Invymark para LaSextaNoticias: la confluencia supera al PSOE en 4 puntos.

Sondeo de Invymark para LaSextaNoticias, con trabajo de campo entre el 9-13 de Mayo:

PP 29.6%

UNIDOS PODEMOS 24.2%

PSOE 20.1%

CIUDADANOS 15.1%

 

¿CAMBIARÁ SU VOTO O LO MANTENDRÁ RESPECTO AL 20D?

LO MANTENDRÁ 81%

LO CAMBIARÁ 12%

 

¿QUIÉN CREE QUE VA A SER EL PRÓXIMO PRESIDENTE DEL GOBIERNO?

MARIANO RAJOY 54%

PEDRO SÁNCHEZ 18%

PABLO IGLESIAS 7%

ALBERT RIVERA 1%

 

¿QUIÉN PREFIERE QUE SEA EL PRÓXIMO PRESIDENTE DEL GOBIERNO?

PABLO IGLESIAS 25.5%

MARIANO RAJOY 24.5%

PEDRO SÁNCHEZ 23.6%

ALBERT RIVERA 14.5%

 

¿QUÉ PARTIDO ES EL MÁS CULPABLE DE LAS NUEVAS ELECCIONES?

PSOE 43.9%

PP 22.0%

PODEMOS 20.8%

CIUDADANOS 2.4%

 

¿QUÉ PARTIDO SALE MÁS REFORZADO DE ESTOS MESES?

PODEMOS 27.7%

PP 27.3%

CIUDADANOS 19.8%

PSOE 10.8%

696 Comments
    1. Una gran verdad y por el bien de España esperemos que haya un gran pacto constitucionalista.

      1. Dios te oiga…ups, perdón, que mencionar a Dios por aquí no está bien visto…sorry

      2. No dudes que lo habrá, pero nada dice que sea para el bien de españa , pues España ha estado gobernada por los que se supone que deben arreglar lo que han roto , eso de la zorra en el gallinero etc etc…

      3. Me sorprendió bastante que no hubiera gran pacto antes de ir a las nuevas elecciones. Tendrán que dejarlo para el 27J

  1. Veo demasiado alto a Cs. No digo que no pueda ser sólo que me parece improbable que Cs No baje más puesto que sus votantes del 20D la mayoría son de derechas antiPSOE, así que dudo que consiga mantener esos niveles.

    Respecto a la confluencia, cautela, el Psoe es mucho Psoe. Para mí si se consigue superarles por 1 voto ya sería una alegría.

    1. Los votantes de C's son anti-Podemos, no anti-PSOE. No todo C's es un votante conservador duro, la mayoría son más bien liberales.

    2. El votante de C's no es anti-PSOE, sino anti Podemos.

      Soy votante de C's. Y a mi personalmente me gustó mucho el pacto con el PSOE.

      De mi conocidos que les votan, a la mayoría (en torno al 80%) no les pareció necesariamente mal tampoco.

      1. C's es anti-Podemos y también anti-Rajoy. Es el recambio de la derecha para que nada cambie. La cantidad de voto que consigan es directamente proporcional a los apoyos que tenían y tienen entre la prensa madrileña de derechas (escrita, oída y vista). Esa gente sin un modelo centralista o sin libertades básicas para las nacionalidades históricas no serían nada pero ahora son el pepito grillo de la derecha cerril de siempre, y no hace falta ir al franquismo, representan también lo que era la CEDA en la república y los partidos de la restauración de Alfonso XII y XIII.

        1. Que si, que si, que los de C's somos unos fachas, unos franquistas, unos cedistas, unos cavernícolas y España es un país muy centralista y una cárcel de pueblos oprimidos.

  2. Para el PSOE estos datos son nefastos.

    – UP aventaja al PSOE en 4 puntos. Con esa distancia, el sorpasso en escaños es también un hecho.
    – Hay más gente que prefiere a Iglesias de Presidente que a Sánchez.
    – El partido que se percibe como que ha salido más reforzado en los últimos meses es Podemos. El último, el PSOE.
    – El PSOE, ganador por goleada como culpable de la repetición de elecciones.

  3. No quiero hacerme ilusiones.. No quiero hacerme ilusiones…
    Parece que la tendencia es clara, UP va a petar al PSOE el 26J, los datos que aparecen, como la culpabilidad de la repetición electoral son demoledores para Sanchez. Cada vez veo más claro el sorpasso en escaños.

  4. Deberían poner las variaciones entre paréntesis con respecto a las anteriores porque son muy significativas!!

    1. No pueden, porque técnicamente al no haberse preguntado por UP en la anterior encuesta, la comparación no es directa.

      Tenemos, por ejemplo, el ejemplo de NC Report, donde un escenario con confluencia variaba los porcentajes del resto de partidos respecto a cuando no había confluencia.

      1. Ya, pero en cuanto a lo de la culpa y la presidenciabilidad de PIT es muy significativo. Se daba por seguro que las culpas se las llevaba Podemos y se ha dado una vuelta a la tortilla de manera espectacular, en todos los ámbitos.

        1. Eso lo daban por seguro los analistas del régimen del 81, intentando crear tendencia. Ahora a espera a ver si consiguen otra cosita o terminan por ahogarse como analistas políticos.

          La espuma por la boca comienza a ser una características esencial en algunas radios (tal vez demasiadas) y algunas Tv's de poca monta.

  5. PP 29.6 +0.9
    UNIDOS PODEMOS 24.2 -1.3
    PSOE 20.1 +0.7
    CIUDADANOS 15.1 -0.3

    Anterior

    PP 28.7
    UNIDOS PODEMOS 25.5
    PSOE 19.4
    CIUDADANOS 15.4

    Que PP Suba 9 decimas vale pero que el PSOE suba 7 decimas despues de los problemas internos y UP pierda 1.3 una vez consumada la alianza no me lo creo.

    Y mas si segun al mismo barometro la gente echa la culpa al PSOE y Pablo Iglesias es a quien mas prefieren de presidente.

    1. Cuanto mayor sea el contrapeso de las encuestas preelectorales mayor será la remontada. Y ojo que con la ilusión de la confluencia, el potencial de arrastre de la campaña de la remontada puede ser aun mayor.

      Ellos mismos.

    2. Bueno habrá contado con los descontentos votantes de Podemos e iU, que irá directo a la buchaca del P__E. Según el gurú de César Luena…….

      1. Esos descontentos los sacaban del 10% que voto a favor del pacto PCsE, Esas cuentas se hacen añicos cuando el 98% vota a favor de UP, aquel nunca va a volver al PSOE, este hará que muchos que seguían votándoles por que no tenían alternativa ahora si la tienen, ahora si que hay quien defiendan esas ideas que siempre tuvieron con opciones reales de ganar, y mucha izquierda abstencionista y ecológica también irán a votar por fin. Ojo con las sumas que se convierten en multiplicaciones.
        Salud os.

        1. Y más cuando desde la confluencia se está insistiendo que el PSOE es imprescindible para el gobierno. Así, aquel que se sienta tentado por votar al PSOE como voto útil sabe que, tanto si le vota como si no, el psoe estaría en el próximo gobierno. Y si no quieren al pp su opción es votar confluencia para que el psoe se "izquierdize".

      2. Es posible que así sea. Yo creo que los descontentos con la unión irán al PSOE, pero no son muchos. Lo que importa es estar por delante en cada circunscripción. Un solo voto les pilla un diputado y eso asusta y mucho a todos los demás.

    3. El anterior es una suma directa de %, esa encuesta ya pregunta por la confluencia como tal.

  6. Con esos datos lo que me parece destacable, que el PP está a tiro de piedra y dentro de márgenes de error, sería un orgasmo!

    1. psoe+cs no superan ni al pp

      con estos datos, sanchez no tendria opcion a la investidura

      o apoya al pp
      o apoya a up

    1. Tranquilo, con su equipo del imserso felipista y sus proclamas a lo Suárez, lo peta….!!!

  7. Y a mí me parece poco el 24, 2 ahora mismo. Ni creo que el PSOE esté por encima del 20% ni por asomo Ciudadanos estará por delante del 15%.
    Pero bueno como punto de partida en la campaña no esta mal el resultado de Podemos. Muy mal panorama en el PSOE que anda sin brújula y metiendo la pata cada día. Sacar un "futuro gobierno" el día que las encuestas te dan tercero es un error garrafal de comunicación que produce más mofa que otra cosa.
    Y luego lo del PSOE como responsable de la repetición de elecciones. Ese dato es demoledor. Sus mentiras comunicativas ya no cuelan.
    Por nuestra parte mesura y a seguir adelante, todos juntos como una piña. ¡Claro que se puede! ¡A por ellos! ¡Andalucía entera como Marinaleda!

    1. Si la Sexta, le pone 1 punto más a UNIDOS PODEMOS, le cierra la cadena a la familia Lara…!!!

      1. supongo que también tendrá que ver que anoche no sacaran la encuesta cuando ya la sabían de sobra y es habitual anunciarla en la sexta noche. Yo no sé como quedaremos al final el 26J pero lo que nos vamos a reír con la histeria de los medios y de los tertulianos no se paga con dinero

  8. Están montando los del psoe una campaña en Twitter, hoy van a por otro TT(aunque siempre se les vuelve en contra)

    Cautela chicos, el psoe es mucho psoe.

    1. Eso demuestra lo sabido: son completamente idiotas. Los pardillos del PSOE tienen las mismas posibilidades de ganar una guerra de propaganda contra Podemos en las rrss que yo de ser nombrado cónsul honorario en el Vaticano.

    2. A mí el TT que me hace gracia es el de #PactoDeBotellines más que nada porque lo está promocionando la cuenta de Twitter de IU.

    1. El electobarometro me parece mas razonable.

      Yo pienso que gran parte de la posible abstencion se la llevaran los partidos que tengan menos espectativas de mejorar y el voto en porcentaje favorecera a los 2 posibles ganadores.

      Y un punto a tener en cuenta tambien muy importante seran los debates ahi si se puede ganar o perder votos.

      1. El electobarometro refleja mejor la tendencia de lo que va a ocurrir, lo otro es una foto fija.

  9. El PSOE ya está buscando la excusa para evitar el gobierno con Ps. Si no hay mayoria absoluta Ps+PSOE+PNV, la excusa es no pactar con los independentistas y a la gran coalición. Como dé la suma a ver que se inventan. Desde luego, Pdr va a ser convenientemente ajusticiado.

    PD: Mi yo fan de las conspiraciones piensa que las encuestadoras han cambiado de estrategia. Dando alto UP para luego bajarlo y rebajar la euforia.

    1. No veo al PNV participando en un pacto Ps+PSOE ni siquiera para un pacto de investidura… habría que pasar por el aro de pactar con partidos independentistas sí o sí.

      1. Jojojo que poco conoces al PNV, es un partido que en Madrid lo único que busca son beneficios económicos para Euskadi/transferencias incompletas del Estatuto. Y ya dejó claro en las anteriores que apoyaría un gobierno podemos/PSOE.

        1. Estoy seguro que lo conoces más que yo siendo tú vasco, pero me remito a lo dicho: estaban dispuestos a apoyar al PSOE como primera fuerza del pacto. Añadiendo además varios factores a favor del PSOE: que les ayudan en gobernabilidad de muchos ayuntamientos y que posiblemente van a tener que contar con el PSOE como aliado para el próximo gobierno vasco. Y por contra, apoyar a Podemos como su ¿principal? competidor junto a Bildu en las próximas elecciones vascas, pues no sé si sería una estrategia acertada para ellos…

          1. En las próximas elecciones vascas dudo muchísimo que la suma PNV/PSE llegue a los 38 escaños de la mayoría absoluta…Las ostias que se está dando últimamente el PSE en Euskadi son imparables.

            1. no les hace falta la absoluta, con sumar mas votos parlamentarios que otros candidatos a lehendakari les vale.

                1. Según tengo entendido se elige de forma diferente, con que el PNV sea el partido más votado le bastaría para ser lehendakari o cmo se escriba.

                  1. Pero puede que haya otra suma, podemos/bildu, que sume más que PNV/PSE, y entonces no les queda otra opción que el PP les apoye, y eso va a chirriar mucho…

                    PD: Aparte, luego hay que gobernar…

          2. Yo estoy seguro que el PNV prefiere a Podemos en Madrid, al menos a corto plazo, que al PSOE. Por qué: por su aproximación constructiva al tema de la plurinacionalidad. El PNV lo que quiere por encima de todo es que el modelo de estado sea lo más descentralizado posible, en particular para el País Vasco (Navarra incl.) pero también para los pueblos aliados de Galeusca, y si Andalucía o Canarias o quién sea se apunta pues también. Lo que importa es tumbar el centralismo español/castellano como sea.

      2. No, hombre: el PNV apoya eso fijo. Tienen un pacto estable con el PSOE en casa y ven con relativamente buenos ojos a Podemos por eso del plurinacionalismo y porque no tienen mucho miedo a las políticas sociales, a las que ya están acostumbrados (derecha moderada de mentalidad "nórdica"), ni tampoco a coaliciones (llevan en coaliciones desde que echaron a Garaiko y rompieron el partido en dos, allá por los 80). Lo que no apoyarían jamás es un gobierno que incluya a Cs y tampoco ven con buenos ojos al PP en muchos sentidos. Además quieren una solución negociada y no impositiva para Catalunya y en general esperan de un gobierno UP-PSOE pasos decididos hacia la reforma de la constitución en sentido federal.

        Vamos, que están encantados con un gobierno UP-PSOE. Encantadísimos! Más contentos que el PSOE mismo.

    2. Pues poco margen tienen para hacerlo: 30 días. El 19 de junio es el último día para publicar encuesta y de aquí al 19 lo previsible es q cada medio publique como mucho 2 o 3 encuestas cada uno…
      Aquí la cuestión es ver si la campaña se polariza entre PP y Confluencia o no, si se polariza adiós al PSOE /CS, sino los resultados serían más o menos lo q plantean las encuestas actuales.

    3. Quizás la estrategia se esa, pero el problema es que objetivamente las encuestadoras ya ponen up bajisimo, en el esqueleto. Es imposible bajarlo más si que cante. yo creo que de momento le han puesto lo más bajo que han podido, mientras diseñan alguna estrategia coherente.

      1. Supongo que no es más que un mecanismo de autodefensa. Trato de evitar eso de "dias de mucho, visperas de nada”. Partiendo de la desconfianza que me generan las encuestadoras. Ojala un Carmena a nivel nacional. Pero prefiero rebajar expectativas.

    4. Pues si tienes razón, considero que están jugando con fuego… Tal luego sea demasiado tarde para volver atrás. Quiero decir: cabe la mínima posibilidad que se vieran desbordados y que luego no pudieran dar bajadas muy drásticas por falta de credibilidad. ¿No crees?

      1. Si claro es un juego arriesgado, desde luego. Como le digo a relojero más un mecanismo de autodefensa por las altas expectativas que tenemos que otra cosa.

    5. Recordad que lo que hacen las encuestadoras cuando se aproxima el día D es aproximarse a lo que de verdad va a pasar, de lo contrario quedarían como el culo, y esa gente vive de su credibilidad.

      Lo que pasó el 20D fue precisamente eso, al final tuvieron que ajustar para poner a cada cual en su lugar correcto. Menos alguna despistada, claro, pero a esas ya no se les tiene en cuenta (espero).

      1. Pues si vamos todavia más arriba alguno tiene que estar comprando toneladas de pañales. El cagometro se disparará

  10. Sean ciertas o no estas encuestas.

    Lo cierto es que van a desmoralizar y desmovilizar al PSOE

    Y van a ultramovilizar a POD.

    1. Y eso que le han quitado un punto, en relación con la suma de Podemos e IU de la encuesta anterior.

      1. No han quitado ningún punto, simplemente la anterior encuesta de Invymark preguntaba por ambas fuerzas por separado y en esta ocasión pregunta ya por la marca conjunta (UP). Es a partir de ésta de hoy cuando se podrá comprobar la tendencia con relativa fiabilidad.

    1. Yo creo que Podemos debería de usar de nuevo el eslogan de Remontada pero dirigirlo hacia el PP. Creando como una especie de segunda vuelta en la cual van a remontar y ganar al PP. No estaría mal.

      1. Podemos lo hará sin duda alguna. Esloganes como: o Podemos o el PP, es ahora o nunca, juntos podemos, se oirán más que nunca.

    2. si fuesen honestos el único slogan que podrían usar seria "salvese quien pueda" por que visto lo visto.

      Y pensar que desde enero pedro podría ser presidente con el apoyo de Ps, pnv y la abstencion de dil y erc, debe estar dandose cabezazos contra la pared a diario.

  11. Qué manía con no romper la barrera psicológica del 20% al PSOE, hoy por hoy lo veo ya por debajo y seguirá bajando décima a décima. Qué ostión se van a dar.

    El coletas el preferido para ser presidenteeee, me meooo jajaja.

    1. Es bastante menos que la diferencia entre lo que le daban las encuestas a Podemos a un mes del 20D y lo que sacó realmente.

    2. Antes de las elecciones estabas también con un pesimismo insufrible y terminamos teniendo razón los ''optimistas''.

      Es una cuestión de calibrar bien. Y tú, por lo que veo, sigues sin calibrar pese a tener la lección del 20-D. ¿Por qué?

  12. Inevitable
    Esa es la sensación. Para muchos de nosotros la realidad se acerca al 26 J con un PSOE en lenta agonía y la verdadera izquierda, la única que nos queda, en crecimiento.
    Inexorable.
    La gravedad de un centro de masas llamado Pueblo. Crece con la fuerza de la unión, la sinergia de sus valedores, aquellos que presienten con la fuerza de la ilusión que el Todo no es tan solo la suma de sus partes.
    Escribía, en este mismo escenario, algo como esto: No hay síntoma cuya fuente sea más contagiosa que la ilusión.
    Ineludible.
    La cita con las urnas. Definitiva, esencial. Una larguísima partida de póker dirimida a una sola carta. Parece que el juego está sobre la mesa….ahora: ¿más de lo mismo?, qué eterna campaña se antoja para Pedro Sánchez y sus acólitos. El PP su cuento preferido, sobre lobos y pastores, como siempre el pueblo desempeñando el papel de rebaño.
    El voto del miedo será aglutinante, el "efecto Aguirre"…. y como dijo aquel:
    "No cabe más posibilidad que dejarse llevar por la fuerza de los acontecimientos que resultan tan gigantescos cuya sola inercia los hace inevitables".

  13. No veis una unanimidad en todas las encuestas que resulta raro por éstos lares? Todas apuntan a un resultado casi calcado:

    PP: 30%
    Conf: 24%
    Psoe: 20%
    CS: 15%

    Punto arriba, punto abajo…simple lógica aún no preguntó por la confluencia X lo que al margen.
    Es una pasada la buena acogida que ha tenido la confluencia, casi roza el 100% de lo que sacaban Podemos e IU X separado que no es moco de pavo. Lo que no me creo es que no atraiga a nadie de la abstención, ni a votantes socialistas. Prefieren los socialistas votar a un partido y candidato perdedor q ha preferido a la derecha como socio de gobierno antes q a Podemos? Ni un socialista se pasa a la confluencia? Lo dudo, habrá que esperar a la polarización de la campaña para ver si se produce ese trasvase de voto útil del Psoe a la confluencia o no, xq parece que ningún medio cuestiona el sorpasso a excepción de michavilla xd

    1. C,s, voy a mojarme, superará el 11% a duras penas. Ahí lo dejo. Si luego tengo que comerme mis palabras, me las comeré.

      1. Me subo a ese carro, ya lo dije hace tiempo que andará entre el 10-12% como mucho…, ahora cuidado, casi todo lo que va a perder Cs va a ir al PP, también lo veo por encima del 30%… por desgracia.

        1. No parece que vaya al PP más que una pequeña fracción, más bien fluye hacia la izquierda, supongo que Cs > PSOE > UP es la corriente principal de migración del voto, aunque algunos seguro que saltan de Cs a UP, ya que lo que valoran es la "novedad" y la potencialidad de cambio sobre todo. Además hay entradas y salidas del "mar de Dirac" de la abstención.

        2. ¿Os olviais de la gente que se creyó la mentira de que C's eran de centro izquierda? esa gente no volverá a votarles…

    2. No me creo que el centro-derecha vaya a sumar más que el centro-izquierda: PP+Cs (45%) vs UP+PSOE (44%). Yo creo que al final quedará centro-derecha 42% y centro-izquierda 46% y el centro-derecha se verá perjudicado por la ley electoral por el resultado de Cs.

      1. Yo pienso igual, para empezar yo veo a ciudadanos claramente por debajo del 20D, pero no se hasta cuanto puede subir el PP. Pero vamos, más del 42-43% no van a sacar.

    3. Pero a Cs le sobran cuatro puntos, y UP le faltan unos tres, más otro al PSOE, una vez que contabilizamos el error histórico de las predicciones.

    4. Yo veo, que a diferencia de otras veces, no estan haciendo una subestimacion antológica y antilógica de UP. Es decir, yo auguro peor resultado para el centro y mejor para el extremo, Un 32-26-17-10, pero ya esta. Otras veces la cagaron mas con Cs por el 20 y Ps por el 14

  14. Buen matiz, estoy de acuerdo. Más que ser el "verdadero" culpable, es culpable para los votantes del PP y Ps (ello cuadra con ese % de votantes sea de casi un 44% los que le echan la culpa a Pdr Snchz según la encuesta).

  15. Comparando los datos con el 20D, la encuesta dice que Unidos Podemos baja más que el PSOE, algo que veo improbable, teniendo en cuenta que en su anterior sondeo ponía a Podemos por encima del PSOE y a IU en alza. Y teniendo en cuenta que el PSOE ha salido muy dañado estos meses y Unidos Podemos muy beneficiados.

    Conclusión: La cocina la han hecho para perjudicar a UP y beneficiar al PSOE.

    1. Si PSOE sacó un 22% y UP+PODEMOS un 24;%?? Es decir, que esta encuesta da más bajada a PSOE que a Unidos Podemos…

      Míralo bien…

    2. Eso es sistemático en todas las encuestas, aunque en realidad parece beneficiar a Cs, no al PSOE. Mira más abajo mi análisis teniendo en cuenta el error de predicción histórico de Invymark para el 20D.

  16. El PSOE el mayor culpable de la repetición de elecciones, el doble que el PP o Podemos. Además es el que sale menos reforzado, con mucha diferencia con el siguiente menos reforzado, C's, que le duplica. Todo esto sin mirar ni la estimación de voto ni el presidenciable favorito.

    Y sale Susana Díaz diciendo que van a quedar primeros. Y la gente aplaude. Y Hernando y Simancas en el público que tanto le gusta al PSOE poner detrás de los mítines rellenando huecos. Y la gente vuelve a aplaudir. Y yo me pregunto hasta qué punto puede llegar la estupidez humana y la sinvergonzonería. ¿Qué marcará el fin del PSOE? ¿Qué ocurrirá antes? ¿Se cansarán antes los votantes de escuchar sus continuas mentiras o se cansarán ellos mismos de mentir tanto? ¿Después de quedar terceros el PSOE seguirá apelando al voto útil, al voto anti-PP? ¿Existen clubs de autoengaño donde acuden los votantes del PSOE a convencerse unos a otros no ya de que vayan a quedar segundos, sino primeros?

    1. El mayor culpable es el PSOE porque son los votantes de PP y UP los que le echan la culpa por muy diferentes razones.

      1. ¿Y qué pasa, no tenemos derecho a opinar o qué? ¿Quizás deberían participar en las encuestas solo los militantes del PSOE? Yo creo que ni aun así quedarían primeros.

    2. Los actos que se montan el P__E estos días, colocando a "Romepetechos floriano" de Hernando y al "tamayarín" Simancas detrás de Perico, para tapar huecos, me recuerda a los últimos días de campaña de UPyD..sencillamente lastimoso.

        1. El próximo paso es PsoE cuarta fuerza a nivel estatal por detrás de Cs.

          Si hay una corriente impulsada por el voto útil de izquierdas no lo descratemos. Siempre se habla del suelo firme del PsoE en torno al 20%, pero me acuerdo cuando se decía que el suelo estaba en el 28% y ya véis ahora.

          Puede haber vuelco, la polarización puede tener poco impacto o tener un impacto enorme en la campaña. Estamos en un momento en el que el huevo puede caer hacia un lado o hacia el otro. Ojo¡

    3. Es lamentable… Yo os juro que Pedro Sánchez hace 1 año me caía hasta bien, lo veía coherente… Ahora me da hasta pena, y no es broma… Hernando cuando habla me da vergüenza ajena, en cada frase que dice necesita mencionar a Podemos, no tiene ninguna coherencia… Mientras le sale espuma por la boca al hablar de Pablo Iglesias, sus compañeros barceloneses entran en el gobierno de Colau, sus compañeros valencianos quieren pactar con Podemos, es que esto no se sostiene…

      1. La foto de ayer con su "equipo" y una portería de fútbol detrás es demencial.

        No sé quien es el diseñador de la campaña, pero tiene menos luces que un 600. No se puede ser más cutre y poco imaginativo.

    4. El fin del PSOE se hará realidad cuando en podemos se produzca la renovación de Iglesias con el mismo discurso y las mismas estructuras.
      Actualmente el nivel de odio contra Pablo Iglesias es brutal. No digo rechazo, digo odio. Odio al nivel de 1936.

      1. Pues si, cada cuanto tiempo se elige al secretario general? Cada 4 años?
        El momento de PIT es éste, pero yo no lo veo de candidato en una próxima legislatura en el caso de que no fuésemos a unas terceras elecciones…
        Lo más probable es que Iñigo Errejon releve a PIT, la duda es en caso de reeditar una nueva alianza tendrían que producirse primarias y ahí asomaria Garzón.
        Tampoco sabemos si los partidos van a seguir como ahora con sus órganos independientes o terminarán dando lugar a una "fusión " en la que ambos se presentarían como candidato a secretario general.

        1. El odio a Iglesias viene porque les pasokiza su partido. ASí que da igual que cambies a Iglesias si pones a otro que prosigue la pasokización, lo van a odiar igual. Solo lo dejarían de odiar si éste pierde y les deja con vida su PSOE.

          Lo del odio a Iglesias es una chorrada, no tiene recorrido.

  17. Se acerca más a la realidad que la del Español.

    Aunque Podemos bajará un par de puntos cuando se asiente la noticia de la coalición.

        1. Yo sí lo entiendo: Relojero piensa que te has confundido con quién va a perder 2 puntos. Aunque técnicamente has dicho "Podemos", no "UP".

          1. Reconoce que perdió la gracia al confundirse de verdad en la frase en la que intentaba ironizar sobre que me había confundido yo.

    1. Todavía es pronto, habrá que esperar para ver la tendencia con esta y otras encuestas.
      En cualquier caso, esta es la primera encuesta "más o menos" seria.
      Porque la de El Español no tenemos muchos antecedentes para ver su fiabilidad (aparte de no ser telefónica ni presencial, encuesta solo online) y la de Público es solo una estimación, no es encuesta siquiera.

      1. Coincido contigo.

        P.D. Parece una tontería pero qué agradable es coincidir con alguien en algo, de vez en cuando 🙂

    2. O quizás la bola de nieve se haga más grande y suban, al final todo se traduce a la dicotomía miedo VS ilusión.

      1. Afortunadamente hay más opciones (consenso, acuerdo) porque la dicotomía que propones nos lleva a un bloqueo peor que el del 20D.

        1. No.

          En absoluto. Eso nos lleva a un PsoE en tercera o cuarta posición, debilitado y con Cs debilitado también. Y por tanto el PsoE tendrá que retratarse, porque unas terceras elecciones son impensables en este país.

          La suma PsoE+Cs ya no llegarían a sumar ni siquiera lo que va a sacar PP

          Y por tanto Pedro (o seguramente Susana) tendrá que decidir entre apoyar a POD o gran coalición. Yo no tengo duda de lo que van a hacer. La prueba es que el IBEX no da bandazos, están tranquilísimos.

          Y será el canto del cisne del PsoE. la próxima legislatura estará más polarizada. Habrá una derecha fuerte, una oposición de izquierdas real y fuerte y dos partidos "sensatos, moderados e irrelevantes" condenados a desaparecer paulatinamente.

      1. Llevo 5 semanas en el foro y, desde entonces no he hecho otra cosa que dar mi opinión.

        ¿Tú no?

  18. ¿QUÉ PARTIDO ES EL MÁS CULPABLE DE LAS NUEVAS ELECCIONES?

    PSOE 43.9% Tanto el PP como POD piensan que la culpa es del PSOE.

    PP 22.0% Cs principalmente piensa que la culpa es del PP

    PODEMOS 20.8% Los votantes del PSOE piensan que la culpa es de POD.

    CIUDADANOS 2.4% No parece que nadie piense que decidian nada, asi que no tienen culpa de nada.

  19. El supuesto "gobierno" de Sánchez no tiene sentido:

    – Economía: Jordi Sevilla
    – Educación: Ángel Gabilondo
    – Europa y Asuntos Exteriores: Josep Borrell
    – Justicia: Margarita Robles
    – Regeneración Democrática: Patxi López
    – Sostenibilidad: Teresa Ribera
    – Igualdad: Carmen Montón
    – Federalismo: Meritxell Batet
    – Sanidad: Rafael Bengoa
    – Refugiados: Sami Näir
    – Coordinador: José Enrique Serrano.
    – Agricultura, Ganadería y Pesca: Pilar Cancela
    – Cultura: Ana García D'Atri
    – Ciencia: María González Veracruz
    – Reforma Constitucional: Gregorio Cámara
    – Inmigración: Luc André Diouf
    – Transparencia y Ética empresarial: Silvina Bacigalupo
    – Políticas Sociales: Nuria Parlón
    – Pensiones: Magdalena Valerio
    – Economía Global: Ángel Ubide

    Sin meterme en si los elegidos son los apropiados o no para esos puestos (quitando que va a nombrar ministro a Patxi López. ¿Significa eso que no va a repetir como candidatable a la presidencia del Congreso?), voy a analizar un poco la estructura en sí misma de la propuesta de Gobierno:
    – La mitad de los Ministerios tienen nombres nuevos e imaginativos. La mitad me sobran.
    – Ministerio de Reforma Constitucional. Cuando el propio Sánchez ha vetado de facto cualquier reforma al otorgarle la mayoría absoluta del Senado al PP.
    – No hay Vicepresidencia.
    – No hay Ministerio de Interior… ni de Defensa, Empleo, Presidencia, Industria, Fomento… ¿quien asume las competencias de esos ministerios suprimidos?
    – ¿El Coordinador es un nuevo Ministerio? ¿Sería el equivalente a un Vicepresidente o qué es eso?
    – Europa y Asuntos Exteriores. ¿Por qué "Europa" aparece en el nombre? ¿Las competencias del ministro cambian si se dirige a Europa o a terceros países?
    – ¿Economía Global aparte de Economía? ¿Qué sentido tiene?

    Y así podría estar un rato.

    Por Dios, Sánchez podría haber aprovechado para diseñar algo mínimamente serio. En su lugar, ha confeccionado un gobierno con nombres imaginativos e improvisados. Lo de anunciar que va a crear un Ministerio de Inmigración y decir que va a poner a un senegalés al frente es táctica electoral total. Esto no es un equipo de gobierno para gobernar. Esto es un gobierno diseñado exclusivamente como propaganda electoral. Con esto no se puede gobernar, hay áreas temáticas completas que se quedan sin Ministerio, y otras que tienen duplicidad de Ministerios cuando podría gestionarlas uno solo.

    Esto es una soberana chapuza, y puro postureo. Luego dicen de Podemos. A mí lo que me da miedo es que me gobierne este tío, que mucho "buenquedismo" y mucho postureo, pero no parece siquiera darse cuenta de lo que dice o propone. Como para confiarle el gobierno de un país.

      1. Yo creo que el ya asumido su papel de candiadato al "matadero".

        Hace el papel que le toca, cobra y espera que el partido le retire bien.

        Para Susana Sanchez es el paraguas perfecto, ella dirije el PSOE, ella cambia el rumbo del PSOE, y cuando todo se hunda sera culpa de sanchez y seguira con el mismo o aun mas poder en el PSOE.

    1. El PSOE a la desesperada intentando conservar al menos el voto entre los inmigrantes (nacionalizados). Me recuerda a Carmona dando discursos en rumano, y ya vimos lo bien que les fue.

    2. Y sabiendo que van a tener que pactar si o si ya están organizando un gobierno sin saber cómo y con quien pactarán? Luego se queja de que le monten un gobierno. Hipocresía pura…

      1. Además es que le conviene que se lo monten, porque a él está claro que no se le puede encomendar esa importante tarea.

    3. Es tan cutre que en inmigración tenía que haber puesto a un latinoamericano ya que estos son el grueso de los nacionalizados.
      Y Sami Naïr? A este paso nos mete al ridículo Moisés Naím y al insufrible y sobrevalorado BHL.

      Por cierto, por qué configura un gobierno si no es presidente? Por qué solo habla de sillones?

    4. No te apures Pen_sa_dor, no es postureo. Lo ha dicho… "`Puedo prometer y prometo"…!!. Ironic.

    5. Joer, estos son los que no piensan en sillones, no ha pasado por las urnas y ya lo tiene hecho, como anécdota me vale, voy a reirme un rato

    6. Viendo lo imaginativo y populista que es esto, creo que va a saco a por el votante de Podemos.

    7. Es ver el nombre de José Enrique Serrano,el eterno fontanero felipista,y un escalofrío recorre mi espalda. Vaya personaje.

      Por otro lado,me hace mucha gracia lo de Borrell…¡pero si le hicisteis la vida imposible cuando fue candidato a Presidente,acusándolo de robar! Hay que tener mucho estómago para volver a tirar de él.

    8. Y además, un dato: para ser miembro del Gobierno, y por tanto, Ministro, hay que ser de nacionalidad española. Supongo que lo del senegalés será alguien con doble nacionalidad. Sin entrar a valorar la valía personal y profesional de cada cual, que algunos los hay, como Ángel Gabilondo, vaya megunje ha organizado Sánchez…

      1. Son tan originales, que han puesto un "Rita Bosahu" en su "gobierno patético en la penumbra", después son los primeros en denunciar lo de los sillones, con esto y lo de la presentación de la felipista de Robles a lo Garzón-Iglesias, demuestra que siempre van a rebufo de Podemos. Cosas de la mediocridad.

    9. Creo que es uno de los movimientos más absurdos que ha dado últimamente el PSOE (y hay para elegir).
      ¿Ministerio de Refugiados? ¿En serio? Esto es populismo y no lo de Podemos.

      Pero bueno, Sánchez puede permitirse estos delirios surrealistas porque sabe que no tiene la más mínima posibilidad de aplicarlos en el futuro.
      Como si propone a Pocoyó de ministro de cultura.

    10. PAtético! y depués hablan de los sillones de Podemos.
      Piensan que van a gobernar en solitario?!

      Estos están totalmente fuera de la realidad

    11. Wow. Que chorro de ministerios. Como los quieren poner todos en Madrid, van a tener ministerios hasta en Pan Bendito.

    12. Totalmente de acuerdo.
      Por cierto, entiendo que sería más correcto referirse al Sr. Diouf como "español de origen senegalés", porque sin nacionlidad española no se puede ser ministro (artículo 11 de la Ley del Gobierno).

  20. Ojo, porque está encuesta infravalora descaradamente a UP, y comete la misma manipulación que la de El Español: up no recibe Ni UN voto del PSOE o la abstención, lo que es ridículo.

    1. En mi opinión, es mejor así.

      Si diesen a UP empatado con el PP, habría un efecto llamada importante hacia el PP.

      1. Pero a quién van a "llamar"? Tienen lo que tienen y ni un voto más. Quién en la duda va a votar al Partido Corrupto?

    2. Supongo que preguntan a la gente y apuntan lo que dice.

      No creo que presionen diciendo …

      "Pero ¿de verdad que va a seguir votando socialista a pesar de la confluencia? "
      ó
      "¡Cómo que te vas a quedar en casa con lo que mola la confluencia!"

      No sé, quizá me equivoco.

      1. ¿Tú has visto la IDV? A ver, que no eres nuevo. Lo que tú lees en una encuesta es el resultado de la cocina, no lo que dice la gente. Y por alguna razón, la mayoría de encuestadoras jamás publican las IDV.

        1. Ojalá fueran más transparentes. Disfrutaríamos mucho más aquí 😉

          Lo que quería decir es que asumes que incluyen o dejan de incluir ciertas cosas sin tener más datos al respecto.

  21. las preguntas indirectas son letales para el PSOE, Pablo preferido de presidente, PSOE culpable de repetir elecciones, mucho voto a repetir (y el repetido de IU es la confluencia ahora), partido reforzado es Podemos.

    Si empieza a consolidarse esa diferencia de 4 puntos va a haber progresivamente desplazamiento de voto útil, más cuando aparezcan sorpresas que anunció Podemos, no se si serán manifiestos, o alguna incorporación transversal.

    Se le empieza a complicar el tema al PSOE.

    1. Podemos tiene una serie de sorpresas preparadas, que van a dinamitar la campaña.
      Hasta los votantes del Pp van a terminar votandoles.

      1. En base a qué haces tal afirmación? (no digo que no vaya a suceder, de hecho me encantaría y no me sorprendería tratándose de Podemos).

        1. Hay una gran diferencia respecto a diciembre.
          Entonces, todas las encuestas les daban el cuarto puesto, con lo que sólo podían vender una cosa "remontada". Y confiar todo al debate a cuatro y al llenado de mítines.
          Ahora, el tema es que son segundos y van a luchar la victoria al Pp. Y eso va a provocar una campaña en la que tienen preparadas medidas que van a seducir mucho. Las iremos viendo.

      2. podrías adelantar alguna solo par ir soñando un poco más, después de tantos años llegar a una situación asi me tiene en éxtasis, la caída será dura, siempre intento no ser demasiado optimista.

        1. vaya tapias en las listas de podemos sería un mazazo absolutamente demoledor, le sacamos 15 % de votos al psoe de un plumazo y sin despeinarnos, me encantaria.

            1. Madina ha sido muy duro con PIT, imposible eso. Se filtraron aquellos audios del comité federal

              1. Ahhh vale, pensaba que después de aquel encuentro en el diario El País, se habían reconciliado.

          1. Ahí está la cosa ;). Si se confirmase que Tapias está en Podemos ropería definitivamente el suelo del PSOE a su favor.

      3. "Hasta los votantes del Pp van a terminar votandoles".

        Como no haya una aparición mariana en Sol esta noche interfiriendo todas las cadenas para anunciar a Pablo como el nuevo mesías, no sé yo. XD

      4. Vaya bulo que les has metido, "La Verdad". Y se lo han tragado: están todos especulando en torno a tu farol como si fuera verdad. XD

      5. Diría que para que la gente del PP les vote tendría que venir el Papa del Vaticano a Vallecas y bendecir la campaña. Ahí algo se puede rascar.

        Ahora que lo pienso, igual van por ahí los tiros.

    2. ¿Por donde irán esas sorpresas? ¿No pensáis que pueda ser algo relacionado con gente de la cultura, que haya una campaña estilo a la de la famosa de la ceja con ZP?

      Incorporaciones: Ya han cerrado las listas así que no lo creo…
      Respecto al programa: También tienen cerrado el programa de mínimos de 50 puntos del pacto con IU

      1. ¿Alguna llamada al voto procedente de históricos del PSOE? ¿Tapias haciendo campaña por Podemos? Lo dudo.
        ¿Manifiesto de gente de la ciencia en favor de Podemos?
        ¿Presencia de Bernie Sanders?

  22. A mí me parece una encuesta bastante realista a día de hoy.

    Aún así quisiera comentar acerca de algunos comentarios que leo por aquí.

    Por un lado, y lo digo con todo el respeto, veo mucha exaltación. Está muy bien que estéis motivados, pero parece que UP ya ha ganado las elecciones. Y ciertos comentarios mencionando el "Pueblo" al referirse a UP no me gustan mucho. Perdona, pero el pueblo somos todos, votemos a quien votemos. Sé que quizás no lo diréis con mala intención pero es algo que se repite constantemente.

    Por otra parte, esto de escuchar que todas las encuestas están manipuladas es un poco cansino. Acertarán más o menos, y yo también soy muy crítico, pero de ahí a toda la película que se montan algunos… Si Podemos está bajo, porque manipulan restándoles importancia. Si está alto, porque después quieren ir bajando poco a poco para ir desmovilizando… Siempre alguna cosa oscura. Hay que tomar las cosas con más tranquilidad y naturalidad.

    Y por último, veo que muchos ya dais por descontado el apoyo del PNV a una hipotética alianza PSOE-UP, pero nada más lejos de la realidad. Para eso tendrán que negociar duro y cumplir ciertos requisitos de la llamada "agenda vasca". Además, tal y como alguno ya ha comentado antes, no es lo mismo apoyar a Pedro Sánchez como presidente que a Pablo Iglesias y ahí la negociación puede ser más difícil.

    Urkullu ya ha dejado claro hoy en una entrevista que el PNV no tiene líneas rojas para negociar, y que tampoco aceptará una subida de impuestos que perjudique a las clases medias.

    No digo que el acuerdo sea imposible, pero tampoco hay que darlo por hecho tal y como lo hacen algunos.

    Y bueno, espero que no toméis mal los comentarios que acabo de hacer, no hay ninguna mala intención en ellos.

    1. Más que manipular hay algo mal en ellas:
      a) La muestra está sesgada.
      b) El tratamiento de datos no es correcto.
      Y dado que después del 20D han podido corregir los errores en la recogida de datos me inclino a pensar que el fallo sigue estando en b. Siguen asignando (por motivos ocultos al resto de mortales) el grueso de los indecisos a Ciudadanos como llevan haciendo desde principios del 2015 en cada período preelectoral.
      ¿Es un simple fallo que arrastran, los encuestados mienten en preguntas indirectas o prefieren mantener esa hipótesis sobre los indecisos que elección tras elección se derrumba? Supongo que cada encuestadora sufrirá uno de estos supuestos y algunas (ejem, Metroscopia) todos a la vez.

    2. tengo mis dudas sobre el pacto con el PNV. Hay elecciones en la CAV a final de año y todo apunta a que Podemos vaya a hacer mucha campaña anti-PNV.

    3. Eres bastante cansino, y lo digo sin ánimo de polemizar u ofender.

      Te quejas de que Unidos Podemos o Unidad Popular (no queda claro) hable de ''pueblo'' porque consideras que con eso se apropia del mismo, pero seguro que no te quejas nada de nada cuando el PNV habla de los vascos, y no te parece que con ello se autoproclame como único representante de los vascos. También PP, PSOE y Ciudadanos hablan de los españoles, y nadie lo ve extraño.

      Que a estas alturas acuses a los críticos con las encuestas de poco menos que conspiranoicos es ofensivo y de un nivel intelectual subterráneo, sabiendo todos los que lleven aquí desde antes de las últimas elecciones que los fallos de las encuestas fueron mucho más allá de lo que el margen de error podría justificar. Las encuestas son instrumentos de propaganda y su credibilidad es muy, muy baja; si a veces algunos les prestamos atención es porque predicen unos resultados que son negativos para el sistema al que defienden, y por tanto eso les da un poco de credibilidad. Aún entonces, se deben seguir cogiendo con pinzas y siguen haciendo aguas por algún lado. No sólo eso, muchas ni siquiera muestran IDV, o tienen cambios de muestreo muy marcados, o trabajos de campo desfasados, o preguntas a los encuestados que deliberadamente buscan influir en sus respuestas.

      En cualquier caso: las matemáticas no mienten. Y si tengo que elegir entre creerme las encuestas y creerme las matemáticas, mi elección está clara.

      No te escandalices, hombre. ¡Qué ofensa suponer que el PNV pactará con Unidos Podemos y PSOE! Si dijeran que el pacto es poco probable o que el PNV puede pactar con el PP o Ciudadanos, también protestarías.

      No me tomo a mal tus comentarios, no es eso. Se trata de que siempre estás con el mismo tono, siempre con control de daños cuando aparece algún indicio de que algún partido puede disputarle la supremacía al PNV en algún ámbito electoral en Euskadi, siempre hipersensible con algo relacionado con la izquierda española.

      Y en el otro hilo, para rematar la faena, criticando la autodeterminación de Crimea pero defendiendo el ultranacionalismo ucraniano (con cortes nazis, fascistas). ¿Por qué? Me apostaría una hora de escuchar a Cospedal a que simpatizas con la OTAN y la política exterior de EEUU. Ese perfil de nacionalista periférico de derechas da lugar a veces a comentarios contradictorios y a considerar que la izquierda española, en general defensora de la autodeterminación de los pueblos y del federalismo, es igual de mala o incluso peor que la derecha centralista y filofranquista española. De ahí -afirmo alegremente, sí- comentarios como el tuyo.

      1. Gracias por la sinceridad que muestras en tu comentario.

        Respeto absolutamente la opinión que tienes acerca de mis comentarios.

        Y debo decir que a mí, al menos, me gusta leer tus comentarios.

        1. Releyendo mi mensaje y tu respuesta, veo que podría haber dicho lo mismo de forma menos potencialmente desagradable. Donde pone ''Eres bastante cansino'', lee ''Me cansa bastante leer ciertos mensajes tuyos''.

          Lo del nivel intelectual subterráneo lo mantengo, pero no iba por tu persona, sino por el argumento empleado.

          El mensaje está escrito con la intención de que aclares esos puntos del mensaje que he señalado y que considero que contradicen la realidad.

          1. No te preocupes, no lo he tomado mal!!

            En relación a los pactos, mi posición es muy clara: no cerrar puertas a nadie y negociar desde el respeto mutuo, sin imponer nada. Obviamente, será mucho más difícil pactar con aquellos que defienden un estado cuasi centralista. Espero que todos estén a la altura de las circunstancias y lleguen a un acuerdo.

            Cuando dices lo del "control de daños", tengo que decirte que en ese sentido no es por la preocupación que me causa la fortaleza de la confluencia en Euskadi. Soy totalmente consciente de que mucha gente vota diferente en elecciones diferentes. No me preocupa excesivamente que queden por delante en las generales.

            Y en cuanto al derecho a decidir y Crimea. Digo alto y claro que defiendo el derecho a decidir de todos los pueblos con identidad propia: Quebec, Escocia, Kosovo, Sáhara, Kurdistán…así como Crimea. Ahí no tengo ninguna duda.

            Ahora bien, durante muchas décadas Rusia ha ido aumentando su influencia social y económica sobre la región, incluyendo la base de Sebastopol, la cual "ata" de cierta manera a la región con Rusia. Aún teniendo esto en cuenta, la consulta sobre el estatus de Crimea se realizó en medio de una guerra en Ucrania, con sospechas bastante fundadas sobre la participación de Rusia en todo ello, por lo tanto, estarás de acuerdo conmigo en que no era ni el momento ni la forma más adecuada para tomar una decisión así.

            En cuanto a mi posición sobre la política internacional, te diré que no todo es blanco o negro. Es verdad que no me gustan nada países que formarían un eje anti-OTAN (por llamarlo de alguna manera) como Rusia, Venezuela u otros países con sistemas alternativos. Pero, a su vez, te diré que soy inmensamente crítico con la política exterior americana y defiendo un papel más fuerte de la diplomacia europea. Sí, defiendo una economía de mercado occidental, pero que incluya un sistema de protección social que garantice el bienestar de la gente. No hay por qué ser pro-EEUU o pro-Rusia. Y me temo que hay gente que justifica las políticas rusas con tal de llevar la contraria al "malvado occidente".

            Espero que te haya aclarado esas dudas acerca de mis opiniones.

            1. Se agradece la explicación.

              Está claro que la decisión de los habitantes de Crimea no fue del todo libre, pero, ¿acaso la fue la de los ciudadanos ucranianos a la hora de escoger un nuevo gobierno? ¿fue libre la decisión de los diputados que huyeron o votaron a favor de destituir a Yanukovich de forma dudosamente legal? ¿fue libre la decisión de los asesinados por el régimen ucraniano en la matanza de Odessa? ¿fue libre la voluntad de los ciudadanos del este de Ucrania mientras eran bombardeados por el gobierno que se autoproclamaba como suyo? ¿fue libre la voluntad de tantos hombres ucranianos enviados forzosamente al frente para ser machacados por unas milicias novorusas más preparadas y convencidas de la causa por la que luchaban?

              En la guerra no suele haber bando bueno, pero a menudo hay un bando mucho peor que el otro. Rusia hizo lo que todo país mínimamente serio en política exterior habría hecho: asegurar sus intereses regionales de la forma menos destructiva posible. Sin pegar ni un sólo tiro, Putin no sólo salvó la base de Sebastopol -absolutamente esencial para los intereses rusos; sólo un idiota habría esperado que se la regalase tranquilamente a EEUU- sin pegar un tiro, sino que además recuperó para Rusia lo que cierto soviético ucraniano entregó a Ucrania medio siglo atrás. Evidentemente, no se vota con la misma libertad en esas condiciones que en un 26-J, pero esa decisión fue como mínimo tan libre como la permanencia en Ucrania estando la península bajo control de Poroshenko. Por ejemplo.

              Me separa de Putin un abismo ideológico, yo no soy de derechas como él y no soy patriota/nacionalista. Pero no es el ogro que dicen algunos, al menos si lo comparamos con pirados sin escrúpulos como Hollande, Clinton o Erdogan, que supuestamente ''son de los nuestros''. Putin ha demostrado ser más pacífico que ellos, más dialogante, infinitamente más patriota -importante en el líder de una potencia regional o mundial- e inteligente. No se me ocurre mejor presidente para Rusia. Cogió un país en ruinas y humillado, acorralado y acosado por sus enemigos, y lo ha ido devolviendo lentamente al lugar que por recursos, ejército y tamaño le compete: una potencia mundial. Mientras EEUU nos ha escupido y pisoteado una y otra vez, la malvada Rusia nos ha tendido la mano pese a los ataques gratuitos que le hemos lanzado por orden de Wall Street y el Pentágono. Incluso ha aguantado rondas de sanciones absurdas -por supuestamente ayudar a los rebeldes rusos mientras EEUU organizó directamente el golpe de Estado y entre unos y otros les damos armas y dinero a los del otro bando, los filonazis- antes de sancionarnos también.

              Vamos, que ha sido mucho más diplomático que los líderes de los países que lo ven como enemigo. Hasta el punto de que algunos le hemos acusado en ocasiones de ser blando.

              Que no es perfecto, no. Que no tiene muchos escrúpulos, seguramente. Pero sus rivales no son mejores en ese aspecto, y no tienen ni la mitad de respeto que tiene él por los intereses de su país; desde la otra acera política, yo considero que Putin es el presidente que necesita Rusia: muy inteligente y hábil, carismático, duro cuando es necesario y patriota. Tan claro lo ven los rusos que el líder de la oposición es el Partido Comunista, y a una gran distancia.

    4. Ay del PNV como se le ocurra no apoyar ese gobierno, cavaría su tumba….

      Si bien es cierto que hay que negociar su apoyo haciendo alguna concesión. Ah y eso de las clases medias…no querrán decir clases altas por casualidad xD?

    5. Al PNV, con cumplir el actual estatuto con lealtad y sinceridad le vale. Y eso lo conseguirá mejor con un gobierno de podemos que del pp.

    6. Todos somos el pueblo pero a algunos se les olvida el de las elecciones. Por qué no todos los partidos gobiernan para el pueblo.

    1. Un fiera.

      Guardad esta cosa para el día de las elecciones y se la recordais.

      Participación 77%, y va toda al PSOE y al PP. Qué grande.

    2. Joder si acabo de ver que es un politologo "serio" que escribe en el Diario de Navarra xD Pesne que era el tipico friki de twitter

      1. Joder, si es que le han llevado hasta a la ETB de comentarista a algún programa, yo flipaba…porque encima no sabía ni hablar y se trababa todo el rato.

      2. Este es el que tuvo el follón con esta web, por publicar un tweet similar que coincidía (casualidades de la vida) con un mensaje escrito por uno de los usuarios de electomanía. Coincidía significa que era igual carácter por carácter, cifra por cifra. Tras las elecciones fijo el tweet para que pudiesemos ver lo mucho que se había acercado. Muy serio todo 😉

    3. No hay mas que mirar el time line de su twitter como es un acérrimo anti podemos. Profesionalidad a tope!!

    4. Esto es como con las encuestas a pie de urna que empiezan a circular por Twitter con resultados estratosféricos.

    5. Tranquilos, sólo llevamos escrutados el 0,01% de España, luego se nivelará correctamente esto…¡¡A no espera, que no estamos el 26J aún!!

    6. Juan José Domínguez ‏@juanjodom 7 hhace 7 horas
      @JuanGlzBaigorri 77% Un dato: se ha quintuplicado la petición de voto por correo. Y no va a Unidos Podemos. @PPopular @PSOE @CiudadanosCs

      y si cuela cuela y si no me la pela

    7. Nada, nada. Este señor como politólogo no vale una mierda (al menos haciendo estimaciones). Acabo de discutir con el por twitter y el tío se arroga con orgullo el haberse acercado más que ninguna encuesta al resultado del 20D. Todo por que el hizo una estimación 5 días antes, que se acerco bastante (en Electomanía lo hacíamos como un mes antes xD). Pero eso, comparaba su estimación "reculada" con encuestas de antes de la campaña con mucho orgullo y cuando le he dicho que eso lo hacemos mejor en Electomanía me ha respondido no se qué de su prima de Murcia.
      Vamos, que este tipo ni es politólogo ni es nada. Un anti-Podemos socioliberal y lameculos del P..E haciendo estimaciones de mierda en twitter.

    8. Su apuesta 2 semanas antes del 20D

      PP 25-28%
      PSOE 25-28%
      C's 16-17%
      Podemos 12-14%

      Este es politólogo? en serio?

  23. No se si será real o no pero desde luego la tendencia de todas las encuestadoras es la misma, UP segundo por delante del PSOE y no muy lejos del PP. Es buen punto de partida para el comienzo de campaña y todo apunta a que la campaña se va a polarizar entre UP y PP.

    Por otro lado, en esta campaña tendremos a Alberto Garzón, Pablo Iglesias y Errejón dando mitines por toda España, sumando a Julio Anguita y Teresa en Andalucía, Oltra en C.Valenciana, Colau en Cataluña, en fin una pasada…

    Hay que observar que en Andalucía que es donde el PSOE esta más fuerte, UP saco mejor resultados que la media nacional (un 5.8% frente a un 3.8) .

    Lo mejor de todo es que la confluencia a vuelto a ilusionar a la gente y eso en campaña multiplica!

      1. Cierto, Beiras y la marea hicieron una gran campaña para el 20D dificilmente mejorable, aunque un escaño más lo veo posible. Quizás Andalucía y las dos castillas sean el talón de aquiles de Podemos pero creo que se mejoraran con creces los resultados del 20D en estas elecciones.

        1. En las dos castillas está el enroque del sistema. Población muy envejecida, poca movilización. Muchos diputados a repartir en circunscripciones pensadas para impedir un tercer partido. Sólo sería posible con una implosión del PSOE que no la veo.

          1. Pero es posible quitarle escaños a Ciudadanos en Guadalajara y Albacete y con suerte uno al PP en Ciudad Real (aunque este lo veo difícil).En Castilla y León lo veo más complicado, quizás si queda por encima de Ciudadanos en Salamanca…

  24. si estan cocinando las encuesta como antes del 20D, mi madre UP esta primero!!!!!!!!

    Yo es que me pellizco y no lo creo y luego hablo con la gente y la ilusión que de golpe se ha despertado en ser la primera fuerza y me parece posible, cuanto de soñar me queda en este mes y medio, intentare serenarme o el golpazo será duro.

    1. No las cocinan como antes del 20D porque han corregido la cocina … no sé qué más decías después.

      1. Y tú que evidencia tienes de que han corregido la cocina? Te han invitado a verla?, porque al común de los mortales no nos dejan ni ver la IDV. Es abracadabra puro y duro.

    2. Incluso con ese error histórico, UP no estaría primero, sino a un punto por debajo del PP, lo que se traduce en unos 10 escaños menos.

  25. Yo no me creo que el PSOE baje tanto respecto al 20D la verdad… A Podemos lo infravaloraron en las encuestas previas, pero recordemos que al PSOE también.

    1. Bueno, recuerda que el PSOE viene de haber llegado a un acuerdo con "las nuevas generaciones del PP" (Pedro Sánchez dixit) en el que "se incluye el 80% del programa de Ciudadanos" (Albert Rivera dixit), que un 21% de su militancia votó "no" al pacto aún cuando no se preguntaba explícitamente por dicho pacto, y que, según encuestadoras como Invymark, los votantes del PSOE están bastante divididos entre quienes prefieren que pacte con Ciudadanos y quienes quieren que pacte con Podemos. Bajar de un 22% a un 20% supondría perder un 9% del voto. En este contexto, y con un frente de izquierdas sobre la mesa, yo no lo descartaría en absoluto.

  26. Una pregunta. No es irónica, de verdad.

    ¿Qué van a hacer los de UP en Valencia, Galicia y Cataluña?

    Entiendo que se van a presentar con sus marcas/confluencias, pero ¿Luego les van a dejar formar grupo propio en el Congreso con su propia disciplina de voto?

    1. Es una buena pregunta (a pesar de que nunca suelo compartir tus intervenciones jeje ;)) Espero que esta vez no vayan al grupo mixto y creen esa especie de grupo confederado como se hizo con En Comú Podem o En Marea

      1. Nunca me quedó claro si eso era reglamentario o no.

        Recuerdo que se decía eso de: "El reglamento no permite formar grupos propios a formaciones que no competieron entre sí en las elecciones".

        Sin embargo, algunos si que pudieron formarlo.

        De ahí mis dudas.

        1. Depende mucho de la composición de la mesa del Congreso, podría permitir varios grupos o no, previsiblemente PP, C's y PSOE seguirán teniendo mayoría en la mesa así que no aceptarán la formación de varios grupos.

      2. El único que fue al grupo mixto fue Compromis. Ahora se espera que puedan tener grupos propios.

      3. Eso era organización interna del grupo de Podemos, no eran grupos parlamentarios reales.

    2. Yo no tengo claro ni lo que van a hacer los diputados de IU, leí que se iban a ir al grupo mixto, pero no le encuentro sentido, porque aunque tuvieran muy poco peso siempre vas a tener más relevancia formando parte de un grupo parlamenario formal que del mixto con CC, Bildu y algún corrupto del PP.

      1. Nono, según tengo entendido forman un "grupo" interno dentro de Unidos Podemos (corregidme si me equivoco). Y la verdad, mucho mejor, así en el hipotético caso de superar al PSOE en escaños no tendremos que escuchar la barata y patética excusa de que el investido debe ser sanchez por ser el grupo con más escaños.

    3. No formará grupo propio ninguno. IU tampoco.

      Si van juntos, van juntos. Cualquier otra cosa es ventajismo y no se permitirá.

    4. Van a hacer lo que el PSOE quiera.

      Que para eso es quien decide quien gobierna y que leyes se van a hacer. Eso si decide que gobierne alguien o que se haga alguna ley.

      El PSOE, a su manera, va a volver a ganar las elecciones.

  27. Seguramente este mes hará veinte pronósticos y el día de las elecciones borrará todos salvo el más cercano…

  28. En cualquier caso sigue sin ser un buen dato, porque significa que en los votantes de otros partidos no ha colado lo de echar la culpa a Iglesias, y no parece que vayan a poder cosechar votos por ahí

  29. Mi apuesta:
    PP 25
    PSoE 25
    Cs 20
    Comunistas 13
    Puefo equivocarme pero si pillan a Iglesias con lo de las Granadinas no llegan ni al 10

      1. jajajajaja Ya han visto los primeros sondeos, después de la conformación de la Confluencia, activando el DEFCON 5, ya viene la primera remesa previsible de trolls…

        1. El número de trolls que irán apareciendo es directamente proporcional a la proximidad de las elecciones.

    1. El resultado podría ser más abultado si demuestran que Iglesias cobró dinero de Sauron mediante una cuenta en Isengard:

      PP 28%
      PSOE 28%
      Cs 28%
      Comunistas -1%

  30. Estrenamos sección en ELECTOMANIA

    El libertinaje periodístico demoscópico de la semana

    Juan José Domínguez …triste, agobiado Politólogo de tercera de regional ..has quedado RETRATADO!

  31. Tampoco tiremos las campanas al vuelo que en más de un mes todavía pueden pasar muchas cosas, y lo mismo que sube pueden bajar, de hecho yo creo que van a intentar algo así, meterle una subida ahora para dentro de 2-3 semanas meterles un bajón justito antes de las elecciones.

    1. A cuanto los van a subir? A un 26% un 28%. No se si se van a atrever a llevarles tan arriba. A no ser que la tactica sea concentrar el voto en el PP. Es arriesgado. Me da la impresión que no saben que hacer para intentar influenciar el voto. Subirles y remarcar la distancia entre Podemos y PSOE puede hacer que la cosa de un vuelco.

      Podemos 26 %. PSOE 19%. Igual hace que la gente se anime a ir a votar, o que se confie. No lo tengo claro.

      1. No creo que primen tanto la subida como la posterior bajada, es elucubrar por elucubrar pero yo diría que pocas encuestas van a poner a la confluencia por encima del 25%, pero sí veo más factible que alguna, aunque sea de manera aislada y próxima a las elecciones, le meta una bajada importante y los deje en el 20% o incluso un poco por debajo.

  32. Con todas las reservas del mundo, parece que las tendencias son:

    PP: 30% (subiendo)
    UnidosPod: 25% (acaba de empezar, con buen pie desde luego)
    Psoe: 20% (estable con tendencia a la baja)
    C`s: 15% (bajando a medida que el PP sube)

    Queda más de un mes para las elecciones, iremos viendo, un saludo.

    1. yo creo que esas van a ser las horquillas pero que el PP puede irse un poco más arriba y Cs caer más.

    2. Yo algo así intuyo ahora mismo. Le doy el visto bueno, son porcentajes dentro de los márgenes de error asumibles. Por ejemplo a PP le pondría ahora un 31% en el margen superior, a PSOE el 21 y a Ciudadanos la base del 12.

        1. He dicho PSOE 18-21%, es el margen de error más óptimo ese 21% ¿O crees que está UP en el 26%?
          Si quieres algo más exacto yo creo que PSOE anda por el 20-20,5%, y te recuerdo, esto sin empezar la Campaña Electoral, pero es que perder un 1,5-2% en 5 meses ya es para un núcleo duro que se mantiene en el PSOE bastante a tener en cuenta. Ten en cuenta, en plan favorable para UP, de rascarle otro 1-2% al PSOE en Campaña; suponiendo por ponerte algo que estén en un 24,8 y un 20,3 Up y PSOE respectivamente, quitar punto y medio supondría un 26,3 y 18,7. Lo que quiero decir es que hay que ser cauto con los datos, no quieras llegar al resultado del 26J, eso con el tiempo dirá si los datos de ahora irán hacia un lado u a otro.

    3. Cs no pasan de 12, PSOE no creo que baje de 20, PP por ahí anda y UP tiene algún puntillo más, pisándole los talones al PP.

  33. Es difícil de creer que la confluencia esté en ese porcentaje, casi el mismo que lo que sumaron UP y PODEMOS por separado en el 20D.

    PODEMOS venía bajando un porcentaje curioso en las últimas encuestas, sus gobiernos locales está desgastándoles, sus relaciones con Venezuela, Grecia, problemas internos, aparecen hasta en los papeles de Panama, no modifican sus programa electoral incumplible, acotan su espacio ideológico al unirse a IU, no son vírgenes ya en cuanto a unas generales, son más conocidos ideológicamente…

    Pero no es nada nuevo. Ya vimos cómo se inflaba a PODEMOS a finales del 14 y principios del 15 de una manera bastante importante, dándoles 7-8 puntos más de lo que al final sacaron.

    1. Lo que vimos fue a un Podemos en el 15% a mes y medio de las elecciones. Y mira cómo acabó.

      1. Eso también pasó en alguna encuesta, nadie dice que no. Pero lo que yo digo también es verdad.

        1. Pero tampoco es cierto por el sentido que quieres darle. Es como deducir que C's va a sacar un 25% de los votos porque a principios del 2015 las encuestas le daban 11 puntos menos de los que finalmente obtuvo.

    2. PODEMOS venía bajando un porcentaje curioso en las últimas encuestas

      Decir una falsedad no la convierte en realidad:

      <img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/OpinionPollingSpainGeneralElectionNext.png&quot; width="750px">

      Podemos llevaba subiendo en las encuestas desde principios-mediados de abril. Y en un porcentaje curioso, también. De hecho, de haber seguido la tendencia ahora mismo estaría haciéndole el sorpasso al PSOE por sí solo.

      1. Yo es que no entiendo a esta gente que se las da de que saben más que nosotros y vienen aquí a decirnos una información por si cuela. ¿Saben dónde se meten? Que esto no es un foro de colegueo político, aquí llevamos muchas personas aprendiendo entre nosotros a como saber valorar encuestas y a estar informados de ellas. Podemos errar pero meternos trolas las justas. Es por lo que me sabe mal algunos comentarios o pronósticos que no se sustentan en base a nada, solo porque Yolo.
        Cuando alguien que opina distinto a mí me hace una predicción un poco diferente a lo que tengo en cabeza me gusta saber los porqués de esa diferencia, por si esa persona ha visto algo que no he contemplado y por suerte alguna persona así hay por aquí para comparar datos; pero los que vienen aquí a soltar la primera diarrea mental que se les ocurre por la cabeza pues manchan una labor de unas cuantas personas que estamos aquí analizando todo que nos quita valor profesional al resto, aunque seamos amateur, pero muchos hemos aprendido aquí a hacer maravillas conociendo todos los entresijos en plan autoaprendizaje.

        1. Qué confundido estás… Ya he contestado a Pen_sa_dor, por si te interesa.

          Y más argumentos que doy yo… En este mensaje inicial llevas unos pocos.

          Entiendo que no te gusten, pero de ahí no te vayas a ver fantasmas donde no los hay.

          Por cierto, ya son numerosos casos en los que he tenido que poner datos o noticias ante la falta de información que me he encontrado: alcalde de Zaragoza, Islandia, datos de consumo, datos de paro, datos de PIB…datos que se estaban dando mal. No sé si esa información errónea también te hace saltar de la misma forma… Es evidente que no…

        1. Es la "Poll of Polls" de wikipedia. Si buscas en google encuestas electorales españa (o algo parecido) te sale.

      2. Esa subida coincide con la aparición de datos en confluencia y el comienzo de la campaña mediática de polarización del voto. Curioso eso también.

        1. Algo antes. Coincide con la consulta de Podemos sobre si rompía con el PSOE y C's, y que tuvo una participación record de 150.000 personas. A partir de ahí, empezó a subir notablemente en las encuestas.

      3. Ok. No me refería a las últimas últimas últimas (que están siendo con confluencia), pero sí había encuestas que daban importante bajada a PODEMOS (sólo, sin confluencia) en marzo y ya metidos en abril. Sólo hay que mirar esa bajada en el gráfico, porque la subida está asociada más a encuestas con confluencia de por medio.

        Ejemplos de lo que digo:
        http://electomania.es/cis-abril-las-nuevas-elecci… (hace 1 semana)
        http://electomania.es/tns-demoscopia-abril-el-pp-… (hace 3 semanas)
        http://electomania.es/sigma-2-a-pesar-de-confluen… (hace 3 semanas)
        http://electomania.es/llorente-y-cuenca-para-libe… (hace 4 semanas)

        Espero que no me mandéis a un Gulag…

        1. No sé si te has fijado bien en la imagen, pero la subida de Podemos empieza a principios-mediados de abril. Y preguntaban por el escenario de Podemos en solitario (solo, sin confluencia).

          La del CIS es de hace 1 mes (se publicó hace 1 semana, pero su trabajo de campo es de antes de abril).

          Las otras tres:
          – En la que pones de Sigma Dos, Podemos subía casi 2 puntos respecto a la anterior encuesta de la misma empresa.
          – Las otras dos empresas no tienen precedentes cercanos con los cuales comparar. Por tanto no se puede saber si Podemos subía o bajaba en las tendencias en base a las mismas.

          Oportunamente, te saltas el resto de empresas en las que Podemos subía.

          Te mandaba al gulag, pero por construir el argumento que dices de forma tan parcial e interesada.

          1. La imagen es bien clarita de lo que digo. La aparición de la confluencia coincide con la remontada de PODEMOS. Cuando no había nada de confluencia, la línea de PODEMOS era bajista y es a donde iba yo.

            Lo del Gulag me lo temía…

    3. Es difícil de creerlo, sí, pero porque está más alto. Lo que no me creo es el porcentaje de Ciudadanos.

      Yo no veo desgaste en sus gobiernos y vivo en una ciudad gobernada por Podemos (sin confluencias). En cuanto a lo de Venezuela, Grecia y demás mantras eso queda bien para la opinión del ABC y del OK Diario pero no tiene influencia alguna en los votantes de Podemos.
      La gente suele estar mejor informada de la realidad de lo que algunos pretenden. Menos mal, un pueblo crítico siempre será más difícil de seguir siendo manipulados por unos medios de información tan mediocres

  34. Yo si tuviera que hacer una porra con estas tendencias y resultados:

    126 PP
    86 UP
    78 PSOE
    38 C's

  35. La caída libre del PSOE en Madrid: el resorpasso.

    El votante madrileño del PSOE tiene ya una pierna fuera de su anterior papeleta. En su cabeza, tras el 20D, y según se acerca el 26J, no deja de martillear una macroencuesta: los anteriores resultados electorales para las Generales por esta Comunidad.

    Aquello fue todo un mazazo. En dichos resultados el PSOE quedó en cuarto lugar, a pesar de llevar en la lista a los primeros espadas del aparato empezando por el candidato a Presidente del Gobierno.

    Aunque solo fuera ya por este descalabro, a estas alturas de la partida, buena parte del votante madrileño del PSOE (muy proclive al voto útil) está a un paso de coger la papeleta de UP.

    En esta Comunidad, la brecha del 20D se estirará con desgarro, adelantando -en este escaparate nacional- la foto de un sorpassón de escándalo.

    Si a esto del voto útil le añadimos que…

    1) La estrategia del PSOE en estos cuarenta días pasados, retratándose de la mano con Ciudadanos en su reciente política de pactos poselectorales, no ha sido bien comprendida por sus bases.

    2) El rechazo a las listas conjuntas al Senado que le ofreció PODEMOS, tampoco entra dentro de la lógica de apartar al PP, y

    3) La vuelta de sus "reliquias" más esperpénticas, ha sido para despreciar sin ronrojo a los más de 5 millones de votantes a su izquierda, y asustar desde su sombra gigantesca al Comité Federal…

    Tengo que aventurar un futuro muy negro tras el 26J para la Federación Madrileña en general y a Pedro Sánchez en particular.

    Me gustaría ver por un agujerito a Tomás Gómez.

    1. Yo es que no sé quién vota en Madrid al PSOE, la verdad. Creo que en toda mi vida habré conocido como 5 votantes del PSOE, porque antes mucha gente era del PP, muchos de UPyD y los que eran de izquierdas a IU. Ahora PP, C's y Podemos, pero del PSOE me cuesta mucho encontrar votantes. Tengo que decir que, aunque me apena que el PSOE pueda ser sustituido por un partido como Podemos, cuando me enteré del resultado del PSOE en Madrid me alegré bastante, lo que está pasando en el ayuntamiento es por su culpa única y exclusivamente ya que el PP le ofreció gobernar con su programa electoral íntegro y dijeron que no, que preferían a la extrema izquierda. Pues ahí tenéis los resultados, listos.

      1. Pues tus datos no se corresponden con la realidad en las urnas. En 2011 (año negro para el PSOE) el PSOE obtuvo en la Comunidad de Madrid un 26,05% del voto. UPyD e IU, juntos, un 18,34%. En 2008 el PSOE obtenía en Madrid un 39,68% del voto. UPyD e IU, juntos, un 8,40%. Es decir: prácticamente una quinta parte.

        El PSOE está laminadísimo en la Comunidad de Madrid (no llegan ni a un 18% del voto), pero siguen teniendo una presencia importante en los barrios obreros de la Comunidad. El 20-D ganaron las elecciones en Fuenlabrada o en Villaverde, siguen rondando el 25% del voto en Usera, en el Puente de Vallecas o en Leganés, y se mantienen claramente por encima del 20% en la práctica totalidad del viejo cinturón rojo. Pero Podemos les está comiendo terreno a pasos agigantados en los barrios más humildes, y probablemente el 26-J el antiguo cinturón rojo de Madrid sea ya el cinturón morado.

  36. MI porra, disparatada lo sé pero es lo que huelo ahora mismo.

    PP 31%

    UP 29%

    PSOE 17%

    Cs 11%

    1. Pues aunque ahora puede parecer disparatada quizás unos pocos días antes de las elecciones muchos de nosotros hagamos una porra parecida 🙂

  37. Mi pronóstico para la CV (33 escaños tras el BOE):
    -ALaValenciana: 11 diputados (9 en 20D)
    -PP: 9 (11)
    -Cs: 7 (5)
    -PSOE: 5 (7)

    España:
    -PP: 113
    -UP: 79
    -PSOE: 81
    -C's: 52

      1. Que cada uno use la denominación con la que se sienta más cómodo.

        Te lo dice alguien que prefiere PV. Dejemos de dividir.

        1. … Si alguna cosa caracteriza Podemos es que se ha propuesto no solo sacar muchos votos, sino cambiar ideologicamente y la forma de pensar del pais… Y decir PV lo incluye… Aunque quizás tengas razón

          1. Si queremos reconstruir la identidad valenciana no podemos excluir a nadie.

            Es tan valenciano el señor que busca la recentralización del estado como el que busca la independencia.

            Esas diferencias deben adscribirse a la parte POLÍTICA, el gran error del valencianismo ha sido considerar la identidad como una ideología.

            Y yo soy partidario de remediar ese terrible error causado por ambos bandos.

            1. El gran error del valencianismo fue el fusterianismo pancatalanista, algo que aprovecharon los blaveros para crear un regionalismo valenciano-españolista mayoritario.

              1. El caso es que el blaverismo es algo que en Aragon, en su justa medida, tambien se da. La fuerte relacion o cesion a Catalunya de la hegemonia sobre la zona Oriental auspiciada por segun que sectores de CHA ha terminado por hacer del aragonesismo de izquierdas orquestado bajo el catalanismo.

                1. Pero en Valencia ha condicionado mucho más (bandera, nombre, himno, lengua), el blaverismo creó a su medida una identidad hegemónica.

    1. No veo el resultado de la Comunidad Valenciana, en la que el gobierno no se mueve porque lo que querrían hacer les restaría para las generales. Ha pasado un año sin pena ni gloria.

      Veo solo algo de traspaso entre PP y C's. Poco cambio más.

      El resultado para España me parece realista, lo cuál no es poco por estos lares.

      1. El gobierno de la C.V. esta siendo muy bien valorado por la población. No se si eres de aquí, pero bueno… pero si fuera lo que tu dices se estaría hablando de mayoría absoluta del PP sin C's, que son los márgenes en los que se movía antes.

        1. Soy de "aquí" y ni lo valoro ni lo dejo de valorar… estoy a la espera de que hagan algo.

          La suerte que tienen es que la oposición es un PP que está más en los tribunales que en les Corts

      2. IU en Valencia sacó 100.000 votos en solitario, si eso le unes un trasvase de PP hacia C's por los casos de corrupción podría haber sorpasso al PP de UP. Yo particularmente no lo veo, como mucho en la província de Valencia.

  38. Cómo veo la situación en Valencia Ayto.:
    -Compromís: 10 concejales (9 en 2015)
    -Cs: 9 (6)
    -PSPV: 5 (5)
    -PP: 5 (10)
    -VeC: 4 (3)

    Hagan apuestas de Madrid, Barcelona o de otra gran ciudad en caso de municipales…

      1. Dudo que en Madrid cambiasen mucho las cosas y más cuando la gestión de AM está siendo muy buena, no hay color respecto a los 24 años peperos de mangancias que tuvo que soportar la capital.

        Si piensas que los barrios obreros van a votar al PP de esperrata y de Manglano es que estás demasiado cegado por tu derechismo, y sin los barrios pobres el PP nunca jamás va a volver al Ayuntamiento de Madrid.

        1. jajajaja sí, cojonuda la gestión.

          Dejad de dividir ya con vuestro decimonónico marxismo porque excepto en Vallecas, el PP sacaba las mismas mayorías absolutas en los barrios que llamáis pobres que en los ricos. Así que no cuela vuestra división social y vuestro discurso frentista.

          1. SACABA, tu mismo te has dejado en evidencia guapetón.

            Y no es dividir es que es una realidad, o es que un pijo del barrio de Salamanca vive igual que un obrero de Orcasitas o Villaverde. Eso solo lo piensan los de derechas porque vivís en un mundo irreal, date una vuelta por esos barrios.

            La gestión de Carmena y de Ahora Madrid está siendo muy buena, la deuda desciende, se acabaron las obras faraonicas que no sirven para nada más que para beneficiar a las empresas de los amigotes, la limpieza de la ciudad ha mejorado bastante dentro del desastre que dejó el PP y bien atado lo dejó con los contratos de limpieza, se va a crear una red de guarderías y escuelas infantiles públicas, la contaminación está bajando gracias a los protocolos nuevos ya que hay mayor control de la misma, se acabaron las calles franquistas y se dignifican a los que lucharon por la libertad de nuestro país, se acabó el franquismo sociologico que representa el PP corrupto de Madrid (apoyado por Cs), porque son lo PEOR…. vamos, no hay color respecto a los 24 años peperos que AL FIN se acabaron.

        1. Yo creo que sí, conozco a gente que votó a Carmena por la campaña que se hizo que fue buena, con las ilustraciones en facebook y todo eso, pero que votó a otras opciones en las generales. Después de las políticas que están haciendo ya se han arrepentido y desde luego que no votarían a otra vez a Podemos, sino a otro partido que no sea viejo pero sí regenerador como C's. Evidentemente el podemita seguirá votando a Podemos porque son lo más parecido a una secta.

    1. Veo en este pronóstico y en el anterior que ves una fuga muy importante de votos del PP a C's, ¿cuál sería la causa? en mi opinión las condiciones para ese trasvase eran más propicias el 20D que no hoy (por eso pienso que el PP subirá bastante).

    2. Hoy por hoy
      ZGZ

      PP 11
      Zec 9
      PSOE 5
      Cs 5
      CHA 1

      El PP sube,.esta en su suelo.
      ZeC ha hecho segun yo mala gestion, mejor que la de Belloch, pero esperaba mas
      El psoe no hablemos, no saben lo que hacen.
      Cs puede tener buen ascenso, hacen cosas acordes a su votante
      Cha de capa caida.

      Edito: C's 9 en VLC???? Pero alli no estan en plan que no, o sea, hacen buena gestion a ese nivel, yo les veo… mal.

      1. El PPCV, con Camps a la cabeza para cargarse toda oposición interna, se cargó toda política regional y la mayor parte de la población vive hasta las municipales como unas generales. Esto les explotó en la cara cuando la corrupción regional pasó a ser noticia nacional y no poder reaccionar ante ella, pero en cualquier otro caso hasta un follón en Barcelona o Madrid afecta a cualquier cosa de aquí.

      2. En Valencia, el PP está con lo de Taula, en la que se dice que el se financió la campaña electoal para las municipales de 2015 con dinero negro, y un largo etc. También que 9 de 10 concejales han sido imputados y se han pasado a independientes en el Ayto. Por otro lado, Cs puede sacar provecho de dicha desgracia del PP, además de la excelente oposición que están haciendo, liderado por Fernando Giner.

      1. Me parece bien, pero para el resto considero justo que quede claro lo que están votando. Caretas fuera.

        1. Hombre, pues que el PP admita que es un partido proterrorista al proteger los crímenes del régimen terrorista de Franco. Ya puestos, todos caretas fuera, ¿no?

        2. Te recuerdo que Cs fue a las europeas con un partido Nazi. Por aquello de las caretas y tal.

        3. ¡Paren las rotativas! ¡Garzón es del PCE!

          ¡Mare de Deu, de lo que se entera uno en Electomanía!

    1. Pero si es que nos da igual. Y orgullosos!

      PD: ese partido forma parte de la confluencia, pero como seguro sabrás hay más 🙂

    2. Porque el PCE es comunista. IU no. Y Podemos, por supuesto, tampoco.

      El requisito número 1 para poder considerar "comunista" a un partido es que quiera nacionalizar los medios de producción. Si un partido no quiere nacionalizar los medios de producción, ese partido no es comunista. Debería ser evidente.

      1. Aún hay una estulticia de campeonato y no saben diferenciar lo que es ser comunista de lo que no…

      2. ¿Entonces cuando Pablo Iglesias dijo en la Sexta que él era comunista, nos mintió a todos?

        1. Pablo Iglesias ES comunista. Alberto Garzón ES comunista. El PCE ES comunista. Pero Podemos NO ES comunista. Es como si dices "el PSOE es un partido de democracia cristiana", y lo justificas con que "Pedro Sánchez y Felipe González son cristianos".

    3. Si llamas comunista a Garzón lo primero que él te diría es que es verdad, y a continuación te diría por qué. No creo que Garzón haya pretendido nunca ocultar su ideología.

    4. Pero si Garzón lo dice abiertamente, menuda estupidez. Y una cosa es como te definas políticamente y otra cosa es el programa que aplicas, UP en el programa de mínimos ha renunciado a la nacionalización de empresas estratégicas. Además de que su llegada al gobierno se produciría mediante un pacto con el PSOE, rebajando todavía más sus propuestas económicas, fiscales y laborales.

    5. Claro. Por que el PC representa el 100% de Podemos. Por supuesto que sí. EQUO comunistas, MÉS comunistas. Confluencia de izquiedas? TODOS PUTOS COMUNISTAS.

    6. Me has convencido, votaré a Naranjito.

      Que noooo… que era broma! En realidad ese eslógan lo firmo ya mismo. La duda que tengo es si son lo bastante comunistas o sólo de pacotilla, como el PSOE "socialista" y "obrero", como Cs "ciudadano" o como el PP "popular". Yo a Errejón le veo poco rojo, la verdad.

    7. Hombre, yo como militante del PCE lo soy, Garzon también lo es y una parte importante de IU también lo es. ahora, en Podemos hay de todo, y desde luego UP no es comunista y eso que me gustaría

  39. Esta mañana me he cruzado con Carmena en la feria de San Isidro y da gusto ver cómo la gente le aplaude al pasar y le dan muestras de cariño.

    Eso con Alf Aguirre no pasaba.

    1. Puede que Carmena sólo dure 4 años como alcaldesa, pero en los libros de historia tendrá un hueco con Tierno Galvan.
      Cosa que no ocurrirá con Botellas y otros.

        1. Para horrores los que tuvimos que aguantar durante 25 años en esta ciudad. Se nota la mejoría y eso que seguimos aguantando a esos repugnantes costrosos en La Comunidad de Madrid gracias a los del cambio tranquilo.

        2. Ahí llevas algunos:
          Madrid entierra 8.000 millones de euros en su empeño por albergar los Juegos http://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-09….
          El coste de los tres fracasos olímpicos de Madrid iguala la inversión realizada en los Juegos de Londres http://vozpopuli.com/actualidad/31284-el-coste-de….

          Despilfarros de la Comunidad de Madrid [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)].

          Todos los datos del despilfarro realizado por el Ayuntamiento de Madrid http://www.cuatro.com/untiemponuevo/programas/ago….

          Así fue el despilfarro millonario de la Ciudad de la Justicia http://www.elespanol.com/economia/20151020/729927….

          EL SAQUEO DE MADRID POR GALLARDÓN http://habitat.aq.upm.es/boletin/n47/el_saqueo_de….

          El urbanismo mágico: megaproyectos en la era del despilfarro http://basurama.org/txt/el-urbanismo-magico-megap…. https://15mpedia.org/wiki/Lista_de_ejemplos_de_de….

          'Tour' por el Madrid del despilfarro y la autogestión [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)].

          Y la lista se puede hacer infinita, si aún no te convence te pongo alguno más…

          1. Todos y cada uno de los enlaces que has incluido llevan a página no encontrada o a error. En resumen, los argumentos para votaros son un error o no se encuentran.

            1. Habrá habido un error al copiarlo. Pero vamos que no hace falta enlaces porque ya es público y notorio todas esas barrabasadas…

            2. hombre, dejando de lado que pueda haber otras cosas que tu consideres compensen todo aquello o que te iporte mas una cabalgata que 100 millones desaparecidos con la ciudad de la justicia, loq ue está claro es que no puedes negar que todo eso sea cierto.

            3. Menos mal que tu nos inundas con argumentaciones elaboradas, objetivas y trascendentales.

  40. Una cosa que siempre me ha irritado a lo loco del PSOE es que es un partido del maximo postureo. He visto el shadow cabinet que ha montado Sanchez… Estos tíos no han entendido nada, pura forma sin contenido.

    Pero que le pasa al PSOE. Es que quieren perder aposta? Pero que hacen? De verdad que están dando palos de ciego en la oacuridad

    1. Quieren quedar terceros para justificar la gran coalicion.
      De momento, les está saliendo todo perfecto.

  41. Pues parece ser que se atisba una tregua entre los que confían en las encuestas y entre los que creen que están todas manipuladas. Porque, punto arriba o punto abajo, todas apuntan más o menos a lo mismo:

    PP- 29%
    UP- 24%
    PSOE- 20%
    C's-15%

    Esto me da para varias reflexiones:

    La primera, que si todas las encuestas apuntan en la misma dirección, teniendo en cuenta que parece complicado que todos se pongan de acuerdo en manipular hacia el mismo sentido, podemos considerarlas como una imagen fiable de la foto de hoy. Si os llama la atención que ninguna manipule, puede haber una explicación sencilla: que nadie sabe hacia dónde conviene manipular. Si las encuestas subieran mucho más a UP para poder bajarlos después y causar desánimo podría conseguirse el efecto contrario y hacer que captara voto útil del PSOE para ganarle al PP. Si subes mucho al PP igual desmovilizas a la gente por ver segura la victoria. Todos se están colocando para ver cómo queda la línea de salida, y nadie sabe muy bien si es mejor estar en la pole o no. Así que, por una vez, creo que todos podemos tomarnos estas encuestas como bastante fiables.

    Segundo. A los que siempre decís que los 20 de Podemos y los 4 de IU no son 24. Y en este caso voy a tirar de un dato muy significativo de nuestro propio electobarómetro, que como todo el mundo sabe no es en absoluto fiable pero apunta muchas cosas. Fue el dato que más me llamó la atención, sobre la valoración de los líderes. Resulta que la valoración de Rivera y de Sánchez por parte de los votantes de PSOE y C's (fijaos en el orden) mejoró increiblemente durante las semanas en las que parecía que su acuerdo iba a servir para algo. La valoración de Sánchez pasó de un 3 a un 6 entre los votantes de C's y la de Rivera de un 2,36 a un 5,37 entre los votantes del PSOE. ¿Por qué saco esos datos? Pues porque, aún viniendo de una muestra pequeña y para nada representativa, dejan clara una cosa, por otra parte muy lógica: el que nos tiende la mano nos empieza a caer mejor. A lo que voy, este mismo proceso va a darse entre todos esos que, hasta la fecha, renegaban de una alianza entre Podemos e IU. De la misma forma que los votantes del PSOE y C's se llamaban de todo antes del 20D y ahora parecen uña y carne, yo creo que la mayoría de esos que hasta la fecha se decían contrarios a la confluencia entre IU y Podemos ahora, y mucho más a medida que las encuestas apunten a un éxito, la verán con ojos muy distintos. No digo que todos absolutamente todos los votantes de Podemos e IU el 20D vayan a votar a la confluencia, pero pienso que la pérdida de votos va a ser residual.

    Tercero. Para los que os llama la atención que no haya trasvase entre los partidos y la confluencia, yo creo que puede haber una explicación lógica. Las empresas demoscópicas basan su cocina, sobre todo, en el dato de recuerdo de voto. Y ahora mismo ese dato está demasiado fresco como para que el encuestador se quede convencido de que efectivamente el encuestado va a cambiarlo. Seguro que los datos globales apuntan tendencias de trasvase (mayor o menor) entre la confluencia y otros partidos y al revés, pero entiendo lógico que ahora mismo las encuestadoras sean conservadoras a la hora de valorarlos, esperando a ver cómo se consolidan. Lo veremos en las próximas semanas.

    1. Quien se crea que el PP, tiene voto oculto y va a pillar votos de gente nueva. Le diría que dejase los chupitos de tequila. Si pilla más votos, será de su satétite, C,s.

      1. Bueno, tienen que existir votantes que, siendo afines al PP, hubieran decidido quedarse en casa el 20 D como castigo, y que ahora, en junio, se den por satisfechos y vuelvan al redil. Ya sabes, estos son unos chorizos, pero vienen los comunistas. No sabría cuantificar este tipo de votantes, igual no es significativo, pero existir seguro que existen unos cuantos.

    2. La calma antes de la tempestad. Viendo el nivel de manipulación que existe para frenar a Podemos, con papeles falsificados con Paint, comandos de la policía investigando usando portadas de El Mundo como pruebas, jueces falsificando pruebas contra diputadas electas de Podemos, denuncias falsas contra Tania Sánchez infladísimas en los medios de comunicación, etc. tengo la sensación que están preparando algo muy muy gordo, que será falso, claro, pero cuando se demuestre esa falsedad ya habrán sido las elecciones, y si las encuestas están tan tranuilas, será para convertir ese hecho en un cisne negro e intentar que se produzca un vuelco de voto de Unidos Podemos a la abstención o al PSOE.

      1. Yo es que creo que sobrevaloráis tremendamente a los poderosos de este país, y mucho más a sus servicios de inteligencia. Yo creo que la estampa ha de ser algo así como Jesús Gil trazando un plan con Mortadelo y Filemón como ejecutores. Si esta gente idea una trama como la que tú dices, entre documentos a lo Inda, los que se traspapelen, los que alguno añada para quedar bien delante del jefe, puñaladas entre ellos mismos aprovechando la coyuntura y este piquito que ya de paso desvío para Panamá, al final iban a montar un lío tan grande que veo al ABC publicando que Iniesta es el amante de la reina.

        1. A mi lo más bien lo que me da algo de tranquilidad es que no dejan de haber conflictos entre dichos actores. Cada grupo aunque puede tener enemigos comunes tienen también sus propios objetivos contrarios a los de otros.

    3. Hay veces que la verdad sale mas rentable que la mentira. Los medios no ganan nada con poner a Podemos-UP por debajo de sus resultados del 20D; es mejor ponerlos altos para movilizar al votante de derechas aunque no demasiado, no vaya a ser que se crezcan si se ven muy cerca del PP.

  42. Pablo Iglesias: «Para ser presidente en un pacto con el PSOE contarán los votos, no los escaños»

    Eso quiere decir que igual no tienen tan claro que el sorpasso se vaya a dar también en escaños, no?

    1. Tema controvertido.

      Por un lado, quien más votos tiene, tiene más apoyo popular.

      Por otro lado, estamos en un sistema parlamentario, el peso en el Congreso lo marca el numero de diputados.

    2. Pues va a ser que no, porque estamos en una democracia representativa, no en una asamblea del 15-M, y quien representa al pueblo son los diputados.

      1. De los creadores de… "La fuerza mas votada es la que debe gobernar". Viva la versatilidad del "argumento que mas me convenga en cada momento".

        1. Estoy viendo una serie de ZASCAS a los derechistas antológicos.

          Gente de derechas, estáis muy lentos, se los dejáis a huevo a estos cabrones unido-podemitas, y así cualquiera os libra del zasca.

      2. Podríamos aplicar el sistema electoral del Senado al Congreso. Así el PP tendría mayoría absoluta y C's no tendría ningún escaño.

        ¿Dirías que eso es "representativo"?

      3. Y en ese sistema que nombras como actual los diputados de PIT van a votar lo que dice ahi.

        Si a otros partidos no les gusta la idea siempre se puede hacer un pacto con otra fuerza o no hacer ninguno en absoluto.

        1. Los diputados de UP+ votarán lo que ellos decidan como no puede ser de otra forma.
          Pero no tiene sentido contar votantes en el parlamento, en las elecciones votamos los ciudadanos y votamos un partido-programa-candidato, un pacto post electoral no es lo que hemos votado, eso lo pactan los partidos.

    3. O simplemente quiere curarse por si acaso. Pero no, no tengo yo tan claro que haya sorpasso en escaños,el PSOE tiene más apoyos en las zonas menos pobladas y más sobrerrepresentadas del Congreso, se supone que la coalición con IU rebajaría la diferencia de Podemos entre el mundo rural y urbano, pero también es cierto que probablemente donde haya más votantes de IU reacios a ese pacto sea en el mundo rural.

      1. Posiblemente y hace bien. Si además el PSOE dice que es primera fuerza quien más escaños tiene y no votos, pero al final es Podemos, pues eso. Yo si fuera Sanchez me quedaría calladito, por sí acaso.

    4. Lo dice por si acaso, porque está complicada la cosa y no se quiere pillar los dedos, aunque igual se lleva una sorpresa.

    5. O están pensando en la configuración de un hipotético gobierno de coalición con el PSOE, y la representatividad de ambos partidos en el gabinete de ministros….

      (otra opción de interpretación, nada más)

    6. Creo que lo dice sobre todo por la interpretación que vaya a hacerse a posteriori de los resultados de UP.
      Mientras que la coalición en conjunto puede llegar a superar en escaños al PSOE en condiciones óptimas, si se desgranan los escaños de cada partido que la forma es seguro que Podemos como partido individual estaría por detrás del PSOE.

      Es decir, que pueden quedar en unos 90 UP y 70 PSOE, pero que luego de esos 90 solo 60 sean de Podemos como tal. Y ahí el PSOE probablemente intentaría argumentar que ellos están por delante.
      Sin embargo los votos, al no poder diferenciarse los de uno u otro partido dentro de la coalición, no permiten esa interpretación alternativa.

      1. Ese razonamiento fue precisamente el que esgrimió Puig para hacerse presidente de la Comunidad Valenciana.

    7. Yo creo que es mas profundo que todo eso y cualquier respuesta que de Sánchez se volverá en su contra y a favor de Podemos. Asi que supongo que no responderá nada.

    1. Depende. Si es marxismo pero del de Groucho, un día se te puede levantar comunista, al siguiente socialista y al siguiente neoliberal. Y no habría ninguna diferencia porque sería el mismo individuo, pero cambiando de principios.

      Algo así como el PSOE.

    2. A mi entender…

      El marxismo es una teoría que apoya la destrucción del capitalismo y el estado y la creación de una sociedad sin clases.

      El socialismo es un sistema en el que el estado lleva a cabo el control público de los medios de producción.

      El comunismo es un sistema en el que la sociedad organizada sin estado controla los medios de producción.

      Me parece curioso que siguiendo estas definiciones los partidos socialistas no son socialistas y los partidos comunistas son socialistas en vez de comunistas. Lo mismo ocurre con los países llamados comunistas (URSS, China, Yugoslavia, Cuba…), que en algunos casos son sistemas socialistas y en otros capitalismos de estado.

        1. Yo más bien me refería a una economía mixta con sectores públicos e iniciativa privada y el estado comerciando como una empresa capitalista con el resto del mundo.

    3. Usando los significados originales de las palabras, son exactamente lo mismo. El objetivo de Marx era establecer una sociedad comunista, a la cual se había de llgar primero a través de un estado socialista, fuerte, que eliminase las diferencias entre clases sociales y diese el poder de producir a todos y no solo a unos pocos. Desde la óptica marxista, los países soviéticos eran socialistas, no comunistas, ya que el comunismo era más bien ausencia de estado, tipo anarquismo, pero para que funcionase la sociedad debía estar acostumbrada a vivir sin clases y sin propietarios de la producción, para que fuese posible. Si me equivoco en esto que alguien lo diga.

      Por eso los estados eran socialistas y los partidos comunistas, pues su objetivo teórico final no era permanecer en un estado socialista sino evolucionar hasta el comunismo.

      Más que marxista, marxista-leninista es aquel que defiende la interpretación soviética, hay que recordar que no es el único "comunismo", también están las variantes asiáticas como el juche coreano.

      Pero en la actualidad los significado han cambiado, y en vez de ser fases de una misma cosa, se usan como grados de "izquierdismo".

      De hecho en España la palabra "socialista" está tan violada por el PSOE que decir que eres socialista se ha convertido en decir que eres votante del PSOE cuando socialistas deberían ser en realidad los del PCE.

    4. Porque nunca sucedió donde tuvo que suceder.. Ni en Gran Bretaña, Francia, Alemania, Japón o Estados Unidos.. y por que Marx tampoco vaticinó muy bien el transcurrir de la historia y subestimó la capacidad de adaptación del sistema capitalista..

    5. Desde el punto de vista de un comunista:

      – Marxismo, más que una doctrina, un metodo de analizar la sociedad en base al materialismo historico (materialismo, y dialéctica).
      – Marxismo-leninismo, troskismo, maoismo, luxemburguismo, socialdemocracia… diferentes concepciones marxistas de como tomar el poder, y de como abolir las clases sociales posteriormente (culminar la revolución), es decir, de que construir tras la toma del poder.
      – Socialismo es el paso intermedio entre que la clase obrera toma el poder y el estado, y que las clases sociales son abolidas (todos los paises comunistas hasta ahora serían realmente estados socialistas)
      – Socialdemocrata, marxista que quiere tomar el poder estatal a través de las elecciones parlamentarias.
      *También puede entenderse por socialismo todos los movimientos obreros (o no tan obreros) que compartían la idea de la colectivización (además del marxismo, tendriamos a los que los marxistas llaman los socialistas utopicos que en realidad se dividen en: Saint Simon, Charles Fourier, los socialistas cooperativistas, los icarianos,….).

      Desde un punto de vista de un no marxista:
      – Marxismo, inventor del comunismo.
      – Comunista, los que quieren que todos tengan lo mismo.
      – Socialista, los quie no quieren destruir el capitalismo pero quieren darle un rostro mas humano.
      – Socialdemocrata, socialista, sinonimos para ellos.

      1. Entonces, uno que crea que el diagnóstico marxista es correcto, pero la receta de la toma del poder, abolición de clases y dictadura del proletariado no es lo correcto; es o no marxista?

        1. yo diría que sería un marxista no comunista. Por ejemplo, hace tiempo leí una entrevista de un rico que decía que el aplicaba el marxismo porque decía que le permitía comprender mejor como funciona el mundo, si tienes interés te lo busco.
          También esta el caso del rico este de "la lucha de clase existe y la vamos ganando nosotros…"

        2. Yo diría que es marxista si hace un análisis y llega a unas conclusiones parecidas al marxismo. Luego puede defender la dictadura del proletariado, la revolución permanente, el parlamentarismo o la acción directa. A mí me parece que son ganas de dividirse frente a un adversario único.

    6. Yo no soy, creo, ninguno de los tres (excepto, quizás, socialista en un sentido amplio), pero me tomo el atrevimiento de contestar igual:

      1) Un marxista es aquel que basa la parte fundamental de su pensamiento en las ideas de Karl Marx. (una "verdad rajoyana")
      Las ideas básicas de Karl Marx son:
      a) El sistema de organización económica es el principal factor para analizar a las sociedades humanas a lo largo de la historia.
      b) Existe una progresión lineal en la historia, que es fatalmente ineludible.
      c) En cada sociedad y sistema económico existen clases sociales definidas por el régimen de propiedad de los medios de producción y el régimen de trabajo.
      d) La dialéctica (es decir, el conflicto entre dos fuerzas opuestas que eventualmente se resuelve para dar lugar a otro conflicto nuevo) es el principal motor de la historia. El conflicto entre las clases sociales propietarias y las clases sociales explotadas es el conflicto dialéctico más fundamental de todos.
      e) En el presente (s. XIX), el sistema económico es el capitalista, en donde la clase propietaria es la burguesía, y la clase explotada es el proletariado.
      f) El capitalismo es un sistema económico y social superior a los demás sistemas económicos que le precedieron, y todo el mundo se volverá eventualmente capitalista a medida que alcance cierto nivel de desarrollo.
      g) El capitalismo será a su vez superado por un sistema socialista cuando eventualmente ocurra una revolución proletaria que le arrebate la propiedad de los medios de producción a la burguesía.

      2) Un comunista es aquél que propugna una sociedad sin propiedad privada y con un reparto absolutamente igualitario de la riqueza. En general el que es comunista, también es marxista, especialmente de la rama del marxismo-leninismo surgida a partir de la Rev. Rusa de 1917, y las diferentes derivaciones de ésta (marxismo-leninismo-troskismo, marxismo-leninismo-maoísmo, marxismo-leninismo-stalinismo, etc.). Pero no necesariamente todo sistema comunista se deriva de las ideas de Marx, y de hecho Marx escribió muy poco al respecto de cómo organizar un sistema comunista. Ejemplos de sociedades comunistas pueden verse en libros de ficción como "Utopía" de Tomás Moro, "La Ciudad de Dios" de San Agustín de Hipona, y en la propuesta de "falansterios" del francés Charles Fourier. También en las misiones jesuíticas de indios guaraníes se dice que se practicaba una forma de comunismo, y en general en las sociedades humanas más rudimentarias (con un nivel tecnológico del neolítico) los antropólogos dicen que hay ejemplos de sistemas comunistas.

      3) Un socialista es aquél que concibe a la sociedad o a la comunidad como un todo más importante que la suma de sus partes, que pone el bien común por encima del interés particular, y que prefiere un reparto más igualitario de la riqueza que aquél que proporciona el sistema liberal. También se suele usar la palabra "socialista" como sinónimo de la social-democracia, que es una rama posibilista del marxismo que renunció a la revolución como táctica para abrazar el reformismo y el gradualismo (luego los socialdemócratas renunciaron también al marxismo, y paulatinamente también al reformismo, quedando virtualmente reducidos simplemente al liberalismo culturalmente "progresista"). Pero el socialismo como idea es anterior al marxismo o a la social-democracia, y no todo socialismo es de raíz marxista ni social-demócrata.

      Y agrego yo otro término confuso que me parece importante definir:

      4) Izquierda: El concepto de izquierda nace en Europa a fines del siglo XVIII, para definir a los grupos liberales revolucionarios que luchaban contra el régimen monárquico absolutista y el sistema feudal imperante, y que eran expresión de la intelectualidad ilustrada y de la burguesía emergente tras la primera revolución industrial. El concepto de izquierda está muy ligado al concepto de progreso, y está culturalmente marcado por todo el sistema de ideas propias de los liberales ilustrados que le dieron origen, a saber:
      a) La ciencia y la razón son el mejor método para conocer
      b) La mejora ("progreso") del ser humano va a la par de los descubrimientos científicos y tecnológicos
      c) La religión sólo ha traído oscurantismo, violencia y atraso, y es mejor dejarla de lado
      e) Los seres humanos nacen libres e iguales, y cualquier prerrogativa o fuero que se superponga a eso es injusta por naturaleza
      f) La libertad es el atributo humano más fundamental
      g) La igualdad es el segundo atributo más fundamental
      Por todo esto, la izquierda está muy ligada a la noción de oposición a la "cultura tradicional", "conservadora", el "atavismo", la "barbarie", y propugna la progresiva consecución de una cultural universal abierta, "progresista", fundamentada en los valores de la ciencia, el conocimiento y la razón, y a su vez tolerante e inclusiva de las diversidades.
      Se podría decir que "la izquierda" es la unión de dos horizontes filosóficos diferentes: el horizonte "de progreso" cultural, y el horizonte de la justicia social. Por lo mismo, "la izquierda" (y su opuesto, "la derecha") no necesariamente son categorías universales ni extrapolable a toda situación y lugar.

      1. Se te ha olvidado la anécdota de que izquierda y derecha proviene de la ubicación de burgueses y monárquicos en la Asamblea revolucionaria francesa. Los "Montañeses" estaban en el gallinero y eran los más radicalmente revolucionarios.

  43. Acaban de anunciar en la ETB que este jueves sabremos la segunda oleada de encuestas EiTB Focus.
    La primera fue hace casi un mes con datos muy diferentes para las elecciones vascas y generales.
    Los datos de hace un mes:
    Generales
    PNV 26,9% 6
    PODEMOS 25,3% 5-6
    EHBILDU 15,8% 2
    PSE 12,4% 2-3
    PP 10,2% 2
    IU 4,1% 0
    CS 3,7% 0

    Autonómicas

    PNV 35,3% 27
    PODEMOS 19,1% 15
    EHBILDU 19% 15
    PSE 12,1% 10
    PP 8,8% 7
    IU 2,4% 0
    CS 2,3% 0

    1. Bai!! Será muy interesante hacer comparaciones respecto a los datos de hace un mes. Ver cómo se mueve cada partido y, a la vez, constatar si se mantiene ese voto dual en las elecciones vascas y generales.

      Te apuntas a hacer una apuesta?

      1. Kaixo!! Si, va a estar interesante hacer la comparativa.
        Mi apuesta:
        Generales
        PNV 26,6% 6
        UNIDOS PODEMOS 27,3% 6
        EHBILDU 16,1% 2
        PSE 12,2% 2
        PP 10,1% 2
        CS 3,5% 0

        Autonómicas

        PNV 34,2% 26
        UNIDOS PODEMOS 20,5% 17
        EHBILDU 19,5% 15
        PSE 11,5% 9
        PP 8,5% 7
        CS 2,3% 0
        De todas formas, creo que una vez que pasen las elecciones generales se invertirán las tendencias y creo que EHBildu superará a Unidos Podemos.

        1. Bai, noski. Nik eserlekuek bakarrik jarrikoitut, hoiekin moldatzen naiz ondona ta. Voy a poner mi porra, pero sólo con escaños, sin porcentajes.

          Generales: (Araba-Bizkaia-Gipuzkoa)

          Podemos-IU 6 (2-2-2)
          EAJ-PNV 6 (1-3-2)
          EH Bildu 2 (0-1-1)
          PSE 2 (0-1-1)
          PP 2 (1-1-0)

          Euskaldunak/Vascas:(Araba-Bizkaia-Gipuzkoa)

          EAJ-PNV 25 (7-10-8)
          Podemos-IU 18 (7-6-5)
          EH Bildu 15 (4-4-7)
          PSOE 9 (2-3-4)
          PP 7 (4-2-1)
          C's 1 (1-0-0)

    2. ¿Por qué crees que hay tanto voto a Podemos en Euskadi? Bildu y el PSE no pierden tanto como para que Podemos llegue al 25%.

      1. pues me imagino que habrá cogido a bastantes abstencionistas ex del PSOE, aparte del voto dual que hará bastante gente Podemos-EHB.

        1. Pues ya sabemos los titulares:

          "Los votantes de Bildu apoyan a Podemos" "Los proetarras apoyan a Podemos para romper España".
          "Las victimas del terrorismo se escandalizan del apoyo de Bildu a Podemos", etc

          1. Eso ya se ha utiizado. En Espejo Público el Calleja dijo que Iglesias decía lo que decía de Otegi "para ganar votos de Batasuna".

        2. Y entre la gente joven? Yo ví una encuesta (creo que de ETB) donde Podemos y Bildu sumaban casi el 50% de los votos, una auténtica burrada.

          1. si, en la gente joven hay una abrumadora mayoría de EHBildu y Podemos. Yo creo que el PSE es ahora mismo el partido que menos gente joven mueve.

      2. en el 2008, el psoe saco un 38% y 9 diputados, e IU saco un 4.5%

        up tiene margen para subir

        1. Lo del PSOE en 2008 fue apoteosico, un 38% y 9 escaños, aunque viendo la encuesta UP podría rozar el 30%, q serian 6-7.
          Ese mismo año el PSC sacaba 25 de 47 escaños, pero el debate identitario se centraba en el estatut de Cataluña y el voto ANTIPP. Ahora están los de ERC pillando votos…

      3. Voto joven. Mucho. Muchísimo. En mi entorno, como joven, mas de la mitad votan a Podemos, y el resto a Bildu. El PNV y el Bipartito no se llevan ni un colín (puede que algún pijete).

        1. Cómo que el PNV no tiene voto joven? Claro que sí. No sé por dónde te sueles mover pero hay mucho joven votante del PNV.

          1. Soy de Gipuzkoa, y aquí los jóvenes no votan al PNV. Muy pocos, de hacerlo. Para generales la mayoría vota Podemos y para Municipales y Autonómicas Bildu. Veremos en las que vienen.

      1. creo que en los informativos, pero no estoy muy seguro. A mi me llegó por NEWSLETTER al email.

  44. Michavila ataca de nuevo: https://twitter.com/nmichavila/status/73179425092

    "IBES siempre acierta en Baleares"

    Última encuesta de IBES para las generales del 20D (entre paréntesis resultado real):

    Voto:
    PP: 26,5% (29,1%)
    PSOE: 19,5% (18,3%)
    C's: 19,0% (14,8%)
    Podemos: 18,5% (23,1%)

    Escaños:
    PP: 2/3 (3)
    PSOE: 2 (2)
    C's: 2 (1)
    Podemos: 1/2 (2)

    La madre que lo parió.

    1. Es que no se molesta ni en mirar los datos y eso que en Baleares con 8 escaños es fácil acertar el resultado, vamos ahora mismo el último escaño se lo pelean UP y PSOE, pero no hace falta hacer nisiquiera una encuesta, si el 20D sacó un 18% es evidente que el último ira a UP

      PP: 3
      UP: 3
      Psoe: 1
      Cs:1

      No veo motivos para que alguien que no votara al Psoe el 20D lo vaya hacer ahora…y UP reagrupa a MES y UP…

    2. "Muchachilla" es como Salieri, mucha pose, solemnidad, pero carente de talento para la música. Pues en esto es lo mismo, pero para las encuestas.

  45. Primeramente, lo siento tengo problemas familiares y no puedo entrar más
    Siguiendo con el hilo, quiero decir, que hace meses (octub-nov) cuándo los sondeos les daban a psoe y podemos 23-20 respectivamente nadie les creía decía que estaban manipulados… etc etc
    Ahora, que la historia es al revés, muchos de aquí sí se lo creen
    la doble vara de medir de siempre…
    en fin ya se sabe, esto es electomanía que le vamos a hacer, sólo quería dejar esa reflexión, gracias un saludo.

    1. Yo no me los creía entonces y no me los creo ahora.

      Por cierto, me parece que tu análisis no tiene en cuenta dos factores:

      1) Desde octubre hasta ahora ha habido una confluencia que ha unificado a la mayoría de los partidos a la izquierda del PSOE.
      2) El 20D las encuestas infravaloraron a Podemos y sobrevaloraron a Ciudadanos por encima de los márgenes de error.

    2. En Octubre-Noviembre a Podemos no le daban un 20%, le daban un 15-16% y alguna hasta le daba un 13-14%. Podemos sacó un 20,7%, entre 5 y 6 pts más de lo que se decía entonces.

      Por cierto, la mayoría de la gente por aquí decía que C's estaba muy sobrevalorado (sobre el 20%) y sacó un 13,7%, 6 pts menos de lo que ponían las encuestas.

      Si hay alguien que ha acertado ha sido la gente de esta página, entre los que me incluyo a pesar de no haber comentado.

    3. Que mentían entonces se ha demostrado. Que mientan ahora esta por ver. Quizá la brecha sea aun mayor a favor de UP y mientan también. 😉

      1. En las encuestas que corresponden a las nueve últimas que hemos visto, exactamente entre 15,60% y 18,70%. En realidad sacaron 20,66%.

        Cs por su parte fue pronosticado 17,00-21,20% y en realidad sacó 13,93%.

        Con PP y PSOE se acercaron bastante en general, mientras que con IU, algunas se acercaron mucho y otras les dieron hasta dos puntos de más.

    4. 1º) Yo estoy convencido de que estas encuestas también están manipuladas. PSOE y C's demasiado altos, Podemos y PP demasiado bajos.
      2º) Quién manipula suele hacerlo para favorecer sus intereses, no para tirarse piedras en el tejado. Es fácil suponer porque los grandes medios podrían querer a Podemos bajo y a PSOE y C's altos. Justificar que hay una conspiración judeo-masónica para hundir el PSOE es un poco más difícil. Sobre todo cuando TODA PRISA está a su servicio, y medios como El diario o La Sexta, en su línea editorial (no tanto entre su audiencia) son claramente pro-PSOE/C's.

      1. Que UP está bajo y Cs muy alto se corresponde con la histórica. PP y PSOE en cambio deberían estar cerca de lo que les predicen, pero a saber.

  46. Con permiso de [Pinreles que ya me voy pero me cuesta!]

    Una guía rápida del Socialismo para quitarle el miedo a Centristas,Liberales y Conservadores

    El socialismo en sus orígenes era un movimiento de la burguesía por ello Marx quería substituirlo por el movimiento obrero comunista (con postulados iguales de una profunda revolución hacia la colectividad)

    A)Socialismo revolucionario autoritario= Comunismo marxista engelista
    B)Socialismo autoritario totalitario= Socialismo marxista-leninista[ de tradición Bolchevique], Leninismo, Stalinismo, Maoísmo, Titismo
    C)Socialismo reformista democrático= Socialismo democrático( lo que sería la socialdemócracia original del 1880-1920/30), socialdemócracia clásica (1950-1980), socialdemócracia "moderna" (90-hoy), Eurocomunismo [ cada vez menos colectivizar y intervencionismo impositivo y reglamentario]
    D)Socialismo autoritario presidencialista democrático= Bolivarianismo, Chavismo, Peronismo
    E)Socialismo anti autoritario asambleario= Anarquismo, Sindicalismo, Mutualismo,[ De tradición no marxista]
    F)Socialismo ecológico

    Que es Podemos, Izquierda Unida y el PSOE ? son C)

    En sus origines de hecho Socialismo era equivalente en el sentido semántico de la palabra comunista…

    En fin si los populares o ciudadanos centristas querien pactar con el Partodo Socialista Obrero Español lo hacen con un partido de la mismísima naturaleza MARXISTA como el Partido Comunista Español

    ES MÁS EL PARTIDO COMUNISTA ESPAÑOL PROVIENE DEL PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL , se creó en 1920.

    Es súper incongruente usar esa palabra como arma de estigmatizar personas e ideas.

    El PSOE renunció a la idea de que al final del proceso de reformismo democrático de la sociedad capitalista se tendría llegar a la sociedad comunista.
    El PCE no renunció a aquella "utopía" ,y a ciertos postulados de nacionalización que el PSOE también renegó en cierta parte, de sociedad. Y por eso son "Comunistas" por qué defienden una visión pero usando otra metodología, herramientas y estrategias fundamentas en la ilustración cultura democrática que apesar de todo se llevado acabo en el mundo occidental.

    Nacionalización por la vía de la demanda democrática y los requisitos constituyentes de legitimidad en un estado de derecho.

    Ahora sí, adeu y me voy a leer MILTON FRIEDMAN, necesito mantener el equilibrio perooo rápido!

    Aguuuur [Pinreles me voy !]

    1. Hay varias cosas ahí que chirrían un poco. Puntualizo alguna:

      -Tito no tenía absolutamente nada que ver con el socialismo soviético. Pero absolutamente nada. No formaba parte ni del Pacto de Varsovia. Y bueno,en temas capitales como el reconocimiento de las nacionalidades,el tratamiento a la disidencia y el manejo de la economía,la RFSY era la antítesis de la URSS. Yugoslavia era considerado el país socialista más avanzado y abierto.

      -Perón tampoco tenía nada que ver con el socialismo. Es más,era un ferviente antimarxista y anticomunista,además de admirador de Mussolini. Aquí,el tratamiento que le daba al comunismo la propaganda justicialista:
      https://www.youtube.com/watch?v=aFEVGpTs6_o

      El peronismo histórico es un movimiento cercano al fascismo: culto al líder,estado corporativo,sindicatos verticales controlados por el gobierno para favorecer en última instancia a la patronal….

      -El chavismo es otra cosa. Venezuela ni siquiera es un país socialista.

      Con Chávez,fue un intento de vía democrática al socialismo,similar a lo que intentó Allende en Chile. Pasar de un sistema capitalista a uno socialista a través de las instituciones burguesas. Con Maduro,al final se ha quedado en un caudillismo caribeño de toda la vida,que además es incapaz de gobernar.

      1. Perón, que es cierto que se inspiró en el fascismo europeo, sin embargo se definió muchas veces a sí mismo, a su doctrina política y a su movimiento político como "socialistas". No todo socialismo es "pro-comunista" (y mucho menos en un ambiente como el de la Guerra Fría, y menos aún si estaba tratando de crear un bloque no-alineado alternativo a ambas superpotencias).

        Y lo de la patronal es una tontería. Por más que Perón buscaba la "armonía de clases", en los hechos se ganó el odio y la infinita enemistad de las clases ricas de la Argentina. No hay más que ver los carteles insolentes y llenos de resentimiento que ponían los patrones luego de que destituyeran a Perón como Ministro de Trabajo en 1945: "El aguinaldo vayan a cobrárselo a Perón". Y la prueba de lo socialista que era en los hechos es el odio que le profesa la rabiosa y rancia derecha española (a quienes él, equivocada y penosamente, consideraba "de los suyos"). Incluso en un libro de la franquista Carmen Llorca, titulado "Las mujeres de los dictadores", que incluye a gente como Hitler y Stalin, se toma el atrevimiento de incluir un capítulo dedicado a Perón y Evita, y ninguno dedicado a Franco y Carmen Polo. En el prólogo incluso la autora exculpa a Franco y explica por qué no lo incluye, diciendo que la ligazón de éste con el fascismo se debió más a una "coexistencia en el tiempo" que a otra cosa, y zanjando la cuestión allí.

  47. Tienes mucha razón, necesitaban a Cs para mantener el voto de la derecha. Cs tiene realmente el 10 o menos, todo el resto era producto de la propaganda. Si Cs queda reducido a cenizas, la corelaccion izq-der van a favorecer aun mas a la izq. Con UP peleando el primer lugar, solo me inquieta saber para donde se va a inclinar el PSOE despues de las elecciones y cruzar los dedos para que el PP no tenga mayoría en el senado.

    1. Si tienes duda de hacia donde va a ir el PsoE mira la evolución del IBEX. Pequeñas bajadas, pequeñas subidas, pero ausencia de pánico.
      ¿No te dice eso nada?

      A mí me parece que el stablishment está bastante tranquilo.

  48. Mi ANÁLISIS aplicando corrección de error histórico:

    PP 28,46% (115)
    UP-plus 27,59% (104)
    PSOE 21,93% (84)
    Cs 11,02% (21)

    Control de sumas ya aplicado, asumiendo que los grandes suman 89%, como en el 20D. Estimación de escaños entre paréntesis por gentileza de Electocalculadora 2.0.

    1. Me parece que los errores históricos ya los han corregio ellos, al menos en parte, y que la realidad está más cerca de la encuesta oficial que de esta corrección.

    2. Pero si PP + Cs no llegarían ni al 40% de los votos!! jajaja menuda "corrección". Y con la izquierda en casi el 50%, más de 7 puntos más que el 20-D xDDDDDDDDD

      1. PP más Cs el 20D sacaron el 42,65% de los votos pero les predijeron de media del orden del 46,58%.

        Ahora les predicen el 44,53%, ergo espera que saquen un 40% y decimales. De nuevo estoy hablando de medias.

        Con Invymark específicamente, les predijo 47,9%, más de cinco puntos por encima de la realidad, y ahora les pronostica 44,7%, luego en este análisis concreto no les llega ni al 40%. Pero, bueno, prácticamente todo el error se acumula en Cs, el PP apenas varía.

        Lo mismo ocurre con Podemos (tres puntos largos por debajo de la realidad) y en el caso particular de Invymark también con el PSOE, al que predijo más de tres puntos por debajo de sus resultados reales. A IU le acertó.

        Si en vez de cachondearte, quieres comprobarlo tú mismo (así funciona la ciencia), la referencia está aquí: http://electomania.es/20d-como-resultaron-las-enc

    3. Pufffffffffffffffffffffffff esos 2 puntos para C,s son mortales, le pega un buen bocao…20 escaños más o menos. Pufffffffffffffffff………con eso no podrá boicotear cualquier acuerdo que impida que Podemos toque pelo ( Instituciones ) no ?????

      1. En este pronóstico serían casi tres puntos en realidad, otros menos extremos les permiten sacar 23 ó 25 (de memoria) pero en general me parece que dos puntos pierden fijo, equivalente a unos 15 escaños mín.

        No es sólo lo que pierden ellos, sino también lo que ganan otros, en particular UP, que, con los datos del 20D sumados en bruto, habría obtenido 14 escaños más, la gran mayoría a costa de PP y Cs. El sistema favorece a los grandes partidos o coaliciones, por lo que yo siempre estuve muy mosqueado con la falta de confluencia Pod-IU de cara al 20D.

  49. El voto por correo es cinco veces superior al de hace seis meses…

    Y hace seis meses fue muy, muy propodemos.

    ¿No será que ahora se está movilizando otra gente, básicamente, por miedo a que la Confluencia gane?

    Podemos llegó a noviembre de 2015 como cuarto entre los cuatro. Y esa posición fue una de las claves de su sprint final. No metía miedo. Ahora llega como segundo, y mete muucho miedo.

    Ojo a la movilización de quienes no quieren a UP. La noticia de la confluencia puede ser un bumerang.

    1. O puede ser que, al ser las elecciones en junio (casi julio), haya mucha gente que decida pedir el voto por correo porque un 26 de junio, y domingo, igual prefieran estar en la playita tomando el sol. O estar agonizando con resaca en casa tras un sábado noche de fiesta veraniega.

      Solo igual, eh.

    2. No creo que se movilicen más votantes per sé por la confluencia. el 20D tenían una opción que no era el pp. Si la confluencia provoca rechazo en el votante se reagrupará bajo el paraguas del pp. La polarización perjudicará a Cs.

  50. Los votantes no están huérfanos: pueden votar a lo que quieran, incluidos Cs, VOX, UPyD y probablemente otras candidaturas aún más extremistas por la derecha. Lo que ocurre es que no quieren. Esto no depende de las consignas que aireen los medios, o no unicamente, sino de la voluntad y el criterio de la gente. Y si no votan a Naranjito, será porque no les convence, no porque no salga todo el día en la tele.

    Como dijo alguien del PP: "las urnas las carga el diablo" (bueno, en realidad es el pueblo, pero para ellos es lo mismo).

    Respecto a lo que especulas del surgimiento de la ultraderecha sin máscara, es simplemente irracional. Ni la mentalidad latina ni mucho menos la ibérica es propensa a semejantes desarrollos y además el status semi-colonial de la península no incita a tomar partido por la potencia imperial (sea USA o Alemania), sino en contra. Esas cosas sólo pasan más al norte, aunque no acierto a entender muy bien por qué (más arrogancia racista probablemente).

    1. Ni a Vox ni a UPYD les tienes (tenias ) todos los días y a todas horas en los medios. ¡ya les hubiera gustado a los de Vox tener la mitad de la presencia mediática que dieron a Cs el año pasado!

      1. A UPyD sí: hasta en la sopa! Hoy día incluso Maneiro sale en la ETB día sí, día no. Y representa a unos 6000 vitorianos, no más.

        En cualquier caso Podemos (no Cs) se ha ganado la presencia en los medios a pulso, todo hay que decirlo. Para empezar teniendo sus propios medios en Internet (La Tuerka), que es lo primero que debe hacer cualquiera que aspire a tener influencia política, pero después gracias a captar un montón de votos en las elecciones europeas. Hasta mucho después de eso, hasta que no empezaron a desbordar las encuestas hace un año y pico, no tuvieron presencia alguna en los medios o casi.

        1. Allí será, en el resto ni en los paquetes de chicles.
          Podemos se ha ganado la presencia porque han traído un discurso deseado por mucha gente que estaba huérfana de representación. Algo nuevo y distinto.
          Cuando Iglesias comenzó a aparecer en intereconomía rompió los esquemas de muchos. Y como su capacidad dialéctica era muy superior a los habituales de esas tertulias pues se creó un personaje televisivo de primer orden. De ahí a la sexta.
          Pero si lo que Iglesias planteaba y exponía no tuviera un público que comparte lo que dice no habría durado ni cinco minutos.
          Puso negro sobre blanco lo que muchos pensamos.

  51. El 15M llena la puerta del sol 5 años después
    El lema más coreado pasa del: No nos representan al Sí se puede.

    1. No se hasta que punto la filosofia del 15M es algo que UP pueda coger por completo… Fue un hito historico y cambio todo, en todos los partidos (hasta en el PP). Creo que 2011 con el fin de ETA y el 15M comenzó la década del cambio.

      1. El 15M puso el primer granito para la caída del bipartdisimo y para que los ciudadanos fueran más exigentes con los políticos corruptos. También ayudo a una época de movilizaciones durante 2011/2013 y a una mayor politizacion de la sociedad.
        Es evidente que el 100% no terminó en Unidos Podemos, pero la inmensa mayoría si. Muchos votaron a ciudadanos, la clave está en ver si siguen confiando en Cs a éstas alturas xq al final se ha visto q aspiran a ser una bisagra y apoyar a los partidos más corruptos del país : PSOE en Andalucía y PP en Madrid.

        1. No lo veo como tú, C's quiere cambiar las cosas siendo pragmático y forzando una cesión cada vez. UP busca el todo o nada.
          Cada opción tiene sus seguidores, los que quieren asegurar que se vaya cambiando votan C's, van a lo seguro. Los que lo quieren todo ya van a P's, aun a riesgo de no conseguir nada.

          1. El problema de C's es que apuesta por cambios tan pragmáticos y lentos que se arriesga a no cambiar nada, o a que los cambios sean meros toques cosméticos.

            1. No sabemos hasta donde y en que plazos, la única pista que tenemos es el acuerdo que consiguió con el PSOE y en el que había bastantes reformas institucionales. Y eso con 'pocos' diputados.
              En cuanto se forme un gobierno veremos que partido consigue más cambios.

              1. Ese es el problema, no sabemos en qué plazos.

                El acuerdo con el PSOE, pues hombre. Sumando solo 130 escaños, yo también prometo el oro y el moro (lo que me asombra es que el PSOE estuviese a transigir en tanto de su programa solo para poder vender una imagen de cara a la galería de que había logrado un pacto, porque realizarse tanto C's como PSOE sabían que no se iba a realizar).

                Por ejemplo, C's ya dice que si son decisivos, habrá gobierno. Es decir, que van a poner muy poquitas condiciones y que, si depende de ellos, no se repetirán las elecciones. Al PP, por lo pronto, le exige solo darle la patada a Rajoy. Como si el problema fuese Rajoy y no el PP en sí. Es un puro cambio cosmético.

                1. Quizás tengas una idea preconcebida del PSOE si te sorprende. Por si no se ha entendido los pocos son los de C's, y supongo que a las reformas institucionales no se opondría P's con lo que la mayoría sería suficiente para todo lo que no dependa del senado.
                  No voy a criticar acuerdos de los que yo aun no sé nada, carezco de tu información. Agradecería que me informaras sobre el contenido del acuerdo PP-C's para tomar una mejor decisión.

                  1. C's ha transigido tanto que no aporta ninguna mejora, sino que apuntala el stablishment, que es su auténtico cometido. Ha renunciado a eliminar las diputaciones y a derogar o reformar drásticamente la LIVG.

                    1. Rivera dixit y resumiendo : La misión de Cs es impedir un gobierno de o con Podemos.

                      Así que lo demás se la refanfinfla.

        1. Eso a mi me resulta evidente, lo que he dicho es que no lo hacen en su totalidad.

          Además, muchas de las reivindicaciones del 15M eran transversales, de consenso y que supondrían muros de carga para una sociedad, y como siempre, no sé si la derecha nacional las aceptará, inutilizará, destruirá a bombo y platillo…

          1. El problema es que la reacción de la derecha al 15M no fue escuchar las propuestas transversales, sino acusarnos de "perroflautas, antisistemas, etc." y mandar a la policía a calentarnos.

            1. Cuando dices derecha te refieres al Psoe, no? Porque era quien gobernaba en aquel momento, con Rubalcaba como ministro de interior, si no recuerdo mal.

              1. Si, gobernaba el psoe. Y toda la derecha acusaba a Rubalcaba y a Zp de organizar el 15M ante la que se presumía próxima victoria del PP.

  52. El 15% es una cifra mágica para dar la impresión de que cuentan para algo. Si les ponen por debajo (aúnque no fuera cierto), el voto útil se les escaparía de las manos y esas encuestas en su contra se convertirían en unos resultados raquíticos.
    Por debajo de ese 15 la ley electoral juega en su contra y les laminaría.

    1. Exacto, por debajo del 13%, el número de escaños no llegaría a 20 o por ahí.

      Que me corrija Pen_sa_dor

  53. ¿No tenemos está semana a Metroscopia? buena señal; significa que la ventaja de up sobre el PSOE es tan evidente que resulta imposible disimularlo.

    1. No subestimes la capacidad imaginativa de Metroscopia. Acuérdate de esa encuesta express de las municipales y autonómicas que ha pasado a la historia

    2. Metroscopia ya dió a UP por delante del PSOE, primero por una décima y luego por dos puntos.

  54. Hola de nuevo a todos, tras unos meses sin comentar (pero si siguiendo vuestros comentarios) he decidido volver a participar en electomanía.
    Os comento a día de hoy mis % en las nuevas elecciones generales:
    Pienso que la abstención va a ser un factor clave en estas elecciones (estimo que la participación rondará el 69%, 4 puntos menos que el 20D).
    PP 31,5%
    PSOE 19,75%
    UP 23,5%
    C´s 12%
    Me podría decir alguien como quedarían en número de escaños?

    1. PP: 137
      UP: 84
      PSOE: 77
      C's: 26

      Lo cachondo es que la suma por bloques da lo mismo que ahora (163-161) pero hay una reorganización tremenda del reparto dentro de cada bloque.

      1. Pues te aseguro que no era mi intención jajaja. Es más, pensaba que el bloque de izquierdas sería un pelín superior al de derechas.
        Según estos resultados entre PSOE y C´s pierden 27 escaños, casi nada…

      1. Con el móvil no va bien el formato.
        Como quedaría reparto de escaños en estas hipótesis :

        A
        PP: 31%
        Conf: 25%
        Psoe: 20%
        Cs: 12%

        B

        PP : 32%
        Con: 25%
        Psoe: 20%
        CS: 11%

        C
        PP: 32%
        Con: 26%
        Psoe: 19%
        Cs: 11%

        1. A
          PP: 132
          UP: 90
          PSOE: 78
          C's: 25

          B

          PP : 136
          UP: 91
          PSOE: 77
          C's: 21

          C
          PP: 136
          UP: 100
          PSOE: 69
          C's: 20

          1. Lo que me imaginaba, q la derecha no tiene nada que hacer si ciudadanos baja del 13% por mucho que el PP suba al 32%.
            Lo mejor que puede pasar es que el PP suba al 32/33% y ciudadanos caiga al 11-12%. Con esa proporción los 155 ni los huele.
            Las mentes pensantes de la derecha no ven que si hunden a ciudadanos por debajo del 12% las opciones de gobernar son mínimas?
            Sin embargo el reagrupamiento de la izquierda hace factible que con un 25-20 o 26-19 se pueda aspirar a casi 170.
            Menudo salto en la izquierda pasar del 25/20 al 26/19%.

          2. Gracias Pen_sa_dor, yo lo de los escaños no lo domino demasiado; si que hice la cuenta de la vieja en plan si sube el PP y baja Ciudadanos y es lo que pones aquí, que lo que gana PP lo pierde Ciudadanos en cuanto el balance fuerzas de izquierda/derecha.

  55. En uno de mis comunes ataques coléricos:

    A VER, COMO COÑO PUDO PASAR QUE SEMEJANTE ÑORDO DE CANCIÓN EN TÁRTARO GANARA EUROVISIÓN. TODAS LAS PUTAS CANCIONES ERAN UNA CHASTA, Y BAREI, CON LA QUE DE UNA VEZ POR TODAS NO ME PARECE QUE HAYAMOS HECHO EL RIDÍCULO, VA Y QUEDA SEXTA… POR LA COLA. SETENTAISIETE PUNTOS, HASTA EL PEDRO SANCHEZ CAZALLERO DE HUNGRÍA NOS GANO, SOLO POR ENCIMA DE LA OTAKU DE LA MERKEL HEMOS QUEDADO, DA MALA GANA, MALA GANA.

    1. Yo quería que ganara Australia.

      No se como cojones ganó UCRANIA que no fue ni la favorita del público ni del jurado.

      Favorito del televoto: RUSIA
      Favorito del jurado:AUSTRALIA
      Ganador: UCRANIA

      Y lo peor lo de POLONIA, el Pablo Iglesias polaco, fue el PEOR valorado por el jurado, o sea es que iba el último, pero para el público fue el tercero (en total quedó octavo), o sea no tiene sentido ninguno xD

      Creo que deben repensar ese sistema de votación tan injusto.

      Para la próxima tenemos qe llevar a una tía cantando sobre la República o el franquismo, seguro que nos descalifican porque no se pueden llevar temas políticos…

      1. Lo ideal sería que el público votara al jurado, el cual se presenta en unas listas (con o sin primarias), luego el jurado manteniendo la disciplina de voto intenta llegar a pactos con otras listas y si no lo consiguen se repiten las elecciones al jurado.
        Con un poco de suerte la próxima EUROVISION es para el 2028

  56. Es un buen pronóstico… una vez que entendemos que ha dado la vuelta a las cifras de UP y PSOE. Seguramente no por error sino con toda la intención.

  57. Bueno, que los votantes del PP también saben leer. Cuando vieron los resultados todos dieron por sentado el gobierno PSOE-POD.
    Cuando el psoe empezó a marear la perdiz se les fué quitando el cangelo y empezaron a escojonarse de Sánchez.
    Y con el pacto psoe-cs ya se caían de la silla. El votante del pp considera al PSOE respnsable de la repetición de las eclecciones, unos por no apoyar la Gran Coalición y otros porque han visto que Pedro no ha sabido aprovechar su oportunidad.

  58. De cara a la campaña electoral deberíamos tener en cuenta que el hecho de que repitan todos los candidatos supone un enorme desgaste. Sin embargo el binomio Garzón+Iglesias supone una gran novedad que genreará cierto entusiasmo, por lo que la confluencia debería salir reforzada.

    1. ¡Iglesias y Garzón, generan ilusión! ¡Iglesias y Garzón, la fuerza de la unión!

  59. Me podríais decir quien son los nuevos moderadores? Se que algo pasó pero no me entere de mucho y ahora que he vuelto me gustaría saberlo. Un saludo.

    1. Lutxana, Politólogo-madrid, Spagyrus y el que te está respondiendo, Charnego Opusiano ( Liberal Andaluz ).

        1. Cuando se fue Pensador se decidió ampliar el número de moderadores. Hubo unas elecciones. La primera votando +1 en la que gane yo y las otras fueron votos desde comentarios teniendo en cuenta la experiencia y salieron el resto. Afortunadamente Pensador ha vuelto, pero no quiere moderar.

  60. Leía antes en un post lo de las posibles sorpresas que puede tener guardadas Podemos para impactar en la campaña. Alguien apuntaba el fichaje de Tapias. Acompañado de un grupo de miembros de Izquierda Socialista podrían montar una escisión que diese una estocada decisiva al PSOE, además de teñir de socialdemocracia a Podemos.
    Una campaña de intelectuales por el cambio, al estilo de los de la ceja con Zapatero o el apoyo que recibió Carmena, es algo que casi doy por descontado.
    Anguita número 1 por Córdoba? Seria colosal para pelear por el sorpasso en Andalucía.
    Se admiten apuestas y sugerencias

    1. Anguita dijo anoche que no iba a volver a la política institucional…

      Yo también estoy expectante, apuesto a que la sorpresa la anunciarán mañana para marcar la agenda mediática de la semana.

    2. No creo que Tapias llegue a tanto, eso mataría al PSOE. Anguita está retirado, pero se le espera en la campaña.

      Yo creo que el fichaje será Talegón. Que es broma!! No sé, Felisuco ya está pillado, no sé quién podrá ser.

      1. Hombre, yo tampoco lo veo: si Tapias quiera pirarse realmente del PSOE, lo hubiera hecho hace tiempo. Pero si fuera verdad, sería una catástrofe para el PSOE; una auténtica carga de profundidad que podría dejarlos en niveles de C's.

    3. Yo me pregunto qué posibles sorpresas que pueden tener guardadas PARA Podemos para impactar en la campaña.

      La campaña pasada fue inusitadamente plácida para la formación morada. Entonces la estrategia fue desinflarlos en las encuestas antes que una campaña descarnada contra Podemos que los pondría en el foco y los victimizaría de cara a su electorado. Pero vistos los precedentes, no sé si el hundimiento demoscópico de los podemitas colará esta vez. ¿Veremos guerra de dossieres? Me da que sí.

  61. Mi pronóstico de como están las cosas ahora mismo:

    PP: 32%
    UP: 26%
    PSOE: 21%
    Cs: 11%

    Tras la consumación de la confluencia muchos votantes de Ciudadanos se han pasado al PP en un calentón, con la única idea de hacer voto útil contra UP. De todas maneras, el PP es un partido apestado entre gran parte de la derecha actualmente, hay muchos que a la hora de la verdad no estarán dispuestos a votar al PP por mucha pinza en la nariz que se pongan.

    A UP le veo con posibilidades de aumentar un par de puntos más, que se los arrebataría al PSOE. Para que eso se produzca el PSOE debería cagarla en la campaña (Pdr Snchz ya está en ello y aún no hemos empezado) y UP debe seguir generando ilusión como hasta ahora.

    1. Si todos (o casi todos) estamos de acuerdo en afirmar que una mayor abstención perjudicará a la izquierda como es que de repente UP y PSOE sacan un 47%?
      Además, el PSOE pierde 1% mientras que UP gana 3%. De donde sale?

      1. Bueno, compañero, defíneme "izquierda". Y es que una cosa es el PSOE, que probablemente sufrirá una abstención de caballo y otra UP, dónde tiene pinta que hasta La Pasionaria saldrá de la tumba para poder votar. Creo que la izquierda (o pseudoizquierda), seguramente, compensará gran parte de esa caída por ese lado, y que el global no la perjudicará significativamente, quedando casi en valores del 26J. Así que calcula un UP PSOE en el 45-46%.

        1. Hombre Relojero! Ya tardabas en aparecer! Hasta te echaba de menos! Espero que te vaya todo bien.
          Bueno Relojero, en parte es cierto que parece que UP va a tener una mayor movilización que el PSOE, un electorado más fiel. Por otra parte tiene la bolsa de votantes más jóvenes que son los que más se van a abstener y eso puede ser un problema. Además que todavía no veo esa famosa movilización y mucho menos el gran trasvase del PSOE a UP que muchos ya aseguráis.
          Sobre que te defina izquierda: izquierda es lo que Relojero dice que es izquierda, lo demás no. Jejejeje, espero que no te lo tomes a mal.
          Un saludo.

      2. Precisamente el hundimiento de Ciudadanos que todo el mundo intuye (aunque las encuestas les siguen manteniendo en el 15%) podría compensar esa bajada de la participación de la izquierda que muchos dan por hecho.

        Muchos votantes de centro-derecha se encontraban cómodos en Cs e incluso creo el pacto con el PSOE no les había hecho daño: por muchos trastos que se tiren a la cabeza durante la campaña luego ya vemos que PP-PSOE-Cs no tienen problemas en autoproclamarse "constitucionalistas" y, bajo ese pretexto, votar juntos en multitud de ocasiones. El caso es que ese espectro parecía haber encontrado su lugar hasta que aparece la Confluencia, que está haciendo que muchos se planteen hacer voto útil con el PP y dejar la renovación que propne Cs para otra ocasión.

        También hay una parte de los votantes de Ciudadanos que no les está gustando como está afrontando el partido las nuevas elecciones, quitando la propuesta de modificar la LIVG o con Albert yéndose a Grecia a hacer populismo barato. Por último, y lo más importante, los medios están dejando de lado a Ciudadanos, y sin publicidad ningún partido puede esperar llegar a nada. Si esto continua así habrá abstención entre estos votantes, que a estas alturas ya no se plantean volver al PP.

    2. 47%-43% =10% Para Otros.
      Realmente no estamos tan lejos de lo sacado el 20D (un pelín de mejora en ambas partes), es decir, tú piensas una estabilidad de fuerzas izquierda/derecha aumentado por coger algo de Otros.
      Creo que es la primera persona que veo con esta fórmula.
      No te puedo decir que no sea cierto, está dentro de las posibilidades.

  62. Lo bueno de todo esto y a tenor de las encuestas es que parece que a quien lo toca remontar ahora es al PSOE. A veces la gestión de las expectativas es lo más complicado en un proceso electoral como el que se avecina. Sin duda son unas elecciones históricas para el Partido Socialista. Ser tercera fuerza política sería una situación complicada de gestionar pero en 137 años de historia las hemos sufrido peores, mucho peores. Ahora bien, ahora toca mucha unidad, un proyecto de país para todos y todas y cuatro siglas sólo cuatro siglas.

    1. Enhorabuena.

      Unidos Podemos se conforma con 2 siglas (UP).
      El Partido Popular también con 2 (PP).
      Y Ciudadanos con 1'5 (C's).

      PD: El PSOE lo tiene crudísimo. No puede vender una "remontada" porque se le acusaría de copiar a Podemos, y tampoco casaría con su actual discurso de que "pueden ganar al PP" (si venden remontada, quiere decir que estaban en una posición en la que no podían hacer eso). Además de que evidenciarían que no son el voto útil contra el PP. Para resumir, el problema del PSOE es que ni siquiera está haciendo caso de lo que dicen las encuestas y sigue profundizando en su debacle.

      1. ¿Es que no quieres El Cambio? Entonces estás con el Partido Popular. Aquí ha habido gente que ha trabajado por tener un gobierno de cambio y ha habido otros que han puesto palos en la rueda, como es el caso de una persona cuyo nombre es el Sr. Iglesias.

        Hay que dejarse de vetos y de sillones, por eso presento un ejecutivo de cambio con 20 carteras asignadas antes de las elecciones. Lo importante es el cambio, compañeros y compañeras, por lo que no pactaremos ni con el perezoso Mariano Rajoy ni con el viejo y caduco comunismo del Sr. Iglesias. Humildemente digo que somos la hostia.

        1. Lo dirás con ironía…

          Sabes por qué el PSOE pierde votantes? Porque no se puede decir que no vas a pactar con las NNGG del PP y luego pactar, porque no puedes decir que vas a derogar la LOMCE y que tu amiguito se abstenga en la votación, porque no puedes vender en las elecciones que vas a derogar la reforma laboral y luego votar en contra de derogarla. La gente se cansa de tantas mentiras, al final ni socialistas ni obreros, sois el recambio.

          Y ahora en los mitines le besan los pies a Riverita, cuyo programa electoral es más regresivo qe el del PP.

          1. Estabamos en una situación dificil para el país y algunos a izquierda y derecha decidimos trabajar incansablemente para llegar a acuerdos y conseguir El Cambio.

            Sólo sé una cosa, compañeros y compañeras, la peor medida de nuestro acuerdo reformista y de progreso es mejor que tener a Mariano Rajoy 1' más en el gobierno. Si sigue es por culpa de sólo una persona, sólo una, el Sr. Iglesias. Obviemos los otros 10 partidos que votaron en contra en mi investidura, compañeros y compañeras.

            El 26J sólo hay dos opciones, un SÍ al Cambio, votando al Partido Socialista o un NO al cambio cogiendo otra papeleta y perpetuando a Mariano Rajoy.

            1. Eres un poco troll o me lo parece a mi?

              Esto no se trata de cambiar a la persona, si no de cambiar las políticas con ello. No puedes denominarte de izquierdas y firmar ese acuerdo que el señor Sánchez firmó con Ciudadanos, que perpetuaba la reforma laboral, abarataba el despido, menguaba aún más las indemnizaciones por despido… En fin, un insulto a la izquierda.

            2. Ese discurso de la pinza, ya no sirve. ¿Qué cambia para que no sirva? Que los partidos a la izquierda del PSOE sí tienen el peso suficiente como para no tener que tragar con lo que diga el PSOE.

              El PSOE se apoyó en C's para intentar hacerle a Podemos lo mismo que le hacían a IU antes. Es decir, el "o aceptas lo mío, o gobierna el PP". La diferencia: Podemos tenía la fuerza suficiente como para conseguir algo mejor que eso, cosa que IU antes no tenía.

              En resumen, el 20D las fuerzas a la izquierda del PSOE podían decirle a éste: "Quizá la peor de las medidas de vuestro pacto con C's sea mejor que tener a Rajoy 1' más en el gobierno, pero lo vuestro tampoco es bueno, y, además, ahora hay posibilidades mejores para que no gobierne el PP que la que ofrecéis, cosa que antes no pasaba".

        2. Déjate de mítines, que aquí no nos han repartido el bocata. Hechos:
          -Fueron los barones del PSOE los que le prohibieron a Sánchez pactar con Podemos, y le impusieron condiciones ridículas que eran poco menos que un "renuncia a todo tu programa".
          -Podemos tuvo SOLO 300.000 votos menos que el PSOE, así que estaba en su perfecto derecho de pedir un gobierno proporcional y una vicepresidencia. Máxime cuando la tendencia a la felonía del PSOE es bien conocida.
          -Aquí el único obsesionado con los sillones ha sido Sánchez que SIEMPRE HA EXIJIDO la presidencia pese a sumar 130 raquíticos escaños con C's. En esencia, el PSOE quería obligar a TODOS los demás que se sometieran a sus caprichosos deseos sin dar nada a cambio.
          Pero espera, que no se me olvida lo mejor…

          Fue le PSOE el que, traicionado a sus votantes, y rectificando todo lo dicho en campaña, se alió con las "juventudes del PP" (Sánchez dixit) pactando un programa neoliberal duro que no derogaba la reforma laboral del PP, ni la "Ley Wert", ni la "Ley Mordaza". Y encima tuvieron los santos "guevos" de tratar de imponer ese acuerdo a Podemos, negándose a rectificar ni una línea.
          ¿Sigo? Es qué….

        3. Oye, y ya que sabes tanto del PSOE y de los planes de Sánchez, ¿me puedes decir qué ha pasado con los Ministerios de Interior, Defensa, Empleo, Presidencia o Industria? ¿Esas áreas temáticas ya no existen? ¿Es más importante un Ministerio de Refugiados (cuando en España el número de refugiados es residual) que un Ministerio de Empleo (con más de un 20% de paro)?

          ¿Y de la Seguridad Social quién se ocupa? ¿La de Políticas Sociales? Porque hay un Ministerio de Pensiones (que son una prestación social), pero no hay otro que parezca tener atribuidas el resto de competencias de la Seguridad Social. Aunque conociendo a Pedro, igual se piensa que la SS son solo las pensiones, que también es posible.

        4. El Cambio lo va a dar el PSOE cuando en la noche electoral y ante los resultados Pedro Sanchez dimita y desaparezca para siempre de la escena política.

          El que tome las riendas de manera provisional pactara una abstención ante un gobierno del PP por la gobernabilidad y el bien de España.

          1. Si el PSOE queda tercero o si, aun en el caso de que quedase segundo, obtuviera un peor resultado que el 20-D, no te quepa duda que será así. De hecho, creo que así lo sabe también Susana Díaz, y es la condición para que ésta le apoye ahora mismo.

        5. "Hay que dejarse de vetos y de sillones, por eso presento un ejecutivo de cambio con 20 carteras asignadas antes de las elecciones."

          ¿En serio escribes eso y te quedas tan ancho? Es absolutamente incongruente y contradictorio lo que acabas de poner.

    2. Lo más complicado de gestionar serán las guerras internas, si consiguen mantener la calma aunque queden terceros será algo virtual, pues las distintas confluencias se irán disolviendo con lo que a pocas que se separen ya volverá a ser segundo. Si me equivoco y aguantan juntos 8 años, entonces el PSOE tendrá un gran problema.

    3. Es cierto que el PSOE ha estado en situaciones infinitamente más duras, como durante los gobiernos de Largo Caballero durante la Guerra Civil… Pero la diferencia es que entonces era socialista.

    4. Me temo que os será imposible ¿remontar?. La izquierda la abandonasteis hace tiempo pero definitivamente se ha visualizado para muchos estos cuatro meses. El centro se lo regalasteis a c's (a pesar del intento con el "puedo prometer y prometo de vuestro líder ayer). Bajo mi punto de vista os habéis quedado sin espacio o es muy muy reducido. Creo que lo tenéis francamente mal.
      Tu comentario me recuerda al de IU hace un tiempo y al del PCE de hace más años, nos juntamos nosotros, nos acompañamos, comemos juntos, nos divertimos y nos damos unas rosas (o margaritas…)

  63. Ésta noche sale la de NC report para la Razón, no?
    Aunque cueste decirlo, es una de las que más coherencia ha mostrado en lo que a tendencia se refiere tras el 20D.
    Nunca habló de subidon de IU (máx: 5%)
    Nunca habló de desplome de Podemos (min: 19.2%)
    Nunca vio subida de ciudadanos durante las negociaciones (max: 15.5%)
    Desde que pone la confluencia le da subida constante, veremos si sigue con la misma línea o rompe la tendencia.

    Evolución confluencia:
    2 abril: 22.1%
    9 abril: 23.1%
    16 abril: 23.7%
    23: 24.1%
    30: 24.5%
    7 mayo: 24.7%

      1. Por ahora quien fue capaz de poner a IU en el 8% o a podemos en el 14% o a ciudadanos en el 19% no fue Marhuenda. No me hagas defender a Marhuenda jajaja
        Por eso recalque tras el 20D…lo que hiciera antes ahí queda xd

    1. Es verdad. ¿Quién nos lo iba a decir? Ver para creerlo, pero vamos igual ahora a Marhuenda le entra la neura y empieza NC Report, que yo todavía no sé si existe realmente , a dar fluctuaciones raras

    2. Marhuender quiere polarización, ahora sólo queda discernir si los demás minusvaloran UP y el es justo o él la sobrevalora y los demás son justos. Yo creo que UP bajara en NC report vaya a haber otro Carmenazo.

      1. Efectivamente, estoy contigo. Lo mantendrán más o menos o quizás baje algo. No van a ponerlos muy altos no vaya a ser que provoquen un incendio que luego no puedan apagar.

      2. Los demás tampoco difieren mucho eh

        Celeste: 24%
        Invymark: 24.2%
        Encuestamos: 23.9%
        El español: 23.7%

        Y luego están las caducadas de hace tiempo xd
        Metroscopia: 22.2%
        Gad3: 20.9%

        Lo que nunca entró fue en darle a Podemos 14% y a IU un 8% cuando iban por libre.

          1. Me dio tiempo corregirlo xd
            Por cierto TNS (alias púnica ) y simple Ilógica no han preguntado aún por confluencia pero sí que se han divertido con los vaivenes éstos meses 😉

        1. Si a eso me refería a lo de Podemos e IU. Con la confluencia no podemos decir porque tenemos 3 encuestas. Encuestamos no se puede considerar, aunque bueno podemos decir que siendo de Juventudes Socialistas pues casi un 24% es un resultado cojonudo.

    3. Así está el panorama que NC Report se ha convertido en la encuestadora más seria de este país

  64. Motivos para que suba el pp : el discurso del miedo

    Up: posibilidad real de gobierno de cambio. Gran campaña. Debate a 4 con PI inspirado.

    Psoe: sinceramente no se me ocurre ninguno en estos momentos.

    Cs: escandalo de corrupción MUY PERO MUY GORDA en el PP (por ej que las famosas grabaciones de barcenas salgan de una vez a la luz)

    Motivos para que baje PP: Corrrupción y mas corrupción. debate a 4 catastrofico para Rajoy.

    Ps: que funcione el discurso del miedo y un invento de ultima hora sobre iglesias que no se pueda rebatir en el momento

    Psoe: desencanto, falta de objetivos que no se sepa si irá a izquierda, derecha, delante o atrás.

    Cs: habiendo demostrado su inutilidad para darle el gobierno al Pp, que lo dejen caer a plomo en los medios y asi suba el Pp y un poco el PSOE.

    1. Bueno, lo de Podemos, lo del miedo y sacar noticias así para infundirlo es efectivo aunque se rebata, mi suegra está convencida de que en su programa electoral figura suprimir la Semana Santa.

      Realmente no es así, al menos por lo que recuerdo fue algún cargo de Podemos que dejó caer que caso de gobernar darían al pueblo la opción de eliminarla o no, pero ya te digo que lo que queda es "Podemos eliminará la Semana Santa".

      Valga como ejemplo, hay muchos más.

  65. Barcelona
    <img src=http://s32.postimg.org/hit7t42lw/IMG_20160515_185734.jpg>
    <img src=http://s32.postimg.org/a1zmomcz8/IMG_20160515_185742.jpg>

    1. Pobre sanidad española, algo de lo que podíamos estar orgullosos y como se la están cargando con los recortes.

      Una duda, a ver si alguien me puede aclarar, la bandera que se ve en la foto republicana, el escudo que lleva…¿no es el escudo real?

  66. ¿Es posible una escisión en el PSOE después del 26j?¿ Unos , los felipistas, deseando pactar con el PP, y los otros los "Tapistas", minoría pero suficientes para hacerle un roto a la Susana?
    Votarían éstos últimos en contra de esa coalición?

    Edito. Cuantos diputados afines a Tapias hay en listas?

      1. Yo la única explicación razonable(aparte de que sea un traidor claro), es que este esperando para ponerse al frente del PSOE cuando esté en la miseria, y poder reconducir el barco.

        Que quiera volver a presentar para SG del PSOE, pero esta vez intentar copar apoyos entre los barones contrarios a Susana Diaz.

  67. A los madrileños del foro… ¿Creéis que han gustado las celebraciones de San Isidro de este año? Visto lo que dicen algunos opinadores de este foro, yo esperaba abucheos a Carmena, y por lo que he leído ha sido todo lo contrario.

    En fin, ¿cuándo saldrán algunos de su burbuja?

    1. Tu pregunta no tiene una respuesta correcta en este foro.

      Por que el foro tiene un porcentaje de POD mas alto que el que tiene la sociedad de Madrid.

      No sabría decirte la opinión exacta actual de Madrid. Pero vas a poder tener toda la información actualizada de la opinión de Madrid sobre las actuaciones de Carmena en 40 dias

      Si que podemos decir que los resultados de las elecciones generales fueron mas altos que los de las autonómicas. Asi que, salvo que en los ultimos 4 meses haya hecho equivocaciones, la opinión general real es que lo hace bien.

      Elecciones comunidad de Madrid:
      PP 33%
      PSOE 25,5 %
      POD 18,5 %
      Cs 12%

      Generales
      PP 33,5 %
      PSOE 18%
      POD 21 %
      Cs 19 %

      Con esos datos es normal que un votante de Cs perciba que su partido sube, en lo que se equivoca es en percibir que POD baja. POD también sube.

    2. No sabría decirte ya que solo he estado un rato. Además aún estamos en mitad de las fiestas, por lo que queda mucho por ver, pero como decía, he visto mucho cariño hacia Carmena.

      Como dices, era de esperar algún insulto, aunque sea de algún pepero enrabietado, pero durante los minutos que he estado alrededor no he visto nada de eso, a pesar de la hererogeneidad de las personas que había allí

  68. ¡TELEVISIÓN, MANIPULACIÓN!

    La que le están dando a la Pastor. Buenísimo ver cómo le joden el programa.

    Hace 5 años ella estaba criticando al 15M y hoy vuelve para ganar pasta.

      1. Esta y su marido son los primeros en ir a los actos a apoyar a OK Diario. Eso te lo dice todo.

        1. A Ferreras le tengo algo más de estima. Pero a Ana Pastor la pongo por debajo de Marhuenda, que son igual de poco objetivos, pero al menos Marhuena lo reconoce.

    1. ¿A quien coño se le ocurre poner un plató de tv en Sol el aniversario del 15M, después de como nos trataron? Lo de Ana Pastor es vergonzoso…Tiene que ser protagonista siempre, como me repugna ese puto afan de ser ella la noticia

      1. Sólo le faltaba meter a Inda y Marhuenda diciendo que el 15M son perroflautas y antisistemas.

    1. Quita quita, no hubo, hay ni habrá nada como SolTV y sus micrófonos abiertos mostrando más intimidades que Gran Hermano.

      1. Jajaja

        Sabes que lo que quiero es que opinéis si estáis de acuerdo o con qué estáis de acuerdo de la actitud de los indignados durante el Objetivo. Desde luego Ana Pastor, que copió la estrategia fallida de su querido esposo de montar platós en las plazas con la chusma tras de sí; ha fallado de pleno. Pero no es tanto culpa suya sino de unos indignados que bueno, se han dejado la buena educación en su casa.

        1. Estoy bastante de acuerdo con los manifestantes. Por mucho que sea la Sexta, ¿quién les manda plantar un plató en mitad de una manifestación que, entre otras cosas, siempre ha criticado la manipulación de los medios de comunicación?

          Ha ocurrido lo lógico. Es como si los de gandía shore montan un plató en mitad de la misa de san Isidro.

            1. Es que el problema no ha sido el contenido del debate, sino que este programa no estaba en el momento ni el lugar adecuado, y concretamente su presentadora tampoco.

  69. Mi porra:

    PP 29% – 30% –> Alimentado por voto útil de C's y menor medida, mucha menor, PSOE.
    UP 25% – 26% –> Suma de Podemos y IU alimentado un poco por sector izquierdo de PSOE.
    PSOE 18% – 19% –> Debería perder más, pero tiene un suelo muy alto, al igual que el PP.
    C's 12% – 13% –> Pierde votos en favor de PP.

    Gobierno del PP, no digo Rajoy, con apoyo de Cs y Abstención de PSOE.

  70. Mi padre me llama etarra y chavista por votar a Podemos. También me dice que deje de ver "a la maricona de Errejón que cobra 5.000 euros al mes por hacer el burro"…

    ¿Alguna solución?

    1. Acaso tú no tienes criterio propio, vas a dejar que el criterio de tu padre se imponga al tuyo..??

        1. para uno de estos ultraderechistas sí.
          Pars estos el rollo nacional, lo de la patria y esas memeces es fundamental.
          Que es EJPAÑA! se dicen.

          Los nacionalistas son todos así, son cualitativamente iguales, solo tienen diferencias de grado. Son todos perturbados. Odian igual lo que pasa es que los etarras llevaban su locura un paso más y del odio pasaban al crimen.

    2. Puede que esté equivocado o puede que no, lo que es seguro es que ha vivido y conocido bastantes mas cosas que tu.

      Pero si podrías pensar algo… ¿conoces a algún padre que (equivocado o no, insisto) quiera algo malo para su hijo?

        1. una cosa es decirselo y otra creerlo.

          Yo a mis hijos les digo de todo, y por mas que lo he intentado (incluso les canto "tots al camp…") no he conseguido que dejen de ser seguidores del Real Madrid de futbol, pero aún así no quiero nada malo para ellos

      1. "lo que es seguro es que ha vivido y conocido bastantes mas cosas que tu."

        Yo lo siento, pero estoy completamente en desacuerdo con esta frase. Siempre solemos identificar la edad con experiencia y es un error tremendo.

        Hay gente, que en toda su vida, se ha dedicado a ir a trabajar a la fabrica o a sus labores, por la tarde al bar, no ha salido de su barrio y sus unicos conocidos son su familia y los mismos amigos de toda la vida.

        Me estas diciendo que esa gente tiene más experiencia en la vida, que un chaval de 20 y pocos, que haya tenido que trabajar para pagarse sus estudios, que sabe de historia, que conoce a gente de mil lugares y culturas, que ha tenido que emigrar y partirse el lomo en un ambiente y lenguaje hostil.

        1. En este caso no me refería a la edad en sí, me refería a que la experiencia de ser padre…tener un hijo… es una de las máximas experiencias que se pueden tener y que te hacen vivir mucho y aprender mas.

          Pero de todas formas la edad también es importante aunque tu lo valores menos, y en el caso de iagpinfrag (salvo que me equivoque que me lio con los nicks a veces) creo que tiene menos de esos ventipico y no ha vivido como el del ejemplo que pones, que más me recuerda a mi de joven y por eso puedo hablar con bastante idea de lo que digo pues estuve en eso y ahora estoy en lo de mas edad (lamentablemente para mi que no existe el elixir de la eterna juventud)

    3. Debatir,debatir,molestar,molestar y más molestar.

      Defiende tus ideas con pasión pero siendo generoso.

      Cada uno es producto de su vida.

    4. Pues le dices, mira sí, etarra, chavista y me pone Errejón. XD
      Es una pena que no se respete las ideologias, pero ponte en su lugar, es probable que él tenga que votar con la nariz tapada o directamente abstenerse mientras tu vas a votar con ilusión. No le debe hacer mucha gracia.

    5. Iago, a corto plazo no la tienes.

      A largo plazo si. Ganarte su respeto, que normalmente suele implicar ganar mas dinero que el.

      Aunque para entonces el problema que puede haber es el inverso, que tu le hayas perdido el respeto.

      Animo y centrate en los estudios y pasa de una discusión que no esta basada en ideas y si en el poder.

      P.D. Si tienes algun amigo que cumpla el requisito que te he puesto tambien puede servir.

    6. Ni caso. Por más que quieras razonar te va resultar imposible. Lo más picarle un poco cada vez que salga alguna mierda del pp/psoe para que salte, le das la razón y tan contento. Si quiere ver, verá.

    7. Como dice la canción:
      "…lo siento,
      tu mundo se ha acabado
      y ahora el nuestro va a empezar
      y vamos a averigüar quien decía la verdad…"

    8. Ufff. Vaya situación. El tema es saber que quieres solucionar.
      Supongo que el problema es que no te dejan en paz. Depende del caracter que tengas. También de si vives con ellos y si vives de su dinero. Dos puntos clave.

      Solución !: diles que tienes dudas entre Podemos y otro partido que para él sea peor: los porreros atomikos, antisistema forever, Vox, (depende de lo que piense él). Igual acaba viendo que la opción de Podemos no es tan mala.

      Solución 2. Dale la razón y dile que te has enamorado de Rajoy o de Rivera. Le puedes hechar hasta humor y decir todo lo contrario de lo que piensas. Te puedes hacer el hincha e incluso llevar el tema al absurdo, pero siempre con convicción, luego a partirte de risa. Por supuesto es todo teatro: luego votas lo que te de la gana.

      Solución 3. Decirle lo que piensas y sientes con claridad, si por ejemplo te molesta que eso te lo digan. Es rollo: me abro a ti papa y espero que me respetes en estos puntos, porque a mi me duele lo que dices. Que es un cafre y no se aviene a razones. Entonces tomas las medidas que a ti te permitan estar tranquilo. Si vives fuera de casa, por ejemplo, cortas la comunicación durante X meses. Eso sí, avisa antes para que sepan que simplemente estas hasta el gorro de él y te tomas unas vacaciones de padre.

      Solución 4. Creale un problema a él, que seas capaz de solucionarle. Cuando este bien jodido por eso que le molesta y quiera negociar. Entonces le dices que deje de tratarte asi, y tú cancelas el problema.

  71. Tengo en buen criterio a Lucía Méndez, es una de las plumas que más respeto de la prensa del Entablishment. Sin embargo, me acaba de dar un hachazo a esa opinión que tengo de ella. Acaba de decir en La Sexta que C´s también es un resultado del 15M.
    Lo tomaré como algo puntual, pero por Dios…..vaya cagada!!!.

    1. Cada vez que toma la palabra, Fuera Fuera Fuera…Es muy clarificante de a qué representa esta señora.

    2. Aquella clase de causalidad y efecto como que hicieron pellas ¿no?. C's para empezar no nació del 15M siquiera; pululaba desde mucho antes de aquello. La campaña de marketing para aupar a C's sí que nacio como respuesta a Podemos. De todas formas, este tipo de conclusiones a las que llegan por relación transitiva ya se las he oido antes… Podemos nació del 15M, ellos de Podemos, ellos nacieron del 15M lo cual es tan absurdo como el conocido: A Pablo le gusta Venezuela, Pablo forma parte de Podemos, a Podemos le gusta Venezuela.

      Es nuevamente de una simpleza extrema.

    3. Cagada gorda de Lucía. A mi también me parece una periodista bastante ecuánime, pero en esto se ha colado. C´s surge de la banca y el capital para dar salida al voto pepero indignado por la corrupción del PP, pero nunca del 15M. La han parado los pies no obstante.

    4. ¿Por qué buen criterio? Es alguien importante en la dirección de El Mundo, eso debería decírtelo todo sobre su profesionalidad.

      1. Porque no es la típica vocera del poder que reproduce consignas del Amo. En sus artículos leo ideas, reflexiones e informaciones que en muchas ocasiones sí aportan conclusiones de interés, esté de acuerdo ó no. No todos los que trabajan en los medios de la Casta son meros lacayos, también hay profesionales que se hacen respetar por su trabajo. Y lo dice alguien de Podemos, que procura huir de prejuicios, y que ha leído de esta periodista algunos de los análisis más acertados y esclarecedores de mi partido.
        Eso sí, como dije arriba, esta noche me ha decepcionado. Pero no por eso deja de ser buena periodista.

    5. Algunos votantes no necesariamente derechistas poco politizados tienen esa ilusión, resultado de la campaña de marketing y poco sentido crítico.

      Bastantes miembros de la estructura de Podemos y/o conflus fueron activos el 15-m, de Ciudadanos, nadie.

  72. El 15-M increpando a la Sexta, que es justo la cadena que ha dado alas a Podemos hasta llevarlo a estos niveles. Piden que se vaya la plataforma de la tele de la plaza, al parecer la plaza es de todos, de todos los que son ellos solamente. Encima son desagradecidos. Para demostrar lo transversales que son también piden que se "libere" al agresor de Bódalo. Genial, abucheando a todos menos a Errejón ¿Puede haber gente más sectaria?

    1. La respuesta la acaba de dar Errejón. El 15M es multitudinario, heterogéneo, insolente, rompe moldes. Tienes que esperar cualquier cosa y que rompan cualquier esquema. Eso sí, siempre se hace desde actitudes pacíficas al margen de que gusten o no.

    2. Ahora gritan PP y PSOE la misma mierda es, gritando siempre por encima del hablante y distrayendo el mensaje que quiere lanzar ¿La plaza no es de todos? No, la plaza es solo de ellos. Menudo panda de sectarios y doctrinarios.

      1. Claro,que no canten ni griten, que están grabando un programa.
        O mejor que vayan a un plató de la sexta a manifestarse, que las plazas no son lugar adecuado para ello.

    3. Desde luego que privatizar Sol, montando un plató de televisión en Sol, en el aniversario del 15M es hacer el idiota.

      1. ¿Por qué? ¿La Sexta no es gente? ¿Gente solo sois los podemitas? ¿La plaza no es de todos?

        1. Me recuerdas a los que decían: "Pues que formen un partido político y se presenten a las elecciones"

          Ahí lo tienes…….

    4. Bueno, en el fondo me alegro de que a la sexta se le haya ido de las manos haber alzado a estos radicales que les abuchean. Ojalá gobiernen y les apliquen la ley de medios y les encierren.

      1. Radical es recortar en dependencia, radical es no permitir la dacion en pago a miles de familia arruinadas de por vida, radical es que cada vez se cobre menos y haya mas desigualdad, radicales nosotros, venga ya habla de venezuela iran eta y lo que quieras, y encima muchos de los que no llegan a fin de mes se envuelven en la bandera roja y gualda llenos de orgullo jajajajja los fachorras de españistan.

      2. Tu nivel de ridículo es aún muy bajo. Tienes que esforzarte mucho para que merezca la pena ser considerado digno de tu cada vez más escasa preparación.

        Sigue trabajando en ello.

  73. ¿C's producto del 15M?

    Antes de la carcajada, C's nace como nemesis de Podemos, punto. C's en un principio podia traer una suerte de "formas" asamblearias y de rendición de cuentas. Pero su subasta ante el IBEX ha hecho que no lo sea mas, en C's pudo haber una componente 15M, hoy nada queda.

    1. En 2009 Cs se presentó a las europeas en coalición con un partido ultraderechista.

      El 15-M comenzó un 15 de mayo de 2011

      Se piensan que somos tontos.

    1. Si llegan a llevar el Psoe algun primera fila tipo Oscar López o Hernándo, hoy no sale vivo de Sol. Vaya geta la del Psoe intentando lavarse la cara y papelón de Margarita Robles.

        1. Ya, pero sin pasado reciente siniestro derechil tan obvio como el de los Oscar López, Hernando etc. Aún así ha salido trasquilada. El Psoe creo que camino de su desaparición.

    2. Y la han dejado hablar después de sacar de plató a los dos chavales del 15M y a Errejón. Porque me temo que si llega a compartir momento con ellos no la dejan apuntarse ni un tanto. Vaya con Anita Pastor. Se la ve el plumero.

  74. Habla Margarita Robles y la plaza resuena con el ya mítico "PSoe, PP la misma mierda es" .

  75. Sale Margarita Robles y se escucha toda la plaza: "PSOE, PP, la misma mierda es!!".

    Es que me parto 😀

  76. Jojojo Margarita Margarita, que mal lo está pasando. Abucheos para ella y para su partido.

  77. En el 2011 existia La Sexta, pero no dio cobertura del 15M.

    Yo vi todo lo del 15M a traves de Intereconomia que estuvo emitiendo en directo casi durante 30 dias.

  78. El PP es el partido más leninista que tenemos. 0 primarias, 0 democracia interna, 0 plural, jerarquíco a no más poder y caudillista.

    Se llama partido popular por que representa a las clases populares! La Republica popular de China también lo tiene en consideración.

    Y si tienes una nómina anual por debajo de los 80 000 euros,te queda un comunismo de manual, el utópico, pero el de repartir miseria de forma igualitaria.

    Y si la nómina anual es por encima de esos 80 000 eres miembro de un socialismo sovietico y chino de la mejor escuela, capitalismo de estado de ambiguetes para ambiguetes.

    Así que…comandante Mariano llevamos a ese futuro popular!

    El PP es la verdadera izquierda extremista radical de este país!

    1. Y populista, en el sentido de que están empeñados en estar acompañando a lo menos favorecido de la sociedad, en las cárceles.

  79. Ya sé que algunos me van a criticar por decir esto, pero debo decir que no me ha gustado nada la reacción de la gente del 15M en el programa de La Sexta. Todos los medios de comunicación tienen derecho a hacer programas a pie de calle con los permisos necesarios para ello.

    A qué viene ese acoso? Además abucheando a todo aquel político o periodista que no sea de su agrado.

    Me ha parecido muy feo, la verdad.

    1. Viene a que estaban haciendo negocio y propaganda política (del sistema al que el 15-M detesta, para más inri) con su movimiento. En todo el año no se han acordado de ellos más que para soltar cuatro topicazos sobre Podemos, y el propio PSOE los acusó en su momento de ser un invento de ''la derecha''. Pero ahora el PSOE y sus medios de propaganda van a la plaza a quitarles protagonismo y a desvirtuar su discurso.

      ¿Qué reacción esperabas?

    2. Lasexta tiene libertad para montar un plato donde quiera y la gente para gritar en la calle lo que quiera.

    3. Pues porque cuando dicen la plaza es de todos quieren decir que es suya. Los trabajadores de La Sexta no son gente ni los tertulianos. El discurso del pueblo y del antipueblo generado por Podemos/15M.

      1. Estaban haciendo negocios privados, aprovechándose del 15M. La vía pública, publica es. Es de uso público y no de uso privado para que uno se enriquezca aprovechándose de algo público. Que hubieran alquilado un piso cómo hacen para retransmitir las.campanadas y hubiesen montado el set allí.

    4. Hombre, si mete a Margarita Robles para dar un mitín del Psoe en vez de hablar del 15M, además solita en plató sin turno de réplica de los chicos del 15M o de Errejón, pues que quieres que te diga……la objetividad de esta cadena deja que desear y es lo que denunciaba la gente con sus gritos. Totalmente lógico.

    5. A mi tampoco la verdad, y sobretodo lo indiscriminado del asunto.

      Yo puedo entender y aplaudir, que en determinados momentos hubiesen gritado de lo "LaSexta Manipulacion" porque tienen todo el derecho del mundo a dar su opinión, ya que no hay forma que sean escuchados de otra forma, pero lo que han hecho no es dar su opinión, han saboteado el programa.

    6. Creo que nadie les ha negado que vayan. Pero los periodistas tienen sus altavoces permanentes para dar su opinion y la gente a veces encuentra también sus pequeños espacios, como echar unas voces en un programa en directo.

    7. Es lo que tiene hacer un programa en mitad de una manifestación: que la gente opina. Otra cosa sería si la gente se hubiera ido a manifestarse al platò de El Objetivo.

      ¿Te parecería adecuado que hicieran un "especial Las Ventas" en medio de una manifestación de antitaurinos? Tienen su derecho, claro está, pero los manifestantes también tienen derecho a contestar a las provocaciones.

    8. qué piel más fina chico, Cuando todos los medios incluida la sexta se han dedicado a hacer un circo del 15M. Que se vayan a la mierda

  80. Si bueno, no han capeado una mierda, porque bien que ha manipulado Pastor, diciendo que les querian callar, cuando les estaban pidiendo que no manipulasen.

    ¿A que eso no se atreve a decirlo?

  81. Leo los comentarios y noto un optimismo entre los votantes de Podemos,y creo que hay que ser claro.
    Hay muchos aquí que ya especulan con que Unidos Podemos va a doblar al PSOE y algunos ya sueñan con ganarle al Partido Popular y ver a Pablo Iglesias en Moncloa.
    Creo que ese optimismo no es bueno porque después, cuando despiertas, es un golpe fuerte, lo digo por propia experiencia como votante de Ciutadans.
    De esa manera os digo a muchos, el PP tiene un 27% de votantes asegurados, y que posiblemente irá aumentando si logran recaptar votos de muchos que se refugiaron en la abstención.Nadie me podrá negar que la derecha tiene mínimo 25%.
    Y el PSOE tiene un 20% seguro, siempre, son votantes que nunca abandonarán el PSOE.
    Con lo cual creo que pasar a Psoe es posible, ya que la unión con IU es beneficiosa ya que la ley electoral premia la unión. Pero ganar al PP lo veo muy complicado, para eso habría que ganar nuevos votantes, y creo que Podemos tiene un tope, creo que lo único que pueden hacer es bajar.
    Lo que hay que hacer es mantener ese voto para ganar a los socialistas. Aunque a medida que la gente vaya viendo a Podemos en mítines con IU perderá al votante socialdemócrata.

    1. El suelo del PP es real, ahora.
      El suelo del PsoE hace 4 años también estaba en el 28% y míralos ahora.
      Estamos en un momento muy crítico, la balanza puede caer hacia un lado o hacia el contrario. Como dices, puede haber gente de centro izquierda que se asuste con el discurso de "que vienen los comunistas", del "los amigos de Otegui" o un factor que puede explotar en plena campaña y que es la situación venezolana que está a punto de reventar.
      Por otro lado, si prevalece el voto útil de la izquierda, que esta vez va a estar a favor de UP, la situación puede ser la contraria y puede romperse el suelo del PsoE llegando al 16-17%. No lo descartes. Pedrito y sus muchachos son capaces de eso y más.
      El tope que dices que tiene UP, es variable, precisamente en la medida en que el suelo del PsoE baje.
      Lo de Pablo Iglesias en la Moncloa sí que lo veo imposible, se produzca el resultado que se produzca. Habrá gran coalición. No lo pueden permitir

    1. Pues me da que esta vez se ha quedado corto. Personalmente estoy convencido de que estamos ya por encima del 26%