Italia: Fratelli casi iguala ya al Movimiento Cinco Estrellas

El partido vencedor en las elecciones generales italianas de 2018, el Movimiento Cinco Estrellas, sigue bajando lentamente en las encuestas, mientras «Fratelli d’Italia» continúa subiendo y amenaza con alcanzar el tercer lugar en los sondeos.

  • La Liga de Salvini sigue primera, muy por encima de sus resultados electorales de 2018, pero ha descendido algo desde sus máximos del verano pasado, y se queda en el 30-32% de los votos, tras los fracasos de Salvini al intentar que se celebren elecciones anticipadas.
  • Salvini cuenta para un futuro gobierno con Frattelli d’Italia, partido nacionalista italiano y de raíz muy conservadora, que supera ya ampliamente el 10% de los votos y sigue subiendo; y con el de Berlusconni, Forza Italia, que se ha dejado gran parte de su fuerza pero aún aportaría los votos necesarios para que el conjunto de la derecha sumase mayoría absoluta.
  • El gobierno de centro izquierda constituido en el verano de 2019 está teniendo una suerte desigual: el Partido Democrático sigue recuperándose y supera ya el 20% de los votos, pero el Movimiento Cinco Estrellas, que obtuvo en marzo de 2018 una sonora victoria electoral, ha perdido la mayoría de sus apoyos.
  •  «Italia Viva», de Renzi, no despega, mientras otros partidos situados a su izquierda consiguen aún menos votos.
  • Se aprecia en los últimos meses cierto cansancio con el multipartidismo, y una concentración del voto, sobre todo en la izquierda, a favor del Partido Democrático.
61 Comments
  1. Ayuso llama "paletos" a políticos leoneses por defender la región leonesa. https://diariodevalladolid.elmundo.es/articulo/ca…. https://diariodevalladolid.elmundo.es/articulo/ca
    —–"Durante años muchos políticos se han dedicado a hacer el paleto, a crear identidades donde no las había, a hablar de ser más leoneses, más navarros, baleares, de ser más catalanes. Han permitido que sus empresas se vayan arruinando, han ido subiendo indiscriminadamente los impuestos a sus empresarios, no han propuesto ninguna política creativa y han permitido que sus jóvenes y la iniciativa privada se fueran a otras comunidades como Madrid", ha afirmado la presidenta madrileña.—-

    Hoy, naturalmente dirá que se han tergiversado sus palabras.
    ¡Por cierto! Eso de que las empresas se han trasladado a Madrid, ¿No tendrá que ver con esa política fiscal desleal con otras comunidades, señorita Ayuso? ¿Y hablamos de LEALTAD?

    1. Desleal? Por? Yo como Castellano se que me perjudica, pero también las fiscalidad Foral de Navarra y la Vasca, y de esas no hablamos? Además del peaje a nacionalismo Catalán en perjuicio respecto a mi comunidad.
      Ejemplo si en Cat todas las capitales tienen ave no se debería invertir en ninguna infraestructura hasta que Extremadura o las Castllas tuvieran lo mismo (se que es una burrada no que acabo de decir)

      1. Cuando se exige lealtad e igualdad entre comunidades, hay que ser consecuente. https://www.elnortedecastilla.es/elecciones/auton

        Castilla Leon, lleva años criticando la política fiscal de Madrid, una política para atraer empresas aprovechando las infraestrucuturas que por obra y gracia del Estado tiene por el hecho de ser capital del reino.

        ¿Supongo que no estarás de acuerdo con el reciente paraíso fiscal de Europa creado en Irlanda? Y que ahora superará Inglaterra tras el Brexit como forma de mantener las multinacionales e incluso atraer nuevas.

    2. Entiendo que te enfades por el ataque gratuito de Ayuso a León, pero la política fiscal de Madrid es excepcional. Mejor nos iría si todos les copiásemos.

      1. ¡¡Pues apañados vamos!!
        Entonces ¡¡QUE COMIENCEN LOS JUEGOS!!

        -Andalucía
        -Murcia
        -Castilla León….y suma y sigue.

        Las empresas a parte de ventajas fiscales les hace falta infraestructuras y en eso Madrid lleva mucha ventaja a las demás, pero no porque sean mejores, sino porque tiene la suerte de ser la Capital del Estado y eso es jugar SUCIO.

          1. Aquí la cuestión es lo que se predica en contraste con lo se se aplica.

            Nos llenamos la boca con la solidaridad hacia comunidades más desfavorecidas poniendo a parir a Cataluña y País Vasco y por el otro lado poniéndoles piedras y acuchillandoles las espaldas.

    3. Política fiscal desleal, esa si que es buena… Leal es joder al ciudadano quitándole el máximo de su renta disponible para que la casta viva de puta madre, anda ya. Si desleal es dejar la mayor parte del dinero de la gente en los bolsillos de la gente y que seas la CCAA que crea el 85% del empleo de todo un pais en el último cuatrimestre del 2019, representando solo el 15% del total de la población, es también desleal, si, con el paro…

      Déjate de chorradas del siglo 19 y vuelve al presente. La tierra para el que la trabaja, no? pero lo que produzca para el gobierno y al campesino que le den por saco.
      JAJAJA

      1. Para que "la casta" viva de puta madre (la casta castellanoleonesa, todo sea dicho), deben emplear menos del 0,1% del prespuesto, el resto de lo que le quitan al ciudadano de "renta disponible" es para pagar a médicos, profesores, bomberos, guardas forestales, etc… Ya sabes, para hacer como que vivimos en un país civilizado.

    1. Claro, porque cuando hay brotes verdes, viene la izquierda y se los fuma. Y es que, señores, la cabra siempre, siempre tira al monte.

  2. El M5E, parece que ha despistado y decepcionado a muchos de los votantes descontentos con los partidos tradicionales. Muy parecido al bluff de C´s.

    1. Esas niñas explotadas bajo la tuela del gobierno balear de podemos y socialistas, desde hace ya tres años, no se deben considerar mujeres porque no interesa a la izquierda. Qué puta verguenza… Van y votan en contra de investigarlo, en medios rojos de comunicación pasan de largo, y el gobierno con el pin parental, pero de esto ni puta palabra… Son las cosas que alos de derechas nos hacen anteponer nuestros valores y las cosas bien hechas a votar a "nuestro" partido, pues no, la mayoría no pertenecemos a nngún maldito partido, pertenecemos a nuestra educación, y eso debería estar también por encima de ideas políticas, Y luego por aquí aplauden que la ministra diga que los niños no son de sus padres, eso, dejémoselos a ellos para que acaben con la infancia destruida y el resto de su vida como humanos perdidos sin el cariño de unos padres o tutores ni de un estado que solo sirve para que estén aún más desamparados.
      Yo, por muy arruinado que estuviese o alcohólico que fuese, os aseguro que mataba o daba mi vida para defender a mi hija o hijo de una cosa así, y los padres o madres que no lo estuvieran dispuestos a hacer, ok, que se encargue un familiar y en último caso el puto estado, pero con un tratamiento exquisito, no solo profesional, sinó afectivo, coño, es que esto me pone malo, de verdad, imaginad el resto de sus vidas para estas niñas y niños violados, no me lo quiero imaginar, vaya mierda.

        1. No creo, esto ha pasado en España, no en Venezuela. Allí ni siquiera se inmutan ya por cosas así. Bastante tienen con ser la ciudad con más asesinatos del mundo para ocuparse de un gobierno local de Podemos y el psoe que hace la vista gorda a la explotación de menores.

      1. Lo está investigando la fiscalía y una comisión de expertos, lo único que no hay es una comisión de investigación precisamente para evitar la politización del tema (que viene de hace mucho más de tres años).

  3. Italia solo es fuente de malas noticias, los neofascistas de Meloni superando a los ecopopulistas del M5S. LO de Salvini ya tal.Pero al menos Italia Viva se ha recuperado de su bajada de hace un mes. No sé porqué no ponéis a Azione y a Europa Verdi, si el primero está por encima del umbral según algunas encuestas y el segundo está por encima de +Europa según la media de encuestas de POLITICO

  4. Pues el PD poco a poco se está recuperando. Es verdad que la derecha italiana está fuerte, pero últimamente se ha estancado en el entorno del 47% e “il Capittano” ha perdido un poco el impulso que tenía. Todavía hay tiempo de que pueda suceder cualquier cosa.

    1. De ahí que el gobierno aguante a pesar de las tensiones y a pesar de su poca actividad. La consigna es aguantar cuanto más mejor.

  5. Flash by Neo: la Liga por debajo del 28%.

    IXÉ es el barómetro que tiende a estimar a la Liga muy por debajo del resto. Esta semana da un salto más y los baja al 27,5%, su peor dato desde hace año y medio. En unos días iremos viendo si el resto de encuestas les sigue dando tendencia a la baja aunque con valores más altos o no. Para Centrodestra algo se alivia esta bajada con la subida de Fratelli d´Italia, aunque no llega a compensarlo. FdI se sitúa aquí a 2 puntos del M5S.

    <img src="https://scenaripolitici.com/wp-content/uploads/2020/02/Ixe-2020.02.18-1.jpg&quot; width ="600" />

    Por coaliciones:

    * Centrodestra: 48%

    * Centrosinistra: 29,5%

    * M5S: 14,9%

    * La Sinistra: 3,2%

    1. Precisamente lo que comentaba. Fratelli sube, pero el PD se acerca peligrosamente a Salvini. Puede tener un efecto psicológico muy importante.

      1. Exacto, eso es un dato muy importante y que lo están reflejando los medios que publican las encuestas. No sólo FdI está ya pillando a M5S sino que el PD se está acercando a Liga, aunque todavía está a un buen trecho.

        Lo que ocurre es que con el actual sistema electoral lo que realmente pesa son las coaliciones que definen los 2/3 de escaños que se eligen en distritos individuales. Por tanto más que mirar como están Liga, PD o FdI importan Centrodestra y Centrosinistra. Aunque para el 1/3 restante si que importan los partidos de forma individual.

        Todo esto si se mantiene el sistema electoral porque el gobierno quiere cambiarlo pero aún no tiene consenso suficiente. Esa propuesta incluye una subida de la barrera electoral al 5%, lo cual parece que es un intento evidente del PD de captar votos de sus socios menores, que cada día son más, como Azione, Mas Europa, Verdi e, incluso, Italia Viva. Y también es un golpe contra la independencia de La Sinistra, que podría verse obligada a entrar en Centrosinistra para entrar en el parlamento.

    2. Como yo lo veo, la Liga está fuera del centro-destra claramente.Pero en la suma de porcentajes excluyes La siniestra de centro-sinistra y no La liga de centro-destra, p q? Ambos son extremos nada relacionados con il centro.

      1. Te mofabas de mi en su día y ahora me preguntas porque no tienes ni idea??

        Que tenga ud un buen día.

        1. Se trata de dar datos, no me mofé de usted, aporte los datos oficiales sin propaganda partidista.
          De todas formas,este es un foro de debate, si no está dispuesto a q le contradigan no escriba.
          Saludos

          1. No sólo estoy dispuesto a que me contradigan sino que me encanta, pero para recibir mofas y rabietas infantiles suyas, SIN NINGUN APORTE DE DATOS como ahora ud dice (y que en su historial NO están)… NO me interesa.

            En el ejercicio de mi libertad no tengo porqué responder ni ayudar a usuarios que actúan como ud lo hace. Y más viendo que está sumamente equivocado en su valoración.

            Insisto, que tenga ud un buen día.

    3. Flash by Neo: los italianos ven inestable a su gobierno.

      La elevación de la tensión entre el Primer Ministro Giuseppe Conte (independiente) y el socio de gobierno Matteo Renzi, líder de Italia Viva, mantienen la percepción de inestabilidad del actual gobierno italiano.

      El 71% de los italianos consideran inestable al gobierno, un sentimiento que incluso es elevado entre los votantes del PD (43%) y del M5S (47%).

      <img src="https://www.termometropolitico.it/newmedia/2020/02/sondaggi-elettorali-ixe-solidita-governo-1.jpg&quot; width ="600" />

  6. [341]
    ¿No vais a abrir entrada con la admisión a trámite de la denuncia del PP sobre el "Dalcy-gate"?

    1. Ns mi comentario se ha borrado y yo no lo borre, el espíritu de franco que me odia y hará de las suyas

  7. DE ayer:

    No veo claro las acciones del Gobierno contra el pin parental. Estoy en contra, sobre eso no voy a discutir, pero…

    Lo ha decidido el gobierno Murciano, con mayoría parlamentaria. No soy licenciado en derecho, pero vería bien que la izquierda murciana lo recurriera al TSJM (si bien no se qué exactamente)

    Que el gobierno vaya a los juzgados petarse leyes autonómicas lo veo mal. Especialmente porque lo que decida será utilizado en contra vuestra siempre. Es decir, cuando gobierne PP-VOX va a implementar el pin (u otra cosa) en toda Españita con esa sentencia. Y saque o no VOX diputados en Suevolandia o las Províncias Federadas vascas, luego tendran que implementarlo.

    Pensaros si no es pan para hoy…
    No lo veo claro


    Me cagüen el altísimo
    Aparte de eso, opino
    que el pin parental
    es gran chumino
    una caca monumental
    algo bastante rarísimo

  8. Del tema de hoy… que se jo… Berlusconi. Mira… al menos eso gusto que me doy. A ver si acaba extraparlamentario..

    Viva el PP! Potere al Popolo!

  9. Hombre, 'nada impide', lo impide las desventajas obvias que tienen en cuantro a atracción de empresas por infraestructuras, centralidad y cercanía de servicios, es un caso clarísimo de riqueza atrayendo riqueza. Aparte de la gran injusticia de pagar impuestos en lugares distintos de donde se realiza la actividad, Madrid es una Irlanda española.

    Si realmente hubiera una política de convergencia regional y no de dádivas a las diferentes baronías te compraría el argumento. Aquí lo que fallan son los mecanismos de coordinación 'federales'.

    Si hubiera un sistema fiscal justo donde primara el principio actividad–> Coste –> Beneficio –> Impuesto Madrid cambiaraiía su política fiscal.

    Respecto al coste de la vida es obvio (yo vivo/sufro en Madrid) es obvio que la mayor actividad económica crea inflación. Otro tema es que como se indicaba hace poco en El País la prima salarial por trabajar en Madrid es una de las más bajas entre las capitales europeas pero, de nuevo, eso es fruto de las relaciones laborales y, sobre todo, de la estructura productiva del país.

    Madrid hace dumping fiscal (que lo hace) porque se lo puede permitir.

  10. Ahora la democrácia solo depende de sufragios?
    Pues, referedum para ver si en Murcia se quiere implementar PIN parental?

  11. Si, como parece, Salvini ganara las elecciones y pudiera gobernar, aprovecho los amplios para preguntar ¿sería el primer gobierno de Extrema Derecha en Europa Occidental? ¿Alguien puede confirmarlo o no?

    1. Si te refieres a los tiempos actuales (porque obviamente ya hubo varios gobiernos de extrema derecha en los años 30 y 40 del siglo pasado) creo que si, que sería el primero presidido por alguien de ese espacio.

      Hasta ahora partidos de extrema derecha o próximos han participado en varios gobiernos pero siempre como socio menor. Incluso la Liga estuvo en el gobierno hasta hace 8 meses pero sin presidirlo.

      1. Bueno, depende de como veas también a otros gobiernos que rozan la línea entre la extrema derecha y lo que no lo es. Gobiernos como el de Orban en Hungría y el del PiS en Polonia. Que no dejan de ser gobiernos populistas de derecha.

        Viéndolo en términos europeos sí sería el primer gobierno del grupo ID en el parlamento europeo igualmente.

        1. El problema es que si PiS es extrema derecha entonces Konderacja es extrema muy extrema derecha y los pequeños partidos que hay a su derecha serían extrema muy extrema super extrema derecha.

          Lo mismo le pasa a Fidesz en Hungria, donde si lo consideramos extrema derecha entonces Jobbik es extrema muy extrema derecha, y Mi Hazánk sería extrema derecha super ultra extrema derecha… y no sigo.

          Al final se fuerza el lenguaje hasta el infinito y más allá jeje…

          Partidos como el PiS y Fidesz son mucho más conservadores y liberales en lo económico que la RN francesa pero son muchísimo menos antisistema que éstos.

          1. Hombre, para partidos como Jobbik y similares prefiero el término nazis o fascistas directamente (que ahi si esta bien aplicado).

            Konfederacja me descoloca mas, pero no veo por que no puede haber 2 partidos de "extrema derecha". El problema es que el PO seria el partido de "derecha normal" en Polonia.

            1. Tienes una idea equivocada de Jobbik, han evolucionado mucho. Yo me sorprendí bastante. Incluso en las ultimas elecciones húngaras formaron parte de una coalición con socialdemócratas, liberales, ecologistas y social-liberales para apoyar al mismo candidato en los distritos individuales para hacerle frente al Fidesz. Si fueran neonazis no creo que socialdemócratas y ecologistas lo hubiesen permitido.

              Claro que pueden existir varios partidos de extrema derecha, pero da la sensación de que es un concepto "chicle" que se alarga o acorta a conveniencia, con poco sustento.

    2. Puesto que de extremo no tiene nada, no lo sería. Pero sí, para la prensa españistaní ese sería el caso.

  12. Eso mismo destacaba yo de la noticia de VOX. Las ayudas de VOX irían en un 25% a inmigrantes que son los que más hijos tienen… en fin, parece mentira que esta gente no se haya estudiado su propia medida. Los mayores beneficiados serían sus odiados inmigrantes.

  13. A los asiduos de Vox de este forete, no los veras comentar en tu hilo.

    Que te esperas? Es como lo de Abascal ahora diciendo que el PP en galicia es peor que CIU.
    Vamos no se lo traga nadie.

    1. Es que Feijó hace las mismas políticas lingüisticas que el PNV y los Nacionalistas Catalanes. En los Mítines del PP Gallego no hay banderas de España.

  14. Lo impide el hecho de que esas comunidades tengan que financiar sus servicios públicos y si bajan sus impuestos baja su recaudación. Te apuntas al mismo argumento de los que dicen que todos los países tendríamos que ser como Irlanda o Luxemburgo y tener los impuestos casi a 0 para las empresas, sin considerar que por mucho que atraigas, si no pagan, no puedes financiar el gasto social. Yo te creía de izquierdas.

  15. No es cuestión de cómo se gestionan las cosas en Madrid, sino que el modelo territorial permite que haya competencia desleal en cuanto a la tributación. Desde España también se opina sobre modelos tributarios de otros países que nos afectan, con mayor razón lo podrá hacer un castellanoleonense con respecto a un madrileño.

  16. Obvio que como buenos marxistas culturales sois gentuza. El problema es que negamos la condición de españoles de tu millón de marroquíes. Y se puede entregar esa ayuda a españoles de origen, así de sencillo discriminando por nacionalidad. Que la constitución dice bla bla bla. El objetivo último es quitarles a esa gente una nacionalidad que nunca debieron tener y expulsarlos.
    Después que alguien me diga que rebajar los impuestos reduce el nivel de ingreso del estado demuestra que sois unas analfabetos completos, por qué antes de escribir no leéis un puto libro de economía en vuestra vida? Un poquito de Historia Económica hermanos antes de decir gilipolleces, y más siendo comunistas que habéis destruido la economía de cuanto país habéis tocado. Os habéis llegado a preguntar por qué la gente huye de vuestro paraíso, por qué la población huye en más de vuestro gran sistema redentor jjajaja

  17. A veces parece que Italia no tiene remedio.

    Esperemos que el centroizquierda y quienes defienden los valores democráticos, los de la Ilustración, sean capaces de aclararse (primero) y organizarse (después).

    Creo que quienes representan esa sensibilidad tienen que dar la batalla para ceder el menor espacio posible en las instituciones.

    Si acaba gobernando esa derecha de línea dura, como creo que sucederá, habrá que seguir peleando desde la calle, desde la cultura, en los tribunales y en las instituciones de la UE para que la democracia italiana no enferme y acabe por retroceder.

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