Israel: la repetición electoral no deshace el bloqueo. No se descartan las terceras elecciones

Israel votaba esta semana para intentar desbloquear su Parlamento, que partía con los resultados de abril de un empate entre las dos principales fuerzas políticas (el conservador Likud, de Netanyahu y la nueva formación de centro Azul y Blanco, del ex-militar Gantz).

El resultado se convertía en un varapalo para Netanyahu, que perdía la primera posición, pero la suma de bloques no alcanza la mayoría, por lo que la sombra de un Gobierno de Unidad que obligue a pactar a conservadores y centristas comenzaba a asomar.

En las últimas horas el ganador de los comicios, Gantz, rechazaba una coalición con Netanyahu, que declarará en las próximas semanas por varios casos de corrupción, quien le ofrecía un Gobierno de Unidad con rotación bianual en la Presidencia entre ambos líderes.

La opción que planteaba Netanyahu antes de las elecciones, una gran coalición de derechas, no suma, quedándose con 56 asientos mientras que una unión de centristas, moderados y árabes e israelíes no sionistas tampoco lograría controlar la mayoría del Parlamento al lograr la misma cantidad.

El líder de Azul y Blanco, consciente del riesgo real de tener que celebrar unas nuevas elecciones, ha declarado que con Netanyahu no habrá gran coalición, dejando la puerta abierta para negociar si el dirigente conservador renuncia a formar parte del Ejecutivo.

238 Comments
  1. Presidente del círculo de empresaurios en Antena 3: "Los empresarios vamos a dormir más tranquilos sin Podemos. Apostábamos por el mal menor que son las elecciones". Esta gente tiene tal cinismo que están confesando que han presionado para que no hubiera pacto y que son los amos del PSOE. Pero considero que ese cinismo que tienen sólamente van a movilizar a los de Podemos, porque yo como votante de Podemos escucho eso y me dan mil veces más ganas de voar a Podemos.

      1. En un mundo de imaginación podríamos pensar que los empresarios más importantes no tienen el número de Pdro o de Ferraz. Y que no piden, extorsionan, exigen o presionan.

        1. A mi me quedó claro en 2007

          Cuando zapatero…. por presiones o por chantaje… aprobó el rd661 y se cargó las renovables

          Las renovables no existían hasta que las propuso e impulsó zapatero … estaban subvencionadas y todo por el estado

          Porque aprobó un decreto que hundía las renovables… si antes había legislao de forma totalmente distinta impulsándolas ???

          Que pasó para que giraran 180 grados ????

          Como están ahora las renovables ?????

          Quien gana y gana con el recibo de la luz de todos los españoles y duerme a pierna suelta????

          Estos son hechos….. City_of_scars

          Un saludo

      2. La CEOE presionó abiertamente para que Podemos no tuviera ministerios. La banca desde el día después de las elecciones presionó para que Podemos no tocara nada de poder. Y los del Círculo de Empresaurios dicen que "apostaron por nuevas elecciones". Cuando alguien apuesta por algo, sobretodo en una organicación criminal como esta, es que se han implicado para que eso se llevara a cabo.

    1. No sé de que te sorprendes. Igual que sindicatos y colectivos sociales varios con los que se han reunido tanto UP como PSOE preferían un gobierno de coalición de estos y salían en TV a reclamarlo, así como actores y gente de ese mundo. Pues los empresarios prefieren un gobierno de derechas, o en su defecto del PSOE, pero siempre sin UP

    2. Hay que admitirlo, y eso que me siento de "derechas", pero el CEOE es un grupo de presión, como otro cualquiera.

      Un grupo poderoso con malas artes y que tiene sus intereses. Y claro está que no quieren a UP, ni a PSOE en el gobierno. Bueno, con el PSOE han tragado bien por mayorías absolutas, bien en mayorías simples pero sin poder de IU, o nacionalistas.

      Dicho queda, esos grupos o lobbies están en todo el espectro (sindicatos, grupos ecologistas, empresarios, banca, etc.) en España y no digamos en la UE.

  2. El paralelismo con España es obvio, pero ya no sabe uno si merece la pena decirlo a estas alturas, porque ya no hay remedio y el 10 de noviembre nos veremos las caras.

    Netanyahu, hombre fuerte del país, tras las elecciones de, ¡¡oh casualidad!!, abril de 2019, fuerza unas nuevas elecciones para septiembre, con la finalidad de reforzar su poder e intentar conseguir una mayoría más amplia o al menos coaliciones más favorables.

    ¿Resultado?

    ¡¡A la porra, Sánch… digo, Netanyahu!!

    NOTA: El centrista israelí dice que sería posible una gran coalición pero sin Netanyahu… Siguen los paralelismos.

    Si pasara algo así en España sería de justicia bíblica. Los militantes socialistas que jalearon a Sánchez el 28-A le dijeron "Con Rivera no". Luego, durante las negociaciones, Sánchez dijo "Con Iglesias no".

    Los socialistas, por lo visto, solo se quieren a ellos mismos. Pues va siendo hora de que tras el 10-N los partidos se pongan de acuerdo, pero con una sola condición: ¡Con Sánchez no!

  3. Pues que la competición de repetir más veces las elecciones la ganen los israelíes. Estos piques son demasiado tontos, si por lo menos hubieran apostado una comida o algo…

  4. Como dijo Errejón… "La hegemonía se mueve en la tensión entre el núcleo irradiador y la seducción de los sectores aliados laterales. Afirmación – apertura."

    Tomad nota, Links Liberal sobretodo. Los empresaurios como el País deseando que se presente Errejón. Espero que si se presenta solo sea en Madrid y poco mas.

    Más cosas…

    El juicio a Kim Torra pospuesto al 17 de noviembre. Que chorprecha!!

    Más cosas…

    Twitter cierra cerca de 260 cuentas con las que el PP lanzaba spam
    El Partido Popular es la única formación de Europa afectada por estos cierres, que incluyen miles de cuentas de países como Arabia Saudí, China o Egipto
    https://www.lavanguardia.com/politica/20190920/47

    QUE……….. wait for it……….. CHORPRECHAAAAAAAAAAA!!!!

    En cuanto al titular sobre Israel solo veo factible y sensato el Gobierno de Unidad la verdad.

    1. ¿Qué sorpresa hay en que hayan postpuesto el juicio a Torra? Si no hubiera pedido ninguna recusación ya verías como antes de la sentencia estaba inhabilitado.

  5. Sí que debe estar desesperado Netanyahu para ofrecer un gobierno de unidad a su principal rival, parece que es el fin de su etapa al frente del país y yo me alegro, aunque no sé si lo que venga ahora puede ser peor.

    Curiosamente, son los dos principales partidos los únicos que se resienten, Gantz se deja 2 escaños y Netanyahu 7, el resto sube o se mantiene. Tendrá que ver, entre otros motivos, con ser vistos como los responsables de la repetición electoral, que tome nota Sánchez.

    Parece que se ha puesto de moda que los líderes políticos adelanten elecciones para lograr reforzar su mayoría y, paradójicamente, lo que han logrado algunos es precisamente lo contrario, ahora es Netanyahu, pero no hace mucho fue May, les ha salido el tiro por la culata. No tiene que pasar lo mismo en España, pero es un dato a tener en cuenta.

  6. En esta ocasión, es una lástima que tenga que votar en León, ya que las opciones para mi perfil de votante por el tamaño de la circunscripción se limita al PSOE.

    En este caso, los madrileños tendrán más alternativas, ya que en ese caso podría elegir entre Sanchez y Errejon.

    Por último, decir que si Errejon decide sabiamente donde presentarse, puede contribuir a evitar un desgaste de la izquierda en noviembre. Si se equivoca de sitios, podría ser un desastre.

    1. No sabía que los madrileños no podían elegir a Pablo Iglesias. Cómo solo dices que hay dos opciones…

      Tú eres como Sánchez, gobernar con Podemos pero sin Podemos.

    2. Por esa única razón…. pero ojalá sirviera para conseguir el gobierno en coalición… de toda la izquierda

      Un saludo

    1. si… los grandes…. bueno , en este caso a casado o al PP no se le puede culpar de llegar a acuerdos

      Si suman en España…. abascal será ministro….. me lo compras?????

      Una pena que el psoe viva en otro mundo

      Una consulta hubiera despejado las dudas… una consulta a los militantes del psoe

      Lo mismo está haciendo justo lo que no querían

      Inútiles

      Un saludo

    2. ¡Claro que si!
      ¿Dónde están aquellos maravillosos años, cuando Pp y Psoe nos repartiamos el Estado al calor de la sobremesa en un buen restaurante?

    3. El problema no es el multipartidismo, sino la falta de costumbre a hacer parlamentarismo, a negociar, a pactar, etc.; tanto de los políticos como de, en menor medida, de los ciudadanos. De hecho, yo amo el multipartidismo, pondría circunscripción nacional y quitaría o reduciría mucho la barrera de entrada, para que cualquier partido pudiera presentarse, no perjudicara a los bloques, todo el mundo pudiera votar a quien quisiera sin problema alguno y que casi cualquier partido esté presente en el Parlamento.

  7. Señor Sanchez…. que sepa Vd que está avergonzando a sus votantes…. teniendo que aguantar mofas

    La vergüenza es de las cosas que mas quitan el sueño….

    Tenga Vd decencia y pida disculpas a sus militantes por no haberles consultado que hacer

    Es Vd un trilero…. que hace que no lleguen a las comunidades el dinero necesario…. que hace que siga la reforma laboral del PP…. que sigan los presupuestos de Montoro

    Recapacite…. íbamos a hacer un gobierno progresista…. así no Pedro

    Un saludo

  8. Fernando Berlín en ARV: "estáis dando por sentado que el PSOE es socialdemócrata y UP es postcomunista, pero a día de hoy las posiciones liberales del PSOE le alejan de la socialdemocracia, algo que sí representa UP".

    La que se ha liado.

        1. Considero que UP tiene dos almas: una socialdemócrata y otra postcomunista

          El sector errejonista representaba mayoritariamente el alma socialdemócrata, y con su salida y debilitamiento prepondera claramente el alma postcomunista

          1. ¿Y eso tiene que ver con el chalet?

            Todo depende donde situemos a la socialdemocracia, no hay nada en UP ahora mismo que no se pueda considerar que no lo sea. Pero entiendo que se pueda suscitar el mismo debate que con el "liberalismo".

          2. Eso no es argumento de nada, no te basas en nada objetivo, lee el programa de UP y dí una sola medida que sea comunista/socialista, aunque moleste a los del PSOE, UP es objetivamente socialdemocráta, y aunque el PSOE por programa también podría serlo, por hechos es claramente socioliberal

          3. Podrías definir postcomunismo y socialdemocracia? O son, nuevamente, lugares comunes que alguna vez se leen en algún artículo?

          4. Pues yo soy socialdemócrata y bastante abierto al liberalismo en algunos aspectos y soy de Unidas PODEMOS.

            Hasta luego.

          5. ¿Y de verdad crees que el alma postcomunista es la que gana? En ningún punto del programa se hace nada que un partido socialdemócrata europeo no haría. Dime qué es postcomunista del programa de Unidas Podemos. O en qué declaraciones de Iglesias, o incluso de Alberto Garzón, esa alma postcomunista existe.

            Es verdad que si nos movemos con el sector más anticapitalista pueda existir eso, pero en gran parte, el proyecto de Unidas Podemos es un proyecto socialdemócrata.

          6. ¿Y qué parte del programa electoral de UP y los distintos partidos que lo conforman es comunista o postcomunista?

      1. Eso no te pinta…..

        Lo que llega a hacer uno por sus hijos…. y sobre todo si en tu puerta solo hay energúmenos

        Un saludo

      2. El problema es que no tienes ni idea de lo que es la socialdemocracia,la confundes con el socialiberalismo.

      1. ¿De la frase de Fernando Berlín? Si es eso lo que preguntas, pues levanta ampollas porqe consideran al PSOE socialdemocracia e izquierda.

    1. Topicazos sin ningún fundamento.

      El PSOE tiene de liberal lo que yo te diga.

      Pero vamos a decir la verdad, es que ni el PP, que durante cuarenta años ha colaborado a hacer una administración casuística, dada al detallito, las medidas ad hoc, el caso concreto, el dinerito pa esto y pa lo otro… es que ni el PP es liberal, qué coño va a serlo el PSOE.

      Aquí todo Dios es intervencionista, entre otras cosas porque eso es lo que se le ha pastoreado-enseñado-inculcado a la gente durante décadas (mientras se llenaba la administración con amiguetes), de manera que ahora la gente no admite otra cosa.

      Aquí no hay un solo partido liberal, aquí todos son intervencionistas, y para uno que más se acerca a una auténtica ideología liberal en lo económico, luego no es votable porque te hace vomitar con sus opiniones sobre homosexualidad, tauromaquias, caza, educación, religión y anticuallas varias.

      1. Pues viene siendo como sucede con el comunismo, que en este país todo lo que no sea privatizar recibe esa descripción, con la salvedad de que no se denominan comunistas, mientras que los "liberales" así se autodenominan.

        Y ya sé que dista mucho el liberalismo del "liberalismo patrio".

        1. Hombre, Iglesias ha apoyado a líderes que se autoproclaman comunistas o cosas parecidas. Aparte de totalitarios. Y sin ruborizarse ni nada.

          Luego se ha moderado bastante, y hoy por hoy decir que propone políticas comunistas es pasarse tres pueblos. Eso es verdad.

          1. Realmente lo que propone UP en estos momentos es socialdemócrata. Como ya he mencionado otras veces, incluso medidas que serían aceptadas por el centro y la derecha europeas sin gran problema.

            El problema surge a raiz de la definición del PSOE, siguen denominándose socialistas, pero están en la misma fase que el resto de partidos socialistas de "su generación": lo que comunmente se llama socioliberalismo, el equivalente a desplazar el eje de izquiera al centro o al centro derecha en los aspectos económicos.

            Claro que no son liberales como tales. No hay ningún gran partido español que lo sea aunque se autodenominen así. El problema es cuando desde la izquierda vemos ese "liberalismo", realmente no se suele hacer diferencia porque no nos parece que (el liberalismo) favorezca a la sociedad (que sí lo haga desde la perspectiva liberal es otra discusión), así que liberales y "liberales" quedan en el mismo saco.

            Como decíais antes, los chiringuitos nada tienen que ver con el liberalismo. Sí que pueden encajar las bajadas de impuestos (ota cosa es que lo hagan donde deben) o las privatizaciones. Pero la manera de aplicarlo se corresponde más con un reparto del botín entre los allegados.

            Creo recordar que Feijoo, el adalid "liberal" de Galicia, tiene una demanda pendiente con una empresa canadiense por pedir sobornos o adecuar una concesión a un amiguete (no recuerdo bien el motivo). Evidentemente eso no es ser liberal.

            También hay quien les llama "socialistas" por los impuestos que mantienen. Claro que tenemos el mismo problema: el socialismo se basa en la redistribución de la riqueza y una parte va a parar al mantenimiento de los chiringuitos.

            1. Tenemos un problemón grande en España, y a los partidos les interesa que se disfrace con las etiquetas esas de "liberal", "socialista", "comunista"…

              El problemón es que a los partidos que llevan muchos años detentando el poder en muchos sitios, les interesa mantener su posición y sus miles de "colocados". Eso es un lastre enorme, porque frena cualquier reforma en profundidad. Antes de emprender nada que, según la ideología de cada cual, vaya a beneficiar a los ciudadanos, lo que hacen los mandamases es ver si les perjudica a ellos… aunque sea mínimamente.

              Si les perjudica, date por jodido. Nadie, ni en el PP ni en el PSOE (ni ahora en los nuevos, en la medida en que vayan llegando a tocar poder) va a modificar una coma de aquello que vaya en contra de sus intereses personales y los de los suyos.

              Es así de triste.

              Y los ciudadanos, en vez de rebelarnos y retirarle el voto a toda esta "élite" interesada, nos enzarzamos entre nosotros en disputas de "etiquetas": ¡¡comunista!", ¡¡neoliberal!! y cosas así.

              Si apareciera un partido que plantease una reforma en profundidad del Estado, dando la vuelta a todas las redes clientelares… Pero no. No hay bemoles. Y no hay votantes.

              1. Bueno, Podemos plantea eso. No en profundidad, pero sólo con los límites que de momento manifiesta, pone en pie de guerra a todos los medios, "gente bien" y estos a su vez posicionan a una gran parte de la sociedad en su contra. Como para ir a por el 100%.

                Comentaba el otro día con otro usuario la necesidad de que por la derecha y el centro aparezcan partidos con la misma intención. No se va a conseguir en un día, parte del trabajo es convencer a la sociedad de los beneficioso que sería para la mayoría.

                1. Muy de acuerdo.

                  Ciudadanos podría haber sido el partido que "por la derecha" plantease esa reforma en profundidad, tan necesaria. Podría haber sido pero no, no lo fue. Así de simple y de triste.

                  En cuanto a Podemos, no le niego la voluntad. Es con mucho quien más tiene de cambiar las cosas. Lo que, por desgracia niego, es que sus recetas funcionen. Precisamente porque son extremadamente intervencionistas creo que, con toda la buena voluntad del mundo, nos llevarían por caminos errados.

                  1. Eso último ya entra dentro de las diferencias ideológicas. Ahí sí que tenemos concepciones muy diferentes de la sociedad y cómo gestionarla. A mí me sucede igual con el liberalismo (el genuíno… por si acaso XXXD).

                    Ya, esta mañana comentaba lo mismo con otro usuario (otro diferente). Un partido de centroderecha sin las ataduras al sistema (régimen del 78 o como lo queramos llamar). Pienso que incluso podrían llegar a acuerdos con UP sin grandes conflictos. Al menos es como así entiendo tu comentario, C's como partido de centroderecha. Si te refieres a un partido liberal, me parece que el salto es incluso mayor.

  9. Por ir contra corriente. Y no por sumarme a PSOE. Pero mi opinión es que es Iglesias y UP los culpables de repetir elecciones 2 veces (2015, 2019).

    A UP NO le interesa gobernar sería absorbido por el PSOE. Su estrategia es sumar más votos presentándose como oposición al PSOE.

  10. Se está explotando hoy la frase del sueño demasiado, huele un poco. Aquí se mezcla ya la necesidad de ganar audiencia y lectores por parte de los medios con los intereses de los partidos. Pero tras las nuevas elecciones, ¿sería posible un gobierno de izquierda o estaremos abocados a un PP-Cs?

    1. PP-C's-VOX más bien, porque si ya los números parece que no darían sumando a los tres, si quitamos de la ecuación al tercero entonces sí que no llegan. Otra cosa sería que VOX desapareciera, o se quedase con 1-2 escaños, cosa que, ahora mismo, yo veo altamente improbable.

  11. Pos no sé. No los conozco, no son relevantes esos del P-LiB, no sé si te los acabas de inventar o son cuatro amiguetes. No sé.

    Desde luego, entre los partidos que pintan algo en España, que los de extrema izquierda se empeñen en decir que abundan los liberales, es una soberana falsedad.

    Ni abundan, ni están ni se les espera. Este país es justo lo contrario, para nuestra desgracia.

  12. Pequeño offtopic:

    Y va para esos xenófobos racistas que meten sus garras hasta en el deporte, ya que todos hemos oído que la selección francesa de fútbol no tiene merito ni es francesa porque hay muchos jugadores de color y de fuera de Francia.

    Pues bien, sí, hay jugadores de color, es evidente, pero nacidos fuera de Francia actualmente solo hay dos, y eso no habrá cambiado mucho en los últimos años.

    Pues bien, esto viene a colación de que ahora es el mundial de rugby en Japón, de hecho ahora se está jugando el partido inaugural entre Japón y Rusia. Y todos sabemos, sobre todo estos xenófobos racistas que meten sus garras hasta en el deporte, que Japón es un país superpatriota, racista, que es difícil emigrar y que mucho tendríamos que aprender aquí de ellos.
    Pues bien, de 31 jugadores de Japón, 15 son jugadores NACIDOS en el extranjero, exactamente la mitad de sus jugadores, y obviamente sus rasgos físicos NO SON orientales, tal y como podemos observar a continuación:
    https://www.rugbyworldcup.com/match/japan-russia

    Por cierto, menuda inauguración se han marcado los japos, si esta es así, no quiero imaginar la de los JJOO del año que viene.

  13. Madre mía Trudeau, que le pasa al hombre, no había visto pedur tantas veces perdón a un presidente, sobre todo por la tontería que es, tremendo lo de este señor, sé que por allí es considerado muy racista lo de pintarse de negro, Blackface se llama, pero vaya que por sus escándalos de corrupción y enchufismo no le he visto pedir perdón con tanto ahínco, pero bueno tiene pinta nunca mejor dicho de que se acaba su gobierno

    1. A mí me parece ridiculo. Nunca he llegado a entender del todo . Entiendo que puede ser denigrante en alguna situación. Pero disfrazarse de Aladín no puede ser denigrante. No lo entiendo

      Es un buen ejemplo de las tonterías a las que se dedica una parte de la "izquierda" neoliberal y progre

      1. Aquí es un disfraz cualquiera.

        Allí es algo que se hacía en otras épocas extremadamente racistas y como burla en espectáculos públicos. Es normal que allí sea ofensivo al extremo.

        1. ¿Y porque antiguamente se hicieran espectáculos en los que se ridiculizaba a los negros con actores blancos que se pintaban la cara, ahora nadie se puede pintar la cara de negro? Es absurdo y muy ridículo adónde nos está llevando la política posmo de identidades.

      2. Es que es flipante, lo exagerao del tema.
        Por lo visto que no lo sabía allí está muy mal visto, porque en los 60 en los teatros como no se podían contratar negros, los blancos se pintaba y hacían chiste racistas y denigrantes. Por eso es muy peliagudo en USA y como los canadienses tienen la cosa de copiarles en cosas de sociedad a los gringos, pero las tonterías, por suerte la violencia no la imitan y son una sociedad muy respetuosa.
        Pero vamos me parece un exageración flipante, porque nadie se disfraza ahora con el fin de ofender a nadie, dudo que un racista de verdad se quiera vestir de negro

    2. ¿No debería alguien pedirle perdón a los descendientes de Aladino, porque era árabe y lo han puesto como si fuera negro? Le pusieron un color encima que no era el suyo…

  14. El Ibex 35 tras su apuesta fallida con C's, quiere poner todo su empeño en destruir a Podemos y me atrevería a decir incluso que a Vox.
    Añoran el bipartidismo, alegando que daba estabilidad económica y política.. .la estabilidad social, se la suda.

    Como mal menor, podría apostar por dejar a C's como partido bisagra para no depender de los nacionalistas.

  15. Son muchos años de crear chiringuitos, de colocar gente, de manejar resortes.

    Si tengo colocados a mi cuñado, a mi amigo el del cuarto, y al primo de mi cuñado, voy a ser yo liberal…

    Me va muy bien con el carguito y el poder. El cargo público intervencionista tiene poder. El cargo público liberal… se dedica a intentar que todo marche sin que él meta la patita en cada movimiento. Eso no interesa. Eso no permite colocar a nadie, ni crear "negociados y subsecretarías".

    Poca gente más intervencionista que los concejales del PP de toda España. For example.

  16. Twitter y Facebook eliminan 359 cuentas falsas atribuidas al PP para las últimas generales
    Las redes sociales atribuyen la gestión de estos perfiles directamente al partido

  17. No, esa sería la culpa primera, no la última. Porque el último paso para que no haya repetición es que haya gobierno y por tanto la culpa es de los políticos en general, de Sánchez en particular. Y es obvio que no habría habido gobierno aunque lo hubiera propuesto a él como candidato porque no quería negociar con nadie.

    Pero al mismo tiempo te doy la razón en que debería haberlo propuesto, al menos para que hubiera alguna mínima posibilidad más.

  18. Es muy poco posible que Errejon se presente solo en Madrid, estaría en el grupo Mixto.
    Por lo tanto se presentará en Madrid, Comunidad Valenciana, algunas provincias Andaluzas o en todas si va con Teresa, Barcelona, Vizcaya…

    Ejemplo en Vizcaya decían que no, allí se reparten 8 escaños, da de sobra para Errejon saque 1 y Podemos 2, o 1 cada uno

    Por lo tanto puede quedar

    PNV 3
    PSOE 1-2
    Podemos 1
    Errejon 1
    Bildu 1
    PP 0-1

    La entrada de Errejon podría perjudicar al PP aun subiendo votos se podría quedar fuera

    1. Oltra ya le ha dicho finamente que no y que si lo hace que no joda fuera de Madrid.
      Colau lo mismo.
      Teresa será tan suicida? Porque en ninguna elección le ha ido bien y sabe que sin ella a UP no le fue nada mal en Andalucía y que si se va con el niño pierde a IU que es quien ha mantenido con vida la coalición impidiendo el desplome.
      En el País Vasco el Errejon Party no sacaría nada. La Asturias de IU la descarto de entrada. Madrid y Barcelona, mendigar algo en las provincias atlánticas gallegas y dónde más? No me salen las cuentas.

    2. En Euskadi, Iñigo Errejón ni por asomo aspiraría a lograr ese escaño.

      Vamos, no tendría ni la más remota posibilidad.

    3. Es difícil que Errejón pueda conseguir el escaño de Vizcaya.

      Por otra parte, no por presentarse solo por Madrid estaría en el grupo Mixto, eso dependería de los resultados.

  19. Creo que Sanchez y Casado tenian un acuerdo para ir a elecciones y intentar hundir a UP y Cs, y refortalecer sus partidos y el bipartidismo. Para finalmente en el caso de que no haya mayoria absoluta de derechas Casado se abstenga en la investuda de Sanchez.

    1. Pues si es así, Sánchez es bastante más idiota de lo que parece. Al final él a quedado como un patán y Casado ha mejorado mucho su imagen.

  20. En medio de tanto ruido mediático por "el show de Sánchez", está pasando un poco desapercibido, pero hoy se está celebrando el Pleno de Política General en el Parlamento Vasco.

    El equivalente vasco del "Debate sobre el Estado de la Nación" que se hace en el Congreso.

    He de reconocer que está siendo un poco soso.

    Pero es el precio a pagar por tener una escena política estable y sin sobresaltos.

    En este caso, prefiero seguir con el aburrimiento! XD

    1. Cuando no hay disputa en el reparto del ingreso no suele haber ni inflación ni ruido. Todo es consenso. La hegemonía clasemediera del PNV ni está en disputa ni agotada.

  21. Leo a gente diciendo que Podemos en realidad no quería gobernar con el PSOE, que haciendo eso serían absorbidos.

    Por favor, que estamos hablando de entrar en todo un gobierno de España. Y con la generación de políticos que hay ahora, más joven, con poca experiencia, de nuevos partidos, el poder resulta algo muy atractivo.

    Además, la experiencia de Podemos de apoyar desde fuera gobiernos del PSOE fracasó, tanto en el estado como en las CCAA.

    1. "Leo a gente diciendo que Podemos en realidad no quería gobernar con el PSOE, que haciendo eso serían absorbidos."
      Delirantes.

  22. Pablo Iglesias dice que aceptaria un 155 si hubiera coalición con el PSOE
    (ARA) https://www.ara.cat/politica/Igelsias-Sanchez-nec

    La plataforma "Desbordem en Comú" de ECP se ha desmarcado y pide a Iglesias una rectificación, y avisa que en caso de aplicación de un 155 en Catalunya el o los hipotéticos ministros de ECP dimitirian y se desmarcarían del gobierno y la formación de UP.

    Cagada grande de Iglesias respecto a Catalunya, tratando a los catalanes como una moneda de cambio y asumiendo el discurso catalanófobo español que pide la aplicación del 155. Especialmente si tenemos en cuenta que Catalunya es su principal granero de votos.

    1. Gran cagada..ha habido rectificación pero me parece un error innecesario

      Error no forzado y muy perjudicial en Cataluña. Además estoy bastante en desacuerdo . Ojo que Podemos interpuso un recurso contra el 155

      Espero que en campaña se rectifiquen a si mismos. Sobre todo con la sentencia y la petición de indulto. Hay tienen su hueco

      Es posible por otro lado que Podemos esté reubicando se con todo el espectro político.

      Esquerra abandona el unilateralismo. El PSOE se mueve al 155 . Podemos y los comunes abandonan el referéndum. Decir que si al 155 le ayudaría a recuperar algún voto pero perdería en Cataluña

      1. Pues a mi me parece correcto, una cosa es apostar por intentar resolver el problema y todo eso y otra es seguirle el juego al independentismo o al españolismo intransigente. Realmente, la respuesta es correcta y es lo mismo que ya dijeron en julio cuando el PSOE puso el problema de que pasaría si hubiera que aplicar el 155, con el que UP no está de acuerdo: UP dijo que, aún no estando de acuerdo (como ahora) aceptaría la decisión del PSOE ya que serían la mayoría del Gobierno y todo eso. Esto no cambia la postura de UP respecto a Cataluña.

    2. Realmente el 155 no es malo por sí mismo, es un artículo de la CE. De lo que se tienen que desmarcar es de aplicarlo “porque sí” como quiere el kamikaze de Rivera and Company.

  23. Que pasaría si los que abandonan VOX para votar al PP en las elecciones de noviembre, el PSOE no consigue mayoría, y Cs y PP se abstienen para que gobierne Sanchez?
    Esto no solo es posible, es lo que va a pasar. Psoe GANARA y no habrá elecciones otra vez.

    1. Vox es un ardid made in soe, a quien te cres que beneficia vox, andalucia, la enemiga de sanchez dimite, autonomicas la division del voto da muchas autonomias al psoe nacional el miedo a vox da mucho voto al psoe y se lo resta al pp

      1. Muy cierto, Vox empezó a crecer tras la moción de censura. Cosa que no tenía sentido porque Rajoy se iba y le sustituyó Casado que según todos los medios era mucho más radical así que no tenía sentido una escisión por el lado derecho.

        Vox fue la estrategia en la que empezaron a trabajar Redondo y Sánchez de cara a unas elecciones anticipadas que todo el mundo sabía que iba a haber más pronto que tarde.

        1. Supongo que como sucedió con Podemos por parte del PP. "Vamos a darles visibilidad para joder al PSOE". En cuanto vieron que se les iba de las manos, cortaron por lo sano (como eufemismo de "utilizaron hasta los recursos del estado").

          Tanto tuve esa sensación (de partido "comodín") que me costó bastantes "discusiones" con algún amigo. Yo los veía incluso como "disidencia controlada", no estaba convencido de que fuesen a ser lo que ahora pienso que son. Por cierto, el relevo de "disidente controlado" lo ha cogido Errejón.

          Vox ya estaba ahí. Pero me parece que sucedió lo mismo que con Podemos por parte del PSOE, darles visibilidad y relevancia y "que sea lo que dios quiera".

          1. Totalmente, y con Cs lo mismo. A ver que yo soy votante de Cs y tal pero eso no me impide ver que hay ciertos intereses en fomentar determinados partidos políticos o tirarlos a la basura.

            Eso se ve muy fácil con UPyD, que hizo más por la regeneración que nadie (fue quien denunció lo de Bankia pero en la calle apenas lo saben), tenía un espectro político que se podía haber llevado mucho voto, mismamente el que Cs se llevó 4 años después. Pero los medios no le dieron la publicidad necesaria y ahí se quedó.

            Hasta que necesitaron sacar a un Cs que hiciera de contrapeso de UP y diera estabilidad a los gobiernos del PP y del PSOE y así no depender de UP ni del resto de partidos periféricos.

            Y ahora que ya no quiere ser bisagra (cosa que a mí sí me gustaría pero bueno) pues es cuando empiezan a darle caña.

        2. También hay que tener en cuenta que el PP cometió un error estratégico cuando empezó a sonar VOX antes de las andaluzas. Casado se quiso poner la tirita antes de que le saliera la herida y se pasó la campaña haciendo declaraciones con actitudes bastante parecidas a las de VOX. Vamos, yo recuerdo perfectamente estar escuchando a Casado y que en vez de pensar en el PP pensaba en VOX.

          El PSOE también tomo, y sigue tomando, cosas del argumentario de Ps en su momento, pero lo hizo una vez salió y con Iglesias ya establecido como un personaje público. Al señor de VOX en Andalucía no lo conocía nadie, no hacia falta, es más, cobró más relevancia mediática una vez ya elegido y con todo el lio que formó con sus declaraciones de la manda que durante la campaña. Pero es que con escuchar a Casado la gente ya tenía buena parte del programa de ellos y encima metió debates encima de la mesa que no estaban realmente… Y claro, muchos entre votar al que había tenido la idea y votar al que la estaba copiando de forma tan descarada, voto al de la idea.

          Les hicieron la campaña entre unos y otros la verdad.

  24. Mi hermano cuando le ha visto, me dice le llevo viendo dos días y me parece la evolución de Pedro Sánchez en ego y postureo progreguay.
    No anda desacertado jajajajaja

  25. El mayor error de Podemos desde su fundación fue regalarle los votos a Pedro Sánchez en la moción de censura. Sentó un precedente, y el PSOE piensa que si pasaron por el aro una vez, lo harán siempre.

    1. No podían negarse a votarlos, era un forma de redención por la investidura fallida de 2016. El error no fue exactamente ese sino conseguirle los votos de los independentistas y nacionalistas.

      1. No lo veo de esa manera, el PSOE se movió poco para la moción. No fue darle los votos porque lo quería el PSOE, sino creer que poner a Sánchez en vez de Rajoy sería bueno para la sociedad. Yo creo que a estas alturas todos podemos considerar que es algo muy discutible. Pese a la corrupción.

        1. Sí pero a PIT siempre le había picado que le dijeran lo de "Pablo votó no", con razón o sin razón, ahí ya no entro porque yo tenía una opinión entonces pero ya no sé si pienso lo mismo. Y de esa forma cortaba de raíz ese mantra socialista. Claro que ahora lo vuelven a utilizar pero esta vez creo que ya no cala tanto esa idea. No hay más que verme a mí.

          1. En el momento en el que Sánchez reconoció las presiones para el pacto con C's en el 2016 ya dió por bueno el NO de Iglesias (que en realidad fue decisión de los militantes). No puede pretender hacerles culpables de la jugarreta a la que el se prestó sin ningún tipo de escrúpulo y como es una persona sin escrúpulos… pues lo sigue utilizando.

            Y relacionado con la otra conversación (los nuevos partidos como herramientas de la guerra entre el PPSOE)…

            Como decías: "Hasta que necesitaron sacar a un C's que hiciera de contrapeso de UP y diera estabilidad a los gobiernos del PP y del PSOE", ahí entra C's en ese pacto. No tanto por dar estabilidad al PSOE en este caso, como para evitar un gobierno con UP, como Villacís comentó en una entrevista.

            Normal que ahora les caiga "la del pulpo" por no "cumplir el contrato". Ojalá Valls (y lo digo desde la izquierda) pueda dar forma a un partido que ocupe el espacio de C's, sobre todo porque el está libre de ataduras con "el sistema". Hace falta un partido así "al otro lado del PSOE".

    2. El PSOE ya le pidió que le regalaran los votos antes de la moción de censura, concretamente al pacto que hicieron con C's.

    3. Como te dicen, el PSOE ya lo pidió y lo esperó antes, por ejemplo en 2015. El PSOE siempre ha sido así, nunca le ha gustado (ni aceptado de buena gana) que haya un partido de izquierdas a su izquierda, que se le vote y que tenga representación, aún más si tienen que depender de él o de algún otro y cuando si tuvieran los escaños de dicho partido podrían gobernar solos. Y muy especialmente cuando este partido no se hacer el sumiso y todo eso.

  26. Según van pasando los dias y las semanas, más contento estoy con haber sido de los pocos inscritos que votó en contra de regalarle el Gobierno a Sánchez mediante la moción de censura. Como me conozco a los del Psoe, sabía que iba a pasar exactamente lo mismo que está pasando.

  27. Gran cagada de Pablo Iglesias con el 155, entiendo que se ha visto forzado a decir que apoyaría cualquier cosa que hiciera Sánchez pero no era necesario

    ha habido rectificación pero me parece un error innecesario

    Error no forzado y muy perjudicial en Cataluña. Además estoy bastante en desacuerdo . Ojo que Podemos interpuso un recurso contra el 155

    Espero que en campaña se rectifiquen a si mismos. Sobre todo con la sentencia y la petición de indulto. Hay tienen su hueco

    Es posible por otro lado que Podemos esté reubicando se con todo el espectro político. El no al 155 y su posición intermedia les ha quitado algunos votos en el resto se España

    Esquerra abandona el unilateralismo. El PSOE se mueve al 155 . Podemos y los comunes abandonan el referéndum. Decir que si al 155 le ayudaría a recuperar algún voto pero perdería en Cataluña

    Por cierto espero que cambien de candidato porque Asens es muy mal candidato

    1. Asens es uno de los máximos representantes del muy mermado sector sobiranista de ECP, despues de las purgas post 1-O en que echaron a Fachín (que era el líder de podemos catalunya) al Nuet y su entorno (Esquerra Unida y Comunistes de Catalunya) y a Alemany y su entorno (Plataforma Sobiranistes), Incluso Xavier Domènech acabó dimitiendo por ésta razón…
      Actualmente ECP no és más que las cúpulas de ICV, la Colau y deja de contar… Echar a Asens seria ya la puntilla creo yo. ECP se juega quedarse en ese 7-8% que sacan en autonómicas, que són básicamente los votantes de ICV de toda la vida (bueno menos porque ICV rondaba el 15%, pero muchas están ya en ERC y CUP des de que empezó el procés).

      1. Echarle no. Pero es muy mal candidato. Esa es una de las razones principales de la caída. A mí que Asens sea el líder de los comunes o de Podemos me da igual pero como candidato es horrendo

    2. Era una pregunta complicada. Decir que se hubiera opuesto le habría dado armas al PSOE para decir que "veis como no podemos tener dos gobiernos en uno que piensan cosas diferentes"?

    3. Es que lo de UP tiene que respetar el 155. Incluso aunque pida una reforma constitucional para que una CC.AA. se pueda independizar, hasta ese momento es su obligación respetar ese artículo.

      Presentarse ante el electorado español sin cumplir eso sería intolerable para muchos millones de españoles.

      1. Deja de decir tonterías. Tiene todo el derecho a discutir la aplicación de un artículo que se ha aplicado saltándose la constitución . Y me da igual lo que diga el tribunal constitucional elegido por ellos

    4. ¿Qué ha pasado con el 155 e Iglesias?

      (edito)

      Vale, entiendo que es por lo que ha afirmado esta mañana con S. Griso de que "apoyaría la decisión del PSOE".

      Joder, lo dice en un contexto claro: formando parte del gobierno. Lo que no puede ser es discutir con los psoístas cuando dicen "dos gobiernos en uno" o "no son de fiar" y luego escandalizarse por asumir que estendo en minoría dentro de un gobierno haya que asumir posturas incómodas o contradictrorias.

      ¿Es mejor que calle y no diga nada? ¿Como Sánchez cuando en el debate Iglesias le preguntó varias veces si pactaría con Rivera? Hostias, pues prefiero que sea honesto. Que no diga nada y luego "las meta por detrás" es lo que ya tenemos en política, para eso no hacen falta nuevos partidos.

      Y si es "un tiro en el pie", pues qué le vamos a hacer. ¿Que parte de los indepes y españoles prefieren un gobierno dialogante? Pues que voten a uno que lo sea. Pero no podemos andar con las chiquilladas del "hará algo que no me gusta". Joder, iba a hacer presidente a Sánchez, con Calvo sentada a su diestra. ¿Os parece poco?

      O asumimos que en minoría dentro de un gobierno se pierde independencia o se pasa a la oposición hasta que una mayoría de españoles decida que "vamos a probar con estos a ver qué tal".

      Claro que hay una alternativa: que los partidos dejen de ser monolíticos. Que se asuma con perfecta normalidad que diputados de un partido pueden mostrarse contrarios a una decisión del mismo porque consideran que una medida es perjudicial para su CCAA. Que un ministro pueda decir: por ahí no paso cuando otro ministro o, la mayoría del gobierno decida algo que afecte negativamente a su ministerio. Que la discrepancia es sana y no implica necesariamente una traición. O que se dimita sin grandes dramas cuando nos encontremos en situaciones como estas. Pero comportándonos como chiquillos, es pedir demasiado que actuemos con madurez.

  28. Yo critico ambas cosas: o todos pueden hacer de todo o cada uno lo suyo (yo, salvo en cosas en las que no están claras o en las que existen multiversos diferentes como en Marvel, soy partidario de lo segundo, de respetar a los personajes tal y como están planteados).

  29. Twitter y Facebook cierran 359 perfiles con las que el PP lanzaba spam antes de las elecciones del 28A
    El Partido Popular es la única formación de Europa afectada por estos cierres, aunque niegan ninguna responsabilidad ante los perfiles afectados

    El PP el partido para personas sin escrúpulos

  30. PABLO IGLESIAS ACEPTARÍA Y RESPETARÍA UN 155 APLICADO POR EL PSOE EN UN SUPUESTO GOBIERNO

    “En La ejecutiva de podemos hay gente que piensa sobre cataluña lo mismo que en la cúpula de Ciudadanos”
    Albano Dante Fachin

    Gentuza,basura democrática.No entiendo como hay gente indepe que vota a este tumor deformado de partido

    Animo a todos los independentistas de izquierdas a votar a ERC o a la CUP,por salud democratica

    1. Iglesias ha sido preguntado por su posición en caso de que se aplicase el artículo 155 si la Generalitat no acatase una sentencia condenatoria y él estuviese en un Gobierno de coalición con el PSOE. El líder de Podemos ha avanzado que "aunque nuestra posición es por el diálogo, aceptamos la ley y la posición de liderazgo del PSOE en el Gobierno". Sin embargo, ha matizado que no es bueno "anticipar" el resultado de la sentencia, puesto que puede llegar a excarcelaciones. "No adelantaría acontecimientos"

      Luego ha rectificado:"Aplicar el 155 para enfrentar el conflicto en Catalunya nos ha parecido siempre inaceptable. El conflicto debe afrontarse con diálogo y vías democráticas que acaben con la excepcionalidad y la represión. Lo hemos dicho siempre y lo volvemos a decir"

    2. Es que no aplicar el 155 es dejar libertad de autodeterminación a las CC.AA. así por las buenas.
      Vamos, saltarse la CE, y con un referéndum sin garantías, que ni siquiera da una mayoría reconocida a los independentistas.

      Me parece muy bien si UP se acepta un 155 si fuera necesario. Todo el arco parlamentario español unido, dejaría en evidencia a los indepes catalanes más solos que la 1 (salvo apoyo internacional de Venezuela).

      1. El problema es que, y aquí me voy a permitir dar una patadita a UP, no se aceptaría si fuera "necesario" sino que se aceptaría "si ellos estuvieran en el gobierno", para no abrir una crisis de gobierno. No es lo mismo.

        O eso es lo que se entiende de las palabras de PIT.

    3. "Por salud democrática". Hostias, echaron un pulso al estado y en el momento decisivo se acojonaron. Puestos a ir contra todo, hay que ser valientes, no como un perrito faldero que amenaza con morder los tobillos y, al mínimo gesto, huye dando lastimeros aullidos con el rabo entre las piernas.

      ¿Queréis referendum y diálogo? Pues votad a un partido en España que lo acepte. El gobierno catalán ya lo tenéis para poder dialogar con el español. Pero no, "huy mira lo que ha dicho", voy a recuperar mi papel natural inherente a cualquier nacionalismo y voy a victimizarme. Hostias, menudos independentistas de los cojones. Para conseguir algo así, hay que comportarse como adultos, no como críos.

      Pero no, votáis a unos nacionalistas que están todo el día enfurruñados en su escaño sin aportar otra cosa que victimismo y a otros que se posicionan equidistantemente entre el único partido con el que podríais dialogar y el PSOE, acomplejado siempre del "qué dirá la derecha". Ya veo como defendéis el diálogo.

      No os habéis atrevido a cambiar Catalunya y queréis que otros cambién España a vuestro gusto, haciéndoos caso en todo y mirando para otro lado cuando la cagáis. A un niño que se comporta así se le define como malcriado. Aprended a comportaos como adultos y superad de una vez los berrinches, que ya sois mayorcitos.

    4. Como venga el PP, vas a ver lo que vale un peine. Seguramente ni siquiera puedas expresarte en esos términos que lo haces. Agradecido a UP deberías estar. So subnormal.

  31. Ya puede tener cuidado PIT y todo UP con lo que digan una vez pase la sentencia. Esa es una baza que se está guardando el PSOE para echarsele al cuello y buscar cualquier excusa para justificar que no los metiera en gobierno y que no los meterá después del 10N.

    Es el problema de ser un partido de ámbito nacional con tanto vínculos con las regiones periféricas donde consiguen su mayor apoyo. Es la Ley de la Oferta y al Demanda con la clientela, el mercado de la política, si tu clientela más fiel te pide una cosa estás prácticamente obligado a dársela y si no lo haces la pierdes. Salvo que sepas cómo gestionar las diferencias de manera más o menos silenciosa. Y ahí hay que reconocer que el PSOE tiene más experiencia, puesto que tampoco se libran de esas diferencias ya veces le dan sustos como cuando la polémica del "relator".

    1. En este tema tiene que ser bien claro. Está a favor de un Referendum, pero dentro de la Constitucionalidad. Y los políticos que no lo cumplan, a la cárcel.

    2. Esa baza no la tenían ahora y mira la que han liado los del PSOE… Da igual lo que diga UP sobre la sentencia, al PSOE no le hacen falta argumentos para no meterles en el gobierno, se los inventan. Y si les revientan el argumento, como el rollo de Iglesias, se inventan otro. Por ser claros, si UP saliera y dijera:"Aceptamos todas las medidas del programa del PSOE y todas sus posturas en un futuro gobierno de coalición", el PSOE se buscaría alguna excusa para no formar dicho gobierno.

      1. Si yo no digo que no sean excusas y que si no les funcionan se buscarían otras. Pero la cuestión es que cuanto más difícil le pongas al PSOE encontrar una excusa medianamente razonable mejor. Porque no todas son de la misma calidad.

        Ya lo estamos viendo hoy con lo del "insomnio".

        1. Ya, pero lo que no veo es la diferencia en la practica final. Vamos, el PSOE se va a seguir negando una y otra vez con chorradas, véase el argumentario de los dos gobiernos, me parece que da un poco igual en ese terreno con que chorrada salgan. Además, lo de Cataluña lo siguieron usando como punto diferencial pese a que Iglesias dijo que aceptarían lo que decidiera el gobierno.

          Uno puede contrarrestar los argumentos del otro con posturas cuando dichos argumentos se basan en las mismas. Pero cuando se basan en lo que el PSOE tenga ganas de decir ese día… Pues hombre, el poder de tu postura es irrelevante, porque la crítica no va contra ella en realidad sino en la inventiva que llega desde Ferráz.

          En ese aspecto me parece muchisimo más relevante los réditos electorales que te den tus posturas o la carga ideologíca de las mismas que el uso que puedan hacer los socialistas de ellas sinceramente.

          1. Yo sólo digo que hoy el PSOE habrá olido "sangre" y cual piraña se abalanzará sobre UP a la mínima oportunidad. Acaba de ver cuál es el punto débil de UP y los obligará a posicionarse en cualquier cuestión que sea decidir entre esas políticas de las que han hecho bandera frente a la responsabilidad que conllevaría en el Consejo de Ministros.

            Puede que el lío hoy haya sido interno pero en Ferraz se lo han apuntado y en campaña va a ser el látigo con el que va a atizar el PSOE y más si lo que pretende ahora es conseguir voto de Cs. Mata dos pájaros de un tiro: mostrarse como españolista para ese voto y al mismo tiempo excusa para no meter a UP en el CM.

    3. Y la derechista cobarde no?
      Si estaban deseando que pedro fuese presidente para decir que estaba pactando con batasunos y enemigos de españa

      1. Y lo hacían, hasta que ERC y PdCat pidieron cierto "relator" que estuvo a punto de romper el partido y que de verdad les puso nerviosos.

        Se echaron para atrás y los indepes hicieron lo mismo con los PGE.

        Y lo siguen haciendo en Navarra. La nueva manera de hacer los pactos allí es que PSN y Bildu voten 'no'/'sí' y abstención respectivamente (investidura Chivite) o viceversa (invitación al Rey). De esa forma sale lo que acuerdan por detrás pero oficialmente no comparten la misma votación.

    4. La sentencia será dura y Podemos hará bien en cuestionarla y en defender el indulto. Si el PSOE se intenta aprivecgar de eso es que el PSOE está más cerca del PP y Vox que de un partido democrático

      1. No he escuchado ninguna filtración por donde van los tiros con la sentencia… y me sorprende teniendo tanto interés.

        Por ejemplo con el tema de la exhumación de Franco se ha filtrado que el Tribunal apuesta por avalar la exhumación por un voto, del procés… ná de ná.

        1. Yo creo que no van a ser condenados por rebelión, como mucho (y está difícil) por sedición (y no todos lo serán). Las palabras de Casado de que hay que reformar el delito de rebelión y algún que otro jurista de prestigio que leí hace meses tanto antes como durante como al acabar el juicio coinciden en eso, y el PSOE también lo ha dicho alguna vez (aunque ya hace tiempo que no lo hacen), por lo que podría significar que no va a haber rebelión.

  32. No sé de donde piensa sacar Sánchez esos 150 escaños. Por lo de pronto en Cataluña no, el 12 – 7 que le metió a Podemos no se va a repetir. Por un lado, porque no va a haber movilización en los barrios de toldo verde y tocho visto para frenar a la "extrema derecha", esa gente ignorante que vota por instintos primarios se va a quedar en casa. Por otro lado, la traición al izquierdismo de Sánchez duele mucho en esta tierra con un colectivismo que ni Corea del Norte. Digamos que empate a 9 escaños y gracias.

    1. Hace un mes (más o menos) ya lo denunció FACUA, ya ves lo gravísimo que es, que hasta que no lo ha publicado La Sexta, casi nadie se ha enterado.

  33. Los que no entienden lo que significa el blackface es que no conocen la historia norteamericana

    El blackface es un género de entretenimiento de denigración de los negros a través del uso de estereotipos burlescos. Claro que eso sucedía en el contexto de la muy reciente esclavitud, de la segregación y de los linchamientos.

    Por eso no equivale a pintarse de Rey Baltasar

  34. Ya lo sé, era broma. Y coincido plenamente contigo. En la próxima película de Alien lo van a tener chungo para encontrar un alien que quiera hacer de alien.

  35. No había leído la noticia de las cuentas de Twitter cerradas al PP, sólo el titular:

    "El resto de perfiles cerrados afecta a Emiratos Árabes, Egipto, Arabia Saudí, China y Ecuador" XXXD.

    Viendo los comentarios en El Mundo y El País… se preocupan más de los "bots de Podemos" en esos medios. Pues qué putos inútiles son, con tantos bots y casi siempre los comentarios más valorados y numerosos tienen un ligero aroma voxiano.

    Entre las cloacas del estado, la corrupción y "tuitergate"… ¿estamos seguros de que el PP es un partido hologable con los de nuestro entorno?

    1. Es que los votantes del PP son unos inútiles tecnológicamente hablando, una turba de catetos seniles que no saben absolutamente nada de las redes sociales, a diferencia de UP, que cuenta con un ejército de adolescentes abducidos totalmente entregados a la causa del partido, siendo capaces de inmolarse políticamente para beneficio de sus líderes.

      1. Pues encajas perfectamente en la descripción, pero no tienes pinta de votar a Podemos. Por lo que veo, asumo que lo que dices es verdad, pero que mientes al señalar al partido.

  36. Veo las declaraciones de PIT sobre el 155, la actitud de Sanchez que se ha cargado el aura que tenía, veo al PP que quiere presentar a la Cayetana por Catalunya i la Arrimadas convertida en el perrito faldero de Rivera..

    Creo posible que los independentistas pasemos de 50% en unas generales sobretodo por que la abstención de los unionistas del PSC y de ECM va a ser histórica , en todo caso , veo muy fácil llegar a los 24 diputados .. ahi lo dejo

    Solo falta que la CUP se presente

    1. Totalmente de acuerdo
      Pero de nuestro lado aún hay ciegos que votan al tumor deformado que es Podemos
      Sigo sin entenderlo
      Es como si hay tierraplanismo en foros científicos

      1. ¿Victimismo? Por muchos que seáis secándoos las lágrimas unos a otros, no vais a cambiar nada mientras sigáis lloriqueando.

    2. Sinceramente creo que sí , además hay que añadirle la sentencia del proces,lo digo yo que no soy independentista ni catalán

  37. En el foro hay cuatro grupos y un quinto al que yo pertenezco

    1. Primero nos dice que todos mas o menos son marxistas-comunistas (muy voxiano)
    2. Segundo nos dice que todos son intervencionistas menos X actor (porque ellos son los verdaderos liberales)
    3. Tercero nos dice que todos menos UP son neoliberales (ellos son los verdaderos socialdemocratas)
    4. Cuarto nos dice que todos son capitalistas (muy comunista a veces otras veces anarquista)

    Y despues esta el quinto, osea en el que estoy solo, que se inspira cosas como esta frase

    Despues del Congreso nacional de 1952 en Dormund, en la conferencia de economica de 1953 la SPD introduzco en su programatica la siguiente formula

    competencia en la medida de lo posible: planificación en la medida de lo necesario

    Tambien se decia en el Programa de principios del partido (la SPD) de Bad Godesberg en 1959, donde cito, se dice:

    La libre elección de consumo y la libre elección de empleo son bases fundamentales, la libre competencia y la libre iniciativa empresarial son elementos importantes de la política económica socialdemócrata. La autonomía de las organizaciones de trabajadores y de empleadores para celebrar convenios colectivos es un elemento esencial del orden libre. La coerción totalitaria destruye la libertad. Es por eso que el Partido Socialdemócrata afirma el libre mercado, donde sea que esté realmente.

    La competencia prevalece. Pero donde los mercados caen bajo el dominio de individuos o grupos, se necesitan una variedad de medidas para mantener la libertad en la economía. ¡Competencia en la medida de lo posible, planificación en la medida de lo necesario!

    Y el Autor intelectual el economista eclectico keynesiano-ordoliberal Karl Schiller (1946-1972 y de nuevo 1980 hasta su muerte [1994] que estuvo en la SPD) llevo esta frase en Erich Egner: "Studien über Haushalt und Verbrauch", Duncker & Humblot 1963, S. 267 a su maxima expresion

    Tanto mercado como sea posible, tanto estado como sea necesario.

    Karl Schiller Llego a ser ministro de Finanzas de Willy Brandt

    Y eso no quita que este quinto grupo no olvide esa famosa frase del individual-anarquista Henry David Thoreau, cito:

    El mejor gobierno es el que menos gobierna.

    Nosotros (espero congregar personas entorno a mi jiji) del quinto grupo nos llamamos liberalsocialistas , un beso a todos los haters e iluminados del resto de grupos 😉

      1. Bueno los elfos al final abandonan cada vez tierra mieda, el anillo si es destruido… pero las creaturas que creo o lo que se dio, se mantuvo en el tiempo.. y si Sauron es producto de Morgoth …Morgoth es parte de la creacion de Iluvatar.. el anillo es un reflejo de este mundo mismo

        Quizas un socialdemocrata intenta casar Marx, Keynes y Hayek porque reconoce que cada uno tiene sus argumentos, pero esto jamas contentara a marxistas/y diversos ..o a liberales clasicos/conservadores…

  38. Uno a veces se pregunta como de urgente e importante es la cuestion climatica, luego veo a los que protestan hoy,sus consignas y estetica y a la niña sueca visionaria profeta que va en un velero y luego se le pasa un poco al ver que no se parece ni a los primeros ni a la segunda y entonces se lo toma con mas calma

    1. También hay un cierto consenso científico sobre el cambio climático. ¿Esto inspira algún nivel de alerta o "tampoco es para tanto porque no hay similitudes con ellos"?

      1. Eso lo inspira y me lo tomo en serio cuando veo a los gobiernos reunidos,científicos hablando de ello
        Pero luego el otro espectáculo de hoy y ya no parece tan serio

        1. Los científicos lo dicen claro. Lo que hagan los gobiernos es diferente, en mayor o menor medida no se deben a sus ciudadanos, sino a los intereses del mercado y es difícil compaginar sus exigencias con la "lucha" (pienso que lo que nos toca es adaptarnos) contra el cambio climático.

          Por otro lado, los medios "del mercado", nos bombardean con notcias sobre la necesidad de vivir miserablemente para que no haya que "recortar por arriba". Utilizan a una niña que un multimillonario financia con el dinero de su empresa de vuelos privados un viaje en un velero ecológico. Y no quiero decir que el mensaje de la niña sea malo, sólo que la utilizan para enfocar las reclamaciones en la dirección que menos moleste.

          La seriedad no deberías medirla por quienes apoyan o no el mensaje, sino por los científicos que lo avalan y, si es posible, por tu propia observación.

      2. El consenso científico te da datos, gráficos de temperatura, de cambios en el clima, etc.

        Lo que no te dice es qué medidas concretas se deben aplicar, ni cuan bueno o malo es para el ser humano a la larga el cambio climático. Resulta que, buena parte del planeta, como Rusia o Canadá saldrán beneficiados porque tendrán más tierras cultivables, o que menos gente moriría de frío.

        1. No sé que tiene que ver eso con mi comentario, simplemente señalo que no sólo son "una niña y otros tipos" quienes alertan del cambio climático, sino que también hay un consenso científico.

          Ignoro si este consenso abarca medidas concretas. Tengo seguro que cualquier medida que propongan, contará con el rechazo de los gobiernos, las grandes fortunas, sus medios de comunicación y, en última instancia, la mayoría de la sociedad porque diremos que "perdemos nuestra libertad". Pues vale, sacrificaremos el bienestar del futuro por el escaso margen de libertad que tenemos actualmente.

          No soy optimista con el futuro, el cambio que me parece necesario implica demasiados egoísmos y mucha voluntad y no estamos por la labor.

        2. ¿Qué buena parte del planeta, como Rusia o Canadá, saldrán beneficiados? ¿Qué menos gente morirá de frío?

          No, nadie del planeta va a salir beneficiado y el consenso científico no solo te da eso. En Rusia, por ejemplo, es muy probable que haya una masiva liberación del metano contenido en Siberia, lo cual podría aumentar muchísimo más la temperatura (ese metano fue culpable, en parte, de la mayor extinción masiva en la Tierra). La corriente del golfo, que impide que el hemisferio norte sufra tremendos inviernos, especialmente Europa, e, incluso, que no haya una mini-glaciación que afecte a buena parte del hemisferio norte (ver la glaciación de la época del Neandental), se está ralentizando por, entre otras cosas, la variación de la salinidad como resultado del deshielo de los polos. Y seguiría, pero tampoco quiero hacer un comentario larguísimo.

  39. Las intervenciones del lehendakari Urkullu y Joseba Egibar han sido realmente interesantes.

    Por ejemplo, ambos han recordado al PP que el Estatuto de Gernika, es decir, la legislación actual, ya recoge los Derechos Históricos del Pueblo Vasco.

    Concretamente, la Disposición Adicional del Estatuto de Gernika, señala lo siguiente:

    Disposición adicional.

    La aceptación del régimen de autonomía que se establece en el presente Estatuto no implica renuncia del Pueblo Vasco a los derechos que como tal le hubieran podido corresponder en virtud de su historia, que podrán ser actualizados de acuerdo con lo que establezca el ordenamiento jurídico.

    1. Ley de Reintegración y Amejoramiento del Régimen Foral de Navarra
      Ley Orgánica 13/1982, de 10 de agosto modificada por las Leyes Orgánicas 1/2001 y 7/2010

      Disposiciones Adicionales
      Disposición Adicional Primera
      La aceptación del régimen establecido en la presente Ley Orgánica no implica renuncia a cualesquiera otros derechos
      originarios e históricos que pudieran corresponder a Navarra, cuya incorporación al ordenamiento jurídico se llevará a cabo,
      en su caso, conforme a lo establecido en el artículo 71.

      Disposición Adicional Segunda
      El Parlamento será el órgano foral competente para:
      a) Ejercer la iniciativa a que se refiere la Disposición Transitoria Cuarta de la Constitución.
      b) Ejercer, en su caso, la iniciativa para la separación de Navarra de la Comunidad Autónoma a la que se hubiese
      incorporado.

      Disposición Adicional Tercera
      La Comunidad Foral de Navarra se subrogará en todos los derechos y obligaciones de la actual Diputación Foral, en cuanto Corporación Local.
      Serán respetados todos los derechos adquiridos de cualquier orden y naturaleza que tengan los funcionarios y personal
      de dicha Diputación y de las Instituciones dependientes de la misma.

  40. Lo de Iglesias y el 155 es lo mismo que lleva diciendo en todo el proceso de "negociaciones". Que no cuestionaría el liderazgo del PSOE en esas situaciones, y más teniendo en cuenta que ECP no supera al PSC en Catalunya, pero que su posición sobre la cuestión de Catalunya es conocida.

      1. Con todo el cariño , los de desbordem son una minoría en Cat en comu y los que están en podem Catalunya los puedo contar con los dedos y me sobran

        1. Yo también con cariño: buena parte del voto UP en generales en Cat no está ni en Desbordem, ni en Podem Catalunya, ni en Catalunya en Comú. Comparar resultados en elecciones generales y catalanas te sacará de dudas.

          1. Esta claro. Ha sido una cagada importante e innecesaria. Podia haber salido de esa pregunta mucho mejor

            Espero que rectifiquen aún más en campaña. Con la sentencia van a tener oportunidad

      2. Lo que no entiendo es que la gente se mosquee cuando el PSOE dice "no son de fiar, dicen una cosa y harían otra", "tendríamos un gobierno en dos porque no asumirían políticas de estado" y luego, cuando Iglesias reconoce que hay que asumir decisiones que no son cómodas o son contradictorias cuando se forma parte de un gobierno en minoría, todavía hay quien se mosquea más.

        Coño, que la gente se aclare de una vez si quiere estar dentro de un gobierno o no y luego, que se comporten como adultos. Y, si es la militancia la que decide por mayoría que hay que estar en ese gobierno, que luego no nos encontremos con los "pues ahora me enfado y no respiro".

        1. Decisiones importantes no son decisiones estúpidas .

          Eso lo podía haber dicho si estuviera en el gobierno ya. Y aún asi. La idea es. Intentar evitar el 155 como sea

          1. Ya, qué putada que sea honesto. No sé si te lo he respondido a ti en otro comentario.

            ¿Qué necesidad tenía Sánchez de responder a Iglesias en el debate todas las veces que le preguntó si pactaría con Rivera? Ayer dejó claro que no sucedió porque Rivera se negó. Ahí lo tienes, es un hipócrita, además de mentir, cuando le preguntan directamente sobre algo, si no le conviene la respuesta la elude.

            Eso no lo espero de la persona a la que voto. Si lo hiciese, me preguntaría inmediatamente en qué más puede estar mintiendo. En vez de reconocer su valentía por ser honesto, resulta que "es idiota". Para eso ya hay otros partidos.

            Por otro lado, no sé qué cojones de sociedad esperan la gente con comportamientos inmaduros, incapaces de que la política es como la vida: a veces hay que asumir contradicciones. Puede que con cuatro años sea más fácil agarrarse un pataleo, pero no es lo que espero de una persona que tiene edad para votar, mucho menos de alguien que aspira a cambiar algo en su entorno.

            Y claro que la idea es evitar el 155, nadie ha dicho lo contrario. Pero eso depende también de los indepes, como el buscar una solución dialogada. Pues ahí los tienes, victimizándose y, entre lloriqueos, clamando contra el único partido que está dispuesto a buscar una solución dialogada. No han tenido cojones de seguir adelante y pretenden que los demás se comporten según sus exigencias, como niños caprichosos. Hay que hacerles los deberes.

            Hostias, que en Euskadi, con las muertes de ETA, el cierre de periódicos, la disolución de partidos, el encarcelamiento de personas que lucharon por buscar una solución a la violencia, con la violencia que ejerció el estado sobre parte de la sociedad (y que en casos como el de Altsasu sigue funcionando), con el plan ZEN y han conseguido salir adelante como sociedad. Y hay que aguantar que una gente caprichosa marque la agenda política de los únicos que están dispuestos a sentarse en una mesa.

            Y mira que les he defendido, y me sigue pareciendo terrible que estén en prisión provisional, que una parte de la sociedad se ponga cachonda sólo de pensar en aplicarles el 155. Pero hostias, saben qué tipo de artimañas usa el estado Español, para muchos era parte de la lucha. ¿Y en vez de comportarse como adultos que ausmen sus actos entran en modo "ahora me enfado y no respiro"?

            "La revolución de las lágrimas", valientes inútiles.

      3. Pues ya podrían habérselo dicho antes, porque esto lo lleva diciendo ya 2 meses o más.

        Y aparte, supongo que con UP en un Gobierno se trataría de evitar por todos los medios una aplicación del 155, pero si se llegara a un caso extremo donde el PSOE decidiera aplicarlo, pues UP respetaría eso. No respetarlo y salirse del Gobierno es darle la razón al PSOE en que no sería un socio fiable, ya que entrarían en el Gobierno con el compromiso de respetar el liderazgo del PSOE en temas como éste.

        Por supuesto esto pasaría en un escenario electoral similar al de ahora. Si cambiara el escenario muy a mejor para UP (el escenario anterior, por ejemplo, quedarse muy cerca del PSOE y ganar en Catalunya las Generales) igual podría tener más fuerza para imponer no aplicar nunca un 155.

  41. Desde luego la frase de Sánchez de la entrevista de ayer "no podría dormir tranquilo por las noches" debería pasar a los anales de la historia política española como un ejemplo de que se puede subir un nivel más de cinismo , de caraladrillismo, de hijoputez…cuando parecía imposible. Es que ya no se me ocurre nada peor. Desde luego no me gusta nada Podemos, pero al lado del Doctor Fraude hasta Pablo Iglesias parece un hombre de honor.

  42. Ansu Fati ya puede jugar con la selección española. El combinado sub 17 estaba pendiente de citarle a la espera de que se hiciera oficial su nacionalidad, que se ha concretado este mediodía, por lo que podrá acudir al Mundial de esa categoría que se disputa en Brasil en octubre. El Consejo de Ministros ha tramitado hoy su pasaporte.

    Cuando el negro sabe darle a la pelota que rapidos pueden ser… que asco

  43. Va a ser genial, absolutamente maravilloso, si tras las próximas elecciones queda un resultado de tal forma que la única fórmula viable de gobierno sea un pacto PSOE y PP, con UP, los ultraeuropeístas de C´s y los indepes condenados a no pintar absolutamente nada, y con un Vox que mantenga grupo propio para presionar al PP a derechizarse en cuestiones como inmigración ilegal o prisión permanente revisable (si también se anima a pedir que se suban las penas a maltratadoras y maltratadores gays para igualarlas a las que se aplican a los hombres juzgados por violencia de género sería orgásmico).

    Para los que nos gustaría poder contar con un partido lepenista en España al que votar con ganas de que llegue al gobierno, sería la mejor de las opciones posibles en nuestro país. Nos evitaríamos:
    -Un gobierno ultraprogre, pro-inmigracionista y amigo de los separatistas: PSOE+UP+ "nacionalistas" / separatistas.
    -Un gobierno ultraliberal (en lo económico): PP+C´s+Vox
    -Un gobierno encantado de regalar nuestra soberanía a la UE: PSOE+C´s.

    1. Hoy Abascal se ha reunido con salvini, y ya lo tienes el partido lepenistas adñ es calca a le Pen.

      Y Vox no es ultraliberal ni x asomo.

      1. ADÑ es una coalición de FE de las JONS, La Falange, Alternativa Española y Democracia Nacional…

        Por este orden: falangistas; falangistas abierta y declaradamente fascistas y franquistas (de los falangistas que dicen, "sí, el falangismo es un tipo de fascismo y Franco no nos traicionó, sino que gracias a él fuimos influyentes"); neofranquistas; y neonazis.

        Lo de que calquen a Marine Le Pen lo veo complicado…

  44. El lehendakari Urkullu hoy a Alfonso Alonso (PP):

    "No comparto, señor Alonso, su visión neoliberal que choca con mi visión humanista. Da la impresión que su centro es el mercado, el mío es la persona."

    Todo esto ha sido en relación al debate sobre el sistema vasco de protección social.

    1. Para mi el PNV es cada vez mas o definitivamente es asi desde bastante tiempo un SNP a la vasca y por ello es importante que os quedeis en España, en un mundo turbio, alguien que puedes compartir valores humanistas-socialdemocratas puede ofrecer seguridad

    2. Existen sistemas de protección al margen del Estado.

      No solo ONG, desde la propia familia, a toda empresa o grupos que se comprometan a ayudar sin ánimo de lucro.

      Demagogia de siempre que mercado = malo y seguridad social = buena.

      1. Te equivocas en el enfoque de la cuestion, la cuestion si deben existir derechos sociales constitucionales individuales (aqui representado por el sistema de proteccion social) ..que existen como se ve, o quieres cargartelos porque los individuos no deben de tenerlos (por X razon) y esa funcion es cuestion de la familia, la Iglesia, el mercado y de instituciones civiles (esta seria la Variante conservadora) ..la Variante izquierdista serian cooperativas de consumo, sindicatos que ofrecen ayuda a auto-ayuda, mutuas… osea autogestion solidaria

        osea son Visiones diferentes, no hay un correcto y o equivocado

      2. Eso no son sistemas, en tanto que no obedecen a una coordinación conjunta. Un sistema es algo estable, confiable, inclusivo y duradero. Una ONG o una fundación es fruto de una decisión individual o incluso la familia obedecen a la más pura casualidad. Pues si no tienes familia, ni existen ONGs dispuestas a ayudarte, que? Con el Estado en cambio nunca ocurre eso.

  45. Lo de X actor lo pongo para obdecer a la pluralidad de perspectivas que se pueden tener desde ese grupo.. mucho creen que menos VOX todos son intervencionistas, otros creen que el PP llega a serlo satisfactoriamente y otros solo lo ven en el P-Lib; tampoco lo tienes que personificar en ti xD

    Me gusta esta cancion mitica de Falco jijiji https://www.youtube.com/watch?v=RGmybHm1tys

    Todo el mundo gira a mi alrededor
    Porque solo soy un egoísta
    La persona mas cercana a mi
    Soy, soy un egotista
    En la parte superior de la lista
    Sí, ahí estoy
    Ya debes perdonarme
    Pero me amo
    Que aunque soy extrovertida y
    Muy critico
    Tengo todo el largo día querido
    Solo yo en mente

    (la letra)

    Ante las mayorias la minoria-individo debe de ser el triple de fuerte dentro de una plataforma sea publico o electomania (grrrrr ruido de morder 😉 )

  46. Pero cuidadito con el narcisismo, que todo debe de tener un cierto equilibrio, no quiero inducirte a la soledad de un carnivoro de esperanzas ajenas 😉

  47. Es una buena noticia que el corrupto fascistoide de Netanyahu esté al final de su carrera política.
    Aunque bueno, no va a cambiar mucho.

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