturias sin ave ni Alvia pues o Oviedo-Madrid, y Oviedo-Cantabria-Euskadi-Francia….no?

  17. Zíu 1468

    Para ser más rebuscado.., todo está en la siglas del partido…
    El ego de Pedro Sánchez dijo : "O gobierna el PSOE o gobierna el PSOE"…
    Cual de los dos es…???
    El PARTIDO socialista obrero ESPAÑOL…[ PsoE…]…???

    Parece que no será gobernando.., en coalición con C's, y tampoco lo será con la abstención de C's…
    Sin C's y UP.., si el PsoE gobierna en solitario, que es lo que quiere, se va a desviar hacia el centro en sus políticas…
    UP.., es quien tiene la auriga que reconduce a los dos caballos, los dos partidos socialistas hacia la izquierda…

    UP.., tiene que entrar en un gobierno de coalición, que sea proporcional al numero de votos que hubo en las urnas el 28 de abril entre el PsoE y UP.., o en el peor de los casos, que sea proporcional al numero de escaños…

    Desde la moción de censura.., UP ya le ha hecho demasiados regalos y concesiones al PsoE…
    Nada es gratis.., si UP lo regala todo, acabará siendo un partido residual de izquierdas, la muleta y apoyo del PsoE…

    El PsoE.., quiere la hegemonía de la izquierda…
    UP.., no debe dejar que eso ocurra !!!…
    Es necesaria y vital.., el tener una alternativa de peso en la izquierda, UP, es de momento quien representa esa alternativa…

  18. Flash by Neo: encrucijada escocesa.

    En Escocia bajan los tres grandes, sube LibDem e irrumpe Brexit Party, según la encuesta de Panelbase (18-20 de junio).

    El sistema electoral escocés contempla un voto doble, siendo el “Regional” el que marca el número de escaños que obtiene cada partido. El voto regional en la encuesta sería:

    * SNP: 39%….. (-2,7%)

    * Conservative: 20%….. (-2,9%)

    * Labour: 16%….. (-3,1%)

    * LibDem: 10%….. (+4,8%)

    * Green: 7%….. (+0,4%)

    * Brexit P.: 6%….. (+6,0%)

    En el voto en Circunscripciones SNP baja 4,5%, los Laboristas bajan 6,6% y los Conservadores bajan 2,0%.

    A pesar de que el SNP baja más que los Conservadores, el sistema electoral les favorece, y el parlamento de Holyrood quedaría:

    * SNP: 62….. (-1)
    * Conservative: 24….. (-7)
    * Labour: 18….. (-6)
    * LibDem: 11….. (+6)
    * Brexti P: 8….. (+8)

    La representación escocesa en Westminster cambiaría mucho por el batacazo de toires y laboristas.

    * SNP: 38%….. (+1,1%)
    * Conservative: 18%….. (-10,6%)
    * Labour: 17%….. (-10,1%)
    * LibDem: 13%….. (+6,2%)
    * Brexit P: 9%….. (+9%)

    El SNP lograría volver a la cincuentena de escaños:

    * SNP: 50….. (+15)
    * LibDem: 5….. (+1)
    * Conservative: 3….. (-10)
    * Labour: 1….. (-6)

    1. Referendum de Independencia:

      * SI: 49%
      * NO: 51%

      Valoración de principales líderes regionales:

      * Nicola Sturgeon (SNP): buena 39%, mala 39%, neto: 0%

      * Ruth Davidson (Conservative): buena 34%, mala 33%, neto: 1%

      * Richard Leonard (Labour): buena 10%, mala 41%, neto: -31%

      Nicola Sturgeon consigue la misma valoración positiva (39%) que votos Regionales. En cambio la conservadora Ruth Davidson tiene mucha mejor valoración (34%) que votos su partido (20%). El candidato Laborista no gusta ni a los votantes de su partido.

      Valoración de principales líderes británicos:

      * Theresa May (Conservative): buena 16%, mala 61%, neto: -45%

      * Jeremy Corbyn (Labour): buena 15%, mala 60%, neto: -45%

      Una vez más queda patente que Corbyn es tan mal valorado como May, a pesar de no tener el desgaste del gobierno y de la negociación del Brexit que ha quemado a la Primera Ministra.

    2. Madre mía que batacazo se llevarían los dos grandes partidos. Lo bueno es que la ley electoral del RU juega muchísimo a su favor, si no otro gallo cantaría.

      Muy buen resultado para el Brexit P. en general y para el SNP en Westminster.

      De todas formas teniendo en cuenta el sistema electoral tendría cuidado con la euforia de depende qué partido, en 2015 el UKIP sacó más de un 10% y luego solo tuvieron 1 parlamentario. La diferencia es que si los conservadores se van en masa al Brexit Party sacarán más escaños que el UKIP.

      1. En mi opinión todas las encuestas británicas serán papel mojado en cuanto se aclare el liderazgo conservador (previsiblemente Boris Johnson) y se aclare el proceso del Brexit (con o sin acuerdo, nuevo referendum, etc).

        Pero mientras llega todo eso, es entretenido analizar las encuestas, por eso las pongo, a pesar de a volatilidad de la situación.

          1. Con esa subida en representación y con el brexit acechando, el SNP se reforzaría en su petición de un nuevo referéndum.

            1. Yo creo que esperarán a ver en qué condiciones se consuma el Brexit y luego lanzarán la propuesta.

  19. Inés me hace de sufrir. Hoy en la verdulería de Griso estaba más desquiciada de lo normal.

    Además la maquilladora de Antena 3 es su peor enemiga. Más que eyeliner parece que use rotulador.

    1. No es culpa suya, pobrecilla. Está rodeada de los poligoneros de Ciudadanos y así le va.

      Inés, sé que nos lees. Necesitas urgentemente un asesor-estilista de calidad. La mejor opción es Bat, aunque no es precisamente barato. Él puede ser tu Uber.

    2. Vete a Sálvame Deluxe, quizás ahi saques más productividad de tu talento. Machismo por los cuatro costados.

  20. cosas curiosas de Madrid autonómicas, donde mas voto tuvo el partido libertario ojo al dato
    Primero,Moncloa Aravaca, y salamanca previsible
    Después, Puente Vallecas, la latina, Vicalvaro no previsible siendo barrios como son…por delante de chamberi retiro y chamartin creo en % de voto.

    Donde mas votos obtuvo fe-jons en retiro.

    que hay libertarios tanto ricos como pobres., mas ricos que pobres…pero p-libertario gano al PCTE en algunos barrios del sur…quiero decir

    1. Me da a mi que el voto a ese tipo de partidos tiene dos explicaciones. 1- voto de algunos frikis que conocen el partido y sus ideas, (en el que me incluyo porque me gusta ese partido pero solo lo voté en las generales de 2016), y 2- voto protesta o de gente que lo vota por no tirar el voto directamente. Y creo que es mucho más lo 2º que lo 1º.

      1. Ostis te gusta el partido libertario, o Vox? Son distintos..sabes que en materia social moral son un PSOE podemos

    1. Zapatero fue el único que intentó resolver el tomate catalán desde el sistema.

      Si aquel tímido estatuto no hubiera sido boicoteado por el PP con magistrados del TC muertos y recogidas de firmas jamás hubiera habido un referéndum de autodeterminación.

      Por suerte para los secesionistas Zapatero fracasó.

    2. Al revés, Cs se abstiene pactando y atando a Sánchez para que no indulte. Si no se pacta, entonces habrá indultos. Uno puede engañarse un poco de tiempo, pero no siempre.

      1. Sánchez los indultaría aunque estuviera en un gobierno de coalición con Vox y Hogar Social.

        Es algo que lleva tatuado en sus vísceras y no va a poder evitar hacer.

      2. Lo hará para contentar al PSC, que no te quepa duda.

        Sánchez no quiere gobernar con Rivera en coalición, no te lleves al engaño… quiere gobernar en solitario y si le falla C's como socio pues se busca otro.

        1. En fin. Nos quedamos en las migajas. Rivera puede ofrecer un pacto de investidura a cambio de firmar el "no indulto", entre otras muchas cosas. Rivera ya no lucha por lo que siempre ha luchado.

      3. No, precisamente una abstención le dejaría el cielo abierto para hiciera lo que le diera la gana con quien le diera la gana.

        Sólo un gobierno de coalición y un acuerdo amplio para toda la legislatura puede atarle en corto.

        O un 'sí' o un 'no'. Nada de abstenciones.

        1. Claro, eso es lo que me gustaría. Pero me refiero al caso particular de Rivera, si un gobierno de coalición es demasiado para él, que se abstenga en favor de algunas medidas firmadas. Intento poner de acuerdo a Rivera y Sánchez, de ahí mis argumentos. Pero yo prefiero un gobierno de Sánchez con Rivera de vicepresidente, pero creo que eso es más imposible que la abstención en Septiembre.

          1. Peor es que yo no me fío de Sánchez en que fuera a cumplir con un gobierno en solitario. Y la verdad es que me gustaría que Cs pase de estar a la defensiva a que pase a atacar de una vez: que ofrezca cosas difíciles (ya habrá tiempo de rebajar) como un gobierno de coalición y que se empiece a notar que el PSOE sí tiene alternativas, o UP o Cs o segundas elecciones.

            Basta ya de que el PSOE quede como víctima al que no le dejan gobernar en solitario cuando la realidad debería ser que lo quiere todo y opciones intermedias no le faltan. Que si vamos a segundas elecciones la culpa no será de UP ni de Cs sino de la ambición de Sánchez.

            Cada vez me siento más cercano a los podemitas, no ideológicamente, sino en su animadversión hacia Sánchez por los mismo motivos que ellos.

            Pero claro, lo que digo sólo podrá ser si Rivera hace lo que debe hacer: dar alternativas sí/no, y no enrocarse en sólo el 'no'. La disyuntiva entre aceptar el gobierno con Cs/UP o ir a elecciones hará pensar a la gente y eso desgastará las expectativas del PSOE ante una repetición electoral.

            1. Eso es lo que yo haría. Además, sería fácil venderlo, se desdice de la promesa de no apoyar a Sánchez en base a "salvar" España de la influencia indepe, rechazando los posibles indultos y referenda de independencia.

  21. ¿Se estará forjando el sustituto a Rivera? ¿O el IBEX dejará a C's a su suerte?.

    Se necesitan años para implantar un partido en el mapa politico.
    Y Arrimadas ya no la veo como sustituta a Rivera. Si Rivera se ha quemado, Arrimadas está chamuscada por el seguidísmo ciego a su jefe y el discurso de disco rayado ya agotado y cansino.

  22. ojo con esto

    "El Supremo activa el trámite para preguntar al Tribunal de Luxemburgo sobre la inmunidad de Junqueras"

    1. Esto puede ser por varias razones
      1 lo tienen atado con el Tjue
      2. Prefieren hacerlo ellos a que lo haga Junqueras

  23. Yo solo digo una cosa (y a los resultados electorales me remito).

    El apoyo gratuito de Iglesias a Sánchez durante varios meses qué ha reportado a UP… pues pérdidas, se ha visto perjudicado electoralmente (y es que la irrelevancia política es casi peor que hacer oposición).

    No quiero que C's ocupe el puesto de UP en cuanto a ser ninguneado por el PSOE. Sánchez no es un socio de gobierno fiable.

    1. Nadie os está pidiendo ser socios estables. Sólo una abstención para evitar unas nuevas elecciones (tal y como defendía Rivera en 2015 y 2016).

      1. Todo se andará, yo no puedo saber qué ocurrirá dentro de unos meses… pero no tendría ningún sentido ofrecer a Sánchez ahora una investidura a cambio de nada.

        Que intente formar gobierno con sus socios preferentes y que se presente a la investidura, si es fallida pues empezará a correr el tiempo… y ya cada partido que se vaya posicionando.

      2. Perdona, una investidura gratis será como decirle: Vete con tus amiguitos indepes y podemitas y cuando ellos te manden a paseo por pedir cosas que no quieres darles entonces ven aquí que tengo el culo en pompa para que me la metas enterita bajo amenaza de ceder en dichas cosas a priori inasumibles con tus socios preferentes.

  24. como votante de ciudadanos, creo que al final ciudadanos se abstendrá en el último momento, para evitar la convocatoria de elecciones siempre y cuando, no haya votos a favor o abstenciones de independentistas
    Lo puede argumentar diciendo que era para evitar elecciones

    1. no puede evitar que ERC haga lo que quiera. Tampoco vale discriminar la coincidencia, coincidieron para tumbar los presupuestos, pueden coincidir para investir.

      Aún así Cs y UP deberían tener la cabeza fría y que se pasase por una investidura fallida, a partir de la investidura fallida hay 4 meses ante las elecciones, un mundo.

      Por cierto, a ver si sale ya la sentencia de los ERE.

    2. Eso puede suceder, pero desde luego NO en la primera investidura.

      Que el Chulaco del Desierto se arrastre a lamerle las uñas de los pies a Rivera.

    3. Yo es que creo que no llegaremos a ese punto porque el PSOE se acabará entendiendo con UP y nacionalistas.

      1. ahí está la clave, si el psoe prioriza a UP y nacionalistas o ciudadanos, eso se verá con los días, y en el último abstención para evitar elecciones, creo que esa es la estrategia de ciudadanos, pero tengo la sensación de que algunos en ciudadanos no han entendido la estrategia de rivera, parece que trabajen más por los intereses del psoe

      1. yo defiendo que haya impuestos, para la defensa del estado del bienestar, muchos impuestos pero bajos, no me gusta ni 100% público ni 100% privado.
        En cuanto a pensiones el estado te cubra el 90% de la pensión que has cotizado, el 10% restante, sea con un seguro privado u otra forma, sino no se sostiene el sistema
        Defiendo que para ir al médico en la pública tengas que pagar 10 céntimos, como una medida de no abusar su uso, al igual que las bolsas de plástico ha reducido su uso, pero no me gusta que lo pusieran a un euro para recaudar

  25. Valls dará el saltó a la política nacional en 2020, enhorabuena más voto centro izquierda disputado

    1. Valls para qué? Para hacer un PSOF que rivalice con el PSOE?

      Valls is a living corpse. Pero él aún no lo sabe. Como en Los Otros.

  26. Zíu 1469

    Hasta las lenguas más astutas son esclavas de lo que callan…

    Rivera.., es esclavo de su silencio… ¿Lo oyen?

    1. Colegio "subvencionado". Deberíamos empezar a usar esta palabra para criminalizar tamaño despilafarro de recursos públicos, no crees?

      1. Pues sí. Me limito a copiar textualmente el titular no vaya a ser que me llamen manipulador o algo.

  27. VOX acaba de hacer público el acuerdo de Madrid que habla de un gobierno de PP y Cs, con concejalías para VOX.
    Esto tampoco es pactar con VOX, Rivera?

    1. A ver esto era un acuerdo entre el PP y Vox, C's no podía saber nada…

      Aunque desde el momento en que C's aprueba propuestas programáticas de vox, ya está pactando con ellos…

  28. Vox rompe las negociaciones y ha dado una rueda de prensa hace poco a los medios en Murcia y en la cam
    Por unas ideas por España por Vox

  29. Viva los trileros de la política (alias PP)

    Creo que soy una de las personas mas alejadas filosófica y políticamente de VOX de este foro, pero tengo que reconocer que entiendo perfectamente el cabreo de VOX. El PP le firma un pacto con VOX diciendo que les da concejalias, firmado y sellado, y a Cs les firma un acuerdo en el que VOX no entra.

    Me suena a lo que hacian los trileros en las ciudades hace unos años (y no tantos) ocultando la bolita dependiendo de quien juega, firmando pactos que sabes que no vas a cumplir.

    entiendo perfectamente el cabreo, y desconozco como va a salir esto, seguramente no pase de rabieta ya que Vox no tiene alternativas salvo suicidarse (o tal vez cualquier elección suponga un suicidio). La cuestion es, ¿Ciudadanos se dará cuenta de que a ellos tambien le escondían la bolita de Vox?. Seguramente preferiran hacerse los no enterados siempre que VOX no entre, riendose por lo bajo de la tomadura de pelo a Vox que les permitirá decir,: "Veis, gracias a nosotros Vox no ha entrado en las instituciones".

    Lo que pasa es que a dia de mañana ls interlocutores (si es que existen) que han aprendido de este trilerismo dificultará el dia de mañana las investiduras del PP.

  30. Y no olvidemos un tercer grupo, que de hecho nunca ha tenido articulación política efectiva: las personas de izquierdas (al menos, económicamente) con una postura en materia territorial diametralmente distinta de la izquierda dominante. También están aquellos que no coinciden con el progresismo en determinadas posturas (inmigración, violencia de género….). Muchas veces convergen ambas tendencias.

    No hablo de una izquierda conservadora como la que pueda existir en el sur de España (o en Europa del este, por poner un ejemplo internacional), sería más bien liberal en lo personal, hablo de una corriente más cercana a lo que representa el ala obrera del Frente Nacional en Francia o la nueva dinámica anti-inmigración de la izquierda en los países nórdicos.

      1. Creo que solo repetiría el voto en europeas. Es decir, creo que es el partido que mejor defiende la soberanía del país. Ahora bien, a nivel interno no me mola el rumbo. Aunque he de decir que tengo mucha simpatía por Abascal, quizás por su historia personal. Siempre he sido más de personas que de otra cosa jajaja.

        1. Y eso? Porque? Te has vuelto a izquierdizar y que pasa a nivel interno?

          Yo sí sé que la entrada está asegurado en todas

          1. Por ejemplo, la oposición contra el "lobby" LGTB. La bandera, el Orgullo…y la intención de presentar una batalla cultural excesivamente forzada, no sé. Algo parecido a lo que le ha pasado a veces a Podemos, plantear determinados asuntos que no interesan a la sociedad e incluso que esta rechaza por anticuados y no centrarse en lo importante.

  31. Creo que Pedro Sanchez tiene que pactar con Pablo Iglesias. La mayoría de los votantes y militantes socialistas se lo pedimos. Que elijan a 3 ministros y que se firme un pacto con una serie de medidas reformista y progresistas. Si no lo hace así me sentire un pelin defraudado. No creo que Ciudadanos tenga que apoyar la investidura de Pedro Sanchez, a lo sumo que se abstenga si quieren. Pero no me gustaria que votara que Si porque se a donde lleva eso. Y ahora mismo prefiero el pacto PSOE mas UP. Es la opinión de un militante socialista sin ninguna influencia ni poder.

    1. No está claro el tema, están intentando primero sacar la investidura más barata con PP y C's para gobernar solos. Si esto no sale intentarán forzar a UP a que acepten un gobierno que no sea en coalición y si no sale pues ya veremos si prefieren gobierno de coalición o elecciones.

      Es decir, la última opción es la que comentas.

    2. Si quieres un gobierno PSOE-UP lo mejor es votar a UP. Sánchez pasa de Iglesias, está esperando que Cs y PP se abstenga. Desde una postura izquierdista dogmática, el PSOE siempre coquetea con la derecha.

  32. En Galicia existe un club infantil llamado Xabarín cuya canción principal pretendía llegar a los cien mil socios. No sé si lo habrán conseguido, pero los que ya son más de cien mil son los extranjeros. Su procedencia es la siguiente:
    Unión Europea: 37 800 (incluye Rumanía, claro)
    América del Sur: 34 281 (incluye Brasil)
    África: 12 700 (incluye Marruecos)
    América Central y Caribe: 7 600
    Asia: 5 400
    América del Norte: 3 000
    Europa no-UE: 2 600
    Oceanía: 191
    Por tanto, si a los de nacionalidad gallega les sumamos los inmigrantes españoles (incluye vascos, catalanes y otras nacionalides), nos salen 2 600 000 personas.

    1. Ni existe la 'nacionalidad gallega' como tal, ni existen los inmigrantes entre CCAA.

      Yo si mañana me da la gana me voy a vivir a Lugo a hacer lo mismo que hago aquí, y si me viene un supremacista gallego del BNG a llamarme inmigrante, te aseguro que ve al apostol Santiago rodeado de lucecitas de Navidad.

        1. Pues existe colateralmente gracias a … Fraga. De hecho, hay una situación propia para alcanzar la nacionalidad española y esa es demostrar tener antecedentes gallegos. Se es español única y exclusivamente por ser gallego.
          Si hay otro caso similar con descendientes en cualquier grado y antigüedad de otras zonas de España lo desconozco.

          Estatuto de GAlicia…
          TEXTO ORIGINAL
          EXPOSICIÓN DE MOTIVOS

          1

          El Estatuto de autonomía de Galicia, en su título preliminar, destaca la importancia que la diáspora de sus hijos e hijas de los últimos dos siglos ha supuesto para el pueblo gallego, estableciendo que las comunidades gallegas asentadas fuera de Galicia puedan solicitar el reconocimiento de su galleguidad. También establece que tal reconocimiento, entendiendo este como el derecho a colaborar y compartir la vida social y cultural del pueblo gallego, se regulará mediante una ley del Parlamento.

          El Estatuto también refleja la importancia de la colaboración con el Estado en la consecución de tal objeto, procurando el impulso de la acción del mismo en orden a la articulación de tratados y convenios por los que se tienda a favorecer los fines de estas comunidades y las aspiraciones de sus miembros.

      1. Inmigrante según la segunda definición de la RAE: "Dicho de una persona: Instalarse en un lugar distinto de donde vivía dentro del propio país, en busca de mejores medios de vida"
        Si tu te fueras a vivir a Lugo, serías inmigrante. Y el del Bloque tendrá razón en llamártelo.
        Y ser inmigrante no es un motivo para la deshonra, lo digo porque parece que molesta estar en la misma categoría semántica que un ecuatoriano.

      2. Veo que eres una persona violenta y, por tanto, poco recomendable, además de profundamente acomplejada, como LeFlaneur87 me ha ahorrado explicar. Si no recuerdo mal, él mismo es un inmigrante madrileño (emigrante desde su punto de vista) en Galicia. Yo mismo he emigrado en su momento a algún otro punto de España, fuera de Galicia.

        En lo único en que has estado acertado es en que, si quieres emigrar (inmigrar desde nuestro punto de vista) a Lugo, estás en tu perfecto derecho a hacerlo.

        Sobre el primer asunto, el artículo segundo de la Constitución Española reconoce la existencia de las nacionalidades. Ergo, blanco y en botella… Otra cosa es que esa nacionalidad no tenga un reconocimiento administrativo-jurídico.

          1. Pois claro, non é nada malo. Como galego de pura cepa que son (dentro do puras que poidan ser as cepas), sé benvido! 🙂

      3. Generalmente en Galicia tenemos respeto por los ignorantes. Bienaventurados los ignorantes porque de ellos serán las ayudas a la ignorancia.

  33. Como las cosas por España andan paradas ya de elecciones, echando un vistazo a Europa, a Alemania en concreto:

    AfD sería 1º en Brandenburgo: http://www.wahlrecht.de/umfragen/landtage/branden

    y en Sajonia: http://www.wahlrecht.de/umfragen/landtage/branden

    El Este de Alemania se ha vuelto muy de derechas, en línea con sus vecinos polacos.

    Interesante lo de Sajonia, con líderes AfD por la derecha y Die Linke por la izquierda,…los pactos que van a haber allí no tendrán nada que envidiar a los de España.

    1. No se han Vuelto de derechas… es que el este de Alemania es la Alemania Vaciada …la Alemania Ningueada… es que se siente mucha gente dejada atras.

      1. Y eso qué tiene que ver…?

        En España sin ir más lejos, en 1982 ya el PSOE arrasaba, después de la dictadura. Yo creo que tiene más sentido decir que votar por el signo opuesto a los tiempos que vivieron.

        1. También eran, ya antes de la II Guerra Mundial, una zona de amplio apoyo al nazismo frente, por ejemplo, a Baviera.

  34. Ya han sido elegidos los senadores autonómicos de Galicia con el apoyo de los grupos parlamentarios del PP, PSOE y En Marea (Podemos y acólitos). Han votado en blanco los siguientes partidos: En Marea y BNG.

  35. Ningunean a VOX de la misma forma (quizás algo peor) que ningunean a Podemos. Es lo que tiene estar en los extremos, los demás te chantajean, porque ellos no tienen otra alternativa. Luego, además, la gente legitima ese chantaje con su voto, les echa la culpa de no bajarse los pantalones para ser humillados.

  36. Sabeis que no me caracterizo por tenerle mucho cariño a VOX, los simpatizantes o defensores de ese partido me debeis tener en la lista requetenegra. Pero sinceramente creo que el PP de Madrid ha cometido una gran injusticia con VOX y lo que es peor lo ha engañado. Si firmas un documento en el que le prometes a VOX concejalias tienes que cumplir y asumirlo. Si no vas a ceder en eso no firmes ese documento. En este caso me creo lo que dice VOX y creo que PP si que firmo ese documento.
    https://elpais.com/politica/2019/06/25/actualidad

    1. Y lo peor es que al mismo tiempo firmaba otro con C's.
      Por mucho que C's diga que ellos no son actores del documento, si eran conscientes del juego sucio….¡¡Los que venían a regenerar la política!!

      La verdad es que Pp y C's han jugado muy sucio. Pero ahí los tenemos gobernando Madrid.

        1. Es lo que he dicho, pero le añado que sabían del juego sucio.

          Yo prefiero a los que vienen de frente como Vox que a traidores como Pp y encubridores como C's,
          ninguno es de fiar.

          1. Pero es que no es cierto, C's desde el primer momento ha ido de frente… quería el apoyo de VOX gratis, guste o no.

            Es el PP el que les ha prometido cosas a los voxianos que chocaban con lo que tenía firmado ya con C's, los "naranjas" no sabían qué firmaban los otros dos en un documento secreto.

    2. Esto es lo que quería hacer en 2016 Sánchez con UP y C's, firmar dos documentos por separados que iban a ser incompatibles entre sí. Son trilerismos de PP y PSOE pero seguramente si VOX se hubiese negado los votantes les habrían castigado a ellos.

    1. La AfD pasaría de ganar en tres distritos de Sajonia a ganar en 22 de los 5 lander orientales. y desde luego en Sajonia arrasan ganando en 13 de 16 distritos.

      Es curioso como los Socialdemócratas, con un voto global parecido al de la AfD, un punto menos, gana en muchos menos distritos y de forma muy diseminada.

      La CDU/CSU al conseguir 194 escaños directos va a provocar un incremento bestial del número total de diputados para mantener la proporcionalidad.

      EDITO: ya lo estoy viendo… que burrada, 778 escaños, 180 adicionales. Sería el Bundestag con más diputados de toda la historia desde la Segunda Guerra Mundial.

    2. Impresionante como se han asentado Grünen en Baden-Württemberg. Lo de gobernar el estado les ha cundido. También tienen una posición de clara primacía en todas las grandes ciudades (las ampliadas en la infografía). Y qué bajo ha caído el SPD en Rhein-Ruhr.
      Si la Alemania Democrática hubiese segudo su propio camino, parece que hoy estaría feliz y contenta apuntada al Grupo de Visegrado.

    1. En Madrid sin embargo desde hace unos 15 días, ya no hay manteros, ni atracos ni puntillas baratas.

      El alcalde hasta ha pensado de mandar a los polis de vacaciones porque se aburren.

      Lleva cuidado con esa neurona que está muy sola.

      1. En Madrid ya han empezado las detenciones de manteros, sí, desde que se expulsó a la ultraizquierda. Enlace: https://twitter.com/i/web/status/1141763670688616

        Por cierto, BCN ciudad insegura.

        Barcelona encabeza el aumento de la delincuencia en España
        elpais.com/ccaa/2019/02/15/catalunya/1550259442_212031.html

        Las criminalidad de la ciudad en cifras

        Infracciones totales. El año pasado se cometieron 194.212 delitos frente a los 165.640 del año anterior (17,2%).
        Robos con violencia. El año pasado se cometieron 12.277 robos violentos frente a los 10.285 del año anterior (19,4%).
        Robos con fuerza. El año pasado se cometieron 9.360 robos con fuerza a los 7.793 del año anterior (20,1%).
        Hurtos. El año pasado se cometieron 109.154 hurtos frente a los 93.460 del año anterior (16,8%).
        Delitos sexuales. El año pasado se cometieron 764 delitos sexuales frente a los 645 del año anterior (18,4%).

    2. Eso de los sueldos hasta los 21-23 no está aprobado y, en todo caso, sería para los menores no acompañados, no exclusivamente para los MENA.

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