Panel electomania: los votantes de UP+ respaldan a Iglesias/Montero mientras el conjunto de votantes piden su dimisión.

Publicado inicialmente 20/05/2018, 14:41 horas.

Desde que ayer Irene Montero y Pablo Iglesias anunciaran su intención de preguntar a las bases sobre si deben o no dimitir tras la polémica suscitada por la compra de su nueva vivienda, un intenso debate se ha suscitado en todo el país.

A falta de conocer los detalles sobre la consulta a las bases de Podemos así como la fecha en la que se realizará, los españoles (y particularmente aquellos que apoyaron a Unidos Podemos en 2016) parecen divididos entres quienes consideran que deben irse por coherencia ideológica y quienes defienden que no es incompatible el discurso de Podemos con la mejora personal de sus dirigentes.

En electomanía pedimos vuestra colaboración para elaborar una consulta express mediante un panel online para conocer cuál es la opinión de los internautas. Si bien hay que tener en cuenta que no es posible extraer conclusiones a nivel general a partir de los datos (hay que tener en cuenta el sesgo de la muestra), si son interesantes para conocer, sobre todo, qué opinan los votantes de UP sobre la polémica.

La mayoría de votantes creen que deberían dimitir.

Si nos fijamos en términos generales, la amplia mayoría de los votantes de los distintos partidos cree que Irene y Pablo deben dimitir y entregar su acta de Diputado. Únicamente los votantes de UP+ apoyan a sus dirigentes.

En el caso de los votantes de UP+, pese al apoyo de los actuales simpatizantes y votantes declarados, destaca el amplio rechazo hacia Iglesias y Montero por parte de aquellos ciudadanos que les apoyaron en 2016 pero no lo haría de nuevo de celebrarse hoy elecciones.

Las mujeres, las que más entienden a Montero/Iglesias.

Si observamos los datos desglosados por género, son las mujeres quienes mejor entienden la situación de Iglesias e Irene, mientras que los hombres no se muestran conformes con sus explicaciones.

Sin embargo entre los votantes de UP+, la pareja recibe más respaldo a continuar en el cargo entre los hombres que entre las mujeres.

Los universitarios, los más críticos.

Atendiendo al nivel de estudio de los encuestados, los dirigentes de la formación morada reciben el apoyo de aquellas personas con un nivel de estudios elemental o con estudios secundarios, mientras que entre quienes tienen titulación superior se pide la dimisión de ambos líderes.

 

Estudiantes y trabajadores piden su dimisión.

Curioso es el desglose de resultados por ocupación de los encuestados, y es que mientras quienes se encuentran estudiando son los más partidarios de la dimisión de la portavoza y el líder de Podemos, los jubilados y desempleados no consideran que deban irse, al contrario que quienes están actualmente trabajando.

En el subconjunto de los votantes de UP+, solamente los estudiantes demandan un relevo en la cúpula.

Los mileuristas son los más indignados.

En cuanto a las preferencias entre quienes se encuentran actualmente trabajando (trabajadores remunerados en activo), son los mileuristas los que apuestan porque Pablo y Montero se vayan a casa, pero sorprendentemente entre las rentas más bajas hay división de opiniones.

De igual manera, las rentas más altas se muestran comprensivas con la situación.

Poniendo el foco en los votantes declarados de UP+, no hay un nivel de ingresos que no apoye la continuidad de sus dirigentes, y es que los trabajadores en activo se muestran partidarios de que sigan en el cargo en términos generales.

El relevo: Errejón y Alberto Garzón, los preferidos.

Preguntados los internautas sobre quién sería la mejor opción para liderar el partido en caso de que finalmente Montero e Iglesias abandonen sus cargos, la mayoría de los votantes apuestan por Íñigo Errejón, al que sigue de cerca Alberto Garzón, siendo particularmente llamativo es el respaldo a Errejón que muestran los votantes de PSOE y Ciudadanos.

En el subconjunto de UP+ se repiten los patrones aunque en un empate Errejón-Garzón, si bien destaca el apoyo incontestable de los exvotantes de la formación hacia Errejón y Bescansa, que desbanca a Garzón, quien sin embargo es mejor valorado entre los nuevos votantes frente a Bescanda. Otros perfiles como Colau, Kichi, Carmena o Teresa Rodríguez no consiguen despertar la simpatía de la mayoría.

Una votación muy igualada.

Las conclusiones que podemos extraer de este estudio es que la sociedad española se divide de forma bastante igualada entre partidarios y detractores, aunque parece que los simpatizantes de UP+ apoyarán la continuidad de sus líderes.

Lo más llamativo de todo es, sin duda, la buena valoración de Errejón entre los votantes del resto de formaciones, siendo nombrado como el relevo lógico, aunque también Garzón cosecha buenos resultados.

Aclaraciones

Este estudio no se puede equiparar con ninguna encuesta tradicional, debe ser usado única y exclusivamente para ver las tendencias y preferencias de los internautas, especialmente el subconjunto de UP+, que sí puede ser más significativo que el resto.

Adjuntamos un archivo con las Tablas_Datos a partir de las cuales se han extraído las conclusiones reflejadas en el artículo.

 

1.009 Comments
      1. Si tuviera que poner una foto de algún partido de Venezuela no sería precisamente la del PSUV…

  1. Casi un 50% de votantes de UP en 2016 quieren que se vayan

    Esta claro que del resto de partidos no va a pillar ni un voto.

    O cambiamos de lideres o nos comemos una mierda

    HAY QUE ECHARLOS.

    1. Yo aquí he votado echarlos, pero estoy en parte indeciso. Por un lado creo que hemos perdido voto de centro y Errejon podría darnos apoyo de ex del PSOE y socialistas actuales. Por otro Pablo Iglesias es el mejor orador, aunque ya no sé hasta qué punto pesan más los pros y contras.

      1. Probablemente sea el mejor orador para 4 millones de personas, pero para ganar unas elecciones tiene que ser el mejor orador para 8 millones de personas.

        Si sigue Pablo vamos a los 30 escaños…….acuerdate.

      1. Señores, aquí tenéis la prueba de lo mucho que nos quieren perjudicar los antipodemos. Hasta que termine la consulta, yo no haría ni caso de lo que dicen, pues sólo pretenden confundir.

        1. Mas abajo tu comentas esto:

          "si a mí me ponen una encuesta de Cs, por ejemplo, y me dan a elegir entre Arrimadas y Girauta para relevar a Rivera. Me faltan décimas de segundos para votar por Don Girauta xD"

          Nada mas que añadir..

          1. Exacto. Ahora dime, ¿en qué parte de mi mensaje digo que sea CRITICABLE? Estoy alertando a los votantes de UP, solamente. Está claro que aquí todos jugamos nuestras cartas 😉

      1. Puede preguntarse qué porcentaje tendría UP según esto? Mera curiosidad, sino se puede decir lo entiendo.Era por ver si coincide con las encuestas normales

        1. Lo tienes en las tablas. Estan uestas para todos, no tenngo privilegios.
          pero VOX son 13 de 515

    1. Qué conjunto de eslóganes publicitarios, lugares comunes y tópicos rancios. ¿Es que no hay gente que se esfuerza, que innova, que lucha y que persigue sus sueños entre los independentistas? ¿Y entre los españoles a los que nos repugna la España casposa que está despertando en los últimos años?

      Siempre intentando patrimonializar la patria y luego hay a quien extraña la aversión de la izquierda ante según qué simbología… y es que se usa de manera excluyente y acrítica, elevándose cierta concepción del Estado a revelación divina incuestionable e inmutable.

      1. " ¿Es que no hay gente que se esfuerza, que innova, que lucha y que persigue sus sueños entre los independentistas? "

        Ojo, se habla de todos los españoles sin atender a su ideología. Es decir, se incluye a los independentistas como españoles.

        1. Ya, por eso también se ve la imagen de un español colgando la independentista en el balcón…
          Ese es el problema, que hablan como si incluyeran a todos los españoles y luego va Albert en una comparecencia a los medios y dice en hay "buenos" y "malos". Por supuesto él es de los buenos, los que salen en el video son de los buenos… los independentistas son lo "malos". Y yo es cuando me pregunto lo que dices: ¿todos los españoles? o nos engaña descaradamente o en su idea de España no cabemos todos…

          España Ciudadana… ya empezamos a identificar España con Ciudadanos… me preocupa

      2. Es muy buena propaganda, de la que entusiasma a propios, acojona a ajenos e intriga a despistados. Entiendo ahora mejor a la gente que pasó mucho miedo con Podemos en 2014-2015 -años de excelentes campañas de este tipo-, porque a mí me ha dado un rollo de acojone prebélico bastante turbio.

    2. me parece muy poco ético usar la imagen de Miguel Ángel Blanco, Miguel Ángel Blanco era una persona corriente que fue concejal por el PP, sin tener sueldo por ello, y que fue secuestrado y asesinado después de 48 horas en vilo de millones de españoles con voto diferente, era de un partido pero se convirtió en un símbolo de rebelión contra ETA, que ahora se le use desde Cs lo veo mal por no usar otras palabras.

      1. Yo creo quen se le rinde tributo y todos los partidos son libres de hacerlo también. No se "apropian" de MAB sólo para ellos.

        1. su inclusión en un video partidista yo ai lo veo más como apropiación que como homenaje, y más cuando era militante de un partido del cual proviene la mayor parte de su voto.

    3. Y ahora es cuando viene aquello de hacer propuestas.
      Que proponen para pensiones?
      Para educación?
      Sanidad?
      Modelo de estado?
      Porque las respuestas son vagas sino acaso más continuismo en muchos sentidos…
      Y ya lo de "volver a sentirse orgullosos" esta mucho más cerca del discurso de Trump que del de un liberal de toda la vida
      "El.solo veo españoles" pues en fin, es bastante xenófobo para que engañarnos.
      Sinceramente, lo de hoy me parece una demostración de eslóganes vacíos, patrioterismo , y populismo a la Trump pero más cool.

    4. El vídeo no está mal montado, pero se hace largo.

      Ahora bien, ¿de verdad se te saltan las lágrimas?

      Mira que sois folklóricas algunos.

    5. Puro humo, vaguedades que pueden ser aplicables a cualquier otro país.
      Se basa en decir q los españoles somos buenos diciendo cosas q existen en cualquier lugar. Muy flojo la verdad.

  2. Bueno, pues tengo q dar la enhorabuena a Electomanía xD q curro os habéis metido muchas tablitas en poco tiempo, gracias por esta iniciativa ojalá haya más con algún otro tema polémico.

    1. Gracias, nos alegra que os guste, esperemos que en el futuro y con tiempo podamos montar un panel más profesional y con una muestra mucho más representatitva. Lo interesante como decimos es eso, ver las tendencias y sobre todo el desglose de datos por afinidad política, nivel de renta, género, etc etc

      Y para haber estado unas horas abierta la votación, 514 respuestas no está nada mal.

      Saludos.

  3. Aunque la muestra es muy pequeña y se ha dejado menos de un día para votar, quiero felicitaros por el trabajo!

    Me llama la atención ese 40% de exvotantes de UP que preferirían que fuera Errejón el próximo SG. Da a entender que se han ido de UP por Pablo Iglesias y que con Errejón volverían.

    1. No. No da a entender eso. Da a entender que los consideran el más adecuado. Vaya paranoias os montáis.

    2. Lo más llamativo de la encuesta es que después de Errejón y Garzón el favorito es OTRO. Yo voté esa opción en referencia a Juan Moreno Yagüe. Me gustaría saber dentro del voto a OTRO cuantos votaron lo mismo.

  4. Debo ser el único votante de VOX que ha votado que no deben dimitir. Para mi no es un concepto que se ciña a las personas de Igesias y Montero, es mas bien la absurdez de su ideología como tal que les avoca a un circo monumental.

    1. Exacto eres el unico, y ademas eres un viejo tienes ya 30 aos, peinas canas XD.
      Esta en las tablas.
      Tabla 1. VOX 30-34 1 NO 8 SI
      VOX todas edades 1 NO 12 SI

        1. NAda que peinas canas XD
          mira que no votar a tu propio partido.
          Cosas que pasan, sin maldad.

      1. Vale ya se que ha pasado. Me puse en otro partidos de derechas y no en VOX. No vi la opción de VOX cuando yo cumplimente la encuesta.

    2. yo no voté en la encuesta. Yo simpatizo con VOX y pienso que no debería de dimitir tampoco.
      Yo me alegro de que se compren chalet, pero no veo lógico ahora los discursitos típicos de él sobre los de abajo, porque si eres de abajo y te vas comprando chalets de 600 000 euros aprox., quiere decir que yo estoy, no abajo, sino a nivel del infierno.

  5. Por cierto, lo que voten los que no son votantes de UP y que nunca han votado ni van a votar por ellos yo no lo tomaría muy cuenta, pues está claro que la mayoría ha votado la opción que más perjudicaría al partido. Es como si a mí me ponen una encuesta de Cs, por ejemplo, y me dan a elegir entre Arrimadas y Girauta para relevar a Rivera. Me faltan décimas de segundos para votar por Don Girauta xD

    1. El dato interesante es quien si ha votado podemos y ahora no lo hace.

      Con Iglesias no vamos a pillar ni un voto más.

      ABRA QUE REZAR PARA QUE NOS QUEDEMOS CON 5 MILLONES DE VOTOS

      Y DIFICIL LO VEO

  6. A los que más les interesa que no dimitan es a la derecha.

    Así se aseguran ganar las elecciones facilmente.

      1. Con un candidato creíble sin el pasado de Iglesias o Errejón se podría realmente ocupar el centro del tablero y ganar. Lo que hoy ha ocupado C's le pese a quien le pese. (y hablo a nivel sociológico, a nivel de voto, no digo que Rivera se de centro, hablo de la transversalidad del voto naranja)

        1. la transversalidad naranja se basa en un ultranacionalismo español uniformante, lengua y bandera.

          Era mucho más sano patriotismo como el cuidado de la gente, la defensa de los servicios públicos que permiten avanzar a todos de Errejón, el problema es que Errejón nunca parece que va a disputar en serio, es como si esperase que su momento llegase sin trauma en algún momento.

    1. Cada partido acertada o desacertadamente es libre de elegir sus camino, y en Podemos pablo iglesias en cada votación arrasa, por lo que se demuestra que en Podemos no hay un sustituto con garantías. A mi no me convence Pablo Iglesias, pero me temo que un Podemos con Errejón, es un Podemos mas débil y mas dividido. Por otra que Alberto Garzón alguien fuera de Podemos, saque ese porcentaje, puede significar que en una supuesta fusión, Garzón bien pudiera convertirse en el heredero.

  7. Vamos a tomar está encuesta como el resultado de la consulta que se realizará:

    62% vs 38% Pablo Iglesias gana la consulta pero saldría muy debilitado a mi entender. Para que salga reforzado debería tener más del 75% de apoyo.

    Yo votaré que dimita porque quiero otro líder más carismático, coherente y españolista. Aunque reconozco todo el buen trabajo realizado por Pablo Iglesias en sus inicios.

    1. No tendrias un camdidato nacionalista español. De eso olvudate.

      Ya tienes para eso a Rivera, una Pena que sea como Aznar y sostenga a Los corruptos

    2. un país superdescentralizado donde nadie fuera conoce a sus copresidentes porque pintan poco es Suiza, y mira que los suizos están contentos de serlo.
      A lo mejor la mejor forma de ser españolista sería hablar catalán, euskera y gallego con normalidad y entender España como suma, y no como uniformidad.

    3. Yo votaré que se quede aunque no me convezca, ya que en Vistalegre-II grite convencido unidad, unidad, unidad. No veo un recambio con garantías en Podemos. Un Podemos con Errejón lo veo mas débil y dividido. Creo que en estos momentos necesitamos mostrar solidez, no es tiempo de cuestionar ni valorar resultados, cada cuestión en su tiempo, hacerlo fuera de tiempo es mostrar devilidad, y la decisión de un chalet no puede marcar a Podemos, se vota a Podemos por que trabaja y lucha por las pensiones, la salud publica, la enseñanza, etc., encuadrarlo por el error de un chalet creo sería un error interno.

      Mi pronostico un 80% – 20% veo un Pablo Iglesias reforzado tras verse con el agua al cuello (lo que no mata engorda), en el que se lava las manos ante la perdida de votos, de los próximos sondeos.

      20% = 10% anticapitalistas, 7% Errejonistas (ya que no se a manifestado en contra el propio Errejón), y 3% varios.
      Creo que la participación será mas bien floja, por lo que los más oficialistas (que son pablistas) seran los que decidan el resultado.

  8. Si el 62-38 es cierto, Podemos tiene un problema de cojones con PIT. Y lo de captar nuevos votantes en estas condiciones parece una quimera.

    Hay alguien que dude que Garzón o Errejón serían mucho mejores candidatos que los del chaletasso ?

    1. Garzón no creo. El único motivo por el que está mejor valorado por la gente es que no ha tenido ocasión de quemarse estando en primera fila. Pero los puntos débiles de Iglesias los tiene Garzón multiplicados por tres, si llega a ser candidato le empiezan a sacar declaraciones sobre Castro y similares, y lo hunden.

      Errejón sí, sin duda.

  9. ¿Se podría hacer una encuesta express con los candidatos del PP, PSOE y Cs? Sería curioso ver lo que pensamos en esta web.

  10. Ya de paso en el plebiscito pueden incluir:

    ¿Dan las bases la autorización para que Pablo e Irene sigan siendo dignos de vuestra representación en caso de apuntarsen a las puertas giratorias?

  11. Nunca digo esto por varios motivos, pero hoy voy a hacer una excepción ante semejante trabajo, y lo voy a decir.

    ESTA WEB ES UNA JOYA!

    En cuanto al detalle de los datos, ya los miro con calma luego, porque hay tal variedad que para hacerlo bien necesitaría un día libre en el trabajo.

    Pero repito:

    ¡ESTA WEB ES UNA P. JOYA!

  12. Si se diera un resultado tan ajustado en la votación que van a hacer, sería un desastre para Podemos.Reflejaria una división insostenible.

    1. Lo más probable es q se dé, pero ya veremos, y ese es el verdadero problema, alargar y profundizar la división.

      1. Tanta contestación existe a PIT?, mala pinta tiene eso, históricamente las divisiones internas son muy castigadas en las urnas.

        1. Solamente échale un vistazo a alguno de esos comentarios ayer sobre si debían dimitir SI o NO y porque, con eso ya te puedes hacer una idea de la división.Y si q tiene bastante contestación, habrá unos cuántos errejonistas y demás gente q esté hasta el culo de el q aprovechará esta ocasión para echarle.

  13. http://www.publico.es/politica/catalunya-blanco-c

    Si Pepe Blanco dice que el PSOE está dónde debe estar esq Pedro ha renovado muy bien y ha dado un giro al partido eh? Blanco era uno de los q echaron a Sánchez y mira, ahora está contento con dónde está el PSOE, a ver si el giro de Pedro era de 360 grados y han vuelto al mismo punto.
    Al final ganó el susanismo xD porq el sanchismo era eso, susanismo pintado de rojo y sin Susana claro xD

    1. Pepiño intentando renovar en la lista de las europeas, a ver de que va a trabajar si no tiene carrera profesional ninguna y la titulación no la completó.

      1. Yo me lo he leído. Pero sinceramente no se si era necesario o no hacer la consulta. Así que me quedo callado.

  14. Muy significativo el rechazo en UP de mujeres invertido al del resto de partidos.

    Y muy significativo el mayor rechazo en gente con estudios superiores, se lo dedico a los iluminados que hablan de ignorantes, ineptos y tal…

    1. Basicamente las muejres dentro y fuera de Podemos opinan igual. Los hombres se polarizan, o en contra de Iglesias si son de fuera del partido o a muerte en su favor si son militantes.

  15. Entiendo que entre los inscritos hay mas pablistas que entre los votantes, y en concreto que entre los de esta web, pero aún así, el 62-38 indica una división importante, esperada por los comentarios de ayer, por otro lado.

    https://goo.gl/forms/VOWxlgKyBOFX1ubx1

    En mi encuesta va ganando claramente el NO a que siga Iglesias, tras 119 votos, aunque también es cierto que la saqué antes de que se anunciara la votación en Podemos, y puede haber gente, mismamente yo, que esté a favor de un cambio de liderazgo en Podemos (y voté en la mía en consecuencia), pero que no vaya a optar por el NO en el plebiscito próximo porque considere que no es la manera apropiada de cambiar las cosas, votando incluso que SI. Además, entre las alternativas a PIT, gana Garzón, con 31 votos, seguido de Errejón (21), Oltra (17) y Rosell (15).

    PD: aquí la encuesta para los NO votantes de UP: https://goo.gl/forms/lvWxzNazve4WBKjg2

    1. Te he rellenado las dos. Explicación: yo voto dual, así que depende de a que te refieras con "votante de Podemos" 😉

  16. La izquierda siempre dispuesta a ahogarse en un vaso de agua mientras nos esquilman todo lo poco a lo que la ciudadanía podemos agarrarnos: un estado social y de derecho cuya libertad de expresión y derecho a disentir políticamente esté permitido. En este escenario involucionista de marcado carácter reaccionario, Podemos no es capaz de responder con la potencia que se espera, siempre lastrado por contradicciones internas y externas. Cunde el desánimo, principal peligro para la izquierda.

    Pero yo digo: Incluso si desapareciera Podemos, el espacio permanecerá. Porque allá donde haya necesidades, falta de derechos o ganas de progreso siempre habrá gente al pie del cañón, llámense movimientos sociales, llámese gente individual. Las banderas no se comen y la gente no es tonta, se dará cuenta.

    Podemos debería haberse constituído como ese espacio mestizo, más cercano a un movimiento social de gente de todo tipo (feministas, ecologistas, animalistas, activistas antidesahucios, luchadores de mil luchas y nuevas generaciones). Se decidió apostar por un partido más tradicional para crear la maquinaria electoral, y ahora adolecemos de cierto verticalismo y personalismo.

    Con mayor horizontalidad, tomando decisiones arriesgadas sin miedo a que la prensa vaya a saco porque no entiendan que esto no es un partido, que es una herramienta de la ciudadanía para cambiar las cosas, el espacio de Podemos se recuperará fácilmente. Ni Iglesias ni Montero deberían ser piezas insustituibles, porque lo importante es la fortaleza programática y de acción, no de sus líderes. Por suerte Podemos tiene el mayor número de gente válida y de nivel entre todos los partidos. La renovación constante nunca debería hacerle mella.

  17. No me fio de los datos recogidos con las mujeres. Votarian 4, cada vez que hago sondeos esta dificil emcontrar electomaniacas.
    Votaron 40 mujeres de 500 encuestados. Aun asi esta bastante bien, me esperaba menos.

  18. Soy el único votante de UP para nada moderado ni socialdemócrata que no traga a IU y tampoco tiene una opinión demasiado buena de Garzón? (PD: apoyo la confluencia de todos modos.)

    1. Voy a ser sincero, a mi Garzón me gustaba mucho, en pasado. Desde hace unos años empiezo a ver su discurso mas diluido, enfangándose en algunos tenas innecesarios y convirtiéndose en un "político de twitter". Sigue pareciéndome bueno, pero no tanto como antes, ahora por ejemplo prefiero a Maillo antes que a él.

      Eso si, yo soy simpatizante de IU, no de Podemos.

      1. A mí en general de IU no me gusta mucha gente (Garzón es de los que más me gustan y ahora mismo le pondría un 6 como mucho de valoración), pero Maillo es sin duda de los que se salva.

    2. Quizás te guste el Partido Comunista de los Pueblos de España, no te queda mucho a la izquierda 😀 O te echas a anarquista.

      1. Pfff vas muy muy desencaminado, no me gusta nada de nada el PCPE xDD no conozco tampoco a fondo el partido porque nunca me ha interesado, pero por lo poco que sé de ellos me parecen unos sectarios con una admiración a la figura de Stalin que jamás entenderé (y que me hace desconfiar bastante de ellos además, aunque sea comunista jamás apoyaría un régimen socialista autoritario rollo la URSS), y que en realidad no tienen ninguna intención real de salir de la marginalidad política, lo único que les interesa es conservar el purismo ideológico en sus filas y acusar al resto de la izquierda de traidores y troskos.

        Mi modelo de partido comunista sería más algo rollo la CUP (que yo diría que es literalmente de mis mayores referentes políticos a nivel mundial), pero entiendo que eso no es posible en España ahora mismo, así que me contento con Podemos (con los cuáles en realidad estoy más que satisfecho, creo que no he dudado en mi apoyo a su proyecto desde las mismas europeas).

  19. Bueno, no he comentado nada del tema hasta ahora pero ha llegado el momento.
    Como representante autodenominado de la 'izquierda purista' que se ha criticado bastante en las últimas entradas desde dentro de Podemos, tengo que decir que si fuera afiliado (no lo soy porque no me gusta ser militante de ningún partido ni participar activamente en ellos en principio) votaría un rotundo 'No' a que Iglesias y Montero siguieran en los cargos en los que se mantienen hasta ahora: explico los motivos que me llevarían a hacerlo.

    Al contrario que muchos de los que optarían por el 'No' simplemente porque consideran necesario un cambio de liderazgo urgente en el partido pero creen que lo del 'chaletasso' es menor y que no deberían ser destituidos por ello, yo opino que este caso no es para nada poco relevante y que sí se está poniendo en jaque la credibilidad de Podemos durante estos 4 años de existencia de la formación. Señores, Podemos consiguió más de 1 millón de votos en las europeas, las principales alcaldías del país en las municipales y más de 5 millones de votos el 20D partiendo como base de 'la casta'.

    Lo queramos o no, cualquier dirigente de Podemos estará sometido a mayor presión, no sólo por la persecución de los medios en su afán de desacreditar a Podemos (que me parece mayor en cualquier caso que la que podemos encontrar entre cualquier otra formación descartando obviamente al Partido Popular por los casos de corrupción), vigilancia y examen constante de su coherencia y credibilidad. ¿Por qué? Porque Podemos puso el listón muy alto, y porque realmente comenzó representando algo con más valores que cualquier otro partido tradicional. 'La casta' no puede ser el pasado, tiene que ser el presente si Podemos quiere seguir siendo un partido populista pero creíble entre la gran masa de votantes de la sociedad.

    ¿Qué ocurre? Pablo Iglesias no podía bajo ningún concepto comprarse esta casa por todo lo que ha dicho en el pasado. No es sólo el tweet de 2012 criticando a De Guindos por comprarse una vivienda de tal cantidad de dinero (de lo cual no tienen ninguna prueba de que fuera para especular, por lo que las palabras de Montero en su rueda de prensa previa a la de la consulta quedan desacreditadas), sino igualmente por todas y cada una de las innumerables ocasiones en las que Pablo Iglesias definió a la casta en sus mítines, en tertulias y en las redes sociales. Si afirmas que alguien que viva a un nivel muy superior al de la media española, o, si afirmas en cualquier caso que un gobernante que no viva como la media española no está capacitado para hacerlo bien al mando de un país, estás limitándote enormemente en el futuro, a nivel personal, en tu vida mientras sigas en política de alto nivel.

    (Parte 1 de 2)

    1. Yo no creo que la gente de izquierdas tenga que vivir en chabolas o en cabañas, pero oiga, sí creo firmemente (llamadme soñador, idealista o loco) que un gobernante o aspirante a ello debería vivir en condiciones humildes o como mínimo en la media española para que sea consciente de los problemas cotidianos, en la medida de lo posible, que acarrea la mayoría.

      Lo que está en juego no es la cabeza de dos líderes que han hecho muchísimo, lo incontable por levantar un proyecto como el de Podemos. Lo que está en juego es la credibilidad y la coherencia que hace a Podemos distinto, al menos, para todos aquellos que simpaticen con el partido, sus ideales y ese halo de diferencia positiva que muchos vemos. Y si hay que echar a los líderes por comprarse un chalet para cumplir, pues hay que hacerlo. No estamos locos si lo hacemos, estamos anteponiendo los ideales y la coherencia a las personas, que es lo que cualquiera con una mínima preocupación por no ser tan cínico como cualquier otro partido, por demostrar que somos diferentes y que nos importan los ideales por encima de todo, haría.

      Podemos tiene la oportunidad de decidir que todavía no ha llegado el momento de ser casta echando a Iglesias y a Montero por no cumplir con lo que ellos han propugnado estos 4 años día a día, por lo que Podemos llegó a tener 69 diputados de la nada en el Congreso y por lo que en las encuestas de aquella época en la que el discurso de 'la casta' estaba en su apogeo llegó a superar el 30% en estimación (ya nos las creyéramos o no). Y si la militancia de Podemos los echa, Podemos no va a ser el partido 'de los locos que echan a sus dirigentes por un chalet', no, será el partido 'de la coherencia' y nadie le podrá reprochar lo contrario. Si a ello le sumamos, ahora sí, que se cambie el líder por uno más atractivo y de consenso para toda la izquierda, un independiente como Carmena, o un líder carismático de alguna de las confluencias o partidos menores que posee Unidos Podemos, todo el rechazo que causaba esta pareja puede convertirse en un apoyo electoral que haga crecer las expectativas del partido… Porque quizás, esperar a Vistalegre III sea demasiado tarde con una credibilidad, en caso de que gane el 'Sí', derruida y unos líderes completamente quemados.

      Un saludo.

      (Parte 2 de 2)

      1. No puedes poner a Carmena:

        Según su declaración de bienes es dueña de inmuebles por el valor catastral de 400.000 euros más o menos (catastral, lo que a precio de mercado seguramente superaría el millón de euros)

        Dispone de una Cartera de renta variable-Acciones de distintas sociedades en inversiones Plus/Bankinter de valor de 359.508 euros.
        Y 30.000 euros en dinero ahorrado.

        Su declaración de la renta tiene una base imponible anual de 120.000 euros.

        Todo esto está muy por encima de media española que tu comentas.

        Dices:

        "un gobernante debería vivir en condiciones humildes o como mínimo en la media española para que sea consciente de los problemas cotidianos, en la medida de lo posible, que acarrea la mayoría. "

        ¿Y vas a echar a un dirigente que se ha comprado una casa que a él le supone 300.000 euros en una hipoteca de 30 años, para poner a otro que gana más dinero y tiene muchos más bienes acumulados que Iglesias?

        No, según tu opinión, Carmena es casta.
        https://transparenciapersonas.madrid.es/people/ma

        P.D Si hay que echar a Iglesias, se le echa por patán o por joderlo todo, pero si le echáis por comprarse ese chalet, Carmena no puede ser candidata.

        P.D.2 Y yo no soy Inda. Prepárate a la caza que se va a preparar que nos vamos a reír de lo lindo.

        1. Procedo a responderte por partes:
          -En primer lugar, hablaba de un independiente como Carmena (siguiendo el modelo, me refiero), en ningún caso me refería a ella misma puesto que está claro que no abandonará la candidatura de la alcaldía de la ciudad en caso de repetir; en cualquier otro escenario, imagino que abandonaría la política.
          -Sobre Carmena, hay varios puntos que matizar: ella que yo sepa nunca habló de 'casta' y no posee ni el carné de militante de Podemos (igual me equivoco, pero hasta donde yo sé es así), por lo que estamos hablando de una persona ajena a la formación, lo que no quita que si Podemos la apoya sea en cierto modo hipócrita (aunque ni punto de comparación tiene con alguien interno de la formación).
          -Con 'gobernante' me refería a candidato a la Presidencia del Gobierno (no a una alcaldía) y yo no he dicho que votara a Carmena, aunque reconozco que si viviera en la capital de España no dudaría en hacerlo (por lo que admito mi cierta doble vara de medir y mi parcial error en mi análisis, matizada por el punto siguiente).
          -El candidato a la Presidencia del Gobierno, líder y fundador de Podemos, es un cargo que al tener carné de militante y ser una figura tan relevante y fundamental para entender el propio término 'casta' en la política española que que éste caiga en una contradicción de este tipo y traslade la petición a la militancia (suponiendo que ésta dé su apoyo con un 'Sí' a su permanencia en la dirección) desarticula por completo la razón de ser de Podemos, a diferencia de si habláramos sobre Carmena (una figura visible pero amparada en los puntos anteriores que he mencionado en el comentario). La victoria del 'Sí' es así, directamente y a mi juicio, el mayor error que puede cometer Podemos al dejar atrás por completo y de forma casi definitiva lo que le hizo crecer y tener razones y motivos de peso para conseguir 69 diputados el 20 de diciembre de 2015 y ser la esperanza de millones de españoles.
          Un saludo.

          1. ¿Te das cuenta de la cantidad de gente formada, inteligente, capaz, preparada, comprometida, etc. que estarías dejando fuera de poder participar en el proyecto de Podemos?

            Voy a ser directo. Yo no soy nada de todo eso (jeje), pero me estarías diciendo que no soy digno de entrar en Podemos e intentar representar al partido, porque vivo en una casa como la de Iglesias. Yo, que soy clase media, no te equivoques. ¿Tu crees que yo voy a sentirme identificado con un partido que no me considera digno?

            1. Hablo de gente que vaya a gobernar el país, no de militantes que puedan trabajar por el partido. No te ofendas, no te estoy excluyendo de nada salvo de ser candidato a la presidencia del Gobierno o una persona muy relevante de la dirección que haya defendido siempre el discurso contra la casta, jajajajaja… Yo no pido que Iglesias se vaya del partido y sea expulsado, eso me parecería completamente injusto y una locura, por lo que abogo es por que deje la secretaría general por la gran contradicción que ha cometido que puede costarle a Podemos todo el discurso que ha ido formando durante años y le ha hecho ganar 5 millones de votos.
              Un saludo.

              1. Ah, vale. Lo de la contradicción lo entiendo, aunque no lo comparto por razones evidentes. Yo mismo defiendo que Iglesias debe apartarse, pero despacio, y ordenadamente. No así, que va a desgarrar el partido.

                Lo que ya no entiendo es que por norma quien sea candidato tiene que cumplir unas exigencias monetarias concretas. Me resulta clasista. Inverso, pero clasismo.

                1. Estoy de acuerdo, el error de Iglesias no es ganar dinero (por eso nadie se mete con Carmena o Bescansa) el error es haber hecho discurso político de la austeridad personal.

                  1. Será porque en mi vida la he cagado muchas veces, y entiendo que a otros esa contradicción pueda ser inasumible. Pero no es mi caso. A mí esa contradicción me molesta pero no me quita el sueño. Seré más cínico, no lo sé. El problema que veo es que esa contradicción no venga por ser un bocachanclas, si no porque se la empieza a sudar un poco el proyecto.

                    1. Yo no pienso que a PIT se la sude el proyecto, yo creo que sabe las limitaciones que tienes.

                      No podemos instaurar lo que quieren los de IU por que no tenemos el poder para ello, no solo a nivel interno, tampoco a nivel internacional.

                      Pero es que el objetivo nunca ha sido ese.

                      El objetivo siempre ha sido conseguir algo parecido a Suecia. Lo que pasa es que PIT lo hacia con las formas de IU y claro, Suecia e IU no son compatibles.

                      Lo que deberia de aprender IU es que las cosas se hacen paso a paso y con poder para hacerlas, no solo importan las ideas. Y que Suecia es mucho mas de lo que han conseguido nunca en IU, que con un discurso diciendote liberal ( y poniendote de paladin de Suecia ) a la oposicion a podemos la desmontas por que no te pueden asociar facilmente a algo antieconomico, anticapitalista, antiliberal o siquiera de izquierdas, y que una vez que seas Suecia si quieres te montas una renta basica o lo que quieras experimentar.

                      Y si propones algo asi te dicen que eres del PSOE. Y yo pienso que ya quisiera yo que el PSOE propusiera algo asi realmente.

                      Vamos, resumiendo, las tres cosas mas importantes son:

                      El programa, el programa y el programa.

                      Y no la bandera de la antigua republica, la de la URSS y Venezuela.

                    2. Totalmente de acuerdo, parece que a PIT cada vez que tiene que decidir sobre Podemos o su beneficio/bienestar personal elige lo segundo.
                      Yo no diría que se la suda el proyecto, simplemente se pone siempre a si mismo por delante del proyecto (o del resto de las personas).

      2. yo creo sinceramente que el concepto de 'Casta' no lo has acabado de pillar. O no lo he pillado yo, porque para mi el concepto de casta no es 'Alguien que tiene mucha pasta', sino que tiene muchas otras cosas mas.
        Hipotecarte 30 años junto con tu pareja para pagar un chalet por el que pagas 2 o 3 veces más de lo que debería valer (por culpa del mercado inmobiliario), no te convierte en casta.

  20. Las miembras Pabla e Irena han conseguido una financiación espectacular para su chaletazo a un 0,5% + Euribor. Esa financiación no la obtienen ni los trabajadores de banca.
    Podemos ingresó 3,6 millones de subvenciones en el banco que ha dado el hipotecazo a Iglesias
    La Caja de Ingenieros, es una cooperativa muy cercana a uno de los brazos civiles del golpe separatista en Cataluña, la asociación Òmnium Cultural. De esta entidad financiera, que no se ha llevado fuera de Cataluña su sede social pese a la fuga masiva de empresas que ha provocado el desafío separatista, salió por ejemplo el cheque de 150.000 euros para el pago de la fianza con la que la expresidenta del Parlamento catalán, Carme Forcadell, eludió la prisión. En el patronato de la fundación de la Caja de Ingenieros se sienta Joan Vallvé Ribera, vicepresidente segundo de Òmnium Cultural. https://okdiario.com/espana/2018/05/20/podemos-in

    1. Ahora se entiende que le concedieran una hipoteca tan sumamente ventajosa. AHORA SE ENTIENDE. Chanchulleando con el banco, de nuevo haciendo lo contrario que predican. Qué tragaderas tienen los votantes podemitas, qué tragaderas.

      1. de que es de lo que se les acusa? A la caja de ingenieros?

        de transmitir el cheque de la fianza.

        Es que sois ridiculos sin limite

    2. esta mierda ya la habias puesto antes.

      Creo que se ha escapado algun conspiranoico de extrema derecha por aqui

      Cuentame lo del 11 M que me quiero reir. Era Rubalcaba con ETA, no? Has investigado a ver si estab por ahi Pablo Iglesias tambien?

      Donde estan las mochilas?

    3. Desde el principio he incidido en esto: que lo peor de todo el asunto del chaletasso es el supuesto trato de favor de PITIM para obtener el hipotecón.

      Espero que algún trabajador de la Caja de Ingenieros filtre información y se sepa toda la verdad.

      1. Es que eso es sencillamente falso.
        Entiendo que no tenéis hipoteca y jamás habéis ido a pedirla.
        Cuando alguien pide una hipoteca, el banco le pone una serie de condiciones, entre ellos la tada de interés del préstamo.
        Esa tasa de interes es NEGOCIABLE, en función entre otras cosas de contratación de servicios adicionales: seguros, tarjetas, etc…pero es que además puedes negociar con el banco más allá y conseguir una rebaja en la tasa de interés por otros conceptos: por ejemplo si tienes una valaista con garantías para responder en caso de impago. Y da la casualidad que el aval son las propiedades de los padres de ambos que sumám más de 1 millón de euros, siendo además hijos únicos, es decir herederos únicos.
        Dejad de hablar de lo que no sabéis.

    4. Trabajadores de banca (almenos algún director que yo conozco) tienen muchas mejores condiciones, de echo, diferenciales negativos. Yo bonificando puedo tener hasta euribor 0,65 (pero paso de planes de pensiones). No veo la financiación espectacular por ningún lado. Con dos sueldazos, como 130.000 euros declarados en cuentas, hijos únicos con padres con bienes inmuebles….

  21. Yo votare que se vayan, y eso que soy de los que se pueden considerar "Pablistas". Y no por el chalet, si no por hacer la pregunta. Este partido debe dejar de ser un chiste.

    Lo que no se quien debería liderar UP. Garzon no me gusta que saque a pasear tanto el comunismo, que a mi de ma igual que lo sea, pero un comunista declarado no se come una mierda electoralemente en este país. Y de Errejon no me fió ni media, estoy convencido que traicionaría el sentido de mi voto (por ejemplo no me cabe duda que habría dejado gobernar a Sanchez con Rivera)

    1. Yo también votaré porque se vayan. Creo que han convertido el partido en una suerte de cortijo personal y este plebiscito me parece vergonzoso.
      De hecho creo que lo más digno que podrían hacer es suspenderlo y dimitir.
      También creo que debería proponerse para el cargo de SG y candidata a Vicky Rosell

  22. El analisis que yo hago con estos datos es el siguiente:
    – Pablo Iglesias continuara
    – UP perdera una gran cantidad de votos, si estan entorno al 18% mínimo no mejorara o bajara a un 15% porque los que no estan de acuerdo con que Pablo Iglesias siga siendo el lider se abstendran y los votantes nuevos que dudaban tenderan a no votarle.
    – Cambiar de candidato a estas alturas es peor para UP. Despues de las elecciones con los datos en la mano si debería dimitir y que entren los "candidatos" indicados destacando a Errejon, a Carolina Bescansa y a Alberto Garzón que deberían dejarle participar en unas elecciones para la plataforma de UP y no de Podemos al no estar dentro de esta.

      1. Eso es.lo que ha ria que hacer, cuando haya que elegir candidato a la presidencia o en Vistalegre 3

        1. Aquí estoy de acuerdo. Que Pablo iglesias es un bocachancla lo sabía ya todo el mundo hace cinco años. Aquí no hay novedades; es normal para un ciudadano normal cagarse en la gente que se pilla una casa de mas de medio millón de euros en Galapagar cuando no puede pagársela, y se la comprársela cuando puede. Para mí eso es una confirmación de los malos rasgos personales de Pablo Iglesias que ya conocíamos desde hacía mucho. Si la noticia es "un bocazas y su pareja se meten en una hipoteca a 30 años por un casoplón a 40 kilómetros de su curro", por sí solo, no me basta para retirarle mi apoyo.

          Ahora bien, hay mas cosas que saber, y el hecho de que se discuta dimisión si/no con tan pocos datos de fuentes tan cuestionables, me lleva a pensarme la conveniencia de cambiarlo ahora. Por ejemplo, el tipo de la hipoteca, que es un favorcito del banco muy poco habitual para cualquiera de a pie. Ahí podría haber mas que rascar. Si fuese un inscrito en Podemos -no lo soy- me enteraría de mas en las próximas semanas, y caso de ver algo mas cuestionable que lo visto hasta ahora, le mandaría a tomar por culo en Vistalegre 3.

    1. Pablo ganará el plebiscito holgadamente.
      A la gente normal este tema se la trae floja porque casi todo el mundo tiene casa y coche, y los que no tienen el UP el único que lucha por que lo tengan.
      Son los trolls de extrema derecha los que quieren derrocar al lider que saben les puede hacer daño.
      De aquí en dos años estaremos por encima de Cs y en disposición de ganar las elecciones. Las encuestas están absolutamente amañadas para intentar crear opinión.

      1. A la gente normal…

        ¿Y a los anormales que?

        Sin comentarios… hay quienes no necesitan réplica.

      2. Si piensas que la gente de Podemos con casa y coche no está criticando a Pablo andas un poco perdido.

        Parece que el que no lo tuviese fueses tú.

    2. ¿Pero tú crees que PIT va a poder ir a algún debate de candidato sin que le zasqueen después de la incoherencia que ha representado todo este follón?
      Ha perdido el discurso, la legitimación que aún le quedaba se ha desvanecido

  23. Soy inscrito en Podemos, y desde un principio me he identificado en el proyecto, porque siempre me han dolido las injusticias, el medrar, la casta como yo la entendía que es hacer de la política una profesión y utilizarla para beneficios propios o para familiares, e intentar que las desigualdades sean menores y no mayores.
    Pues bien, a partir de hoy no participaré nada más que para pedir a Iglesias y Montero que dimitan, pero no porque lo hayan hecho mal, que no lo han hecho, sino para apartarse de un partido de envidiosos, de falsos compañeros que sólo quieren un quitarte tú para ponerme yo, y de que un partido del que parece ser no puedo formar parte, porque vivo en la mejor zona de mi ciudad.Espero y deseo que desde el retiro, maduren la idea de una nueva formación con las ideas que siempre han tenido, pero en el que quepamos los que no sólo viven debajo de un puente, sino en cualquier parte de una ciudad, y vivan en cualquier zona, sea esta rica o no. Me ha dado mucha pena el silencio estos dias de los errejonistas, anticapitalistas excepto kichi, el que en su dia puso una medalla a la virgen siendo podemos un partido laico y nadie le dijo nada dentro del partido, y compañeros en general. Me imagino a Errejón desde ayer echando números con la calculadora de votos junto a Tania, viendo si dicen algo o el qué dicen. Es todo lamentable.
    Pues bien. conmigo que ya no cuenten más para nada y allá donde vayan Iglesias Y Montero, que sepan que en las mismas condiciones, siempre contarán con mi apoyo..

    1. Alus62, con todo el respeto, creo que estás leyendo la situación al revés. El chalet era la oportunidad de rectificar, de decir que se había simplificado la realidad, que muchas personas no son casta por elegir poner todo en una casa porque es su sueño, reconocer que igual se había juzgado duramente a De Guindos sobre el interés especulador con el ático que compró (en realidad era para una hija) y por tanto humanizar y transversalizar el partido, eso que tú dices preferir (yo también).

      Nada de eso ha pasado, la casta sigue siendo casta para esta pareja y no hay una rectificación de sus posiciones previas, pero SUS mellizos son los merecedores de ir al mejor colegio público que para ellos está allí, SU seguridad es importante y creían (lo dudo ahora) se conseguía con esa casa, y los bancos habían sobreendeudado a la gente con hipotecas excesivas excepto SU hipoteca ahora de más del 80% del coste de la vivienda. Es decir, no se varía en nada el discurso, pero la pareja dirigente se sitúa en un plano de excepcionalidad, de superioridad, nada cambia, solo que ellos son especiales. Como los principes comunistas, el pueblo igualado y austerizado y ellos unos escalones por encima ¿no?

      ¿Y que han de hacer los errejonistas otrora señalados si su dentadura no era como la de PIT como burgueses con acceso a la ortodoncia? ¿cerrar filas con PIT e IM? No lo veo.

      1. Errejón era el primero que tenía que haber dimitido en su dia por lo de la beca. Tania por lo de su hermano y Rita por lo de la capilla todos tienen más motivos que ellos para dimitir. Se está haciendo una cacería desde dentro y fuera, así que lo mejor es que se vayan y con Monedero y los buenos de verdad que hay, formen otro partido en el que quepan todos de verdad y no de palabra…..

        1. o PIT por no dar de alta a los trabajadores de sus programas…pero es que en realidad eran unos amigos que hacían un programa, no era un trabajo, y lo de Errejón no era una beca sino un contrato que ejecutó remotamente (la UMA confirmó que el trabajo se hizo) sin formalizarlo en el contrato, y lo del hermano de Tania solo fue un contrato donde se avaló la propuesta del técnico municipal que en muchos otro contratos no puntuó como mejor opción a la cooperativa donde estaba el hermano de Tania y no le dieron la licitación. Los temas de Errejón y Tania se judicializaron con victoria de estos.

          Yo no creo que sea una cacería, ni que el asunto sea comparable a los que has mencionado (y donde se podría añadir el tema de PIT en su segunda emisora televisiva) que creo que se judializó también por el tal Riolobos sin exito para él.

          Repito, lo que me entristece es que no se haya usado lo del chalet para volver a un Podemos más inclusivo donde quepa gente a la que le haya ido bien, sino que sus círculo sin rectificar un ápice del discurso obrerista y de clases (además estancas) lo que justifica es un "derecho especial de los líderes".

          1. ¿Y por qué Errejón ejecuto el contrato remotamente si se estipulaba claramente que su trabajo debía ser presencial y de 40 horas semanales? ¿Por qué ese trato de favor a Errejón?

            No hace falta que me lo expliques. Si ya lo se. Simplemente me río de la "pureza".

            1. Trabajo en la universidad. Todos los contratos que se hacen dicen que son de X horas semanales con un horario concreto, porque la ley dice que los trabajos públicos funcionan así. Después, nadie cumple ese horario, ni por parte de los contratados ni de la propia institución. Si das clases, te pueden tocar dentro o fuera de ese horario (hay másteres que tienen clase los viernes a las nueve de la noche, o los sábados, y no, al menos en mi centro no se pagan horas extra). Si investigas, no tiene mucho sentido tener un horario fijo. Yo a veces estoy a las doce de la noche reunido en el Skype porque trabajo con americanos, y a veces estoy una mañana sin poder avanzar en la investigación porque estoy esperando a que un experimento termine y hasta entonces no puedo continuar. Es vox populi que los horarios de los contratos de la universidad son papel mojado, para bien y para mal, y probablemente seguirán siendo así porque lo contrario no tendría sentido (sobre todo en investigación). Sólo le tienes que preguntar a cualquiera que trabaje en una y te lo confirmará.

              La gente que tiene que hacer trabajo de campo e irse por ahí, tampoco le aparece eso en el contrato. El contrato dice que vas a estar de tal hora a tal hora en el centro X, luego eso en muchos casos es una utopía.

              Ya otra cosa es que el trabajo que hizo Errejón fuese mejor o peor. Pero lo de estar trabajando en horarios y sitios distintos de los que pone el contrato lo ha hecho todo el mundo en la universidad, y la inmensa mayoría de las veces no por mal, sino porque es lo que te piden o la mejor forma de hacer el trabajo. Yo tengo gente contratada y para nada les pido que cumplan el horario que pone el contrato (no sé ni cuál pongo, simplemente relleno el campo de horario con algo que sume las horas que tiene que sumar porque es lo que piden los administrativos), lo que les pido es resultados.

              La emboscada que le tendieron a Errejón con eso es una injusticia, y te lo digo como votante de Podemos autocrítico al que no le duele reconocer las cagadas (como el chalé sin ir más lejos).

              1. Perdona por haberte echo escribir todo el texto. Si me se la historia. Y coincido en todo contigo. Sólo estaba intentando decir que cuidado en donde se pone el límite de "pureza" que se pueden pegar un tiro ellos mismos. Los medios van a ir con todo a cualquier dirigente que tenga posesiones, y lo harán justificándose en que los de Podemos son incoherentes.

    2. Otro que no lo capta, no se los crítica por tener dinero o piscina, sino por CONTRADECIR SU DISCURSO POLÍTICO.

      Tú como votante puedes tener todo el dinero y piscinas que quieras.

      1. El problema no es de discurso político, sino de representación cultural. Fenómenos que se solapan, pero que conviene distinguir. El problema no es tuyo porque Podemos irrumpió no solo fundiendo lo político con lo cultural, sino incluso dando más relevancia a lo cultural que a lo político. Esta problemática es la clave para entender el idealismo postmoderno de la nueva izquierda.

  24. Oye, hay algún otro bisexual por aquí? El otro día un usuario (no recuerdo quién) inicio un hilo preguntando orientación sexual, intención de voto e ideología y no vi a nadie responder algo distinto a gay o hetero (menos yo xD que respondí "Bisexual? Definitivamente, hetero no." porque no lo tengo del todo claro).

    1. Uno contesto sapiosexual, asi que debe ser trisexual, si hay mas de un genero no deberias ser polisexual.

      1. Ese es un tema bastante complicado y que crea mucha división y conflicto dentro de la comunidad LGTB+ (el progresismo, como siempre, en constante batalla interna).

        Básicamente, cuando surgió el movimiento por el reconocimiento de los géneros no binarios en los 90, se empezaron a utilizar los términos pansexual (que significa atracción hacia todos los géneros, no hacia la personalidad como mucha gente piensa) y polisexual para expresar atracción hacia otros géneros aparte de hombre y mujer.

        Sin embargo, poco después, se empezó a redefinir el significado de la bisexualidad en ciertos sectores de la comunidad bi, algunas de las más populares por ejemplo son atracción hacia dos o más géneros o atracción hacia dos grupos de personas, las de tu género por un lado y las demás por el otro.

        Pero eso no paró el incremento de la popularidad de otros términos con el mismo significado, sobre todo el de la pansexualidad. Por ello mucha gente dentro de la comunidad bi (sobre todo entre la gente con una concepción más… "radical" digamos) considera que el uso de un término distinto a bi para referirse a atracción hacia múltiples géneros es bífobo (y tránsfobo, pero eso ya no hay por donde cogerlo) y contribuye a la invisibilización de la comunidad bi.

        Por otro lado, entre la comunidad pan, mucha gente se niega a aceptar que la comunidad bi ha redefinido el término bisexual y por tanto a una persona bi no tienen porque gustarle solo hombres y mujeres.

        Yo me encuentro un poco en medio entre ambas posturas, uso el término bi/bisexual como término paraguas para toda persona que sienta atracción hacia múltiples géneros, ya que es el término que más visibilidad ha tenido históricamente, aparece incluso en las siglas LGTB, y por tanto es más práctico hacer activismo usando dicho término, pero me parecen totalmente legítimo y válidos otros términos como pansexual o polisexual.

        Es más, como persona de género no binario, me alegra que haya gente que use términos distintos a bisexual, ya que aunque sin duda una persona bisexual puede sentir atracción hacia múltiples género, una persona que no sabe del tema asume que bisexual significa atracción hacia mujeres y hombres, mientras que pan y poli hacen más por la visibilización de las personas NB.

        1. Seguro que no existen bisexuales transfobobos?
          Creo que a pocos pero a alguien podrian gustarle mujeres y hombres, pero no intersexuales o transexuales.
          Sobre todo bisexuales con problemas, con Dios y la religion. Quizas acepte la homosexualidad pero aun no acepte la transexualidad.

          1. Claro que hay gente bi tránsfoba. Y gente trans tránsfoba támbién. Formar parte de un colectivo no te impide ni muchos menos tener comportamientos discriminantes.

          1. Ya, a mí siempre me ha parecido un debate ridículo y absurdo que además no trae nada bueno para el colectivo, solo división y conflicto.

    1. Yo la empecé, pero no me sentí identificado con la categoría de "nacionalista de derechas" o "nacionalista de izquierdas" que daban a elegir para definir a quién votabas. Los otros partidos aparecían cada uno por su nombre, no por clasificaciones ideológicas discutibles como "nacionalista español de extrema derecha" para VOX o "federalista de izquierda" para Podemos, por poner un ejemplo. Imagino que se hizo para simplificar el análisis, pero me parece que metodológicamente no es acertado, ya que no refleja bien el sentir del encuestado. Así que opté por no hacerla. Pero ahora veo que sí aparecen PNV y PDeCAT como tal.

        1. No he dicho que sea de centro izquierda (aunque tampoco es de derechas, lo que pasa que a algunos sectarios todo lo que no sea su partido les parece de derechas). Lo que digo es que si me preguntan a quién voto, me deberían dar el nombre del partido, no una categoría genérica que no tengo por qué compartir. "Nacionalista de derechas" puede ser el PP perfectamente, a ver si no son ellos nacionalistas (españoles) y de derechas.

          1. Se esta redefiniendo el concepto. Pero nacionalistas de momento somos Nos os nacionalistas perifericos.
            Y el PNV siempre ha sido un nacionalista periferico de derechas, con UPN/PAR/convergencia.

            1. El PNV nunca ha sido exactamente lo mismo que CiU (son realidades sociales y políticas muy diferentes), pero menos todavía equivalente a UPN o PAR. Precisamente, estos últimos (sobre todo UPN) son regionalistas españolísimos que se han posicionado siempre en contra de lo que tú llamas "nacionalismos periféricos".

  25. ¿Cómo puede preguntarse si Manuela Carmena y Ada Colau pueden ser el relevo de Podemos, si ninguna de las dos está inscrita en Podemos???

    1. Porque tal vez se refiera a ser el candidato a la presidencia y no el secretario general del partido
      Y como candidato a la presidencia pues está claro que caben independientes, algo bastante común incluso dentro de las listas socialistas

      o eso supongo porque la verdad no me se los estatutos y no tengo la certeza de que eso se pueda hacer

  26. Nadie todavía se ha fijado en este detalle.

    La consulta es sobre si tienen credibilidad y legitimidad para seguir dirigiendo al partido.

    Incluso sabiendo que ahora van a tener que aguantar a paparazzis de Inda y acosadores de Vox and company, ni siquiera se plantean vender la casa. Eso al parecer innegociable.

    Los dirigentes que piensan en lo mejor para su partido, rectifican los errores si hay muchos de los suyos en contra. Estos, o chalet, o chalet. Plantearse venderlo para no ser acosados durante años, nooooo, que tiene una pintaza…

    Cesarismo…

    1. Ha sido algo así como: yo no he hecho nada malo pero como vosotros sois unos chalados puristas que quieren que todo el mundo viva en chabolas, pues si no os gusta echadme (a ver si hay huevos)

  27. Pues vaya circo se ha montado con Villa Iglesias. ¿De verdad van hacer un plebiscito para dar cobertura moral a la incongruencia entre el discurso de PIT y sus acciones?
    Son los nuevos Perón

  28. Sinceramente, creo que Pablo ya cumplió su papel, y se ha enterrado a sí mismo. Creo que el fortalecimiento de la izquierda, y el posible entendimiento con nuestro único posible socio poderoso (que nos guste o no, que no me gusta, es el PSOE) es que se marche, darle las gracias por sus granos de arena, pero creo que es un motor que se ha quemado y se ha convertido en un lastre. Él fue el impulsor, ahora hace falta alguien maduro que sepa en qué país vive y base sus palabras, sus medidas y sus programas de actuación en eso. Grandes cambios en España no va a ver , al menos en la próxima década. Ya conocemos el pèrcal de la sociedad española. Hay que respetarlo, crear mimbres para el futuro, convencer de que no somos el demonio, y que cambiar no significa destruir, y tener fe.

    Lo de Pablo fue bonito durante un tiempo.

    1. Recuerdo lo que fué Felipe Gonzalez en su momento y es muy parecido lo que veo con Iglesias. Iglesias es el único que puede hacer que gane la izquierda. La derecha y el centro lo saben y por eso se lo están cargando por todos los medios. Luego, el fuego amigo de los que quieren vivir del cuento, hace el resto dentro de Podemos. Se marchará, y aprenderá de los errores y volverá más fuerte con otro proyecto y ahí sí que no le cogerán……vendrá resabiado…

      1. Pablo ya no da miedo. Desengáñate- Ya ha desilusionado a mucha gente de izquierdas. Créeme que sé de lo que hablo.

    2. Yo estoy de acierdo en que Pablo es un lasted tambien por lo del Pablo votó no.

      Pero estoy de acierdo con la lines general del partido.

      Tal vez lo unico que cambiaria seria reducir ese tono populusta que ha perdido a Pablo

  29. Datos de importancia de la encuesta:

    Si ponderamos las votaciones para corregir el sesgo de más votantes de podemos la encuesta, en base a los resultados de las generales nos encontramos que, en base a lo votado en la encuesta… el 65,7% de españoles consideran que pablo e irene deben dimitir y un 34,2 consideran que no. Estos resultados no pintan bien para podemos al ser cada vez mas un proyecto personalista sobre pablo iglesias.

    A tener en cuenta que casi la mitad de quienes votaron PODEMOS quieren que dimita Pablo Iglesias. Mucha de esa gente imagino que ya no quiere votar podemos por iglesias y a eso se debe que haya una gran diferencia entre el apoyo de los votantes actuales y los antiguos votantes.

    Malas noticias para PODEMOS.

  30. Una pregunta seria.
    ¿Existe transfobia en la homosexualidad?
    Me imagino que pensará Maroto de esto, debe tener un lio.

    Si xq aqui hay algun lgtbi de derechas, me puede aclarar su opinion al respecto.
    Tambien me interesa en general toda la comunidad lgtbi.

      1. La izquierda mal entendida y utópica, la que quiere todos los cambios ya, y no sabe esperar, ni actuar.

  31. O sea, ¿Naranjito ha creado una plataforma para defender a los españoles por su españolidad, anteponiendo ello a la defensa de sus derechos como personas o como trabajadores? Señores, que antes que personas con derechos, ahora somos españoles por encima de todo! Madre de mi vida, creía haberlo visto todo en esta vida.

          1. Que si, que hay que cuidarse de que no toquen poder, pero vamos, nada que ver con el fascismo. Pido que se llame a la cosas por su nombre, como si ellos dicen bolcheviques o tal. Me parece importante ser cuidadosos con el lenguaje, en la época de la posverdad y la falta de profundidad intelectual en política.

  32. Como inscrito en Podemos votaré SI a la continuidad de Iglesias y Montero, pues creo que en estos momentos es lo mejor para que el debilitamiento de Podemos en Catalunya siga acrecentándose, en favor de formaciones de izquierdas partidarias de la República.

    1. Y porque sigues en Podemos ? No te parece que competes in fraude democratico.

      No se , como vais dando lecciones de democracia a todo el mundo no me esperaba algo tan lamentable como esto

    2. ¿Tú eres inscrito en Podemos? ¿Nick "antiespañolista" y una estelada separatista de avatar?

      No tengo nada más que añadir, señoría xD

    3. Vamos, te quieres cargar el único partido nacional que defiende el referéndum pactado, según vosotros la solución a todos los males actuales. WTF?
      Ésto vuelve a demostrar algo que yo he defendido aquí ya varias veces y es que con el referéndum pactado no se solucionaría nada, no lo queréis. Es solo un mantra para haceros las víctimas y si tuviera lugar y saliera el NO, en 2 años vuelta a las andadas.

  33. No lo vi y no he podido participar. Muy buen trabajo. Yo creo que es necesario un cambio en el liderazgo pero que no deberían dimitir por este motivo. Estoy de acuerdo en que es incoherente con algunas de sus críticas a otras personas, pero al final con su dinero y su vida pueden hacer lo que quieran y entiendo que es un ambiente ideal para criar a niños. Por otro lado, los que somos mileuristas pues nos podemos sentir quizás defraudados, porqué nosotros no podemos acceder a esa vivienda. Pero creo que ellos no son los responsables de esas desigualdades, sino los partidos que han gobernado o han aprobado presupuestos injustos que aumentan las desigualdades.

  34. GESOP PARA BARCELONA:

    BEC 20,9% 10 concejales
    C'S 18% 8-9 concejales
    ERC 18% 8-9 concejales
    PDCAT 13,7% 6 concejales
    PSC 11,6% 5 concejales
    CUP 9,4% 4 concejales

        1. Oye, tu eres de Barcelona y supongo q el año q viene seguirás votando allí. Si ves q el PP no a a entrar a quién votarías?

    1. Vaya, Colau resiste C's sube fuerte y el PDCAT se la pega

      PD: Hostia xD acabo de ver q me había olvidado del PP

    2. Pues con estos resultados mayoría claramente de izquierdas, y claramente por el derecho a decidir.

  35. La decision de dimitir debe ser de Pablo e Irene, no de la militancia. En todo caso deberían haberlo llamado “cuestión de confianza” o algo por el estilo.

    A mí me parece genial que podemos opte por la participación de sus militantes en muchas materias, pero creo que en este caso no. Hay que ser suficientemente adulto y consecuente con tus actos para tomar esa decisión por tí solo.

    1. De acierdo. Parece que quieran trasladar la culpa al resto.

      Tal vez esto sea mejor que no haber hecho nada

    2. Ahí está el delito, quieren poner el chalet sobre la espalda de los militantes. Agradezco la oportunidad de rechazarlo.

  36. Una pregunta a los inscritos de Podemos. Olvidaros de cuestiones éticas, de si está bien o mal, o cualquier otra cuestión. Me gustaría que me contestarais sólo pensando en estrategia electoral, es decir perder o ganar votos. Ya sea si pensáis que debe dimitir o no, ¿qué creéis que ocurrirá electoralmente en ambas situaciones?

    1. Estoy leyendo un libro sobre el lenguaje en política, sobre como se utilizan ciertas palabras e ideas sobre un marco conceptual para ganar debates ideológicos.
      Lo del chalet evoca por sí mismo la idea de incoherencia. Dudo que encuentren la forma de contrarrestarlo de una forma que no implique largas explicaciones que suenen a justificación.
      es otro lastre más con el que cargarán.

      Que Iglesias siga ahí será un lastre. Que no siga provocará el rebote de muchos fans.
      Yo creo que estamos a tiempo para hacer algo y poner un poco de orden en caso de que haya caos. Queda un año todavía. Si no hace nada ahora si a olvidarse de mantener el poco poder que se tenía, veremos campañas sin que aparezcan las siglas y nadie querra tener a pit en sus mitines. Y luego quedará otro años más para las generales, donde habrá mayoría absoluta de las derechas.
      Asi que es ahora o hasta 2020

        1. Y es que fue él quien puso a la peña en esta encrucijada de tener que votar por esto su permanencia en el cargo.

      1. De acierdo . Ha de resolverse rapido.

        Y creo que lo del chalet puede quedar como un mantra . Te rompe el discurso.por eso votaré No

    2. Yo creo que debe de dimitir. Se puede hacer mas o menos solapadamente, puede elegir un nuevo candidato, puede perder vistalegre a posta, puede gobernar desde las sombras, puede hacerlo como quiera. Pero debe de dimitir. Debe de dejar de ser el primer espada.

      Unos enlaces:

      La casa del señor inquisidor
      https://blogs.elconfidencial.com/espana/una-ciert

      Donde pongo un chalet, pongo un plebiscito
      http://ctxt.es/es/20180516/Firmas/19694/pablo-igl

      ENCUESTA | ¿Consideras que Pablo Iglesias e Irene Montero deben seguir al frente de Podemos tras la compra de su casa?
      https://www.eldiario.es/politica/podemos-dimision

      Las criticas mas serias a lo que ha hecho no estan viniendo de la derecha, ni siquiera de la parte que se le opuso en vistalegre. Las criticas mas serias estan viniendo de su propio bando en vistalegre.

      Yo no consigo ni convencer a mis contactos de face ( antiguos seguidores de Pablo, que no de Errejon ) que siquiera esperen a Vistalegre, piensan que fuera ya y si no dejan de votar a POD ( ni siquiera votarian en vistalegre ). Que estan cansados de que sus antiguos dirigentes politicos les engañen. Que PIT ya se ha retratado, ahora lo hará POD en esta votacion. Y que esto no es una votacion sino un chantaje emocional por que el sabe que no tiene alternativa y asi se justifica ante las criticas.

      Y yo creo que a IU estar liderado por PIT tambien le haría daño ahora. Esto es demasiado visceral.

      Yo creo que realmente la derecha no entiende que cuando la mayoria de la izquierda habla de su " superioridad moral " no es que lo digan por decir. Es que es una religion. Es su fe. Y ahora se sienten traicionados y quieren un nuevo patriarca de la fe.

      Y el ultimo parrafo no es una exageracion, es tal y como lo percibo ahora. Yo antes decia que la izquierda no aguanta ni que le cambien una coma del discurso. Ahora simplemente pienso las razones psicologicas debajo.

      P.D. Y a mi todo esto me parece una exageración de una minimiedad, pero claro, yo entiendo perfectamente que las personas varien su discurso y forma de pensar. Y entiendo perfectamente cuando PIT dice que van a por el. Lo que el no ha entendido es que si eres el patriarca de la fe de los tuyos tienes que aparentar tener una moral intachable. O si prefieres decirlo de otra forma. Puede ser todo lo populista que quieras siempre y cuando tu vida refleje ese camino.

      1. Pues pobrecito del que decida sustituir a Iglesias como se vaya. Y no se que decirte, pero a mí eso de tener "jesucristos" de líderes me tira mucho para atrás. Suena a secta. Que entiendo que Iglesias pueda no ser ya el mejor candidato, simplemente porque pienso que no sé si el mismo ya cree en el proyecto. Pero todo el rollo de la pureza y que la gente necesita un nuevo mesias impoluto, me parece muy mal asunto. Yo es que soy más de programas y propuestas.

        1. Perdona que te replique tanto, nada personal, es que aportas chicha al debate.

          Creo que tu analogía no es ajustada, en las religiones se le tolera todo al líder y se cambia de opinión al gusto del mismo, no es el caso.

          1. Bueno, he seguido la comparación de Istyares. De todas formas, creo recordar que a Jesucristo (con quien estaba haciendo la comparación) lo siguió mucha gente, y luego lo abandonaron:

            "había habido un tiempo cuando la gente venía a Jesús en grandes multitudes. Cuando estuvo en Jerusalén para la Pascua, muchos vieron Sus milagros y creyeron en Su nombre . Tantos vinieron a que los bautizaran los discípulos de Jesús que su número creaba problemas. En Galilea, la muchedumbre había salido en Su seguimiento el día antes. Pero ahora el cariz había cambiado; desde ahora en adelante habría un odio creciente que culminaría en la Cruz."

            No cambiaron a gusto del mismo, si no que lo dejaron para buscar a otro. Creo que la analogía era correcta.

        2. Yo también. Pero fijate que no es incompatible.

          De hecho hasta que " jesucristo " ha contradecido seriamente su discurso no habia problema.

          Simplemente " jesucristo " debe de promover una fe que un ser humano normal pueda aceptar. La fe en los programas y propuestas en vez de en las formas estaría bien, para variar.

      2. Es evidente que Iglesias tiene un matiz mesiánico. Y también la autoflagelaciòn con fines catàrquicos es lo que muchos esperan. Los filegreses han visto que su mesìas no es el que dice ser, y no se lo perdonan. La mesura y cabeza fría no aparece por ninguna parte. Dadles otra oportunidad, expiarà sus pecados. Quizàs el hecho no sea tan grandilocuente, le hacéis el trabajo sucio a la derecha.

        1. Si yo se la puedo dar. El problema es que muchos otros no.

          Esto no va de que le perdone yo. Si para mi no ha hecho nada realmente malo.

          El problema es que muchos no piensan igual.

          Y ni siquiera estoy diciendo que salga por la puerta de atras, ni siquiera estoy intentando que pierda todo el poder. Solo que no sea el primer espada para intentar recuperar a esos que ahora piensan mal.

          Trabajar desde las sombras no es tan malo. Si tu orgullo lo permite. Y ya, en unos años, a lo mejor, hasta puede volver.

          1. Pensamos bastante parecido la verdad.

            Por cierto, ¿qué crees que ocurrirá en la votación?

            1. Que podemos se desangra.

              Sinceramente, si PIT y Errejon, en vez de leer juego de tronos y decir eso de el enemigo publico sufre una muerte publica lo aplicasen de una vez ( por que tiene importantes consecuencias ) se reunirian y harian un pacto y una estrategia con cabeza.

              Y si no se les ocurre se las explico yo:

              Dividen al partido en dos de forma " aparente " al 50 %, dividiendo todos los organos y estructuras, incluso a nivel legal, pero concurren conjuntos a las elecciones. Se juegan a suerte quien de los dos hace de primer espada y se las apañan para que gane Errejon ahora ( ya dentro de unos años si quieren cambian los papeles ).

              Errejon, deberia de ser el candidato conjunto por que lo tiene mas facil para defenderse de los ataques que le van a hacer de otros partidos lidera una parte, y PIT lidera la otra. Pactan el programa ( si casi dicen lo mismo ). Errejon mantiene sus formas moderadas y PIT puede seguir manteniendo las formas que agraden al electorado de IU. Ambos al mismo tiempo dicen que son distintos en la esencia ( aunque realmente no tanto salvo en las formas ). Pero que la ley electoral les obliga a hacer esto.

              De esta forma tienen todas las ventajas de ser partidos separados ( discursos aparentemente distintos ) sin que la ley electoral les machaque. Y el programa conjunto lo pactan, por que estan obligados por tener los dos el mismo poder.

              Y para no cargarnos la democracia interna simplemente se mantienen todas las elecciones internas de forma democratica DENTRO del grupo que toca, sin que afecte al otro grupo. Es decir, tendrias una confederacion de dos grupos democraticos internamente. Vamos, lo que es Europa ahora mismo.

              Y ya mas adelante, se pueden volver a unir en un solo grupo o no segun interese.

    3. Mi opinión ya la sabes, con una revocación de Pablo Iglesias las Confluencias se romperían por tanto se produciría una caida brutal de votos y abstención.
      Otra cosa es que se hubiera producido un relevo, con unas primarias etc pero tal como se va hacer desaparecerá UP.
      Pablo iglesias seguiria UP: 20% asegurado.
      Errejon: se rompe up e iu y otros se van. 15/16%.
      Oltra: 18/19%
      Colau: 18/19%

      Oltra y Colau mantendría UP x lo menos.

  37. oye, eso que he leído por allí de que el lema de la plataforma de rivera es "Arriba España" es una broma verdad? Que hay de verdad en eso?

    1. Bueno imagino que solo era un decir, por el esperpento de acto, plataforma y discurso de rivera. Como discutían dos acerca de eso y uno era mas bien pro C' pues me liaron a entender eso.

  38. Respecto a la plataforma de C's: Creo que la incidencia electoral va a ser tendente a nula.

    Al contrario que Podemos, C's no es sociológicamente un partido de masas. (Creo que en esto coincidimos todos, y por eso no me extiendo). Por tanto, el "callejerismo" más allá de excepciones como las manifestaciones unionistas en Cataluña tiene poca influencia.

    Si hubieran fichado a un nutrido grupo de personalidades de la sociedad civil percibidas como prestigiosas y "neutras", el efecto podría haber sido más significativo, pero como no es el caso, yo no espero nada, ni para arriba ni para abajo.

    PD: Por no hablar de que los que nos hemos hecho eco de la noticia somos los cuatro frikis de siempre.

    1. Pues aparece casi en portada de todos los diarios y en los telediarios que he visto también…

      1. Si tú lo dices… Mira abajo.

        En El País sin ir más lejos, se limita a una pequeña mención al fichaje de Marta Sáchez.

        1. No me suena, pero de lo que dices me imagino que será una especie de think-tank al uso que busque rebotar el mensaje de Rivera. Y estoy de acuerdo en que tendrá una incidencia mínima.

          Francamente ya podrían parecerse en algo a EM! Porque yo todo lo que veo es qué aspiran a sustituir al PPSOE y no a proponer algo mínimamente nuevo.

  39. Venezuela.
    1) El escrutinio provisional es inmediato y sera a las 4:30h de esta madrugada.(a esto le llaman sondeos)

    2) Las maquinas electrónicas no pueden ser hackeadas, porque luego tienes un recibo que compruebas y puedes reclamar, este recibo va a una urna, y se cuenta de forma manual(segundo escrutinio provisional) que será como a las 8:00h a.m
    3) Fraude o no Fraude, parece ser que los interventores de los diferentes partidos no se tienen respeto unos a otros. En las zonas rurales donde haya pocos interventores de un bando, se PUEDE impedir a interventores contrarios asistir al recuento. Pero NO es usual.

  40. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Leed el artículo.
    El mismo día que se compró el chalet, fue a dar una charla y dijo.

    El capitalismo es demasiado fuerte para derribarlo, el internacionalismo proletario no es operacionable.
    Posiblemente en unos años estemos gobernando con otras fuerzas (capitalistas) y tendremos que aplicar cosas contradictorias con respecto a movimientos sociales.

    Mirad Syriza, al final tuvo que tragar y Varufakis hizo el ridiculo. (En esos meses de 2015 hablaba de que respetaria la opcion que tomasen, incluido la salida de la UE. Ahora dice que no habia otra opcion?)

    El gobierno italiano, le pasara lo mismo.

    No solo no cree que vaya a mejorar como partido, sino que ve imposible cambiar las cosas y mejorar sustancialmente la vida de la gente.

    Por mucho que haya hecho por el partido, que lo ha hecho, podemos seguir con un líder que ni cree en el proyecto, ni le importa lo que pensemos en torno a un tercio de sus votantes?

    Para mí NO puede seguir. Leed este artículo porque es demoledor.

    1. Si, si, que es demoledor. Me parece que se ha rendido.

      Que lo diga yo, que por cierto es lo que pienso, que los de arriba han ganado, es normal.

      Que lo diga él es demoledor. Está diciendo que no se puede.

      Y lo peor no es eso, lo peor es que en "El Mundo" están contentos con su nuevo giro.

        1. ¡No te cebes!

          Por lo menos veo que sabes que lo hacía por minimizar daños. Pero no, tienes razón. Creo que tiene que irse. Sigo pensando que no si es el momento, pero cuando no crees en algo no puedes estar al frente.

      1. Claro q no se puede, si siendo de izquierdas entramos perdiendo, y es muy difícil poder, otra cosa muy distinta es rendirse.

        "Hay que seguir luchando aunque sea previsible la derrota"

        Si de verdad piensa eso q se vaya a la calle ya, aquí no estamos para rendirnos porq no podemos ganar, estamos para luchar hasta q podamos ganar.
        Y si los bolcheviques hubieran pensado q el zarismo era muy fuerte y que a los rusos blancos les apoyaban 14 potencias extranjeras, mejor rendirse q es imposible ganar?
        Y si los revolucionarios franceses lo hubieran pensado??
        Obviamente Podemos no es revolucionario ni de lejos xD pero una rendición de esa manera es lamentable.

        1. Precisamente uno de los mejores blogs que he leído estaba en el mundo (lo echaron por izquierdoso cuando cambiaron la línea editorial) y se llamaga "jaque perpetuo" porque decía en su primer artículo que el equilibrio entre las clases dominantes (el sistema si quieres) y las clases populares es una lucha constante que es imposible ganar.

          Todo lo que puede hacerse es seguir luchando de forma continúada.

      2. Creo q us no conoceis a Iglesias. Estas palabras son realismo puro como cuando habla en fort apache.que el vea Las doficultades no signifuca que no quiera luchar

    2. En serio, nadie que haya visto La Tuerka, Fort Apache y haya seguido las entrevistas de Iglesias se puede sorprender de estas palabras eh. Podemos nunca vino a derribar al sistema capitalista, porque esa tarea a día de hoy es imposible. Vino a hacer reformas bastante moderadas pese a que el sistema las vende como radicales. Lo que está constatando es una realidad que ha expresado siempre (y no sólo sobre Podemos, sino sobre cualquier movimiento de cambio en el mundo) como politólogo. Y lo de mejorar sustancialmente la vida de la gente, sí claro que se puede, si no dudo que toda esta gente perdiera su tiempo en política, pero para llegar a ello vas a necesitar a fuerzas que están con el sistema y llegar a acuerdos (¿cuantas veces ha intentado Podemos pactar con el PSOE?) y por tanto renunciar a cosas para cambiar otras. Tu programa de máximos acaba siendo uno de mínimos que mejora la vida de la gente pero no puede llegar todo lo lejos que gustaría. No hay cambio ninguno en lo que piensa. Sí se puede significa que sí hay alternativas a la política liberal, pero no vas a cambiar el capitalismo de un plumazo. Las correlaciones de fuerzas son importantes.

      Dicho esto, Pablo no debe dimitir por el chalet, pero creo que la estrategia de Podemos ha decaído bastante desde el último Vistalegre y no creo que Pablo pueda aglutinar más de un 20% en las siguientes elecciones. Se necesitan nuevas estrategias y nueva gente al frente. Pero el lugar para hacerlo es el próximo Vistalegre, y no que se hayan comprado un chalet xD.

    3. Pero todo lo que dice es cierto , todos lo sabemos, y por cierto Podemos nunca se ha planteado derribar el systems capitalists. Sus soluciones son socialdemocratas.

      Para que caiga el capitalismo tienes que haber una Guerra brutal o un cataclismo economic mayor que el del 2008

    4. Estoy bastante de acuerdo con la nueva postura de Iglesias. Siempre he dicho que yo me daría con un canto en los dientes con un partido socialdemócrata que tuviese un programa como el del PSOE del 82 (el más votado de la historia de España, por cierto, con más de diez millones de votos), pero por supuesto cumpliéndolo, porque el problema del PSOE es que dice A y hace B. No necesito más, y creo que la gran mayoría de los votantes de Podemos (aunque no los de aquí, que en general están más politizados) tampoco, al menos a corto plazo. Una vez conseguido eso, ya se vería si vamos a por más.

      El problema es que eso no se hace así, no puedes ir de un día para otro y pasar de decir una cosa a otra. Eso es traicionar a los que te han puesto ahí, acercándose al mencionado PSOE. Si Iglesias quería transmitir esas ideas, podía haber hecho pedagogía e intentar convencer a las bases de que son las adecuadas. Lo que no puedes hacer es contradecirte a ti mismo de repente haciendo algo que hasta hace nada habías criticado.

    5. Por cierto Errejon pi ensa igual y no solo eso si no que intuyo que esta supuesto a llegar acyerdis con prisa, etc

    6. Desde la discrepancia ideológica con Ander, da gusto encontrarse a gente coherente. Ander tiene toda la razón del mundo.

      1. Que vas a decir tú, con ese nick. Menos mal que la resilidencia de los votantes de Podemos ya se ha demostrado en múltiples ocasiones.

  41. Gran trabajo de los administradores de la web sin ninguna duda, viendo el buen resultado, animo a con otros temas seguir un esquema parecido a este, yo totalmente dispuesto a participar en ello, ya que me encanta votar.

  42. Haciendo una extrapolacion rapida, UP podria quedarse en un 11-12% si continuasen los de la humilde morada.

      1. Claro que les seguirá votando, como los que critican al PSOE y les siguen votando o al PP y les siguen votando y muchos se preguntan como es posible. Pues porque al final la mayoría es pragmática y vota aceptando que no es su ideal, tan solo son los que sus defectos son los más aceptables para cada cual.

        Saludos

  43. Hubiera sido interesante saber que porcentaje de seguidores y simpatizante tiene cada partido en esta encuesta, ya que esta pregunta está muy condicionada, no al hecho, si no a la simpatía política. Que puñetas mayoritariamente va opinar alguien de C´S, PP, o VOX. o un ex-votantes (que si es "EX-VOTANTE" es por que ya viene de atrás cabreado con Podemos). Lo interesante hubiera sido saber la opinión en como afecta entre los socios de Podemos. Un dato destacable me parece el que aparezca Alberto Garzón muy cerca de Errejón, entre los simpatizantes de Podemos. Creo que esto marca una situación dentro de Podemos, y las próximas elecciones.

    Ahora por la información que va saliendo por distintas vías, parece ser que que seguirán en sus cargos, por lo que errejonistas y anticapitalistas, seguirán esperando otra oportunidad. Después de la metedura de pata táctica con los medios de Pablo+Irene, el poner en votación sus cargos, pone en mano de la militancia, el bajón que Podemos va a subir en los próximos sondeos, en el que yo estimo puede bajarle al 13-15%. El tiempo de purga de Podemos, va ha venir determinado según el machaque televisivo. Y Pablo va a tener que prepararse respuestas para contestar a su rivales políticos, los cuales va atacarle ante esta fisura. Pues para las elecciones queda mucho tiempo, y la memoria política es efímera.

    Con la metedura de pata el mal ya estaba hecho, y la cuestión no es que alguien ajeno vote si el cambio tiene que producirse, pues efectivamente ya quisieran muchos ver desaparecer a Pablo Iglesias, pues antes del caso, ya era manifiesto la poca simpatía que despierta, al resto de votantes fuera de podemos. Ahora dentro de Podemos arrasa.

  44. Pablo quédateeee
    Pablo quédateeeee
    Pablooooooo quéeeeedaaaaateeeee

    ¡Viva Ciudadanos! Jajajaja

  45. Por mi PIT se podía ir, pero por otras razones

    … ahora, si el nivel para que un político dimita es ser bocazas y/o hipócrita…

    1. Sólo uno de Podemos. Y no me parece mal que sea así. Alguien tiene que hacer pedagogía.

      1. conoces algún ser humano que no sea humano y que no se contradiga en su vida? Esto no es pedagogía, es pagar autofrustraciones haciéndose el arakiri a las ordenes de un "sicario" como Inda.

        no veo que tiene de pedagogico, darle importancia a las difamaciones de personajes como Inda. O te crees que no hay fango, para el siguiente y el siguente y el siguiente que venga?

        Alomejor dejan de tirar mierda cuando no tengamos opción alguna de ser molestos para el sistema…. Pero si de verdad quieres hacer pedagogia, aprende a imunizarte y a denunciar la maquina del fango que hace que te rasgues las vestiduras por esto, mientras se chotean quienes siguen arrasando con el pais.

        1. Olvídate de Inda, la mayoría desconoce el origen (yo lo leí primero en Idealista) yo me niego a mirar al dedo en lugar de a la Luna.

          Si estuviese inmunizado de la hipocresía votaría al PSOE. Nunca me ha dado la gana.

          Para que te difamen tiene que ser falso. Aprende que por lo que me rasgo las vestiduras lo decido yo y no el origen de la información.

      1. No, comparo a Rivera y su España Ciudadana con el movimiento nacional franquista y la falange española. Pero vamos que la comparación te vale igual, o te crees que la generación del 27 no eran "prófugos de la justicia"?

        Y ojo que lo de sentirse español no tiene nada que ver con la critica, sino una vez mas usar viejos discursos donde se refuerza la españolidad enfrente al enemigo común de los separatistas y los que quieren destruir españa. Pero claro, con la memoria histórica que tiene este país….

          1. ¿demoque? a mi no me vendas que vivimos en democracia , porque yo ese cuento no te lo compro

            Y de nuevo, la critica no va por las presos políticos. Sino por vender como en tiempos pasados , ese españolismo basado en el odio al enemigo en forma de separatistas que quieren destruir España.

            1. Si vieras como es una dictadura de verdad dejarías de decir esas bobadas.

              Aquí los únicos que han sembrado odio son los separatistas. Hace años nadie odiaba a nadie.

              1. Alomejor es que quieres pasar de la dictadura a la dictadura genocida para darte cuenta de que estamos en dictadura. Al final lo que te estan poniendo delante no es mas que una ilusión controlada de lo que tu crees que es una democracia donde eliges "libremente"

                Justo hoy leia este articulo, que va sobre otro tema pero dice el profesor americano "la libertad de expresión llega hasta donde el estado se siente amenzado": https://elpais.com/internacional/2018/05/20/actua

                Y quien es el estado? Los ciudadanos? o los Bancos y la casta del estado? Ergo no existe la democracia.

                1. Eres un insulto para la gente que sufre bajo dictaduras reales, tú ahí en tu sofá con tu iPhone y tus doritos.

                  Me parece algo indecente.

                  1. Pues cuando nuestra dictadura hace negocios con esas dictaduras no veo que te indignes demasiado. Pero es obvio que contradecir las reglas estipuladas y decir cosas tabús, eso si que crea indignación.

                  2. Ya hay 2 en prisión desde hace 7 meses y otors desde hace 5 por unos "delitos" que dejan ojipláticos a los jueces belgas, sorprendidos a los alemanes, y que provoca que los suizos digan abiertamente que no aceptarán procesos políticos. En Escocia: que se lo mirarán con calma.
                    El total de encausados supera los 1000: unos 700 alcaldes, 40 y pico maestros y profesores…
                    Más de 250 cargos cesados. En algú caso por motivos "tan graves" como la resp. de comunicación de los Mossos por un tuit en su cuenta privada mostrando su incomprensión por la sentencia de la Manada.

                    ¿Es esto una democracia? Cada día menos y de peor calidad.

    1. Genial, la generación del 27 es fantástica, los españoles somos capaces de hacer cosas fantásticas. Estás a tu bola :D.

    2. Hay que cuestionar la etiqueta ‘Generación del 27’ y poner una más acorde con lo que esa generación realmente fue, a saber, la ‘Generación de la II República’.

  46. Pablo Iglesias es libre con su dinero de hacer lo que le de la gana. Pero el problema no está en lo que ha hecho con el chalet, sino antes. No es bueno hiperventilar a la gente con ciertas cosas, porque tienen efectos secundarios graves. Pues esto es, gráficamente, lo que ha pasado con Pablo Iglesias. Se ha dedicado con muuucha saña a meterse con sus rivales políticos. Incluso con los que ahora son sus aliados (IU y los pitufos gruñones). Bien, no hay nada especial, salvo que la saña y los ciberataques a rivales políticos ha sido extraordinaria, con virulencia brutal, repetitiva y de cosas que no se olvidan. A veces incluso contra personas con poca relevancia, con ataques demasiado exaltados para la importancia de los mismos. Conozco a gente que en su día estuvo con Podemos que ahora les tiene odio africano impresionante, por la de problemas que le dieron de puertas hacia afuera y de puertas hacia adentro.

    . Se han metido en terrenos cuasi personales de sus rivales políticos, en las casas de sus rivales y donde las compran, con las puertas giratorias. En el caso de los valores, recordemos un renuncio… primero dijero que ni de derechas ni de izquierdas, para luego exigir a IU una rendición para su causa con el tema ya dicho de los pitufos gruñones o echar en cara a los socialistas su falta de pureza ideológica. Y ojo, no hablo de lo del chalet de De Guindos.

    Hablo de más cosas. Hablo de lo de impedir la incompatibilidad de ser legislador y tener simultáneamente una actividad privada (contradiciendo lo de las puertas giratorias). Lo de las puertas giratorias y el status de ciertos políticos ha sido algo sobre lo que ha inspirado mucho el discurso como para ahora venir con esto. Quizá haya sido una gota que haya colmado el vaso. No digo para los inscritos que no creo que se atrevan a reventar la formación a un año de las elecciones, sino para sus votantes y su nicho de recuperación.

    Y podríamos hablar de otras cosas derivadas, como el hablar de la influencia del sector financiero en las decisiones políticas, de las hipotecas altísimas de la burbuja que tanto daño hicieron… todo eso es como lo de Zapatero en 2010, un torpedo autodisparado en la línea de flotación de la estrategia política.Con o sin Pablo, recomponer eso no se hace en dos días ni saliendo en platós de televisión a todas horas.

    No es una corrupción, es un error de concepto. Y un error de concepto es muy grave en política y sobre todo de los sentimientos de buena parte de los electores a los que se dirige.

    1. A ver si ahora no vamos a poder criticar Las puertas giratorias porque Iglesias se pills una casa con una hipoteca.

      Borrell y Felipe comprarian la casa de Iglesias en 2 años

      No somos tontos, eh

  47. Aviso a @electomanía que hay un error en los datos segregados por estudios: no puede ser que los porcentajes de apoyos de todos los subgrupos sean mayores que el del total. Tras revisar la tabla de datos parece que se trata de una simple errata, un baile de números, y en vez del 65,7% que habéis puesto es de 56,7% (que, además, cuadra con el dato del no)

    De todas formas, gracias por el arduo trabajo.

  48. Traslado este hilo aquí, porque en este tema cuadra más y porque el mismo ha vuelto a la primera posición en la página:

    En otro hilo se ha hablado de la bicefalia.

    Y yo he transladado una solución al problema del chalet: Que Iglesias renuncie a la candidatura para generales, pero no a liderar el partido.

    Obviamente, a estas alturas, tendría que ganar la consulta para esto. Pero, quizá podría haber reaccionado así.

    Creo que sería una salida tranquila al asunto para no precipitar la búsqueda de candidato/a para 2020.

    ¿Qué opináis de esto?

    1. Que no tiene que renunciar a nada porque no hay nada de lo que deba dar explicaciones. Es un debate artificial, por lo tanto cualquier decisión de quien se tiene que presentar o no, esta fuera de lugar y es crear precedentes que están muy lejos de los gigantescos problemas a los que se enfrenta la sociedad como el país.

      Yo quiero políticos honrados que trabajen para cambiar las cosas, su nivel económico o sus casas me son indiferentes. cobra Pablo iglesias como diputado mas que lo que se marco el partido? Pues no entiendo cual es el debate, y mas viendo como VOXS convoca barbacoas en casa de Pablo, es obvio que el nivel de acoso social y mediático que sufren por ser quienes son les obliga a buscar un inmueble de esas caracteristicas para poder estar minimamente libres y con dos ñiños apunto de nacer.

  49. 3 minutos para cierre de urnas en Caracas, los resultados son instantaneos por las maquinaaas electronicas

  50. Tontas
    Hay mujeres que tiran al chulo como dicen que tiran las cabras al monte

    No lo decimos, pero lo pensamos. O peor: lo decimos sin pensarlo.Sucede cada vez que, en cualquier sitio con la suficiente parroquia, la tele entra en bucle con la increíble y triste historia de las víctimas de Albert Cavallé —el estafador del amor para el siglo— y oímos a alguna contar su calvario. La peña se mira ceja en alto y se lee los pensamientos. Caer en las redes de un chulo que se ve que es chulo a la legua, al que has conocido en un portal de contactos, creerte que está loco por tus huesos y darle lo que tienes y lo que no tienes solo porque él te lo pide por favor, cariño, amor, vida mía. Hay que ser tonta perdida, pensamos sin decirlo, o decimos sin pensarlo. Yo, la primerita.

    Pues bien, lo que voy a decir no es políticamente correcto, pero es tan cierto como que me van a brear por decirlo. Hay mujeres que tiran al chulo como dicen que tiran las cabras al monte. Y en esto no hay ni clases ni edades ni perfiles que valgan. Conozco a señoras con un tipazo, dos carreras y tres ovarios que entran en barrena porque un sujeto que no les llega ni a las suelas desaparece durante semanas, y pierden el pompis por el menda cuando les hace el honor de reaparecer como si nada. Sé de chicas que, entre todos los chicos de la metrópolis, detectan al chulo y es el único que les gusta. Y sé de lideresas de masas que, aún estando escaldaditas vivas, vuelven a topar con la misma piedra. “Tener el gen”, lo llama una reputadísima colega que admite tenerlo y no estar orgullosa de ello. El gen de propender al chulo, saber que te está chuleando y dejarte chulear porque él es distinto y tú vas a ser capaz de cambiarlo. ¿Tontas las estafadas por Cavallé? Heroínas son por haberse atrevido a denunciarlo. La que firma, porque es más agarrada que un chotis y, ya que no la del amor propio, le hubiera saltado la alerta monetaria, que, si no, bien podría haber sido una de ellas. Lo sé porque tengo el gen. Eso sí, me lo estoy mirando.

    <img src="https://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2018/05/16/opinion/1526490701_923832_1526576384_sumario_normal.jpg"&gt;

  51. Le Monde: "TV3 lleva meses apaleando a los ciudadanos con una propaganda engañosa.
    "Hace meses que la televisión pública catalana, TV3, culpa a la propaganda a favor de la independencia simplista y engañosa.
    Y durante meses utiliza una retórica de victimización que quiere hacer parecer grotescamente que Cataluña es una víctima del retorno de la dictadura de Franco. Este no es el caso."

    "Los separatistas viven en una burbuja, venden ilusión, capitalizan la complejidad de la situación catalana. Pero no se atreven a organizar una encuesta regional, bajo el control de la comisión electoral española; una encuesta precedida por una campaña libre sobre los problemas reales de la "independencia";
    una votación legal que diga cómo se divide la población de Cataluña. Ellos prefieren la política de lo peor."
    http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/10/23/en

    1. Por lo visto Le monde, no se habra enterado de los viernes negros de TVE, las protestas de RTVE con las bocas cerradas con cinta, o el cierre político de "las mañanas de cuatro".

      Pero vamos , que si, han publicado un articulo de la propaganda española.

      1. El artículo es interesante pero ya tiene su tiempo. Es de finales de octubre.

        Una cosa no quita la otra. En RTVE por suerte hay un grupo de trabajadores que critica la manipulación, por desgracia en TV3 no. Todos dicen sí bwana y ponen la mano a final de mes.

      1. Se te nota la rabia porque a ti te pagan menos jejeje…. claro, lo tuyo va para la nueva piscina de PITIM.

    2. ¿Una "encuesta regional" bajo control de la comisión electoral española? El 1 de octubre podría haber sido una encuesta perfectamente, y si no lo fue, fue porqué alguien no quiere que el pueblo se exprese.

      Campaña libre? Perfecto. Quien no quiere campaña al respecto no son precisamente los independentistas.

      Suerte que es de octubre.

  52. Erratas:

    -En la foto 1 aparece PP con 18,2% y 81,2%, lo que no llega a 100%. Según la tabla 1 son 2 y 9 encuestados, con lo que el segundo valor es 81,8%.

    -Mujeres votantes de UP 59,9% y 40,1%, que a simple vista requeriría un volumen muy alto de mujeres para que se diese con esos decimales. Al ver la tabla 3 encuentro que los datos de mujeres 2 están borrados (solo aparece el 100% de noes en UP, ninguna mujer fuera de UP votó no). Si fuese cierto, mujeres de UP que dicen no son el 100% de 60% (60%) y las que dicen sí son 37,5% de 40% (15%), con lo que respecto al 75, sería una proporción 80% vs 20%, que no es la que sale en la imagen.

      1. Rivera diciendo que solo ve españoles de manera que todos entendemos que dice que solo quiere ver españoles. El que hable como José Antonio, con toda la intención, con lo que eso implica y con los recuerdos que nos trae. Todo eso a ti te parece gracioso.

      2. Es bueno destensar y sacar un poco de humor.

        Al final de tanto usar el manido fascismo todo pierde su esencia. Ese tipo de estrategia siempre se vuelve en contra, por eso es mejor el rigor y la verdad.

        1. Sin venir a cuento, pero hay fascismo sin rigor ni verdad? Si mas no, es un interesante teorema.

          1. Antes se decía: culo, caca, pis…. ahora los "intelectuales" podemitas usan facha y sus derivados, como fascista.

            1. No lo digo como ataque, porque es algo que encaja absolutamente con todos. Simplemente lo dejaba como reflexión filosófica. Porque al final todos pecamos de aplicar nuestra verdad y rigor, y creo que algunas veces olvidamos en que hay múltiples verdades que convergen.

              Pero como dije antes, no venia para nada a cuento de pretender meter mierda en el tema. Solo que al leer tus palabras que en este o otros temas podría haber escrito yo mismo, me vino esa reflexión que no tiene nada que ver con lo que decías.

  53. Mi madre en 2008 siendo autónoma, 1 + euribor y ha sido carne de cañón de la crisis, pero bueno tu a lo tuyo, separada 3 hijos

  54. Nueva encuesta británica y un nuevo “Corbyn no puede, Corbyn no puede con May”.

    La encuesta es de Opinium y rompe el empate a 40% que tuvieron en abril los dos principales partidos:

    * Conservador: 43%
    * Laborista: 39%
    * LibDem: 6%

    Y en cuanto a la preferencia para el puesto de Primer Ministro, May se mantiene y Corbyn cae un punto más.

    * Theresa May: 36%
    * Jeremy Corbyn: 23%

    Ñiñiñiñi me parto el culo de risa, por ti.

    1. eso decias las ultimas y casi palma May partiendo de casi un 20 % de ventaja en las encuestas

      May está muerta , solo que aun no lo sabe

      lo del brexit solo puede acabar mal. Es cuestion de esperar

      1. Yo no lo decía, yo me limito a transmitir encuestas. Y May ganó y gobierna, y mira que es mala y sin carisma… y ni con ella puede Corbyn.

        Revisa el nivel de valoración de Corbyn entre los propios votantes laboristas, es una penica.

        1. si no me equivoco de 15 a 20 puntos remontó Corbyn, asi que las encuestas que pones nos van bien 🙂

          1. Corbyn subió desde la convocatoria anticipada de las elecciones, que fue una chapuza inexplicable por parte de May. Las encuestas recogieron ese efecto subida hasta los últimos trabajos de campo previo a las elecciones.

            No sabía que fueras británico y laborista. ¿O es una forma más de hooliganismo político ese "nos"?

            1. pero chico si tu eres el que está a qui a muerte con May o contra Corbyn

              Insisto, nos tienes que explicar un dia si es que tienes un drama familiar o algo

              Tu padre era de izqueirdas y os abandonó o te pegaban ninhos de izquierdas en el colegio

              porque tu obsesion es ridicula

              1. Yo venía pensando que eso te había pasado a ti con tu madre.

                Ya ves, si vas recurrir a la mierda de meter familia, yo también sé hacerlo. ¿Dejas de hacer el gilipollas y apartas a las familias de esto o jugamos los dos?

    2. Como sea esta encuesta como las que sacaron a mes y medio de las elecciones, May lo lleva mal, maaaaal…..

      1. Pero si no lo es… Corbyn si que lo va a pasar mal.

        Que ante una líder fría y que parece una fregona al revés… Corbyn no esté arrasando lo dice todo.

        1. Ja, ja, ja,…. por esta vez me has hecho gracia….una fregona al revés…..ja, ja, ja…….si que parece sí. Muy bueno.

          1. Tienes toda la razón, multicuentas y manipulador de likes.

            Pero en su simpleza me hace gracia.

            1. Neoproyecto ahora te desdoblas y tienes conversaciones contigo mismo en el chat?

              Que rol juega Mariommir en tu trastorno esquizofrenico?

              1. ¡¡¡¡PILLADO!!

                Jajajaja ¿te da miedo llegar al final de la línea?

                Jajajajajajajajaja….

        2. no dice nada, alma de cantaro. dar pavulo a las encuestas cuando todos sabemos que son un arma de manipulacion masiva es estupido. a varios anos de las elecciones las encuestas se hacen para influir o para dar titulares. ya esta

          1. Ay mi arma, si no hablamos de encuestas podemos hablar de decoración. ¿Te han invitado ya tus titos PITIM a la casita de invitados? ¿Hasta donde estás dispuesto a humillarte por ellos?

  55. la empresa que citaba Gaditano da una cifra de abstencion brutal. Solo han participado un 18 %. No se si es real o no.

    Con eso podemos esperar cualquier cosa, hasta que haya ganado Falcon.

    Lo cual por cierto confirmaria que Venezuela es una democracia, curiosamente,

    Si no, da igual. Es una hostia en toda regla a Maduro y la inestabilidad continuara de forma indefinida

    1. La CNE dijo que daría un adelanto de la participación a las 18 horas local, cuando se deberían cerrar los colegios, con los electores que ya estuvieran en cola dentro (aunque no había nadie en cola).

      Los colegios están cerrando y la CNE no ha dicho nada. Eso es un mal presagio. Parece que Maduro puede haber pinchado a pesar de haber prohibido a media oposición y de haberse saltado casi todas las propias normas de la CNE a su favor.

      1. Mirando las encuestas, curiosamente la mayoría daban por ganador a Henri Falcón. ¡2 de ellas incluso lo daban ganador tras descontar los abstencionistas! Obviamente las elecciones están amañadas y fallarán, pero vamos me parece curioso. Supongo que el pinchazo si tal sería una participación muy baja. Aunque tampoco sería complicado amañar eso así que me extraña.

        La verdad es que estaría bien que perdiera Maduro, y no sería la primera vez que pierde un dictador (en Gambia el dictador de turno perdió hace poco aunque dudo que sea comparable). Sería una grata sorpresa

          1. Bueno asume lo normal tras ver que al ganar la oposición Maduro le quitó todo el poder a dicha cámara y convocó otra jajaja…

            Con un personaje como Maduro todo lo que te esperes es poco.

            1. parece ser que como el Parlament de Catalunya el Parlamento empezó a asumir responsabilidades que no le eran propias de acuerdo a la constitucion, que es presidencialista. Entre otras cosas, parece ser que destituyeron a Maduro, y no podian.

              Lo del 155 y esto es lo mismo. La diferencia fue que en Venezuela se convocaron elecciones , las boicoteó la oposicion y las sganó el gobierno.

              En ESPANA se convocó elecciones, las perdió el gobierno, pero dio igual proque no reconocen los resultados, y se saltan la propia constitucion

                1. jajaj, pero que te tomas. Tan poca confianza tienes en ti mismo que solo insultas sin mas?

                  Eso es mas propio de alguna de otras cuentas.

                  🙂

        1. si perdiera Maduro se confirmaria que es una democracia

          Eso romperia el discurso de mierda de muchos de vosotros.

          Confirmaria que estabais equivocados

          1. Pinochet te da las gracias por considerar Tatoabadia que NO era un dictador y me pide que no busques información sobre el referendum de 1988.

            Dios mio que simple eres y cuanto insultas. ¿O será por eso precisamente que insultas?

            1. ya solo que Pinochet asesino a mas de 3000 personas , se cargó el gobierno democratico e instauró una dictadura durante 15 anos

              Un tema, despues de hacer apologia del genocidio en Colombia apoyando al partido acusado de alrededor de 5000 muertes de civiles ( no eran comunistas que todos sabemos que no cuentan como personas) ahora has dado otro paso mas y has decidido blanquear y apoyar a Pinochet???

              Ni en broma puedes comparar a Pinochet con Maduro. Blanqueas a Pinochet porque hizo un referendum??

              La nueva derecha NEO CON ( es gracioso poruqe Con en frances significa estupido – por cierto igualde ahi te viene el nomnbre) es igualita que el fascismo de entreguerras

        2. que raro, no? siendo una dictadura que compran votos, no han obligado a la gente a ir a votar.?

          Veo fallos en vuestras teorias

          1. Sólo los régimenes fuertes pueden hacer eso. Si no ha votado la gente no es porque haya más libertad es porque ya la gente pasa hasta de Maduro.

            Veo fallos en tu retórica sumisa a Maduro.

            1. Entonces cuando el la asamblea constituyente fue a votar mas del 50 % , creo que casi el 60 %, no pasaron de Maduro??

              Veo brechas en tu dialectica (:)) cunhada

              Por cierto , no soy madurista, ni mucho menos.

  56. No suelo comulgar con Emmanuel, pero aquí me ha leído la mente bastante bien. Yo no soy tan taxativo.

  57. PIT y su mentor político Nicolás Maduro en la misma cuerda floja en la misma fecha.

    Que cruel es el destino al unirlos en el amor y en la muerte.

    1. ah, que crees que puede perder las elecciones Maduro?

      Es eso posible en una dictadura?

      Explicanos

      1. A ver si eres capaz de encontrar donde yo he dicho que Venezuela sea una dictadura. Mientras tanto, ya lo sabes, eres un difamador…

          1. Por favor madura, yo NO soy quien define si un país es democracia o dictadura. Me limito a informarte, para evitar tus habituales difamaciones en cualquiera de tus nicks, que yo NUNCA he dicho que Venezuela sea una dictadura, asi de claro y rotundo lo digo.

            De nada… por nada.

            1. Me encanta esa forma de lavarse Las Manos de Neo. Parece como si el nunca dijera nada, casi como si no tuviera opinikn

              Ha estado aqui defendiendo y appyando al partido del genicida Uribe y luego hacia como si con el no fuera la cosa

              Es extremadamente divertido

              1. Me lavo las manos y el culo tambien, yo soy muy aseado.

                Respuesta acorde a la chorrada y estúpida difamación de quien no da más de si mismo.

                Ojo, que con los nervios estás confundiendo los nicks con los que respondes jajaja… caaaalma.

    2. De las democracias menos consolidadas sì, estando en un proceso totalitario claro. España, a pesar de los últimos años, sigue estando entre las 20 mejores.

      1. En la clasificacion de la Fifa?

        No se puede comprar una democracia Europea con una en sudamerica es absurd

        La española ha replicado a pequna España pero con presos politicos lo mismo que ha hecho Venezuela

        1. Hay baremaciones y datos objetivos. Profesionales que se dedican a eso. Otra cosa es no querer verlo.

          En la FIFa estamos en el Top10.

          La democracia uruguaya y chilena tienen calidad europea.

          1. La democracia chilena y uruguaya tuvieron algun problemilla hace unos cuantos años

            Las democracias funcionanbien cuando no hay Grande enfrentamientos y cuestionamentos de Las estructuras del systems. Ahora cuando se quiere tocar algo relevante, ojito. Hay empiezas a liarse

  58. La oposición venezolana, conformada por el partido Frente Amplio Libre Venezuela, asegura que la participación en las elecciones presidenciales de este domingo ha sido inferior al 30%.

      1. Todavía no hay ningun dato del recuento. Supongo que si. Pero con una participación del 20%-30%…. no irá muy lejos.

        1. Con una participación tan baja lo lógico seria un resultado muy muy en favor de maduro, pero tampoco he seguido como estaba la cosa alli. A ver cuando salgan resultados y comentamos, que tu estas mas puesto en la actualidad de esas elecciones.

          1. Realmente no he seguido mucho estas elecciones, no me causaban gran interés.

            Es lógico que mientras menor sea la participación mayor será el porcentaje que saque Maduro. Pero es que con una participación del 20%, aunque saque un 80% del voto, lo que va a quedar es una sensación de fracaso total.

  59. Facil, si gana Maduro es dictadura, si gana la Oposición es democrácia. Es el estilo de la derecha al menos en este foro.

  60. En el estad de Nueva Esparta (Venezuela) los colegios electorales siguen abiertos dos horas después de tener que haber cerrado y a pesar de estar casi todos vacíos y sin electores, por instrucción directa de la JNE.

    Sin comentarios. Es obvio que se intentará un fraude.

    1. “Pretended to be shocked”

      Son sus costumbres y hemos de respetarlas. Yo he perdido un poco la esperanza en Venezuela, la verdad

        1. Pues a lo que comentas. Siempre que hay elecciones en Venezuela siempre hay colegios que se cierran varias horas despues, o se activa una ultima operacion para mover electores a ultima hora y llevarlos a los colegios

          1. A ver, que me he debido explicar mal. En Nueva Esparta hay orden de NO cerrar NINGUN colegio, están TODOS abiertos, por orden directa de Caracas. Sin valorar si hay gente o no.

            Pero es que encima están subiendo fotos de colegios vacios y abiertos 2 horas después de las 6pm en las redes sociales.

            Y en algunos colegios han reconocido que existe esa orden. Esa es la noticia.

    2. jajajajaj

      La gente sabe tanto de Venezuela que creo que practicamente todos los foreros saben que la ley venezolana contempla que los colegios sigan abiertos mientras siga habiendo gente en las colas

      Se os hace cada vez mas jodido defender vuestra teoria de que venezuela es una dictadura

      1. Repito, no escribo para gente con tu nulo nivel de comprensión lectora.

        Para los que saben leer puse "apesar de estar casi todos vacíos".

        ¡¡ZASCA!! y a rascarse toca.

        Están TODOS abiertos. "19:58 Luego de las 6:00 p.m., los centros electorales de Nueva Esparta continuaron abiertos. Aun sin presencia de votantes, los coordinadores tenían la orden de esperar directrices de Caracas para cerrar. "

        1. bueno, ya vemos que solo te da para poner zasca en mayusculas y en negrita 🙂

          y lo de estar todos casi vacios es tambien una verdad comprobada? , creo que el aun sin presencia de votantes es un termino bastante laxo y general. puede haber pocas personas y en una noticia eso se encuadraria en el "sin presencia de votantes". El neorproyectismo cientifico entiende que ese titular poco exacto y general de un diario, (vete a saber de cual proque apenas hay manipulacion sobre Venezuela) significa que no hay votantes en los colegios de toda venezuela y que ha habido fraude.

          de verdad nos quieres vender que eso es un fraude. A ver todo el mundo sabe que no te da para mucho, pero en serio nos quieres decir que porque mantuvieran 2 horas smas abiertos los colegios es un fraude?

          Desde cuando os parece mal que se facilite el voto a la gente?

  61. La presidenta de la Asamblea Nacional Constituyente, Delcy Rodríguez, este domingo en una rueda de prensa, declaró que en los centros electorales todavía quedan "muchas personas" ejerciendo su derecho al voto".

    <img src="http://static.laverdad.com/images/2018/mayo/21/141592b.jpg&quot; width ="600" />

    Jaja durante las 11 horas que estuvieron los colegios abiertos votó menos del 20% y quieren hacernos creer que 3 horas después de terminar la hora de votación todavía hay gente en las colas esperando a votar, pero ¿qué colas? si los colegios han estado vacíos todo el día.

    1. al final parece que fue el 48 %

      para pensar que Venezuela es una democracia como nos confesastes antes, das la matraca igual que cualquier cunhado en plan Albert Rivera

  62. ¿Ya ha dimitido Pablito Pablete por el escandaloso caso del chaletasso?

    Cómo se agarra PITIM al poder, en el fondo eran como sus amos de Venezuela y sus aliados de pinza del PP. Tienen todo lo malo de cada casa, no me extraña que ya no les crea nadie.

    1. Un poco de cultura de siglas las coalicciones van con guion PIT-IM
      Como IU-ICV y muchos otros.

      1. Depende, CDC y UDC NUNCA fueron como C-U sino como CiU. Más cultura y a ver si no imponemos nuestra opinión subjetiva y personal a los demás.

  63. Resultados venezuela
    Participacion 46%
    5,8 millones maduro
    1,8 millones Falcon
    0,9 millones Bertucci
    35.000 el siguiente.
    Maduro con un 67,7% sobre voto valido.
    31,14% sobre censo esta menos legitimado que el independentismo.
    Por comparar
    2012 indepes 32,4% sobre censo
    2017 indepes 38,0% sobre censo

    1. Esta muy bien repetir mantras para descalificar la democracia según intereses. Pero si hablamos de legitimidad por censo, tenemos que:

      PP – C' = 30,2% del censo!!!!

      menos que maduro y menos que los independentistas, pero eso si, vosotros sois la voz de españa y los independentistas pese a ganar las elecciones, solo representan a una parte porque así lo decís vosotros…..

      Luego ves "El Objetivo" y te encuentras a la representante de C', hablando en nombre de los catalanes cuando ni siquiera tienen la presidencia y mejor no hablemos de su porcentaje de censo, porque C' se otorga también como mínimo la voz del 50% de catalanes y no lo cumple ni en diputados, ni en porcentaje de votos y ya mejor no hablemos de porcentaje sobre el censo.

      Pero buenos son los mantras para retorcer la democracia según nuestros intereses. Al final solo queda, que para vosotros la democracia solo vale si ganais vosotros, sino 155 o poner excusas y no admitir los resultados

      1. Si me leyeras un poco, yo no digo eso.
        Yo digo que una DUI necesita el 50% de votantes.
        Ademas las leyes organicas necesitan 2/3 del parlamento, para que no se muevan las cosas gordas cada 4 años.
        Aqui la mayoria cualificada se conseguiria con el 50% de votantes.

        1. Tal y como lo planteas, yo entiendo lo que puse y creo que eso es lo que se entiende. Si quieres hablar sobre DUIs o de un referendum de independencia, no veo que pinta las elecciones presidenciales venezolanas, para decir que "maduro tiene menos legitimidad que el independentismo".

          Y vamos que lo de mantra no lo digo porque tu repitas eso constantemente, sino porque es un argumento que mucha gente usa obviando lo que puse en el post de arriba.

    1. Que no está acabado el escrutinio, y proyectan que acabará la participación en el 48%

      1. Unos estaban hablando de 30% a media jornada habia un 12% y sube al 48% en 3 horas??
        Joder q mal, parece q no sean limpias.

  64. Bueno pues los Venezolanos conceden a maduro otros 6 años de gobierno hasta 2025.
    El resultado ha sido bastante flojo, ya q el Chavismo no alcanzó los 6 millones de votos.
    Sólo ha votado el núcleo duro chavista que oscila entre 5.5/6 millones. Cuando en 2013 sacaron 7.5 millones.
    Supongo que la llamada a la abstención de la derecha bajó la movilización generalizada al no peligrar el puesto de Maduro. No había tensión, no había crispación y éso se nota a la hora de votar.
    Evidentemente la oposición ha perdido una ocasión de oro ya q hubieran ganado con facilidad si hubieran querido. Por mucho que hubiera subido la tensión, dudo que los chavistas hubieran superado los 6.5 millones.
    Con éste resultado Nicolas Maduro se mantiene con respecto a los 5.5 millones (diciembre 2015) y regionales de octubre de 2017 (5.8). Es decir, ha frenado la caída pero no remonta. Ahora tiene un mandato por 6 años para revertir la situación y volver a los niveles de los 7.5/8 millones como en 2010/2013.

    1. No crees que con el 31% del censo y el 46% de participacion, se deben hacer unos comicios mas transparentes dejando participar a Capriles.

      1. Las europeas tuvieron en España un 44% de participación, y sin partidos llamando a la abstención.

    2. Supongo que a partir de ahora cuando menciones a las democracias fallidas de Europa del Este, con participación del 52%, incluyas a Venezuela, con un 46% según Maduro, dueño y señor de la CNE, puesto que distintos organismos internacionales e internos consideran que ha votado menos del 30%.

      1. Viene a ganar con un porcentaje sobre censo similar a las democracias euorpeas: 30%. La oposición decidió no participar por tanto es cosa de ellos.
        Yo creo que han perdido un ocasión de oro pero ya no hay marcha atrás. Quien no ha votado, es xq no h querido.

  65. Colombia. Elecciones históricas.

    Tras 233 años en el tercer mundo, Fajardo y Petro, garantes del cambio a una sociedad más justa y humana, siguen llenando las calles. Ilusión de futuro en el país de la violencia y la mansedumbre

    A seis días de la primera vuelta, Petro saca a la luz que el presidente Santos IMPIDIÓ la auditoría de la UE para analizar el software de recuento electoral.

    Mezcla de esperanza y pesimismo en los emigrados

    Gran parte de los ciudadanos quieren dejar de "comer cuento", el cuento de que vienen los bolivarianos y expropiarán todo, el cuento de que son amigos de las FARC… y empezar a parecerse a un país civilizado, con derechos sociales, donde se persiga la corrupción y se apoye la economía productiva

    Eliminación de las EPS y gratuidad de la Educación en todos los niveles son las propuestas más rompedores de la Coalición Humana de Gustavo Petro

    https://www.google.co.uk/amp/s/amp.elespectador.c

    1. ¿Pero tu simpatizas con Petro?

      Nomse que pasará con el software pero Santos no parece proclive a ninguno de los dos favoritos.

      1. Cualquier europeo votaría Petro, pero como nadie tiene idea de lo que pasa allí…

        Hay millones de personas sin derecho a salud ni educación básica, incluso niños que mueren de hambre en regiones remotas.

        Ningún europeo defendería el status quo, ¿Quién puede defender tanta miseria, tanto analfabetismo?

        1. Yo discrepo, ya lo sabes. Creo que entre un ex guerrillero del M19, que dejó la alcaldía de Bogotá destrozada por varios lustros por su nefasta gestión y que defendió los desmanes y abusos del bolivarismo hasta antes de ayer, y por pura estrategia electoral y nulo convencimiento, no sería el más votado por los europeos.

          Sin duda Sergio Fajardo e incluso Humberto de la Calle serían personas con una mejor imagen, un pasado mucho más decente y unas propuestas mucho más certeras.

  66. Os imagináis a la oposición franquista cobrando del franquismo? Eso es Podemos hoy en día.

    El proceso para convertir a Podemos en una suerte de PSOE ha sido mucho mas rápido de lo que pensaba. Y es que vivir en el congreso día a día y codearte con el poder es como vivir en Matrix, tienes que estar todo el día comiendo pastillas rojas. Y ya sabemos que convertirte en la élite y tener sus privilegios es muy seductor.

    Creo que la militancia debería echar a los dos protagonistas del famoso "chalet", y que sirva como algo ejemplarizante para el que venga detrás. Si la militancia traga con esto, se habrá abierto la veda de toda inmoralidad.

    Un saludo.

    1. si la militancia dice que se vayan, habrán ganado los que se querían cargar el proyecto de Iglesias y Monedero, por NADA ilegal. Sería el mayor ejemplo mundial de lo imbéciles que son los votantes…

        1. Han robado? Que manía con poner a la altura barbaridades del PP, con las legalidades de Podemos.

          1. Lamento tu incomprensión lectora. Por si te ayuda de algo estoy comparando las reacciones exculpatorias y justificativas.

      1. El proyecto debe ser colectivo, nadie es imprescindible, y si es así, es que el proyecto no existe.

        Iglesias llego al congreso con un discurso, diciendo llegue a política tiene que ser honesto y no tiene que vivir fuera de la realidad del ciudadano medio (de ahí el salario de tres sueldos mínimos). Y a las primeras de cambio tracatrá, chalet en la sierra cuasi millonario, a demás con unas condiciones de hipoteca que una persona "normal" no tendría.

        Me asombra el victimismo que procesan los simpatizantes de podemos ante todo. "Habrán ganado los que querían cargar el proyecto de Iglesias y monedero", me remito a mi primer párrafo. Nadie de la oposición a obligado a iglesias a comprarse el chalet. La oposición lo que denuncia es una falta de coherencia, y en este caso es evidente.

        Lo que seria un ejemplo de lo imbéciles que son sus votantes es tragar con una incoherencia de este calibre, por que si es así, Cual sera la siguiente? Donde esta el limite?

        Lo de España no tiene arreglo, la gente se aferra a alguien y ya esta, lo defiende a capa y espada hasta la muerte.

        Un saludo.

        1. Ostras pero es que te las comes pidiendo segundo plato.

          Dices que tiene una hipoteca que una persona normal no tendría. Te lo ha dicho a Inda o lo leíste en elPais?

          Luego hablas de chalet de cuasi millonario, te lo ha dicho Inda o solo repites de las burlas? Un chalet de 600.000 euros en madrid esta muy muy lejos de ser de rico, si tenemos en cuenta que un piso de mierda no te baja de 300.000.

          Lo que no tiene arreglo, que digas que en el proyecto nadie es imprecindible, pero creas que puedes ir a una elecciones poniendo al primero que pase a un año de las elecciones y abriendo una crisis en el partido de consecuencias probablemente irrecuperables.

          Pero eso si, seremos muy chupi-guais , coherentes, y absolutamente irrelevantes. Aprende a inmunizarte de la politica del fango y a no hacerle el pasillo a Inda y su mierda.

          1. A ver lo de la hipoteca "especial" empieza a cantar mucho y espero y deseo que se investigue bien.

            Por los datos que han dato los propios interesados, PITIM, y por los que ha aportado tanto la Caja de Ingenieros como la inmobiliaria todo parece indicar que han tenido un trato de favor, que obviamente se debe demostrar.

            Ni el diferencial del prestamo ni la cantidad hipotecada respecto al total del valor del inmueble son los habituales que ofrece esa Caja al resto de clientes normales y corrientes que no tienen el placer de ser líderes de Podemos.

            1. Vamos a analizar la profundidad de la notica:

              Dos periodistas frikis, entran en la calculadora online del banco y hechan sus cuentas y no les sale.

              Pero acaso la calculadora inicial, te permite poner abales familiares, adelantar dinero por anticipado que desconocian, o aparecen todas las opciones y no solo unas predefinidas y orientativas?

              Pero como somos los reyes de los bulos-news ya tenemos titulares para seguir metiendo fango.

              Si hay trato de favor, ya sabéis fiscalia, porque es delito. Pero claro no hay delito, y lo que queda es tirar mierda en la prensa para seguir sembrando dudas a ver si con un poco de suerte se cargan a Podemos para las proximas elecciones en nombre de la gloria del tripartito del regimen.

              1. No, no es delito, un banco puede establecer las condiciones que quiera con su cliente. El delito sería si a cambio PITIM les ha prometido algo, que seguramente no sea el caso, simplemente haya sido un "detalle" de la financiera hacia los nuevos Marqueses de Galapagar.

                Y hasta ahora la situación es mucho más que la opinión de dos frikis. Pero si ese fuera el caso, pues mejor, así no debería haber miedo a que se investigue.

                1. Si no tengo entendido mal, a dia de hoy un banco no puede darle trato de favor a ningún político. Recuerda que hoy en dia hasta recibir botellas de regalo seria delito, no te hablo ya de abrir hipotecas con condiciones de amigo.

                  y por cieto, me encanta cuando pones:
                  Ha dia de hoy es mucho mas que lo opinión de dos frikis…

                  1. Supongo que el comentario es de coña, en clave de humor. Si piensas que los bancos no pueden delinquir o hacer tratos de favor… apaga y vámonos.

                    Me alegro que te guste esa parte de mi comentario. Gracias por el cumplido.

                    PD. Pero que conste que yo no he puesto "Ha día de hoy", ese "Ha" duele a los ojos jeje….

                    1. Me malinterpretas, lo que digo es que, si no tengo entendido mal, no hace falta demostrar cohecho para que un trato de favor de un banco a un político sea delito. Y te ponía como ejemplo, el cambio de ley por el que los mismos políticos ya no pueden recibir ni un lote de botellas por navidad.

                      PD: Me hiciste reír, efectivamente eso se me colo marca de la casa 😛

          2. Por favor, dejad de repetir lo de que por 300.000 te compras una choza que en Madrid no se lo traga nadie. No os hagáis daño.

    2. Si la militancia traga con la maquina del Fango de Inda ya puedes prepararte para la irrelevancia absoluta. Que ejemplo ejemplarizante es echar a tu secretario general por comprarse una vivienda para vivir con su familia? Conoces algún jesucristo como candidato que sea inmune al fango clasista de la derecha?

      Menos paripes puristas y mas sudar del debate que te quiera marcar la derecha del fango. Quieres darle una lección a la derecha de que? de lo fácil que te manipulan mientras siguen robando a manos llenas?

      1. Cuando dentro de 5 años tengas un Felipe González con coleta, entonces me lo cuentas.

        Un saludo.

        1. Cuando dentro de 5 años, tu partido moralista sea machacado por la derecha al grito de "estos radicales nos quieren quitar la casa, hecharon hasta a Pablo Iglesias!", ya veras que descojone y que decepción con ser coherente con quien solo esta jugando contigo.

          Y por cierto, el dia que Pablo Iglesias sea Felipe Gonzalez ya me encargare en ser el primero en decir que se vaya, pero uno no se convierte en Felipe Gonzalez por comprarse una casa, sino por aplicar políticas de derechas y olvidar que la politica es para buscar el bien de la gente. Y por cierto, la inquina de la prensa es la mejor prueba que tienes de cuan molesto es Pablo Iglesias y cuan alejado esta de ese Felipe Gonzalez que tan bien trata la prensa.

          No dejes que ellos te marquen el debate, porque esa es la arma mas basica que tiene el sistema para defenderse y no hablar de los debates que les molestan.

          Saludos

  67. Escuchando el miting de Rivera de ayer por la radio: "No veo trabajadore ni empresarios, veo españoles. No veo viejos ni jóvenes, veo españoles….". Me ha recordado a uno que mandó 40 años y que empezaba sus discursos con la frase "Españoles todos".

    1. Otras en cambio hacen la payasa al referirse a ella misma y a su shurry con "nosotras y nosotros pensamos que…". Y eso que es la muy "prepará".

        1. Que infancia más triste, se dice: "en mis manos rebota y en tu culo explota". ¿Ya eras tan pesimista y negativo de pequeño?

      1. Neo: estuve viendo nodos hace unas semanas. Y no solo esto sino analizandolos y discutiéndolos con una persona que es especialista en análisis de imágenes y discursos y que los está estudiando como parte de un trabajo de investigación. No sabes la cantidad de déja vus que tengo desde entonces : vocabulario, gestos, como se combinan y secuencian las distintas noticias, los ritmos, los temas que se omiten… Asusta y no es broma.

      1. Franco es como un chicle que los podemitas estiran y estiran… hasta que les explota en la cara y vuelta a empezar.

    2. A mí sí me llama la atención. En sus inicios C's se presentaba como partido transversal de ciudadanos. De ahí su nombre, resultaba más inclusivo que un gentilicio. Su mantra más repetido era "no importan los territorios, importan las personas". Y en la escenografía de sus actos no había banderas. Esa mutación a movimiento nacional es muy relevante.

      1. Es un discurso muy peligrosoz que sitúa la nacionalidad en el eje de sus reivindicaciones. Que pasa con los millones de personas sin nacionalidad española que conviven entre nosotros? A esos no se dirige ciudadanos?
        Y lo de sentir orgullo de la bandera y hablar el castellano sin sentirse avergonzado es ya populismo bueno y del barato. No sabía yo que en Madrid o en Andalucia la gente se avergonzara de ambas cosas. Y si lo dicen por Cataluña y País Vasco, situaciones concretas no puede ser extrapoladas a un todo. En el fondo es la estrategia del populismo de derechas de toda la vida: cómo hay emigrantes que roban—todos los emigrantes son ladrones, como en algunos lugares de Cataluña puede haber cierta represión de la identidad española—-toda España está reprimida.
        Están jugando con fuego.

  68. Primero te dicen dónde tienes que vivir aunque donde lo hagas sea legal y con taquígrafos, luego dónde debes educar a tus hijos aunque quieras pagar por darles otro tipo de educación, luego dónde debes irte de vacaciones aunque te guste conocer mundo y lo quieras sacar de las extraordinarias y de ahorrar, con quién te tienes que reunir o salir para no salirte del guión en el que te quieren encasillar, para al final de todo, verte inmerso en una dictadura que te han impuesto sin saberlo y con el silencio cómplice de tus compañeros que por el bien suyo , no han querido salir a defenderte……..por eso Iglesias y Montero, mándalos a todos a paseo y haced lo que os de la gana….siempre que sea legal, claro…

  69. Encuesta de NOTO sobre la formación del nuevo gobierno Lega Nord-M5S:

    Queda claro que los votantes de ambos partidos NO quieren al candidato del otro partido como Premier, de ahí la necesidad de buscar un tercero equidistante, como Conte.

    * Los votantes del M5S rechazarían un Premier de Lega Nord en un 55%, frente al 27% que lo aceptarían.

    * Los votantes de Lega Nord rechazarían un Premier de M5S en un 87%, frente a sólo el 6% que lo aceptaría.

    En lo que si están de acuerdo y ha generado mucho consenso es en el apoyo al programa de gobierno acordado.

    * El 75% de los votantes de M5S lo apoya frente al 15% que lo rechaza.

    * Para Lega Nord se han desglosado los principales puntos del programa:

    – Impuesto Fijo: apoyo del 81% y rechazo del 14%
    – Mayor control inmigración/refugiados: apoyo del 94% y rechazo del 2%
    – Legítima defensa domiciliaria: apoyo del 95% y rechazo del 3%

    Pero la medida proveniente del M5S sobre el Ingreso de Ciudadanía, que es una especie de nuevo subsidio de desempleo, no es aceptada por la mayoría de los liguistas, pues la rechazan el 64% frente al 32% que la apoya.

  70. Dice la juez Alaya que recibió presiones por parte de Susana Díaz y de Alfonso Guerra. Esto no es motivo suficiente para presentar la dimisión la presidenta de Andalucía?. No veo yo a Ferreras haciendo un especial de 4 horas sobre el tema y si hablando del chalet de Iglesias y Montero. Cuando nos demos cuenta de que estamos cayendo en la trampa de ellos, será demasiado tarde…

    1. Sobre las injerencias de Susana Díaz no tengo ni idea, no lo aclara mucho. Pero vamos, que considerar que los escritos en prensa por Alfonso Guerra, un ciudadano sin cargo político alguno, rechazando la forma de actuar de Alaya no me parece a mi que tenga la categoría de injerencia.

      En cualquier caso apoyo a la juez Alaya por su valentía y coraje. Su relevo en el caso si que huele a maniobra para poner a alguien menos estricto (dividiendo la causa, ralentizando el proceso….) y más proclive a las posiciones de la Junta.

      Pero una cosa es el relevo de la jueza y otra considerar que las opiniones en prensa de Guerra son injerencias.

  71. Habla de lo que quieras, no soy yo el que marca de qué hablar y de qué no, más bien me lo dicen a mi algunos podemitas poco acordes con la libertad.

    Simplemente he dado mi opinión, creo que constructiva y respetuosa, sobre las declaraciones de Alaya. De primeras te digo que tengo una imagen muy positiva de ella, pero lo siento, yo no soy un hooligan podemita dispuesto a tragar TODO de mis líderes, y si discrepo con algo que ha dicho o hecho ella lo expongo y sin ningún problema. Al igual que dejo abierta la opción de que Díaz haya tenido injerencias, puesto que es algo que NO se y NO puedo opinar.

    Hay que tener espiritu crítico y libre, no dejarse encorsetar por la sumisión a siglas o líderes.

    Dicho esto… opina del chalé, de Alaya o de las croquetas del bar de abajo en tu total libertad.

  72. En este comentario me quiero dirigir a los foreros de Ciudadanos…

    Echad un vistazo al discurso de Albert Rivera en el acto de España Ciudadana: https://twitter.com/Albert_Rivera/status/99819085

    1) A Podemos se le llama populista porque construyó un discurso en el que unía a la mayoría de los receptores en la categoría de pueblo y los llamaba a luchar contra la casta. ¿Acaso Ciudadanos no está haciendo lo mismo pero uniendo en torno a la categoría de España y llamándolos a luchar contra nacionalistas y populistas? En mi opinión el discurso es descarado: "no veo empresarios ni trabajadores" (negando que haya intereses contrarios en el mundo laboral), "no veo jóvenes ni mayores" (negando que haya cambios generacionales)…

    2) A los nacionalistas catalanes se les llama (entre otras cosas) supremacistas cuando se apropian la representación de Cataluña y excluyen a los no independentistas. ¿Acaso Ciudadanos no está haciendo lo mismo pero con una visión de España articulada en torno a presumir de un par de hechos históricos, obviar todo lo demás, hacer una lista de lugares comunes y celebrar gestas deportivas? En el fragmento de discurso que os he pasado Albert Rivera dice más veces la palabra "España" que cualquier líder independentista en cualquier discurso la palabra Cataluña.

    1. Yo creo que a Torra y otros líderes indepes de Cataluña no se les llama supremacistas por el hecho de apropiarse la representación de TODO el pueblo catalán, se les llama por sus declaraciones de contenido racista y sus desprecios a otros ciudadanos por haber nacido en un lugar determinado.

      Y respecto al populismo, es un concepto tan poco concreto que le pasa como a otros, se usan en la dialéctica ofensiva de la política y pierden su esencia y significado.

      En mi opinión habría que diferenciar entre unos discursos destinados a inflar y animar a sus simpatizantes, algo en lo que caen TODOS, pero TODOS, los partidos y líderes, y otra muy distinta tener propuestas y programas populistas, en cuanto a que se diga en un lugar una cosa y otra distinta en otro, en cuanto a que se hagan propuestas que se saben inviables.

      Sigo baneado de vuestro grupo de Telegram, mira a ver qué ha pasado o si es intencionado decidlo sin más.

      1. Te parece que definir todo el dia a tus adversarios politicos como "enfermedad" no es supremacista?

        Y Esa parte del manifiesto de España Ciudadana donde pone:

        "hora de librarnos de nuestros complejos"

        "Construir un proyecto nacional para hacer frente al populismo y nacionalismo"

        "somos españoles en nuestras lenguas coficiales. Y todos somos españoles en español…" (ojito al punto para separar ambas frases que no es casual)

        ser españoles es "respetar y mostrar los simbolos que nos unen" (Y el que le moleste o no comparta esos simbolos que deciden los muy muy españoles pues sera un antiespañol)

        Y mil palabras a la unidad, pero solo bajo sus reglas de buen español. Ni una palabra a la diversiadad, o pluralidad de pensamiento.

        1. Frases muy bonitas. Ninguna habla de "enfermedad". ¡Viva España! es falangista y ¡Visca Catalunya! es lo mejor, para los nacionalistas, pero, esa disimetría es nacionalismo del malo. "Somos españoles en nuestras lenguas cooficiales. Y todos somos españoles en español" demuestra una visión vanguardista de lo que significa España, sin complejos, y además integradora. España es la suma y multiplicación de todas las culturas existentes. Integrar es lo contrario y romper.

          1. Quien habla de enfermedad no son las frases que he puesto sino como hablan Arrimadas y Rivera del independentismo.

            Y vamos lo que es falangista no es decir ¡Viva España! sino construir un nacionalismo español en base a un enemigo que para no perder la tradición española, en el propio manifiesto dice que son los populistas y los nacionalistas, delante de los cuales hay que dejarse de "complejos".

            Pero eso si, super integrador! y super moderno!

            1. Entonces lo de "enfermedad" es tu percepción :D. Claro, en efecto.

              No veo ninguna construcción guerracivilera más allá del nacionalismo catalán cuando habla de 1714, de los borbones, de Franco y de la guerra civil. Por contra el discurso que has sacado sólo habla de modernidad, integración de las distintas lenguas cooficiales, respeto… .Justo lo contrario de lo que dices.

              Toda idea, ideología o posición sobre un tema tiene su contrapunto, ideas contrapuestas. Es bonito tener ideas distintas, como las tuya y la mía. C´s es un partido antipopulista y antinacionalista, en la CUP se definen como antifascistas y anticapitalistas. ¿Qué problema hay? 😉

              Veo modernidad sí, pero sobre todo un profundo respeto por las distintas culturas.

              1. No es mi percepcion, es el propio relato de C' o esque acaso no los escuchas?

                Arrimadas dice un montón de veces al referirse a los nacionalistas:
                "yo siempre pongo el ejemplo de una enfermedad, cuando uno esta enfermo tiene que medicarse"

                o cuando dices cosas como:
                "el nacionalismo lleva 34 años y uno no se cura de un dia para otro"

                Y no tengo los videos, pero lo repite una y otra vez lo que pasa que en lugar de chocarte tu lo asimilas y lo aplaudes……

                Y si quieres un ejemplo rapido con enlace, aqui lo tienes: https://www.elperiodico.com/es/politica/20180319/

                "Mi marido era nacionalistao, ahora intento alejarle de eso"
                te parece que no es tratar a los nacionalismos como enfermos? Vamos, define el nacionalismo catalan de su marido como si fuera una ludopatia, o el pobre fuera adicto al crack…..

                Quieres mas ejemplos? No dispongo de hemoretoca, pero el relato de C' es tan estudiado y repetitivo que me lo se de memoria y a poco que rasque irán saliendo.

                1. Esa primera frase de Arrimadas es uso connotativo del lenguaje, pero te acepto que esa frase no es integradora ni empática. ¿Me aceptas tú las múltiples frases desagradables contra lo que significa España para algunos nacionalistas? ¿Me aceptas tú que las frasecillas de Torra son mucho peores que esa frase poco integradora de Arrimadas?

                  Yo asimilo lo que me da la gana, y, precisamente, esa frase no me da la gana asimilarla. C´s es, precisamente, el más radical contra los nacionalismos, por eso le llaman de extrema derecha los indepes y amiguetes. A veces, tienen un lenguaje demasiado duro (claro que ni punto de comparación con el lenguaje de Torra, por ejemplo) que a mi no me gusta. Pero, claro, ¿qué político es perfecto? Salvo Puigdemont, claro.

                  Hay una gran diferencia entre criticar duramente a los nacionalistas (ideología) y criticar a las personas. Se puede criticar la ideología respetando a las gentes de las distintas regiones. Se puede criticar el Estado Español, a Rajoy, pero respetar el sentimiento español o a las gentes de España. El nacionalismo confunde el criticar la ideología con "su pueblo". C´s critica la ideología nacionalista no al pueblo catalán. Son otros los que hablan de "un sole poble". C´s habla de sentirse catalán/andaluz/canario/vasco y también Español.

                  1. Pues me alegra que veas el uso connotativo, y creeme si paras lo oreja por parte de C' es un discurso constante.

                    Ahora me dices que admita que:

                    ¿Me aceptas tú las múltiples frases desagradables contra lo que significa España para algunos nacionalistas?

                    Por supuesto, aunque también te diría, que supieras diferenciar entre lo que son criticas legitimas o lo que son microfascismos. Ahora tambien deberias ser conciente de las frases desagradables que podemos llegar a recibir nosotros porque de malo hay en todas partes.

                    Luego sobre el mensaje de Torra, yo ya dije desde el primer día que aunque se ha exagerado mucho, hay frases feas y que para mi son excluyentes con un tufillo que detesto. Pero el escribía artículos como articulista y no se lo he escuchado como cargo publico, arrimadas y su partido repiten esos lenguajes siendo el principal partido de la oposición y aspirando a gobernar. Y deshumanizar al adversario llamandole siempre como enfermo es algo muy muy peligroso, porque asi empiezan todos los fascimos, deshumanizando a los adversarios.

                    Y eso de criticar idelogias o pueblos, una cosa es criticar y la otra deshumanizar y en ese caso no hay diferencia entre hacerlo con pueblos o con ideologias, o te crees que los "rojos" no eran una parte del pueblo.

                    Y eso de criticar el nacionalismo, no te parece contradictorio con un partido que basara las proximas elecciones en repetir mas que ningun otro la palabra España y españoles? Porque nosotros somos nacionalistas y rivera y C' no lo son? Te parece que esta plataforma y su manifiesto no son nacionalistas?

                    1. Yo creo que no hay demasiados insultos entre los líderes indepes y C´s, sólo algunos pasan la línea, siendo noticiable cuando se hace. Es política, a veces se hace, es dañino. Pero, creo que en líneas generales, y teniendo en cuenta el nivel de crispación, la mayoría guarda las formas. No hay violencia sí una profunda crispación y exageración.

                      Hay insultos que reciben los indepes, sí, los hay, de hecho hay insultos en todas las direcciones. Pero son sólo unos pocos los que insultan. Pero, no lo veo como un gran problema, ten en cuenta que este momento es único y extraordinario.

                      Yo, siento discrepar aquí, lo de Torra va más allá de lo que puedan decir Arrimadas o Puigdemont. Lo de Torra es uno de los casos más paradigmáticos en la deshumanización del rival.

                      También discrepo aquí. En democracia todos pueden criticar ideologías, es legítimo y necesario. Yo puedo criticar el nacionalismo catalán (se nombran a sí mismo nacionalistas) y tú puedes criticar el "nacionalismo" español. Yo entiendo que estás criticando legitimamente esa ideología y yo no tengo por qué sentirme insultado porque no lo haces contra mi persona. Pero si hablas de que "los españoles son bestias" entonces sí me estás insultando. Yo puedo criticar el gobierno de Andalucía e incluso puedo criticar a Susana Díaz y no por ello ser menos andaluz, por ejemplo.

                      En política se le llama nacionalista al que se quiere separar de un ente mayor o quiere aumentar sus competencias a costa del ente mayor. Le Pen lo es porque está en contra del Ente Europa, el partido nacionalista vasco lo es porque quiere incrementar sus competencias a costa el Ente Mayor. Pero, nacionalista no es un insulto, de hecho se llaman así, es una ideología. C´s es federalista en la Unión Europea, y tampoco quiere segregarse ni eliminar las distintas culturas del Estado español. Por eso en Europa no lo llaman al grupo ALDE nacionalista ni tampoco a C´s. Podrás llamarlo patriotismo. Se considera nacionalismo lo excluyente no lo incluyente, C´s quiere integrar todas las culturas en el Estado. Para ti, sentirse español o decirlo mucho es ser un "nacionalista español", bueno, pues vale, para mi el nacionalismo español está insertado en VOX, la falange o cosas así.

                    2. Lo de Torra entiendo que lo veas asi, pero se conciente que han cogido todas sus frases chungas y te las han presentado descontextualizadas y debidamente preparadas para asumir el máximo impacto. Muchos de los peores artículos que se le atribuyen los lees, y en verdad son artículos normales con un estilo asquerosete pero que entran dentro de lo que es el ambito de "articulistas" hoy en dia.

                      Pero vamos, yo no voy a decir que esta libre de culpa, porque tiene un desprecio en algunos artículos que se pasan de lo que para mi es tolerable, como te puse mas arriba no hace falta despreciar a los demas para sentirse orgulloso de uno mismo. Pero cuidado en pensarte que es el monstruo que te venden, en verdad hay mucho de ficción interesada porque interesa vender la imagen de un monstruo.

                      Y por ejemplo, eso de que "los españoles son bestias" es falso, fruto del crear el personaje independientemente de la verdad, pero no voy a negar que hay otros artículos donde el tío muestra desprecio hacia los españoles. Pero ya te digo que esa frase de las bestias no esta dirigida a los españoles.

      2. En cualquier caso, ¿qué diferencia a Ciudadanos cuando define una España con sus valores y una "anti-España" formada por populistas y nacionalistas de los independentistas atribuyéndose Cataluña y excluyendo a los no independentistas?

        Por otra parte, en ciencias políticas el término "populismo" se refiere a un discurso que construye un pueblo en base a unos ciertos rasgos comunes y busca que la gente se identifique como parte de él. El socialismo tiene a la clase trabajadora (en contraposición a la burguesía), el fascismo tiene a la nación (en contraposición con sus enemigos de otras razas, ideologías…) Podemos tiene al pueblo (en contraposición a la casta) y Ciudadanos tiene a España (en contraposición a los populistas y separatistas).

        Tu segunda definición de populismo me encaja mejor con "demagogia" que con "populismo".

    2. A mí me ha parecido perfecto.

      Le ha faltado un poco de Franco y un poco de Ibex, pero no se puede pedir todo.

      1. Pues ese discurso no creo que lo pronunciarsen Justin Trudeau o Macron. Está demasiado impregnado de identidades nacionales y muy poco centrado en el eje de la ciudadania y derechos. Empezando porque excluye a los millones de emigrantes que viven en España (y a los otros millones que el considera populistas o nacionalistas), además de apelar a orgullos falsamente heridos, algo muy típico de los partidos nacionalistas de derechas (como Quim Torrance, vaya)

      2. Yo no entro en si el discurso os gusta más o menos, sino en si es un discurso populista y nacionalista.

  73. Pregunta que parece absurda pero no lo es
    Y si en vez de chaleto nos hubieramos enterado que PIT es un asuido cliente de un prostíbulo. No es ilegal pero desde luego no sería coherente con su posición con respecto al feminismo.

    Los votantes, simpatizantes y militantes podrían pedir explicaciones o no porque con su tiempo y dinero hace lo que quiere mientras sea legal

    1. no es ilegal, pero para mi la prostitución es una degradación de la mujer y de su condición como tal, y en muchos casos se ejerce por carecer de medios económicos y no por querer hacerla, no me compares…

      1. Bueno, puestos a suponer, como has elegido ciertas características del prostíbulo para hacerlo claramente más inaceptable moralmente te digo que es uno legal, con mujeres que cobran 300€ la hora , sin mafias de por medio, y donde no hay coerción de ningún tipo.
        Ya se puede comparar?

        1. Es un tema complicado. Sinceramente, yo estoy a favor de regular la prostitución y la gestación subrogada (en unas condiciones en las que no haya explotación a la mujer obvio), pero sabiendo que una gran parte del movimiento feminista (sobre todo el feminismo radical, que aquí en España tiene muchísima fuerza) se opone a ello, nunca contrataría ninguno de los dos servicios.

    2. En ese caso y si lo hiciera como SG general de Podemos debería dimitir. Pero vamos, la diferencia entre comprarse una casa con tu dinero y irse de putas me parecen evidentes, aunque claro para los liberales todo lo que se compra con dinero es licito.

      1. Un poco más arriba utilizabas este término "tu partido moralista "
        Es decir, crees que no debería juzgarse a PIt por cuestiones morales sino simplemente por las ideas políticas que quiere llevar a cabo o por su gestión del partido, etc.
        Lo que dices es que mientras pueda llegar al poder y llevar a cabo un programa de izquierdas, da igual como viva su vida privada.

        Pero si en vez de chalet fuera pagar por los servicios de una prostituta si lo ves claro. En este caso si consideras razonable aplicar criterios morales.
        Entonces la diferencia está en que no ves inmoral comprarse una chaleto con un terreno de 3000 m2 aún teniendo en cuenta todo el discurso que defendió en el pasado que además se convirtió en algo así como un marco moral para Podemos como organización

        Al final la discusión esta en si ves moral o no comprarse el chaleto. Los que no, supongo que será porque creen que en el futuro (o algunos ya lo hacen) podrán acceder a ese tipo de bienes. Obviamente no considerarán inmoral hacer algo que se visualizan haciendo en el futuro.
        Eso me recuerda a la explicación que se da de por qué los obreros votan al PP, muchos creen que podrán alcanzar el nivel socioeconómico de aquellos a los que votan

        1. Yo lo que veo es que hay una contradicion con lo que ha dicho y con la imagen que ha dado de si mismo. No me parece inmoral por si mismo. La contradicion ya es suficientemente sangrante.

          Tampoco me parece inmoral lo de irse de putas (si estas estan trabajando libremente) pero desde luego ningun candidato podria presentarse a las elecciones si se sabe algo asi. Un partido de izqueirdas sobre todo tendria dificultades en presentar a alguien que se va de putas, precisamente por la imagen

  74. Matteo Salvini acaba de dar el sorpasso a Paolo Gentiloni, actual Premier del PD, como líder más valorado en Italia, según Demos & Pi.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/05/Sondaggi-politici-Fiducia-leader-20-maggio.png&quot; width="400" />

    Es llamativo como Salvini ha sabido de forma muy suave colocarse en el centro del tablero político. Tras la noche electoral el líder indiscutible era Luigi Di Maio (M5S). Pero la gestión del post-elecciones ha desinflado a Di Maio, que está ya a 10 puntos de Salvini, y ha hecho que el M5S empiece a bajar en las encuestas. Mientras que Salvini se ha colocado en primer lugar en valoración personal y su partido Lega Nord supera ya el 25% en varias encuestas… y sigue subiendo.

  75. Para q van a renunciar al chaletaso si es más fácil socializar el coste político del mismo con las bases?

    Se quedan de líderes y con el chaletaso… ademas ahora Podemos ha quedado bien limpio después de la purga del último congreso

    1. socializar o tambien palamarla

      ya se que sois tan trolls que es dificil que podais llegar a razonar, pero aqui el tema es que Iglesias puede perder la consulta. Se pone él mismo en riesgo. De todas sformas coincido que no es la mejor manera de solucionar esto. Deberian haber rectificado.

      1. yo no creo que vaya a perder, y más cuando no va a haber campaña para votar que tengan que dimitir, porque todo el mundo tiene miedo, el que haga eso será: "el que divide", "el traidor", etc…algo tan natural como querer hacerse con las riendas del partido fijaos lo que le valió a Bescansa (torpeza informática aparte).

        El problema es que con un a contestación en el entorno del 40% les deja tocados, y más tocado todavía el plan digital sucesorio que era poner a Irene de candidata.

  76. hombre
    por supujesto, insultos gratuitos etcetera.

    Como yo no soy tan ,,,, ridiculo como tu no voy a decir que hay que denunciarte al moderador porque eres un acosador y no respetas

    ademas no seria ninguna noticia. Todo el mundo te conoce.

  77. Pablo Iglesias despues de ser diputado podrá pagarse la hipoteca. Ya tiene varios programas de television , escribe libros etc. que casi le dan igual de lo que gana como diputado. y con eso ya le da pra pagarse la hipoteca

    siento fastidiarte tu argumento troll cunado.

    De todas formas es curioso ver como manejais perfectamente los de Ciudadanos el discurso populista en su derivada mas troll – paparazi, propia del mafioso Inda

    Tendra que ver algo con el discurso de Jose Antonio primo de RIVERA de ayer?

    1. No senhor, Antes de ser lider de Podemos ya tenia proyeccion mediatica. De hecho gracias a esa proyeccion mediatica sacó el resultado que sacó en las elecciones. Es justo al reves.

      1. la respuesta a qué

        tu has insinuado que Iglesias gana la pasta porque es lider de Podemos, y es justo al reves, llegó a lider de Podemos porque ya era un lider mediatico

        Antes era un lider bien valorado y le conocia mucha menos gente que ahora !!!!!

        ahora le votan 5 millones de personass . Podrá dar conferencias, ser profesor de universidad, ir a universidades extranjeras a explicar el fenomeno de los indifgnados, escribir libros, acudir a tertulias, hacer los programas de television que sigue haciendo.

        No tendrá ningun problema para pagarse la hipoteca.,

        Venga, deja el modo troll

    2. pues como en Podemos hay democracia, no como en otros partidos como Ciudadanos que siguen mas el modelo joseantoniano, la consulta la carga el diablo y puede deparar sorpresas , y desde luego puede debilitar a Pablo

      1. no siempre,

        Perdieron las elecciones legislativas hace 3 anhos.

        Tal vez si la oposicion hubiera decidido presentarse en su conjunto hubiera perdido Maduro, lo que pasa es que no tenian un candidato de consenso y pasaban de arriesgarse a una derrorta humillante

        mejor seguir en su version golpista con el apoyo de gente como Jose Antonio primo de RIVERA

      2. no se que saldrá

        la presion es tal con todas estas cosas de los mafiosos tipi Inda, de la mafia, de los trolls como tu, que dan ganas de votar que se queden desde luego

        creo que el resultado no sera muy satisfactorio para Iglesias, y tendrá que pensar en una rectificacion

    3. Están tan acostumbrados a los políticos profesionales que no son capaces de concebir que la gente pueda ganar dinero después de salirse de la política.

  78. Noto muy decaído a los camaradas podemitas. ¿Ha pasado algo? Es como si su formación política fuera a ser barrida del mapa

    Tranquilos, aunque eso fuera así, todavía habrá 3 grandes partidos a los que podréis depositar vuestra confianza para que gestionen la vida pública del país. Eso sí, libre de extremismos.

    1. deja de sonhar, hombre !!

      ya sonhaste con que nos barreriais con lo de Catalunya y no ha sucedido

      Seguiras teniendo pesadillas con nosotors

    2. Tu que mandas posts a las 5 de la mañana pero no vives lejos ni eres noctámbulo de domingo.

      Se quien eres, pillín, aunque escribas HURDIDO para hacerte el lerdo mas de lo que ya eres, que no es poco, aunque te creas un superdotado de la hostia.

      Me puedes responder en esta cuenta como ya haces en las otras, santa reliquia de iglesia satánica, o huesecillo corrupto de San Adolfo.

  79. Los fanboys del resto de partidos pedirían que dimitiera Iglesias aunque se hubiera comprado una piruleta.

    1. Ya lo pidieron a Carmena por alquilar un chalet en Cadiz y a Garzón por casarse. Tratándose del líder, van mas a saco.

    2. Y los fanboys de Podemos no van a pedir que Iglesias dimita ni aunque organice un volquete de coca y putas en su nueva casita.

  80. Aunque la encuesta es interesante, creo que falta una pregunta clave:

    ¿Qué le parece la decisión de Iglesias y Montero de poner el cargo a disposición de los inscritos de Podemos?

    Para mi esta pregunta habría sido muy esclarecedora. Además da mucho juego, porque nos hay muchos dirigentes con actuaciones muy criticables. Y parecería razonable pensar que deberían hacerlo también.

    1. Su error fue que tenían que haber dejado su dinero quietito en el banco. Tendrán que fustigarse de por vida por no hacerlo. Para unos se la cogen con papel de fumar y para los macro delincuentes, no pasa nada. Ahí sigue M. Rajoy y los que le invistieron presidente como si nada.

      1. Los macrodelincuentes ya tienen sus fans.

        No es cuestión de no gastarse el dinero, sino de no gastarselo en lo más simbólico de la burbuja, la casta, lo no ecosostenible y lo pequeñoburgués, hipotecandote hasta las cejas como si estuviésemos en 2006 y nadie supiese nada de las consecuencias de esas formas de proceder ni del caudal político que iba a sacar Podemos de ese derrumbe.
        Cuando sabes que una gran parte de la militancia rechaza esas ideas y aspiraciones y procedimientos.

    2. Muy cierto, ha sido un gesto de una estupidez política supina. Tanto hablar de la valía política de estos dos y caen en algo tan absurdo y evidente. O no son tan listos o se creen que la gente es tonta, una de dos.

  81. No le encuentro lógica a tu argumento.
    Si Iglesias dimite, y se libera del compromiso de los tres salarios mínimos, con las charlas, libros, su plaza de profesor, sus trabajos en la tele, etc. se pagaría el chalet en mucho menos tiempo.

    Iglesias es un brillante politólogo. Estaría rifado. Gente como Chomsky, Varoufakis, Klein,… no tiene problemas económicos.

    Que yo no digo si debe dimitir , si es cínico, si es bueno o malo. Solo pienso que tu argumento falla.

    1. Sí, eso es justamente lo que te digo, que va a vivir mucho mejor si se convierte en un Varoufaquis en vez de en un Tsipras.

      ¿De hecho, por qué si no la consulta? Es un win win para él. Si sale que sigue se fortalece, si sale que se va, se quita del problema de los tres sueldos y se dedica a pegarse la vida padre de charla en charla por foros mundiales. El mismo lo dijo, dejo el acta de diputado pero no la política, está clarísimo que significa eso, forrarse con libros y ponencias.

      Además es un tipo al que Inda y otras cloacas del estado le tiene desde hace mucho en el disparadero. Eso es muy duro, el lo pudo aguantar para él, pero con familia es mucho más grave. Si tienes hijos lo sabrás, cuando eres padre se te aplaca mucho el ardor guerrero. Decía Ferrari que los pilotos, después de ser padres, perdían medio segundo por vuelta.

      1. No me lees lo que te digo, o no lo asimilas. Ya me queda claro que no tienes hijos. Ni te imaginas cómo cambia tu forma de pensar cuando te haces padre. Y eso es justo lo que le ha sucedido ahora. Por eso no vale eso que dices de 'si fuera así ya se habría ido'

        Antes no se fue porque quería luchar, no le importaban las amenazas. Ahora sí. Ese es el clic, el cambio.

        Piénsalo, se ha ido fuera, pone distancia, literalmente huye de Madrid. No se ha ido a un piso del mismo dinero pero dentro de Madrid. ¡Quiere irse! Es lo que dice el lenguaje no verbal.

        Cuando tengas hijos entenderás esto que te cuento.
        Y lo del lenguaje no verbal lo entenderás cuando estudies psicología o te cases con una psicóloga 😉

        1. El cambio del que te hablo no es de un día para otro. Es algo progresivo.
          El ver a tu mujer con el bartolón ya te cambia, pero tener a tu hija en los brazos, es un punto y parte radical hasta un extremo inimaginable.

          Puede ser que tengas razón, pero no me termina de cuadrar lo que dices.

          Tú dices: mi argumento es que puede hacer las dos cosas (ser padre y político) vendiendo ese chalet y comprándose otro para quedarse más tiempo en política

          Y yo noto que quiere irse. Por lo que sea (ego, ideales, cabezonería, inercia) no lo puede hacer a las bravas, es decir dimitir. Pero en las acciones le noto la intención de salir huyendo con su familia.

          Yo le he visto llorando como un niño al ver aparecer a Anguita en un mitín suyo. No es tonto, en absoluto, pero creo que es un tipo más emocional que cerebral.

          1. Se le echarían muchísimo más encima si se fuera motu propio que si las bases le denegasen el apoyo.

            Haz el ejercicio mental de pensar cómo titularían Inda, el Mundo, el País, ABC… la noticia de la renuncia de Iglesias.

            Se le insultaría de cobarde para arriba.

            1. Bueno esto no da más de sí:

              -Tu dices que no quiere irse porque si quisiera renunciaría él por ego

              – Yo digo que está cansado y quiere irse y que por lo que sea no termina de decidirse. Casi está pidiendo a los inscritos que lo echen. La tibieza con la que decía que quiere seguir me lo mostraría.

              Un saludo.

  82. Aunque muchos se lo toman a broma, a mi Rivera me está dando miedo de verdad. Mucho más que Rajoy.

    Y el miedo es libre, tengo derecho de tenerlo de quien me parece que lo da.

    Analicemos su famoso 'yo solo veo españoles' soltado en un momento en el que es plenamente actual el problema que presentan Cataluña.

    Si dice que solo ve españoles es que no ve a los otros. Niega la existencia de esos otros, no les acepta como son. ¿De qué otra forma interpretar eso?

    Eso respecto a los catalanes. Respecto al resto, dice que no ve trabajadores y empresarios, o creyentes y agnósticos. Pero analicesmos los colectivos que excluye. Da las opciones de creyente y agnóstico, pero no la de ateo. No hay ateos para él, muy mala señal. Tampoco decía que no viera monárquicos y republicanos. Es decir que por descontado los españoles han de ser monárquicos.

    Todo esto muestra que no da libertad a la gente a ser otra cosa que español, quieras o no. Es decir, elimina totalmente la libertad. Él lo dijo: las dictaduras no tienen libertad, pero tiene paz y orden. Y claro si se impone que todos somos iguales, españoles, no hay lucha y hay paz y orden, pero no libertad para decidir si se es otra cosa que un español de los que a él le gustan.

    1. Tampoco ve ciudadanos de otras nacionalidades, que sus derechos también tienen.
      Es un discurso muy peligroso pues abandona el eje "cosmopolita" de Macron en favor del.eje nacional.
      Y luego lo del.orgullo reprimido de la bandera y la lengua, como si alguien en Madrid, Andalucía.o Cantabria realmente estuviera avergonzado de hablar castellano… Es muy peligroso..porque recurre a orgullos heridos (una de las pasiones más viscerales) como motor del cambio.

    2. Yo estoy entrando en modo pánico, reconozco que Rivera va a ganar las elecciones y va a ser el presidente con mas apoyos de la democracia, desde el Pp al Psoe, lo que no veo por ningún lado son los mecanismos de check and balance que puedan impedir una deriva radical neoconservadora y nacionalista.
      No nos van a quedar ni ojos con los que llorar y no solo a la izquierda, a los que hablen otro idioma, sino a todos los que necesitamos el estado para sobrevivir (educacion, sanidad, desempleo, pensiones etc) incluidos sus votantes.

      1. Es lo mismo que veo yo.

        En twitter alguien decía que minusvaloramos la amenaza de involución democrática de Rivera.

        Yo respondí que para nada. Que para mi es tremendamente peligroso tener un presidente adicto a las drogas, con una agenda económica ultraliberal y que habla como los falangistas.

        Pues en cuanto lo escribí lo quité, me acojoné, me autocensuré.

        Yo ya empiezo a actuar como un izquierdista en el Chile de Pinochet que prefiere pasar desapercibido. Me he decidido a no mandar por twitter y facebook más mensajes izquierdistas. Me queda este foro como desahogo, al final también desapareceré de aquí.

        1. Parece que esta llegado el momento de morir de pie o vivir de rodillas.
          Lo que no contemplo es sobrevivir sentado.

            1. España es irreformable, la única opción siempre ha sido la emigración.
              Nos lo han vuelto a recordar.

        2. Yo antes me preguntaba como se puedo imponer el nazismo en Alemania, cómo se llegó a algo tan aberrante, como había tanta inacción mientras se veía la deriva del país.

          Ahora empiezo a entenderlo.

          1. Yo estoy convencido de que desde las élites que gobiernan a los políticos nacionalistas españoles, y seguramente también catalanes, se ha llevado el problema catalán a un callejón sin salida a posta, para tomarlo así como escusa perfecta para un golpe a la turca.

            Golpe que sufriremos todos, catalanes y españoles.

    3. Pues no había caído en el corolario que presentas.
      Aunque ya lo dijo el bueno de José Luis Sampedro. Te dicen que te van a matar, después te cortan solo un brazo y uno encima se siente agradecido.

      Aun así, me da que Rivera no es el instrumento de Rajoy, sino más bien que ambos son los instrumentos de los verdaderos amos del cotarro. Y pienso que ellos ya han decidido que el PP está quemado y que hay que reemplazarlo por C's.

      1. Me temo que hay una tercera:
        Os vamos a poner un Chile como el de Pinochet, con sus Chicago Boys al mando de la economía. A lo mejor le queda cierto disfraz democrático, pero sería solo eso, un disfraz.

        Me temo que vamos camino de esta, espero equivocarme.

      2. Y yo creo que no les va a costar demasiado convencer al personal para el reemplazo. La gente de derechas es obediente.

        ¿Por qué se pasarían precisamente ahora a C's? Lo de la corrupción se sabe desde hace mucho y nunca hasta ahora le había hecho mella. Y es porque la gente advierte por los órganos de manipulación la orden del régimen de cambiarse de partido.

        Y lo más aterrador es que el PP lo acepta. Es segurísimo que tienen información muy compremetedora de Rivera, de su adicción, de sus creciente riqueza, de su pasado fascista… pero no la usan. Y desde luego no es por moralidad, y si no mira a Cifuentes. No la usan porque se lo han prohibido, y el PP obedece. Es decir que el PP es solo una marioneta.

        Resulta aterrador!!!

    4. Llevo dandole vueltas a esa idea un tiempo y tienes razón.
      En una segunda vuelta la única opción para evitar la perdida total de "derechos" sería el Pp, al menos tiene un alma socialcristiana que contempla la caridad y la limosna como método para paliar la destrucción que ellos mismos provocan.

  83. Se recuerda a los usuarios que se enreden en discusiones personales permanentes, insultos reiterados o espirales absurdas que, cuando sean detectados, podrán ser apartados del foro temporal o permanentemente sin previo aviso.

    Los hilos en que se produzcan tales hechos podrán ser borrados íntegra o parcialmente. Pedimos disculpas a los usuarios cuyos mensajes estén inmersos en esos hilos y que resulten borrados sin tener responsabilidad alguna en los comportamientos de otros.

    También recordamos que cualquier queja sobre otros usuarios, acusaciones variadas sobre diversidad de cuentas u otras rencillas entre usuarios, deben canalizarse a través de [email protected] y no formularse en el foro, cuya finalidad es la discusión política y no las disputas personales absurdas y que no interesan a nadie.

    Las denuncias formuladas por email, por favor, con determinación del lugar más exacto posible en que se producen los hechos: articulo de la web, hilo concreto en que se inician, página del foro (1,2.3, o la que sea) y texto denunciado. El foro recibe unos 1500-2000 comentarios diarios y no es posible controlarlos todos, ni mucho menos. Agradecemos que las denuncias, por tanto, señalen concretamente la ubicación de los mensajes aludidos, pues de lo contrario es muy difícil localizarlos.

    Gracias al 98% de comentaristas que convierten esta web en una referencia del debate político en España, con extrema libertad pero sin entrar en el insulto personal.

    1. Saludos administrador, y una curiosidad: en algún hilo he visto polémicas sobre idiomas y tal. ¿Está permitido el uso de otros idiomas en el foro?

      1. Buenos días.

        El objetivo del foro es el debate político. Para ello es necesario que los usuarios por lo menos se entiendan, y por eso es lógico que se emplee una lengua común, en este caso el castellano.

        No obstante, no hay ninguna objeción a que se utilice cualquier lengua cooficial española, o lenguas extranjeras, incluso en hilos completos, cuando viene al caso o los intervinientes lo consideren oportuno, con la única salvedad de que no se debe usar una lengua como arma arrojadiza, a sabiendas de que la otra parte no la entiende o para eludir o interrumpir el debate.

        Solo cuando eso suceda, el empleo de lenguas diferentes al castellano será limitado por la admnistración. Y nunca será por la lengua en sí, sino porque el forero que la utilice intente con ella obstaculizar el debate, o pretenda encubrir conductas o afirmaciones delictivas amparándose en el desconocimiento que de esa lengua tengan los demás usuarios o la administración.

    2. Gracias por vuestro excelente servicio y trabajo, es de justicia el reconocimiento para abrir esta ventana al mundo, electoAdmin.

  84. "Supremacista" se ha convertido en descalificación fetiche en el debate político, superando a "nazi" o "fascista". En cierta ocasión Victoria Beckham dijo que España no le gustaba porque olía a ajo. ¿Puede considerarse una muestra de supremacismo?

    1. La Sra Beckham simplemente es tonta en el sentido literal y no ofensivo de la palabra. Una analfabeta no sabe qué significa supremacismo, seguramente piense que es una nueva cadena de supermercados.

  85. Lo que no sabemos es como va a pagar Rivera 360.000€ hipoteca + 2.000€ al mes alquiler de pisado Pozuelo, con 5.000€ en cc y 60.000€ de ingresos declarados en portal transparencia. Al menos Iglesias no miente y lleva varios años declarando sus ingresos reales, más de 120.000€. Obviamente se lo puede pagar. Pero Rivera???? OS miente y OS mea en la cara y tragais el orín sin rechistar.

  86. Lo que no sabemos es como va a pagar Rivera 360.000€ hipoteca + 2.000€ al mes alquiler de pisado Pozuelo, con 5.000€ en cc y 60.000€ de ingresos declarados en portal transparencia. Al menos Iglesias no miente y lleva varios años declarando sus ingresos reales, más de 120.000€. Obviamente se lo puede pagar. Pero Rivera???? OS miente y OS mea en la cara y tragais el orín sin rechistar.

    1. Pero Rivera no ha ido diciendo por ahí que no se puede ser dirigente político y comprar una casa de 600.000 euros, ni tampoco critica constantemente acudir a la financiación de la banca privada. Esta es la clave de la cuestión.

      A mí me parece genial que se compre un chalé de 600K. De hecho, lo veo normal con su estatus económico. La polémica se basa en la hipocresía de Iglesias.

      1. O que ahora llore porque le hagan un escrache y en el pasado defendía los escraches a otros políticos.

        Ahora que se aguante.

        1. Escracheaban a políticos que robaban y deahuciaban . Me quieres decir a quien ha robado Iglesias, o a quien ha desahuciado? Lo que paso en este país entre 2012 y 2015 fue muy muy grave, salvando bancos privados con dinero publico, mientras gente perdía sus casas
          A Iglesias se le escrachea única y exclusivamente por sus ideas. Y eso se llama racismo y fascismo.

      2. No es un problema de hipocresía. Rivera se vendió como adalid contra la corrupción y luego apuntaló al Psoe de los ERE y al PP de la Gurtel. Mariano Rajoy criticó el cheque bebé de Zapatero, para luego copiar la misma medida cuando llegó al poder. Pedro Sánchez se ha vendido como mártir con Susana y dió la patada a Tomás Gómez. Es hipócrita que los medios de comunicación vayan a por Pablo Iglesias.

        1. Así es. Con las burradas que hemos visto y vemos de Ppsoecs, ahora se la cogen con papel de fumar por un Twit de hace 6 años ….cuando Guindos salvaba bancos con nuestro dinero y a la vez ponía los medios para que se pudiera despedir y desahuciar.

      3. Iglesias defendía que no te podías enriquecer ilícitamente, robar, con la politica. Pero comprarte lo que quieras con dinero ganado honradamente , nunca ha defendido otra cosa.
        Demagogos.

      4. Echad un vistazo al Salvados en el que Iglesias y Rivera pugnaban a ver quién se parecía más al pueblo y menos a la casta. Iglesias ha podido cometer incoherencias desde ese momento, pero Rivera directamente parece una persona distinta.

        1. Rivera ha pasado de parecer de centro izquierda, a ser directamente extrema derecha. Y el PSOE ahí esta pactando con ellos sin ruborizarse.

    2. Si Rivera no compró el chalet de 1 millón de euros donde vive sería interesante saber el alquiler, puesto que 2 hipotecas y 1 alquiler grande no se si da el sueldo para tanto. Otra cosa es que Rivera percita otro sueldo del partido aparte (si no es presi o ministro puede) o bien que se le pague el alquiler. En todo caso si así fuese debería ser considerado renta y tributar por ello.

      En todo caso ni Rivera ni Iglesias parecen dos hipotecados prudentes.

  87. El otro día pasaron en TV3 un estupendo documental sobre Tarradellas, un auténtico animal político. En una de sus últimas entrevistas sostenía que cuando regresó a Cataluña y pronunció su primer discurso cambió "Catalanes he vuelto" por "Ciudadanos de Cataluña, he vuelto" porque le parecía más integrador. Fino olfato de zorro viejo.

    Rivera ha recorrido el camino contrario. Empezó hablando de ciudadanos libres, de personas por encima de territorios e idiomas… y ha terminado con un remake del añejo "españoles todos". Y no deja de ser curioso, porque Rivera ha dicho varias veces que Tarradellas es uno de sus referentes políticos.

      1. Estás seguro? Y los ciudadanos con otras nacionalidades que trabajan y viven entre nosotros?

          1. O sea, que el cambio, la moderación, el futuro, la sensatez, etc. es hablar solamente a los que te pueden votar en las generales.

        1. Es el mantra del viejo nacionalismo: una raza, un idioma, una religión. Una unidad de destino en lo universal. Como sostenía el franquismo… pero también mi admirado Ortega y Gasset. Nos guste o no formamos parte de una colectividad prefijada e inmutable. Somos como una gota de agua y no podemos huir de la nube donde nos ha tocado nacer.

          1. ¿Quién ha hablado de razas ni religiones?

            Dejad de vivir en 1936, u os comerán los Langoliers.

            1. Los aderezos cambian, los conceptos no. "Nos guste o no…", el albedrío individual sometido a la colectividad patria.

          2. Sólo C´s puede subir más allá de los votos huídos del PP escondiendo su ideario y sacando la bandera.

            Lo necesita con urgencia. El 21D no fueron elecciones normales. El 25% de entonces en Cataluña no lo veo.

      2. No es tan fácil, desde que vuestro Canovas dijo "son españoles los que no pueden ser otra cosa" hasta la imposibilidad de renunciar a la ciudadanía española por ser una cuestión de "sangre".
        Podemos añadir también la versión religiosa con la imposibilidad de dejar de ser catolicos.
        España nunca ha pasado por una revolución que transformara unas estructuras medievales trastocadas en caciquiles, nunca ha habido una desamortización y los intentos democraticos han sido ahogados en sangre invariablemente.
        Es imposible que con estas premisas haya una parte del país se sienta español ni lo esperes a menos que nos pongan una pistola en la nuca.
        Como de costumbre.

    1. A ti di que te la están tomando los narsnjitos, que te prometieron no investir a Rajoy, …..y ahora roba igual que Rajoy.

  88. Como creo que nadie lo ha hecho, quisiera tener un momento de recuerdo para el soldado español Antonio Carrero Jiménez, de 28 años, tristemente fallecido en un accidente de tráfico mientras participaba en una misión bajo bandera de la UE en Malí. Mi más sentido pésame a los familiares y allegados, y un reconocimiento con motivo de esta triste pérdida a los miles de soldados españoles en misiones humanitarias y de defensa repartidas por todo el mundo. La gratitud nunca puede ser suficiente, sobre todo si recordamos que se juegan la vida por garantizar la protección, la seguridad y la paz en muchos lugares, incluido nuestro país, y en muchos casos ni siquiera son mileuristas.

    1. Ya acudirá Rivera a liderar el movimiento transversal sensato de la santificación de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. Mira, me parece muy bien y lo digo de verdad todo homenaje a cualquier soldado fallecido en misión. Me gustaría el mismo reconocimiento para los miles de trabajadores que fallecen en nuestro país realizando igualmente el que es su trabajo. Que hablamos de un país que en prevención de riesgos laborales tiene muchísimo que mejorar.

      1. Es que una cosa no quita la otra. Se puede homenajear y apoyar tanto a militares en misiones de paz como a trabajadores fallecidos en accidente de trabajo.

        No entiendo la disyuntiva. Y también merecen respeto y consideración los muertos por negligencias médicas, los muertos por accidente de circulación….

        1. No he dicho que fuera una disyuntiva, pues no lo es en absoluto. Solo digo que a los militares fallecidos se les suele recordar u honrar con más frecuencia e intensidad que al resto de fallecidos laborales. No es lo mismo que las negligencias médicas o muertos por accidente (si abrimos la veda pues ya fallecidos por cualquier causa, no hay límite) porque un militar fallecido en una misión ha fallecido realizando su trabajo, al igual que un obrero al que se le cae encima (ocurre muy a menudo) un trozo de fachada, por ejemplo. Y además ocurre que en muchas ocasiones quienes siempre honran a militares/policías/g.civiles se suele olvidar de todos los demás casos (me baso en mi experiencia personal, no quiero generalizar).

          1. Pues quizás tu experiencia personal sea muy sesgada o concreta, puesto que los fallecimientos por accidente laboral si que generan actos. Han parado hasta fábricas por ello. Y los sindicatos también han realizado manifestaciones al respecto. Y recuerdo incluso actos en las puertas de algún ayuntamiento.

            Pudiera ser que los actos militares sean más vistosos, por los uniformes, las banderas y la música, pero es por la misma esencia de la institución.

            1. No me estoy sabiendo explicar. A ver, lógicamente ante los accidentes laborales suele haber concentraciones e incluso protestas. Imagino que la reacción que generaría entre los compañeros el fallecimiento de un militar cambiaría considerablemente si dicho fallecimiento se produce por un atentado, por ejemplo, o porque hay un fallo de seguridad responsabilidad del Ministerio de Defensa. Yo a lo que me refiero es a los comentarios "cotidianos" que suscitan entre la población. No recuerdo un post en RRSS o un comentario por la calle tipo "hoy ha vuelto a fallecer un obrero de la construcción por un accidente laboral", y sin embargo cada vez que muere un militar o un poli/g.civil siempre alguien hace un comentario, que me parece loable repito. Desearía que se situaran ambos al mismo nivel… y que dicho nivel sea el más elevado claro, no el más insignificante.

  89. Es curioso que nadie haya comentado que hoy es el aniversario de las primarias socialistas que ganó Peter.

    Lo que ha cambiado en un año…

  90. La consulta a las bases de Podemos sobre los puestos de Pablo Iglesias e Irene Montero comezará este martes 22 de mayo a las 17.00 horas y durará hasta el domingo 27 de mayo a las 14.00 horas.

    1. Más vale que después de cinco días de votaciones y más de diez días de política barata se zanje este tema.

  91. Según el Desk Research del PSOE en mayo, para las próximas elecciones municipales y europeas se esperan:

    PSOE 26,4%
    PP 23,6%
    C'S 18,2%
    PODEMOS 7,7%
    IU 4%
    ERC 2,9%
    PDCAT 2%
    PNV 2%
    BILDU 1%
    CC 1%
    Otros 9,7%

    1. Mare meva jo no puc con aixo.
      Es tanta burrada que me salio el catalan, aunq lo odie un poquito.
      11,7% y las confluencias donde quedan?
      Atravesando margenes minimos de 12,1% UP

      1. Estaríamos hablando de municipales. En el apartado PODEMOS ya están incluidas las confluencias según he podido entender.

        1. Arriba dices "municipales y europeas", cuando los resultados de municipales y europeas son bastante diferentes, normalmente. Supongo que ese resultado hará referencia solo a las municipales, ¿no?

  92. Esto es muy sencillo, el propio Rivera lo deja claro.

    Da igual que seas currela o empresario, pensionista o currante, de izquierdas o de derechas. Eres español.

    Como a muchos españoles les da orgullo ser español, va a ganar. Hace olvidar al currela que cobra 6 euros la hora que es un currela, y encima le dice algo positivo para su subconsciente (que es español, ciudadano de un gran país), al pensionista que cobra 600 euros lo mismo, y al estudiante joven precario igual.

    Y eso funciona. Dice lo que la gente quiere oír, aunque sea echar balones fuera ante los problemas, pero bueno.
    Felipe ganó porque dijo lo que los españoles quería, una transformación social progresiva del país. Ganó.
    Aznar dijo que había que acabar con ese socialismo corrupto, liberalizar el país e integrarlo en el mundo occidental. Ganó.
    Zapatero dijo que había que volver a las políticas de izquierda moderada, y cohesionar el país desde la pluralidad. Ganó.
    Rajoy dijo que había que echar a Zapatero. Como lo predominante en el país en ese momento era eso, ganó.

    Ahora, con la quiebra de la mejora progresiva de la calidad de vida desde los españoles en los últimos 40 años, y la fractura territorial tan grande que vivimos, dice a la gente lo que quiere oír. Que España es mu grande, que mola mucho ser español aunque cobres un carajo, y que seguiremos unidos.

    Miedito lo que voten los barrios obreros en las próximas generales. Ahora mismo la izquierda depende de la estructura tradicional y militante del PP para que Ciudadanos no arrase y saque un 30%. Yo sigo pensando que no lo conseguirá, pero como presente a famosos, deportistas y personalidades en un futuro…mucho ojo.

    1. La gente es muuuy tonta. Muy básica. Viva España, aunque gane s 6€ la hora, en el mejor de lis casos que tenga trabajo.

      1. Todos somos tontos menos tú, obviamente…

        A ver cuando os daís cuenta que con ese aire de superioridad moral barata repeléis a mucho votantes 'tontos'.

    2. Sí, somos españoles, una gran mayoría. Hablemos en vasco, catalán, gallego, castellano o bailemos la Jota, la muñeira o el flamenco…todo eso significa ser español. No hay discurso más integrador que éste, más tolerante y respetuoso con las distintas culturas del pueblo. Es claramente antifascista, antiracista.

      1. A la primera pregunta que haces te respondes con otra pregunta y luego te ratificas con otra pregunta.

        Ahí, en ese discurso, no habla de los no españoles. Pero, en este caso se hace lo de siempre, integrarse como se hace en los países más desarrollados. Muy obvio, claro.

        1. Que tiene que ver la integración con la nacionalidad?
          Bueno si, tiene que ver, para Le Pen por ejemplo.
          Los partidos progresistas suelen hablar de ciudadanos, por lo general no se hace mención a la nacionalidad. Porque el concepto de ciudadano es mucho más incluyente que el de españoles, franceses o catalanes.

      2. Así de un primer vistazo, lo que me ha dado a mí mas inquietud es la identificación entre Nación y Partido, las dos con mayúsculas. Luego hay mas tela que cortar, pero eso es lo que me ha encendido las alarmas.

        Creo que en términos económicos, Rivera podría ser un personaje bastante pragmático, como demuestra su chaqueterismo, pasando de socialista a liberal de un día para otro; pero en términos identitarios ha dado con la gallina de los huevos de oro, y esa es una carretera en la que tienes un público muy particular, con mucha capacidad de movilización, que se va a convertir en tu núcleo duro, y que no te va a permitir bajarte de la burra.

        Creo que se está metiendo en el mismo embolado que, a otra escala, los líderes del Proces en su momento. Si con un trozo de España es preocupante, con el país en su conjunto es terrorífico.

      3. Tienes toda la razón. Se parece mucho al discurso antifascista de la dictadura franquista.

    3. Yo no veo tan claro que Rivera tenga que ganar, y menos aún arrasando.

      Y tampoco creo que los trabajadores de seis euros a la hora, si ayer no votaron C´s, tengan que hacerlo mañana.

      Sí que pienso que hay un gran interés entre los medios del régimen, económicos y mediáticos, en colocar a Rivera como el sustituto de Rajoy.

      La deriva de Rivera puede darle votos entre algunos grupos, pero también restarles otros.

    4. todo lo que dices es cierto, pero en contra de Cs es que se está subiendo demasiado pronto a la cabeza el champán de las encuestas y se empiezan a cometer errores, muchos de sus propagandistas en medios comienzan a recelar. Entre ciertas semenjanzas con el discurso joseantoniano y que uno de los lemas es calcado a uno usado gráficamente en el pasado por España2000 a mucha gente empieza a chirriarle.

      El problema es que Cs no tiene corrientes de contrapeso, quien no ha aceptado todo "lo que diga Albert" está ya fuera de Cs como los "Agermanats" en las Corts Valencianes, y eso es un problema. Las corrientes son un problema pero la ausencia de las mismas puede ser un problema mayor.

    1. Entre tu resumen, y la noticia como que solo hay 20 kilometros de exageraciones, por lo demás, creo que te falto decir que se ha abierto un campo de refugiados para ellos en valencia ante tal avalancha humanitaria.

  93. y lo bueno es que se lo cree y todo xD

    Albert Rivera y C' premio nobel a la integración, al estilo Trump con el nobel de la paz.

    1. No tienes argumentos, parece. Doy mis argumentos, ¿los tuyos donde están? el fanfarronismo siempre está expectante.

      1. Lo puse mas arriba, pero no tengo problema en repetirlo:

        Un partido, que llama a los otros partidos, golpistas, secesionistas, nazis, y siempre que los define habla en términos de enfermedad no me parece un partido muy integrador.

        Un partido que crea una plataforma que se base en el orgullo español pero en su manifiesto fundacional dice cosas como:

        "Hay que construir un nacionalismo que haga frente al populismo y al nacionalismo (no españolista)" Cuando esos populistas y nacionalistas son una parte importante de la sociedad española, no me parece integrador sino simplemente frentista.

        Cuando habla que los españoles en español, esta marcando distancias con los extrangeros y inmigrantes

        Cuando habla que ser españoles es respetar y mostrar los simbolos, esta señalando como antiespañoles a quienes no respeten algún simbolo o tengan simbolos contrarios.

        Al final lo que se ha marcado albert es una guia y reglas de "buenos españoles" en un nacionalismo que busca su orgullo en base a hacer frente a enemigos.

        Repito que hay que ser muy fan, para no ver que ese discurso no es un discurso integrador sino frentista, y de hecho la propia plataforma nace con el objetivo de hacer frente y de tratar de patrimonializar los símbolos que se supone son de todos para como siempre usarlos como arma arrojadiza contra los demas.

        1. Golpista es Tejero (nadie se queja), y golpistas son los golpistas. Para mi, lo de Cataluña es un golpe de Estado (parlamentario), algunos autores lo nombran así cuando el parlamento hace lo que hizo el parlament catalán. Vale, es cuestionable, sí, el golpe de Estado siempre es violento. "Secesionista" es una palabra bastante neutral y objetiva, "Guerra de Secesión" es muy utilizado en la historia. Llamar "nazi" a falangistas me parece oportuno, llamar nazi a alguien como Torra podrá ser exagerado pero desde luego él tiene elementos en su discurso que convergen al discurso nazi. ¿Decir ésto te parece poco integrador? No estoy de acuerdo, si alguien ha robado podrás llamarle ladrón. Otra cosa es que no estés de acuerdo.

          "Hacer frente" es una expresión muy utilizada en política, "hago frente al paro", "hago frente al antifascismo", "hago frente al capitalismo". En política se usan estas palabras, ¿no te gusta? La utilizan todos los partidos :D. Cámbiala por "estar en contra".

          El español es el oficial. Eso te molesta, estás en tu derecho, pero es algo obvio, al menos hasta que se cambie en la Constitución. Lo normal es aprender el idioma del lugar al que vas, es una norma de integración. Alguien anglosajón deberá aprender el castellano así como un andaluz deberá aprender el catalán si quiere integrarse en Cataluña. Es muy normal y obvio :D.

          Se debe respetar, es bueno respetar los símbolos españoles, como también los símbolos de las distintas regiones. No me gusta que silben el himno de España ni tampoco el de Andalucía ni el de Cataluña o País Vasco, están en su derecho hacerlo, pero no me parece respetuoso ni integrador.

          No me parece la guía del "buen español", sí me parece que es su visión sobre lo que significa ser español, a muchos ser español les parece ser fascistas, están en su derecho, es su punto de vista. El punto de vista de Rivera es otro. Yo me siento español, y no me siento catalán, soy andaluz, no tengo enemigos, aunque algunos sí me considerarán enemigo.

          Te he argumentado, el discurso de Rivera es integrador y equilibrado. Te pongo un ejemplo:

          Discurso panespañolista: Único idioma en el Estado español el castellano, los demás fuera.
          Discurso pancatalanista: Único idioma en Cataluña el catalán
          Discurso equilibrado e integrador: Ambos serán oficiales en las distintas regiones del Estado

          Discurso hegemónico: el catalán es la lengua casi única en la enseñanza catalana.
          Discurso equilibrado: el catalán y español tendrán las mismas horas en la enseñanza.

          1. Si me parece muy bien que para ti y rivera, los independentistas somos unos golpistas, pero se da la casualidad que en españa hay mucha mas gente que tu y Rivera y una gran parte de españoles que no comparten esa sentencia.

            Los que no compartimos que haya habido un golpe de estado independentista, no podemos entrar en vuestro club integrador?

            Los de podemos, que son los "populistas", porque son el enemigo si son españoles? es eso integrador?

            Y repito todo el decalogo del discurso de rivera es enfrente a unos ENEMIGOS, que yo sepa un nacionalismo integrador no necesita un enemigo para poder sentirse orgulloso de si mismo.

            Y es obvio que tu compartes los 11 mandamientos del buen español de albert rivera y su nuevo club de los que son "ciudadanos españoles", pero como compartes esos mandamientos los naturalizas y los asumes como integradores porque son tu visión de las cosas, pero estáis excluyendo a todos esos que no compartan alguno de vuestros extensos mandamientos y es mas que obvio que es un discurso frentista.

            De hecho no hay casi ninguna diferencia entre este manifiesto y el manifiesto de fundación de FALANGE, ambos vienen a decir lo mismo, orgullo de ser español frente a los enemigos. Todo muy original y moderno

            1. Sois no, los líderes indepes intentaron fumarse la Constitución y su Estatuto. Yo a ti no te conozco, no tengo nada en contra tuya, solo discrepo de tus opiniones. Para otras personas no fue un golpe, bien. No estoy diciendo que Rivera tenga la verdad absoluta, él interpreta que fue un "golpe a la democracia", esa es su expresión.

              Yo no estoy en ningún club integrador. Te puede gustar o no el concepto de España que tiene Rivera, de hecho puedes estar absolutamente en contra de ello, tú tienes tu pensamiento, ¿cuál es el problema?

              Normalmente hablan de "adversarios" políticos y no de "enemigos", pero alguna vez han utilizado la palabra "enemigos". A mi tampoco me gusta esa palabra porque no estamos en una guerra, tampoco me gustan cuando la utilizan otros, ya sabes quiénes.

              Yo tengo mi pensamiento de lo que significa España, tú tienes el tuyo, ¿cuál es el problema? Yo te considero español tú no te consideras español, ¿y? C´s tiene derecho a tener su pensamiento, como tú.

              Yo me siento español, espero no ser considerado falangista por ello. Además, también andaluz y europeo. Tú no te consideras español, no te consideraré criminal, fascista, racista por no considerarte. Te consideraré independentista y nacionalista.

    1. Buaaah esq lo clava, es perfecto jajajaja
      "No deberíamos votar todos sobre esas cosas????"

  94. Dejando el tema del chalet a un lado.

    Desde un punto de vista objetivo y desde fuera de la formación, creo que lo mejor para Podemos es que PIT se aleje de la primera línea, y está en el “timing” perfecto para preparar un candidato para 2020.

    No obstante, creo que Podemos no se puede permitir dejar escapar a Irene Montero. Creo que es un activo de valor para su formación. De hecho, la única “mochila” de Irene es Pablo.

      1. Obviamente no soy nadie para decidir sobre el tema.

        Solo estaba comentando, bajo mi punto de vista, lo que creo que le conviene a una formación rival. He realizado el comentario desde mi perspectiva y desde el respeto, para aportar contenido al foro.

        Tu comentario además de no aportar nada, está plagado de soberbia.

    1. Menos en lo de, quizá, Irene Montero, que es tan responsable como Pablo Iglesias del chalet, por lo que si Iglesias se aleja de la primera línea ahora, Montero tendría que hacer lo mismo y, por lo tanto, no ser la candidata para 2020, coincido.

      Creo que lo mejor que podría pasar es que Iglesias renuncie a la candidatura y no a dirigir el partido, y que Montero deje de ser la Portavoz del grupo UP-ECP-EM en el Congreso. En cuanto a lo de que dejen o no de ser parlamentarios tengo dudas de qué es mejor.

  95. Se necesita una mayor participación de los que sí tienen ideas, los fanáticos sin ideas y fanfarrones se llevan casi todo el pastel. El único problema es que el ruido siempre dará más decibelios que el silencio.

  96. OKDiario tiene el mismo rigor que "El Mundo Today".

    Colgar noticias de ese panfleto no ayuda precisamente a quien lo cuelga.

    Otra más:

    "Raimundo Viejo Viñas @_mundus
    Hace unos días Ok Diario publicaba unas graves informaciones difamatorias contra mí. En esas noticias se inventaba una supuesta "red societaria para evadir impuestos". Obviamente no era cierto. Al final, abogados mediante, han tenido que rectificar."
    https://twitter.com/_mundus/status/99819957645148

    1. Perversión del lenguaje. Si Rivas-Vaciamadrid es "normal", ¿Galapagar, Las Rozas o Majadahonda son "anormales"?

      1. Con normal me refería pues clase media o un rollo así no algo demasiado caro ni tampoco hace falta q vivan en un zulo, con q vivan como la gente pues eso, clase media dos trabajos es suficiente.

      2. Rivas-Vaciamadrid lleva 27 años gobernada por IU. Siendo ejemplo de políticas progresistas municipales y el primer lugar en implantarse medidas de IU donde estudian si son viables para llevar a cabo en el resto de municipios e incluso si son viables para llevarlo a nivel provincial/nacional.

        Galapagar lleva desde 2003 gobernada por el PP.

        Para irse a vivir un político de "izquierdas", ¿Cuál es la normal y cual la anormal?

        1. Gren ya había dicho que en esa sección censal a la que se mudaban Iglesias y Montero, UP había ganado al PP (27% a 26%, creo recordar).

          1. Creo que no se ha entendido el porqué de lo que he dicho.

            Aunque en esa sección censal ganara UP, si no es una ciudad grande en la que se tienen concejalías delegadas para barrios (como Madrid ciudad) no sirve para nada.

            A lo que me refiero es que en un lugar se están aplicando medidas de izquierdas y en otro de derechas. Si eres coherente te vas al lugar donde se aplican las medidas de izquierda que tú quieres aplicar. SI no lo eres te vas al lugar donde gobierna esa derecha contra la que estás luchando día a día.

            1. Te haces una hipoteca de 30 años por quienes están gobernando ahora en el municipio y que lo mismo se van el año que viene.

              Ni se ha entendido ni se puede entender.

                1. Soy de Rivas, y la sociología ha cambiado mucho en los últimos años. No descarto que haya un vuelco en las próximas elecciones. Si te sirve como termómetro: hay más banderas de España en Rivas que en muchos barrios de clase media de Madrid.

                  1. Es difícil extrapolar, ya en el artículo dice que muchos de los votantes de IU en municipales son votantes de otros partidos en autonómicas.

                    Si eres de Rivas sabrás decir como está el ambiente con el gobierno municipal. No he leído noticias realmente malas, la única noticia destacable es una que hablaba de que había aumentado la delincuencia y también algo de un follón con las basuras. Sería bueno conocerlo bien de primera mano.

                    1. Pues mira la gestión en realidad es parecida a la de la legislatura anterior. IU ya perdió la mitad de sus escaños en favor de Podemos en 2015. El problema es que Rivas era una ciudad modelo a muchos niveles hasta el año 2000, justo cuando el ayuntamiento decide hacer seguidismo del resto de aytos lo que deriva en una política urbanística bastante deficiente (aunque no comparable con la de otras ciudades de Madrid). Siguen apostando por un modelo de ciudad "americano", y vale que también potencian el.deporte la cultura o la juventud, pero parte de la insignia que era Rivas en cuanto a planificación urbanística se fue al garete hace tiempo. Puesro que ahora IU solo tiene 7 y Podemos seguro que bajara en las siguientes, dudo que lleguen a mayoría. Es muy probable que Cs quede primero, pero también en pareja por el desencanto de la gente de izquierdas (y porque cada vez vive más gente de clase Media-Altar)

    2. ¿Que nadie les criticaría por ello?
      ¿Has leído los comentarios de la noticia que enlazas?

        1. Le hubieran despedazado igualmente. Hasta despedazaron a Carmena por alquilar un chalet en Cadiz o a Garzón por casarse.

      1. Nadie de dentro, que es lo que importa. A la derecha le da igual ocho que ochenta.

    3. Mientras Ciudadanos se gana al votante desideologizado, que nos guste más o menos es la clave para ganar elecciones y una de las claves de que Podemos haya llegado tan alto, con populismos nacionalistas; nosotros perdemos toda su credibilidad peleándonos por peleas tan peregrinas y tan importantes para la vida de la gente como dónde debe vivir un dirigente político que se hipoteca 30 años con su dinero ganado legítimamente durante años en actividades que no contradicen ni sus ideas personales ni las de su programa político. Así vamos de puta madre. La izquierda volverá a perder cuando el enemigo está más débil. Y será su culpa, y no sólo de las cúpulas, sino de sus votantes, que serían capaz de crucificar a Lenin si descubrieran que un día no pagó propina en un restaurante.

      1. Lo dices como si a esos populismos nacionalistas tampoco les importase el tema del chalet.
        Falacia detected.

        Preguntate si las cremas de Cifuentes hubieran creado el mismo escándalo interno si hubiera sido alguien de UP.

        Preguntate porque nadie de dentro crítica a Bescansa o Carmena por su patrimonio. Yo ya me he cansado de explicarlo.

        Cada partido tiene sus códigos.

        Si no te peleas internamente te van a crujir igual, la diferencia es que no tienes que provocar que te crujan desde dentro.

        1. Yo no digo que no les importe, lo que digo es que si contrarrestas el tema del chalet con tu propia estrategia como se hizo con otros temas y acusaciones y consigues que ese votante desideologizado mire un poco más a su cuenta corriente y a su precariedad laboral que al hecho de comprarte un chalet, entonces ganas. Lo que digo es que Ciudadanos está haciendo mejor estrategia que Podemos, y encima hay que aplaudir que aquí andemos peleándonos por algo taaaan importante para la vida de la gente como comprarse un chalet. En fin.

  97. Ya que los podemitas han decidido que no se puede hablar del chaletasso de PITIM, hablemos sobre qué diran las próximas encuestas

    ¿Cuántos millones de votos perderá Podemos?

    ¿1 millón?
    ¿2 millones?
    ¿3 millones?

    Deseando que salgan de una vez.

      1. ¿Subir con el grupo mixto?

        Hombre, vale que el chaletasso ha destrozado y despedazado todas las aspiraciones de Podemos, pero que no lleguen para formar un grupo lo veo demasiado excesivo.

        En mi humilde opinión, para igualar los resultados que solía tener la extrema izquierda antes de que nacieran los chaletos de Podemas, da.

  98. Zapatero me está sorprendiendo para bien, que necesidad tenía de oponerse al imperio?.

    Si fuese el me preocuparía por mi salud.

    "Fuertes abucheos a Zapatero a la salida de un colegio electoral en Caracas.

    El expresidente se encuentra en Venezuela en calidad de observador del proceso electoral.

    Un grupo de opositores increpó este domingo al exmandatario después de que defendiera la imparcialidad del Consejo Nacional Electoral (CNE)."
    https://www.eldiario.es/internacional/Fuertes-abu

  99. Ojo, Mercedes Alaya además de denunciar las presiones de Guerra o el psoe también denuncia al PP.

    ABC: ¿Por qué al PP no le iba a interesar que se siguieran investigando los cursos de formación?

    M.A: Porque había un acuerdo político evidente que consistía en que el PSOE se mantuviera fuerte en Andalucía y, a cambio, dejar al PP en el resto de sus comunidades autónomas. En segundo lugar, me puedo plantear que las ilicitudes en los cursos de formación no sólo estuvieran produciéndose en Andalucía sino que pudieran extenderse a otras comunidades donde no gobernaba el PSOE.
    http://sevilla.abc.es/sevilla/sevi-mercedes-alaya

  100. Cada vez se oye más, lo están reconociendo de manera implítica gente como Noelia Vera o Urbán, que el partido está muuuuy dividido por lo del chalet.

    No va a arrasar el SÍ. Creo que ganará, pero los del NO vamos a sacar mucho. Va a ser un toque de atención serio a los Chaletos.

    Aun así, para mí el motivo de dimisión es que C's ya tenga preparadas las candidaturas en 4000 municipios, y nosotros en ¿2000?. Por no hablar de la noticia que puse ayer diciendo que el es imposible cambiar las cosas y no creer en el proyecto ni en las ideas que lleva haciendo años.

    1. Ese es muy sociata y le da urticaria que Rivera le robe votos a su Peter.

      P:D: Cuando Peter salía con aquella megabandera de España es que era muy patriota.

      1. Igual de ridículo ambos. Pero es que Rivera encima trata de vender la idea de que no es nacionalista.

        1. No confundas el patriotismo constitucional incluyente de Rivera con el nacionalismo supremacista, racista, excluyente y filoterrorista de los Torra, Rufián, Otegi y compañía.

          1. "Patriotismo incluyente", mira, no me hagas reír compañero. "Constitucionalista"… lo mismo te digo. Aún echo en falta que Rivera apoye las 5 de la PAH que consagrarían el derecho a vivienda digna recogido en la CE. La CE no es lo que os importa precisamente, son sus artículos más rancios. "La riqueza del país está supeditada al interés general": Aún espero que C's honre ese hermoso precepto constitucional. Bueno, en realidad no espero nada… los conozco demasiado bien.

            De patriotismo incluyente nada. Yo soy de Madrid y no podía estar más lejos de sentirme representado por esta gente, por sus eslóganes vacíos y lugares comunes, exaltación ultranacionalista y deriva autoritaria. Si eso es el nacionalismo español, que se lo queden para ellos solitos. Yo no me incluyo porque mis sensibilidades no están incluidas en esa patria rancia con tufillo a naftalina.

          2. Estamos a dos telediarios de que comience a haber gente en Cs pensando que igual Arrimadas sería mejor opción.

            Rivera defiende una España que no existe, o se recrea España en base a lo que existe y existió, plurinacionalidad y cierta confederalidad o esto va a un choque de nacionalismos. Rivera está forzando al PP a no poder buscar ninguna solución aunque eso sea malo para España, y todo eso envuelto en una bandera que no es solo suya, y usando a víctimas que a lo mejor son del pariido al que trata de robar casi todo su voto.

            No es agradable replantearse cosas en la cresta de la ola, pero si miráis al otro lado ya se puede ver cuando hay exceso de cesarismo y megalomanía.

            1. "plurinacionalidad y cierta confederalidad o esto va a un choque de nacionalismos"
              Es tu opinión y es respetable, ¿Eres consciente de que querer una España mas centralista es igual de respetable, verdad?

              1. Querer una España más centralista es perfectamente legítimo y respetable. Lo que no es aceptable de ninguna manera es el intento vergonzoso de considerar que quienes no comulguen con esa idea particular de España estamos contra España, o con los independentistas, o somos enemigos de la patria, o muchas otras burradas que se han leído día sí y día también.

      1. Simple Lógica mostró una ligera tendencia a la baja para la formación morada. Pasó de un 17,6% estimado en abril a un 17,2% este mes de mayo. Un saludo.

          1. No estoy muy informado del método de Electocracia, pero supongo que además de tener en cuenta los sondeos y estimaciones de voto válido publicados también estudiará los movimientos de los electorados potenciales producidos por los sucesos de actualidad de la(s) semana(s) correspondiente(s). Al fin y al cabo, no se trata de una media ponderada (como la de Electograph o la de Wikipedia) sino de una estimación… Un saludo.

      2. Electocracia no es ninguna media de encuestas. Es como una especie de porra que realizan una serie de expertos que incluyen sociologos, miembros de varios partidos, expertos en politica y que van actualizando semanalmente

  101. Otegi diciendo que el objetivo no es acercar a los presos a Euskadi, que es directamente sacarlos de la cárcel.

    Pero cómo se va a sacar de la cárcel a etarras?

    Pero esta gente qué se fuma? Pero esta gente en que planeta vive? Cómo coño vas a sacar a la calle a gente que ha matada o extorsionado a 10 personas?

    PD: Sí, ya sé lo que dijo hace 5 años Pablo Iglesias, y me parece muy mal, dijo lo que supongo que piensa Otegi.

    1. Es que Otegi piensa que lo de ETA fue una lucha legítima en su esencia. Sencillamente piensa que la táctica no fue la adecuada para el fin que se perseguía. O por lo menos eso es lo que siempre he deducido yo de sus declaraciones.

      1. Yo también he tenido siempre la sensación de que eso es lo que piensa la mayor parte de la izquierda abertzale.

      2. De ahi que sea bueno recordar que ETA no ha renunciado a la violencia (asesinatos, torturas, secuestros) sino que ha sido obligada por la presión de las fuerzas de seguridad del estado, la política francesa, los políticos y el acoso económico a cesar en su cruel matanza humana.

  102. Perdón por el fuera de hilo. Pero… Las declaraciones y arengas de Rivera de ayer me dan bastante miedo. Una cosa es un partido ladrón y otro que te provoca pavor.

    ¿En los mass media no preguntan si te da miedo Cs?

      1. No es cierto, pero una cosa es tener las ideas y otra es tener centenares de asesinos y cómplices de asesinos en sus filas, como tiene EHB.

        Pero ya sabemos que para gente como tú esos solamente mataban a gente que lo merecía por facha, no?

        1. ETA, cómo no.

          La gente tiene miedo y solo se os ocurre llamar etarra a alguien que quizás es de Albacete.

          Dais mucho miedo, sí.

          1. Uy sí, mucho miedo.

            Los únicos que tienen miedo son la extrema izquierda y los indepes, y más que van a tener cuando llegue la Gran Deportación jijijijiji

            1. Tú no eras el ofendidito que veía justificaciones de la violencia por todas partes? Pues una deportación es bastante violenta, sobre todo si se hace sin ningún derecho como la alucinación de la que disfrutas.

              1. Si se llaman no nacionalistas despues de llorar tras el acto de los falangitos, como quieres encontrar algo de coherencia?

        1. Exacto. El caso más curioso es Batasuna en el 87, que sacó escaño justo gracias a los votos que recibió fuera del País Vasco y Navarra, sin ellos se hubiera quedado sin ninguno.

      2. Unos tienen las ideas y simpatías de quienes metieron tiros en la nuca a cientos de personas por sus ideas políticas, y no son los de Cs precisamente

        A ese juego pueden jugar 2

      3. EHB es un desfase. Ademas de inútiles en el parlamento, pues no pueden sumar ni a izquierda ni a derecha (Como Lepen en Francia). Son 2 escaños menos en el congreso a la hora de hacer mayorías.

    1. Cs es, de lejos, el partido que provoca menos miedo. Estáis exagerando y lo sabes. hasta el PSOE provoca mas miedo (por los que recuerdan Zapatero) que Cs…

      1. Eres libre de sentir el miedo que quieras, también hay gente que le dan miedos los payasos y las muñecas, y es igual de respetable.

        Lo que digo es que al conjunto de la población, es el partido que provoca menos miedo. Y esto también deberías de ser capaz de verlo, a pesar de tus fobias personales.

        1. Pues si me preguntas a mí, desde Cataluña, te diré que me da bastante más miedo un president que me considera una bestia con problemas en el ADN y que dice que soy de una raza inferior.
          Pero, vamos, que si Rivera, Sánchez o Rajoy han dicho algo así de algún colectivo igual me empezaban a dar miedo.

          De verdad, que pueden seducir o no las ideas de C's, pero es el partido que está más lejos de dar miedo a los españoles.

    2. Qué es lo que ha dicho?
      intentar a veces concretar que muchos no vemos a los mass mierdas

      1. Recorriendo España yo no veo "rojos" o "azules" veo españoles; no veo jóvenes y mayores, veo españoles; no veo creyentes y agnósticos, veo españoles. Vamos a unirnos para recuperar el orgullo de pertenecer a esta gran nación".

        Entre otras cosas.

        Dime ¿a quién te recuerda esto?

        1. Soy mas retorcido. A Isidro Gomá edulcorado:
          https://es.m.wikipedia.org/wiki/Isidro_Gom&aacute

          España y la anti-España, la religión y el ateísmo, la civilización cristiana y la barbarie.

          La Guerra de España, 1936-1939, página 261.

          y también que:

          ¿La guerra de España es una guerra civil? No; una lucha de los sin Dios […] contra la verdadera España, contra la religión católica.

          La Guerra de España, 1936-1939, página 261.

          En enero de 1937, en su&nbsp;Respuesta obligada: Carta abierta AL Sr. D. José Antonio Aguirre[4]​ dice:

          El amor al Dios de nuestros padres ha puesto las armas en mano de la mitad de España aún admitiendo motivos menos espirituales en la guerra; el odio ha manejado contra Dios las de la otra mitad…

          De hecho no hay acto ninguno religioso de orden social en las regiones ocupadas por los rojos; en las tuteladas por el ejército nacional la vida religiosa ha cobrado nuevo vigor…

          …Cuente los miles que han sido villanamente asesinados en las tierras todavía dominadas por los rojos. Es endeble su catolicismo en este punto, señor Aguirre, que no se rebela ante esta montaña de cuerpos exánimes, santificados por la unción sacerdotal y que han sido profanados por el instinto infrahumano de los aliados de usted; que no le deja ver más que una docena larga, catorce, según lista oficial –menos del dos por mil- que han sucumbido víctimas de posibles extravíos políticos, aun concediendo que hubiese habido extravío en la forma de juzgarlos.

          O monseñor Guerra campos https://es.m.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Guerra_

  103. Si Podemos acaba desapareciendo y no pueden seguir esquilmando pasta gansa de sus votantes, pabla iglesios e irena montera se podrían montar una carpa de circo para recaudar dinero para el casoplón. Total, no será muy diferente con respecto a lo que son ahora.

        1. Tranquilo, son podemitas. Ante la clara falta de argumentos por no poder justificar lo injustificable que es todo el asunto del chaletasso casoplón de PITIM, se ponen a insultar. Ya estoy habituado a tratar con esta "especie"

    1. Te voy a hacer una pregunta. ¿Tienes algo que aportar, aparte de estupideces, niñatadas y gilipolleces varias? Porque para el nivel de debate que planteas, te podías quedar en el instituto