Invymark: el pacto PSOE+UP+PNV es el preferido. División entre los socialistas entre ese pacto y PSOE en solitario

Barómetro de Invymark para La Sexta tras las generales.

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184 Comments
  1. Creo que es más relevante incluso que sólo un 13% de los votantes socialistas se decanten por un pacto con C's. El PSOE ha tenido mucho voto prestado de la abstención, para frenar a la ultraderecha, y de UP, como voto útil, se deben andar con ojo porque a la mínima que viren a la derecha pueden perder gran parte de ese voto.

    1. También han tenido mucho voto centrista prestado de C's. Si en vez de formar un pacto de centro-centroizquierda con C's se montan una coalición que incluya ERC, JxCAT (la extrema derecha racista de Cataluña encabezada por Torra) o Bildu, están jodidos.

      Y es que la suma PSOE+UP+PNV no da, ni incluyendo Compromis, CC y PRC. Necesitan a uno de esos 3. Es absurdamente manipulador que la Sexta pregunte por votantes de UP arrepentidos y no por votantes del PSOE arrepentidos que ahora votarían UP o C's. Es absurdo que la Sexta pregunte por una coalición que no suma.

      1. Y los diputados de ERC y JxSi que quizas no pueden votar por estar en la carcel? De hecho, que voten o no creo que depende de la mesa del congreso, que estara controlada por el psoe.

  2. Según estos datos, se daría un sorpasso de Cs al PP.

    PD: No me creo que el 100% de los Socialistas no cambien de voto, creo que al menos un 3% votarían a Podemos por el miedo del pacto con Cs

    1. Por eso vuelven, porque al tener miedo a ese pacto votaron UP, y ahora todos sabemos que no va a ocurrir, y volverían al PSOE, tiene sentido

  3. Yo creo que un pacto Psoe Ciudadanos que haya un 69% de votantes de cs a favor, cuando muchos de ellos han sido ex-PP, esque no han estdo en el partido indicado y no son de derechas. Vamos un 68% de los votantes de ciudadanos se denominaran centro o centro izquierda, y un 32% centro-derecha.

    Por contra en el psoe solo un 13%? y mas con el pnv? eso no lo veo, al menos aquí en aragon seria:
    1 en solitario si se puede
    2/3 Ciudadanos
    2/3 podemos compromis abstención algunos de ciudadanos
    4 psoe podemos indepes

    Psoe Abstención Cs y algunos mas: Da números
    Psoe cs: Da números
    Psoe podemos indepes: Da números
    .

    1. Permiteme discrepar. Evidentemente las opiniones de cada uno nos representan solo a nosotros mismos pero en mi entorno personal (Aragoneses) practicamente todos los del psoe prefieren una coalicion con UP

      1. psoe podemos da la absoluta? he sumado mal…con up o mas indepes es un matiz importante, yo conozco gente del psoe que nunca votaria a podemos, y menos si pactan con indepes.

        Tu crees que con zaragoza en comun dividido en 3 partidos, y con una nefaste gestión del asfaltado y del embaldosado principalmente mas limpieza, bancos rotos, oxidacion de vallas…etc etc, seguirá la izquierda xdxxdxd, si eres de zaragoza, o conoce sgente xd.

        Claro no en todos los sitios, pero es geenralizado.

      2. Claro, pero PSOE+UP no da.

        Hablemos de coaliciones posibles.

        PSOE+C's
        PSOE+UP+ERC
        PSOE+UP+PNV+Bildu
        PSOE+UP+PNV+JxCAT
        PSOE+PP

        ¿Cual preferís en Aragón?

    1. sisi…el pepero que piense que el PP se va a recuperar pepero fiel hasta la muerte del partido lo tiene crudo.

    2. Y VOX nada de nada?? Lo dudo mucho. VOX subirá al 11-12% mínimo, en un 10% no creo que se quede.

      1. Buenas a quien votaras a smith y rocio supongo no? y en europeas te planteas alguna formacion minoritaria por si salen o vox

  4. Zíu 1276

    Hay un refrán sobre los muy ricos y los muy pobres que dice :

    "Cuando el gordo engorda.., el muy flaco se muere !!!…"

    En España.., con las políticas del PsoE y de UP..[ Sobre todo de UP…]
    Si se le cobran más impuestos a los que MUCHO más tienen, y es algo que me parece muy justo, visto el panorama actual de muchas familias en estado de pobreza y riesgo de exclusión social….

    El refrán cambia un poco y mejora desde el punto de vista político.., humano, social, y el derecho a vivir con un mínimo de dignidad que tiene cada ser en una sociedad avanzada…

    "Cuando el gordo adelgaza.., el flaco sobrevive !!!… "

    Si el muy rico.., no se puede comprar un yate de 70 metros de eslora…
    No se va a morir, si solo se puede comprar uno de 60 metros de eslora…

    El Capitalismo mal concebido intelectualmente.., hace que los muy gordos engorden, y los muy flacos se mueran…
    Es lo que tiene el egoísmo.., y la avaricia.., y la codicia… ETC….

  5. Zíu 1277

    Al principio.., era y se llamaba Alianza Popular.., después, durante muchos años, fue el PP, popularmente conocido como el Partido CorruPPto.., últimamente, y debido a su escisión, se llama y le llaman el Trifachito United de derechas…

    Pero al origen.., era uno, era trina, era tres en uno.., ahora es el Trifachito United de derechas, o intenta serlo a nivel nacional u autonómico, pero siempre que obtengan la mayoría…

    Ya dije hace 5 semanas.., la de tiros en los pies que se iban a pegar entre ellos…

    El Trifachito United.., y su triangular competición de tiros políticos entre ellos !!!…

    Tres ChuPPitos, Tres !!!…

    1. Te juro que estoy pensándome votarle sólo para joder a este corrupto, tramposo y escasamente democrático Estado Español.. aún siendo de Madrid.

      1. Yo también me he planteado votarle tras este disparate de la JEC… aún siendo rojo.

        Ya veremos.

      2. El fiscal que desautoriza a la JEC también es del Estado español del que reniegas.

        Precisamente, se pone de relieve los contrapesos y garantías que todos los ciudadanos españoles, incluido Puigdemont por supuesto, tenemos.

        1. Con la diferencia de que la fiscalía está a las órdenes del gobierno y no es un juez imparcial.

          SI Puigdemont quiere ir a las elecciones, que venga a España y se entregue como hizo Junqueras. Los presos pueden hacer política mientras no estén condenados y sólo se les esté juzgando. Pero un delincuente en busca y captura, ¿qué sentido tiene que vaya a elecciones?

          "Te juro que estoy pensándome votarle sólo para joder a este corrupto, tramposo y escasamente democrático…" ¿Y le vas a joder votándole?

          "…Estado Español." Ah, vale.

        2. España ha demostrado sobradamente que las garantías democráticas se las pasa por el forro cuando le da la gana. Lo demuestra la persecución y la pantomima esa a la que muchos llaman juicio que se está perpetrando gracias a un poder judicial casi plenamente controlado por el ejecutivo.

          A mi, que el puto fiscal haya enmendado la plana a los de la JEC (a los perros de presa se les va la mano de vez en cuando, como al juez Llarena), sólo me indica un intento de salvar la cara ante lo que sería otro varapalo desde Europa.

          Repito.. estoy muy tentado a otorgarle la inmunidad de parlamentario europeo sólo para que venga a tocarle las narices a tanto alienado con un Estado que manipula, tergiversa las leyes a su antojo y se pasa las garantías democráticas por el arco del triunfo.

  6. El PP tiene más pinta de entrar en UPydización, mucho más que el PSOE en 2015 de entrar en Pasokización.

    Conservadores en lo social y liberales en lo económico (así como cristianos creyentes), se irán a Vox

    Liberales en lo social y económico, a Cs.

    El proceso puede ser más o menos largo, pero creo que es lo que va a pasar

    1. "Si alguien se quiere ir al partido liberal o al conservador, que se vaya". Mariano Rajoy, 2008. Profético.

    2. Pues no sabría que decirte, pero en las elecciones Europeas y autonómicas no hay nulo voto útil, y con VOX en los debates ganando visibilidad entre los mas mayores, el PP debe estar preocupado

      No me atrevo a dar pronosticos, pero el PP ya no es visto como voto útil en las elecciones 26 mayo, situación muy delicada para ellos

      1. En ayuntamientos puede aguantar más o menos porque en muchos de ellos han gobernado, son caras conocidas, etc
        En las autonómicas ese efecto se reduce y en las europeas puede haber una debacle.

        Los cuchillos están afilados en cualquier caso para la noche del 26M. Si no ha pasado nada a día de hoy es por la cercanía del 26M

    3. Bueno liberales en social y económico en Vox hay bastantes, y de lo otro, esa son las dos corrientes de vox.

        1. en vox hay liberales y conservadores, aunque a ti te parezca que hay 2.7 millones de extrema derecha, hablo de votantes, no del programa en si.

          el Programa en si es liberal-conservador, los votantes liberales, conservadores, y nose si alguno democristiano, y sobre todo españolistas.

          1. Estoy de acuerdo en esto, pero en el comentario previo decías que en VOX había "socio-liberales"… y ya te digo yo que no.

            VOX es el partido antagónico de lo que significa ser liberal en lo social.

            1. nono, que en vox le votan liberales y conservadores, social-liberales es otro termino

    4. Yo me considero Lib-Lib pero prefiero a VOX. En lo económico Ciudadanos es social-liberal, y VOX es más pro-mercado que los naranjitos.
      Y en lo social, aunque como digo soy más de ciudadanos, hay puntos que prefiero a VOX, por la ley LIVG, eliminar subvenciones a fundaciones LGTB, o que haya que pagar operaciones de cambio de sexo.
      Una cosa es tolerar al colectivo gay y otra darle fondos públicos.

      1. Vale aqui dicen que ser liberal en lo social bastante, es ser incompatible con ser de vox, tu ere sun ejemplo claro para responder a al de ciudadanos de almeria votante.

      2. En resumidas cuentas, eres liberal en lo social para quien pueda pagárselo; los demás que se busquen las mañas. Todo esto sin tener en cuenta que pasas de puntillas por temas como la adopción de homosexuales y el aborto, que poco tienen que ver con lo económico y a los que ese partido al que apoyas se opone

  7. ¿El PSOE no tiene votantes arrepentidos? JAJAJAJAJAJAJA La Sexta poniéndole la alfombra roja a Sánchez.

      1. El PSOE parece invencible a día de hoy pero ojo el PP paso de 134 a 66… Y el PSOE tiene 123, 11 menos.
        Como las cosas se empiecen a torcer que ojalá no por el bien de todos, pueden pasar cosas difíciles de imaginar a día de hoy

      2. Aún así, creo que tiene mucho voto prestado de la abstención y de UP que lo votaron por "voto útil" para frenar a la derecha y que pueden no ver con buenos ojos un pacto con C's y arrepentirse porque vean que en UP su voto estaría seguro en la izquierda. No sé, es una sensación que tengo de algún conocido votante del PSOE.

        1. También tiene una parte de voto que perfectamente podrían haber votado a Ciudadanos. Como empiecen a hacer unas políticas al estilo Zapatero y pacten con los independentistas ese voto puede ir a Ciudadanos perfectamente.

          1. El PSOE es el partido más de centro del espectro político español, es lo que tiene…

      3. Pues yo conozco bastante gente que ahora que sabe que la amenaza de VOX no era tal, está lamentando no haber votado a Podemos. Sobre todo en provincias como Burgos donde el voto útil ha hecho que PSOE le quite el escaño a Podemos.

    1. Es la euforia postvictoria electoral. Es un fenómeno de los más previsible. Es lógico que el efecto arrepentimiento se concentre en la derecha porque se está hablando constantemente de que la división le ha perjudicado en el reparto de escaños.

    2. Pero como puede alguien cambiar su sentido de voto en 4 días, bueno rectifico al ver al patético fracasado es posible que estos días haya perdido unos cuantos votantes.

  8. ¿ Te parece raro? Llevan insultando a los votantes de Cs y VOX desde el domingo, por lo tanto los votantes de estos dos partidos fijan aún mas sus posiciones

    1. vox en Manresa no creo que sea lista fantasma, que ya llevaban algún tiempo instalados e hicieron su primera carpa informartiva justo antes de las elecciones, en berga ciudadanos creo que ha cogido gente de aquí de alla y del infinito…cs y vox al fin comparten votos liberales, quizá esa persona nose si tenga que decidir con quien ir, la junta electoral no digo nada, para que pudiesen rectificar.

      queda demostrado que Cs y Vox comparten electorado liberal unionista, y que de aqui a 4 años no me extrañaria algunos de cs en listas de vox

      1. Bueno, hay dos tipos de lista fantasma.

        La digamos "estándar", en la que el cabeza de lista sí tiene vinculación con el municipio y el resto son de relleno.

        Y la digamos "premium", en la que toda la lista es de relleno, jeje.

        No sé exactamente si estas listas de Vox y de Ciudadanos son fantasma. Hasta ahora Ciudadanos no lo hacía. Eso en Cataluña es práctica habitual del PSC y del PP.

        1. Vox nose pero no han presentando listas al azar, Cerdanyola, sant Andreu barca vilaseca, sitios donde vox quizá podría a ver presentando no ha presentando, asi que seguro que la lista de Manresa al menos es 100% de la zona, Y NACIDOS algunos habran nacido en andalucia, otros allí…la gente se mueve x trabajo en su vida.
          ç

          El tema es Cs, y berga…estando el PP berga, ya, mmmm..

        2. La ha tenido que suprimir VOX, no era militante suyo.

          De todas maneras Cs la ha cambiado por otra persona gracias a una prórroga concedida por la JEC a tal efecto.

          1. No e desde el twitter vox manresam hacen un llamamiento para apoderados, los dos han rectificado una persona, vox añadiendo una, y cs diciendo que va en berga.

            Oye he visto que en lugares unionistas se presenta UCIN, quienes son? Ucin

  9. Yo quiero gobierno PSOE-UP con poco poder de este último. Que se cuezan juntos en los problemas que habrá durante 4 años, no quiero que los errores de uno beneficien al otro y en las próximas elecciones haya vasos comunicantes de votos entre ellos. Quiero que lo que pierda uno no lo recupere el otro.

    Por otro lado, cuánto daba Invymark a PP, Cs y Vox en su última encuesta para la C. Madrid?

  10. ídem. Pensando en lo que yo creo que es lo mejor para el país querría un pacto PSOE – Cs sin dudarlo. Tras ver los resultados, ver como se ha comportado el gobierno de Sanchez, enchufando gente del partido en instituciones, regalando viernes sociales sin mirar las cuentas, ver como han tratado desde la izquierda a Cs, desde machistas a fascistas pasando por un largo vocabulario y ambiente belicista y ver que Cs tiene opciones reales de gobernar este país en un futuro,… no quiero por nada del mundo ese pacto.
    No querían izquierda? pues que la izquierda asuma el gobierno. Que afronten un gobierno de 4 años (si pueden) con sus leyes, sus reformas, su economía y a cuadrar cuentas. Si la economía va bien, de lujo, mérito de ellos, pero como vaya mal que asuman también su completa ejecución, es su responsabilidad, que Cs no quede salpicado por culpa del gasto descontrolado de otros. Ah, y que disfruten los pactos con nacionalistas, regionalistas e independentistas a cambio de más y más y más dinero, y algún que otro indulto y/o concesión. A hacer oposición desde el minuto 1!

  11. Pues seré yo el raro pero creo que sí perdería votos el PSOE tanto hacia UP como hacia Cs. Pocos pero lo harían. Hacia los primeros porque desde el minuto 1 muchos están con el miedo de que pacte con Cs, no se esperaban a este último tan alto y pensaban que no sumarían entre los dos. Hacia los segundos porque ha quedado demostrado que Vox, pese a entrar con fuerza, no va a llegar donde unos querían (psoe) y otros nos vendían (los mismos de vox, la sexta, encuestas,…) por lo que el miedo ese se reduce considerablemente. A esto se le puede añadir que a Cs le falta nada para superar al PP y eso puede motivar mucho voto. No es lo mismo un gobierno del PP con Vox superando incluso a Cs como muchos pensaban que Cs superando al PP y con Vox testimonial. Eso puede atraer mucho voto centrista que voto al PSOE con la nariz tapada y con el miedo que le habían metido con Vox.

  12. Una reflexión.

    Me hace mucha gracia la gente que dice lo siguiente: Qué gobierne el PSOE, que gobierne, que en 4 años destroza el país, y si está Podemos en el gobierno peor y bla bla bla

    ¿Por qué se dice esto? El PSOE ha gobernado España el doble de legislaturas que la derecha. Y no ha pasado "nada", salvo la crisis económica de 2009. De hecho los gobiernos del PP han sido lo peor para los trabajadores y clases precarias.

    ¿Alguien piensa en serio que si el PP de Rajoy hubiese gobernado entre 2008 y 2011 la crisis habría pasado de largo?

    Parece que los partidos de izquierdas no puedan presentarse a las elecciones, que solo los de derecha gobiernan "bien". ¿Entonces por qué el PP se ha pegado la hostia padre hace 1 semana después de estar gobernando 7 años? 4 de ellos con mayoría absoluta.

    Pienso que algunos toman a los españoles por tontos. Y no es de buen español considerar a tu convecino tonto.

    1. El PSOE solo ha perdido el poder en España tras dos crisis. Cuando ha vuelto a haber buena economía la gente se ha olvidado y ha vuelto a votar al PSOE. Es el ciclo de la vida. Que cada uno le ponga el apelativo que quiera pero yo escogería tonto, sí..

      1. ¿Cómo calificarías entonces a los votantes de partidos corruptos? A los que han votado al PP, por ejemplo, tras tantos escándalos de corrupción. Pregunto.

    2. Dices: Parece que los partidos de izquierdas no puedan presentarse a las elecciones, que solo los de derecha gobiernan "bien".

      Este foro está lleno de izquierdistas que dicen lo mismo de la derecha, no sé dónde está la sorpresa.
      Si alguien vota derechas o izquierdas será porque cree que éstos lo harán "bien" no el antagónico…

    3. Cuando perdió el PSOE de González también había una crisis bastante gorda con un paro altísimo. En España gana siempre de manera predeterminada el PSOE, salvo cuando hay una crisis, en cuyo caso la gente se gira al PP. Es cíclico, ya volverá a gobernar la derecha algún día, y luego otra vez la izquierda, etc.

      1. ¿Que crisis había en 2016? Porque ahí ganó el PP o el bloque de derecha PP+Cs. Aunque bueno, en general es cierto el análisis (España es sociológicamente centro-izquierda).

    4. A ver eso de que no ha pasado nada, les dio por montar un celula terrorista y tal, son cosas que te hacen dudar

    5. De economía sabes poco, ¿no?
      Cuando coge el PSOE el pais, lo deja peor que cuando lo recibe. Cuando lo coge el PP, lo deja mejor. Mira tú por donde.
      Años de González, el paro sin bajar, y tuvimos que esperar hasta 1996 para ver un gobierno de derechas en democracia. Con Aznar, aún con una pequeña crisis en 2000 (las .com) se consiguió resistir.
      Años de Zp ya sabemos todos como acabó el pais, y con Rajoy, al menos se consiguió salir de la crisis ( a pesar de la deuda).

  13. Por cierto, ya estoy esperando a que me llegue el voto por correo para el dia 26.

    Previsiblemente me llega la semana que viene. No salimos de una y nos metemos en otra.

  14. Albert y PP, luchando para Venezuela.

    Dolors Montserrat, ha reclamado al Gobierno que "lidere el apoyo a la transición democrática" en Venezuela. "No tenemos que limitar la transición pacífica y democrática en Venezuela, la tenemos que liderar", ha criticado sobre las palabras del titular de Exteriores.

    Ya pedimos al Gobierno que dé máxima seguridad a todo el pueblo de Venezuela y a Leopoldo López y su familia", ha añadido, poniendo como ejemplo del compromiso del PP con Venezuela el hecho de que el padre de Leopoldo López vaya en las listas 'populares' a Europa.

    Albert Rivera, considera que el Gobierno español "desprecia la lucha por la libertad de todo un pueblo" cuando tacha de "activismo político" la labor de Leopoldo López, acogido en la residencia del embajador español en Caracas desde el martes.

    1. Una pena que PP y Ciudadanos no reclamen también liderar el apoyo a la transición democrática en China y en Arabia Saudí.

      1. O la de aquí. Pero esta gente del PP no estaba virando al centro? O es que aún les quedan tics ultraderechistas?

      2. Ni Cs ni Pp reciben subvenciones ni de China ni de Arabia Saudí como si que pasa con otros partidos como Podemos y ni Cs ni Pp ponen como ejemplo el modus vivendi de estos países como si que lo hacía Podemos hasta hace bien poco sobre Venezuela, que sentían envidia del nivel de vida y que era un modelo a seguir.

  15. El porcentaje de arrepentidos pinta muy mal para el PP. Si se sostiene en el tiempo preveo que saldrán informaciones para precipitar su descomposición y el reemplazo en la derecha, a pesar de la implantación territorial del PP, que a día de hoy andan como pollo sin cabeza.

    1. Esta corriendo por las redes sociales que el voto útil al PP dejo a VOX sin escaños en varias provincias, el voto útil hundió al centro derecha

      1. Es que el voto útil es un arma de doble filo. Ya se comentó mucho por aquí, lo que pasa que el votante medio no le da tantas vueltas.

  16. El Contencioso acepta el recurso del CpM y le permitirá participar en el 26M
    Puigdemont podrá ir en las listas de JxCat
    La JEC no da una, todos los recursos contra ella se aceptan jajajajjajaja

    1. Malas noticias, los islamistas se presentan incumpliendo la paridad hombre-mujer-hombre-mujer-mujer-hombre

      1. La ley no dice listas cremallera. dice 2-3-2-3-2-3-2-3
        CPM cumple con 2-3-2-3 en los diez primeros puestos que son los de salida. Luego en los siguientes 10 puestos. tiene un 4-6 mal repartido, eso es facilmente susanable. y luego sigue 3-2-3

  17. SUPREMACISMO ANDALUZ

    Argumento de la portavoz del PSOE contra el nombramiento de Enric Millo:

    "NI ES DE ANDALUCÍA, NI TIENE VÍNCULOS CON ANDALUCÍA, NI CONOCE ANDALUCÍA"

    Si Torra le dice lo mismo a Inés Arrimadas en el parlamento catalán el lloriqueo victimista estaría asegurado, jeje.

    https://twitter.com/miquelstrubell/status/1124346

    1. Es que Torra no podría decirlo porque Arrimadas sí tiene vínculos con Cataluña y conoce Cataluña.

      Bueno, como mononeuronal que es, lo podría decir, pero no tendría objetivamente razón.

    2. Hay una gran diferencia: Enric Millo lleva en Andalucía días. Inés Arrimadas lleva más de una década en Cataluña y por lo tanto sí está cualificada para gobernarla.

      A Enric Millo no le sucede lo mismo con Andalucía. Otra cosa sería que Torra le enchufase en las famosas embajadas catalanas en el exterior, ahí si estaría perfectamente cualificado (otra cosa es que sea inverosímil).

      1. Ese argumento no vale. En el País Vasco han habido desembarcos como el de Millo, además como candidatos a alcaldías, y los opinadores del régimen se rasgaban las vestiduras por mucho menos de lo que comenta bat.

  18. Zíu 1279

    Socialistas !!!…
    Hay que votar a UP.., y en las distintas elecciones del día 26 de mayo…

    El PsoE.., quiere la hegemonía de la izquierda, toda la que pueda, y es la principal razón por la que quiere gobernar en solitario…
    Apoyos en escaños a nivel Nacional.., y "geometrías variables" puntuales con UP y confluencias o C's es lo que quiere hacer en toda España…
    El PsoE.., se ha vuelto ambicioso, quiere dominar toda la política de España.., tanto a nivel Internacional, Europeo, Nacional, Autonómico, y Municipal…
    A UP.., el PsoE solo quiere usarlo en sus "geometrías variables" para no tener que llorar políticamente..,y tirarlo como un Kleenex cuando no haya usado y no sea lo más adecuado dentro de esas "geometrías variables"…

    Evidemtemente.., el PsoE necesita a UP y confluencias…
    El Trifachito United.., que antiguamente era Trina, es decir Tres en uno, se perjudica por su propia división, y eso favorece tanto al PsoE, como a UP y confluencias…[ Y hasta beneficia a los partidos nacionalistas…]

    El PsoE.., no puede ser le único partido de izquierdas, tiene que haber un segundo partido para dar la alternativa y abarcar a los futuros votantes de izquierdas que puede ser tentados por sus propuestas…
    UP.., seduce a cada vez más a los votantes de izquierdas, y la ley D'hondt, actualmente, favorece más a un Binomio político de Izquierdas, que a un trío político de derechas rancias…

    Hay que seguir votando a UP.., no vaya a ser que, al PsoE, se le suban las neuronas narcisistas y lleguen a su punto de ebullición junto a las de C's…

    España !!!…
    Debe ser gobernada por dos partidos de izquierdas.., a los que los votantes Españoles y Españolas les han dado 11 millones de votos…
    El PsoE.., quiere la hegemonía de la izquierda y gobernar solo..,eso son dos errores que pagará en las urnas si no cambia de filosofía…

    1. En Podemos Sevilla hay tal cantidad de impresentables metidos que se me hace imposible votarles.

      En las europeas en principio pensaba votar a Ahora Republicas como protesta frente a la farsa montada, pero hoy mismo he reflexionado sobre eso mismo que comentas, la correlacion de fuerzas PSOE-UP de cara a la proxima legislatura y puede que en este caso si que me replantee el voto.

  19. He calculado los trasvases de la encuesta y me ha dado esto:
    PSOE 29,05% (+0,37%)
    Cs 16,65% (+0,79%)
    PP 15,62% (-1,08%)
    UP 13,94% (-0,37%)
    VOX 10,47% (+0,21%)

    1. ¿Te ofendieron ya la palabras de Torra definiendo a los del Sur como sucios e incultos que te pasé hace unos días?

      Por si no lo vistes aquí va:

      "Davant de tant nacionalista de regional preferent, catalanistes al bany maria, tebis i assenyadíssims, masoquistes d’Espanya a la que es donen un cop i un altre, aquí hi ha gent que ha dit prou i, cada un a la seva manera, combat per unes idees i un país. Gent que ja s’ha oblidat de mirar al Sud i torna a mirar al Nord, on la gent és neta, noble, lliure i culta. I feliç" https://web.archive.org/web/20090116010049/http:/….

      Por ende los del Sur son sucios e incultos, bueno e infelices y demás memeces.

      Joder, es que si Sánchez hubiera dicho ésto de… los franceses por ejemplo, madre mía, pero claro a ésta gentuza se les puede permitir todo.

      1. Pues la verdad es que son declaraciones… poco afortunadas, digamos. Me recuerda a algunos de comentarios de cierto usuario de aquí sobre los murcianos… excepto porque este usuario fue bastante menos sutil en sus insultos que Torra.

        1. Ni idea de quien estás hablando.

          Esperamos pues que éste usuario no llegue a Presidente de la Generalidad.

  20. Pues con esos trasvases aplicados al resultado de las generales me sale:

    PSOE: 29,1% (126)
    Cs: 16,6% (61)
    PP: 15,6% (60)
    UP: 13,9% (40)
    VOX: 10,6% (25)

  21. Me estais diciendo que el pacto preferido de la izquierda es pactar con la derecha catolica nacionalista, veis la ironia o solo yo.

    1. Que si, que ya habeis dicho muchas veces que el PNV es muy facha. Igual que Vox es derecha moderada… perdon, que desde el lunes ya es extrema derecha.

      1. Comentario rancio aqui, leete mis comentarios antes de opinar yo siempre e asqueado bastante a vox menos en el tema autonomias o provincias .

    2. Comparado con la derecha "española" el PNV parece el partido de la vanguardia del proletariado.

    3. No preguntaban por otros nacionalistas.
      A lo mejor el pacto preferido es PSOE+UP+ERC nunca se sabra.

    4. Tópicos y blablabla sobre el PNV. En la vida real fueron los que terminaron con el factor de sostenibilidad y el límite del 0.25% en la subida de pensiones. Eso es lo que UP no podía hacer y lo que al PSOE no le interesaba hacer, porque dieron gratis la abstención a Rajoy y nunca quisieron negociar unos presupuestos.

      Me interesan los hechos no las ancestrales etiquetas

  22. No le den más vueltas. El Pp devolverá el favor al Psoe con su abstención, demostrando que es un partido de centro y que busca lo mejor para España, antes de que gobierne Podemos. En su dia lo hizo el Psoe y ahora lo harán ellos.Y para UP es lo mejor que puede pasar,no lo duden…porque apoyarles para que luego te tomen por el pito del sereno, ya uno cansa.

  23. Hace cuatro años…

    – El PSOE iba cuesta abajo, se daba por hecho que Podemos los iba a acabar superando y que no iban a volver a tocar poder fuera de Andalucía.

    – También se daba por hecho que si el PSOE había conseguido retener la junta de Andalucía en plena crisis, nunca les iban a echar de ahí.

    – Susana Díaz era la ganadora del PSOE, mientras que Sánchez sacaba los peores resultados de su partido. Ahora sucede justamente al revés.

    – Podemos marcaba el discurso político de todos los partidos, estuvieran a favor o en contra: desahucios, puertas giratorias, renta básica… Ahora el discurso lo marca Vox.

    – Vox era un partido testimonial con menos votos que el Pacma y el hazmerreír en general de la política. Ahora tiene 24 diputados, el mayor éxito con diferencia de un partido a la derecha del PP hasta la fecha.

    – El PP era un partido invencible, a pesar de los recortes, de los chorizos, de las mentiras… ahí estaban como partido más votado y sin nadie que les mirara de tú a tú en las encuestas. El votante de derechas era el más fiel, se decía. Ahora el PP tiene que luchar por no quedar en la irrelevancia política, y lo tiene mucho más difícil que el PSOE en 2015-16.

    – Podemos/ECP ganaba las elecciones generales en Cataluña, era el punto de encuentro entre los independentistas que querían diálogo en el congreso y los unionistas que querían un gobierno que negociara con la Generalitat. Ahora se han ido (vuelto) los unos a ERC y los otros al PSC.

    – Ciudadanos pactaba con Pedro Sánchez un acuerdo de investidura. Ahora Rivera se ha autoproclamado líder de la oposición y principal alternativa al propio presidente con el que firmaba acuerdos hace cuatro años. Esto es lo único que no le puede sorprender a nadie dado el carácter veletista de Cs.

    1. Bueno ecp ha perdido el 35% de su electorado en favor del PSOE, pero ostenta un 15%, que es el doble de lo que saca siempre en las autonomicas y el triple de escaños de lo que sumaban antes de la caida del bipartidismo.

  24. La parcicipación en 2015 en las elecciones municipales y autonómicas fue del 65%

    Esta vez al ser tan seguidas, creo que bajara algo, al 61-62%

    1. Pues yo por ejemplo, estoy muy saturado de política, pero haré un esfuerzo.
      Pero estoy de acuerdo contigo, que va a bajar la participación, por lo mismo que a mí me ocurre y porque si los tres partidos de derechas bajan su agresividad en la misma proporción bajará la movilización de la izquierda.

      Esto siempre ha sido así.

      1. Justamente pienso al contrario la gente esta muy movilizada.
        Veo un 66% para europeas y un 67% para municipales, que curiosamente tienen mas votantes que las elecciones que se celebran ese mismo dia.

        1. Disculpa Galego, pero desgraciadamente el votante de izquierda cuando cree con el deber cumplido, es difícil motivarles para otra azaña.

  25. Creo que la UCDización del PP ya es inevatible, no ha pasado ni una semana desde que se pegaron la peor hostia electoral de su historia y ya han perdido a uno de cada diez votantes. El 26-M será un baño de sangre.

    1. Si pero recuperan votantes. un 4.5% de VOX son 2.5% de PP, y un 0,7% de C's es lo mismo.
      El pp pierde 9,9% y recupera 3,2%.
      Solo pierde un 6,7%

      1. "Solo". Como si perder eso y seguir bajando en apenas 5 días después de haberse dado la mayor ostia electoral de su historia y haberse desplomado a niveles inferiores a los de Podemos en 2015 y 2016 fuese poca cosa.

    1. El PP continuaría en el ayuntamiento con 3 concejales y la CUP iría fuera.

      JXCAT se la pegaría perdiendo más de la mitad de los concejales, mientras que ERC y PSC doblarían. Valls ganaría dos escaños más.

    2. No consigo ver para nada que el modelo peatones (izquierdas) suba 4 escaños al modelo coches (derecha).
      Me parece un bluf lo de esquerra y creo que ganará Colau, todo lo que ha hecho en un momento tan dificil. El poblenou es totalmente distinto.
      En Comte Borrell amb Consell de Cent, tambien bajo muchisimo el trafico. Si le damos 4 años mas implantara las megamanzanas en toda la ciudad. Sera una pasada.

      Yo creo que ganará y asi lo refleja preditionmarkets, que esta subidiendo vertical en estos 5 dias.

    3. La verdad, una encuesta que le da 3 al PP en BCN es una mierda pinchada de un palo

      Por arriba, sube un poco a Maragall va a tener voto últil de independentismo y baja un poco a Colau por que su gestión ha sido nefasta

  26. A día de hoy, ya veré si cambio de idea, y vista la dispersión que habrá tanto en municipales y autonómicas, mi voto sería…
    Municipales ….. Ganar Móstoles
    Autonómicas …. PSOE
    Europeas ………. Unidas Podemos

      1. Porque Gabilondo me parece un señor coherente, y por el otro lado, demasiadas guerras, eso en política no me va, hubiera votado. Podemos , pero prefiero concentrar voto en Gabilondo, que ya dije , un señor coherente y serio

          1. Si hace cuatro años IU no llegó por poco al 5%, dudo muy mucho que Madrid en pie llegue ahora

    1. Municipales Pp o Vox o Plataforma Aragonesa Ñ
      Autonomicas Vox o Ñ
      Europeas VOX.

  27. La verdad es que es brutal lo del PP, perder el 10% de los votos en 5 días es una brutalidad, a mi se sale

    PP tendría 4.000.000 ( -300.000)
    Cs 4,300.000 ( +200.000)
    VOX 2.710.000 (+ 50.000)

    1. Es lo que pasa cuando se cae el mito del voto útil, que para muchos votantes de derechas era la única razón para votar al PP. Ahora solo les votarán cuatro jubilados y en cuanto la naturaleza haga su trabajo, el partido desaparecerá.

  28. Media de edad de los votantes ( El Español)

    PP 59
    PSOE 56
    CS 52
    Nacionalistas 51
    VOX 49
    UP 46

    1. Up los mas jovenes ok, vox despues ok, el PPSOE los ma sviejos Ok, todo en orden..vox mas joven que cs, lo hemos visto cs ha arrasado en castilla y leon extremadura la rioja mejor que vox, ok.

    2. Me parece fantástico.
      En la derecha también hay jóvenes, se desmiente otra mentira sobre VOX, que no es un partido de viejos.

  29. ¿Porque votar a Vox, no es tirar un voto en autonomicas?
    Mas diputados a repartir, y concejales a repartir, si les has votado en generales con una ley pesima, en autonomicas que con un 5% ya entras, pues a poco que saques un 10% ya decides gobierno.

  30. Hay crisis política en Portugal porque Costa se niega a subir el sueldo de los profesores. Increíble que algunos defiendan por aquí que ese es un gobierno netamente izquierdista, cuando para los profesores no hay dinero, pero si para hacer dumping fiscal llevándose allí a Madonna y a toda esa peste plutocrática, que terminan pagando tipos impositivos mas bajos que el mío y el vuestro.

    Si alguien defiende ese gobierno, que me lo argumente. Estoy dispuesto a cambiar de opinión si hay hechos y razones.

    1. Mas que subir el sueldo es una cuestión compleja de antiguedad, en la que no se sube el salario base sino solo el plus de antiguedad que estaba congelado. Eso perjudica a cualquier profesor que lleve menos de 9años y 3 meses de profesor.
      Por otro lado Costa si acepta la subida, pero solo quiere que se cuente la mitad del tiempo.

      La polemica no es ni mas o menos de izquierdas, porque no se hace una reforma en profundidad en la que se suba el salario base y se dejen de aplicar pluses, que ni valoran el esfuerzo del profesor, ni mejoran la calidad academica.

      Podrian poner pluses por cursos de reciclaje cada 5 años, en los que los docentes aprendan nuevas formas de conectar con el alumnado, que aprendan nuevas tecnologias, cursos sobre como ser mas inclusivos, cursos de lengua de signos o cursos sobre prevencion del acoso escolar.

      1. La polémica si tiene que ver y mucho con la ideología. Tanto tiene que ver que de hecho esa tendencia a establecer correlaciones entre salario y “productividad” en la función pública es una de las señas de identidad más clara del neoliberalismo y la tecnocracia.

        Es un tema difícil y puede un izquierdista coherente defender esa correlación si se entiende como una forma de meritocracia. La dificultad, desde luego, está en medir la productividad de los profesores o los médicos y las medidas en ese sentido así siempre tienen efectos indeseables.

        Lo que no me vale es rechazar esas medidas si vienen de los peperos madrileños o del blairismo inglés pero aceptarlo y aplaudirlo si viene del muy austero, pero izquierdista Costa

        1. Como dije antes no es medir la productividad.
          Pero si que se hagan pluses por cursos realizados sobre pedagogia y multiples maneras de enseñar.
          Hay estudios que dicen que las mujeres son menos cientificas porque las matematicas y las ciencias se enseñan con problemas de motores y maquinas. Pero podria ponerse en el mismo problema, calcular la capacidad de bombeo de un corazon y eso haria la ciencia mas interesante a mas gente hombres y mujeres, Y no solo a un reducido numero de locos por las maquinas.

          Y no premiar que seas el tipico profesor amargado que le quedan solo 10 años y 1 dia para la jubilación. Porque la antiguedad, no premia nada, solo llevar mucho tiempo en una silla.

          Si te interesa el tema, busca que complementos salariales tienen en Suecia

        2. ¿Pero por qué no sé va a medir la productividad?

          De verdad, la extorsión a la que estamos sometidos el común de los mortales por toda la ralea de "servidores públicos" que nos rodea es indignante.

          Yo casualmente los dos profesores que conozco, los más tontos del grupo. Claro, que no me miren la productividad los sucios liberales.

    2. Los privilegios fiscales para extranjeros serán injustos y a primera vista rechazables, pero como hizo Irlanda en su día bajando muchísimo el impuesto de sociedades, ha conseguido que muchos europeos con pasta hayan fijado su residencia allí y se gasten su dinero allí, lo que está constituyendo una fuente de riqueza para el pais. Incluso los portugueses están de acuerdo.

      Es lo que tiene la creación de pequeños paraísos fiscales: la idea es reprochable pero los efectos beneficiosos.

  31. Vamos a hacerlo mas entretenido incluso.

    Imaginad que tras hablar el PSOE con los tres partidos (descontando a VOX) sale de las negociaciones y su socio de gobierno acaba siendo… El PP.

    -Plot Twist-

    Despues la escabechina producida en las ultimas elecciones, el PP trata de salvar los muebles desesperadamente. Para ello, hace verse antes sus votantes como un partido mas de centro y abierto que Cs, cuyo partido rehuye del pacto con Sanchez y pone sus intereses por delante del bien comun de España. Ellos acaban vendiendo el pacto PSOE-PP como una medida para asegurar la estabilidad economica y evitar un gobierno de batasunos y rompe-patrias. ¿Funcionaria o seria su tumba?

    1. cederia a VOX votos seguramente, no recibiria de Vox ninguno, para vox genial, y para cs como mas de la mitad esta con el pacto con el psoe, recogeria votos ex-pp.

      1. Bueno, creo que esa era la idea del PP en un principio aunque no sabian realmente como encauzarlo.
        Igual si lo venden de esa manera, haciendo ver a sus votantes que Cs piensa mas en su beneficio que en el resto de españoles, pueden retener algo de poder almenos durante los proximos años.

        1. Ha ok, pero.no.es fácil, porque ahora al PP le queda un.voto.mas envejecido y mas conservador, lo.qie ganase de cs igual se iba a VOX otros tantos

          1. Creo que lo que le queda de votantes les va a votar si o si, son sobretodo los hinchas del equipo.
            Perderian votantes a favor de VOX y Cs al principio, pero todo dependeria de como funcionase el pacto en los proximos 4 años; si la cosa funcionase los recuperaria y sino se acabaria extinguiendo igualmente.

      1. Lo va a ser igualmente, no?
        Si se confirma en las Municipales y Autonomicas el sorpasso de Cs, el PP acabara desapareciendo, asi que que menos que asegurarse algo de poder los proximos 4 años. Si el pacto llega a funcionar puede venderlo como un exito ademas.

    2. En España sería su tumba, en cualquier otro país Europeo sería normal por ejemplo Alemania o Austria (donde se pacto para impedir gobernar a la extrema derecha)

    3. Su tumba, C's y Vox irían a por ellos, centrarían toda la campaña en que PSOE y PP son lo mismo y que votar PP es votar PSOE.

      Aparte de que a más de un votante pepero le daría un infarto.

      1. Dirian entonces que en momentos de emergencia solo hay dos bandos; los que estan con España y los que estan en contra, y que ellos estan dispuestos a jugarse su prestigio por el bien de todos mientras que otros solo buscan los asientos, por muy españoles que digan ser despues,

        1. Quizá alguno picaría, pero creo que la mayoría de votantes huirían aterrorizados. Eso de votar a un 'socialista rompeespañas' sería demasiado para muchos.

          1. Pero no la romperia si gobernase junto al PP ;).
            Aunque reconozco que el razonamiento puede provocar cortocircuitos mayores XD.

  32. Este Bolsonaro debe de ser el idiota más cobarde e inútil del aquelarre de Estebanillo.

    En campaña decía que había que matar comunistas pero ahora a los profesores rojos ni siquiera les abre expediente académico y en vez de eso les dice a los alumnos que los graben con el movil cuando hablen de política en la clase para criticar al presidente y a la derecha. Con lo que les gusta hacer eso a los escolares, esta es una forma de asegurarse de que sus órdenes sean obedecidas.

    Figura carismática, vive dios.

  33. Mitin presentación de cándidatos a las muncipales, en Gerona, con Javier Ortega, veremos es la primera ves que vista Gerona en 2019.

  34. Ya he encontrado el primer pueblo de Cataluña donde VOX supera a CS está donde Cristo perdió la alpargata, maspujols, como no un pueblo rural muy indepe, pero conservador también más que ciudades.
    Vox 22 votos
    Cs 21.

    Aún habrá alguno por ahí. El segundo la Torre español 8 votos frente a 5.

    Cómo ves rurales tenían que ser pocos votos unionistas pero conservadores

  35. Bueno respecto a la evolución de la economía está claro porque en ningún país europeo sigue habiendo ideas rancias del siglo XIX como el socialismo.

    Polonia, Alemania, Francia, Italia. En ninguno hay Partido Socialista y en muchos la suma de la derecha (liberal, conservadora y patriota) suma el 80%

      1. En Suecia la derecha también suma MÁS del 50%

        Bloque Roji-Verde 40,68%
        La Alianza 40,26%
        Demócratas Suecos 17,53%

        DERECHA 57,79%

        Y YA VERÁS. EN ESTAS EUROPEAS DS SACARÁ AÚN MÁS.

        Si es que SE OS ACABA EL CHOLLO.

  36. PSOE+C's ha ganado de calle. Que se les deje gobernar. Y te lo dice un afiliado a UP que sabe sumar. Ojala sumase PSOE+UP pero no es así y no puedes meter a ERC en la ecuación.

  37. Son cómo una ong.. aceptan gente del frenopático porque les deben dar una subvención, o algo así.

    1. Puf… tenemos un problema gordo ahí. ¿Porque son tan FACHAS la mayoría de los policias y guardias civiles? Tengo varios amigos que no lo son entre esos cuerpos, y no se como consiguen soportarlo

  38. De veras no entiendo a los que dicen que PSOE + C,s han ganado de calle ydeberían gobernar cuando Rivera ha dicho por activa y por activa (nada de pasiva) que el objetivo era sacar a Sánchez de la Moncloa. Y de que el propio Sánchez dijese que nada de pactos con los naranjas.
    Eso también se dijo en este foro por afines a unos y otros. Que si felón, traidor, etc etc.
    Ahora os vale, a los votantes de C,s pactar con Sánchez? La gente que votó mayoritariamente a esos dos partidos no votaron para ese pacto. O eso creo yo.
    Eso si, la contaminación mediática, el que Ms. Botín nos diga sus preferencias, así como el presidente de la patronal muestra claramente el camino qué querencia que se siga.
    Veremos qué hace el PSOE que tiene la sartén por el mango

    1. Mira, para que te hagas una idea. Yo soy votante del PSOE y creo que mi opinión es compartida por muchos, la primera preferencia sería un gobierno con UP, (dentro o desde fuera me da igual, eso que lo negocien ellos). Al no sumar mayoría es más jodido, yo probaría con un gobierno de ellos dos solos, (que suman más que los tres de derechas) e iría a la investidura a buscar apoyos o abstenciones "gratis". Si hay que negociar la investidura con el PNV no me parecería mal, al fin y al cabo siempre se ha hecho y daría una imagen de por dónde se consiguen las cosas a los independentistas, pero si la estabilidad del gobierno depende en alguna manera de los independentistas catalanes, prefiero 100 veces la solución Botín. No se puede tener a todo un país día si día también condicionando todas las políticas a las exigencias de un 5%
      Con esto no quiero decir que el problema Catalán no haya que solucionarlo o que no sea, a día de hoy, el principal problema político en España, quiero decir que el gobierno no puede ser rehén de ese problema.

  39. Hay una pequeña diferencia entre las opciones. El pacto con Ciudadanos sí suma mayoría absoluta pero los otros dos no.

    1. Pero dentro de los votos recibidos por el PSOE hay muchos que lo han sido por voto útil contra el tripartito de derechas, gente que en otras circunstancias votaría a Podemos o incluso partidos periféricos de izquierdas. No creo que les haga mucha gracia el pacto con C's, aunque soy de los que cree que habrá dicho pacto.

  40. Volvemos a 2016, con toda la derecha en bloque diciéndole al PSOE lo que debe de hacer, y preocupadísisima por los intereses del PSOE.

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